きこりのつれづれなるままに… vol.10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ようこそ！！ (*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ
「きこりのつれづれなるままに…」へ ( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…
★前スレ・過去スレ★
Vol.2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1071649268/
Vol.3ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107297666/
Vol.4http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1149069004/
Vol.5ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1201178583/
Vol.6http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1223816785/
Vol7http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1259853344/l50#tag658
Vol8http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1284460059/
Vol9http://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1327232550/
★このスレってどんなスレ？★
山に分け入り林業に従事してるみなさま、日々の出来事などをマターリ語りましょ
林業（きこり）に興味のある香具師の傘下も桶でつ （ ´ー｀）
★ハンドルなんだけど★
コテハン推奨だけど、名無しさんも大いに歓迎するyo！
age行為・sage進行はどーでもいいですｗ
まず真紀子しろ、話はそれからだ （ ´∀｀）
★こんな場合は★
煽り・荒らしには反応せず無視しましょ （・∀・）ｶｴﾚ!!
リンク先がブラクラかどうか知りたい香具師は以下でチェック汁！
ttp://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
★それでは★
今日もゼロ災で逝こうヨシ！！ （ ´∀｀）
※前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1327232550/ スレタイに林業入れてないんだな 長年。
入れないから過疎るのでは?
まあ入れても過疎るわな 植林作業って、クワを地被植物にドスッと刺してその隙間に苗木を入れて地被植物ごと根踏みしちゃったらあかんの？
やはり適当な範囲の地被植物をペロンとめくって表土を耕し、そこに植えなきゃだめ？ >>8
下刈りは結構いい単価出るみたい
僕はやったことないから知らないけども >>6
まさか仕事確保出来るあてがまったくないのに独立する訳じゃないよね？ >>11
すまん。オレはそれで独立した今なんとか三年目 >>11
森林組合と今働いてる民間事業体に仕事もらうね
民家の特抜なんかも営業して取りたいかな 林業って、ちょこまか動かないといけない仕事？
転職考えてるんだ >>15
ちょこまか動くけどちょっと動くだけでも結構な体力を消耗するよ
簡単な作業の連続だけど重労働 >>16-17
今行き詰ってる感じだから、できる事は何でもやりたいんだ
来年のあたまにでも県内の林業会社に問い合わせてみるよ 今20代で林業目指そうかなと考えてるけど、やっぱりいずれは独立することがオススメな職業なの?
美容師とか料理人みたいな
それとも自動車整備士みたいによほど自信がない限りディーラーとかで雇われが安泰って感じかね >>19
独立に安泰なんかないわ
林業は仕事無くならないから安泰目指すならサラリーマンだね 来月より晴れて林業ﾃﾞﾋﾞｭｰ
ずっとエアコンの効いた屋内での内勤だったから
今年の猛暑が不安ｯｽ >>21
心配いらんわ。 自分が喉が渇いたタイミングでしっかりお茶でもアクエリでも
呑んで。 お弁当とかで塩分も取れりゃあ
大丈夫。 >>20
仕事なくならないなら素晴らしいな。
安泰やん それこそ >>21
雇われだろうけど体や意識に変調が出たら無理せず影に入って休もうね
根性無しとか向いてないとか色々言われると思うけど
危ない現場の危ない足場で危ない道具使うわけだから熱中症一発であの世行きの可能性もある
どうせ日当やっすいんだし命賭けるのはつまらんよ ガマンせずに休めよって思う
担いで救難する身にもなれって たまに林業して、夜バイトしている人いるって聴くけど 体力おばけだよな
このスレにもいる？ バイト副業してるやつ >>29
せめて休みの日だね
俺の先輩も出勤前に新聞配達やってたみたいだけど考えられんわ
でも正直現場の仕事より現場行くまでの登りの方が疲れるよな ボーナスあったり、月給制のところ
って、少ないですけど このスレにいますか？ 日給月給だけど現場中止になっても
日給出るしボーナスは入って今まで
年100万ちょい出てる >>34
四国とか多いよね 徳島とか
でも、すごいな それ そこ行くわw イメージですけど会社の車ってハイラックスとかトライトンですか? デカすぎるか
軽トラ?
あとみなさん個人ではどんな車に乗ってますか? 会社はハイエース、キャラバン、プラド
自分の車はロードスターのRF
２台目に新型ジムニーシェラが欲しいな 林道って一般の人はすごいそれ用の車(ジムニーとか)じゃないと とかいうけど
アルトとかで全然大丈夫だよな 意外と 熱中症とは
汗をかいて水分と塩分を失う→水を飲む→大丈夫だと思って汗をかいて水分と塩分を失う→ 水を飲む→・・・繰り返していると血液中の塩分の濃度がどんどん減ってくる。
塩分がないと血液量も維持できないから血液循環も維持できなくなってくる。
汗もかけなくなり、低浸透圧性の脳浮腫・気分不快･失神･痙攣･腎臓障害を起こす。
血液が塩と水で出来ていることを忘れないように。熱中症･脱水で医療機関に担ぎ込まれると
塩9g＋水1Lの生理食塩水を1.5L程度点滴される。そんなことになる前に自分で塩水を飲めば済む。
味噌汁とかﾗｰﾒﾝの汁とかうどんの汁とか。いかにも血圧上がりそうなものを、
へばっている自覚があるなら1L以上飲んでちょうどいいくらい。夏場は減塩で血圧コントロールは諦めよう。
ハードなスポーツやってる人も塩水補給すればいいよ。水飲むとへばるっていうのも
盗人にも一分の理かとも思うけど、 塩水の補給なら血液薄まらないから余計な汗かかないし体も壊さない。
スポーツドリンクは水よりましで、 脱水重症化する前なら塩分追いつくけど、へばってきたら味噌汁くらいでないと間に合わない。
合宿の差し入れは具なし味噌汁で。休憩の時にものめたほうがいい。 これで疲れしらず。
固体の塩を胃を痛めずに取るのは至難の業。 水を飲むとへばる、とは
水を飲む→血液薄まる→細胞内へも水が染み渡る→水たくさんあるじゃん、と勝手に血液の塩分を体外に汗として放出する → 血液中の塩分がなくなる→
低浸透圧の電解質失調と脱水でぶっ壊れる 一面正しいから手に負えない。
水を飲まなければへばらない、とは。
水飲まない→血液が濃縮される→細胞内から水を奪い取る→細胞は水不足だと思って汗を出さない → 辛いけど血液からの塩分喪失は減る→
本当に熱がこもって死ぬまではそこそこ動ける
高張性脱水と低張性脱水の違いですな。
塩分取って先に血液の塩分濃度を上げてやれば汗もそんなにかかないし、出した分補充しておけば苦しくもなく脱水にもならない。
日本人の平均食塩摂取量 10g/日 。
血液の塩分濃度 145(mEq/L） 約9g/L
生理食塩水の塩分濃度 154(mEq/L) 9g/L
味噌汁〃 150くらい(mEq/L) 9g/L
OS-1〃 50(mEq/L) 3g/L
スポーツドリンク〃 20(mEq/L) 約1.3g/L
汗の塩分濃度 (0-150mEq/L) 0-9g/L
塩吹いた昔梅干 2g/個
塩アメなど 0.1g/個とか・・
熱中症時の全身不足塩分量 平均で10～20g
