WiMAX 2+ Speed Wi-Fi NEXT W04 part9

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2018/03/03(土) 00:18:39.84ID:9XQSjhU7a
Speed Wi-Fi NEXT W04(グリーン・ホワイト)
発売日:2017年2月17日(金)

au版
https://consumer.huawei.com/jp/mobile-broadband/w04-au/
https://www.au.com/mobile/product/data/w04/
UQ版
https://consumer.huawei.com/jp/mobile-broadband/w04-uq/
http://www.uqwimax.jp/products/wimax/w04/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/14(月) 12:25:06.88ID:x7SmbSV1a
>>652
電力的に厳しい。んではなくバッテリー駆動的に厳しいんでしょ
ホテルルータって言ったってバッテリー駆動じゃないんだし

2.4GHzと5GHz両対応のモバイルルーターが出て4〜5年経つけど、同時利用できるのが出ないはそういうことでは?
654名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa41-OkUK [106.181.189.186])
垢版 |
2018/05/14(月) 13:49:53.30ID:cYsiwwzca
スマホが2,4GHZと5GHZ対応でも、ルーターは2,4GHZで設定してる。
特に不満もないし、慣れてるから、
切り替えることもないかな。
2018/05/14(月) 15:00:53.15ID:MHVpRRDaa
2.4と5の同時使用がバッテリー的に厳しいなら
せめて外部給電時のみにでも有効にして欲しいわ
2018/05/14(月) 16:26:26.44ID:CCwtZNBha
WiFi エクステンダーに外部電源接続して持ち歩けばいいんじゃね?
バッテリーの問題以外にもニーズが無いから出ないんだと思うし
2018/05/14(月) 16:43:09.75ID:RMjwv8WAa
W04とW05は、708Mbps → 758Mbpsになるみたいだな
https://i.imgur.com/fuOrIab.png
https://www.au.com/mobile/area/4glte/carrier-aggregation/

370Mbps→590Mbp→708Mbps→発売から1年3ヶ月経て758Mbps
実感ないけどW04って神機だったんだな
2018/05/14(月) 17:05:14.85ID:RMjwv8WAa
スペックも更新

W04
https://i.imgur.com/BdwgbKQ.png
W05
https://i.imgur.com/tZiRJgl.png
659名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa41-k37M [106.182.84.26])
垢版 |
2018/05/14(月) 21:45:59.27ID:nfaGzM1Ia
>>657
最新のソフトウェアってなんなんだろう
アップデートまた来るのかな?
2018/05/15(火) 01:20:50.33ID:Y7FhMmBwa
W04はHWDmanagerだとWi-Fiウェイクアップがうまく行かないんだな。
2018/05/15(火) 02:31:13.08ID:J1PjGUgxa
>>659
無いんじゃない?多分、先日の34版のことだと

>>660
リモートウェイクアップも使わないし、更新の止まったHWDManagerも使ってないから無問題
2018/05/15(火) 02:43:47.29ID:TFvWqB/+a
758Mは20なら対応してたと思うけど、どのバージョンからなのかは忘れたな・・・
2018/05/15(火) 02:46:02.75ID:XJhUBjcka
W03専用β機能の3日間カウンターが使えるんで重宝してる
他にも定時再起動とかアプリ上でサッとと確認出来て便利
2018/05/15(火) 07:32:22.20ID:KxjOXtJVa
>>663
ウェイクアップ成功する?
2018/05/15(火) 13:08:27.96ID:GPuqRvbwa
>>664
663だけどWi-FiオフもWi-Fiウェイクアップも成功するよ
2chMate 0.8.10.10/asus/Nexus 7/6.0.1/LT
2018/05/16(水) 07:44:27.37ID:CfHwD/r0M
758Mbpsは708Mbpsとどう違うんだろう。。。

TMの変更?4CC?
2018/05/16(水) 08:12:52.50ID:T00ZMjKfa
>>666
WiMAX2+の速度は558のままで、今回はFDD-LTEの増速なので、758-558=200
Band1は150だったのが200になったと言う計算になるので、200÷150=1.3333333…
という事は、Band1の256QAM対応じゃないか?

