【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第9部

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1名無しさん@レベル3002019/05/04(土) 19:25:34.68ID:sCSUZ9RX
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消防団操法大会廃止論 第2部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1305835528/

952名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 15:32:20.99ID:tigLvUTD
災害時用に人員を事前準備してるのに非災害時なら人員減らせるってアホか

953名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 15:33:10.86ID:ArGDbBnG
本気で人を集めたいと思ってるのに、操法大会なんぞを開催してる方がよっぽどアホ

954名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 15:53:14.57ID:4ABiu7iH
>>952
ところがどっこい減らせるんだよ
ルールに則った公正な手続きでね

955名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 16:55:36.01ID:Sxv/MjvN
>>953
つまり、本音は消防団なんて要らないんだよ。

956名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:01:37.02ID:ArGDbBnG
いらない団体なんだったら、解体でもいいし、
任意加入のはずなんだから、団員が辞意を示したら引き止めずに退団させないとね

957名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:03:07.16ID:tigLvUTD
>>953
確かにそれはアホ

>>954
どんなルール?

958名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:13:11.16ID:4ABiu7iH
そりゃ社会のルールだよ。法律とか憲法で検索してみてくれ

959名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:20:03.02ID:PWi01hJ9
その憲法上ですら公共の福祉として人権の制約が書かれてるんですが?

960名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:27:01.25ID:tigLvUTD
具体的には調べてなくて分からないからハッタリかまして逃げたか

961名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:27:47.90ID:ArGDbBnG
だからー
災害時に団員の人権が制約されるなら話はわかるが、
何で操法大会のために人権が制約されなきゃならんのよ?って話だろ
団員なら誰でも操法大会の負担を第一に考えるだろうよ

大会やりたい奴は、例外なく頭がおかしい
日本社会の足を引っ張ってるのは間違いないと断言してもいいだろ
消防団以外のところでも、間違いなく人に迷惑をかけてる
要するに人の気持ちを考える事ができないから、大会大会言ってられるんだから

962名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:28:18.08ID:4ABiu7iH
制約がかかる場合もあるけど消防団を辞める場合にはかからないから問題にならないよ
役所行って手続き踏めば辞められます

963名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:38:31.91ID:+rkMS0z2
>>961
実体が操法団でも建前は消防だから操法の問題が論点にならないのが実状なのよね

>>962
辞める時だけ制約なしはおかしい

964名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:42:49.21ID:ArGDbBnG
>>963
操法大会が消防団の足かせになってるのなんて、火を見るより明らかってやつなわけで、
大会参加拒否の団が出始めてるとかもニュースになってたりするし、
もう見て見ぬ振りをするのも限界が近いと思うけどね

大会が足かせになってないと本気で思ってる奴がいるんだとしたら、そいつもマジで頭がおかしいから

それに、辞められないって言ってる人は、辞めた人の実例を本当に知らないわけ?
うちの団でも、辞めたいから辞めますで辞めた人なんて何人もいるけど

965名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:45:58.25ID:4ABiu7iH
おかしいと思うのは自由
でも現実はそうなってるんだ 悔しいだろうが仕方がないんだ

966名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 17:55:43.82ID:ArGDbBnG
田舎の風習とかしがらみで「辞めにくい」ってのと、
憲法で制限があるから「辞められない」じゃ全然話違うのにな
辞められないって言ってる人、その辺ちゃんとわかって話してるのか?

制度的に本当に辞められないと思ってるなら物事考え直した方がいいんじゃないの
俺も憲法学の専門家でも何でもないから、ソースを出せとか言われても困るが、
じゃあ俺の知ってる退団者は憲法違反して退団してるのか?って話になるわけで
憲法違反してる人間がそこら中にウヨウヨいたら大問題じゃないのか?

967名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 18:12:01.79ID:k+UP8lUU
制約は「不変で一律に課される」ものではなくて「課す事ができる」
ID:4ABiu7iHが実体験として課されなかったとしても、「課される事はない」「課すのは違憲」の証明にはならない
ここで話が噛み合わなくなってる

968名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 19:14:19.37ID:4ABiu7iH
そりゃ大震災とか開戦とかの状態なら制約が課される可能性は考えられるよ
でも平時はまず大丈夫
目下コロナ疫禍中だけど、それでも十中八九大丈夫

969名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 20:37:51.36ID:k+UP8lUU
だから何で幅がある物を特定のポイントしか存在しない事にしたいのかな君は

970名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 21:22:46.74ID:4ABiu7iH
例外の存在を否定した覚えはないぞ
最も手軽でオーソドックスな途中離脱の手段を紹介しただけだ
もしそれが気に入らなくても現実はそうなんだからこれはもう仕方ない
それでもどうしても許せないってんなら、ああこの人は現代で生きるの向いてないんだなあと思うほかない

ていうか何がそんなに気に入らないんだ?
なんか消防辞められない理由を探してるみたいだな

971名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 21:47:30.99ID:tsj/SuXJ
変身するけど強くならないフリーザ

972名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 22:29:24.01ID:k+UP8lUU
>現実はそうなんだから
それは君が体験した現実であって、全ての消防団に共通した現実じゃない
どこが否定してないんだか

973名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:08:02.48ID:+rkMS0z2
>>964
そういう言い方をするのに

