【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第8部

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/10(日) 11:21:39.92

>>626
この団長さん、大会を主催する側の県消防協会の会長さんでもある
田舎でよく言われる、変えたいことがあるなら上に立ってからやれってのを実行しているところが凄いところ
大体は抵抗勢力の多さに根負けして任期を務めてあとはさよならってパターンだから

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/10(日) 12:00:13.11

>>651
尊敬に値するね
こういう人こそ、本当に人の上に立つべき人
行けるだけ上に行ってもらいたい
消防団は糞みたいな思想のやつばっかり上に行きたがるからな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/10(日) 12:51:57.72

>>650
確かに君には必要だなｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/10(日) 13:10:31.79

>>653
おかしなことをいってるとは思わんけど？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/10(日) 13:16:47.70

体験したと言ってるのに650が運転したと錯覚してるんだろう

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/10(日) 16:04:31.71

>>651
まじだ。県大会を主催してるとこだね。
同じ長野県内のうちもこれに続かなきゃだめだよ。
右ならえだよ。消防団得意でしょ右にならえ。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/10(日) 16:24:03.93

残念ながらこういう人は左側なので回れ右以外では基準になりません

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/10(日) 17:00:51.25

(何言ってんだこいつ……ｗ)

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/10(日) 17:13:01.08

操法のやりすぎで疲れてるんだよ、優しくしてやろう

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/11(月) 14:04:10.49

>>621
マジで羨ましい！
時代に合わせ柔軟に変化する素晴らしい団長ですね！
静岡県も変わって欲しいわ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/11(月) 16:39:00.85

なんで静岡市以外はあんなにジャラジャラバッチつけるの？w
多分ああいうところは変わらないだろうなぁ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/12(火) 12:45:24.41

>>661
朝鮮人民軍みたいだよな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/12(火) 13:13:00.93

おいﾁｮｿ
勲章バッチはどこの軍隊でもつけてるぞｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/12(火) 13:59:48.98

まあ法被にじゃらじゃらとどや顔で勲章つけてるやつ見るとイラッとするのは確か。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/12(火) 14:58:37.01

飲酒からの消防車無車検の埼玉入間東部消防組合。
カスだな。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/12(火) 17:48:19.19

>>663
消防団みたいにあんな重たいバッジを付けるのが何処の国でもとかアホ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/12(火) 18:12:18.06

チョソなのは否定しないと

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/12(火) 19:57:05.86

消防団に関わった時点で朝鮮ヒトモドキに支配されるのは否定しないけどな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/13(水) 10:40:01.23

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190213-00010000-naganonp-l20

ヤフーニュースでも取り上げられたね。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/13(水) 11:03:43.29

一般人の関心の低さは証明されてるから定期的に記事でも出さないと
すぐに鎮火しますよｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/13(水) 12:03:16.55

>>627
誰か投書した？
俺もしたけど皆さんも西日本新聞に投書お願いします

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/15(金) 05:13:08.65

よほど「ほ」だと思いたくないんだね。
じゃ、事実だけ見てみよ。
2011年3月　福島原発が爆発。
政府が「原子力緊急事態宣言」発令。現在継続中。
原発事故として世界最悪の「レベル７」継続中。

これが急死増加の原因か・・・。原発爆発の3月15日、東京の大気中にはチェルノブイリ事故のときの1000倍の放射性物質が舞った。
１時間だけでも外にいた人は吸い込みにより20μＳＶ/ｈ内部被爆した。
参議院行政監視委員会参考人小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v
人類初のメルトダウンx3
福島から毎日、大気中だけで4億8千万ベクレル放出中。
全て事実

東京五輪2020の看板選手となるはずだった、池江璃花子選手の白血病が分かった以上、今、日本の統治体がすべきことは、「直ちに影響はない」がとっくに終わっていて、まさに影響でまくりだという事実を謙虚に真摯に認める事。
日本に外国人がたくさん来ているのを、喜ぶのではなく、まず、「３１１」以後の人口動態と、個々人の健康状況を正確に知ること。
消費税議論の前に、すべての国会議員は、これを主張しなさい。
「３１１」以来、一体、何人が亡くなっているのか？　
あるいは、いろいろな病状が出ているのか？
これをきちんと数値化すること。これが、政策を考えるときの基礎データではないか！！！！
その上で、ここ３年くらい前からの、人手不足の原因が何だったのか、も正確にわかってくる。
人口動態調査とともに、
各人に、２０１１年３月に、どこにいて、何をしていたか？　
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年３月２１日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのですから。
もう、８年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか？それが分れば、その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか？　
という情報も踏まえ、自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます .

https://nunato.net/?p=1613

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/17(日) 17:29:01.84

なにこのオナニー大会ww??