受信最大958Mbpsの提供開始
http://news.kddi.com/kddi/corporate/newsrelease/2018/05/14/3143.html
こっちは958で、958-708=250なので、Band1の150が400になった計算だから
4x4MIMOで150✕2=300、300の256QAMで、399.9999999… という事

W04やW05が958に対応できなかった理由は、Qualcomm X16 LTE modemが、
最大10ストリームまでしか対応できないので、Band1の4x4MIMOに対応できないからじゃないかと
X20は最大12、X24は最大20ストリームまでの対応だからこっちは行けるってことじゃないか
2018/05/16(水) 08:31:38.44ID:T00ZMjKfa
LTEと2+のCAですでに12ストリーム使っちゃうんだなあと考えると、
次期W06で無印どうするかの一つの尺度になるのかもね

X20搭載なら無印はしばらく安泰。X24搭載ならW06発売後1年ちょいで無印停波じゃないかなあ
KDDI的には他にBand18もあるので断言はできないけど
2018/05/16(水) 10:48:55.02ID:udyhQFq60
>>667
すごく分かりやすくて感動w
KDDIはよく分からない細かい仕様変更をちょこちょこするから追いきれないな。
2018/05/16(水) 12:09:18.01ID:XLMBXNY2a
https://www.au.com/mobile/area/4glte/carrier-aggregation/
https://www.au.com/content/dam/au-com/static/designs/extlib/images/mobile/area/4glte/carrier-aggregation/img_01.png
au4GLTEのバンド1を4x4MIMOにして256QAM対応にした。で、正解ですね
W04とW05は、そのうち256QAM対応の恩恵を受けて758Mbpsと

バンド42も4x4MIMO/256QAMのようなので、WiMAX2+(8ストリーム)とバンド1(4ストリーム)、バンド42(8ストリーム)を5CCAをすると1,516Mbpsになるっすね
もちろん合計20ストリームなんでX24じゃないと無理だけど
無印停波必要ないかもね
2018/05/16(水) 23:25:56.19ID:YivhVsybM
全然ついて行けない
どっか解説してるとこないかな
2018/05/16(水) 23:32:50.17ID:DF6fw690a
無いと思うYO
5G時代になるともっと付いて行けなくなると思うYO・・・
2018/05/17(木) 00:35:09.66ID:PmRnpa7Ha
>>671
要約するとこういうこと

1. LTE世代(4G)の周波数幅は最大20MHz単位。例えば40MHzならば20MHz+20MHzのCAが必要

2. FDD-LTEは、5MHz幅・2x2MIMO・64QAMで37.5Mbps
周波数幅が2倍の10MHz幅なら2倍の75Mbps、4倍の20MHz幅なら4倍の150Mbpsと言う計算
4x4MIMOに対応すると✕2。256QAMに対応すると✕約1.3334。

3. TDD-LTE(WiMAX2+,AXGP含む)は、10MHz幅・2x2MIMO・64QAMで55Mbps
周波数幅が2倍の20MHz幅なら2倍の110Mbps、4倍の40MHz幅なら20MHz✕2の220Mbps
4x4MIMOに対応すると✕2。256QAMに対応すると✕約1.2682(KDDI及びUQの場合)。