辞められるって言ってる人は、辞められない人の実例を本当に知らないわけ?
辞めたいから辞めたいと言ったけど辞められない人なんて何人もいるけど

は理解できないのが不思議

974名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:11:11.54ID:4ABiu7iH
「現実はそう」ってのは、最も手軽でオーソドックスな途中離脱の手段の部分を指してるんだよ
複数存在する手段の中から手軽さ・簡単さ・確実性に関して最大公約数的に効果を出せそうな方法が役所での手続きってだけ
もしほかに何かあるなら教えてほしいな。俺の紹介した手法よりしっくりくる団員もいるかもしれないから

975名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:17:36.01ID:k+UP8lUU
ほかを教えてほしい?むしろ君が教えてよ
そんな手続き受け付けてないで追い返されたから

976名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:27:10.96ID:4ABiu7iH
手続きを受け付けてる窓口がどこか聞けばいいのでは…?

977名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:28:12.64ID:xxSosat+
>>974
やれると言ってる人がやれないと言ってる人にやれる方法を聞くのは無理があるぞw
>>967を言われてもなお反論したくなるってよほどこの問題にこだわりがあるんだな

今回に限らず昔から地域差で揉めるよな
恵まれてる地域の人はそうじゃない地域のことなんか理解できないからそうなるわな

978名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:28:57.82ID:k+UP8lUU
窓口の問題じゃなくて「受け付けてない」のよ、分かる?
わざとはぐらかしてる?

979名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:31:07.02ID:4ABiu7iH
じゃあ君は辞められないよ
がんばって消防団続けてくれ

980名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:33:57.64ID:+rkMS0z2
辞めたいと言って自由に辞められるのは定員厳守じゃないところ
定員厳守のところは代わりを差し出さないと辞められない

昨日入団と退団がセットの話出てたのにそれも頭に入ってなかったのか

981名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:37:29.18ID:4ABiu7iH
じゃあ頑張って代わり見つけてね〜
あとスレ立てよろしく

982名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:41:51.99ID:xxSosat+
縋る人を蹴落とすなら最初から希望を見せるべきじゃないぞw

983名無しさん@レベル3002020/05/13(水) 23:50:02.85ID:xxSosat+
違憲だという意見があったが(駄洒落じゃないぞ)一応役所絡んでるんだからさ
全国規模で違憲行為を役所がやってるのに中央省庁から市町村に指導が入らないってさすがに無理があるだろ
実際に違憲だとしても法の抜け道か何かあるんだろな

984名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:05:51.97ID:1yHjJ/7I
指名されたがエラーで立てられない
誰か頼む

985名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:11:46.62ID:GUsZoZHK
立てるか

986名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:12:08.64ID:G7MCE9++
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第10部
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1589382562/

立ててくる宣言するの忘れてた
もし立てようとしてくれた方がいたら申し訳ない

987名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:15:53.34ID:1yHjJ/7I
>>986
ありがとう

988名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:17:36.89ID:GUsZoZHK
あらやだ立てちまったよ

989名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:22:59.04ID:LeWLT/Xm
>>986


>>988
ドンマイイケメン

990名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:27:23.43ID:niVAhHf5
>>986>>988
2人とも乙です

>>979
つまり通常の方法は無いと

991名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:30:26.11ID:GUsZoZHK
窓口がないのが特殊すぎるだけだな
役所じゃなくて消防署の総務課が請け負ってるんじゃない?

992名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:37:53.47ID:niVAhHf5
>>991
窓口は市役所にも署にもある
辞表等が受理されない

993名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:46:05.08ID:GUsZoZHK
辞表?退団届じゃなくて?

994名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 00:52:52.36ID:niVAhHf5
>>993
入退団届、つまり出入りが同人数居ないと書類不備
退団のみを申し出る書類は無いので任意の辞表

995名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 01:03:42.39ID:GUsZoZHK
それって引越しとか死亡の場合はどうするんだ?
なんにせよ定数の確保は行政側の都合だから退団届交付の拒否はそれこそ憲法違反だぞ
その点を確認させたうえで全力で食い下がれ

996名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 01:05:02.03ID:LeWLT/Xm
実際には辞められないのに辞める書類と仕組みは用意されてるから人権は無視してないというトリックなのかなw

997名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 01:08:04.26ID:GUsZoZHK
それか入団者欄空白で提出で押し切るかだな

998名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 01:15:03.39ID:niVAhHf5
>>995
県外に引っ越しても在籍、操法当日は車で4時間かけてポンプ搬送やグラウンド整備係として来てましたよ
確保は行政の都合でも公務員は中立の立場を守らなければならないので、説明会くらいはできますが確保活動はできない
(動けるよう条例を制定しようにも市民の賛同を得られない)
役所の人間は敵ではなく自分と同じく八方塞がり、食い下がっても何も出ません

999名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 01:56:00.51ID:GUsZoZHK
やっぱり特殊すぎるわその自治体
もう危険人物認定されるくらいゴネるか、幽霊団員になるしかないな

もしくは日本全国で団員減少が進んで活動が立ちいかなくなって、抜本的な改正が起きるのを待つくらいか
まあそう先の話でもない気もするが

1000名無しさん@レベル3002020/05/14(木) 08:49:59.01ID:Fsr5/vLd
辞表渡しても職員が困るだけだろ
裏で辞表の人とか呼ばれそう

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