【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第10部
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
時間差でこっちだな
次からはちゃんと宣言しないと号令不明瞭で減点すんぞ こっちが続きでいいのかな？
>>973
俺は辞めた実例も知ってるし、俺自身もしがらみで辞められなかった口だから、
辞めたくても辞められない人もいるってのは理解はできるよ
俺の住んでるところよりしがらみが強かったり、退団と入団届けが一緒になってるなんて
おかしな自治体もあるようだからね
でも、それが憲法に則った事だとは思わないし、
消防団の実態である人権侵害は明らかに憲法違反だと考えるって言ってるだけだよ
操法大会への強制参加、同調圧力、そういうのは明確な人権侵害 >>1
乙
>>3
辞められない環境にいて明らかに人権侵害だと思ってたなら裁判とかしたの？ >>4
してないよ
何度も言ってるけど、うちの団では辞めたいから辞めるで辞めた人は何人もいるから
俺も本気で辞めようと思えば辞められたんだろうけど、そこまではしなかった
操法大会は無駄で大嫌いだけど、消防団そのものの理念は理解できるし、
実際に火事の時に活動とかもしてたわけだから
うちの市は山火事もあるから、人海戦術が必要な時の人員はいるだろうし
山火事はある程度落ち着くまでは、ヘリからの放水以外は放置しかないんだけどね 辞めた人がみんな口を揃えて、「操法大会とその練習が大変だから」って言ってんのに全く改善されないんだもんねえ
市も問題意識はあるようで、操法大会についてのアンケートは実施して、
おそらく大半がやりたくないって回答だっただろうに、何も変わらない
やりたい派の頭のおかしいのがずっと在団し続けて団幹部やってるから、そこから話が進まなくなるんだろうけどね >>7
本業はバラバラだけど、子供の時に野球やってた人が多い印象
要するに体育会系脳なんだろうなと 時給2000円くらいくれるならやってもいいんだがな。 操法とかいう低レベルな行事をスポーツ扱いするのは本物のスポーツに失礼だろw 繰法大会の代わりに体力測定を導入してほしい。予備自衛官のようなやつ。 それは常備と即自がやってるやつね。
じいさん向けの予備自のやつなら大丈夫。
駆け足じゃなくて早歩きだからねw 全員がスッポンポンになる操法大会後のエロコンパニオン宴会できなくなるやないか！ >>15
いつの時代の話?
陸海空ともに年齢制限無しの体力測定になったと聞いてるが? 年齢制限なしだけど代わりに不合格もないよ。
だからじいさんでも大丈夫。競技内容的にも。 >>19
マジでそういう事考えた。
10年位前まだまだ私が現役だったころ。
「こんなくだらない事に、これだけの時間と労力を使っているが、他の事に使ったらどれだけ有意義なのだろう」ってね。 じゃあ護身術の訓練はどう？
見回りするときに役立つ。 操法訓練はやめて、みんなの珍宝水利で消火活動の練習でもした方が良い。真顔 コロナで消防関連の集まりが全部なくなった。
消防がないと、こんなにも気持ちが楽だったんだと、再確認した。 消防団から飲み会を取るとうちの分団は誰も残らんよ
そもそも勧誘の時に、酒飲まないから入団はできないと断ってくるよ COVID-19で消防団の行事が軒並み中止で
ポンプ操法の練習の手伝い当番も無くて非常に快適だなと書こうとしたらもう書かれていた 操法県大会では優勝したが、先の水害では全く役に立たなかった
反省の為か、水害の後片付けは本気でやっていた（濡れた畳やタンスなどの搬出） 県大会に参加しない所とか完全にやりたい人だけでやってる所とかあるみたいだね。
で、地元の大会は、公式の下らんシンクロだとかロボットダンスではなく、実践に近い方法で
やってるようで・・・ 小型ポンプなんかは、二重巻きホースではなく、島田折りホースでやってる所もあったり、
ガンタイプノズルを使ってる所もあるようだし。
消防団が主に活躍するのは大災害の時で、現場が真っ平らで、ホースが真っ直ぐ伸ばせる所とは限らないので、二重巻きよりも島田折りの方が正解だと思う。
そっちの方が迅速だし・・・ 小型P操法なんか機材一式を地面に置いている時点で無駄なんだが
機材を置く間隔の狭さもどうにもならんし、吸管もいちいちバンドしているとか実戦向けじゃない 小型ポンプの場合、実際にやるとなると、軽トラに積んで行くんだから、そこからスタートさせるべきだな。
機材をどう積んだから、やりやすいか？安全かつ迅速にできるか？ 小型ポンプを軽トラに積むなんて、ポンプ車が車検の時しかやったことないわ 37じゃないけど、ウチの市では団の消防車に積んである
積んだまま使えるし、降ろす時はスライドレールやリフターで上げ下げ >>34
バカのひとつ覚えで二重巻きだね
うちの部は島田折りを使ってなかったよ
実災害だと中継距離がある場合、二重巻き投げてからホースカーで延長して、さらに背負子で伸ばして、それでも足らなければ二重巻きを取りに行く
ホースバックを用意して島田折を持って行っても良いけど背負子で足りるから筒先が背負子を持って行くようにしてる
あとよく使うのは分配器かな
最小人数の2人で出場しちゃうから火事場に分配器噛ませておけば後から来たのが放水できる
署隊に中継も出来るし >>38
やるけど>>39の通りだな
軽トラに積むより楽で簡単 >>40
うちじゃ自然水利メインだから使う意味ないな
背負子もホースの折り目が劣化破裂の原因になると言ってただのお飾りだわ この時期は毎年週2、週3で操法練習があったがそれがなくなるのは快適だがなんだか寂しくもある それ、軽く洗脳されてるから
あんなもんはやらない方が正常なんだから、やらなくて寂しいとか思ったら終わり ウチは普通車消防車の方は現場でポンプ降ろすけど、
軽四消防車の方は荷台に積んだまま使えるようになってるからそのまま運用だな
更新されるたびにポンプが重くなってかなわんわ
ウチの消防団用ポンプなんてもっとシンプルで軽くて性能の低くて十分なんだけどな
今度来たクーラント抱いてるやつなんか割と早めにギブアップするし
穏当に性能が良くなったのか疑問だ デジタルパネル式とか、どうなんだろな？合同訓練とかで放水できない分団を見かけることがある。
アナログ式というか電子制御が絡んでいないのが一番じゃないか？ バルブやドレインが空いていて負圧に成らず揚水出来ないのが多いんじゃないの？
あと自分でやった事あるのはPTO入れ忘れかなあとあり得るとすればポンプの制御電源を入れ忘れて真空ポンプが動かないとかか
こいつはモニターが真っ暗なので気がつくと思うが
ともあれ団が一分一秒早く放水しても状況は変わらないので、トラブったら最初から手順通りに操作すれば済むこと
早く放水するより逃げ遅れはいないか、どんな戦略を取るか現場を見て聞いて確認する方が先にやらなければならない。 コロナ中止で来年も同分団でやるか次の分団に引き継ぐかで大揉め。
どこも人手少ないし遅かれ早かれぶつかる問題だよな。
ハッキリ「どの分団もやりたくない」のが表面化しただけでも価値はあったと思いたい おいおい、せっかく7月半ばの糞操法が中止されたとおもいきや
8月の末に規模縮小して開催するとか頭コロナか？
もっかい緊急事態宣言だせや よく考えたらこんな梅雨時に(県)大会やってたんだな。これって長野県だけ？全国大会に合わせてるんだろうけど開催時期見直せよ。今年無いんだからいいタイミングだぞ。 日本消防協会とかいう天下り先に俺等は踊らされてるだけだとハッキリわかった。
総務省、各市町村が主体ならとっくに中止になってたな。
うちらのとこは少しずつ廃止論が出てきてる。
お前らんとこも表だって言えねーと思うけどコロナは良い機会と捉えた方が良い 文句いってる奴らは、消防団を任期制にしないのはなぜ？
俺んとこは、俺の従妹が任期制にしたから３年で抜けられるよ
操法大会は後ろから数えたほうが早い分団だったけど（おそらく今もｗ）
操法大会がなくても、３年勤めればほとんどの奴が消防機材を扱えるようになるよ
それでいいじゃないか
むしろ同じ奴が長年やるほうが、機材を扱えない地域になって不利じゃない？老害ってことだよねｗ >>58
ほんそれ。
で、無理だったから先日辞めた。
さっぱりしました。 任期制にするって、それは団の運営としてやる事で、個人の選択でどうにかなる話じゃないだろ？ 任期制にできるのは次に入るアテがあるからでしょ
大抵は次の成り手が居ないから困ってるんじゃないの
自治会の会議で1人が10年15年やるよりみんなか3年ずつやれば負担が少ないと言っても、
既に入ってる人に押し付けてそもそもやらないのが最も負担が少ないから賛同得られなかったわ そもそも少子高齢化の若者の人口減、自営業者の減少の時点で先がない上に、
やってる内容に魅力なさすぎ、ネットで悪評も広まってる
この状況で率先して入ってくれる人なんかいるわけない
何かの拍子に入ってくれる人がいたとしても、まともな人程すぐ辞めたがるアホ運営
とにかく操法大会の負担が大きすぎで無駄 消防庁は、昨年の12月頃に、定年を引き上げまたは撤廃しろと言ってる。
とくに60歳未満は引き上げるか撤廃しろだってさ。
あと、欠員を出すなだってよ。
つまり、新しい人が入ってこない限り、辞めるのが難しいということ。 誰もが入りたくなり、そして継続できるような環境づくりをしないと、今の団員は本当にこれから地獄を味わう事になる。 令和４年３月末日までに、定年の引き上げor撤廃しろだってよ。 うちのところも任期制取り入れているよ
１０年ほど前に、分団長経験者が大きい地区の自治会会長になって、各町内の会長を説得してくれたという流れがあった。
当番制になれば、いやでもでるしかないでしょう。残ってもいいよっていう人が残って、班長になっていっている。
町内のいろんな役も交代制でやっているので、その中の役があたったという感じだよ。
高齢者しかいない家庭や、母子家庭は免除されていて、学校をでて働き始めた男性〜４９歳までが対象になっている。
そういうわけだから、操法大会上位よりも基礎知識を得るのが目的な活動をしているよ。
実際火災になるといろいろＯＢが手伝ってくれる場面もある。 >>65
そんなもんに従う義理も義務もないから、無茶を強制されたら退団者の数が増えるだけってわからんのかね？
何で消防を仕切る側の人間ってバカしかいないのかね
とにかく操法大会が消防団の問題発生のかなりの割合をしめてるのは間違いないから
即時廃止で何も問題ない
今年なんかコロナで大会なくて喜んでる団員たくさんいるだろ >>67
分からんよ。消防団を地域防災の中核的にしようとしてるから、義務になるかもよ。 >>68
どうやって義務化すんのよ？
絶対退団しちゃダメですって？
そんな人権侵害が日本でできるわけないでしょ
そんなのが義務化できるなら、兵役と同じで
入団の義務化だってできるのにやってないでしょ 義務化は団員自身じゃなくて自治体の方でしょ
定員を確保する義務、それを実現する為に定年（年齢による自動的な退団）の廃止または緩和
（団員に関わる部分は「退団しちゃいけない」でははく「退団しなくてもよい」） >>66
そういう任期制いいなと思う。
うちの自治体はいつの間にか、７０歳定年が導入されていた。
一生やれってことかー（棒） 地域防災に関して、国があーだこーだ言って型にはめること自体、おかしな話だよ。
消防団を地域防災の中核的存在にするかどうかは各市町村に任せれば良いんだよ。
国は、消防団は地域密着性と要員動員力と即時対応力があるから地域防災の中核的存在にぴったりだというが、
これら３つの特性が揃ってる所なんて、今本当に少ないよ。 >>72
国がこうしろって言うのは地方自治体にとって後ろ盾になるからむしろ必要
徴兵制的な事ができず民間（一般人）に「協力をお願い」する事しかできないから、
国がこう言っていますのでというのは説得力になったり文句を言われた時に逃れる口実になったりする
まぁ今回の程度では現場（市役所前の担当職員とか）の疲弊はあんまり変わらんだろうけど
大規模災害の時用に大人数が必要だが、それを職業消防士だけで賄うのは通常時にコストが掛かり過ぎる
多くの自治体では、人数とコストの両立の為に消防団に頼るしか選択肢が無いのが実情
国が主導するか地方に任せるか以前の問題 だったら、誰もが入って継続できるような環境づくりをしろ！て思うよ。
入団拒否、途中退団、幽霊団員化、これらの原因は既に明らかになってるのに、未だにそれらを放置して残してる。 >>69
被害妄想すぎてアホを超越してるなｗ
>>70が言っているのが正解だろ >>74
このスレ的には操法さえなければってなってるけど、実際には操法がなくても嫌がられるぞ
そもそも消防団に入らないのが一番負担が少ないんだから こんだけリモートが発達してんだからドローンとか使って配備出来るはず
消防団廃止して維持費全部ぶっこめば相当な設備確保出来るんじゃないか 人にできなくてドローンにできる事もあるけど、現時点ではできない事の方が多い
人の汎用性に勝るものはない >>77
そりゃ入団しなけりゃ負担なしってのはその通りだけど、
それじゃ消防団そのものが成り立たないわけで
防災のためと思って入団してくれた人が最高に失望するのが操法大会なので、
そこの廃止は必須条件
未だに飲む打つ買うの思想を喜ぶようなのが団の上の方にいるから、
そういう環境が若い人の入団を阻んでるってのもあるとは思うけどね
飲む打つ買うの人は操法大会も好きでやってたりするしな >>75
>>70
自治体に義務を課したところで、それを嫌った団員が辞めたら同じ事だろ >>81
何いってるの？ちょっと意味わかりませんけど、馬鹿なの？ｗｗ >>82
あんたがバカだからわかんねーだけじゃないの？
操法大会大好きだったりするんでしょ、どうせ >>84
>>85
テンプレのような人間のクズだな >>81
義務って言ったの68なのに、何で70や75に言ってるの？ 操法という、消防ロボットお遊戯は無くならないから、早いとこ辞めた方がいいよ。
辞めるには誰の許可もいらない。
あくまでも非常勤特別地方公務員。
自分の意思で辞めることができる。
私もさんざん上役に辞めないでくれと言われたが、ぶっちぎって勝手に役場で辞表提出。
次の日から消防団員ではなくなった。
スッキリするからやめてごらん。
自分を犠牲にしてまでやることじゃないよ。 >>88
69に対してレスしてきたのが70と75だからでしょ
70はともかく、75はアホすぎるから先にしたけど
個人へ義務化する→人権侵害だから不可能、仮に可能でも退団されるだけ
自治体へ義務化する→自治体が義務化しようが、度を越した負担をかければ退団されるだけ
正解なのは>>74であって、明らかに行政側が環境作りをしてないのが団員減少の原因であり、
何が団員に嫌がられているかなんてとっくの昔に明白なわけ
それがわかんねーようなアホに限ってずっと在団して腐った運営し続けてるから団員数が右肩下がりなんでしょ 日本人はとにかく外圧以外じゃ物事変えられない民族だからな
操法大会だって、コロナでここまで追い詰められないとなくならない
ここまで追い詰められても、今でも開催しようとするアホも一部にいるわけだろ？
実際問題、誰がやりたがってるのか意味不明な行事が、消防団に限らず日本社会には山程あって、
今年はコロナのおかげでそういうのが綺麗サッパリなくなって、
ある意味では生活しやすくなったって人も多いってのが正直なところだろ
冠婚葬祭だって、本当は意味も意義もわかってなくて、業者が儲けるためだけにやってて、
やらないと世間体がーみたいなのでやってるのも、コロナのおかげって言えばやらずに済んで助かってたりな 消防団員としての活動をしやすい環境づくりや、加重な負担がかからないよう真に必要な訓練を効率的なスケジュールで実施することなど、地域の実情に応じ、消防団活動を継続しやすい環境の整備に向け、創意工夫を図ること。
↑
消防庁からの指示です。
他にも色々とありますが、これができてないと他のも実現不可能だと思います。 >>92
それを実現するためには、真っ先に操法大会を廃止するのが常識的な判断なのにね
重い負担に、無駄なシンクロ訓練とか、効率とは全くの対極にある事を強制されるクソ行事 おいおい、消防庁は消防団の実情に何の責任も持って無いみたいな内容だな 定年年齢引き上げはどうなるかは俺たちが言ってもどうなるものでもないので、
同じ負け組同士、定年までこき使われようぜ！それも人生だ！ >>90
>>69の勘違いを指摘解説してるだけの>>70に対して問題点を説いてもねぇ
>>74が正解なのは分かるよ
>>92
＞加重な負担がかからないよう真に必要な訓練を
消防庁も操法が問題と認識してるっぽいなw >>91
うちの町内の町内会も今年は総会せずに済んだって役員ホクホクだったよ
問題無かったから今後はこれをスタンダードにしたいとか言ってたな
賛成したったわw
不幸な事態だが、これを利用して無駄なものはどんどんなくしてほしい どんどん無駄なものを排除しないとダメよ。
伝統云々言ってる奴いるけど、何が伝統だよ！ 今年できなかったら来年！全国は無理でも分団で！こんな意地でも開催したい連中は国から脅されてんのか？ 単純に頭がおかしいんだよ
そういう奴は今の腐ってる消防団が好きだから何も変えたがらない 利権もあるだろうな
操法専用ホースなんてのもあるくらいだし >>103
そういうの本当いやになる。
どれだけ迷惑かけてると思ってるんだよ。 ワクチン、特効薬が出来てないのに開催ってあり得る？ つかさ、俺ら消防団がたいして金にならないのに苦しい練習汗だくでやって毎日仕事を睡眠不足で行ってってやってるのに横槍入れてくる本部の教官どもなんなの？自分の出世のためにあーだこーだ言ってきやがってよ。そのくせ団のみんなは教官様扱いよ。
なんでほぼボランティアなのに家族と喧嘩しながらやんなきゃいけないんだよ。田舎だから入らないと立場ないみたいな空気にしやがって。あー言いたいこと多すぎてまとまんねぇ。不快不快こんなとこですまんが言わせてもらった。来年の走法のスケジュールラインで送られてきてむしゃくしゃしてやった うわ、来年のスケジュールもう決まってんの？
かわいそうに >>110
選手だから今年なくなってラッキーって思っててる繰り上げて来年も選手のまま
モチベないっすぅ。競合分団だから大会で細かいミスワザとするって決めてる
支部とか県とかどうでもいい糞が、また嫁と喧嘩したしまじで家庭崩壊だわ死ね 何が嫌って、消防団活動が定期的に夫婦喧嘩の原因になることなんだよな。
不毛な喧嘩だし、時間の無駄だし。
操法と関係ないが、消防団員関係のお通夜で、本部の連中って後から来ても並ばずに優先的に焼香して、
さらに別室で精進落としして帰っていく風習があるんだけど、うちの分団だけ？
うちで葬式出した時は、消防団関連は完全シャットアウトしたので関係なかったけどさ。 うちではそんなのはない。
それよりも、うちの方は制服というか礼服がないので、活動服で参列している。
それを良くないと思ってる人もいて、たまに「お前ら、何だその格好は？失礼だろ！」と怒鳴りつけるオッサンとか出てきて、外で揉め事になることがある。 「大都会」とか「きび団子県」とか言われてる県の県庁所在地居住
当方では参列対象は
・現役分団員
・現役分団員の一親等
参列者は
・当事者が所属している分団のうち全員(参列可能な者のみ)
・同一方面隊の分団長(不可能な場合は他幹部1名→分団員1名の順)
服装は
・正副分団長は支給されている礼服
・分団員は礼服の支給が無いので活動服＋喪章
参列形態としては出棺まで
出棺時に並んで号令と共に敬礼して見送り
その後は普通に解散するだけ
書き忘れ
受付も焼香も優先的に、なんて無い
受け付けは他参列者同様来た順
焼香はどっちかと言うと遠慮して最後の方 >>115
本人死亡で葬儀見送りの指示が来て、礼服にアポロキャップって形で参列したことある
凄く目立った（金の草の葉付きじゃあねぇ・・・・）
革靴も人それぞれ形が違っているし 親族なら喪服着て順番に並ぶけど、消防団関係なら礼服来て集合、最後に焼香。
参列客が100人でも200人でも終わるまでひたすら待機。延々と待機してると
途中で入れてくれる人とか居るけどそれも断って待つ。 >>114
活動服すら着ない
現役が公務災害で死んだらどうかは分からないけど
普通に並んで香典置いて経を聞いて帰るだけ あぁ言い忘れた
幹部さんだけ消防団の制服が貸与されているけど、それを着て長靴はどうかしている
葬儀は消防式典なのか?