4. 2x2MIMOなら2ストリーム必要。4x4MIMOなら4ストリーム必要。

5. 他にTM値もあるけど今の所気にしなくてOK
2018/05/17(木) 00:38:00.68ID:PmRnpa7Ha
今回のW04、W05が対応した758Mbpsを上に当てはめると、
au Band1(20MHz幅、2x2MIMO、256QAM)は、37.5✕4(20MHz幅)✕1(2x2MIMO)✕1.3334(256QAM)=約200Mbps
UQ Band41(20MHz幅✕2、4x4MIMO、256QAM)は、55✕4(40MHz幅)✕2(4x4MIMO)✕1.2682(256QAM)=約558Mbps
合わせて758Mbps(3波CA、2+4+4=10ストリーム)
2018/05/17(木) 00:38:34.25ID:PmRnpa7Ha
958Mbpsを上に当てはめると、
au Band1(20MHz幅、4x4MIMO、256QAM)は、37.5✕4(20MHz幅)✕2(4x4MIMO)✕1.3334(256QAM)=約400Mbps
UQ Band41(20MHz幅✕2、4x4MIMO、256QAM)は、55✕4(40MHz幅)✕2(4x4MIMO)✕1.2682(256QAM)=約558Mbps
合わせて958Mbps(3波CA、4+4+4=12ストリーム)
2018/05/17(木) 00:39:08.49ID:PmRnpa7Ha
1516Mbpsの内訳は、
au Band1(20MHz幅、4x4MIMO、256QAM)は、37.5✕4(20MHz幅)✕2(4x4MIMO)✕1.3334(256QAM)=約400Mbps
au Band42(20MHz幅✕2、4x4MIMO、256QAM)は、55✕4(20MHz幅)✕2(4x4MIMO)✕1.2682(256QAM)=約558Mbps
UQ Band41(20MHz幅✕2、4x4MIMO、256QAM)は、55✕4(40MHz幅)✕2(4x4MIMO)✕1.2682(256QAM)=約558Mbps
合わせて1516Mbps(5波CA、4+4+4+4+4=20ストリーム)
677名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saf1-b2SS [106.161.249.67])
垢版 |
2018/05/17(木) 07:06:48.04ID:noxosrnVa
つまりとっととアップデートしろって事?
速度低下問題は?
2018/05/17(木) 08:35:21.85ID:anNi2BXja
速度低下問題って言うけど、必ず遅いわけじゃなく出るときは出るよ
20版と34版を比べると34版は速度が出る頻度が減っただけ
2018/05/17(木) 08:45:43.87ID:anNi2BXja
WEBインターフェイスの設定ツールを持ったルーターで、WEBから再起動できる機種なら
ブラウザの操作を自動化するアプリを作ればメーカー関係なく再起動はできるでしょそりゃw
2018/05/17(木) 08:46:07.10ID:anNi2BXja
誤爆すまそ
2018/05/17(木) 08:58:57.23ID:j3fRnC6Ua
>>635
https://twitter.com/3f3fMahiS/status/996829855936229376
https://pbs.twimg.com/media/DdVzdcZU8AAiJO3.jpg
682名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa13-MopN [119.104.92.42])
垢版 |
2018/05/17(木) 10:07:23.57ID:Xvw9Plmaa
応仁のLANで草
2018/05/17(木) 13:49:12.05ID:62aYMJIVa
その分34は安定してたりするの?
2018/05/17(木) 14:15:18.17ID:MKEfXUgrM
ただ単に遅くなっただけだよ
俺の場合は。


なにが758Mbpsだよヴォケが
出ても30Mbpsだよカス野郎
2018/05/17(木) 14:40:58.96ID:hWS2UWLia
そりゃHSモードで758Mbpsは絶対出ないよ
HS+Aモード及びハイパフォーマンスモードのみなんだから
アウーイモさん判ってます?
2018/05/17(木) 14:45:40.71ID:MKEfXUgrM
俺が言いたいのはね、ただただ遅くなったと言う事実だよ
2018/05/17(木) 14:47:44.70ID:hWS2UWLia
なら戻せばいいのに20版に
2018/05/17(木) 15:48:23.52ID:/dTzMKTca
PC無いんじゃね?
2018/05/17(木) 15:52:04.70ID:XvkLyyBca
パトロールカー
2018/05/17(木) 19:08:14.72ID:62aYMJIVa
じゃあ20のままにしておこう。
あの矢印消せないのかな。
691名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa13-/w+O [119.104.43.198])
垢版 |
2018/05/17(木) 19:13:35.86ID:a6gqkosra
>>690
>>291
2018/05/18(金) 02:31:22.83ID:U+PsEkpoM
>>673
ありがとう
けど言葉から勉強するわ
無線技術とか興味あるから

凄い詳しいけど業界の方?