濃度を考えて適宜使い分ける。スポーツドリンクは熱中症予防には糖分多すぎといわれているので
半分に割ってから１Lあたり食塩小さじ1/2（3g）足してやるといいかも。汗の塩分濃度は暑さに慣れるまでが無駄に高くて危険といわれているけど。
塩が薄くなってきた感は気をつけていると大体分かる。運動しているときは塩分の過剰とか別に気にする必要はないと思うし。
運動量制限されてしまうのは本末転倒。塩分の過剰で高血圧ってのは数十年掛けて10-20と上がっていくだけなので別にまあたいした話でもないし、
脱水で腎臓壊したりすると本当に本末転倒になる。腎臓心臓悪くない普通の人間は1日30g程度の塩は軽く排泄する能力がある。超高温で炙られたり、水ももらえず失神するまで走ったりでなければ熱中症の問題は体温ではなく塩分不足。
頭炙られないように帽子も忘れずに。
いわゆる熱中症の状態で筋痙攣起こしたりするほどだと腎臓の機能は一時的に停止しているので果汁100%のジュースなどはカリウムの排泄ができなくて心停止の可能性あり危険。
ここまでくると何が何でも純塩水押し込んで腎臓を守らないと永続的な腎不全の可能性が高くなる。 作業道に乗り込めると便利だね
さて帰って飲むビールを励みに炎天の下に飛び出しますか ジムニーのタイヤが着いた軽トラか軽バンがあったらいいんだけど
ジムニーじゃ車載スペースが小さいんだな 昼休憩は社用車を締め切ってエアコンは18度のMAX風量で
寝るというのが最高。 それにしてもあついのう
お昼に冷たいビール｡。｡。 色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>50
仕事中にビールはたまらないけどクセになるから不可抗力以外では飲まない 今年の夏おかしくね？
みんな夏の就労時間どんな感じ？
俺んとこ8時～17時で普通通りなんだけどズラしてやってる人いる？ >>56
変わらんけど、みんなでずらそうって言えばずらしてくれそう。
5:30～でも良いくらい >>59
そうだよ
完全防備してもシーズンが来れば詰むんだよ
昔の人は何を思って山に木を、それも杉を植えたのかね… >>60
昔は木材が高価だったんです
戦争の供出で国中の多くの木は切り倒されたんだけど戦後国から補助金が出てハゲ山に木を植える事業が進んだ
20年そこそこで柱材ぐらいまで育つスギやヒノキが好んで植えられた
という感じです
余談ですが高価なヒノキの苗木と見分けがつかないアスナロの苗木を騙して売りつける詐欺も横行したようです https://youtu.be/L9MGBjPFuPQ
きこりのみんなこの子にアドバイスしてやってくれよ
「丸ヤスリによる目立てや平ヤスリによるテプスゲージの調整よりもっと重要な事がある」と宣うので最後まで見てみたけど突っ込みどころしかない おれ角刃使いなんだが普通の刃に比べたら少し寿命が短い気がするんだが…
角刃使ってるやついるかい？ みんな暑い暑い言うてるけど、もう慣れたわ。
去年と比べてそんなに暑いかね?w >>67
ピーク過ぎたから涼しく感じるだけだろ
去年なんか雨ばっかだったわ テレビで建設作業員が熱中症で病院に運ばれたってニュースで見たけど
林業の人は熱中症にならない特殊な人達なの？ >>69
林業と建設業の熱中症患者数は全然違う
建設業土木は全業種でダントツに熱中症になりやすい >>69
きこり達も熱中症で多数ダウンしてるよ
土方達より涼しい環境だけど作業内容は土方より過酷だからね >>69
さすがに土方よりかはマシかもね。
DQN出身者が土方と違って少ないから、いい意味で根性がないからw。
休憩せずにがんばって親方を喜ばすぞ!とか水飲まないでやったろ とか考えないわけ 流れ切ってしまうけど
残業代って支給されてる？
誰か教えて 流れ切ってしまうけど
残業代って支給されてる？
誰か教えて 流れ切ってしまうけど
残業代って支給されてる？
誰か教えて >>75
なんで3回もww
ブラックでもない限り支給されるわw >>74
30分以上なら出るけど、それ以下なら出ないな。 >>75
前いた職場は何時間残業してもくれなかったな
時間泥棒に耐え兼ねて辞めてしまった >>76
ごめん、エラーが出たんで( *ﾟAﾟ)
自分もあちゃー(>_<)ってなった
>>78
結局何年がんばったん😂
>>77
30分単位か
出るだけいい なんでそんな残業なるん？
うちは機械がぶっ壊れでもしない限り
4時前には終わるよ みんな下刈りで１日どのくらい面積やる？
2反ぐらいやるの？ >>85
ライトが点灯可能な状態の機械が少ないお仕事 >>86
うちのボロのイワフジでも点くのに
日中でも霧ん時とか点かないと危なくない？ 今ニュースでやってるボクシングじゃないけど緑の雇用の助成金もアレだなぁ
認定団体によっては天と地ほどの差があって乾いた笑いしか出なかった
現場じゃない奴が支給品パクるのは日常茶飯事だがオークションで売ってるのかね？
酷いところは消耗品すら自腹で買わせるトコもあるしな 伐倒一年生
アブとブヨに敗けてます
ハッカ油スプレー自作したけどあまり効果無し
パワー森林香をポチってみたけど効くだろうか？ >>90
アレは人体にも強烈に効くので俺は諦めた
帰ると熱出るんだよね体質なんだろうけど パワー森林香きくよ
今の季節あれないと蚊のドリンクバーになるからね 林業興味あるけど、イメージは社用車とかMT車なイメージだけど どう?
イメージが古すぎw?
限定解除行くかぁ >>95
基本的にはMT
でも営林署の払い下げとか買ったらATもある >>97
現行のライトエース バンとかトラックはようみるで
うちの県だけかな >>90
アブ対策は衣類と防虫ネット
ブト蚋対策も同じ。
ブト蚋、蚊については数年の経験で刺されても腫れなくなる。
最初は耳を意図的に刺さっぱなしにすると良い
耳は痒みが少ないから最初に腫れなくなる
耳の形が常に腫れっぱなしで変形するけど、やがて腫れなくなるよ >>99
ブトに耳食われて掻きすぎてリンパ液垂れ流してた事あるわ >>100
それから慣れてくるよ
夏場は常に耳が腫れて変形していたけど、ある時から腫れなくなった。
まず耳、次に顔、次に掌が刺されても一瞬で痒みが引く体質に変化したら、山仕事がかなり楽になったよ 今日乗り切ればお盆休みだぞ！
今日は雑木の間伐だからバタバタ倒して終わりにしよう >>104
お盆にやってる林業 珍しいなw
年末年始もしてるの? >>107
だよな。 うちの県の林業会社も全部それだわ 地元の林業事業体に入社してから２年近く経つが、毎日間伐で木を倒してばかりなんだがみんなもそんな感じ？
ハーベスタあるから枝払いもやんない。いい加減飽きる。 >>111
同じことの繰り返しが林業よ
同じことの繰り返しでも毎回毎回何かが違うのも林業よ
伐倒要員に数えられたら伐倒ばかりなのはしょうがない
人数揃ってる所は似たようなもんだと思うよ >>111
うらやま
こちとら下刈りに地拵えだわ
死ぬぞ 昔林業やってたけど、拾ってもらって面倒見てくれた社長引退してモチベ無くなったから
辞めたわ。それから建設関係のバイトいくつかやって今解体屋に落ち着いたけど、
建設関係の人達チェーンソーの目立てほとんどやってない。
アカデミーから林業事業体入った新人のほうがよっぽど目立て上手い。
午前チェーンソー使って午後も使うから飯食い終わった後目立てやってたら、
なんでそんなことやってんの？とか言われたわ。 切る本数の違いだろうな
目立てもロクにしないんじゃ
チェンソー、日々の整備もせずに
使いっぱなしなのかね >>116
山師じゃなければ切れないのが当たり前だよ
庭師でも目立て出来ないのがいるぐらい
だから彼らは新品の刃が一番切れると盲信してる ヤスリをベルトか腰袋に装着して持ち歩くのにいい物無いかな
よくヤスリ無くすんだ
Tレンチや調整ドライバー、ヤスリの柄も同時に入れられたら尚いい
作業着屋やホームセンター行ってもヤスリが入る長さのものが見つからないんだよね >>118
EagleCreek(イーグルクリーク) パックイット ハーフチューブキューブ
これにスチールの柄の付いたヤスリと予備やすり2本、ヒラヤスリ、折りたたみ鋸、プラグレンチ
入れて持ち歩いてる。これに入れてから一度も無くしたこと無いよ
生地が薄いけど以外に頑丈で普通に使ってれば5年は持つな。（予備ヤスリは直には入れない）
サイズが色々あるから調べてみ？ >>119
かさばりませんか？