いや消防式典で長靴もどうかしているけどな >>121
どの辺がキモいのか分からないけどすまんな。
一般客が終わるまで待てと言う上からのお達しなので
守らなきゃならんのよ。 >>124
本部のために気を使わなきゃいけない団ってなんなの？本部の犬かなんかなのかね？
あー早く辞めたい >>124
葬式は家族が故人に別れを告げる場だろ
消防団は故人にとって人生の一場面に過ぎない
さっさと焼香して帰れよ
公務災害で死亡して公葬やってるわけでも無いのに、集団で固まって最後まで居続けるとかただの威信行為 うちの分団は、制服は全員貸与済みだ。
で、出棺の時には各班（全部で７班ある）が制服で班旗を持って整列して見送ってる。
昔は消防団が身近だったろうし、それも良かったんだろうけど、
今では、「何あの集団？？何の関係？？故人って消防署の人なの？？？」みたいな
ザワザワが起きる。
もはやただのうざいPR活動にしかなっていない。 葬儀場が無い時代に団の人たちが会場設営や案内係を買って出るって言う風潮なら遺族も感謝するだろうけどねぇ なんか、皆のところでは消防団自体があまり認知されてないのかな？
参列客も大体ご近所か親戚ばかりなので、並んで待機してても
「あ、今日は消防団で参列かよ。お疲れさま。」ってな感じだけど。
威信行為とかPR活動じゃなくて弔意では駄目かい？
>>128
自宅で葬儀を行っていた時代には交通整理や駐車場確保を依頼されてやってたよ。
今は葬儀場が殆どなのでウチはやってないけど、お隣の団では遺族から依頼されて
葬儀場スタッフの代わりに安協のオバちゃん達と合同で交通整理やる事もある。
設営や受付係は隣組の人がやるけど都市化したところではやらないかもね。
操法の話から外れてるんでこれで止めるけど、こんなド田舎でもコロナ絡みで
大会が中止になって喜んでるよ。抜き打ちの中継訓練でもやった方がよっぽど有意義。 >>129
普通の寺で葬式のときに
東京だけどやりましたよ
交通整理や駐車場係
そういう人たちの葬式は
来る人も多かったです >>129
ウチの団も似たようなもんで制服着て出棺を敬礼で見送りてのはするけど
気持ち悪いし邪魔臭いだろうなっておもいながらやってるよ
焼香最後とかなんだのもとっととやれよとしかおもわんし
キモいって思われても仕方ねーわ コロナ今年より来年の方がやばそうなのに操法大会やるの？
馬鹿なの？なんなの？ 983 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/09(日) 22:21:31.53 ID:qmdX82Xe
>>982
空ピーポー車が
盆休みｗｗｗ
540 名無しピーポ君 2020/08/10(月) 19:15:31.49
>>539
盆休みだろうが正月だろうがローマ法王来日だろうが煎餅中共から指令あれば即尻尾出すぞ 家だと嫁と子供いるからエロコンパニオン宴会できないじゃん 団員前では平気なんだが、子供の前でスッポンポンでキャッホー！ってできないよ 嫁相手にちょんまげしたり陰毛ファイヤーしたらいいのでは？ 消防団以外の飲み会でやれば良いんじゃね?
会社員なら職場の飲み会、地域の絆を深めたいなら有志会でも興してやれば良い話 完全な幽霊団員で飲み会だけ行くってならタダだろうけど >>144
>>142だけど、普段の報酬をプールしてるだけだからタダじゃなんだぜ！っていいたいのだろうが、
うちの地域は報酬は個人口座に振り込まれている。あとから回収もない。
資金源は地区の寄付、企業寄付で２００万ほど集まるので、年２回だがエロコンパニオン宴会やってる。
以前は台湾、韓国旅行に行っていたらしい。 消防団出身で欲の強い奴が自治会役員になると要求や徴収する額も必然的に高額になるんだろう 俺のところは、報酬はきちんと支払われて、スケベじゃないけど手出し無しで飲み食いできるからマシなのか？ スピードや型は重視しないなど、選手の安全確保の点から競技のルールや審査採点基準を見直す必要がある。
↑
操法訓練の安全対策より 俺の市は一度は中止になったけど形変えてやると言われもうすぐ訓練始まるよ…誰１人納得していないままね
大体会社から連休中はなるべく出掛けないでとまで言われてたのに、どこ行ってるかわからない人と密になり息荒くしながら訓練とか狂ってるよ
これで団員不足が深刻とか言うんだから笑っちゃうよね、誰が入りたいと思うんだよ どんな組織にも当てはまるが、無能な働き者は追い出した方が良い。 >>145
残念だけど今は国庫支出金が原資の殆どだから国の金だぜ 地区の寄付金は税金が原資だろうが、企業寄付金は税金じゃないだろ 2021年10月に千葉県で、操法全国大会が開催される事が決まったって、さっき聞いてきた。
阻止するにはどうしたらエエんや！ 今、旬の行事が中止になる理由はコロナだよね
１年後大流行してるかどうかは蟹の味噌汁 >>160
犬どもが壮行会と称してキャバや飲み屋に行ったらそれを告発すれば良いよ。 採点の基準に安全配慮があるのに
水出したまま筒先交代させるのって矛盾してるよ 安全に筒先交代できる技術を習得し実践できるかを採点します 鎮火まで数時間かかる事もあるから、途中で交代する方法を知らない・交代する技術が無いのはそれはそれで危険
まぁそういう火事に自分が出動した時は火の勢いが凄すぎ→筒先置いて撤収命令→筒先焼失で交代の機会無かったがw 放水しながら交代する必然性がないわな
一旦放水止めればいいだけだろ そういう点、消防庁が実験を経て結論付けて欲しいもんだわ
どっかの消防本部だかで放置した筒先に送水して暴れまわるホースと筒先の動画が上がっているけど、
放水しながらの筒先交代が安全かなんて立証にはならん訳だし >>169
炎を放水で抑えてるのに水止める方が危険じゃない？ >>171
そんな状況で、操法と同様に、１人で放水から１人で放水へ交代する
という状況以外は全く発想にないあなたの頭が危険なんじゃないの
そこまで火の手が強い状況なら、２人放水で、交代するとしてもそのうちの１人とかだろ
操法以外の動きは全くできない人ですか？
そういうのが大会の弊害なんだよ そもそもそんなに筒先交代の動きが重要なんだったら、
ポンプ車操法にその動き入ってないのがおかしいだろ
要するに大した動きじゃないって事 >>170
余裕ホースの取り方が下手なんだろな＞暴れまわる
>>172
火の手を2本で抑えてるのに1本に減らして安全だろうか？ >火の手を2本で抑えてるのに1本に減らして安全だろうか？
本数じゃなくて人数の話だろ >>175
だとしても止めるの危なくないの？
>>176
意味が分からない >>177
もうちょっと考えて発言したら？
放水し続けてないと抑えられないくらい火の手が強いなら、
筒先を２人で持ってるんだから、そのうち１人が交代するなら放水止める必要がない
>>174で勝手にホースが２本って設定になってるが、それならそれで各々の筒先も２人つけるだろ
小型ポンプ操法の動きしか頭になくて、現場でどう活動してるかを想像できないで
トンチンカンな発言するくらいなら黙ってた方がいいよ ＞火の手が強いなら、筒先を２人で持ってるんだから
机上の空論か、消防熱心で火事と聞けばOBまで集まってくる地域なのか
どちらにしてもある意味羨ましい 理想としては>>178の言ってる事も分かるが、現実にはサイレン鳴らしても2人しか集まらない（団員のほとんどは市外勤務）とかあるからな
好ましくなくてもやれるに越した事は無いし、良し悪しの線引きはまた別の問題 >>180
そういう状況の団がホース２線で放水し続けなきゃ抑えられないような最前線に
そもそも投入されないだろとも思うし、
そういう現実があるのに、現場でできない、やれない、やらない事を
無駄に練習させる操法大会が害悪って結論にしかならないわけで 最前線にはもっと人数分の多い分団が行くって事？
ほとんどがサラリーマンで距離的に勤務地からから戻れないとか、実家で商売やってる人だって出先だったりするだろうから
各分団2〜3名しか来ないとか普通じゃないの 234名無しさん＠恐縮です2020/10/24(土) 23:05:16.07ID:enIxjqh10
米山隆一氏 日本はヒトラー時代のドイツになりつつある…「本気で危惧すべき」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8361bacecb0e0b426ed02f46bac8ceedf6fd9d1c
【米山隆一氏】 日本はヒトラー時代のドイツになりつつある…「本気で危惧すべき」 ★２ [首都圏の虎★]
1首都圏の虎 ★2020/10/25(日) 11:20:56.24ID:IiKuvtKZ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603594771/
緊急事態出てんのに走法をなんとかやろうとする本部ってバカなの？
自分の出世するコマとしか思ってないからかな
推しの分団が県大会なんか行けば階級アップだもんな
分団には誰得のトロフィーとかしかないのにさ。 操法大会をやりたいって言うのは例外なく馬鹿なのは昔からでしょ
明らかにメリットよりデメリットの方がはるかに大きいのは火を見るより明らかなのに
それでも大会やった方がいいって思ってるのが今現役で幹部やってる馬鹿連中なんだから
馬鹿だから平常時の判断がおかしいので、非常時でも判断がおかしい もうずっとコロナ無くならないでほしい
操法やらないと嫁の機嫌がいい
マジでコロナ最高 操法タヒね 「誰も」やりたくない、じゃないんだよなぁ困った事に 俺のとこコロナ禍の対応で団員の不信感MAX状態だわw消防団以外の来賓等が来る行事は全て中止して団員のみで動く操法訓練や礼式訓練、夜間巡視等はやらせる。 >>191
これなんだよなぁ、でもそれだとどうしても人数足らないからジロリってなる 極一部のやりたい人のせいで他の人が巻き込まれてるの、ホント迷惑
やりたい人だけで勝手にやれないなら、それは需要がない大会なんだから廃止するのが筋なんだよ 与党議員さんは自治体の議員の方々に票をまとめてもらいたい。
そういう方々はたいてい消防団活動を通じて地域の防災に尽力して消防団の金で女遊びを堂々とやってきた方々。自治体の議員やってる人はそういう人ばかりだから、与党の議員さんは彼ら寄りの意見になる。
操法中止なんてありえない。
野党さんは、公約に「消防団制度改革。操法大会の全国一律中止」を打ち出せば、間違いなく田舎の主婦の票を独占できるよ。
若い世代の票も総取りできる。 で、政策にブレが出まくって国が滅びましたとさ
お終い 旦那さんがどんなに消防団で忙しくても、奥様の生活に支障が無いなら大会廃止を訴えても女性票は取れんよ
亭主元気で留守がいいなんて言葉もあるくらいだから団歓迎な女性だって多い 今年も無理だよな 決定が遅すぎるんだわ そんなに操法やりたいんか老害共 「コロナ禍でも火災は起こる！訓練の大切さは変わらん！」キリッ
てな感じだろ名目的には
訓練として役に立ってないという意見が大多数だろうけど、
現実的にはポンプ操作の復習の機会が操法だけで、やらないと本当の火災の時に水さえ出せない分団もあるからなぁ…… >>201
それはない
都合の良いように書き込むなよ 大人になって田舎で暮らすってマゾだよね。
子育てで忙しい時は消防団にお勤め。子育て終わってゆとりができたら自治会で役がつき始める。
退職して第二の人生の始まりという矢先に待ってたとばかりに自治会の上役をやらせられる。
人生の余暇の三割は出事でなくなってるんじゃないかな。 >>203
それがあったんだよ
操法前の練習で担当番員だけしか操作してないから、彼が忘れたら分団に操作できる人が1人もいない
なのでその分団は非常召集訓練で水を出せなかったw 今年も無理に決まってんだろ はよ6月の操法大会中止しろや上層部 >>207
そんなの訓練でいいんじゃないの？
火事場でヨーイドンで火点に本部より早く放水したら怒られるしさ
意味わかんねぇ
団に放水負けると本部のメンツが立たないとか馬鹿じゃねぇの？
何のための団だよ糞が
火事場で速さいらないなら操法やめろバーカ >>210
それはそれで君のところが別の意味で特殊だとしか >>207
ウチもあった。出火報で集まったのが1番員経験者ばかりで
いざ現場に着いても3番員経験者がいないからポンプの
使い方が判らなくて水が出せない。
翌年から年1回は全員が送水出来るような訓練を取り入れたよ。
操法大会をいくらやっても無駄だったって事。 うちでも、こういう事に気付いていながら機器の取り扱いの教習って話になると誰となく反対意見が出て立ち消えになる
操法大会や規律訓練を災害活動に役立つとか基礎とか言っている奴らに限って反対してんだよな うちの県では大会の練習が嫌で自殺した奴がいる
大会まるごとなくなりましたとさ(ガチ) 静岡で入団2年目の30代の人が自殺したよね
あの時にもっと全国的に騒がれるかと思ったけどそんなこともなく 消防団自体が嫌で鬱で通院する人も多いと診療の医者友人が言うとった 何十、何百と放水しても、水が出る瞬間は緊張感半端ないわ。
筒先員が反動で倒れたのとか見てるし >>210
大勢の前で実施するから恥をかかぬよう必死になって覚える
訓練だと時間が経過するだけで何も身に付いていない
っていう人や分団があってだな
まぁ彼らの記憶は持って2ヵ月だから実用性はアレだが、通年無よりはマシ うちは大会は無くなった
苦しむ人が減ったしみんなの所も無くなって欲しい
時代遅れの負の遺産だよあんなもん 一時的に中止しただけだろう
トップが変われば復活する 高井たかし議員が、国会の総務委員会で操法大会の廃止を訴えてくれてる。Twitterで意見を集めてくれてるよ 高井たかし議員
総務委員会で「操法大会の廃止」について質問
武田総務大臣の見解。
・技術の習得
・士気の高揚
・団体の一体感
> 安全に活動する為にも…重要な役割を担っている…我々は思っております
> 負担が多い…承知しております
https://www.youtube.com/watch?v=WycbJGMegDo&;t=16588 ・技術の習得→操法で「勝つ」技術でしょ
・士気の高揚→操法大好き連中以外はダダ下がり
・団体の一体感→じゃあ何で団員減少してんだ？ 相手はメリットしか見てない（言わない）のは当然なので、メリットよりもデメリットが上回ってる事を突かなきゃダメだわ
最も重要なのは団員確保であり（必要人数を大幅に下回ってるのは総務省も認めてる）、
操法の負担や競技内容のバカバカしさが団員確保の大きな阻害要因になってる事を訴えないと 団員の一体感ていうか、ただの同調圧力。
これだけ世間でブラック企業撲滅とかやってんのに消防団の多くは考え方がブラック企業そのもの。だから人も集まらないし出てこなくなる。
操法なんて根性と精神論だけでやる企業研修みたいなもんだよな なんか勘違いしてるけど
質問してる方も返してる方も消防団大賛成派のプロレスだからね
財政難のなか、タダ同然で公務の片棒をくわえてくれる犬は貴重 思っております
繰り返す
思っております
うるせぇー知るか、バーカ!