自分は半導体設計でARM搭載のMCUとかやってますです。
2018/05/18(金) 02:32:09.71ID:U+PsEkpoM
>>672
そーなんだ。グーグル先生で勉強するわ
2018/05/18(金) 07:00:51.56ID:OtoUV6yYa
>>691
それやったんだけど、OKって出るだけで変わらない。
スマホでやったのがダメなのか?
2018/05/18(金) 08:16:38.76ID:nLOeWCkea
例のダウングレーダで戻しても
この程度しか出ない
三桁なんて出たこと無いわ
とうぜん充電しながらハイパフォーマンス設定でね
2018/05/18(金) 08:17:26.83ID:nLOeWCkea
画像つけ忘れた😞
https://i.imgur.com/argtm2E.jpg
2018/05/18(金) 12:36:40.27ID:cHoIEekua
>>695
20版で3桁出てた人が34版で2桁になったものを20版で3桁出すように「戻す」だけで
ダウングレーダー使ったからって元々2桁が3桁になるわけじゃないからね
魔法のツールじゃないんだよ・・・

ファームウェアは変わっても環境は変わらないよ。当たり前だけど
2018/05/18(金) 16:54:37.38ID:59eA7RD7a
>>692
業界の人じゃないですよ。それ系界隈の人です。
それ系界隈の人たちのブログなど参考になるかもですね
https://www.slideshare.net/mobilemeeting
https://www.gadget-and-radio.com/
http://blogofmobile.com/
他にもあると思うけど
2018/05/19(土) 19:47:42.47ID:uBUoU9+ia
>>594
W01の時からずっと謎だったんでUQに質問した。

パフォーマンス設定をオフにした場合、オフにする直前に設定されていたパフォーマンス設定が維持される仕組みとなっております。
また、Wi-Fi自動停止時間(分)の変更が可能となります。

とのこと。

例)
・初期設定(ノーマル)の状態で、パフォーマンス設定をオフにする。 ⇒ ノーマル設定が保持されます。
・パフォーマンス設定をハイパフォーマンスに設定後、オフする。 ⇒ ハイパフォーマンス設定が保持されます。
なお、Wi-Fi自動停止時間(分)を変更すると自動的にパフォーマンス設定がオフになりますが、
変更前のパフォーマンス設定のモードは維持されます。

だそうだ。
2018/05/20(日) 04:04:51.97ID:lEYIWKnua
https://i.imgur.com/cibMOCD.jpg
2018/05/20(日) 04:05:51.34ID:lEYIWKnua
https://i.imgur.com/D2sp7ng.png
2018/05/20(日) 07:55:47.84ID:pa5/qR+Va
速くてびっくりした。


https://i.imgur.com/zSf8zJW.jpg
2018/05/20(日) 13:53:59.52ID:xXgZIL7Ta
try wimaxでレンタルしてみたけど、4〜5Mbpsしか出ないんだが
こんなもん絶対契約しないわ
2018/05/20(日) 14:22:17.60ID:5EwYnsjza
どうぞどうぞ
2018/05/20(日) 14:23:53.38ID:zeM1kZaka
その為のtry
有意義なtry
2018/05/20(日) 16:30:21.25ID:mL1Elq40a
>>696
繋いでるサーバー側がなぁ
2018/05/20(日) 18:49:10.97ID:2Y3TXI7qa
>>703
そんなとこ絶対住みたくないわ
2018/05/20(日) 18:50:36.32ID:WzVUsmWM0
>>703
そんなとこ一生行くことないわ
2018/05/21(月) 08:54:59.91ID:j9ilosax0
>>703
因みに、ピンポイントエリア判定で○のエリアなの?
2018/05/21(月) 16:04:40.89ID:aKHmzh+LM
最新版のファームって当てても大丈夫?
2018/05/22(火) 09:14:00.15ID:xZwTiZjMa
>>710
自分で判断できないのかよ
2018/05/22(火) 09:34:12.98ID:v8LFZGDEM
>>711
うるせえぞハゲ
2018/05/22(火) 15:26:04.44ID:Ng6M9Eyua
>>658からW04仕様ページ更新
https://www.au.com/mobile/product/data/w04/spec/
https://i.imgur.com/VhDcWcy.png

2. 758Mbpsはハイパフォーマンスモード設定時の場合。東名阪の一部エリアで提供。
↓↓↓↓
2. 758Mbpsはハイパフォーマンスモード設定時。東名阪の一部エリアで提供。最新のソフトウェアでご利用ください。

5. 558Mbpsはハイパフォーマンスモード設定時。東京都の一部エリアで提供。最新のソフトウェアでご利用ください。
↓↓↓↓
5. 558Mbpsはハイパフォーマンスモード設定時。東名阪の一部エリアで提供。最新のソフトウェアでご利用ください。