鉄砲の予備弾倉を入れておくポーチが良さそうな気がしてるけどどうなんだろう 四国ではオープンキャンパスをしてるそうだ。 林業学校の。
若い人は来るのかね >>121
四国は森林科！？みたいなのがある高校もあるみたいだし若いの来そう
四国は林業盛んなのかな >>200
生地がぺらぺらだから全然かさばらないよ アモポーチでもいいんだが、長さと容量が足らないのな。
ガスマスクポーチなんかはそれなりだ。
ただしキャンバス地は重いしかさばるし、水を含む。
比較的丈夫だが、縫い目がいい加減でほつれる。
裁縫必須。
http://www.sofmilitary.co.uk/mkii-lightweight-gas-mask-with-mk2-filter-and-bag-product,17509 >>124
なんだ軍用品もそんなに強靭なわけではないんだな
裁縫ができたら自分で作りたいんだけどな
目をつけてる丈夫な素材があるんだ >>118
A4のビニールケース
ぐるぐる巻きにしてゴムかベルトで止める
長いので腰袋に入れておくには工夫が必要 まだまだ暑いな
午前中に1.5リットル午後に1.5リットル水飲んでる
全部汗になってションベン全然出ねえ >>128
3Lか 一日。 多いな。
自分は一日2L アクエリアスゼロか、サントリー烏龍茶飲んでるわ。
身体に良い気もするよな。 これだけ汗が出ると。 >>129
今日は午前中1.5リットルでは足りなかった
ほとんど毎日熱中症になってるから色んなところおかしくなってる
決して健康的な汗ではない 暑い時の運動や作業は一時間1Lくらい飲まないか？
スポーツ飲料も時々足してだ。
小便が出なくなるのは、腎前性腎不全と同じ病態。
抗利尿ホルモンが出まくるので、却って体が浮腫んでくる。 >>131
昼飯食って落ち着いた後無理やりションベンしたら赤黒いようなのがチョロっと出るだけ笑
毎日熱中症の症状出てるわ
本当は半日2リットル持ち歩きたいけど斜面では重いしかさばるんだよね >>132
それは危険だ。
水分はどこかにデポしておいて、無理にでも飲んだほうがいい。
そのうち倒れて救急要請、山中まで救急隊員を呼ぶ大迷惑をかけるハメになるぞｗ
ヘタする意識失ってそのままアボン
そこまで行かずとも、乏尿は尿管結石になって悶えることになる。
腎臓は一生モノだから、年取ってから影響が出ないように、糸球体ろ過量は確保すべき >>132
そのくらい飲みたいなら
ハイドレーション考えてみたら？ >>135
コピペか？
啓発としては、なかなか秀逸な内容だな。
そう、脱水は腎にダメージがかかるんだよ。
その場はしのいでも、糸球体、尿細管とかも痛めるからな。
年取ってからCKD。 めっちゃ汗かくけど、3Lの水筒(お茶)で事足りるけどなぁ。
家では普通の尿だし。 仕事中は行きたくならないけど >>137
塩分もちょこちょこ摂ってますか？
ハイドレーションってなんぞと思ったらスナイパーが水飲むやつか
氷いっぱい入れたら気持ちいいだろうなと検討した時期がある
しかしあの大掛かりなものの衛生を保ちつつ、毎日大量の氷を用意する等々、女房の負担が増えすぎるから断念
今日は涼しくて午前中1リットルで足りたわ >>138
塩分は、お弁当の塩分とおやつに持って行ってるうまい棒とかピザポテトくらいかな
足りてないかな >>139
快適にやれてるならちゃんと摂れてると思います 択伐の伐倒だけは人間がチェーンソー持ってやるしかない
ハーベスタでやれなくはないけど平坦な山で荒い間伐じゃないと無理だ
日本の山でそんな事出来る所そうそう無いだろう 台風来るけどみんなもちろん休みかい? 西日本民は。
まぁまず休みか プロセッサーは今遠隔操作が開発されてるよ
今度見学に行く てか今ハーベスターがフル稼働してる事業体とかあるの？
大体たまーに出てきて動くか土場で玉切りしてるだけじゃね？ >>147
作業道で玉切り
伐倒機能はオマケみたいなもんだ このスレってたぶん5人くらいしかいないよな。
林業してる人ってそんな少なくないと思うけど、ネットできる年代が極端に少ないのかな。
最近若い子増えてきたっていうけど若すぎて5chや爆サイ世代ではなくて Twitterやインスタ、FBに流れてるのかな 北海道の地滑りとか西日本豪雨の流木とかみると、俺らの仕事はいい影響なのか悪影響なのかわからなくなる >>161
間伐して元気に根が張っても大災害には勝てんよ >>164
分からんが何が植わっていても根は表層近くにしか影響しないからな
地震での崩落を防ぐのはきこりには無理
ボーリング工のお仕事 生活が厳しい、あんま給料多くない林業してるやつって、バイトでデリヘルの送迎とかしてるやついるよな。
20万で生活できないとかすごいよな 逆に。 普通の会社員と違って消耗品がやたら多いから同じ20万でも残るのは少ない
スーツ代のほうがはるかに安い
せめて収入全額、税の控除にしてもらわないと >>167
うちはヤスリもソーチェンもガソリンオイルも会社持ちだからかからんぞ 林業って生産性が低いのな。
同じ3Kならドカチンとかのほうが給料よさげ。
なにか特別なスキルがないと、安い人足に使われて、買い叩かれてしまう。 >>168が当たり前だよなぁ?
今時自費なところあるか? >>169
公共事業や補助金が手厚い仕事に食いつかないとやっすいよ
僕は個人事業主だけど林業で儲けても決して金持ちにはなれない
林業の「儲ける」はちょっと規模が小さ過ぎる 林業で泡銭は無いだろうが、
奴隷労働同然の外国人研修生やワープワにたよらない
採算と、持続性のある産業として育成はしてほしいな。
昔は、森林の将来があると考えて植林してたと思うが、国際経済に左右されたり
立ちいかなくなってしまって目論見が外れたかたちになったんじゃないか。
しかし逆張りでいずれ木材やパルプの値段相場が変化するときも来るのだろうか
そうなったときに日の目があたるのだろう。いつまで待てるか。 >>173
分散型の林業ってあんまり聞かないんだよな。杉・ヒノキばっかでさ。
広葉樹を植林・造林して需要のある家具材に、って話を滅多に聞かないけど
やっぱ広葉樹の造林の研究が全然無いからだろうね。
戦後の植林の際に逆張りで広葉樹も植えておけばまだマシだっただろうにね。
その少ない広葉樹を今はバイオマス発電とか言って
燃やすチップにするために手当たり次第切っちゃってるしなぁ。
東南アジアの育林・造林能力が上がっていったら木材価格の高騰は見込めないだろう。
気候の問題で育成にかかる時間が違いすぎるからね。 広葉樹切って製材して高級家具等を作ってるグループ企業があるけどそんなのは極々一部だーね 買取口が欲しいよな
広葉樹切ってもパルプ出ししかしないからな 買取口あっても基準が厳しくなるから、結局（面倒くさいから）パルプにってこともよくある。
基準が明確でない分、お互いがお互いの脳内基準で決めちゃうから、需要や価値があっても残置されることもある。 針葉樹ばっか扱ってる製材所は、広葉樹を扱いたくない、
って所が大半なのも厳しいところだろうね。
樹種によって帯鋸の歯の角度とか送り量とかが違うし。
>>177
仮に末口40cm長さ1mの丸太1本をパルプ売りにすると
白樫、欅、桜、楠ではいくらぐらい？ 曲がったきゅうりや傷のあるリンゴみたいに
少しでも基準から外れるとダメみたいな、
自然物にたいするバカみたいなQCはナンセンス、
こういうところが日本の生産性の低さなんじゃないかな。
栗の木みたいに多湿や腐朽に強い材、
ケヤキのような堅牢な材、
消費者と生産者のマッチング、流通が確立すれば、
もっと世の中の木材が有効になると思うんだが。 ケヤキでもクリでも良いもの出荷すりゃ良い値段で競り落とされるけどヨソは雑木受け入れてないのか？！ >>180
何でもかんでも強度を保障したがるのが小役人様だからなぁ・・・。
あと曲がったキュウリや傷のあるリンゴをNGにする最大の理由は流通・小売り業界なんだよね。
アメリカと違って生鮮野菜・果実類はコールドチェーン化されてないから、
流通や売り場で長持ちするのがあいつらの要望。だから未熟な段階で収穫せざるを得なくて、
クソ不味い野菜や果物で溢れかえってる、ってのが日本の現状な。
例えばしっかり香りのある二十世紀梨とか最近食ったか？
それから住宅に関して言えば、安い材料で誰でも建てられるような設計にシフトしてるからね。
災害に強い土地ってそんなに多くない(だから余計に低コスト化)から、そこら辺も問題なんだけどね。 そりゃ雑木でも銘木になればまあまあの値段つくけどやっぱり安いし正当な価値とは思えない >>183