って答えだな よほどのシンクロダンス好きでもなければやる必要ないでしょ、やるだけ無駄だと思うわ
火事場で放水してる横でトビ構えて炎を威嚇して何になる？ それはお前がトビの用途を知らないだけだろ
何だよ威嚇って >>235
例えだよ、炎相手に威嚇してるだけのようにしか見えんて事だよ。消防脳じゃないからわからないんだけど、あのポーズ火事場で必要なの？火事場で操法のポーズで炎に向かってトビ構えてるやつなんて見た事ないからさ。入団した時にも火事場で操法の動きやってたら怒られるからって説明されたぞ。なんのためにやってんの？あのダンス。 >>236
鳶口は導線確保や延焼を防ぐ為に塀や建物の壁を壊す道具
塀の上に引っかけて倒すみたいな使い方をするから、その最初の動作は鳶口を前方斜め上に伸ばす
（倒れてくる塀に当たらないよう、自分の身は後ろに引いて腕だけ伸ばす）
極端な前傾姿勢や動作の最初の一瞬だけを切り取ってポーズ化してるから不自然さはあるが、一応理に適ってはいる
鳶口で崩せる壁や塀は最近あんまり無いから、現場で見る事は無いだろうね 鳶は案外今でも使うけどな。特に田舎の野焼きの延焼や山火事、住宅の沈静化後の瓦礫の下の火を確認する時とかね。あんなポーズして役にたったと思った事は一度もないがね…逆に操法のように持って走ったらあぶねぇだろってキレられるわ 上にも書いたけど動作の内の一瞬を切り取ってポーズとして採用してるだけだろうから、
実際の火災現場であの姿勢で停止するような事はないわね
一応言っとくと、「こういう物です」「こういう理由ではないのか」という解説や推測を言ってるだけで、操法の内容を肯定してるのではないよ
強いて言うなら、放水してる左右で指揮者と伝令の2人が突っ立ってるよりはポーズ取ってた方が見栄えがして良いのではとは思うけど だから、普通の感覚の人は現場で絶対やらない行動の練習なんかやりたくないっていう
実にシンプルな話なんだけどね
練習する理由が、大会で勝つためとか、そんなのやりたい奴だけでやってろで終わる話なのに、
それが何十年も改善できないとか、本当に日本社会の同調圧力ってやつはどうしようもねーよ 操法の動きって早さを求めるあまり基本的に危ないんだよな。結着確認やら水を早く前に送る為にいきなり圧上げて送ったりわざわざキツい姿勢で放水させたりあんまり現実的ではない 俺のとこは鳶使用禁止になったわ
それ使う作業が危険だということで
だからいよいよ要らないポーズになってもーた 鳶が一番活躍するのはどんど焼きの時に転がり出てきた火ダルマを火に戻すとき 『圧倒的家庭第一主義なので消防団には入りません誰に何と言われようと。ここに宣言します』
市役所の人 (@komuin169675)
https://twitter.com/komuin169675?s=06
市役所職員にこんな雑魚ツイートされると、現役団員としては、虚しすぎです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やりたい奴だけやれやワイはクソ消防団抜けるで ただでさえボランティアなのにクソ大会の練習になんて付き合ってられるか老害共とっとと苦しんで死ね 長野県。辰野町・箕輪町に続き、南箕輪村も操法大会は今後開催しないとの事。
いい団長が揃うと素晴らしいね！ >>250
同じ県内としてはこの動きに賛同して連鎖してほしいわ 『金をかけずに人夫を得ようとする姿勢が論外。本当に有事の人手不足を気にするのであれば無意味な飲み会やら操法大会やらにコストをかけず現実的なことをすべきだし、火消しごっこしてる素人なんかではなく消防署の職員でも増やせばいい。花見で花を見てる人がいないのと同じで形骸化してる #消防団』
市役所の人
https://twitter.com/komuin169675/status/1365788611312984065?s=19
火消しごっこって、団員らはこいつらに言われてやってんのに、そういう言い方ないよな
しかもちゃんと消火してるし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 文脈からいくと操法だよね。
この人、消防団制度そのものを叩いてるだけでしょ。民間に例えるならSNSで会社の中の制度を外に向かってボロクソ言ってるようなもんだね。
この悪しき制度を市役所内から変革して欲しいわ。お願い、中の人。 家族第一主義だから消防団に入らないって事は時間を取られたくないんだろ
そんな人が時間を取られる改革にわざわざ乗り出すとも思えんが 中止連絡きた。
コロナバンザイ ずっとコロナ流行ってていいわ 4月の年度最初の集まりでみんなに意見聞いて、参加不参加を決めるみたいな話を聞いた。
不参加だらけだったらどうするんだよｗ てか一つの自治体でも中止決めたらもう全体中止だろ普通。うちはやるとか言い出したら発狂しそう Change.orgで全国消防操法大会の廃止ってのがあったので賛同しておいた >>261
うちは市内で5地区に分かれててそこに数分団あるんだが、うちの地区は全分団で不参加（この際一生やらんでいい、やりたい分団だけやりゃいい）の意思表示したわ 不参加の流れが広まって大会が成立しなくなると良いな 今年も全国は無理だろうな
となるとまた来年にスライドかな？ オリンピックみたいに4年に１回にしよう
そして各市区町村から1分団ずつ持ち回りで出場
一度やれば次は100年以上先だ。 市大会、県大会、全国大会と予定組まれてるんだが、、、@福岡 操法ないと年間の活動費が２割ほど減るからやってほしいと
昨日分団長と会計のやつらが密談してました。 その2割は操法用の活動費であって、操法やらないのになぜ要ると思うのだろう
たとえ宴会費用だとしても操法の練習等に対する労いとして何とか筋が通るのであり、単に宴会やりたいなら自費でやれ（って言うか今は自費でもやるな） 会計やってたから知ってるけど、操法の諸経費で100万近く出ていくから廃止で良いわ >>278
同意です。
同じく会計です。
通常通りであれば、今頃口座の残金がカツカツです。
今年は、操法経費＋慰労会代が節約できたのでかなり潤沢にあります。 意外とおんなじ境遇がいて笑えるけど笑えねぇ……
操法でしか使わないもの買ったり、活動も多くなるから消耗品類を買いまくるし、飯代もだいぶ掛かる
お金の観点から操法手を抜こうぜ、って提案したけど、他の幹部がOBや本団にビビってダメだったわ 飲み会とか好きだし、祭りの警備とか夜回りも苦にならないんだけど
操法大会とそれに伴う練習だけはやりたく無い。
一部のガチ勢だけがやりたがる。結果が悪くて悔し泣きするとか理解できん。 >>283
スポーツ感覚なんだろなぁ
技術向上の手段として競技化自体は悪くない、だが操法は消防技術を競ってない
やる側もやらせる側も趣旨がズレてる >技術向上の手段として競技化自体は悪くない
えぇぇ〜本当かいカツオくん〜 市民に活動をアピールするための広報の一環として残すならいいんじゃないの
なんなら相撲の初っ切りみたいに面白おかしくしてさ
吸管投入の際に２番員を突き落としてみたり
署員にむけて放水してみたり
ポンプ爆発オチにしてみたり 昔ここに貼られてた海外の操法っぽいのならやってみたい >>285
いや実際、鳶口を構える肘の角度(笑)とかを競わないなら操法そのものは有意義だと思うわ
安全かつ迅速に放水を行う手順としては意味があるし学ぶべき点はある
問題は糞みたいな採点基準とその為の長期訓練や ウチの市は独自の操法大会やってて運動会みたいなんだよね
期間は1ヶ月と短いとはいえストレスだわ
今年も中止になってくれ
何十年とか何百年に一度持ち回りで県大会にでるけど
それに運悪く当たって一年間ずっと練習漬けだったなあ
あんなのを毎年やってりゃそりゃ自殺者もでるよ
死人だしてまでやるようなもんかね… ブラック企業って外から見てると異常だってよくわかるけど、内側にいると麻痺しておかしいと思わなくなってくのと同じ。地域貢献とか地域を守るとか美化しようとするけど、団員と家族の人生潰して地域を守るって、根本がおかしいわ >>288
ポンプ車操法とかなら初任団員に一連の流れを知るきっかけにはなるだろうが、あれが消火の全体だって思いこんでしまう奴も出てきて応用や連携が不十分になるかもね
小型ポンプ操法なんか愚の骨頂なんでのべるのは略 >>285
飲食チェーン店の接客全国大会とかあるでしょ、顧客満足度の向上に一役買ってる
内容と採点基準がマトモなら向上手段として機能するよ、現状の操法はデタラメだけど 大会は無くなったみたいだが大会の代わりに披露する会を開くらしい。訓練も時期もいつも通りだとさw
数百人集まる大会はダメだけど数十人が何十回も密集するのは大丈夫というのが本部の考えって事か。 いやそれナイスアイデアじゃない？
分割すりゃ半日とか拘束されなくて済むような
車・小型が各12分団ずつだったかで、例年朝5時出発の14時解散って感じだよ。 偉い人達的には我々消防団員の訓練の成果や頑張りを披露する場が無くて可哀想だ、コロナ禍でもなんとかそういう場を作ってあげよう
っていう粋な計らいをしたつもりなのかもな…… ソーシャルディスタンス保てないし大声出すしダメダメじゃん
リークしたらマスコミやプロ市民が潰してくれるかなぁ 余計なことすんなよクソ老害一回アンケートとってみろよ 早く収束して欲しい飲食業の団員もいるだろうし、会社によってはプライベートでの人数多い飲み会や集まり控えるように言ってるとこもあるだろうに、この選択。ここに極まれりって感じだな。
その披露する会でクラスターでも発生してマスゴミに叩かれまくれば変われるかもね。 というかそういうアンケートって全国的にやってないの？
俺んとこでは操法に関するアンケートあったけど 都内某所の団員だが今年は地区の操法大会をやるらしい
地方の消防団だけでなく首都圏の消防団も頭がイカれてるらしい 行政にクレーム入れた方がいいかもね。普通にヤバいでしょ。いろんな業種の人間が集まるんだから、もし感染者混じってたら業界越えて拡げる可能性あるのに コロナにかかっても保証ないしなほんと頭おかしいわ 推進派はしね コロナ感染者が多い東京が操法を自粛しないなら
地方も操法を自粛するわけないわな 操法専用の靴やらホースやらがある時点で得してる連中もいるからなそいつらに還元したいんだろ 多くの飲食店が収入無くて苦しんでるのにごく一部の消防業者のためにやってるのか >>302
市の消防局消防団課に昨年4月に大会中止しないのかと問い合わせたところ、
「操法大会を含め消防団行事は，消防団幹部会議で決定されており，事務局（消防局）が消防団行事実施の可否について決定しているものではありません」との回答を得たから言っても無駄だぞ
ちなみに千葉県柏市
操法大会だけでなく10月に分団対抗運動会まである、出初め式は団員全員朝6時半に集合させて行進練習させるようなイカれてる自治体だ 元々いた、昔ながらの地元のやんちゃな青年団みたいな人達が引退して、
新しく越してきた人達と地元の若い人（30代、40代だけど）で和気あいあいと
楽しくやってたのに、一部の操法ガチ勢のせいで、20代の子達が寄り付かなく
なってきた。ガチ勢は来年はお前たちが選手やるよね〜、と強制ではないが、
圧力をかけてくる。すごくヤダ・・・ 消防団幹部会議っていうか消防団患部会議だな。
いつまで経っても変われないタチの悪い病根。
無駄かもしれんけど、行政に問いただすのはいいかもね。自分達でもだけど、家族とか周囲からも問い合わせてもらって、件数かさめば無視できんでしょ。実際、団員やってる家族が感染したら家族全員、職場は必ず巻き込まれるんだし。 >>309
ガチなら自分たちだけでやっていれば良いのにね。 規律訓練とか規律もラッパ隊も飲み会もいらない。
何か訓練の集まりあっても、
「集合」なんて、号令かけて横列つくらなくて、
普通に集まって、開始すればいいでしょう？ みんなには悪いがコロナが流行ってくれてよかった
消防団の行事が全部潰れて凄く動きやすくなった さっきツイッターで見たけど、今晩、操法廃止のツイデモやるみたいだな。どのくらい拡散するかわからんけど 大会に出る選手はワクチン接種した上大会までの2週間は専用のホテルで隔離してから出場すること 出てやるからワクチンを官僚と同じタイミングで打たせろ
こんなくだらないもんやらせるんだから
それくらいの優遇はしてもいいだろ >>315
医療従事者でも高齢者でもない、しかし俺達はわざわざ集まり密になるからその対策で早く打てなんて理屈通らんだろ
そもそもワクチンを打っても本人の感染率が減るだけで運ぶリスクは相変わらずだから、ワクチンを打てば○○していいという訳でもないし こんな時期にまだ開催予定とか言ってるの頭おかしい
どこか余所の分団で練習中にクラスター発生して大問題になればいいのに 防災のためだから不要不急ではない、とかいくらでも言えるだろうな 名古屋の何処かの分団で年末夜警の時クラスター発生したらしい
それで出初式中止になったっぽい 操法もおかしいが礼式訓練なんて色んな職場で働いてる奴等が集まって超密になり息ハアハアするんだぜ 千葉で変異株のクラスター出たのにやるのかね？
なんのガイドラインも対策もなく、個人で感染対策してやります！で万が一クラスター出ても個人の責任にして協会トンズラなんだろうね 気合と根性、精神論
いったいいつの時代に滞在しているのかね消防組織は? 変異株出てきてるから、やらないと思うんだがな。
五輪中止なれば、便乗して中止の可能性高く気がする。
中止になってくれ。 操法。
地域貢献の4文字で奴隷の時間を奪って、消防団制度を存続させる事で消防協会や関連会社が税金で潤う素敵なシステム。こうやって既得権益って作られてるんだね、って勉強になりました ギリギリまで中止決定しないで、散々訓練させて時間奪った後に、大会直前でやっぱりやめます！とかやりそうだな 4月から準備して練習してなんて間に合わずぐだぐだになるの目に見えてるけどな こんなくだらないこと、ダラダラやればいいのに、どうせやるなら
ガンバちゃおっかなって奴がいるから厄介・・・ >>338
俺は逆だなぁ
持ち回りで選手回ってきたときもMVP取ったけど
これ幸いと祝勝会で「これは無駄だから止めましょう」って発言して場がそういう空気になった
やることキッチリやった上でじゃないと意見とか聞いてもらえんと思う しっかりやれば意見を聞いてもらえるなんて、元々良い土壌なんだろうなぁ 市の大会やるにしろやらないにしろ、うちの分団は練習もしないし大会にも出ないことを団本部に伝えたわ
まだ大会の実施可否が決まってないから保留とのことだが、団の水出し訓練、火災出動以外の活動は参加しないことを決めた >>341
いい分団だな
未だにあんなことに目の色を変えて
取り組む人たちがいることに
現実が見えてないと感じてる
のが分団長の賢明な判断が素晴らしなと思う常備本職でした >>343
うちも似たような事考えたがその年は良くても後々風当たりが強くなる可能性も考えて上の意見より下の意見を尊重した結果不参加を決めた。というより具体的な感染対策方法を指示してほしい、所属団員が勤めている企業に訓練実施について直接説明し理解を得てほしいと伝えたが両方とも無理だったから不参加にした >>344
> 具体的な感染対策方法を指示してほしい、所属団員が勤めている企業に訓練実施について直接説明し理解を得てほしい
これ、重要だよね。万が一感染した場合、巻き込まれるの団員だけじゃ済まないし。このご時世で不要不急の団活動して、休業になったり業務に支障出た場合に消防団としてはどう対応してくれるのかとか企業にガンガン突っ込んで欲しい。
外からの厳しい目で見てもらえばいいと思う。
どうせまともな答えなんかできないだろうし 水出し訓練等のあとの飲み会も嫌です。
訓練終わったらさっさと帰らせてくれよ。 大会はやらないけど練習だけはやるらしい
団内で競い合ってくれだとさ
イミフ >>346
俺はコロナ前から終わったらすぐ帰ってたよ
どーせ飲めないし 飯もコンビニ弁当とかだから、家で食った方が旨いし 今年操法の指導員になったけど適当に休むわ。
指導なんかなくてもYouTubeで上手い団の見れば出来るっしょ。 >>347
こういう来賓が来るのは無くすけど団員のみで動くものはやれって方針マジで狂ってると思うわ。本職じゃねーんだぞ 今年は早々に中止決まったからよかったが去年は地区大会の数週間前に中止になった
甲子園が無くなった高校球児の気分だった 水槽付きでもないポンプ車よりもハイエースに小型ポンプ積載しておけばいい
団が慌てて現着する必要も無いだろうし 国が中止発表しないからうちの分団やる気満々なんだけど なんか練習日の日程が決まったらしい。
例年よりは少なめ見たいだけど、
自主練とか言って結局毎日やるんかなぁ・・・ 俺はもう操法は出てかないことにした。無駄だと思うことに時間奪われたくない。10年前の勧誘の時に出られる時だけでいいって言われたからもういいでしょ。出られない時もなんとか都合つけて無理してきたしな。もういいわ >>363
１０年間お疲れさまでした。
これからは真っ当な消防団活動に
従事し、頑張って下さい。 毎日練習する所ってマジであるの？全国大会目指してるんか >>365