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/18(月) 00:09:18.19

うちの分団は辰野町と真逆な事しかしてない。とことん団員を操法で使う気らしい。
いやーどうなるかな？？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/18(月) 07:33:46.96

操法なんてある程度いっちゃうとそっから先はただのオナニーだもんな。
あーきもちーっやってるだけだもんな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/18(月) 09:24:29.35

そして傍からみるとキモイっていうｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/18(月) 10:45:37.72

操法大会＝オナニーの見せ合い
そりゃ気持ち悪いわ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/18(月) 11:57:25.96

テクニカルすぎてキモい

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/18(月) 18:27:51.97

操法くらい暇人なんだからやれやボケって言えない自分（笑）

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/19(火) 11:27:10.05

長野県の消防団協会の会長もやられてるということは、関東信州全域の消防協会とかの話し合いとかにも出られるのかな、さらに広げていただきたいですね。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/19(火) 13:20:58.24

うちらにできることは長野県に期待して。あとは新聞社やテレビ局に投書して操法をとりあげていただいて
世間に感心をもってもらうことだな。
マスコミも世間もまったく現状がわからないだろうから

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/19(火) 13:39:16.73

地方局が技術向上とか言って時折取り上げているじゃん
消防団の言うこと鵜呑みで報道してるどころか金でも貰っているとしか思えない
マスゴミに期待してもダメ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/19(火) 15:17:12.42

辞めるか分団単位でストライキ(操法大会不参加)しかない

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/19(火) 20:46:54.91

辞めるのが手っ取り早いと思うわ
あるか分からん改革を待っている間にも人生は無駄にされていくんだぜ
辞めて存続不可に一歩近付けさせることが一番の攻撃

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/21(木) 09:51:49.87

辰野町のお隣の箕輪町消防団でも今年からポンプ操法大会、ラッパ吹奏大会を取りやめるそうだ。
いい流れですね。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/21(木) 10:31:19.15

本当にいい流れ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/21(木) 12:13:24.10

本当にいい流れだけど、同じ長野県内なのにうちは…

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/21(木) 12:21:02.90

辰野町の団長が県の協会会長でもあるんでしょ？
協会に直訴するチャンスだよ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/21(木) 12:34:37.53

隣町の
南箕輪村分団と伊那市分団と宮田分団あたりも操法廃止検討かもですね。

全国に広がれ！！

長野県消防協会会長吉村幹夫さん頑張ってください！！

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/21(木) 12:36:07.65

2040年には900近くの市町村がなくなるような少子化に向かうんだから今のうちに変えていかないと

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/21(木) 12:36:37.76

そういう他人任せだからいつまでたっても変わらないって気づけよ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/21(木) 13:57:14.16

操法も糞だが地域伝統行事に警備以外の参加とか多いのも無くして行かないとな
長野は御柱祭とか参加してんだろ?
祭と消防団はなんの関係があるかはっきりさせるべきだよ
消防団の活動に地域伝統行事を盛り込むのは止めろ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/21(木) 15:22:58.45

自治会側はそれも消防団の公式な仕事だと思ってたな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/21(木) 17:43:33.83

曖昧なことが多すぎるよな
全国的で昔からある組織なのにルール作りすらまともにされていない

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/22(金) 01:15:00.27

とりあえず上に言っても変わらないから投書してる

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/22(金) 06:21:13.87

町の運動会にも出たりするぞ。消防団。

俺達は何でも屋じゃねーよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/22(金) 08:22:19.51

現状地域の催しに出席してくれる若者って消防団員くらいだし、主催者側(自治体というか行政区)は各分団に予算も出しているので行事の出席依頼は普通にしますよ、俺の地元は

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/22(金) 09:16:44.12

予算付けたら義務ってのが間違い
あくまでも防災に関わる事が消防団の前提
予算を出すからと言うのは前提を無視した行政のエゴだろ
それを承認した幹部のエゴでもあるけどな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/22(金) 10:17:33.93

出した予算を全て防災に使っていないってわかっている(行政も消防団OB)からせめて人足は出せってこと
それに前提なんか持ち出したって、火災現場で役立つ中継訓練を全くせずに、役に立たない操法に一所懸命になっているんだから、そんなのは全く意味がないよ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/22(金) 10:40:55.99

そうなんだよな、行政区けら負担金頂けるから、行政区の総会や話し合いにも呼ばれる、お金いらないから呼ばないで欲しい

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/22(金) 12:55:20.15

花火大会は火災の危険があるからしょうがない
として他の行事はやめてほしい

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/22(金) 16:48:22.95

長野県の分団に続けるかどうかが今後の消防団の未来を左右しますね。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/22(金) 21:16:36.29

今は週4で練習してんだけど、来年から市の代表が持ち回りになるからなんとかやってる

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/22(金) 21:51:20.85

そして本部の指導員がしゃしゃり出てガチ訓練に

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/23(土) 00:11:13.66

今年は自粛になりそう
隠蔽しないだけマシか

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/23(土) 09:51:32.04

持ち回りならなんとかやれますよね。
うちの分団は隔年で全団参加週4
1ヶ月半くらいです。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/23(土) 13:07:57.32