昔と比べたら雲泥の差らしいね
今は地際1メートル越えのケヤキ一本倒して50万ほど 要するにそれだけ需要が減った、ってことだよ。
一般的な家具だって大半がイケアやニトリ、ホームセンターのMDFや合板製でしょ。
ちょっと良くて集成材だからね。家具に金かける人が相当減った。 ログハウスとか良いのにな
もっと都心とかでも流行ればいいかも 核家族だし、転勤も多い、アパートで狭い、
現代の住居事情には重厚で何世代も使われるような高価な工芸家具はそぐわないんだろうな。
人口が減って、高齢化して、田舎や郊外の安定的な家屋が何世代も受け継がれることは難しいだろうが、
高度成長期の住宅需要とは逆コースで、住宅建材は量から質に移行していかないのか。
持山の材でセルフビルドできるといいとおもってんだが。 >>187
量から質に移行するためには、建てた家が100年ぐらい持たないと困るだろうけど、
100年持つ(大規模災害を喰らわないような)土地自体が殆ど無いからね。
社会資本のストックって考えると廉価な家をスクラップ＆ビルドするより良いんだけど、
そうすると困るのはハウスメーカーだわな。大量生産の前提が崩れるから。 >>179
パルプに樹種は関係ないぞ
うちの県は立方単価5000円から7000円くらいと思われ 特伐やってる人いる？
将来アーボリストになりたいんだけどみんな独学なのかな？ >>192
アーボは若くから始めないと駄目だって言うよ。
遅くても２６までに始めないとだって。 >>193
マジ？
おいら30歳なんだけども特伐で食いたい どっかデカイ林業ショップとかないかね？
休みの日に行きたいわ >>195
がんばれ！
昨今の若い輩はやたら重機乗り志向だからな。 重機嫌いだわ
ホース切ると怒られるし横転怖いしフォワーダ滑ると止まらんし チェーンソー仕事はバカでもチョンでも誰でも出来る
重機仕事はとにかくセンスが問われる
しんどい伐倒チームより楽なオペレーターの方が貴重かつ重要という悲しい現実 >>198
良いね。 四国に1件、近畿に1件とか各地域に1個で良いから
大きな林業ショップが欲しいね。 それか林業従事者のためのamazonみたいに使いやすいサイト れっしさんが出てくるまでは
シコタロウもいきがってたんだけどね
嘘ばっかり言ってるかられっしさんに相当やられて
コピペ泣きしかできなくなっちゃったんだよ
まさに日本人がおとなしくしてたら調子にのっちゃった民族 https://www.jacom.or.jp/jinji/2018/180724-35844.php
≪Jacom≫2018.07.24 【人事異動】農水事務次官に末松広行氏 奥原氏は退任 農水省
【上記より抜粋】
＞ 政府は7月24日の閣議で農林水産省の事務次官に、人事交流で経済産業省の産業技術環境局長として
＞出向している末松広行氏の就任を了承した。また、食料産業局長には女性初の本省局長として新井ゆたか
＞輸出促進審議官が就任する。奥原正明事務次官は退任する。発令は27日付け。
★★★★★ 自国民を食い物にする国内ハゲタカ国賊農協は即刻排除！ ★★★★★ >>208【続き】
この人事には、奥原氏の前準備があったようですね。
https://facta.co.jp/article/201801013.html
≪FACTA online≫「トッパモン」奥原が農水省をぶっ壊す！
【上記より抜粋】
＞・・・
＞「奥原ショック」は続く。次の標的は、身内の官僚組織だ。17年7月、奥原の後釜を狙う次官候補4人
＞（肩書は当時）をまとめて葬り去った。1年後輩の今井敏林野庁長官（80年入省）と、
＞佐藤一雄水産庁長官（81年）を退官させ、筆頭局長ポストの官房長の任にあった荒川隆（82年）
＞を農村振興局長に格下げ。83年のエースと目された今城健晴消費・安全局長も、酪農改革を巡り、
＞政府の規制改革推進会議を取り仕切る金丸恭文議長代理（フューチャー会長）と対立した咎で、まさかの退官の憂き目に遭った
＞・・・
農水省、全国の農協組織、日本の動脈硬化を起こしている今の農業界全てをぶっ壊しても、
日本国民が飢餓に堕ちることのない農業の構築をお願いしたいものである。
★★★★★ 自国民を食い物にする国内ハゲタカ国賊農協は即刻排除！ ★★★★★ 290 ふなっ子畑はいらない！ 2017/09/13(水) 22:13:52.40 ID:
わたくし「ふなっ子畑はいらない！」の本名は、栗田隆史です。
でも烈士君とアスキーアート君の御二方とは関係ありません。全くの別人です。
猫殺しで有罪判決を受けましたが既に罪は償っています。10年も前の事件を云々いうのはおかしいと思います。
これ以上エスカレートしたら訴えますよ（笑）。
今では「三千年王国敷島日本」の実現のために、「農協解体屋」を仕事としております。
しかし、補助金、税の優遇もありません。給与を出してくれるところもございません。
活動支援金を出して下さる烈士じゃなくて篤志の方がおられましたら歓迎します。
あと私は韓国人とか朝鮮人とか在日ではありません。それだけは信じてください。
★★★★★ 農協は祖国に仇なす国賊詐欺うんこ！ ★★★★★ >>206
自分の地域はハスクのテクニカルってのが人気。
メットはハスクの２万のが人気。研修の時、どこの組合も
これ被ってて驚いた。 テクニカルかっこいいね
スチール着てる人って少ないのかな スチールのは丈が短くていかん。
胴長の日本人には似合わないし、激しく動くと腰ベルトから裾が開(はだ)けてしまう。 わかる
何か軽くてクサビ打つのにいい感じのやつないかね 長谷川塁
長野県南佐久郡川上村御所平84ｰ4
0267ｰ97ｰ3905
長野県諏訪市湖南1008ー11
090-9664-7530
rui.0713@e z web. ne.jp 打撃強い道具は矢が折れる
で、色々使った結果600グラムぐらいの斧に落ち着くわけだけど柄のすげ方しくじるとすごくストレス >>220
スゲェ。
投網かけたように葛蔓が絡んだところでは、1反も刈れなかったときもあった。 でもこの業界この先いったいどうなっていくんだろうな…不安しかない… >>222
場所によるよね
斜面キツイと全然進まないし
暑いとすぐへばるし >>223
第一次産業だろ? 国が最低限守ってくれるよ 外材に関税かけまくってトランプとしばき合いになれば面白いのに >>226
安倍も林業について言ってたことあったし(一瞬)
一応、そういう職業があるってことは知ってもらえてるようでうれしい 木材の高騰は住宅価格に影響するからそう簡単にあげられないんだなぁ 林業できるなら第一次産業と、建設業もいけるんでは？ 建築土木は退屈すぎて続かなかった
なんだかんだで林業長いし好きなんだろな 土方は細かいしイヤだなあ
数字がたくさん出てくるしw あそこは目立てを否定するようなカタワみたいな奴のスレだからどうでもいい >>235
ひでえｗ
やたら水が落ちてくる日が多かったんだが冬は氷がいっぱい落ちてくるんだろうか 崖を滑り降りたり斜面でコケたりした後は腰袋を確認してるけどいつの間にか消えてる事もあるんだよね
蛍光色で塗っておくだけで無くした時の発見率が上がる
新品からボロボロになるまで使い込んで自分の研ぎの癖が出て最高に愛着が湧いてるのが無くなると数日気になって仕方がない チェーンソーの方が大事
滑落した拍子に動脈切って死んだ話し聞いてからハンマーに変えたわ 雑木叩くのにヨキで足りる？
石頭ハンマー使ってるわ すごくおもしろい副業情報ドットコム
知りたい方だけみるといいかもしれません
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
K6K >>246
斧に刃を付けるのも目立てと思ってるのは多分きこりじゃない
反対にチェーンソーや鋸を目立てする事を研ぐって言う奴もきこりじゃない
違和感すごい 植え付けやる時なにでやってる？
トグワ？ディドル？ キャットのエンジンオイル抜く外装蓋が外れて、足回りに引っかかり？蝶番から毟れ、外装蓋もつの字に変形してたよトホホ… 林業にはどこの建機が人気なの？
やっぱコマツ、CATの2強が人気？ >>253
しっかり目立てして奥から切れば美しく玉切りできる >>254
日立じゃね？俺は嫌いだけど。
まあ乗れといわれたらコベルコ以外なら何でもいいけどさ。 ここにいる林業従事者は一応ザ・林業的な仕事してるの?