市大会３位狙いですね。
１位だと県大会の為にさらに１か月
毎日練習、２位だと県大会のお手伝いで
１位と一緒に出動３位〜５位は賞状が
もらえ、３位までは盾がもらえる。
県大会までは行きたくないけど、
盾もらってOBに自慢したい。
けど１位取る位の練習しなきゃ３位
なんて取れない。 どこも団員確保に苦心されてると思うんだけど、みなさんはせめて操法大会がなくなれば(行事を減らせば)、団員減少の抑止につながると思いますか？
他にも飲み会や旅行、報酬等々の問題は山ほどありますが…
何か一つ変えるとしたら、何が一番効果あると思いますか？ >>370
OBが昔取った盾をやたら自慢するから
見返したいのさ >>367
大会を無くしたり報酬を上げれば多少の効果はあるかもしれないけど根本的な解決にはならないと思う。今のままの体勢で続ける限り強制入団という条例なり法律を作る以外方法はないんじゃないかな。地元に残る若者の減少、勤務地が遠い、交代制勤務等、昔とは違う環境の中昔のままやろうとするのはあまりにも難しいよ コロナかかったときの保証もないのに大会やろうとしてる消防団幹部は滅べよ 大会無くしたり、報酬上げたりって結局対症療法みたいなもんで、病根そのものはそのまま残るから解決にはならないよね。団員やる年数の上限決めてその年数になったら確実に退団て事でもしないと、ずっとゴールをズラされ続けるだけだもん。団員足りなくなったら行政で考えて解決しろって話。 年功序列や上意下達的な旧態依然とした組織形態から、個々人のスキルを活かしたオープンな意思決定をする組織に変える
操法大会禁止
規律訓練とかいらね 規模を縮小して定員を下げるか辞めれる歳決めての強制入団しか道はないよ。今は昔と違いネットが発達して消防団の中身が簡単にわかるし近所付き合いも薄いから昔のままやるなんて絶対に100％無理です >>376
俺もそう思う。なのに上の人間はそういう事がわからない&わかっていてもお前らがなんとかしろくらいにしか思ってないと思う。結局、真面目にやればバカを見るし、飲み会とかそんなんが好きでやる人間じゃ、昭和の消防団そのままになるし。すでに詰んでると思う ネット何て20年以上前からあったし、何も変わってない
現状理解していないのはアンタ >>376
総務省は現状でも足りないと言ってるから縮小・定員減は無いし、新たに入るアテも無いから定年制にもできない
（少なくとも国レベルからそうした方向が打ち出される事は無い）
強制加入制は反発が強くて実現しない >>378
ネットは確かにありはしたよ。もっと言えば昔から勤務地遠い人は居ただろうし交替勤務もあったし。
じゃあ何で入る人減ったの？定員割れが当たり前になったのか現状を理解してるあなたの意見が聞きたいです。
>>379
定員確保するならの話で規模縮小や強制入団が現実的ではないのは十分わかっているよ。これから若い子の免許問題も出て来るだろうし更に人減りそうですね 単なるの過疎化と少子化でしょ
俺の地域みたいに生贄くじ引きで決めてる所は定員確保に関しては問題ない、定着率はすこぶる悪いが >>380
378じゃないが答えると、入る人が減ったのは社会環境の変化でしょ
・消防団の必要人数は変わらないのに出生数は20年で約25%も減ってる
・核家族化や地域内の繋がりが希薄になった事で親や近所から地域の一員として入れという話をされにくくなった
・就職先の距離の問題ではなく職種構成の変化
・20年も経ち世代が変わり、物事の考え方が変化。
かつては新人が入らなければ責任感で残留し定員割れを防いでいたが、今の人は組織より個人を優先するので退団する、
または地域貢献より個人を優先しそもそも入団しない
等々 >>382
言ってる事本当にその通りで、上にある大会無くしたり報酬上げてもまず効果はないだろうし、昔のままを続けたいんなら強制入団や規模縮小＝ほぼ不可能って事を言いたかった。
>>381の言っているくじ引きは自分の意思関係ないから強制入団と変わらんと思うよ >>382
ほんとこれ。社会や人の価値観の変化のスピードが上がり続けてる時代なのに、制度は変わらない変えられない、現場で改善しようする動きも出てきてるけど今のスピードじゃ全然間に合わない。かと言って行政は何かするわけでもない。
制度自体が時代に合ってもいないし、価値観にも合っていない。
ネットは昔からあるけど、スマホの普及で昔よりもネット見る人口が爆発的に増えたのはデカいと思うよ。誰もが簡単に手元で調べられるんだから >>385
物事を動かすのは根回しなのよ、関係者が協力してくれなきゃできない
ところがその関係者は消防脳・操法脳が占めてる
操法が嫌だ・現状の消防団はおかしいと思ってる人ほど距離を置き『関係者』にならない
これで物事が動く訳が無い >>388
ほんとそれ
ここでも>>6とか総合スレとかにもたまに書くけど、
結局、おかしな考えで、他の人が悪いと思う部分を良いと思って
変えたがらないような人しか在団し続けなくて、最終的に幹部化して今があるから、
悪いところが変わるはずないんだよね
コロナのような外圧でもなければ、大会なんか絶対に中止とか廃止とか考えないようなのが幹部やってんだからさ >>382
うちは入る人がいないから10年選手はザラ
何歳まで俺もやらなきゃいけないんだよ
ふざけんな やる所とやらない所とそんな足並み揃わない行事やってどうするんだかな一部の人間が儲かるだけか 操法やらなきゃ売り上げ取れないとこにしてみたら、団員が感染しようが、それで団員の関係者に面倒や不利益が降りかかろうが知ったこっちゃないって事でしょう。行政も幹部連中も責任なんか取るつもりなんかないだろうし。感染者出した分団のせいにして知らん顔するんだろうね 実際関係無いしな
今年操法やってコロナっても、次回には回復してるし
で、分団に降りてきた責任は団員個人にまで降りてくるんだろうな
お前が発端だと 今年の市の大会はやらず代表分団だけ支部大会に進むことになったわ
来年以降についてはやる方向というか全国大会がある限りやらないという選択肢はないとのこと
形を変えて団員の負担を少なくして大会は実施するらしく、それについての意見をあげてるところ
全国大会やめろってことだな 今年とかは無理かもしれないけど、近い将来、操法大会は廃止になるだろうね。 大会用に選手用シューズやらソックスやら揃えるってバッカじゃねーの
現場出動の時は編み上げブーツじゃないとだめでしょ 本当に操法大会は廃止するべき。
令和の時代に操法大会はいらない。 >>398
現場出動のとき編上げブーツなの？うちはサンダルじゃなきゃいいだわ
編上げなんて行進訓練と出初式のときくらい 今日で全国3000人だけど五輪が中止にならなきゃ実施だなこりゃw おれは田舎の消防職員だけど、田舎は消防団は必要だと思うよ
。
都会はよっぽどの大災害じゃないと活躍の場は少ないのでは？
まあ阪神の時なんか、団員さん活躍してるのは有名だからなあ。
操法大会は本当に不要。あれをやるなら、他の事やった方が１００倍マシ。
全国の団員は不参加の意思表示をするべき。 その参加不参加も田舎者は同調圧力に逆らえないとか言って忖度しそう ウチの団は夜だが、近所に朝練してるところはあるな
仕事を終えて帰ってくる時間帯がバラバラで夜だと集まれないからだとか 土日もやるって、張り切ってるよ
勝手にやってくれ！ やっと今日今年の操法中止って決まった。
廃止でいいんですけどね この状況なのに観客が集まるの承知で聖火ランナーを走らせちゃうような国ですよ
国家レベルですら人の命より行事が優先されてるんだから消防団ごとき知ったこっちゃないんでしょ 私的には聖火リレーの方が操法大会より１００倍必要な行事
操法大会は本当にやらなくてもいい。不要不急の行事。
むしろ廃止にすべき。 お前みたいなバカがいるから消防団はなくならないんだろうな
国民全体でみれば1％の団員よりオリンピック開催の方が害悪
どちらも辞めればなおいいがね >>406
>405じゃないけど田舎の常備
本気で団員さんのことは頼りにしてる
広い田舎で団員がいなかったら、常備が現着する頃には大炎上してる
操法大会が団員減少の一因なら縮小or廃止すべきと思う >>419
表現が悪かった、すまん。
操法大会の不要さを訴えたかったんだけど。
両方ともコロナ禍では中止でいいよね。
けど、平常時においても操法大会は無益。 >>420
それほど田舎ではないけれど、昨年度は5回水を出して、2回は常備の水槽車に中継をしたかな
農業用水や河川などの自然水利は団隊の方が詳しいところも多々あるので、上手く連携して活動できたら良いと思う
一方で団は本部を設置して方針を共有し連動した活動をする能力や安全管理が常備に比べてかなり劣るので、そこをフォローしてもらえるととても助かる
操法は訓練課題として年に一度程度、全団員が確認程度に取り組めば良く、士気や速度を競い合う形では害でこそあれ有用な訓練とはなり得ない
あなた方の様に考える消防関係者が増えて操法大会が過去のものになることを願うよ 本職消防職員や市町村役所職員がどう考えようが、消防団が別組織な以上は変わらんわな あーあ、練習始まっちゃったよ、１か月平日ほぼ毎晩練習、今年は選手の人の仕事が
まあまあ忙しいらしいので、平日の集まりが悪かったら土日もみっちりやるっぽい
どっかの分団で、クラスターでも発生して、大会中止にならんかなー >>424
どのあたりの団？
うちはまだやるやらんあーだこーだ言ってて決まってない >>422
>420です
私は今のこの時代に、父親が家庭そっちのけで参加せざるを得ない団活動には反対です
ただ、常備と非常備は上下関係ではなく、車の両輪の様な立場なので、私どもが何か決定権を持っている訳ではありません
全ては団長を筆頭に団員さんで決めておられます
なので消防署に苦情を言っても何も変わりません
かといって団の内部で下手に声を上げても握り潰されたり、目をつけられるだけですよね
ただ、ヒントとしては地元の議員、町内会長、自治会長らは「市民の代表」なので、それなりにきちんとした責任ある回答を求められます
内々で握り潰すことは不可能です
「時代に対応していない、男も家事や育児をやらなくてはならない時代だ」
「このままでは団員の確保自体がままならない」
「コロナの不安で職場や家族に迷惑がかかる」
等々、声の届くルートを探してみてください 一応ですが、私は消防団に訓練自体は必要だと思っています
危険と隣り合わせで一分一秒を争う現場で細かな指示は出せません
かと言って「人それぞれの解釈、対応」では困ります
だから厳正な規律や指揮命令系統は大切です
でも、それは操法大会という形でなくても良いと思っています
団員さんにも、火災だけでなく色んな災害に対応していただく必要があるのだから、月一で勉強会や色んな実戦訓練を行えばいい
現場での一連の動作の中で、一度基本の姿勢に戻る動作なんてないだろうと思います 本職いるんだから本職にやらせろよ 消防団ある限り儲けたいバカが出てくるんだから >>426
＞それなりにきちんとした責任ある回答を求められます
＞内々で握り潰すことは不可能です
「我々はお前らとは別組織だから関知しない、ただし地元行事の手伝いはしろ」
「消防団は地域を守るために絶対必要だが、お前らとは別組織だから人員確保には協力しない」
内々に握り潰すどころか門前払いですよ >>429
あぁ、ごめんなさい
町内会長、自治会長、議員等を通じて、代わりに団の本部や消防署へ苦情、相談、意見を言ってもらえば、彼らはそれは対応せざるを得ない
という意味です
実際、今どこの消防署も苦情の電話は毎日のようにありますよ
「このコロナ禍に何を考えてるんだ」
「団員の感染対策が不十分だ」
「うちの従業員が感染したら、工場や店自体を休業する羽目になったらどうしてくれる」等々
複数の個人の苦情より、地元の代表や有力者からの一本の電話の方が効果絶大 ただ、代わりに意見してもらうこともできないのは困りましたね
団は地元の便利屋ではないのですが、やはりいまだにそういう立場の弱いところも多いですね
でもやはり、まずは外堀を埋めることが先決だと思います
年配者と消防脳で固められた本丸は少しつついたくらいで簡単には動かないので…
まともに消防団の未来を考えてくれる有力者を探してみてください 早く全国大会中止にならないかな
そもそも大会がいらないうえに
コロナの状況下で大会規模を縮小してまで
やるようなイベントじゃないわ 明日から、まん延防止等重点措置なのに練習毎日やるんかいっ！
うちの分団馬鹿かあほか！ 現時点ではっきりとした方向性も示せないということこそが、国の役人が現場をわかってない証拠だわな
秋に大会ができるかどうかじゃないんだよ
大会が中止にならない限り、今、団員は訓練に駆り出されるんだよ
不要不急の集まりを繰り返して接触の危険に晒されるんだよ
狭い詰所で集まって、訓練の時は当然マスクなんてできる訳もなく
なんで国の役所同士でこんなにも連携が取れないの？ 大会がなけりゃ練習（訓練）しない。
何のためにあるんだよｗ >>439
＞なんで国の役所同士でこんなにも連携が取れないの？
国の役所同士だから 団長、副団長あたりが市大会ゴリ押ししたっぽい。
消防署の人ちょっと迷惑してる感じがする。
そして一部分団幹部も活動費欲しさに練習積極的、若い選手は
仕方なくやってる感じで可哀そう。 >>427
その指揮命令系統が狂ってんだろ
コロナ渦に操法中止の判断をトップダウンで出せないうちの市の団長は危機管理ができない
パープリンの糞老害 >>444
４０代後半で練習大好きで張り切ってるおっさんも老害だなwww >>445
やりたいやつだけでやればいいのにな
他の団員巻き込まないでほしい 分団単位でやっているけど特別編成とかして人集めちゃだめなのかな 分団の中の世代交代が終わってやっと操法やりたくない勢力
が増えた感じになってきたと思ったのに、一部のガチ勢の為、
操法批判できない空気で、実際誰が敵で誰が味方かわからん
普段はいいやつなのに、操法に目の色変えてガチ練習する奴の
意味が解らん 向こうは目の色変えない奴の方が意味分からんって思ってるよ
相手を異常者扱いしてる内は平行線 「やるからには全力」って奴もいるしな
最初からやる価値無しと思ってるから理解出来ん 「やるからには全力」ってのがかなりタチ悪い。「なんだかんだ言ってても、あいつら大会あれば全力でやるから大会やるべきだな」って上の連中は思っちゃう やるからには全力ってのもさ、消防団をやるからには全力で防災に備える
ってのならいいけど、大会があるから勝つために全力ってのはもう根本的な趣旨を履き違えてるよな
やるからには全力なんて言ってるのに限って、大会がないとなると一切の訓練不要って感じだよな
逆に大会やりたくないって思ってる人は、必要な訓練であれば時間を使ってもいいと思ってたり ＞やるからには全力なんて言ってるのに限って〜逆に大会やりたくないって思ってる人は〜思ってたり
君の周りはそうでも、世の中そうでない人もいるのでな >>454
>>453の後段は確かに俺の身の回りの話だから、別に全国津々浦々の一般論として言う気は毛頭ない
でも、前段は消防団を最も悪い方へ引っ張る要因だから絶対に譲れない事
訓練としての実効性が非常に薄いものを、
プール金制度で酒と女を餌にやらせて、
やるからには全力とか、いつまでそんな事やってんの？って話だから
やってる内容に魅力がないから、団員数は右肩下がりで改善の見込みなし
それが消防団の現実 >>450
ごもっともです・・・
１人だけ、熱い奴がいて今までゆるくやってたのが
なんかギスギスして、明らかに詰め所に集まる人数も減ってきて
とても居心地が悪い分団になっちゃって・・・
>>453
こんな感じの事が言いたかったのです。 >>455
地方の一消防団が独自に操法大会を止める事は相当な困難にぶつかるだろう。
何故なら消防団の運営は実質的に常備消防が担っており、常備消防は中央官庁の意向には逆らえない。消防庁は消防操法大会は技術の習得や士気の向上に効果あり(決してベストとは思ってないがそれには触れず)としており、その為の予算を組んで地方公共団体に交付している。つまり予算を握られた地方公共団体が、中央官庁の意向通りに団員にお遊戯をさせて、ご褒美をもらうのが操法大会。
官僚や公務員は天下り先の維持、地方公共団体は予算、お前らは頑張れば女と酒。
利権が幅を効かせる社会である限り、三方よしでこれからもずっと操法は消防団の重要な柱であり続けるだろう。
だって消防団は自民の犬だろ？ ＞消防団の運営は実質的に常備消防が担っており
あれ？そうだっけ？ >>458
団員は消防団の予算がいくらか知っている？
総会で決算報告ってある？
地方議会で予算案だしたり答弁する？
分団にもらったはした金で飲み食いするのが運営じゃ無いよ。 ドストレートに「感染が怖いので」で行けるっしょ
「みんな怖いと思ってるがやっている！」ってトンチンカンなこと言われそうだがな みんな条件は一緒！地域の為に！
で、集団感染→地域に感染拡大
っていうコントみたいな事ほんとにやりそう >>465