操法はマジで廃止した方がいい、これのせいで新入団員入っても出てこなくなるし、現行の団員の生活への負担が過剰になる。仕事調整してなんとか…って、本末転倒過ぎる。これでメシ食ってるわけじゃないのにな。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/23(土) 22:05:15.43

本業と合わせたら実働がえげつないことになるものな
操法期間に仕事が忙しいのに「やってないから」という理由で要員やらされて、無理だと言ったら「じゃあ去年やった俺らは暇だからやったと思ってるのか」だの「皆忙しいのに調整して来ている、それは甘えだ」とか言われたな
初めて他人に殺意湧いた。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/23(土) 23:20:25.53

自営業だから簡単に調整できるとか思ってるのも困る。自営業だからこそ自分で動かなきゃいけない事多いのに。
無理矢理調整して、1人で済む所をスタッフに出てもらって人件費アップとか、祭りの警戒のために取引先から取引先への移動で済む所を、
高速で地元に戻ってまた取引先へとか、時間も高速代もガソリン代も無駄にかかってるのに。

操法の訓練も顔だけ出してとか15分だけでもいいからとか、その顔出しと15分のために仕事一旦中断しなきゃいけないとか考えないものな。

あと、みんながみんな土日祝休みじゃないって事もわかってない。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/24(日) 08:23:22.64

実災害想定訓練という実戦に近い訓練をやってるんだから、操法大会なんか要らんだろ！
と言ったら
実災害は年二回に対して、大会は練習で五回以上やるから残した方がいいと言う。

その五回てのは殆んどが規律やシンクロなど現場で用いられないものばかりで、翌年には殆んど忘れちゃうから意味がない。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/24(日) 10:33:48.80

操法大会を支持する人間は頭が悪い
これは全国共通で動かしようがない事実である

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 00:49:08.44

操法無くなるだけで全団員の負担が激減するのにな。本当に辰野の決断が全国に広がって欲しい。伝統だのなんだの言ってるせいで、「消防団の伝統」そのものが壊滅に向かってる矛盾。こんな悪習早く淘汰しないとな。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 03:50:17.61

操法自体が危険行為じゃねえかと思うんだが？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 07:43:08.75

左利きの人間に右で全部やらせる危険度マックス操法！！！！！！！！

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 11:41:32.23

確かに左利きの人はみんな苦戦していた、自分が左手でらやれと言われたら無理

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 11:46:08.91

自営なんで自分も休みは日曜日だけ、土曜日や祝日も休めるなら日曜日の訓練からの飲み会も大丈夫だけど、地元の仕事の組合やJC 商工会に入ってるとほとんどが日曜日消え合間に消防が入ってきたりすると嫌になる。
4月は入隊団と規律訓練のイベントで二回も消えるしほんときつい

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 12:07:10.87

本当は両利きで操法要員やる前は普通に右で投げてたけど、操法期間中は「左利きなんで上手くいかないんすよｻｰｾﾝwwww」ってテキトーにやってたわ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 12:21:10.62

安全第一と言いながら逆手でやらせるとか意味不明だよね

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 13:01:18.73

火災を想定してるのに薄い羊の皮手鉄板の入ってない運動靴

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 13:05:51.75

ちょっと考えれば操法大会に対してすぐに悪い部分が列挙できるし、
結局のところ火事の時の事なんてどうでもよくて、大会で勝つ事しか考えてないってのがバレバレなわけで、
それでも改善しようとせず、操法大会にもいいところがあるとか抜かしちゃう奴のなんと頭の悪い事か

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 16:04:18.28

団結力がー
伝統がー
メンツがー
昔からやってるからー
こんな屁理屈しか出ない時点で操法不要ってわかるわ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 19:23:58.16

>>721
団結どころか絆がズタズタになりそうなもんだが…。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 19:55:46.95

やりたい人とやりたくない人で確実に分裂
団結なんかくそくらえ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/25(月) 21:09:48.31

俺んとこは分裂してたわ
温度差が目に見えてるはずなのに団結できているとか、言い出すんだが、彼らもどっかから圧力掛けられていて、そう言わざる得ないのか？
バカの度を越えているぞ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 08:04:47.22

団結＝アットホームなボランティアって意味です。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 08:52:47.48

だとしても、そうなってないよね

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 09:18:37.53

アットホームで明るいふいんきで活動しやすい分団です！

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 09:52:52.83

ブラックでこれと言って特長の無い会社を紹介する典型的な表現やね

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 11:09:30.68

実災害想定で、筒先員交代の指示が出たので、操法でやってるアレをやったら怒られたw

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 14:39:44.51

操法やりたいのとやりたくないで二分されているが
そっかさらにやりたい層が分裂しかかってる。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 18:45:00.16

こういう現団員の操法は無意味かつ税金の無駄って意見は市の防災課とかに上げ続ければ何か変わるのかね？操法が原因で団員集めも進まず現在の団員の士気も著しく低下するって。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 19:17:22.86

