Fire HD8 （2016/2017） Part12

2018/03/02(金) 11:05:21.58

Amazon製のFireタブレット『Fire HD8 (2016/2017)』について語るスレです。

※『Fire HD8 (2016/2017)』以外の話題はスレ違い、該当スレへ
※『root、カスタムROM』は専用スレへ
※『GooglePlay』の導入や利用は全て自己責任

■Fire HD8 (2017)　https://www.amazon.co.jp/gp/press/pr/20170518/
　https://www.amazon.co.jp/dp/B01J94TYJK/
　https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/G/09/kindle/dp/2017/480789745456/BTF/Fire7_FireHD8/FireHD8-tech-details_graybox._CB510179518_.jpg

■スペック (2017)
　【CPU】　MediaTek MT8163V/B (Cortex-A53 64bit 4コア 1.3GHz)
　【GPU】　Mali-T720 MP
　【メモリ】　1.5GB
　【ストレージ】　16GB or 32GB
　【ディスプレイ】　8インチIPS液晶1280x800 (189ppi) 10点マルチタッチ
　【サイズ】　長さ214mm x 幅128mm x 厚み9.7mm (369g)
　【カメラ】　背面(HD,200万画素)／前面(VGA)
　【Wi-Fi】　デュアルバンド(11n,11bg,11a)・シングルアンテナ
　【位置情報】　Wi-Fi経由
　【Bluetooth】　4.1LE　A2DP
　【オーディオ】　デュアルステレオスピーカー／DolbyAtmos／3.5mmステレオジャック
　【センサー】　アクセロメーター／環境光センサー
　【USBポート】　microUSB(USB2.0)
　【microSDカードスロット】　最大256GB
　【バッテリー】　12時間／充電6時間未満(同梱の充電器利用)
　【同梱内容】　FireHD8タブレット／USB2.0ケーブル／5W電源充電器／保証書／スタートガイド
　【カラー】　ブラック
　【サポート】　メール／チャット／電話／Maydayスクリーンシェア
　【価格】　16GB[11,980円] or 32GB[13,980円] ←プライム会員4,000円オフ
　【保証期間】　90日間 → https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=201854160

■延長保証・事故保証プラン (2017)
　1年[1,680円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6KE33Y/
　2年[2,160円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6KE6I6/
　3年[2,780円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6KE9QU/

■機種別デバイスサポート＞ヘルプ (2017) https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=202146120

■実機レビュー (2017) http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ebook/1066746.html

■<root、カスタムROM 専用スレ>
　【ROM焼き】Kindle Fire HD/HDX root7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1501669646/

■前スレ
Fire HD8 （2016/2017） Part11
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1516802854/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/29(木) 20:00:03.16

極力なるだけ、端末、FireHD8そのものについての話題を主体にね

…とは言っても端末やOSによって対応策がバラバラな場合も有るかもだから
仮にGPスレで話そうとしても他の端末の話とごっちゃになって混乱しそうな気もしないでもない

2018/03/29(木) 20:06:28.17

>>682
気持ちは分からんでもないが、このスレで既に中華タブだと大丈夫だ駄目だってレスがあるじゃん
FireHD関連の3スレから消えるだけでも相当マシ
混乱するのはそもそも時期やどの端末が該当するのかGoogleから正式アナウンスされていない情報に憶測であれこれ言うのが原因だろ

2018/03/29(木) 20:10:50.44

>>681
今までみたくGP厨が念仏唱えてるだけならともかくID登録までやらせたら明確な犯罪誘導だしほっとく訳にはいかんだろ。

2018/03/29(木) 20:15:41.77

>>683
そうはいっても人の口に戸は立てられぬと言いますからな
一時的な台風みたいなもんだと諦めた方が良いと思うぞこういう時は

しょーがない、問題が大きいのだから不安がる人間とはとかく喋りたがるものなのだ。
それに一方でFireHD8自体の話題がこれといって無いからこの話題に集中してるんだ

2018/03/29(木) 20:17:16.49

>>684
そういうのも含めてよそでやれと言ってる
お前FireHD関連の3スレを横断して何してんだよ
だから先生になってやれよ
その正義心は立派だからスレを立てて誘導してくれ