地域のためって言うけど、そこに住む人々は操法で優秀な成績取ってほしいなんて微塵も思ってないのにね。 議員が消防団の出動誤魔化して不正していたり社会の闇ってゆーか、消防団問題追ってる毎日の高橋記事のツイートみたらあそこヤバいらしいな。 >>465
コロナで活動停止になった分団もあるのに懲りないようちの市は
うちの班長ももう少し視野の広い人だと思っていたけど
操法のことになるとなぜか必死になって熱くなる
なにも今年じゃなくてもいいんじゃないですか
って言っても聞かない、他所は辞退し始めているのに
２週間地元で火事があっても活動できなくなるリスクは見えていないのかな 操法に熱を入れられる人ってのは、例外なく頭が悪いから
本質が見えなくて頭が悪いから、あんなもんに熱入れられるんだし
そもそも、消防団は別に操法をやりたくて集まった人の集団じゃないってのが理解できない時点でもうね
操法大会に関しては、やりたいヤツだけで自費でやってろで終わりの話なんだけどね >>470
うちの分団のやりたいヤツ、そいつだけ国立大学出で
誰もそいつを論破できん感じ。１つ文句言ったら、１０言い返される
とてもめんどくさい 論破も何も操法大会が必要と思ってる時点で根本からズレてるから、いくら話しても無駄だと思うわ >>471
1に対して10も喋る奴って頭良さそうに感じないけどな
ただのめんどくさい奴よ >>471
大学出てたって大会を支持するような奴なら所詮その程度の頭だろ
論理的に考えて操法大会はデメリットの方が大きいのは論ずるまでもなく明らか
どこをどう論破されるわけ？
大会をやらない方がいい理由の方がいくらでも出てくるだろ
大会やるメリットなんて、他で代替可能な練習とか、勝って気持ちいいとか、防災と無関係な精神論以外には存在しないんだから
集まれ！で踵をピタリ揃える練習を何時間もやる意味がどこにあると？
そういうのをやりたい人だけが集まって入団してるなら好きなだけやってろで済むけど、ほとんどの人がやりたくないのにしがらみでやってんだからさ >>474
まあこういった感じの人だね〜
めんどくさいから俺は練習さぼってるけどね 考えるな
大日本帝国軍人か
オウム真理教信者になったと思って
従うしかないのだ 言うて消防団も行く末は破滅だしな
人生、家族、組織どれが最初かね。 一昨年大会で好結果だったお隣の分団、離婚者続出らしい。
今年、練習一回も見てない。 上が決めた事、決まった事だからと不満があっても従うのはやめたら良いのに。
拒否すると村八分？ 不幸かどうかは知らんがPCR検査の対象者がポツポツ出てきたわ
本部まで連絡が行っているかは知らないけど >>482
まぁこれなんだけど、今まで何年何十年と飼い慣らされてきたポチばかりだから今更難しいんだろ
それが出来ないから何年もいるわけで >>482
村八分くらうならまだまし
むしろこっちが無視してやればいいし
狭い部落で抜けれないからこの先もずっと付き合わなければならないし
メンバー抜けたら会うたびにグチグチ言ってくるのは目に見えている
現に来なくなった奴はさんざんグチグチ言われている >>464
マジその乗りだよ
感染者とか濃厚接触が出たらその時考えるって言ってた
素人がさばいたフク食って当たったらその時考えると一緒 >>486
消防団としては、防火は考えず、出火してから考えるって方針て事だね。
一事が万事この調子、我が街の消防団！ >>483
うちは部員で陽性者出たら上まで報告してくれってお触れが出てるよ
報告するかどうか分からんけど 活動や訓練で怪我人出ても報告しないなんてザラだかんな
労災隠しの現場は見たことあるわ 市の大会中止になったけど、県大会中止になってないので出場希望分団で選考会やるんだと。
練習するんなら、市大会中止にする意味ないやん！ >>494
某市長が不正リコール騒ぎをおこした県だよw >>493
市内全分団辞退したけど県大会は参加予定なので
選考方法は検討中とのお達しｗ 管内にクラスターが発生してないし
万全の対策を行うから
市内大会は開催してもOKという上層部…
危機管理まるでなしだわ うちの県では毎日、コロナ感染者数最多数記録更新中なのに
大会はするみたい・・・
ほんと上はバカばっか コロナ変異種は強毒化しているという話もあるし、地域によっては病院に空きがない
感染したら命に関わってくるから今なら無理してでもバックレor辞める価値はあると思うぞ、頑張れ >>498
管内初のクラスターになるのですね
わかります 安全管理上の危機意識もない
中止の決断も下せない
大した指揮官であります >>497
うちも市内全分団辞退して、支部大会行くのは立候補というなのOBの圧力で支部大会出る分団決まった 不謹慎だけど、ずっとコロナ続いててほしい
消防団活動に制限かかるから。 やっと市内大会中止、支部への派遣も無しが決まったよ！ おめ
うちは当番じゃないから今回は関係ないけど会社の方針でリモートワークしてる団員もいるのに訓練なんかさせたら何のためのリモートワークだよって会社から怒られないのかね >>507
あいつリモートワークで家にいるのに
なんで練習来ないんだよ！とか言ってるやつ
リモートワークだから来ないんだよっ！ >>511
千葉だね。もう無理だから早く全部中止にして。 酷いいじめを受けて、｢自殺の練習｣までさせられて、中学生が自殺した大津市。
｢いじめは、いじめられた本人が悪い｣と公言し、いじめの責任を被害者になすりつけて憚らない大阪府島本町。
凄惨ないじめを受けて、女子中学生が「凍死自殺」した旭川市。
大津・島本・旭川は、日本三大いじめ地帯だな。 分団長 各位
○○市消防団長 ○○ ○○
○○ 市 消 防 団 事 務 局
第○○回○○県消防操法大会出場について（通知）
標記の件につきまして、ご多忙の中、各分団内で大会出場を検討していただ
きありがとうございました。
各分団からの報告をとりまとめた結果、県大会に出場を希望する分団はあり
ませんでした。この結果をもとに再度正副団長と事務局で話合いを行いまし
た。現在、○○県消防協会が県大会を実施する意思表示をしており、○○市と
しては出場をしたいと考えております。しかしながら、新型コロナウイルスの
感染拡大の現状においては、各分団員の気持ちを一番に尊重しなければいけな
いと考えます。そのため、各分団長さんにはお手数をおかけしますが、再度５
月２４日（月）の午後１時までに出場希望について最終確認をしていただきた
いと思います。
なお、再調査の結果、希望分団がなければ○○市は今大会を辞退し、希望分
団が複数あった場合には、○○県下に緊急事態宣言が発出されていることから
抽選にて出場分団を選出することとします。
お忙しい中、申し訳ありませんがご協力のほどよろしくお願いいたします。 >>514
もう答え出ているのに再度聞く辺り、別口でどこかの分団に圧力掛けてそう >>516
圧力掛けられるのを待ってる奴もいるんだよね〜 >>514
消防団制度衰退の悪い部分がこれでもかと詰め込まれてるね。これはダメになるわけだわ。
同じ結果出てもまた聞いてきそう。
これどこなんだろう？ >>514
何回読んでも面白いなw
尊重するのは各団員の気持ちじゃなくて消防協会関係者の利益でしょw >>514
消防団の最悪の所がにじみ出てるw
操法大会中止に向けて、関係団体にメールしてる人いる？ >>505
同じく。
このまま感染者増えてオリンピック中止なればさすがに操法大会も中止するだろと思ってます。 関わる全員の総意や多数決ではなく一部の特定人物だけでやるやらないを決定可能なのに
オリンピックすら中止という世間の事情が反映されると思う？ 総意や多数決を形だけやって無視してたら、人はどんどん離れるわな。コロナ禍で一気に操法不要論が広がってるのに、それに自分達が追い風吹かせてるのに気付かないのかね 気付くというのは「目的の達成に対して悪影響がある事を理解・把握する事（そして修正する事）」だけど
開催が目的だから気付くも修正もない 持続的な団員確保と組織維持より、目先の操法大会の方が大切って思想のやつが幹部やってんだろうから、どんだけバカなんだと >>514
要は市長が参加しろって言ってるのか
市議会議員各位にメールして質問させろよ
市民の生命や健康と市の見栄や県や国に対する忖度とどちらが大切なのかを >>526
どちらかと言うと常備や市が消防協会やその先にいる県や国に気を使っていると思う
ま、性副団長様は常備に言いなりの無能だろうが
それにしても間抜けな中学生が書いた様な文章だな もう消防協会やら県やら国で頭はってるやつらもネットで情報得てるやつ多いだろうに >>505
同じく
理想はコロナおさまって、団活動はコロナ禍仕様だけど >>536
往生際悪すぎるな。全部辞めりゃ1番いいのに 千葉の県議会議員がツイッターでいってるやつが情報元？ >>528
本音で言ってしまえば、常備も「面倒だから無くなればいい」と思ってる
コロナとか関係なく
それでも団長が中止と言わない限りはその方針に従うしかない サトケンさん、まさか千葉県大会と全国大会間違ってないよね。 千葉県大会は6日前に中止決まったから全国大会中止のことだと思うよ
この際廃止してくれ 参加したくない、関わりたくないと思ってる人が大多数なのに存続する必要なんか微塵もないな
他に開催されてる大会や行事で、ここまで関係者に嫌われてるものも珍しいんじゃないか？ 正常な組織だと下からの意見が上に吸い上げられて行って改善に繋がるもんだがな
消防団だと上が吸収力無いし、下も意見を言わないから何にも改善しない 総合スレの方にも書いたけど、消防団の場合、他の人が嫌う悪い部分を良いと思ってるようなバカじゃないと在団し続けて幹部にならないから、
上が吸収力がないというよりは、要改善点を改善すべきと思えないってのが正しい
操法大会なら、みんなやりたくないから練習回数減らすとか廃止するとかは微塵も思わないから聞く耳持たないけど、
上の大会目指しましょうとか、練習回数増やしましょうなんてのは、１０人がそんな事思ってなくても、１人の団員がそう言えばそれを吸収実行はしちゃう >>538
常備勤務なので県からの情報が入りました >>546
情報提供ありがとう
これからも構ってちょうだい 本職の消防署員が操法なんぞ全くやらんのだから大会なんぞ無くしてしまえばええと思うがね 消防学校時代に全番手叩き込まれてるはず。
消防団の指導・当日の採点者ってためなら、なんか複雑だけど。 消防活動の基本だから職員だろうが団員だろうがやるのが当たり前 今は消防学校でも全く…と言っていいくらいポンプ操法はやらないよ。
若い隊員は操法の指導なんてできないし、もちろん熱量もない。
常備側としても、やる必要のない大会だから、そのうち廃れていくんじゃないかな？ 自分の住居地は人口35万程度の県庁所在地だが、常備の担当部署は国か決めたとこをするってスタンス。
団は形ばかりの方面編成をしているが、分団長までは持ち回りの所が多く、副団長待遇の方面団長以上はやりたくて残っているやつがなる場合が多い。
統率力や課題の遂行能力で優秀だなと思う人は会社で部課長クラスの人達だが分団長までやると辞める人が多い。
それ以上残るのは自営で時間に融通が利く人が多くを占めるが、防災オタってよりは人の金で飲むのが好きで残ってる感じかな。だって話すと法令を理解していなかったり、知識不足なのが見え見えだもの。
そんなのだから活動は常備主導で消防庁からの方針を受けたものや前例踏襲になっている。
これからの課題は会社で企画や業務経験を積み組織運営や安全管理なんかをやってきた人をどうやって幹部に持ち上げるかって事かな。
損得だけじゃなくて地域に愛着を持っている人をどう見つけるかに掛かっているかな。 全国消防操法大会中止で
練習自体が無くなるのがおかしい
これではまさに大会のための練習じゃないか
消火活動のための練習なんだから継続してやりたまえよ >>559
> これではまさに大会のための練習じゃないか
その通りだよ、まさか違うと思ってたの？
そうでなくても、コロナ禍で集まるのが憚られるから大会中止なんだから、練習でも集まっちゃ駄目だよ 消火のための訓練というより、消防協会のための訓練であり、そのための消防団だし。利権ついでに火も消せれば体面が保てるって事だと思ってるけど 元々消火のための訓練になってないんだから、操法大会なんか全廃でも普通の人は誰も困らない
普通じゃない人の事情なんかシラネ >>552
都市部はだいぶ廃れてるよね
田舎に行くとまだ根強く残ってるかもしれんけど >>559
むしろ感染防止のために訓練を自粛しろって話なんだが…
大会で感染するんじゃなくて、日々の訓練で感染防止を徹底することが困難である
もし、詰所でクラスターが発生したら実災害時に支障をきたすから、まず第一に災害対応でそれ以外は自粛 入れ食いで面白いな釣っても食えない雑魚ばっかりだけどｗ シンクロすることで絆が深まる！！！！！！！！！！！！！！ 操法より実際に火事場で右往左往したほうが絆は深まる みんな自分の責任で何かやらないでうまく退団できる事で頭の中いっぱいでしょ。
「責任感ある感」をいかにうまく醸すかが重要な団体。入団後10年以上の経験からそう思う 宴会でいかに楽しむかで頭がいっぱいだよ
ピンクじゃないコンパニオンを如何に脱がすかでいつも悩んでるよ 大会の判定に納得がいかないといって大量に退団したところなかった？ >>579
大会辞退、不参加ならともかく、退団するってのは話が別じゃない？ >>581
そんな奴ら辞めてもらって結構じゃない？
操法は手段であって目的じゃない
しかも古い化石みたいな手段であって、今回、国の検討会からもあり方の改善を促された始末
しかし来年も千葉で操法大会やる気まんまんの日本消防協会w
クソみたいな表彰とか操法大会の運営とか、ろくな活動してないんだから解散しろ
日消会館の改築に寄付とは名ばかりの徴収までしやがって
クソ厚かましい 操法大会も、当初は地域の為の大会だったんだよ。
それが全国大会ができてから、他と競い合って、最終的に日本一を決めるような、地域を無視した大会になってしまったんだよな。
消防協会の罪は重いよ。 オリンピックの競技、空手の形ってどう思う？
役に立つのか？ってとこが操法に通じないか？ 役に立つかって視点なら、スポーツは全部何の役にも立たないよ
操法とスポーツの最大の違いが、当の本人がやりたくてやってるかどうか
操法は、役に立たない、団員も大半の人はやりたくない、しかも活動原資が税金とすべてが最悪
操法はスポーツと同じく、やりたい人だけで、自費でやるべき
操法は手段であって、目的ではないのに、完全に目的化してるからな 操法も空手のように世界に広めて、日本発祥のオリンピック競技にするべきだ！ >>584
最初に形の名前を叫ぶところで操法みたいだなって思いましたね。 >>584
競技というのは一定のルールに基づいて順位をつける事
空手の形に疑問を抱いたなら、それはあなたの性に合わなかっただけ
eスポーツを「画面の前でピコピコやって何がスポーツだ！体を動かしてこそスポーツだ！」って言ってるジジイと一緒
違いは、オリンピック競技はそれ自体（速く走る、綺麗に演舞する等）が目的なのに対し、
操法は消火活動の知識や技術を身につけるという目的がどこかへ飛んで行ってる事 操法はある程度は大事だとは思うよ
同じ命令を下してるのに、それぞれの解釈が違って個々が微妙にズレたことをやってると命取りになる
でも、普通の仕事と違って災害現場で丁寧に逐一説明してるヒマはない
だから画一化された型にはまった操法や規律を体に染み込ませる必要がある
だけど、やり過ぎなのと形骸化してるのが問題 操法は必要だけど、競技操法はいらん
型とかタイムとか競うからこうなる >>592
自分も操法やったあとの火事場経験したときに
全てじゃないが操法で得た知識と経験が役に立ったと思う
誰がどのポジションに慣れてるか、筒先は誰か、ホースは投げられるかとか
放水始めからのポンプ側までの伝達とかも
最近じゃ無線が支給されてるから走って伝達は必要無くなったけどね
実用操法とかに形変えてくれんかな 諸悪の根源は大会がある事
競う必要なんか全くないのに競わせて順位なんか付けるから、勘違いするバカが大量発生する >>594
俺も入団年度に操法大会出場でみっちり練習して、そのあと10年は意識せずとも体が動いたわ。
大会用の訓練でなくブートキャンプ（新兵訓練）なら納得なんだけどなー。 e-スポーツがスポーツだったら、操法もスポーツ
操法が一部の消防団に受け入れられていないだけ >>違いは、オリンピック競技はそれ自体（速く走る、綺麗に演舞する等）が目的なのに対し、
>>操法は消火活動の知識や技術を身につけるという目的がどこかへ飛んで行ってる事
違いは、操法大会はそれ自体（早く火点を倒す、綺麗に演舞する等）が目的なのに対し、
オリンピック競技はスポーツのを楽しむ、体力をつけるという目的が飛躍しすぎて体を壊す選手が多くなっている事 e-スポーツはスポーツじゃないと思っているのは爺世代だけじゃないよｗ
全世代で半数以上がスポーツじゃないと思っているんだがｗ やっぱり"スポーツ"って単語に体を動かす競技の意味合いが強く感じられるからな
どんなに真剣にやって高度な技術であろうと、ゲームをスポーツって言うのはやっぱり無理があるわけで