>>729
俺も昼間の実践訓練で操法要領で伝達してたら、怒られたw
昼間は見えるから、伝達相手の近くまで行かなくていいとか言われた。
そりゃそうだわな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 20:01:47.71

>>731
長野の辰野町のこと送ったけどなんの返信もないよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 20:09:10.50

どこに投書すればいい？
いい加減ゴミみたいな操法をやりたくないんだけど。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 20:20:26.39

>>731
操法に影響が出るなら仕事辞めろ、離婚しろって言われる俺の地元みたいなところもあるし、上に立つ人間次第としか言えないわ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 20:25:50.84

>>731
あくまでも役所は世話係（と資金源）でしかないので方向性については何も変えられない
おそらく団の現場に接してる職員は言われるまでもなく操法や操法バカが阻害要因であると気付いているが
彼らは歯車に過ぎないので決められた方向に回るだけ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 21:47:21.07

>>734
各市区町村のHPに市長への手紙みたいなコーナーがあるから、そこにやっとけ
それか広報誌見て投書できそうなとこ探せ

ただ、やりたくないなら辞めるのが手っ取り早い

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/26(火) 23:08:08.15

>>737
こういうアクションは大事かもなぁ。数が多ければ目にとまるし。
チリツモで大きく問題になっていけば変わる可能性は少しでも高まるよね。
後はツイッターとかで操法訓練がいかに意味がないかが関係ない人達にも拡散されて目にとまれば問題提起になるかも。
辞めちゃえる人は辞めちゃうのが1番だけど。辞められない人は少しずつでも広めてった方がいいよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 00:30:40.96

皆でやるなら矛先は消防庁なんだろうな
各人が各市町村に送っても横展開って概念が行政には無いから広がっていかないと思う

最近のトレンドとしてはTwitterが炎上すれば一撃必殺、どうやったら炎上するのかが謎だが
やってみたいと思うのはwikiとかで反消防団サイトを作ること
ググって上位に出れば尚良し

案は出るけど実行するセンスが無いんだよなぁ…

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 08:26:01.46

九州全域の新聞西日本新聞の匿名取材班ならラインで簡単に記者に投稿できる、記者が気になったら直接ラインで聞いてくる。最近も消防団の訓練が必要ないのが多いとか一面で掲載された。

https://www.nishinippon.co.jp/tokumei/sp/

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 09:54:50.35

西日本新聞の特命サイトの下の方に行ったらライン登録のところがあるのでそこで登録して下さい！！

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 09:58:32.58

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/481803

西日本新聞は定期的に投稿されたスクープが一面とかに出るから面白い

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 10:07:22.23

そんな程度の事じゃ無駄無駄ぁ！
辰野町の件だって団長まで登りつめないと変えられないって証明しただけじゃんよ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 10:43:22.62

総務省消防庁ご意見番

http://www.fdma.go.jp/concern/question/question04.html#q07

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 12:58:47.38

最近、団員報酬が各個人に支払われてない事が問題になってきてるけど、そういうのも含めて広まれはいいよね。
うちは分団に入ってきて飲食代に使われてるから、一人当たり幾ら払われて何に幾ら使われてらのかもわからない。
新入団員勧誘しようにも詳しいこと知らないから説明できないし、そもそも出られる時だけでいいからなんて、嘘つけない。
団員報酬を、分団の運営費に回さないと回らないなら、それこそ操法みたいな無駄な活動はやめればいい。自治体が潤沢な活動費をくれるなら別だけど、それはそれで税金の無駄だからね。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 13:14:05.96

自分は手当等はどうでも良いんだけど、総会や会計報告がない分団は使い込みとかの可能性もあるからですね。操法に100万その他多数の飲み会がなければお金はあまりそう。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 17:01:35.90

マラソン等みたいに個人競技のレベルにするか
全分団参加ねｗみたいな半強制じゃなくてエントリー制で、エントリー０なら市大会や県大会は中止にすべき

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 17:38:41.03

それじゃ馬鹿が全員を強制参加させる流れは止められないだろう

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 17:44:37.56

なんでバカに従うんだ？もっと馬鹿なのか？？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 18:03:25.62

個人意志を尊重するような組織であったなら操法大会なんて小さなものだろうが、本部から部単位まで強制力が働く現状で自由意志など無視されると思われる
権力や周りに強要している誰かが全員エントリーと強制させるのは簡単だろう

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 18:14:23.27

既に報酬が事実上の強制で徴収されてるしな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 18:18:40.80

>>750
それじゃ退団するか、入団しないかしかないな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 18:22:43.95

個人を尊重するというなら、操法大会やりたいやりたくない両者が妥協できる方法を示すべき
強制力なしの自由意思に基づくエントリー制って意味で言ったんだが

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 20:19:24.67

お金関係で、もしリークしたいなら税務署に匿名で通報すれば一発ですよ
団費の使い道なんか一発で監査入ります。
しかし、リークするならセカンドリークで他の機関やマスコミにもリークした方が良いですね。
役所関係はガッチリなので逃げ道は先に削ってから攻撃した方が良いです。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 20:24:50.91