2018/03/29(木) 20:22:46.96

そもそもこの機種は登録必要だったのかな

https://win-tab.net/opinion/googe_whitelist_1803292/

2018/03/29(木) 20:31:43.31

先生「ID登録は犯罪」

2018/03/29(木) 20:41:19.94

>>687
「3月16日以降に開発されたファームウェアを搭載したCTS未認証端末」

ここの解釈だな
既存のFireタブが3月16日以降にOSアップデートされたらその時点で該当するとも言える

2018/03/29(木) 20:44:02.23

HD8なんて安い以外の話題何かある？

2018/03/29(木) 21:00:24.58

過疎スレで静かに過ごすのが好きなんだろ
中華とかの単語切り取って「スレ違いだ！ムキー！(怒」ってなってるし
どんどんNGぶっ込んで自分好みのネタ振りでもすればいいのにな

2018/03/29(木) 21:08:45.14

今どんな感じになっているのかと、しばらくぶりで尼アプリストアを覗いてみて
何故か今さら星ドラを始めてしまった
表示設定とかは軽めに変更したけど、ときどき引っかかるな

2018/03/29(木) 21:28:26.65

そう
上でも書いたが、情報の取捨選択は他人任せにしないで自分自身の判断でやるべきや
ネットには基本的に制限が無い以上、ありとあらゆる方面から情報が一気に流入してくるカオス空間なんや。それこそ玉石混合

ガレキの山の上に立って欲しいモノが無いとわんわん泣き喚いた所で、探すのを手伝ってくれるお人好しな保護者は居らぬｗ　結局自分で探すしか無い

2018/03/29(木) 21:33:48.66

>>690
それお前個人のHD8に対する価値観な。
その他にも話題はあるだろ。
過去ログぐらい見てから言えよ。

2018/03/29(木) 22:02:53.76

5980円荒らしとGP導入対立とフィルムとケースを買う買わないの貧乏臭い喧嘩とかイヤホンがどうとか、最近だとFireタブレット懸念事項のテンプレ化の是非もあったか
何れにしても今のGoogle未認証問題より重要性の高い話題とも思えんけどな
吊るしのままで使ってるから興味がないならスレ閉じればいいし、その他に話題はあるって言うならそれ振ればいいじゃん

2018/03/29(木) 22:06:38.65

結局はだね

興味ない話題には参加せず自身の興味ある話題が出て来た時にそれに加われば良いだけなんや
「じゃーその代わりにお前が別の話題出せば良いだけだろ」なんて理不尽な事は言わんから、
せめててめぇさんに関係の無い事柄に無理に関わろうとするなと

2018/03/29(木) 22:25:21.47

>>696
これ　普段過疎スレでのびてるのは皆関心あるということ

2018/03/29(木) 22:28:42.18

これはgoogleがamazonに突きつけた譲歩の手段かもしれんね
google絡みの製品規制すんな→承認を与えよう
とするとamazonはgoogle製OSから締め出される訳で期待はできない

2018/03/29(木) 22:31:02.85

gp厨ガーて騒いでも何スレ前からgp話出てるんやってなるわ
いつまでも嫌々言い続けるなら見なければいいのにな

2018/03/29(木) 22:44:50.88

>>698
YouTubeの時とは違うだろ
ドンキやヤマダ電機の中華OEM端末も容赦なく締め出されるようだし
そもそも承認を与えられる前に願い出る方が先だから
独自OSとアプリストア構えてるFireでやるわけないわな

2018/03/29(木) 22:49:42.88

ただし
過去スレでのGPがうんたらかんたらはホント蛇足でしか無いので
今回の件のGPつまはじきニュースとはまた別格の問題であると言っておいときたい。話のレベルが違うｗｗ