知的"競技"として、将棋、囲碁、チェスとかに近いんだし、そっち方向のイメージの単語があればいいんだけどな
将棋とかだって、今後オリンピック種目になる事もないだろうし、そういう事なんだろ >>598
そりゃ競技としては成立してるだろう
実際の消火活動とかけ離れた動きが多過ぎそのウェイトが採点上も高い事が問題
>>600
日本人がスポーツという言葉の意味を運動だと履き違えてるだけ
Olympic Gamesって言うでしょ >>601
eスポーツの反応速度やフェイントはサッカーやボクシングに例えると分かりやすい
囲碁将棋はさすがに違うわ
eスポーツをオリンピック競技にしようとする動きはある
そんなもんIOCが認めないだろと思いきや、若年層へのアプローチが目的とはいえ
グランツーリスモやパワフルプロ野球で競ってたんだぞIOC公式イベントで
eスポーツは少なくとも放映権料面でIOCに大きなメリットはある、残念ながら囲碁将棋にはない 所詮テレビゲームじゃねーかｗ
・テトリス
・ぷよぷよ
・ドラクエ
・フォートナイト
・将棋
・ピクミン
・ハイパーオリンピック
・グランツーリスモ
・パワプロ
・キーボード早打ち
どれがeスポーツ？その基準は？ 反応速度とかいうんだったら
将棋も頭の中でものすごい先読みしてるんだよ
待ち時間なしとかで将棋やったらスポーツだよなｗ >>604
テレビゲーム（ビデオゲーム）で競うのがeスポーツ
所詮というならオリンピックも所詮ゲーム >>605
それ「反応」速度じゃなくない？＞ものすごい先読み eスポーツはAVをみてするオナニー
操法はセックス
ちがうだろｗ コロナ、落ち着いてきやがる。
不謹慎だけど、感染者もっと出てくれ。 実際、コロナのおかげで、やりたくない行事やイベントが全部つぶれて楽だもんな
やりたい宴会や遊びも全部できないけど
義理で参列してた通夜とかも、焼香だけしてすぐ帰れて楽になったしな
日本のダメな点をつぶしてくれてる良い面もあるんだよな、コロナ
色々回らなくなる負の部分ももちろんあるけど 来年の選手決めだしちゃったよ・・・本人の同意なしでｗｗｗ コロナで職を失ったり死者もこれだけ出た
しかしコロナで消防行事がなくなりこれほど嬉しかった事ってあんまりない
本当に楽だった、幸せだった 参加しないと幸せを感じるほどのめんどくさい組織なのでスムーズに辞めさせてくれない 頼むからコロナ頑張ってくれ
このままでは来年また操法が復活してしまう 昨年、今年とコロナで操法大会がなくなって本当に嬉しいよ
来年はオミクロン株の頑張りに期待したい
感染爆発させて引き続き操法大会を中止に追い込んでくれ 順調に増えてきたわ これは永久に廃止しろって神の意志だろ 走法廃止署名とかやってる人いないのかな
やってるならぜひ一筆したい
走法さえなけりゃ別に嫌いじゃないのにな この時期だと文化財保護訓練だろ？
操法と違ってそれは消防の本筋だから仕方ない 毎年文化財保護訓練のあと、鏡開きして餅屋に突き直してもらったアンコ餅を配るんだが
蕎麦を食う年末警戒と並んで出席率がダントツに高いw ttps://www.youtube.com/watch?v=wbKU2GNiI2Y
ttps://www.youtube.com/watch?v=oyvxcMMnqJU
今年もやる気満々だよ…
動画見とけと通達がきた 市の大会やる気満々で動き出してます。
アンケートの結果無視で！ 去年も無理だってわかってたのに
うちの分団だけ市の大会中止が決まるギリギリまで練習してました。
手伝いに行く人も少なく、若手の選手は白けてましたが・・・ 団員の負担軽減という事でかなり大きな動きがあると連絡あり
県の操法大会自体はあるが各地区の予選の中止や大会の簡素化らしい それはどのレベルの話？
全国的な話？
都道府県レベル？
あなたの所属団の話？ やっとアホアホシンクロナイズドスイミングの集まれがなくなるのか 2022年度操法全体指導会が実施されます。
今回の要綱変更箇所は主に操法開始時と収納以降です。
(´・ω・`)知らんがな！
あほくさっ！ ・消防団アンケートについて
〇消防団アンケートについて事務局より説明
〇質疑なし
↑分団長会議議事録より
みんな操法廃止ってアンケートに書いたよね！ 消防団は操法大会が好きでやりたい奴しか幹部にならないんだから絶対廃止にならないって
本気で廃止したいなら、自分が団長になるしかない
もし団長になったとしても、回りがバカばっかりだったら反対されて廃止できない可能性が高いが
長野でそういう例もあったでしょ
それは県大会に自分の市だか町は不参加って表明したらつぶされたやつ
一部のバカの意向だけで物事が動いちゃうのが日本だからな
国民総数の２割くらいしか支持してない政党でも延々と与党だしな >>648
で、2割以上の支持率を得ている野党はどこですか？ 消防団はともかく、政治では与党より高い支持率の野党が仮にあるなら選挙で勝って政権取って意見通せるれるって話でしょ
それすら成り立たんのが消防団の異常性なんだけども 積極的にやりたいと思ってる人がほとんどいない行事でも
なかなか廃止にならないのが日本社会の異常性なんだよ
操法大会もそうだし、町内会の運動会とか、誰がやりたがってんのよ？って話で
開催しますって言われて、自然発生的に参加者が集まらない行事なんか
需要がそもそもないって事なんだから、全廃で何も問題がない
廃止がいやなんだったら、やりたい人が勝手に集まってやってればすむ話 >>653
>積極的にやりたいと思ってる人がほとんどいない行事
あなたの団にも「自分の団の選手に頑張らせたい！」って張り切ってる人は沢山いるでしょ。
いい成績あげると「我が団の名誉だ！」って大騒ぎする人いるでしょ。
そんな人たちの声がでかいから廃止派がボソボソ言ってたって廃止になる事はない。
社会の異常性とか言う前にボイコットとか団体交渉とか署名集めとかやったら？ 準公務員扱いなのでボイコットは不可（罰則対象）の可能性あり
細則確認したら交渉や署名も無理な団ありそう >あなたの団にも「自分の団の選手に頑張らせたい！」って張り切ってる人は沢山いるでしょ。
いるけど、そういう人の方が少数派だと思うけどね
大勢で集まってる時には、こういうのも混ざってるから、本当はやりたくない人も黙ってるしかない
個別で話を聞くと、確実に半数以上の人はやりたくないけど仕方なくつきあってるだけ
>社会の異常性とか言う前にボイコットとか団体交渉とか署名集めとかやったら？
ボイコットはともかく、署名なんか集めなくても、自治体がアンケートやって、
やりたくない人の方が過半数なのはすでに把握されてるはず
それでも大会や行事がなくならないのは、団の幹部がやりたい派だから >>655
その前に操法大会出場は正式な業務なんか？毎日の訓練に手当は出てる？
うちは出場選手の班には若干でてるな。１回飲んで運動靴と作業手袋買うくらい。 >>656
全国ほぼそんな感じだと思うよ。アンケート取らなくてもわかるし上も知ってるわ。
組織の上にヤリタガリの声のでかいのが揃ってるし、ヤメタイ派だって現状を変えるのは大変なんだから
変えたいなら誰かが声上げないと絶対変わらんでしょ。 >>657
操法は訓練のひとつなので間違いなく正式な業務
（訓練じゃないなら団員を強制的に参加させる理由が無くなるから、操法をやる以上は訓練と定義せざるを得ない）
なので県大会出場分団の練習の「手伝い（ホース巻き直しやグラウンド整備など）」ですら手当は出る
のが本来だが、どう取り決めてるかは団による >>659
分団全員が練習補助の名目で参加させられても出場班以外には手当なかったんですけどね。
SDGｓで手当体系が変わるらしいので今後はどうなるのかわからないけど。 >>660
月1の水出し訓練で操法用ホース使ったらめっちゃ怒られたｗｗｗ 今年はやるっぽい…やりたいとこだけでやれやめんどくせえ >>630
どうしても大会やりたいんだろうな
こっちはどうしても操法大会なんてやりたくない かなりの金が動くんだろうけど、
儲かるのは一部の業者とかだけで、
団員の貴重な時間を膨大に無駄にしてるのに目をつぶってるだけだからな 最悪選手になったとしても、練習週1とかじゃいかんのか？
毎日やる必要ある？
選手の今日は○○で行けませんの報告見ててかわいそうｗ 本来ならそれで全然かまわんのだけどね
あんなもんは必死になって練習する価値などない
週１どころか、直前に１回でもかまわんレベル
ただ、世の中には名誉欲にとらわれるアホがいるからな
どうせやるなら勝ちたいとか言い出すのが、１０人に１人くらいはいるからな
いや、完全無作為に集めた集団なら、１００人に１人くらいかもしれないが、
消防団は体育会系のアホの比率が高いから、１０人に２、３人は混ざってるか
大会の練習なんか無報酬でも何回でもやりたがるアホもいるからな
プール金での練習後の飲食目当てのやつもいるし
これで練習に報酬が出たら、それ目当てのアホも出るだろうし
どうしようもないな 操法大会廃止にした消防団が増えてるから、そのうち廃止になるだろうな 大会廃止しても増えはしないだろ
人はどんどん減ってんだし
ただ勧誘はしやすくはなるな あー今日から練習はじまる
GWまでは頑張るから、GW明けまん延発令して中止決めてくれんかな 大会はするらしく、ただ練習は週に三回
分団長が上に文句言ってたわ
毎日練習させろ！ってね >>675
集まれ！
なくなったよｗ
集まれライン書かんでよくなったｗ >>678
４月頭から5月末ぐらいの大会までGW以外の平日毎日２０時から２２時まで小学校のグランドで、終わったら詰所で反省会という名の飲み会 昨日から練習はじまった
選手やるのは4年ぶりだったが体が覚えてるんだよね、それが本当にイヤだ >>682
操法は Boot Camp （新兵訓練）としてなら有効なんだよ。
俺も入団の年に出場してそのあと10年くらいは現場で考えたりしないでも体が動いた。 >>683
地域の防災訓練の時に本職の人に操法の事は忘れてくれと言われた、
神社の階段を上に向かってホースを転がそうとしたおバカな人がいたらしいｗ 操法大会廃止したら、消防士もくだらない仕事が減って助かるんじゃないか？ 大会が廃止されても、困る人より喜ぶ人の方が圧倒的多数なのに廃止されない不思議 >>684
>階段を上に向かってホースを転がそうとした
それは操法ウンヌンのレベルではないでしょ・・・ ところで全国大会が大どんでん返しの実技見直しで
死ぬほど練習した集合から乗車からめちやくちやなんだけどwww
全国大会基準で練習している?従来通りやってる? 全国大会はそうでも、市の大会は従来通りって所はある >>689
今年の中止決まる前に練習3回したけど集まれなしの扉脇からスタートでやったよ 団員「操法は単なるパフォーマンスでやる意味ない！」
本部「今年からパフォーマンス的要素を採点基準としないルールに変更したよ！」
団員「いやそうじゃねえよ」 url貼れないけどchange.orgで全国消防操法大会の廃止ってのがあるから賛同してくれ >>693
高校球児が甲子園（県予選）に出たくないからっていきなり「全国高等学校野球選手権大会」の廃止を求めるか？
班・分団・団から順に参加辞退を求めるのが近道では？ 高校球児はそもそも野球がやりたくて自主的に入部してるし、大会で勝ちたいと思ってるから
大会を廃止したいなんて思う人はいないんだよ
消防団はそもそも大会に出たいから入団するわけじゃないし、
大会自体も開催して欲しいなんて毛頭思ってない人が大半
比べるのがお門違い >>696
団以下は操法が目的化した消防馬鹿が牛耳ってる
まだ上位団体の方が消防団そのものの存続の為に操法については折れる可能性ある 操法やりたくて消防団は行ったわけじゃないって言ったら
ちょう操法信者の班長も俺も操法やりたくて入ったわけじゃいけど
ここまで頑張ったんだからお前も真剣に取り組め
みたいなこと言われたことあったな
やりたくなかったんならせめて自分の後は断ち切れよ >>699
そういう頭が悪いやつってのは、自分自身が他人へ価値観を押し付けてるクソ人間だって自覚がないからな
昔の中学の部活のノリから進歩してない
自分が先輩にしごかれたから、俺も後輩をしごくとか、そんな低レベルのまま成長してない >>700
ホントそれ！高校の部活はそんな先輩が卒業したら
俺たちの時代で断ち切れたけど、操法やらせたい奴は
卒業しないでずっと居座ってる。 仮にどうしても選手やらなきゃいけないとして、練習無しにはできんのか？ >>701
その高校の部活も、あなたの代が全員まともだったから断ち切れたけど、
おかしなやつが少数でも混ざってると変わらないからな
消防団の場合、おかしなやつこそ延々残りたがるから、悪習を悪習とも思わないから変える気にすらならないからな
>>702
「どうせやるなら勝ちたい」って言うのが必ず混ざってる
あとは恥をかきたくないとかね 「どうせやるなら勝ちたい」はわりと普通の事だけど、
むやみに練習時間を増やしたり、仕事やプライベートを犠牲にすることを他人にも平気で強いる奴がヤバい。 うちの班内では「別に勝たなくてもいい」で意見が集約されたけど
合同で出場する班と、練習の補助をする分団内での立場や空気もあるから「練習なし」とか「数回だけ」というのは無理。
あとは週５になるか週６になるか… 週５か週６って、何週間の話？
１週間ならともかく、２週以上ならいかれてるな
１週間だとしても、毎日来いって時点でいかれてるけど >>706
１か月強だよ。しかも朝４時半集合とかキチガイじみた時間帯。
本気で勝ちにくる分団は２ヶ月前からはじめるところもあるからまだマシな方。
班の雰囲気も俺が選手だった時はブチ切れて喧嘩になったほど上からの同調圧力がひどかったけど
今は建前とか抜きの意見が言えて言い争いにもならない程度にはまとも。 >>707
やりたい奴だけで一生やってろよ
やりたくない奴に来年選手なとか強要すんな！ >>707
仕事が終わる時間帯がバラバラで夜は集まりにくいから朝ってパターンか
>>708
消防団員になった以上は技術習得の義務がある、という大義名分の前にはやりたい奴だけという理屈は残念ながら通じない
もちろん消防技術と操法が結びついてる前提がおかしいんだけどさ 俺んとこは朝５時から７時まで操法練習なんだけど、
仕事と練習日が重なるんだけど、
仕事を理由に不参加してもいいよな？ 今週の状況で警戒レベル５が維持されていたら今年も中止の決定が下される
がんばれコロナウイルス
…とさえ思ってしまうのが操法大会の闇
みんな健康が一番なんだけどさ >>710
消防団員なんだから消防技術が無ければ話にならんだろ
現状はそれが操法技術にすり替わってるからおかしいってだけで 俺のとこは週2回だな
夜7時から90分
練習期間はだいたい2ヶ月
うちの分団は近年分団長含めて、操法いらないで意見まとまってる
しかし決めてるのはもっと上なので世代交代が起きるまではやる感じかな
そんな感じで練習に無理に出てこい的な雰囲気は全然なく
仕事あるなら仕方ないし出れる時だけでいいよな空気になってる
そういう緩さだから逆にみんな出てくるというw
俺が選手やってた10年前は強制されてたから出席率くそ悪かったがうるさい連中はだいたい退団したからな
今は比較的良い雰囲気
選手だけは大変だがな 朝連と夜連のパターンあるんだね？
うちは朝５時から７時まで。
週二回。
朝連終わってから仕事に行くって、どんな感じなんだろう？
今回初だから想像つかない。 コロナでずっとやってなかったけど、
「今年はやるって言っているらしい」って噂なんだよなあ。
世の中的にも今の雰囲気から、やる方向でいくのかなあ、やめてほしいわ。
うちは朝5時開始で6時過ぎまでやって、6時半ぐらいには解散かな。
4時半に起きなきゃいけないし、どっちかというと「夜早く寝なくちゃ」って思うから
帰宅してからゆっくりできない感じかな。
上達具合見ながらなので基本毎日で、時々「明日は休みで」とかそんな感じ。
何度も書くけど今年もやらなくていいよ。 市内１４分団中１分団のみ諸事情により不参加との事、諸事情の内容教えてくれんけど
噂では、その分団は以前自分のとこの人員ケガすると困るので他の分団から選手借りて
借りた選手ケガさせて、もめた事があったらしい、それ以来人員足りてるのに不参加が
認められてるらしい >>715
>そんな感じで練習に無理に出てこい的な雰囲気は全然なく
仕事あるなら仕方ないし出れる時だけでいいよな空気になってる
そういう緩さだから逆にみんな出てくるというw
３年前（コロナ前）まではそんな感じだったのに…
去年一昨年と分団長が操法ガチ勢の為出席率クソ悪い 出席率が悪くなった事実を突きつけあんたらの方針のせいだ改めろと責めてみたい
決裂したら全員出席しないで放置したい うちの市は操法大会開催するらしい...
どうしても必要なのか?頭沸いてんのか?
何かあれば責任取ってくれるの?
腰が悪いのに選手にも選ばれたし
俺より一年早く入った馬鹿は口だけは出すが選手には絶対手をあげない
口出すならお前がやれよ糞がといつもいつも思う
しかも幹部がやる気のあるバカ幹部に代わって
来週からの練習が今日からになった...