ハーベスタとか重機を操ったり、チェーンソーで木を切ったりさ >>260
あたりまえよ
昨日は120年生のヒノキ倒したわ
まあ技術はお察しでして>>253は私のレスでして用材切りが下手くそで悩んでおりまする >>262
あほんだら。でかいチェーンソー買えや
お前なんかに適当に切られる檜がかわいそうだわ馬鹿たれがぁ～ >>257
足が速いから俺はコベルコ好きだけどな。 >>255
アタッチメントの会社やがな（´ 3｀) >>264
建設だと、コベルコはパワー無くてキツイとか言うけど林業だとそうでもない？ コベルコ急斜面だと走るの死ぬほどオセーよ。まったくパワーが無い感じの走りだな
ピストン道の急斜面降りてくと毎回のぼって帰れるか不安になるほどパワーが無い
30年落ちのコマツより登らない >>265
ベースマシンや運搬車のラインナップが秀逸だぞ >>265
コンマ2の足回りの0.25の車体に0.45の100馬力エンジンを積んだぶっとびユンボ
作ってるジャン >>270
楽か楽じゃないかは、組む人間による。馬鹿手元と仕事してると一現場で何回も
ユンボひっくり返りそうになったり、殺人者に成りかけたり、重機破損させたりする。
言っとくけどストレス半端じゃないぞ。 >>277
安いと思うけど
装備関係が全て支給なら悪くないかな～ きこりスレなんてものがあったのか。知らなかった。
数年ぶりに林業に復帰したら鋼線ワイヤーからナイロンワイヤーが主流になってたり、防護ズボンがムチャクチャ動きやすくなってたり、Stihlのチェンソーのパワーに驚いたり。林業は常に発展してるんだなぁ。 ナイロンワイヤーってなんぞ
ワイヤーって鉄って意味じゃないのか！？
ナイロンと鉄で綯ったロープか何かか？ >>279
お上は相変わらず馬鹿ばっかりですけどね。
とりあえず復帰おめでとうございます。体に気をつけて皆さんとともに頑張りましょう >>280
班の人がナイロンワイヤーって言うからそういう名前だと思ってた。
繊維ロープって代物みたい。
軽いから斜面持って上がるの楽でいいや。 >>276
なんでそこまで人が来んのやろな。
准看護師とか土方とかくらいは稼げるしさ 介護職とかよりよほどマシやと思うんやが >>285
賢い奴は1日で辞めていくからな
バカは数ヶ月我慢する
大バカは何十年も我慢する
足を踏み入れた初心者が「僕にも続けられそう」と思えないお仕事よ >>286
介護も看護助手、土方、警備業とやって全部2年続かなかったが林業はもう5年だ。
体力的には土方並みに疲れるけど、「残業」ってのがほぼないよな?
それだけで相当マシ。 朝来て、夕方に帰れるだけですごい楽だわ。 休みもあるし。
残業、休みなし これが当たり前だからな 看護、准看護、警備あたりは。
もっと知ってもらえれれば若い子増えそうだけどな うちの森林組合は日曜祝日だけ休みで盆正月は有給を使って休めって感じなんだけど、何年働こうが有給は10日しかもらえないし、仮に余ったとしても年度を越えると０になる。
チェンソーも入組の時に一度支給される以外は全ての消耗品が自腹だから結構痛い。エピペンの支給も何故か全員ではなくて職員のお気に入りしか声を掛けられないし。
ここまで酷い組合って他にある？ 介護も人手不足だろ
やってて思うけど汗ひとつかかないで稼げる仕事あったらそっちいくわ 土日休みと求人情報に載せてる森林組合でも入ってみたら日曜、祝日だけ
みたいなこともある？ そんな意味のないウソはつかんやろ イメージ悪くするだけ >>290
ある
天気のいい日に休むのはもったいないからな 森林組合ではなくて
フツーの民間会社だけど
休みは日曜だけだわ
土曜は半日だけど
GWも暦通り
連休は盆と正月だけ うちは隔週だね
基本林業は土曜日も仕事って思ってた方がいいな
雨の日は休みだけどちょっとした雨じゃやるんだよな
休みたいけど 年間休日126日と求人情報載せてる森林組合は果たして嘘かホントか…… >>296
職場はそんなとこ多くない？
木こりでなら嘘くさいけど 事務職は126日だけど現場職は違うみたいな感じかもな…… >>297
現場職の求人でもそう書いてあるところを見つけた！ >>300
昔はな-w
今は中卒でも経験者なら採りそう。 今日、現場に森林組合の人間が２人来てたけど
ひとりブックブクのデブだったな 明日は土木業務や！
林業より土木の方がよっぽど楽だわ 林業考えてるんだけど
皆、地場産業で自然と就いたって感じなんかな。
地元が盛んでない場合、他県を検討するだろうけど
何を基準に選ぶの？ >>283
型式変わるんかな？
551XPなら肉マンみたいな呼称になるな >>312
林業やりに他県の検討とかするかね？
俺は地元が町場であまり盛んじゃなかったから隣の市の林業会社に行ったわ
てかそこしかハロワでは募集してなかった
まあ他県の会社探すなら立地よくて給料良くて雨の日休みで雰囲気いいところじゃね？（笑）
東京の某会社とか良さそうだけど 若い人員がいるかってのが重要。
２０代、３０代が全然いないトコはやばい。
高性能林業機械がまったくないトコも回避すべし。 >>316
金がよく回る会社が良い訳だなφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ >>320
林業関係の仕事ではないけれど、
近所で開催ということで行ってきた。
重機があれこれあってデモもしてくれた。
ハスクバーナのブースでチェンソー競技の一部やらカービングやらは見応えがあった。
色々な話を聞けて楽しい展示会だった。 >>321
東京での主催とだけあってメーカーは気合が入ってたらしいね
知り合いがスチールのｍｓ500i試し切りさしてもらったらしいけど
半端じゃないって言ってた そのうちチェーンソーも使わなくなる時代が来るんだろうな 無反動ハンマーだっけ？ハルダーの。
使う人増えてきてる？ 矢を叩くのに使うのか？
千吉のGFアックスに一択だろ
柄を自分で挿げ替えりゃ10倍の値段で売れるしな >>329
樹脂柄の50mmと60mm両方持ってる
叩くのは60mmが最高に楽で良いんだけど
移動する時重いんだよね
50mmだとちょっとパワー不足 ヨキなんて特注しろよ。
重さや形、ヒツの形状全部指定で1万5千しなかったぞ。 15kの物を山で失くすのはもったいないから山に持って行けないわ千吉のGFアックスで充分 千吉のGFアックスが魂なのか？ずいぶん安い魂だな。
お前らが鍛冶屋で買わないから鍛冶屋の腕がどんどん落ちていってるぞ
斧じゃないけど前買った鳶口なんてそっこーで捻じ曲がって買いなおしたら
今度は刃先が欠けやがった。焼入れ焼きなましがへぼすぎて話にならんわ。
形だけ真似してるようなもんだな。 使い方が悪いんだろ？
矢を叩くハンマー代わりで細いツルも切れるんだから千吉のGFアックスで充分
薪割りとか自宅で使いたいなら山に持って行かないなら特注でも有名メーカーのヨキでも鉞でも斧でも使えばいいさ クサビを打つのはハンマー
高価で打ちにくいヨキを何で使うかね ヨキの方が使いやすいけど柄すげるのが下手で長持ちしないからショックレスハンマー >>335
使い方じゃないんだよ。10年前にヤフオクで2ｋ円で買った錆だらけ超使い古しの鳶口は
同じ使い方しても一切曲がらず欠けず現役ですばらしい仕事してるんだよ。
現場複数掛け持ちするから予備で買ったらどうしようもない品質だった。
俺以外にも何人も食らってるぞ。 >>336
わかってねーな
ヨキなら打ち込み部分が薄いから、楔をもっと奥まで追い込めるんだよ
後ちょっとで倒れるのにって時に、ハンマーでだめでもヨキなら楔入れなおさなくても
伐倒する事ができる。 ヨキで叩くと矢の頭が潰れてしまう
ショックレスハンマーだと潰れず矢が長持ちする
そう考えていた時代が僕にもありました
ショックレスハンマーは矢が折れるのが早いこと早いこと >>341
追い口と平行に振れば追い口より奥に叩き込めるよ 矢打ち込むのに掛矢が必要な木とか伐ったこと無いんだろうな >>344
街の仕事で年間20本以上は直径メーター超の古木を切るけどカケヤクラスの両手ハンマーや
ヨキなんて使わないよ。効率と安全性考えると手動ウィンチや重機になるから楔なんてただの補助程度。
山の仕事でも100年生オーバーの杉檜300本以上切ったときも1.2ｋｇの片手ヨキと楔でどうにもならないときは
手動ウィンチ使うし。
カケヤの出番なんて一切無いよ。そもそもヘッドがでかくて邪魔で
しょうがないから持ち歩きたくないしな。 クレーンで吊るし切りの時バーを噛まれないように矢を使うことはたまにあるがカケヤ使って矢で伐木なんてしねーよ千吉GFアックスで充分しかも小さい方でな >>349
すごくやりやすい環境で仕事してそうだよね >>351
自分らよりもちょろい現場でやっていて欲しいという希望的観測ですか？
みっともない煽りですね 杉しか倒さない俺は
かなりチョロい環境で仕事してるんだろうな >>353
杉も極端な片枝や傾いてるのを倒すのはヤバイよ
重心方向への伐倒でさえ気持ち悪い まあヨキの方がカッコいいよね
俺はセットハンマーだけど >>967