2018/03/29(木) 22:50:37.57

>>697
google play入れたやつらざまあｗｗｗという意味で関心はある

2018/03/29(木) 22:52:17.90

3月16日以降にOSが更新された端末
って事だから今IDを登録しても無意味だよね
今後OSのアップデートが無い限りは今のまま使えるみたいだし

2018/03/29(木) 22:55:10.37

つまりこういうことか
選挙権剥奪とか理不尽な言い掛かりつけられてたからwまあ気持ちは分からんでもない

686: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/29(木) 21:34:58.78 ID:Ev2FfP5w
> あれはゲハ板のキッズみたいなもんだから
> 自分は決まりを守って我慢して正直に生きてるのにズルをするな、という発想を持つ幼い存在
> 勝手に自分だけ思ってりゃいいことを、同調圧力を形成せずにはいられない非常に日本的な生き物
> ガジェット弄りなんてそもそもが自己責任の世界であることを理解してないんだわああいうのは

2018/03/29(木) 22:55:23.16

>>702
うるせえこちとらしかつもんだいなんじゃああああああ！！！！

2018/03/29(木) 22:57:32.51

>>704
別に「皆で決起して企業の圧政に立ち向かい消費者の権利を勝ち取ろう！！！」なんて大仰な事を言うてるワケやないんやぞ
ただ、グチとそれのついでに情報交換をしてるだけやがな。少しでも寛容性があんならちったぁ大目に見てやりんさいな

2018/03/29(木) 23:02:55.00

>>703
いや、3月16日以降にOSが更新された「未認証」端末だから、今ID登録して認証端末になるなら来たるべきOSアプデに対する備えとしての意味はあるだろ
本当に認証されるのかどうかの疑問は別として

2018/03/29(木) 23:06:52.08

>>707
アップデートでIDが変わるから
また登録することになるだけじゃない？
登録しても認証済み端末にはならないみたいだし

2018/03/29(木) 23:21:32.68

>>708
そもそもFire OS更新でapkインスコして取得したGoogle Frame Service IDが変わるの？
まあ今ID登録することによるデメリットは何も感じられないけど、今やりたくない人には好きにすればいいとしか言えんね

2018/03/29(木) 23:24:57.37

>>704
このスレでGP、GP言ってるお前らがうざいってだけ
まともなAndroidタブレットが買えない貧乏人だからFireHDにGP入れて使ってるんだろｗ

2018/03/29(木) 23:28:31.35

端末メーカーはちゃんとCTS認証を取ったうえでGoogle製アプリを搭載せよ
それが無理なカスロムはホワイトリスト登録させてやる、という話だから
登録しても認証はされんよ

2018/03/29(木) 23:28:37.71

もしアプデでID登録必要ならその時またやればいいだけだからな
今やっとけば要領も分かってちょうどいい練習になる

2018/03/29(木) 23:32:02.85

というか、タダ乗り組が悪用しまくったら、余計にGoogle怒るんじゃねーの？
出てる情報の通りなら、GP利用者はfireの自動更新を遮断で良いと思うがな

2018/03/29(木) 23:39:13.11

>>713
> 出てる情報の通りなら、GP利用者はfireの自動更新を遮断で良いと思うがな

できるの？

2018/03/29(木) 23:48:22.22

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1522246397/20,28
他スレから引いてきて申し訳ないが、これらに尽きる
これを理解できずに勝手に騒いでいて、憶測のみであれこれ言っても不毛なの。本来のスレの目的に叶えば過疎スレでも構わないんじゃないか？
実際Android板ではFire関連スレで、話が古くて勢いが減っている場合もあるが、それはその存在意義があるので大いに結構
GPを利用していたこと、これから利用し続けること、どちらもお好きにどうぞ
その辺のカスタムOSに及ぶ影響はGoogle次第なので、スレ違いは出ていってくれないかな？

2018/03/29(木) 23:53:09.63

>>699
既出の話題だから受け入れろってのはおかしな話だが。
嫌なら見るなと言うのなら、何故お前はこのスレ見てるんだ？

2018/03/29(木) 23:53:49.08

引用までして長い割に伝わらないんだけど
要約すれば「出ていけ」でいいのかな

2018/03/30(金) 00:23:28.32

>>716
既出の話題にいつまで執着して愚痴愚痴してるん？
gpの話毎度スレに出るのにその度にわざわざストレス溜めて自分にメリットないやん。
イライラしたいからここにおるんか？