6. 30Mbpsは一部エリアを除く。
↓↓↓↓
削除
2018/05/24(木) 00:08:11.43ID:HKAgKDrpa
週末、3万人規模のイベント行ったけどやっぱWiMAX多いな
https://i.imgur.com/YXN4jgQ.png
2018/05/24(木) 12:08:20.40ID:d1Ct6Y9Ka
>>714
名前そのまんま使ってると危ないつうから全然変えてるけど、まんま使ってる人も多いんだね。
2018/05/24(木) 13:22:56.85ID:eU7SrmYSa
>>715
そのまんま使ってる人のほうが多いと思うけど
そもそも、そのまんま使うと何が危ないのか理論的に説明できる人いるのかな?
MACアドレスをベースにしたSSIDから、別のSSIDに変えたところでMACアドレス自体ブロードキャストしてるんだから意味ないと思うけど
同様にステルスにしたところで、MACアドレスは見えてるし
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1957143.html
2018/05/24(木) 15:58:19.45ID:3N4opNt70
ステルスIDじゃダメ?
2018/05/24(木) 16:56:41.28ID:Atij5PHja
ことしの11月に無料解約月たから 新規契約でw04残ってればええけど!w05はシムカードHWD15に刺せないもんな
2018/05/24(木) 19:55:55.61ID:8XvUb/bQa
最近遅い
100Mbpsから20Mbpsに下がった
3日10GB規制以外に規制あったっけ
2018/05/24(木) 19:59:25.42ID:4X7+PAbxa
最新バージョンでもそこまでは落ちないだろうし、工事でもやってんじゃないの?
2018/05/24(木) 19:59:27.63ID:C4qHFv2ma
おまかん
http://www.speedtest.net/result/7336309749.png
2018/05/24(木) 21:48:13.27ID:8XvUb/bQa
九州は今CA対応工事やってる所多いみたいだな
だからかな
2018/05/24(木) 23:22:49.58ID:ZqXrgvM7M
なんでみんな100Mも出てんの?
俺、静岡だけども最高40M位しか出ないよ
2018/05/24(木) 23:29:47.64ID:CpmV+CTra
>>723
藤枝で120Mbps
焼津で180Mbps出たが
こないだの日曜日
2018/05/24(木) 23:59:51.55ID:CpmV+CTra
>>723
藤枝は>>700-701
焼津はこれ
https://i.imgur.com/rJAjOfY.png
https://i.imgur.com/d5jOgRw.png
2018/05/25(金) 00:28:41.97ID:wiBw5aSfa
>>723
エディオン効果じゃねーの?
2018/05/25(金) 08:15:18.98ID:8vFdF/j1a
近くに利用者が多いと速度出なくなるんでね?
2018/05/25(金) 09:16:13.14ID:EPBWHNE/a
>>727
と思うでしょ。確かに週末や祝日、夜はそうなんだけど、それ以前の人もいるみたい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1512633890/282-

電波の届きにくい高層マンション
スマホやタブレットやパソコンがそもそも遅い人
WiFiの規格や種別を理解してない人
2018/05/25(金) 16:36:03.12ID:icvdkpnja
スピード5M以上出れば 後は幾ら出ようが ただのスピードテストの数字に過ぎないよな
2018/05/25(金) 16:39:14.94ID:r1cPxf10a
5Mは無いわ
50Mまでは体感でわかるし
2018/05/25(金) 18:22:56.32ID:25CGH9u6a
w04使って2カ月、wifiに繋がらなかったり再起動したりが多くて古い機種にsim差し替えて使ってます