危険木伐採、支障木伐採、いわゆる特殊伐採ってヤツな
矢で倒せるのもあるがチルなどの牽引具が必要なヤツもあるしクレーンが必要なヤツもあるしロープで吊るし切りするのもある
それぞれ現場条件状況により使い分けてベストな仕事すりゃいい
他人の現場の条件がいいとかそんなもんどーでもいい 少年ジャンプの「チェンソーマン」きこりの話かと思ったらバイオレンス >>362
映画ウッジョブは林業あるあるとかあって面白かった
林業に無関係な人の評判もそこそこだったけど
林業漫画となると目も当てられんほどつまらんだろうなｗ wjっていつの映画だっけ？
ずいぶん前の映画じゃねーの？ 進撃の巨人の調査兵団に近い現実の職業をあえて選ぶとキコリではないかと思う >>366
まぁ続編はなさそうだが、フツーに良作なので金曜ロードショーとかでしてほしいな。 とうとう雪が降ってしまった。
多分まだ積もらないと思うけど。
寒いのも雪も好きだけど仕事に支障が出るから困るわ 雪積もった木に登りたくねーよ
中途半端に降られるのが一番困るわどうせなら大雪で中止になるくらい降って欲しいわ 林業したいものです。
偶然知り合った人から聞いたのですがその人曰く月給をして３０万円は一人前になれば稼げると聞いたのですが色々調べるとほとんどの方がそんなにもらってないのですがそんなに貰えるものなのでしょうか？初めてでも日給一万は貰えるとのことでした。 ちなみに石川県です。雪が降っても月20万は貰えるとの事でした。 >>371
日当1万なら悪くない
組織で作業員として働いて月給総支給30万は可能
手取りとなるとかなり難しい >>371
うちの県に軍隊って呼ばれてる会社があるんだけど40オーバー貰ってるね 「俺の言うことを聞くのなら命だけは保証してやる」てやつだな。 30超えとかは夜でも照明たいてやったりするからヤバイの多いぞ 日給1万ならひと月に30日働けば30万になるじゃん 雨にもマケズ雪にもマケズ、冠婚葬祭もPTA活動もスベテコトワリ 12k以上は普通に貰えっぺ！
貰えねー奴ってただ単に使えばねー奴な 蔓がらみの4本架かり木処理ミスの奴かな？
危険な木は無理せずほったらかせば良いんだけど、切れなければ
腕が無いと見られる風潮は問題だよな >>388
これ
なんで切らないの？みたいな事言われる始末 月に30日やって30万では、だれもやりたくないわな。
月22日勤務で30万ならわかるけど。 ボーナスもないところあるし 日給換算で12kはもらわねーとやってられねーだろ
ヘッポコだって10kは貰えるだろ
そりゃ未経験スタートで8kってのは判らなくも無いが三カ月後の試用期間終了後には賃金見直さねーとさつかされっへした 斜面にクワで掘った道は正式にはなんて言うの？
作業道か作業路かと思ったけど林野庁の定義は集材できる事みたいなんだよね。 経団連発表の建設業150万、自動車で100万なんて聞くと他の国かよと思う 個人的に外国人入ってきたら辞めどきかな、と思ってきたけど、やっぱ入ってくるんかね？ そもそも森林組合が終わってる
うちらの方は一部除いて派遣屋に成り下がってる カネなしの外国人でもこんな仕事やらねーよ
しばらくは安泰だ
しかし、そのうち人工知能ロボットにやられるけどな残念 明けましておめでとう
今年もゴリゴリ搬出しましょう 新年一発目は支障木伐採
潅木と笹刈集積からだな
役所仕事だからマターリスタート >>409
おいしい仕事ばかりの森林組合が終わってるなら民間はどうなるんだよ？ >>413
おいしい仕事ばかり自分らでやって、ひどい仕事は全部下請けにものすごいピンはね
して丸投げなんてしてるから終わってるんだろ？
技術もお察しだね >>416
しかも赤字で給料やっすいからほんとどうにもならん組織 莫大な税金使ってお粗末な技術で山を無茶苦茶にして尚且つ税金でボーナス貰ってるようなもの。年に三回もw 森林組合はやる気も技量も無いのに無能な給料泥棒を沢山抱えてる
お役所仕事感覚でやってるからおいしい仕事しても儲からん 良い山が次々ともう二度と使い物にならない山にされている 果たしていい山とは？
汚い山なら全伐して植え直せばいい
使えない山を使えるように森林整備するのが我々の仕事では？ 良い山は金になる木が育ってる山
択伐するにあたって材積効率のいい金になる木を優先的に切ると育てる価値も無いようなボロい木しか残らない
次回の間伐でそういう山に入っても採算の取れる仕事とはなりにくい
間伐山師としてそういう情けない仕事はしたくないけど少しずつ誤魔化しながらそうしないと破滅するほど貧乏な産業 俺のいる県は西側がキクイムシ（枝虫）にやられてほぼゴミの山と化してる
杉檜しか植えてないのに建材にならずチップにしかならない
そんな状態なのに捨て切り間伐ばっかりやって、キクイムシに餌を供給し続けてる
県が馬鹿しかいないから近い将来、俺の地域は本当の林業が破滅すると思う 間伐なんか3割になればいいんだよ
結局俺らの貰う金は変わらねーんだからな！ 植林に適さないところに植えた山や手入れ時期を逃した山に何かと理由をつけて補助金をせしめる
だが、そんなところに金をかけても木材の価値が上がるわけでもなく税金の無駄使い >>429
それでもやっぱり手入れしなきゃ国家国民の不利益につながっちゃうんだよね
外材にべらぼうな関税かけない限り税金投入せざるを得ない >>429
こんな所に植えて、どうやって出材するの？どうやってまともに育つって所があるよね >>419
三回もボーナスあるの？
>>421
お役所感覚、分かるわ >>431
今の現場岩肌の崖に一本植わってて除伐するの命がけだった >>430
外材に関税かけると住宅価格が跳ね上がるから景気に影響するんだわな
なかなか難しい問題ですよ >>431
昔の林家は偉いよね
戦後のろくに林道も無いハゲ山に苗木を担いで登って行って
崖であろうが岩場であろうが将来お金になると信じて植えまくった
毎年の下刈りは当然、稲刈りが終われば枝打ち、風雪にやられれば木起こし、時期が来れば間伐、
不便な時代なのに本当に頭が下がるよ
>>434
そこなんだよ
国全体で金が動いてないと林業界は瞬間的な好景気になるだけ
すぐ尻すぼみ >>430
そもそも税金入れないで良い程木材価格が上がるのは有り得ない。
世界で二番目だか三番目の経済大国が、1日の労賃1000～2000円程度で盗伐しまくってる外国木材へ対抗できる筈もない。
外国では盗伐からの環境破壊、文化破壊を防ぐ為の認証制度があるけど、日本は盗伐木材を輸入し放題のザルだからね。 松の輸入が止まって赤松の単価が良いんだがいつまで続くんだろう >>440
建材から家具まで使われているよ。
家以外はわからない。 >>437
下刈りや草刈りならいいけど、除伐じゃ効率悪い >>440
コンテナ輸送の梱包材で使ってたのを貰った事ある。
パレットにも使われてたなぁ >>440
松は腐りにくいんよ
でも今は需要がなくてあんまり金にならんね
陶芸では松の薪を使うよ
油でかなり高温になるんだわ >>442
はえ～そうだったんだ
なんか切ってると押し戻される？よね
片刃の利点ってなにがあるの？ >>440
パレットはよく聞く
かつては梁といえば松みたいな感じだったけど昨今では別に集成材でもいいんじゃねってなってる
それでもこだわる人は松を選ぶ 東京駅の基礎が沈み込まないように基礎の下に松の杭を大量に
埋め込んであるんだってね。
土の中でも400年は耐えるらしいしコンクリ杭と強度は変わらないらしい。 赤松は陶芸家に需要がある
高カロリーで高温燃焼するので強度が上がる
松くい虫にやられたものではダメ タルキも芯持ちで辺材を含むもの（小径材）が狂わなくていい
松の小径材は市場が引き取ってくれないし垂木は無いだろう 通称ベイマツは松ではない
通称ヒマラヤスギは杉ではない 世界中の杉の木を燃やし尽くせたら
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/allergy/1109942715/
かなり昔のスレだけど一般の人にもちゃんとスギ林のこと知ってもらいたいなと思う
これまでの植林の歴史とか花粉のでないコンテナ苗とか テレビでも花粉が例年より大量に飛ぶって言ってたね
俺は花粉症じゃないからどうでも良いけど シーズンに倒したまま数日放置した杉の花粉のすごい事
重ねて倒したら一気に花粉が舞い上がって視界20メートルぐらいになる
溜まってたのね♡ 去年の四月末から林業始めたけど
花粉そんなに凄いの？
花粉症まではいかないけど
なんとなく気はあるからちょっと心配 >>459
排ガス吸うので花粉の症状出やすくなりますよ
気をつけて アーボリストスレを次スレ建てる前に埋めやがった奴がいる
アーボリスト なんて半きこりみたいなもんだから誰か次スレ建ててくれよ 汗と油と泥だらけになった体を普通の石鹸で洗っても納得いかず洗濯石鹸使ってすっきり。
ウタマロ愛好者は俺だけか？ 使ってる人いない？ >>464
普通に二回洗えばすっきり
左太ももがとってもオイリーですよね 雪国のきこりは、仕事あるんか、出来るんか？
天気予報では雪ばっかじゃん