勘弁してくれお前ら操法馬鹿みたいに暇じゃねーんだよこっちは
もう引っ越しも考えてる
過疎化の一因にもなってると思う操法は本当に害悪 >>723
操法自体には反対的な立場だけど、引き受けたのならしっかりやるしかないだろ。
出場するのが嫌なら断固として断らなきゃいけないし、体調的に問題あるなら引き受ける方がむしろ迷惑をかける。
練習体制に問題があるなら選手からの要望として後からでもつたえるべき。
成り行きに流された後でこんなとこでグチッてもなんも改善しないし良い事ないぞ。
ちなみに管轄外に引っ越しても団員を続けて出場してる事例はありふれてるから、選手辞退理由としては弱いな。 >>724
いやいや、引き受けたからしっかりやるって
奴がいるからこんなバカなことが長年引き継がれてる
のであって、練習真面目にやるふりして、本番みんな
でグズグズで終了しちゃえば、いいんでないの？
うちの若手はそんな感じで、年々徐々に手を抜いてやってる感じよ
長年２番員やってるおっさんだけガチ勢で、終わってから悔し泣き
してるけどｗｗｗ 選手頼まれたんだが、
練習行けないかもしれないけどそれでも良ければってことで判断は任せたておいた。
本番はほぼ何もできないだろうけど事前にそう伝えてるんだから選手決めた奴が責任取ってくれるだろ そんなん当たり前のように無かったことになるからブレるなよ
俺も同じように仕事を盾にしつつ、嫌々引き受けて練習をサボりまくったら文句言われたしな
責任は擦り付けまくれ
それでも良いって言ったじゃねぇか、と >>728
地域でやる気のない奴と評価されたり、恥をかくのは自分だぞ。 >>727
中学生に失礼ｗｗ
しっかりやらなきゃいけない事はしっかりやり
どーでもいいことは手を抜くそれが大人 >>732
自分が真面目系グズと自覚していた小学校高学年～中学校低学年の頃が
>>726 みたいな感じだったなと思い出したものでw
大人なら、練習は可能な限り苦労せずいかに本番の体裁を取り繕うか考えるものだろうと。 >>733
へたに体裁取り繕ったりしてみんな真面目にやってるように
見えるから、上のお偉方のおじいちゃんたちが調子乗る
みんなでダラダラ、ヘラヘラやってればおじいちゃん達
気がつかんかなぁ？ 無理だろ
それで気づける頭があるなら、とっくの昔に改善されてなきゃおかしいのに、
何十年も改善されないんだから みんなでダラダラやるって前提がまず無理だろ。
イヤイヤやってる奴は多いけど、堂々とダラダラやれるような奴は最初から選手を断れるわ。 本番の体制を整えようとする発想がもうすごい
練習って適当に理由つけてサボってもいいか？ 選手だけど普通にサボる
周りは自分が思うほど、自分のことなんて考えていないし直前に2，3回行きゃいいだろ >>738
練習に集まるのは選手だけ？分団員がホース巻きに来たりしないの？
うちとこは分団員全員参加だから、選手が連絡なく欠席するとどうなってるんだって話になるわ。 >>739
指揮と１番員休みだったら手伝いいかなくてもいいよね？ 全力で走るのと節度と言いながらシンクロしたりするのはやめよう。
小走りで危険箇所は指差し呼称でやれば良い。 あと、選手を決めて大会をするっていうのは本来の訓練目的から外れる。
基本期間中に分団員全員が各パートを一度は行い基本の確認をすべきだな。 >>743
その通り！ポンプの操作方法や、ホースの
展開などの習得訓練なら喜んでやるんですよ！
優勝はしたくないけど（県大会でなきゃいけなくなるから）
賞状もらえる５位までに入ることを目指す大会がとてもヤです。 >>743
筒先の操作と放水、ホースの伸展、ポンプ操作、車両の基本メンテナンス・・・
入団したら一通り知らなきゃいけないだろうに、その機会を作らず
なんとなくわかる者がなんとなく操作やメンテをやってるって感じだわ。
入団して最初の操法で当たったパートを出動したときもやってる。
操法出てなかったり積極性の薄いやつは何年たっても吸管押さえてたり交通整理してたり。 消防団活動好きだけど、操法だけ猛烈にヤだ！
基本活動は大体参加してるけど、操法のみ一切無視してるｗ
操法に対していろいろ文句言いたいけど、選手やった事無いのに
口だけ出すのはちがうっぽいので、操法の時だけ幽霊になってる
それでやめろと言われれば別にしょうがないかなと思ってる。 >>749
俺もそうだった。
火事場とか、操法以外の訓練はほぼ出たけど操法はノータッチ
でも「操法やってないのお前だけ」圧で選手を強要されて折り合い付かなかったから辞めたよ 操法なんて単なる初歩でしかないのに、
大会があるせいで、それがすべてになっちゃう勘違い野郎が必ず現れるんだよな
その思考自体が勘違いなのに、勘違いしてる事に気づけない程度の頭だからだめなんだよな >>746
ハンカチで押さえて汗を吸い取るのか
それはさておき、動いて吸えなくなる時はあるので押さえる事はあるよ >>746
汗でビチャビチャになるでしょうが！
・・・スマン吸管だな。
うちのとこは流雪溝、農業用水から水揚げる場合が多くて
板突っ込んで水嵩上げて、吸管を鳶口とかで押さえるのが基本だわ。 小型ポンプ操法２番員の鳶口構える動作要らんと思うｗ 鳶口で崩す作業の取っ掛かりをイメージしてるんだろね
崩すエア動作2回くらいして後は棒立ちのまました方がサマになりそう 実際の火災現場では２番員より吸管抑える補助員の方が重要ｗ 実際廃止した自治体が全国でちらほらと出始めてる
こういうのは他所と比較して「前例がー」って難色をつけるのが通例だから
自分とこは田舎だから無理と思っててもそういう情勢が広まれば風向きも変わるよ
他力本願だがお前らの市町村も廃止に向けて頑張ってくれ 団内でいくつかの規模の小さい分団から、人員不足等が理由で辞退とか大小どちらかのみ参加とか出始めてるけど
通常規模の分団が辞退するって雰囲気にはまだなってないな。
「持続可能な消防団」 に向けて行政から大幅刷新を働きかけられてて班編成にもかなり影響があるけど今後はどうなる事か。
負担ばかりが無駄に大きい操法大会を取りやめて適切な訓練を行えば「持続可能な消防団」に近づくと思うんだけどな。 一昨日久しぶりにふらっと練習顔出しに行った。
夜８時から小学校のグランドでやってるんだけど
同学区の4分団中、練習来てるのうちの分団だけだった
今週本番なのにｗ
いつも参加してる人に聞いたら、今年は他の分団１，２回しか見てない
って言ってた。
やっぱうちの分団長あたまおかしいｗ うちはやるとしたらそろそろなんだけど、まだ連絡回ってこないな。
1か月前は「今年はやるみたいだよ」「コロナなのに？」って感じだったけど…
日々憂鬱だよ。
新聞見たら訓練指導員が大会に向け研修したって記事が載ってた。
去年はアンケート取って「操法大会も見直しを考えている」とか書いていたくせに
結局変えもせず、以前どおりやりたいだけなんだよな。
ムカつく。 消防団員なのにほとんどの人間がポンプ操作もわからない
なんのための消防団員かもわからない意味の無い操法大会は全く不必要 消火栓から水を取るのが主流(地域に依るのか？)なのに操法では防火水槽パターンの練習しかしないからな
地下式の消火栓の前で右往左往してる分団は何度か見た。 >>764
出動して火災現場の交通整理と鎮火後の
見張りがメインの業務です。 >>764
18年在籍して、実際の火災で消火栓使った事は一度も無い >>766
いらんｗ
交通整理の講習とかやった方が有意義、
自信なさげに誘導棒振ってると
かえって交通の妨げになったりするｗ 昨夜連絡来て可搬の県大会消滅したんだけど皆の県もそうなの？
てか自動車もやめろよと 昨日市の大会終わった。じじい達だけ大盛り上がりで、
若手の選手の目が死んでたのが印象的でした。
優勝チームは県大会に向けてまた連日練習があるので
やっちまったって感じで、全然嬉しそうではなかった。 >>767
２３年在籍するけど現場で消火栓使ったの２０年目だったわ。
ベテラン揃いの団員がみんな戸惑ってて寺の自主防災組織上がりの新人に操作教えてもらったw 今年、ポン操練習中止になった地域ある？
どこ？
うちはやることになった・・ 市大会終わった。練習お手伝い３日ぐらいしか参加しなかった。
分団長に来年選手やらないんだったら班長から平に降格なって言われた。
俺って班長だったんだ…いわれるまで知らんかった。
通帳見たら報酬５００円UPしてたｗｗ
選手なんて絶対やらんから首にしてくれてもいいよ。
自分からはやめんけどんね
元々お前に雇われたわけでないし！
前の前の分団長にタダで酒飲めるよ、
来れるときだけ来てくれればいいよって言われて入っただけだし。 俺んとこは大会無いのに、
来年の大会のための選手選考ということで、
ポン操練習やってるし、そのお披露目をやることになってる。
めんどくさい。 うちの分団は大会出場は部毎のローテーションで、今年はうちの部が担当だったけど、
中止の決定出たのは良いが、
操法のレギュレーションが結構変わったからその説明のために分団内で披露しなきゃならないとかで結局練習はあった >>773
その場でじゃあ平がいいです！って言えよ… >>773
自分が班長だったのを知らないってその団の組織運営大丈夫なんか？ 地区大会では勝てないだろうから
あと四日で終わると思うと清々するな
分団が出場することになりがっかり
選手に選ばれてがっかり
コロナが落ち着いてがっかり
市大会開催されてがっかり
市代表になりがっかり >>776
うちの県は県大会まで旧式でやるんだってよ
バカの極みだろ
変化についていけないならやめれば良いのに やめればいいだけじゃない
やめるって言えないってどんだけ小心者なんだよｗ 退団届と入団届が一体になってて別の生贄を捧げないとやめられない >>783
そんな決まりはどこにもないよ。
勝手にきめているだけで、あなたが最初にやればいいだけ。簡単だよ。 >>785
やりました
新規団員が空欄なのは書類不備なので通りませんでした >>785
勝手に決められてても決まりは決まり
仮に裁判起こせば100%勝てる事でも、裁判起こして勝つまでは社会通念上有効
そんなん無視して抜ければいいとでも思ってるのかもしれないが、
783の話によれば退団届兼入団届がある、つまり783は入団届を出していると考えられる
書類交わして準公務員になってる以上は一定の制限下に置かれるので、所定の手続き踏まず逃げるのは無効
準公務員になるっていうのはそういう事
まぁ逃げたらそのまま退団扱いになる緩い消防団もあるが、783の所は緩くないんだろう >>787
そもそもやる気ないやつ入れて組織が壊れないのかな
そう考えると変なやつは入れられないし
怖くないのかな 定員100%が最優先事項
やる気ある人だけ集めてたら操法に必要な人数集まらんだろ 定員100％（幽霊団員含む）って時点で
その最優先事項すら実態としてはガバガバだから組織として本当に終わってる
問題の操法大会を廃止にするか、活動内容そのものを縮小して定員減らさない限り自滅するだけ
マジで未来がない >>788-790
おそらく逆だよ
退団と入団がセットになってるだから退団者が新入団員を連れてくるんだろ
やる気のない新人だったら連れてきた退団者の責任になるから人選または事前の教育をしっかりやる事になる 狭い地域だから変な奴入れると何か言われたりギスギスするし
入った側も同様で本音はやりたくなくてもしっかりやらざるを得ないのか
上手い仕組みというか地獄の仕組みというか 公務員は依願退職できない？
そんなの北朝鮮だけだよｗ どこの市町村かだけ書き込んでくれたら問い合わせてあげるよ >>793
公務員は公務遂行のための歯車だから民間と違って人としての権利より公務が優先される事柄が多々ある
依願退職自体は可能だけど公務に支障が出るならそれが解消されるまでの先延ばし食らう
消防団の場合少人数である分団単位での活動なので1人抜けるだけで支障があると言われたら
解消（新入団員）されるまで先延ばしで辞められないって理屈は成り立ってしまう
まぁ結果的にとはいえ本職より条件キツいって何だよって話だが これだけ反対意見が出てるのに大会続けるってことはよっぽど大きな利権絡んでるんだろね 反対意見が上回ってるなら利権に配慮しつつ変わる
反対意見より消防馬鹿の賛成意見が上回ってるから変わらない 上回ってるってのが、単純な数の論理じゃないからな
１人１票で、全団員に「操法大会やりたいですか」でアンケート取ったら
確実に過半数はやりたくないと答えるはずだが
団幹部のアホ意見に市や署の職員が言いなりになってるだけ ポンプ車操法要領で下車時、１番員はドアを開けなくても良いよね。１番員がドアを開けなければ要領不適で減点になるのかな。 >>798
そりゃ消防団は独立した組織だから市や署の職員は口出しできず団の方針に従うしかできないわな だよな
消防団が完全独立の組織だなんて初めて聞いたわ
そんな風に考える変な人も世の中にいるんだな
そんなのがいるようじゃ、この先も消防団の未来は暗いな
悪習が変えられない >>804
元々地域にあった自衛団を纏め上げたもので市がゼロから作ってるとは限らんよ 詳しいことはよく分からんが、もし団が市の組織なら市は団の言いなりにはならないんじゃないの
市の権限内で変な奴を降格させて決定する立場から外したり退団させることもできるんだから >>807
それがなるんだよ
変なやつってのが犯罪をやったというなら退団なり、処分できるけど、
操法大会や式典が好きレベルじゃ処分できないし、
そういう変なやつじゃないと団の幹部とかやってくれないから
だから、団の幹部の言う事は市の職員や消防署員はある程度までは配慮しちゃうわけ
団員の９０パーが大会やりたくないって言ってても、団の幹部がやると言えばやる方向になっちゃうからくり いやだから、言いなりにならざるをえないなら市の組織じゃないってことでしょ？
市の組織なのに市が統制できないって言ってることおかしいよ >言いなりにならざるをえないなら → 市の組織じゃないってことでしょ？
ここで論理が飛躍しちゃってんじゃん
なんでそうなるの？としか言えない
会社で例えたって、社長の言う事を部下が何でもかんでも全部聞くわけじゃないでしょ
言う事聞かない部下がいる部署は別会社になるのか？ ＞そういう変なやつじゃないと団の幹部とかやってくれないから
市の管轄下の組織なら市がマトモなのを指名すれば済む
何なら市役所職員がその職務として団幹部をやってもいい、市の組織に市の職員を配する人事に何の問題も無い >>811
マトモな人が引き受けてくれればいいねとしか言えないが
それに、市の職員の方もマトモではない可能性もあるからな >>810
随分おかしな会社だなぁ
別会社になるのか？じゃなくてそれじゃ組織の体を成してないでしょ
言うこと聞かない社員に対し、正常な会社運営や組織の規律を理由に言うこと聞かせる権限があるのが上司なり社長でしょ
市の組織なんだから市が介入できるのは当たり前、介入できないならそれは市の組織じゃない、これのどこが飛躍？ >>812
「マトモな人もいるがマトモじゃない奴が牛耳ってる」に対し
「マトモな人を重要ポストに置く方法」を言ってるのに
「任命した人が尽くマトモじゃない」で返すって何？
マトモな人も存在するという前提飛んでるんだが、何を基準に話せばいいんだ？ なんつーか、自分と違う意見を持つ人間は全て「マトモじゃない」で片付けるんだろ。 操法大会やりたいなんて言うやつは一律マトモじゃないでいいだろ そのマトモじゃないのが実際に団幹部で居座ってるのに、
それを理由に消防団は市の管轄じゃないとか、意味不明な事言ってるのはどっちだって話だと思うが 端から見ててお前が意味不明だわ
管轄してるのに権限無いってどういう状態だよ 権限がないとは言ってないだろ
権限があったところで、別に不祥事起こしたわけでもない団長をどういう理由でクビにするんだ？
「あなたは操法大会が好きで周りに迷惑かけてるからクビにします」が通ると思ってんの？
まあ、実際周りは迷惑してんだけどさ
それに、仮にクビにしたところで、すすんで団長やってくれるようなのは、
次の団長を狙ってた、新たな操法大会好きがやってくれるだけ
マトモな感覚を持った一般の人が率先して役をやってくれる確率は極めて低い
だから行政側だって簡単に団幹部を切れないってだけ
結構簡単な構図だと思うけど、わからんか？ >>810に対して>>813と返された後でまだ>>820みたいな主張ができるのか
管轄下派の他の人は同類に思われるの嫌で迷惑してそう 管轄とか権限とか言葉の使い方が可怪しいから会話が成立せんのやろ。
消防団は市町村の条例で設置されて防災予算で運営されるのだから管轄でない訳がないわな。
だからといって人事権の法的根拠や不祥事でもなければ、個別の団体の運営や幹部の人事にまでは干渉せんのが一般的やろ。
余談やけどうちの分団は、行政から防災組織の再編にあたって人員を減らせと言われとるわ。 操法練習で、
班の一人Aが、やけに張りきってて困る。
他の三人は、やりたくない派なので、なあなあでやってる。
これからAと、どうつきあってけばいいのか？ どうせやるんだったら一生懸命やれよ
やることに、かわらないだろ >>825
なんで数で勝ってるのに雰囲気に飲まれてんだよ >>827
ベテランで、団のなかのムードメーカー的存在だから。
彼のノリに合わせられてる感じ。 >>826
一生懸命やって得るものは何？
一生懸命やりたくなるにはどうしたらいい？ まだやってるのか操法大会なんてwww
本当に時間の無駄だぞ
それを言えない体質が一番の問題だ >>830
よってくんなよ
懐かしさに駆られたか？ >>829
お前、使えない受け身型社員だろ
高卒かFランで消防団に入れられてるダメ人間確定パターンだなｗ 受け身であっても価値が見い出せれば一生懸命取り組めるもんだけどね
ロボットダンスが消防活動の何に役立つのだろう 消防団を辞めればいいだけなのにｗ
バカなの？
喋れないの？ >>835
よってくんなよ
懐かしさに駆られたか？ 喋って辞められるような組織ならこんなスレ立たないし10スレも続かない
そこに他の理由、厄介な問題があると気付けないのはバカ 簡単にはやめさせてもらえないし
出席（？）や訓練参加を拒否すると地域で自分の評判が悪くなるという罠。 >>832
言われた通り定められた動きを寸分違わず再現する受動の世界
能動の入り込む余地など無い >>832
質問に答えてない時点で日本語の読めないアホやん >>838
評判？
政治家にでもなろうとしてるの？
キンタマ小さいなｗ >>837
喋らなくても、退団届を書くって方法もあるぜ？バカなの？
世間の評判とかどうでもよくない？
消防団活動以外にも、地域の役あるだろ？
数年頑張れば終わるよな、消防団も数年やれば辞めればいいじゃない
２年もやればポンプも使えるようになるよ、人数が少なければ後方で手伝いもできるじゃないか
同じ奴が何年独占して、消防機材を使える人数が少ないほうが問題で、それに気づかないほうがバカだよ お前ら本当に地域を守れてるの？
辞めたいけど辞めると言えない小心者が、守れるわけないよねｗ >>838
お前の地域では、消防団を辞めると、悪い評判を言おう！村八分にしてしまおう！ってなってるってことだよ。