せっかくの新型なので眠らせて置くのも勿体ないと思い家庭内の独立したLANルーターとして使いたいのですが、なかなかうまく行きません
sim無しで他のグローバルルーター無しで無線LANルーターとして使うにはどうしたらいいでしょうか
2018/05/25(金) 19:44:55.77ID:RVmcLxoGa
2ヶ月なら保証あるのに修理出さない勢がここにも
2018/05/26(土) 13:52:29.35ID:TPLvT5z3a
昨日10g超過してたな。
お仕置きタイムは18時からかぁ。
やだね。
2018/05/26(土) 13:56:03.44ID:4C0/wD8r0
>>733
週末も籠ってんのかよ
2018/05/26(土) 14:23:44.63ID:1jIaQmWua
新横浜
https://i.imgur.com/UjUvPZA.png
https://i.imgur.com/P8lX4d6.png
UDC効いてないみたい
2018/05/26(土) 19:08:34.12ID:LTXMsgsSr
やっと20から上げた
2018/05/26(土) 19:09:48.52ID:VljgsOU70
上げるメリットあるの?
2018/05/26(土) 19:15:52.17ID:TPLvT5z3a
ぐはっ 1Mショック!
2018/05/27(日) 15:44:07.81ID:iDs3p345a
ooklaが個人情報取り扱い云々で動かないので、ドコモスピードテストで、町田
https://i.imgur.com/CjEt65q.png
740名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saab-3YJt [106.161.243.72])
垢版 |
2018/05/27(日) 16:53:37.06ID:ocsGPozFa
未だに20から34へ上げる気が更々起きない
2018/05/27(日) 17:27:49.66ID:TPU512XMa
>>714
某ソフトバンクショップに来ているが、w04が自分以外に3つ
ソフトバンクエアーが3つ。ソフトバンクwifiが2つ
SSID飛んでるが、ソフトバンクのモバイルルーターはひとつも飛んでない(笑)
742名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sada-+sXj [111.239.134.201])
垢版 |
2018/05/27(日) 23:47:22.90ID:Tup1BMLaa
qwqwq
2018/05/28(月) 06:08:28.65ID:0NoGO/WJa
朝はそこそこ出るな
ファーム20のままだけど
http://www.speedtest.net/result/7345155291.png
2018/05/28(月) 13:38:16.17ID:nM33BWyPM
>>716
ルータに既知の脆弱性がある場合に、狙い撃ちされたりするんじゃないの
2018/05/28(月) 15:49:55.84ID:6TVnGB+Ba
仮定の質問にはお答えできません
2018/05/28(月) 21:31:28.16ID:nTOZxjnqa
>>716
暗号化キーも変えていないことが前提になるが、ルーターがレンタル品の場合、過去に同様にSSIDと暗号化キーを変えずに使っていた人と街中で遭遇する可能性がないとも限らない
もしその人がWiFiの設定を削除していなければ、意図せずアクセスされてしまうこともあり得る
2018/05/28(月) 21:59:55.80ID:yrdyKMoYa
こちらは、わずかの可能性を追求するスレになりました。
てか、俺レンタルじゃねーしどうでもいい

>>716の言い分は、ハッキングするやつはそんな手緩い対策じゃダメだって言ってるんだと思うけどね
ちゃんと読むとわかるけど
実際MACアドレスまで書き換えられないわけだし
2018/05/28(月) 22:19:54.28ID:MmFn09aba
問題は突破されて何をされるかじゃねえの?
2018/05/28(月) 22:37:28.64ID:ft+CFpBaa
取説も読まない。壊れても修理に出さない。機種も環境も書かず質問してくる。
こんな程度の奴らなんだから、SSID変えることもパスワード変えることもしないことくらい想像付くだろうよ・・・

そんなやつらなんだから、突破されてやられちゃえばいいって思わね?
やられちゃったところでNEMが580億円盗まれるわけじゃないからいいんじゃね?
2018/05/28(月) 23:00:35.48ID:FipAfYvEa
SSIDパスフレーズって言ったら昔のyahooBBなんてひどかったよな
出荷時に設定されてなくて、いたるところにフリーWiFiスポットが出来ててさ(笑)
当時のIODATAとかBuffaloも似たレベル。それから比べると全然マシになったと思うけどね
基本、島国根性抜けてないから仕方ないんでは?
先日の刑務所脱走犯が長期潜伏してたらしい広島県向島だって普段家に鍵かけることは無かったらしいし
2018/05/28(月) 23:30:55.39ID:nTOZxjnqa
>>746
レンタル品でなくてもヤフオクとかで中古品を入手して初期値のまま使っていたら、元の売主が自宅近くまでこっそり来て不正にアクセスされる可能性もある

一部匿名配送も可能だけど、基本的に売主は発送先の住所知ってるからね
2018/05/29(火) 06:23:05.68ID:7N5zo9nIa
はいはい
自称セキュリティの専門家さん乙
そんなことよりまず取扱説明書を読むことを指導すべきだと思うけど
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