2018/03/30(金) 02:33:39.73

alexaにはよ対応してくれ
そしてほとんどのキンドル本を読み上げるようにしてくれ
alexa買いたいけど現状じゃまだ買えないわ

2018/03/30(金) 03:11:51.91

>>700
非公認ながらgp使ってようやく使えるレベルだわ
非承認不可なったら買うやついないよｗまあどう動くか見もの
今時独自OS開発とか死亡確定だしな

2018/03/30(金) 06:45:45.85

>>720
使えなくなっても
ネットで検索したらGPの入れ方とかずっと残ってるだろうから
GP使えます！とかわざわざ書く必要ないオクでさっさと売り抜けるw

2018/03/30(金) 08:26:19.67

タブをオクで売るとか勇気あるなお前

2018/03/30(金) 09:01:14.26

ぶっちゃけGP入れずに使ってる人ならではの話題なんて無いしな

2018/03/30(金) 10:18:36.73

自社のサービス以外のアプリはオマケみたいなものだからね
Amazonは何もしないしアプリが充実することもないよ
課金でコインが売れるゲームは増えるかもしれないけど

そもそもfireが何故こんなに安い金額で売っているのかを考えればわかると思うけど
コンシューマーゲーム機と同じでサービスから回収する事を前提にしているから
端末を売って儲けるものでは無いので、Amazonのサービスを利用しないユーザーには買って貰わなくても構わない

2018/03/30(金) 12:43:06.45

ネットサーフィンと尼musicとebook jpメインだから
特に関係ないワシ
Kindleに横山三國志が来ればもっと良いんだがなぁ

2018/03/30(金) 13:00:18.90

締め出されたとしても動画プレイヤー兼ブックリーダー兼大辞泉としての道が残っているからなんとかなりそうだけど、5台6台ブン回している人は今どう思ってるんだろうなあ。

2018/03/30(金) 13:08:40.92

ID登録してあとは様子見だな
そもそもが未認証端末をブロックから除外する為のホワイトリストであって、未認証を認証するとはどこにも書いてない
まあ駄目なら駄目で尼アプリに差し替えてサブ機として使えばいい

2018/03/30(金) 13:12:36.71

しないよりはしといたほうが良い気がする品

2018/03/30(金) 13:46:03.79

5,6台もタブ持ってる人いるの…

2018/03/30(金) 14:12:32.22

>>725
ebookのアプリ開くと一瞬googlplay開発者サービス～て出ません？
最近アプリ入れなおしたからかなぁ。

2018/03/30(金) 14:24:48.59

>>729
泥2窓1尼1で近々iPadProが増える予定

2018/03/30(金) 14:31:49.11

>>730

オラぁ、ブラウザから見てるからの

2018/03/30(金) 17:11:29.52

アマゾンとグーグル仲良くしろよ

2018/03/30(金) 17:17:33.13

嫌どす

2018/03/30(金) 17:44:48.47

AmazonとGoogleで潰しあいするならどこかの企業に漁夫の利をされて欲しいわ
中国と韓国以外で

2018/03/30(金) 17:51:41.97

Apple？ｗ

2018/03/30(金) 17:57:18.43

囲い込みたくてAmazonがGoogleを排除してるわけだから文句はいえないな

2018/03/30(金) 18:18:22.09

トランプまでAmazon批判してるぞ
俺たちどうなるん

2018/03/30(金) 18:26:09.10

尼と泥で漢字だと似てるのにな…

2018/03/30(金) 19:44:49.80

1年前に書かれてるこの記事見ると、YouTubeの時みたいなAmazon狙い撃ちじゃなくて純粋にセキュリティ強化の対策を打ったと読めるな

61 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 >(ｱｳｱｳｶｰ Sadd-JXR7) [sage] 2018/03/30(金) 16:43:35.56 ID:qmUQjUyva
決めつけてるが、本当にこれがGoogleの報復なのかどうか
去年の7月の記事でも読んでみろ
https://japan.zdnet.com/article/35104396/

2018/03/30(金) 23:53:26.71

5.6.1.0が出てる。どうなるのか？

2018/03/30(金) 23:58:25.79

覚悟はいいか？俺はできてる

2018/03/31(土) 00:08:43.12

>>738
Amazonの最高責任者はワシントンポストのオーナーだってさ

2018/03/31(土) 00:28:34.76

「おまえらはもう氏んでいる」

2018/03/31(土) 02:14:45.99

どっちかというとgoogle派なのでamazonの強硬路線は好きじゃない
競合他社が競いあうのがいいんであって排他するのは顧客にとってもマイナスだわ
なんでいい流れ