どうして誰もその一発とやらを使わなかったんですか？(ﾆﾔﾆﾔ
かじった知識でふかしコイテルだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 21:15:31.82

>>753
操法の訓練しないで火消せるの？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 21:33:02.76

燃え盛る火の前で操法の手順でやればいかに無意味なものかわかると思うけどな。税金使いながら身内でやってるお遊戯会だよ、あんなもん。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 22:49:01.66

>>756
消せる

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 23:17:09.62

>>758
じゃあ、だから操法大会必要だよねって言いたいのがミエミエ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/27(水) 23:18:41.46

うわ、すまん758じゃなくて>>756にだ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 00:52:17.80

>>759
>>758
やってなかったら危ないでしょ？
全員が機関員できたほうがいいと思うの

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 07:15:08.20

>>761
講習や訓練は必要だが、それは「操法」である必要がない
むしろ操法の動作や方式を現場でやられる方が危険

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 08:14:57.73

>>761
洗脳された頭じゃそういう考えしか思い浮かばないんだね

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 09:40:48.46

>>761
それは機関係の割り当てを分団内で工夫すればいいだけ
月二回の器具点検日に機関員はポンプの動作確認をするんだし
わざわざポンプ操法にこだわる必要性が無い

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 10:16:13.33

なんだじゃあやっぱり操法必要ないんじゃん

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 10:23:08.34

全員が機械員をやれるのが理想なら、タイムアタックや点数に最適化して特定番手だけの練習をひたすらする操法なんて理想から程遠いじゃん

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 11:17:29.93

>>764->>766
ほんとそうなんだよなあ
何でこんな簡単な事が理解できないのが団員に存在するのかがわからんよ
結局のところ、単に勝った負けたのお祭り騒ぎやりたいだけなんだもんな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 11:36:00.08

機械員を全員とか夢見すぎ。全員指揮者並みに意味が無い

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 11:37:28.12

操法の技術は大事だけど、シンクロが要らないってことだよ。
訓練はしておけ！
現場で使えないかなるからね

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 12:12:23.47

普段、消防辞めたいって言ってる人に「操法がなければ、だいぶ負担減りますよね」って話したら「操法もやってみるとあれはあれでいいもんだよ」って言われて絶句した。
洗脳だよ、マジで。いっそ洗脳されちゃった方が楽かもね。まともな感覚のまま、あの集団の中にいるのは辛すぎる？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 12:13:07.47

>>770
すまん、最後？になっちゃった。辛すぎるのは確実。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 12:16:05.61

訓練するなら複数分団での中継訓練
操法は必要無い
実際の現場で使われるのは消火栓だし、消化作業は署員だからね

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 12:27:01.41

＞あれはあれでいいもんだよ
ロボットダンスの大会と考えれば規定通りに踊れた達成感はあるだろうから、いいものだと思う感性は間違いとは言い切れないだろう
問題は消防技術にダンスが何の関係があるのか？何を競う大会なのか？という部分がズレまくってる事で、
そのズレは現場の操法バカ団員ではなく採点基準の方が原因

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 12:55:16.48

そもそもその大会を税金使って消防団員にやらせる必要性があるのか？って話だしね
他のスポーツのように、やりたい人が任意で参加して、それで大会をやるのに参加するってのならともかく、
火事のために存在する団体だから入ってよと言われて入ったら、ダンスの大会に強制参加させられましたじゃ
納得する人の方がおかしいわけで

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 14:02:15.63

延長・送水訓練とポンプ点検消火栓点検だけでよし！！

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 14:08:23.55

消防団のやることって残火処理か応援くらいじゃないの？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 14:35:23.69

>>776
都市部なら交通整理と残り火の監視くらい
現場で使うことのないポンプ操法なんかやっても意味ないんだけどね
ロボットダンス見て新人をドン引きさせるだけだし

大規模災害ガーという奴もいるけど
大災害レベルなら団員がポンプ出して操法なんかする余裕ないっしょ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 14:38:43.60

>>766
やる気すごいんだね
うちらは操法無かったら訓練したくない奴らばかり
年間通して平均的に訓練するか
数ヶ月だけ集中的に訓練するかの違い？
俺は短期間にガッとやって後はサボりたい

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 14:40:25.62

>>768
でもさ、機関員があなかったら水出ないなんて
それこそ意味なくない？
皆仕事や都合があるんだし
出れないときは出れないもん

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 14:46:47.50

>>777
そうそう、皆余裕ないから
少数の余裕ある人だけが集まっても
ちゃんと水が出せるようにって感じ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 14:49:30.24