太平洋側の雪あまり降らない地域で仕事してるオレとしては、雪国の仕事は考えられん >>467
雪国にとっては、冬の時期こそ伐採シーズン！小寒から立春までの期間に伐った材を「寒伐り材」といって、虫が入らず乾燥させても曲がらない、とても良い木材といわれていました。
あと、昔々の重機が無かった頃は、雪の上に木材をすべらせて運ぶ以外に搬出する手段が無かったのよ〜
豪雪地帯だと、根曲がりの木や、雪折れで又になった木が多いから、手間暇かけてまで木は伐らないと思います。
知り合いの森林組合作業員は、冬季は除雪やスキー場で働いていると言っていた。 >>467
普通にやってるよ
雪のおかげで木が汚れないのは良いね
山に入れば雪風もそんなに気にならんし
下界のほうがよっぽど寒い
木が凍ると多少ソーチェンと矢が
入り難いかな >>469、468
ようやるわ
尊敬する
チェンソーも重機も体も動き辛いし、作業効率落ちるでしょ 雪の方が冷たい雨とか雨雪よりはずっとマシ
指先と足元は冷たくなる
厚手のグローブでキャップがつまみにくい 交通量の多い道路脇で皆伐だった
通行者の視線感じるわあ
一般の人らは伐倒なんてあんまり見たこと無いだろうからな フェリングレバーを上手に携行したいんだけど良いアイディア無いですか 天秤棒にして、両端にチェーンソーや飯をぶら下げる、とか？ 動画でクソでかいフェリングレバー使ってるの見るけどわざわざ担いで登ってるのかね 体にくっつけたままチェーンソー振り回しながら移動できて必要な時にサッと使えたらめちゃくちゃありがたいんだけどな
フェリングレバー持ってると狭い隙間に無理矢理押し込んで倒す事を考えなくても敢えて懸木にして転がして倒すという選択肢が生まれる フェリングレバーは、サバゲー用のショットガン収納ポーチを腰ベルトに横向きに
取り付けて運べないか考えた時期があった。
試してはいない。 >>484
横向きは引っかかりそうだから忍者の刀方式考えてた
試してはないけど ザックに登山のストック括り付ける要領で運べばいいんじゃね 自分は間伐とかでウロウロする伐採はリュック背負ったまんまだけどなあ。
中身は飲み物、燃料、チェンオイル、ロープ、目立て道具など。 >>489
給油の度に次の給油ポイントに移動させてる
リュックなんか背負ってたら引っかかって仕事にならん 皆伐とか支障木伐採の時は荷物置いているが切り捨て間伐とか活用型の時はリュック背負っているわ
間伐は移動距離が多いから給油のタイミングとリュック置いだ場所が合わない 熟練になると一タンク焚き終わった時にどこら辺にいるか分かるようになるよ
どこで空になるか分からない人向けの簡単なやり方は一段上の列に置き半タンク分水平に仕事する
一段上がって半タンク焚きながら引き返せば空になる頃燃料にたどり着く >>448
遺跡調査で鎌倉時代の松の杭が発掘されるのは珍しい事ではありません。 間伐でリュック置いて作業してる奴って給油のタイミングを上手くリュック置き場に合わせてやってるとか言ってる奴ってそれほど作業量こなしてない >>497
自営
従業員二人と俺でやってる
確定申告で悩む程度には黒字出してるよ 若いのが、辞めるわ＆入って来ないわで仕事はあるのに組織崩壊の危機でよ。
林業ってホントに若返り進んでるの？ ド田舎で仕事がない＆林業が好きじゃないと来ないでしょ？給料安すぎ。 まあ林業盛んな所はど田舎だよね
みんな貧乏で気晴らし出来るような施設も無く自殺率が高い
明るい未来を夢見る普通の若い子は敬遠する仕事だね ド田舎だけ博打や売春や麻薬等々が解禁されれば人口増えて建物バンバン建って材価が上がるんだがなぁ
どうせただ息してるだけで生きてない僻地なんだし思い切った変革して欲しいわ 援農隊という言葉を時々聞くけど援林隊は知らんな。素人連れてきても足手まといにしかならんからかな。 だんだん暖かくなってきました
また地獄の夏が始まるのかー もう数匹ブト潰した暖かいんだな
ところで造材で木の長さ測る時なに使ってますか？
ぼくは昔ながらの竹で拵えた3メートルの尺杖
身体が楽 所さんの目が点で特殊伐採やってるけどアレたいしたことないわ 民地は大変だべさー
でも民地の仕事って造林補助事業かい？ 今年は山菜一切採ってないわ
タラの芽はそろそろ終わりそうな気配だしコシアブラこそは採りたいと思うけど今の現場に全く無い
ウドも無い
新鮮な山菜が無料ってのも山仕事の醍醐味なのに今年は寂しいわ 軽架線やってる人いない?
動力は何にしようか迷ってて >>521
あいこ
しどけ
わらび
ぜんまい
山わさび 色々試したけどブト避けに効く物って無いよな
森林香無駄遣いして燻しまくったけどブトに噛まれながら体調不良になっただけだったわ >>529
俺んとこだと
パワー森林香、効くけどね カッパ蒸れるよね
なんか蒸れないカッパとかないもんかね >>534
カッパは安物は蒸れるよ
高いやつ買え
全部自分もちだから本当林業は金かかるわー
でも今さら工場はやってられんし、他の土建屋は、プライドが許されたしで、もう林業しかないなー 30代40代の木こりの皆さん嫁います？
給料安い出会いも無いで独身です >>529
本当それ
虫除けスプレー大量、太巻き線香でも人間の方が参ってしまう
網をかぶるもわずかな隙間、薄手の上から噛まれる >>538
裕福な組合員か？
給料はどうなの？日給いくら？ >>540
フツーに民間だよ
装備支給って普通じゃないの？
林業やる前は水道やってたけど
そこも大体もらえたし
特別講習で講師を請け負ってた会社なんか
ウチよりイイの支給で使ってたけどな
ヘルメットはファナーだったし >>541
森林組合の作業員は自腹が多いよ。
それより有休とかはみんなちゃんともらえてる？
うちなんかは何年働いてたって7日しかもらえないよ。土曜や祝日は関係なしだから、お盆や年末年始に使ったら残らないよ。 土方とあんまり変わらないところも多いよね。
各週で週休二日のところが結構多い感じ…… 京都の事件で携行缶規制されたら困るな
混合に使うのに 何か規制するとしても、スタンドにID登録位からじゃないかな？ 有機溶剤買うのめんどくさいのにガソリンだけ野放しはちとおかしいのかもしれない。 >>542
1年の所定労働日数169日から216日で
毎年契約の期間雇用？ 前はドラム缶でガソリン配達してもらってたが今は携行缶
で２０Ｌしか売ってくれないわ 昼休みってエアコンつけてだめなのかな？
聞いたらいいよって言うけど、みんなつけてない。
気温32℃ 日陰で風あれば涼しいけど日当たりは暑いな
昼飯は車の中でエアコンガンガンで食ってるよ あんまり冷やしすぎると午後のスタートが妙にしんどくね！？ >>551
エアコンつけないのなら
車内より外の日陰のほうがまだマシじゃ？ >>554
20匹以上の虻がファンネルみたいにヒュンヒュン言ってるから外は無理だ
まぁいいや 虫除けスプレーにキンチョールくらいは持っていってる 週明けからだわ
土日に闇営業予定していたけど暑いし台風の影響有りそうだしやめっかな 実家のクヌギ林(50本くらい？)を全て伐採してもらったらいくらくらいかかります？
売れば逆に儲かったりしちゃいます？ 太さやら高さやら分からんしざっとで
倒すだけで100万くらいか
処分込み200万くらいか 電柱くらいの杉で伐倒集積なら1本7000～15000くらいだな
雑木は枝の多少で値段は増減あるよ
人件費で計算するなら安くみて一人当たり1日20000くらいだろ
例えば3人で3日かかるなら18万とか
搬出処分ならトラック代処分料など加算 >>559
誰も買わねと思う
冬に伐って椎茸ホダ木にするか薪乞食に連絡してハイエナ処理してもらうくらいが安上がり クヌギってほっとくと径1mくらい行くもんか？ 一枚板でテーブル出来る位になったら値がつくよね。 ナラ、クヌギの類を市にかけるなら小さいと引き合い無く30センチぐらいから札が入る
けど価格は杉程度とかなりお安い
冬まで待って細いところでホダ木取って太いところは薪屋とかパルプ屋に出すのがお金に変えるなら最適かな 森林組合に切り倒してもらってその後買取業者を呼ぶって流れがマストってことでいいですか？
無知ですいません 買取業者なんていねえよ薪乞食にくれるから切って持ってけ！と連絡するのがいいんじゃね？ 周りに家とか道路とかあるかどうかだな。無けりゃ自分で切れ。 >>566
先に売り先決めとかないと長さや太さと言った造材と土場まで集積する段取りもあるからな
どこにも売れないなら乞食にやるか山で腐らせて次の夏からクワガタでも捕まえて遊ぶかだ 切ったあとの土地をどうしたいかも書かないと
畑にするとか建物たてるとか
綺麗に片付けるかどうかで値段も変わる 畑にしたいですが自分で切り株にラウンドアップいれるってのは甘いですよね～…
とりあえず見積もりもらって金額と相談します 畑か。どっちかと言うと土建屋にユンボで切り株抜いてもらうのに金かかりそう 畑なら切り株処理が大変だな
頼まれれば切り株まで引っこ抜くけどさらに単価上がる 樹脂の多い雑木林片付けた。1.6ｍｍゲージの太い刃の方がヤニが絡みにくいような気がしてきた。 >>579
体力、壮健であればO.K.