2018/03/31(土) 02:53:31.93

排他的で競合他社を徹底的に排除する姿勢にはげんなりするが
じゃあfireタブをAndroidにすればいいのかというとそれは違う
それをすると値段は倍以上になるけれど、このスペックでその値段で皆が買うだろうか
Amazon専用端末でプライム会員勧誘のための広告として販売しているからこそ、この値段で売れるのであって
そうでないのなら安い中華タブと何ら変わらない存在となり、価格でも対抗できなくなる
Amazonは今のままで困らないしこれからも特に困らない
もしfireタブが売れなくなったとしてもプライム会員の数が減らないのであればダメージはまったく無いだろう

2018/03/31(土) 03:08:53.90

581: 名無しさん＠お腹いっぱい。 >(ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EQus) [sage] 2018/03/28(水) 10:04:48.33 ID:upuAqT8Xa
>>578

A「そらユーザーさんの自己責任でやらはったんでしょうな。こちらのサポート外の事には一切関与しませんので悪しからず。
うちらはプライム会員でコンテンツ利用者の囲い込みが出来れば十分やし、そもそも利益率の低い安タブやから煮るなり焼くなり好きにしなはれ」

2018/03/31(土) 04:50:18.80

寝言も大概にしろよな
年始のスティックのyoutube問題も結局解決しただろう
アマゾンが俺たちを見捨てるわけがない
俺たちはみんなアマゾンを信じているんだよ

2018/03/31(土) 05:16:45.60

>>748
ネット動画（と言えばYouTubeだと思ってる）が見れるって言うから買ったのにブラウザでも見れなくなるなんて詐欺だ！
っていうクレーマーが酷かったから仕方無く対応しただけで
今回はGoogleのサービスもブラウザでなら利用できそうなので問題ない

2018/03/31(土) 05:49:33.33

>>749
クレーマーの為じゃねえよ
アマゾンは自社製品の愛用者の為に動いたんだ
そしてアマゾンはFireタブレット所持者の多くがGPを利用していることを知っている
今回もアマゾンが動かねえはずがねえだろ
アマゾンはなあ、お前みてえに損得勘定だけで判断するような不義理な真似はしねえんだよ
グーグルの犬は巣に帰りやがれ

2018/03/31(土) 05:55:26.13

穴塞がれたらiPad安いの出たからそれ買えばいいんだぜ

2018/03/31(土) 06:07:19.94

>>750
お、おう
でもここだけの話だけどな、Amazonが損得勘定でChromecastを販売しなかったのが前回の騒動の原因なんだぜ

2018/03/31(土) 06:43:44.00

Amazonが動くって、今のアプリストア捨てて手間とコストを掛けてCTS認証取るのか？

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

2018/03/31(土) 14:30:09.04

仮面ライダーAmazon

2018/03/31(土) 15:35:55.63

2台まとめて購入で割引のキャンペーンやってるじゃん
GP使えなくなる前に投げ売りしようとしてる魂胆みえみえ

2018/03/31(土) 15:39:30.78

>>755
そのキャンペーンはgp使えなくなるっていう話題が出る前からやってるんだけど
新型出す前に捌きたいだけでしょ

2018/03/31(土) 15:39:34.32

頭大丈夫か？

2018/03/31(土) 16:32:15.19

こんな過疎地で喧嘩するとか、仲がいいなおまいら

2018/03/31(土) 18:38:38.68

ID登録しても駄目なのかな

裏技で何とかできるようにしてもらいたい

2018/03/31(土) 22:36:05.51

必須アプリの多くはAmazonストアでもあるし
以前無料で配ってて結構集まってるから困ることはないが
ランチャーだけは今後の端末に穴がなければ絶望的

2018/03/31(土) 22:52:20.62

ID登録でほとんどの機能は使えると思うよ
それができるユーザーまで閉め出す必要は無いし
あくまでも認証されていないのに堂々とプリインストールしちゃってる中華タブがターゲットだろうから
カジュアルユーザーでは未認証端末は使いにくいという状態にしたいのだと思う
端末を幅広い層に沢山売るためには認証が必要ですよと