消防団の機関員なんて始動前にコック全部閉じてるかチェックして、
吸管つないでボタンポチポチすればいいだけのお仕事だからな

操法じゃ異常なし前提だからエラー起こった時の対処法やただ圧力0.4M超えないように
教えられるだけだし

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 15:00:50.59

>>778
大会が無ければ訓練しないというのは確かに一理ある
しかしそれならば、ロボットダンスを省き、実際の現場に則した内容と採点基準の大会を催せばいい

ここで批判されたり不要とされてるのは大会そのものではなく大会の内容
大会において競ったり重要視されてる物が現場に則してなかったり団員確保の妨げになってる事が問題

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 15:07:37.46

>>761>>780
その理屈で大会をやるなら、選手は予め決められているのではなく
出場直前に各分団からランダム選出・ランダム番員でやらなければ意味が無いな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 15:08:06.98

>>772
いや、いざとなったら消火栓使えないとかある
自然水利や雨水貯水槽の位置もちゃんと把握しておくべきかと
田舎団だが消火栓も全てが豊富に使えるわけじゃ無い

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 15:22:52.76

>>772
その中継訓練すらまともに出来ないのが消防団だがな…
水を出せず足を引っ張る分団が1～2つ必ずいるわ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 15:29:59.47

伝統工芸の世界とかでも跡を継ぐ人がいない、伝統が途絶えるとか言ってるだけで今の時代に自分達が合わせる事しなかったら、そりゃ廃れるよ。
やる気のある人が入ってこないとか言って、やっと入って来た人には根性論精神論振りかざすだけじゃさ。
アホらしいと思ってる団員のほとんどは「時間が無駄にされてる」て事を1番のストレスに感じてると思う。そこを改善するだけで随分変わるよ。
それができないのが消防脳になってしまってる人なんだけどね。
ポンプわ用具の使い方はマニュアルでも作って月1でも各部で確認すれば充分だと思うけどね。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 15:31:35.55

出来が悪いやつを嘆く前に教育法が間違ってるって嘆けよ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 16:07:34.89

消防団のダメなところ、操法大会のダメなところなんて、
とっくの昔にわかりきってる事なのに、
いつまで経っても全く改善されないってのは一体何が原因なのかね？
根本的には日本人の気質の問題なのか？
長野県の事例をきっかけに、これが全国的な流れになればいいが

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 16:23:05.41

他人任せのジャップの悪い特性が出てるから

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 16:24:17.39

わかりやすくいうと
＞長野県の事例をきっかけに、これが全国的な流れになればいいが
これな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 17:01:06.16

防災強化で消防団へのしわ寄せヤバすぎる

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 17:32:28.76

>>788
そうは言っても、前よりは世の中に炙り出されてきてるような感じもする。
長野県の件で、全然関係ない人に、操法って火事の時のためじゃないの？って聞かれて
説明したら、そんな事に時間取られるなら無くせばいいのにって言われたよ。
問題提起的な事がニュースになるのが大事だと思う。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 18:22:04.95

>>779
その時の小隊次第。うちはたいていベテランや中堅が交じるからわざわざそうする必要はないし、詰め込み教育もできてないので任せる気になれない
最近は講習済みなら出来なきゃ！って考えでやれる人間を増やそうなんてしてるけど練度の低い人間なんて使いものにならないよ。
無理にアレコレ詰め込むくらいなら団歴浅いうちはホースラインを集中して教えた方がいい。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 18:49:47.12

教える手段が操法大会向けの操法しかやってない団が大半ってのが問題なんでしょ
これでポンプ車なら４番やっておけば機関員がばっちり養成できるってもんでもないし
操法もやらないよりはやった方が練度は上がるとは思うけど、
大会で勝つためのシンクロダンスなんかやる必要性皆無だもんな
完全に時間の無駄

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 22:01:13.73

>>784
ホース班、水利班、機械班て各分団にあるだろ？
それぞれにやってることを全体で共有するのはわざわざ書かなくても当たり前だと思っていたが、おたくのところは違うのか？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 22:52:06.76

>>795
うち等は田舎なんで中心部以外は簡易水道管
つまりは圧が低い
1線展張で他の消火栓は使えなくなる
となればちゃんとした水利を把握して整備する等が大切と言う事
と言いたかった
さて、質問の件だけど、うち等は数個の町内班編成が主体なんで専任パート化されて無い
でも操法大会が活動や伝統行事が活動の最大目的になって班制度も事実上崩壊
なんせ団本部からして防災に強いと豪語しながら本来の防災対策活動なんて眼中に無い

**名無しさん＠レベル300** · 2019/02/28(木) 23:17:15.60

>>796
自宅から詰所までの間にどこにホース器具箱、防火水槽、自然水利があるか確認したことないか？
整備されているのを確認していないだけではないの？
ウチのとこだって長野県の田舎町だから班編成と言っても、各班4、5人しか居ない
そのくせ操法バカだらけで話もまともに出来ない奴らばっかり
それでも月二回の器具点検日は器具箱の中の確認、防火水槽の中の確認、ポンプの動作確認は当たり前にやるぞ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/01(金) 07:13:44.89