弁護士に相談するか、引っ越したほうがいいよ。 10スレの間に何が語られたか把握していないニワカなのは分かった tps://www.humihumiblog.com/shoubou%E3%83%BCtaidan/#:~:text=%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81-,%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3%E3%81%AE%E9%80%80%E5%9B%A3%E6%96%B9%E6%B3%95%20%E2%89%AA%E6%89%80%E5%B1%9E%E5%88%86%E5%9B%A3%E9%95%B7%E3%81%AB,%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 これで辞められるならとっくに辞められてる
法や条例がどうなってようが消防団は言わば治外法権だ ＞理解のある幹部（分団長）であれば受け入れてくれる可能性もあります
＞他に入団希望者がいる場合は、問題なく退団することができます
＞幽霊団員の存在が他の消防団員に負担をかけていると判断され、新入団員補充のため強制的に退団となる可能性も期待できます
＞わしの知ってる担当者は、分団長にまで進言してくれたのう！
数々の条件付きじゃねぇか都合良すぎるわ
そんな条件そろわないから皆困ってるんだろが お前ら身心に故障をきたしてるみたいだし、訴えたらどうやｗ
まあ、市町村担当者に退団願届を郵送が一番簡単で安く済みそうだな 受理するかどうかは市の担当者ではなく分団長か団長
＞市町村の担当者は、消防団の幹部とは違い、法律を遵守しなければなりません。
＞そうしないと、担当者自身が処分されてしまうからです。
一件プラス要素に見えるこの文だが、消防団の幹部は必ずしも法律を遵守しない、遵守しなくても処分されないというマイナス要素を846のサイトは暗に認めてる
市の担当者が消防団幹部に対し強制力が無いなら送っても無駄だろね てか何事にも地域差が地味にある
市区町村によっては役所のホームページで退団届けをダウンロード出来るとことかあるぞ
使えるのかは知らんが >>849
故障をきたすw
日本語スキルアップしてこいよ >>849
身障者が自らの意志で入団・操法に参加、点数に影響するからと説得され補助員だったが本人は走れないがポンプ操作ならできると選手を希望していた
本人は純粋な気持ちなんだろうからそれはいいんだが、これが美談とされ、
身障者がこれだけやってる・やる気があるという既成事実により行動不能レベルの怪我や障害でなきゃ認めてくれんよ
鬱診断でもたるんでる、走ってビール飲めばスッキリ解決とでも言われるんだろな 感染者急増で市大会中止決定！！
ギリギリで決めるなよ！ うちの分団は市大会直前から感染者・濃厚接触者続出だけど県大会直前にも出場するわ。
これがウィズコロナというやつか・・・ 退団届を送付して後は参加しなくてよい。支給された美品はクリーニングして返却しておくといいよ。
届が受理されなければそれはそれで団員で居続けるので、退職金が勝手に増えているからラッキーじゃないですか！ 地域で区分けしてるから分団員全員近所なのを忘れてないか
入れ替わり立ち替わり呼びに来る
因みに給料は個人に入らんところが多いぞ
それが問題になってはいるが 給料が支給されないのは辞める十分な理由になりますよ 辞めたい側にとって正当な理由でも、辞めさせたく無い側は意にも介さないからねぇ >>861
先方の要求は操法のできる体だ
小指は家に帰りそれ以外を置いておくなら可能だが >>858
呼びにいく側はわざわざ行かなくちゃいけないが、呼ばれる側は家にいるだけだぞ
手間で圧勝してるからいつか諦める 現役分団員だけでも14人、更にOBがいるから、1日1人訪問でも2ヶ月以上かかる
根比べなら間違いなく呼ばれる側が疲弊する １人のためにわざわざOBまで呼んで編成組むのも結構大変だろうよ
てか１週間ぐらいで警察呼ぶわ 別にスケジュール組まなくても好きな時に行けばいいんやで
話してる最中にたまたま別のOBが来て5～6人集まっちゃって説得
OBは分団会議に顔出すし横の繋がりもあるからわざわざ呼ばなくても自動的に説得に行くよ OB自身は消防団員でも、息子を消防団に入れたがらないのが多くて、退団したら一切かかわらないよ。 >>865
退団が受理されるまでは団員のまま
団員が出動や訓練に出てこないから務めを果たすよう促してる
警察が介入できる案件だと思う？ >>870
受理していないだけで辞める意思を示した奴を毎日訪問して呼び戻そうとするのは明らかに過剰
そして警察は呼べば来る
介入されずとも警察まで呼ぶような奴にしつこく絡むクソ度胸ある奴おるんか >>871
>>795
警察呼ばれて止めるのは自分が間違ってるという自覚や後ろめたさがある場合
連中は自分達が正しいって思ってるんだから動じないよ >>873
具体的な結果と理由が書いてあるのに何でやってないと思った？ 身元が明らかで正当な理由があって訪問した人間相手に警察呼んだって
嫌がらせにはなるけどダメージはないでしょ。
むしろ自分にも「知人相手に警察呼んだ変人」って悪評が付きかねんし諸刃の剣。 >>877
毎日訪問と、辞める意思を示した前提を都合良く消して諸刃の剣ってお前は何を言ってんだ。 >>878
噂話する人が細かいところまで正確に話すと思ってるんか？表面的なところは事実で面白おかしく話すに決まってるやん。
→「あの人は○○さんが用事で訪ねたら、なんかいきなり暴れて警察呼ぶ騒ぎになって逮捕？されたらしい」
こんな感じで広まるぞ。
話を事実だけで構成しても「毎日（しつこく）訪問」というニュアンスが伝わらないだけで
用事があって訪問した知人相手に警察呼ぶおかしな人だという印象だぞ。 >>879
ああ、田舎特有のやつな
されるかも分からん噂話を気にするのもバカらしくね。
ていうか消防団を辞める覚悟決めたのならその程度で躊躇うな、と
奴らは反社会的組織だからな 消防団を辞めると言える人間だったらここに来ないし、とっくに辞めている
ここは器も気も小さい使えないやつのたまり場だろｗ >>880
世間の評判を気にする奴も全く気にならない奴もいるという事や。
>奴らは反社会的組織だからな
自治体が設置して組織員が公務員となる団体を反社会的と言い切れるのは
社会からはみ出した者だけじゃないかね？
>>881
今回の操法練習（週６、朝５時～）の補助全部欠席したった。
文句言われたら「早朝練習は生活や仕事への影響が大きいので参加できん。それが問題になるなら辞めるわ。」というつもりで。
なのに分団長にも熱血選手にも文句言われんかった…仕方ないので来年の勤続２５年までやるわ。
消防団自体は嫌いじゃないんや。操法と取り組み方がゴミクソなだけで。 反社会的ではないにしろ、自治体が設置して組織員が準公務員となる団体とはとても思えん >>883
今の５，６０代が若者だった頃までは、根性論とか前例主義とかが蔓延してどこの組織もこんなもんだったからな。
普通に昔ながら（悪い意味で）の団体組織だよ。 たまたま今、神奈川の県大会のLive中継を見てて思ったけど
操法大会は市民というか納税者への展示でもあるんだよな
税金で消防車買って安い人夫集めてこんな事に使っています、って
団員個人の教練が目的なら、全団員が操作員を経験しなければ意味がない >>885
ボランティアを 「安い人夫」 って呼ぶのはゲスいからやめれw
でもうちの団なんかは新入団員にまともな教育研修もしない（なぜか礼式だけは２時間ほどやるらしい）から
機器の操作、緊急走行の法令などについてもあやふやだし、防災職公務員という意識も低いまま。
「安い人夫」 呼ばわりもしかたないかもな。
全員を対象に基本から研修しなおすべきだと思うわ。操法大会なんかやってる場合じゃない。 >>882
わずかな練習時間なのに仕事に影響するんだねｗ つかえねー
しかも
言うつもりだけで、実際に言ってないｗ
いますぐにでも辞めろよ そりゃ相手から「文句言われたら」言い返すつもりだったんだから、
相手が文句言わなかったら当然言い返さないわな 【政府側】「旧統一教会の解散命令請求は難しい」 野党に認識示す
ＣＩＡ，ＤＳは自民党は用済み
日本も用済み
ボタン１つでぽちっとなと簡単に自民党は処分！
負けウヨ
ウヨスパイ死ね！ >>887
あんたの言う通りしてたら消防団員なんて半分は辞めるな 自分が幹部になって、改革すればいいじゃん。
田舎だけど、現最高幹部たちは演習の縮小と、操法大会の中止までこぎつけたよ。
火災や大災害の訓練は必要だから、少人数で年２回。
あとは分団に帰って伝達講習。
現状を知らないOBには、なにも言わせないって。
いままで定例だった飲み会も廃止。
飲みたいときは、飲みたいやつが企画すること。
とりあえず待ち時間が多い長時間の演習と、練習期間が長い操法大会がネックなんだよ。
地域を護るという意思だけは同じなんだから。 新幹部は現幹部の推薦だから幹部になるには現幹部に気に入られるところから始めなきゃならないが下戸なので無理です 消防団員全22人退団 茨城・行方の羽生地区 操法大会順番変更に反発 防災力低下の懸念も
↑
こんな事まで起こってる。ニュース検索してみ。 >>894
検索だけじゃなく内容も読んでみ
消防団や操法が嫌だから全員で辞めたとか退団届け出せば辞められるって話じゃない
操法の順番を変えられた事に納得できる説明を求める交渉手段として全員で退団届けを出した（つまり退団は本意ではない）ら、
上が満足な説明ができない（変えた正当な理由が無い）、よって慰留させられないから退団届けを受理するしかなかったという
偶然の産物であり誰も望まなかった結果だぞ 市区町村議員選挙
男の場合
一般的な事項
１．所属したい政党の政治塾へ行く（たとえば自民党ならTOKYO自民党政経塾）
２． 国会議員の秘書になる
３． 消防団員（防災士も）になる
４． 神輿を担ぐ
５． 町内会の運動会で活躍する
加点事項
１． 投票日に35歳未満
２． 標準的な身長と体重（高身長は望ましい）
３． 学歴又は経歴が良い
４． 自営業又は士業
５． 駅前での朝立ちする際、自分の顔写真付いた自作のビラを１時間あたり10枚以上配れる >>895
で、防災を担ってくれてた人間が居なくなるという事実だけが残ったと なんかコロナ終わって操法復活するところが多くて、操法用のホース品切れで大会に新品ホース間に合わないらしい・・・ かれこれ選手で異なるポジション3回出たけどコロナのおかげでウチの地域は辞退OKなったわ。代わりに本部指導の基礎訓練3回強制なったけど火事場での役に立つと思えば有意義だな。 >>895
退団は本意じゃないなんてのはお前の妄想だろ
納得いかないから辞めるという最後通牒だ
そもそも消防団は入退会自由な任意団体だから
誰でも退団届け出せば辞められるし、それを阻止する権利は誰にもない ググってみた
退団届を提出した理由について元団員らは、分団長より上の立場の人に説明を求めようとした結果、「これ以外の方法がなかった。苦渋の決断だった」と振り返る。
「われわれと向き合ってほしかった。最後まで満足できる謝罪も説明もなかった」と話し、「家族や自分の時間を犠牲にして地域貢献のため活動してきた。
間違いを間違いと言えない環境は疑問。何も結果が出ないまま、退団届が受理されてしまったことは非常に残念」と語った。
どう読んでもこれは辞めるの本意じゃないわ
妄想してるのは>>901の方 大体市民を安く使おうとかいうのが根元から間違っているのだよ
災害があれば公務員を総動員しろやチンカス >>903
災害時にも公務員には本来の仕事があるので消防団活動なんかやってられない >>903
消防団員は非常勤の公務員ですよ。
>>904
地方公務員の消防団入団を推奨して欲しいと総務省から通達が出ています。
たとえばうちの市役所では防災関連部署以外の職員の入団はほぼ許可されます。 >>905
どちらに対しても論点がズレてる
903が言ってるのは入団後がどう定義されるのかではなく、民間人（入団前）にやらせようとするな、まず公務員の中で何とかしようとしろという事
また定義の話だとしても準公務員だ（仮にあなたの市で「公務員」と表記されるとしても実体は異なる）
904が言っているのは実際に公務員に消防団員を兼務させた場合、有事の際に両立できるのかという事
有事の際の増員という消防団の目的（または建前）を果たせないなら入れても意味が無い
「通達がある」「許可される」と「両立できる」は別の問題
通達や許可ではなくキャパ足りるかどうかの話をしないと >>906
論点がズレてる？
まず準公務員というのは、旧国鉄・郵便局など元国営企業職員及び通信・インフラなどに関わる公益的な職種を指すので用語の定義自体が間違ってます。
消防団員は非常勤の特別公務員と規定れてます。報酬含め条例で決まっています。
あなたの言う定義とは、あなただけの思い込みじゃないですかね？
防災職公務員を増員してそいつらに全部やらせろという意見ですよね？
５万人規模のウチの自治体だと予算の３％強が消防費なんですが、３倍増でたりますかね？
現状だと消防署から最果ての集落（数十人規模）まで１時間以上かかるんですけど。出張所からでも４０分。
うちは最近まで数年間、部長と班長が役場職員という体制でした。（２部長２班長体制）
１０年ほど前に激甚指定された水害もありましたが、行政職員の団員が災害対応のために出動できない事態は今までにはありません。
大雪、大風、土砂崩れで避難指示が発令された場合でも、建設課や農林課職員に出勤や待機の命令が出たとは聞いてません。
むしろ通常の火災やパトロール現場では役場職員の知識が役立つ場面が多くありますけどね。 >>907
どちらの意見が正しいかは置いといて、君が変な人なのは分かった
気持ち悪いから700年くらい黙っててくれ とりあえず
すでに稼働している行政組織に文句があるなら関わらなければ良いんじゃないの。
入ってから後悔しているなら辞めればいいし。
個人的には消防団はよくできた仕組みだと思うけどな。
本当の意味でのボランティア（志願兵）の防災組織で、常勤の防災職員よりはるかに低コストで多数の人員を運用できる。
有事の役場の一般職員は素人に毛が生えたレベルでさらに高コストです。
ただ防災要員に祭りの警備とか地域対抗運動会のような操法大会とか
意味の分からん出初式の裸放水とかでスリ減らすのはホントにやめてほしい。 ＞防災職公務員を増員してそいつらに全部やらせろという意見ですよね？
相手はそうは言ってないように見えるけど、参考までにどのあたりでそう感じたの？
その後で両立の実例を言ってるけど、それも災害の規模によって異なるから反論にはならないし >>910
あ、ほんとだ。 「市民を安く使おうとかいうのが間違い。公務員を総動員しろやチンカス」 ですね。
すみません。読み流してて誤読してたけど、意図としては「常勤の防災職員と災害時には市役所等の職員で対応しろ。→消防団は不要。」ってことですよね？
結局、現状の防災レベル維持するには
>５万人規模のウチの自治体だと予算の３％強が消防費なんですが、３倍増でたりますかね？
って答えになるんですけど。３％って１１億円です。内、消防団員１３００人の人件費等は１億足らずです。３倍増で足りるなら＋２０億円です。
>その後で両立の実例を言ってるけど、それも災害の規模によって異なるから反論にはならないし
まず通常の火災では完全に両立が可能です。
激甚災害の方は「１００年に一度の大水害」と全国ニュースで騒がれたレベルなんですが…
逆にあなたはどんなレベルの災害を想定して両立できないと思っていますか？
あと役場の職員総動員レベルの災害がほんとに来た場合、消防団がないとどうなりますか？役場の職員も労働基準法の枠内でしか仕事出来ないのでは？
自分は実際の経験から実例として書いてます。あなたはご自分の経験から両立できないと思ってますか？
そうだったらそれは単なる地域差です。「あなたの地域では両立できない」というだけの事です。全国的には推進されています。
というか、具体的な記述が余りにも少ないので何も知らない人が想像で書いてるのではと疑ってます。 あなたが経験で語っていることは一例でしかないので、両立できないという意見を説き伏せる程ではないでしょということを言ってる
地域差のことを言うのであれば、それこそ地域によって通じないことも分かるよね？それでは相手が納得しない事も分かるよね？
＞全国的には推進されています。
両立が可能だから推進されているのか？
団員足りず増やしたいのにむしろ減ってるくらいで、とにかく数字だけでも水増ししたいからかもしれないよ
＞消防団は不要。」ってことですよね？
それも違う可能性あるのでは？公務員が消防団員を兼務しろってことかもよ
すくなくともこのスレでは何度かそういう意見出てるから
私に向かって色々話してくれてるけど、私自信はあなたと同じく消防団は必要だと思うし低コストだし変な行事は要らないと思ってるよ >>912
言葉遊びはもういいですよ。抜け穴探して「否定しきれない」「かもしれない」「可能性があるのでは」
>具体的な記述が余りにも少ないので何も知らない人が想像で書いてるのではと疑ってます。 ？
さっきも言ったように私はあなたと同じ意見なんだけど、それなのに私が何か例を出す必要ある？
言葉遊びも何も、長々と相手に響かない事ばかり言ってるから、それじゃダメだよ他の響く事を探しなよって指摘なんだけど
あなたは他人に自分の言ってる事を理解されたくて話してるんじゃないの？
それとも壁に向かって独り言を言ってるの？
後者に思われてるから気持ち悪いとか言われるんじゃないの？ ID:Ho9E/Rx7こそ言葉あそびでのらりくらりとかわしてるだろ
自覚ねぇのか >>913
自分の経験で語るのは結構だが、他人から別の経験が出てこないからといって自分の経験がまるでこの世のすべてだと思ってるの怖いわ >>914
お前も放置しろよw
最初の>>907からして執念深い奴なの分かるだろ 操法同好会みたいなの作って勝手にやれば？
もちろん消防団には迷惑掛けれないから道具は自分で金払って用意すればいい
消防団は普通の訓練でいいよ 「targeted community（標的にされた地域社会）」と「危機管理としての人文学」
2020年、国連の人権機関（OHCHR）では「拷問等禁止条約」を背景として、拷問・虐待に関する意見募集が行われました。その結果、世界各地に蔓延する「ギャングストーキング」についての情報が多数寄せられ、精神上・身体上の深刻な被害の実態が浮かび上がってきました。「ギャングストーキング」とは、集団で一人の人間を対象に様々な嫌がらせを行う拷問・虐待的犯罪の一種で、「コミュニティーストーキング」「オーガナイズドストーキング」とも呼ばれます。その嫌がらせ行為は狭義のストーキングに収まらず多岐に渡るため、総称的に「targeted individual（標的にされた個人）」とも呼ばれます。最終的に被害者は死に至ることもあります。
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html
社会性お持ちの方は既に御存知ナチスな集団ストーカー置いておきます未だ
御存知無い方は是非目を通しておいて下さい そろそろ無駄な夜警 無駄な出初めの季節か いかねぇけどな 召集のLINEが来るだけでもウザイわ 断るのも面倒 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