細かい事言えば、
造林＝バカでも体力あれば出来る。
林産＝頭悪いと出来ない。死ぬ >>579
頭悪いのは危険だったり機械を壊したりする
だが体力があればそれなりの仕事はあるが自分だけ違う仕事とか文句言わないこと >>580
もっと細かく言えよ笑
造林はただの班員なら班長次第でどうにかなるが
班長なら馬鹿じゃ務まらん
・請負単価の交渉
・汚い仕事でも丁寧過ぎる仕事でもない
単価に合わせ尚且つ再調整をくらわないか
・年中造林作業だけしている訳ではなく
特伐なら馬鹿じゃ軽く死ねる
・土建屋の下請け業務だと単純作業ならいいが
きちんと指示通りに出来るか、重機オペとセット業務など
単純な草刈りと違ってあれこれ考えることはある
要は臨機応変さな
今時何も考えない馬鹿で務まるのはわずかだよ
馬鹿じゃロープワークすら覚えられねえじゃん
それと林産とか造林とかもう枠組みとっぱらって
今じゃなんでもできる奴が重宝されるんだから
重機それなりに乗れて各種作業が出来て
大型トラックに乗れて伐採もこなせたら
あとは体力さえあればどこででもやっていける
林産にだって馬鹿はいるし馬鹿でも務まる部分もある
雑木搬出の民間なんて外国人だけだぞｗ
頭がいるのは段取りを考える人であって全員じゃない ＞外国人だけだぞ
外国人だらけのタイプミス
あの業者がやった後は土砂災害だらけで
沢山の裁判を抱えてる悪名高い民間業者なんて
大半が外国人だし搬出後もぐちゃぐちゃだけど
利益率高いからな 俺の地域は外人さん1人もいないな
人手不足極まってる 俺んとこも林業の現場に外人はいないが椎茸屋には技能実習生がイパーイ来てるわ
その椎茸屋は原木じゃなく菌床だからどっちかと言うと農家だろうけどね うちもいないな
そして年寄りがよく休むから若手の負担が凄いｗ 70でもバリバリ現役の人もいるしなあ
個人差あるよな老人にも >>589
いやいや年寄り達が支えてきた組織だろ
加齢で体力が追いつかなくなった者は捨てるってんじゃ日本人として恥ずかしいぞ
自分だって再就職出来ない年齢なってから放り捨てられたら辛いはずだぞ
年寄り用に事業構えたり年寄り班作ってやりやすい現場で新人の教育に当たらせたり工夫しないとダメだろ
「田舎暮らし」とか「自然」とか宣って入ってくジジイは本当に殺す気で使い倒すけどな 老いては子に従えと言う諺があるようにいつまでも威張り散らすジジイは逝ってヨシ ハーベスタやらプロセッサーやらあるなら民間でもいいかなあ 輝けハーベスター
私のハーベスター
教えて私の未来 民間の方が給料安くて仕事はハード
組合の作業隊は変人しかいないでも給料多い >>599
例えると、
民間＝中小企業、人が居ないから何でもやらないといけない
組合＝大企業、与えられた仕事に特化 オレらの所の組合の作業隊は日当¥12000道具なんかは全て支給。年三回の出来高という名のボーナス。年収は500万近くになることも
しかし実態は地元や近隣の民間山、公共山問わず全てを二度と使い物にならないようにしてしまうほどの劣悪な旋業
日本にも森林警察とかあればな…
こういう場合何処に通報すればいいのか？
誰か教えてくれ… 使い物にならなくなってもいいじゃない
使わないんだから 間伐だからまだ杉桧が残ってる。といことは通常ならまだ金にはなる とは言っても安い
木材から鉄やその他の材料に切り替わった物が多すぎる
木製品でも輸入材使われるし樵は世の中から必要とされなくなってしまった オマエら山師としてのプライドとか無いのかよ…こんな奴らばっかじゃ本当に樵も林業も終わりだな 金に目が眩んでたらこんな仕事してねえだろ言わせんな馬鹿野郎 で
ブヨってそろそろいなくなる時期？
地方によっちゃ せせり って言うとこもあるみたいだが 中途半端なゴミみたいなプライド持った奴がさっさと辞めねえからクソみたいな山が増えてんだろーがカス ブヨなんて真冬でもちょっと気温が上がれば出るぞ。豪雪地帯は知らんが。 関東だけど真冬でもブヨ出るな
集材で地面引っ掻き回すと出てくる
まあ、厚着してるから食われないのでいいけど ブヨは体質によっては全く腫れない人もいるらしいな羨ましい かなり冷え込む地域でもうほとんどブトいない
今の気温は24度ぐらいかな 目に来るやつはメマトイというまた別の虫
涙に含まれるタンパク質を餌にしてるんだと >>604
使い物にならないって、例えばどんな事をやってるの？
検査は通ってるん？ 間伐後の残存木がボロボロしかも太い木はほぼ伐られてるため細い木ばかり。これも間伐後に多分枯れたり倒れたりする事になる。
ただ作道しやすい場所に付けただけの道。付けや易さ優先のため道と道の間隔だとかそんなものは考えられてもいない。そのくせ作業道の周辺しか間伐しない。ウインチの付きのユンボあるのに集材しない。
林齢の古い民有林でも2残１伐のバカな列状間伐。(職員いわく定性間伐できる作業員がいないらしい！？)
検査は県と談合があるため基本的には民間業者や個人業者が対象。書いてるだけで悲しくなるな… >>628
まあ俺んとこも似たようなもんだわ
機械のために道入れて、道のために施業して山がもろくなる、当然木も育たない、折れる、枯れる
重機嫌いじゃないが、もういいから架線集材したい 架線もええけど定性間伐は厳しい。
材価的にも設置撤去もあるし… 筑水のBY460の購入を考えてます使っている方がおられたら良い点悪い点など教えていただけませんか。 走行性はどうでしょうか？また故障しやすい箇所などありますか？よろしくお願いします。 フォワーダーやまびこ調べたらウインチつき850万もするね
こんなの買ったらダメよ 売れないから高いままなんだろうな。最初は国庫補助9割とかで無理やり導入させないとあかん。 荷台を自作してバギーでけん引したら？
もしくは馬とか？
認定事業体しか機械は補助金使って買えんよ
それとも2トントラックが入れるくらい道にするかだね >>639
スイッチバックに特化してるので道の折り返しを広げて回転場を作る必要がない
サイドポールの間隔が広いので何かしら工夫しないと短い材のみは積めない みなさんご意見ありがとうございます
639です。
イワフジのu3フォワーダと悩んでいます。やはりby460はあまり良くないですか…
もう一度検討します。ありがとうございました。 筑水キャ煮込むってイワフジu3と同等の大きいのあんの？
ミニ運搬車だけだと思ってたワ 確かにuｰ3の方が色々便利だけど故障が気になる…
チクスイは故障が少ないイメージだけどどうなんだろう つくりがシンプルだから壊れにくいだけだよ
日本の機械は複雑になるとゴミになる フォワーダ欲しいって事は道入れて間伐や死伐するんだろうけど
チクスイさんの積載量じゃ捗らないと思うけど >>654
本当それ
チェンソーから日用品までまだまだ使えそうな物でも、今の既製品は素人では直せん 暦通りの格好だと、暑いくらいに感じる。羽虫はまだ飛んでいる。冬の入りは暖冬傾向かな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 546日 10時間 38分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