>>795
ホース班？水利班？機械班？
何それ？うちにはそんなのない。
あるのって一部なんじゃないの

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/01(金) 09:12:19.70

うちにも無いな
1つの役割覚えれば良いなら楽だけど、どれか1班しか集まらなかったりしたら終わるな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/01(金) 10:54:44.65

広域で交流のある隣接市町村全てがそういう役割分担をしているから、他もそうだという先入観あったわ、申し訳ない
ちなみに1期2年で班編成は変えるから、最終的には全てを覚えることになる
どれか1班しか集まらない事は無いように、それぞれの班長と班員1名は毎回出る人間を選出している
田舎だから自営と消防団OBの経営する企業の社員がその役になるけどね

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/01(金) 11:54:08.80

>>800
>1期2年で班編成は変えるから、最終的には全てを覚えることになる
これ良いな
俺のとこそういうの無いから火事場に出まくる奴は最終的に全部出来るけど、ほとんどは器用貧乏で何も出来ないのばっかだ。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/02(土) 11:48:44.26

操法なんぞ害悪でしかない。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/09(土) 05:25:54.23

操法の基地外ぶりに気付かない定住外国人もいる
それとも遊びと割り切っているのか?

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00010003-sanyo-l33

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/09(土) 09:52:20.96

地域を守りたい、地域に溶け込みたいという純粋な気持ちだろう

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/09(土) 10:44:09.78

それを逆手に摂るのが消防組織

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/09(土) 13:05:09.57

外人の入団を認めてるとこ多いのか？
うちはダメなはず

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/09(土) 13:41:46.68

うちの地域は福岡県のある分団ですが、女性は認められてないですね、女性を入れるとセクハラなどが起きるからでしょうかね。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/09(土) 13:54:57.72

>>806
多いかは分からんが、移民をガンガン受け入れる政策を国がしているから増えていくだろうな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/09(土) 14:10:17.65

>>803
人口5000人の町に消防団員約250名って多すぎだろｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/09(土) 15:09:01.43

>>806>>808
言葉の問題がある
現場での意思疎通や指示が円滑にできないと本人も他の人も危険
外国人の入団が可能な地域であっても基準は相当高いはず

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/09(土) 16:26:04.77

うちじゃ火災現場で真っ当な指揮を見たこと無いわ
トップが操法脳だからまともに機能なんてしねぇよ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/10(日) 10:01:05.48

>>810
普通ならその通りだが、消防団は普通じゃないし、外国人受け入れに関しては国も結構普通じゃないからなぁ
現代の奴隷制度という批判があるくらいだ。
それにもとより消防団て中身の伴わないハリボテ組織だしな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/10(日) 10:22:18.37

>>812
問題が発生した時に責任を問われるのが嫌だから、そういうところだけはキッチリしてるよ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/10(日) 12:30:22.05

>>809
面積比だと一人当たりの受け持ち面積で俺らの3-4倍ある
人口比で10倍くらい違う
山間部の消防団は杉の伐採や
猪駆除してるのかい？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/11(月) 09:34:34.10

準公務員だから外人はダメって聞いたことはあるけどな
そんな大層なものでもないと思うけど

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/11(月) 14:47:30.89

黙祷

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/11(月) 16:49:05.50

思い出したけど、東日本大震災を見て「あ、これ無理だ。これクラスが俺の住んでいるところで起きたら家族を守れない」と恐ろしくなったのが消防団入団のきっかけだったな
知識と技術と経験が少しでも多く要ると思った矢先に勧誘を受けて、これだ！と思って入ってみたら操法の特に防災関係ねー規律に必死こいてるからガッカリした。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/13(水) 09:59:42.61

東日本大震災は団員の入団離れを食い止めるに売って付けだったんだな
消防庁や総務省はそういう若者を食い物にした

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/13(水) 11:34:47.96

南箕輪村は操法を取りやめるか今年一年間検討！！
https://ina-dani.net/topics/detail/?id=53566

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/16(土) 06:05:20.54

>>817
頭が普通以上で防災意識の高い人ほど消防団に絶望してる感じ
操法なんか害にしかなってないのにな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/16(土) 08:27:45.19

>>820
全くその通りだと思う。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/20(水) 12:43:30.10

うちの町、操法廃止になった！
やったぞー！！

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/20(水) 13:46:51.03

どこ？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/20(水) 16:41:33.02

>>822
心の底からおめでとう

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/20(水) 17:10:16.33

町単位なら操法を辞めれんのかな？
市で辞めたとことかはないのかな？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/24(日) 07:38:40.87

憂鬱

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/24(日) 11:46:29.00

五年前まで全国目指してガツガツやってて
今年の４月に新しくなる分団長の指示で繰法の訓練半分以下になった
週６回、朝夕の訓練だったのが
週３回、朝のみになった、
これでのんびりやれる

てか、今朝建物火災で出動したよ、疲れた

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/24(日) 15:46:48.86

>>827
それでも朝に行うのはどうかと思うわ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/24(日) 16:40:31.78