2018/04/01(日) 03:16:01.13

中華といえば、1Mobile Marketってまだあるん？

2018/04/01(日) 03:46:45.81

そろそろ日本語版のalexaをのっけてほしい

2018/04/01(日) 04:14:23.47

まだグーグルの犬が不安を煽ってやがるのか
そりゃ何日かはGPが使えなくなるかもしれねえ
だがな、アマゾンがそれを見過ごすはずがねえんだよ
俺たちはなあ、安いからFireタブレットを買ったんじゃねえ
アマゾンが好きだから、Fireタブレットを買ったんだ
グーグルの犬は巣に帰ってGboard 物理手書きバージョンでも使ってろ

2018/04/01(日) 05:41:34.50

>>764
そんなにAmazon好きならGP入れるなよw

まあマジレスすると何も変わらない
ID登録でGPも使えるだろうし登録しなくてもブラウザからならGoogleのサービスは使える
ただGPそのもののアップデートには苦労する可能性があるね

エイプリルフールネタぶっこむの速すぎるw

2018/04/01(日) 06:43:03.38

> 俺たちはなあ、安いからFireタブレットを買ったんじゃねえ
> アマゾンが好きだから、Fireタブレットを買ったんだ

いや、俺はAmazonが好きでFireタブを買ったんじゃねぇ
セールで爆安だったからFireタブ買ったんだ
そしたらGP入れられるってんでやってみると思いの外に使い勝手がいい
それがブロックされるとかいきなり言われて泡食ってID登録したんだよ！　←今ｺｺ

2018/04/01(日) 07:55:18.01

安かったから買いましたw
Amazon？
ウォーキング・デッド season8がプライムに並んだら教えて

2018/04/01(日) 08:59:45.46

最初からGP入れる前提で安いからオモチャ気分で買った
まぁメインの泥タブ他にあるので最悪でも尼専用端末になるだけだわな

2018/04/01(日) 09:17:42.09

こんな話もある

> チャイナって実はGoogle排除されてんだよな
> Android自体のシェアは高いけど使われてるのは中華版のGoogleモドキばかり
> 市場規模が魅力だから正面切って参入しようというGoogleの魂胆もあるんじゃないかな

2018/04/01(日) 09:58:24.78

端末を再起動するとTwitterがログアウトされるんだけど……？

2018/04/01(日) 15:38:03.34

ぶった切ってすまん
お前らこいつにフィルム貼ってる？

2018/04/01(日) 15:41:00.41

>>423
加えて今は持ち込み作業は淀も山田も断ってる

2018/04/01(日) 15:56:07.18

5.6.1.0にアプデされたけど、ストアもマップも何の変わりもなく使えるな
逆に何が変わったのかも分からんが
ちなみにID登録済み

2018/04/01(日) 17:18:31.06

うわぁ、ついに弾かれだしたわ…

2018/04/01(日) 18:45:16.51

今日は4月1日か
嘘ついてもいいのは午前中だけなんやで

2018/04/01(日) 19:26:50.16

今年は国内に300年分の石油噴出ニュースはなかったな

2018/04/01(日) 20:14:12.01

>>771
貼ってるよ、これ↓
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B01LXWZM2M/
評判は高くないけど、サイズがシビアな部分は上下左右から1mm位ずつカッターナイフで切り離してから風呂場で貼った
レビューで貼りにくくて☆1つとかの人は自信過剰か、残念な人だと思う

2018/04/01(日) 21:29:11.32

フィルムなんて適当に１００キンのやつはさみとかで大きさ調整してはれば十分だよ
ガワ結構あるし
もともと安っぽいから、適当に切っても見た目もそんなに悪くないよ

2018/04/01(日) 22:54:40.73

購入した
値段相応でアプリ起動時のモッサリ感はあれだな

2018/04/01(日) 23:23:47.40

>>764
Gboard 物理手書きバージョン
使ったら指をグネったじゃないか！

2018/04/02(月) 03:02:30.79

2018の新型HD8まだー？17みたいな微妙な変更するなよ