百姓だしな

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/26(火) 21:34:28.80

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/29(金) 16:28:48.74

辰野の操法廃止って、ラッパ大会も廃止にしてるけど"巻き添え"じゃないの？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/29(金) 17:05:17.86

ん？ラッパ隊は当事者が大会存続を望んでいたのか？

望んでいたとして、
消防団員が（デフォルメされているとはいえ）消化活動を競う大会が廃止なのに
消防団員が楽器演奏を競う大会は継続する事に意味とか合理的な理由があるか？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/30(土) 02:22:09.12

長野県だけは何故か消防ラッパの大会とかあるよね
俺もラッパ大会とか出てて今ラッパ部長だけどさ、何にも役にたたないよ

式典専用の消防ラッパなんか何の意味があるんだろう

ちなみにラッパ隊の出動回数多過ぎで
ポンプ習ってないから、ポンプ車どころか小型ポンプすら動かせないよ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/30(土) 10:09:13.54

ラッパ隊て存在意義が全く分からん
日露戦争かよ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/30(土) 11:53:13.65

ツナミ　ニ　ナガサレマシタ　ガ、
シンデモ　ラッパ　ヲ
クチ　カラ　ハナシマセンデシタ。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/30(土) 14:27:08.09

同じ市の別方面隊には未だに規律訓練大会がある
操法大会自体も含めて規律の訓練がそこまで必要か？なのに規律の為だけの大会とか頭おかしい
他所様にも独自の大会ってあんの?

**名無しさん＠レベル300** · 2019/03/30(土) 15:23:37.60

如何に水を早く出せるか競う大会ならある

なんにせよ、基本が出来ていないのに形を拘るっておかしな話だよ
操法や規律訓練でやることって基本をマスターして更に極めたい変態がやることだろ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/01(月) 14:40:00.26

消防団入って良かったことは

数千万のポンプ車運転出来た事かな
あんなバカみたいに価格の高い車もう乗れないかもだし

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/01(月) 18:42:20.47

ひゃっほーーー無事に4月を迎えて晴れて一般人に戻れたぜ

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/02(火) 07:31:33.60

>>839
乙乙
解放感が凄いよな
自分で思っていたよりも消防団に窮屈さ、苦しさを感じていたのを実感できる

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/02(火) 08:50:21.75

清々しいってやつだよ。
お前たちも後何年懲役行ってるかわからないが、いつか辞められる時がくるさ。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/02(火) 10:58:09.70

懲役どころか過重奴隷労働

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/03(水) 07:20:05.25

練習、手伝いだけど遅れてまで行きたくない。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/03(水) 07:44:23.81

練習の手伝い、もう完璧スルーしてる。
あんなん好きな連中だけでやってるのになんでホース巻き手伝わなきゃならんねん。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/03(水) 07:47:23.58

もう操法を理解しようとも思いません。
絶叫しながらシンクロするのが規律なんですか？

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/03(水) 07:54:13.73

昭和四十七年五月十一日
消防庁告示第二号

改正　昭和五一年四月消防庁告示第四号、六三年一二月第六号、平成一一年九月第一二号

消防組織法（昭和二十二年法律第二百二十六号）第十四条の四第二項〔現行＝第十六条第二項〕及び第十五条の六第二項〔現行＝第二十三条第二項〕の規定に基づき、消防操法の基準を次のように定める。
消防操法の基準

第三条　操法の実施にあたつては、次の各号に掲げる事項に留意しなければならない。

一　操法は、安全を確保するとともに迅速確実に行なうこと。
二　隊員は、操法に適した服装に整え、かつ、斉一を期すること。
三　隊員の動作は原則としてかけ足とし、動作及び操作の区切りは特に節度正しく行なうこと。
四　隊員は、機械器具に精通するとともにこれの愛護に心掛け、操法実施前及び終了後には、任務分担に基づき機械器具の点検を行なうこと。
五　機関員は、ポンプ運用の実践要領を体得し、機関の取り扱い及び操作に習熟すること。
六　二種以上の操作からなる操法については、隊員は、逐次操作の分担を交替し、いずれの操作にも習熟すること。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/03(水) 08:15:35.86

>>844
それで良いと思う
上役に怒られるだろうけど、だからどーしたってスタンスで

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/03(水) 10:37:10.20

練習、いつも年度始まりの4月頭からスタートとか、アホか？って思う。仕事的に練習に行けんわ。

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/03(水) 13:56:22.41

グループLINEで練習手伝いの呼び掛けあるが既読スルー。
あんなサークル活動みたいに楽しんでポンプ操法やってる連中に付き合いきれない

**名無しさん＠レベル300** · 2019/04/03(水) 15:32:16.29

周り全部見下して自分高いとこに置いてっと自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ？
どーせここは俺の場所じゃねーとか中学生みてーなこと考えてんだろ
そーゆー成長しないヤツだから消防団つまんなくしか感じねーの