【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第7部 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>843
我が団の新入団員も操法訓練を見て目が点になってた
このまま幽霊化しないか非常に心配だ >>823
実際に現場に集合線なんてないし服装点検なんかするわけないのにな
鎮火直後なのに直立して「服装てんけ〜ん！」とかやってたら笑うわ 個人装備の点検は現場直近に向かう場合に必用と思うけど、
酸素吸入器を装備しない消防団で何処まで装備の点検が必用かと？
うちなんか防火衣のズボン、耐火靴、耐火手袋なんて支給されていない
直近の放水時に手袋は個人購入の革手、コンバットシューズでズボンは活動衣
やけどしそうに熱い、いや低温やけどだぞ 強制的に親睦会（名目）の費用になってるんじゃないの
マトモな自治体なら団費の何%は装備に使わなければならない、飲食に使っていいのは何%までとか決まってそうだけどね >>854
あぁごめん
手袋って確かに貰ったには貰ったけど、入団した以来貰った事無いわ >>856
それは分団の問題だね。うちは一人当たり18000円位の計算で交付金が運営費としてでるから隔年で人数分以上の革手を買ってる
備品、消耗品、被服など16項目で割り振るけど各項目は運営費総額の20％を上限に制限をかけられてる。
なので予算消化のためにあれこれに金を使わないといけない 操法訓練、その手伝い笑 日頃の飲み、春秋の検閲、うちの地域は1/4の仕事始めの日に出初め笑
地域の商工業を衰退させているだけでしょ。
馬鹿の極み。
政府のホームページにパブリックコメントに廃止の意見を書き込むしかない。 不満は所轄の役所や本署にガンガン上げていくべきだよ
分団内の不満なんて所詮分団長で止まるからね。 >>860
それで対応してくれる所は良いが、殆どが「何言ってるんだ？こいつｗ」でスルーされる。 詰め所で酒盛りをしていて騒がしい。
酒を飲んでいては災害時に動けないのではないか？
って投書があったけど、スルーだったよ。
団員には詰め所で騒ぐなってお達しがあっただけで、酒の件はスルー。
腐ってんなまじで。 そんなんスルーされて当然
慰労目的なんだからそれがけしからんというなら
じゃあお前がやれよっていう簡単な話
騒ぐのは近所に迷惑掛かるからな、まともな対応だな >>861
それはそれで見切りつけやすくなって良いんじゃね。 >>863
詰所にいる以上は消防団活動中と思うし、仕事中に酒飲んでるようなものだと思う。
家に帰ってから飲むなら誰も止める権利はないけど。 >>865
スレ違いなんだよこのハゲ
操法関係ないやろ もともと操法が嫌いだったけど、さらに操法が大嫌いになったわ。 >>862
酒飲んでたら出動できないなんて考え自体がおかしいwｗ 一年目→操法って何だよ。何でこんなことやらなきゃいけないんだよ。
二〜五年目→人の役に立てるよう頑張ろう！
六〜十年目→ワンマン分団長の長期政権時代。分団の方針が操法重視になり、
様々な面で散々こき使わされる。
十一年目以降→消防クソ。操法クソ。何もかもクソ。
今じゃ立派なアンチ消防です。 操法訓練でしか装備品使った事が無くて火事場に殆ど出た事が無い奴が、
週末の火事場ってことで久しぶりに出場してストレート管鎗持って走っていきやがった、、、、、
無反動持っていけよバカ、無駄に疲れるぞ >>871
無反動持ってるの？
うちないよ、それ。 >>871
無反動は操法で使わないからって頑なに買ってくれないうちの分団。
ストレートは2〜3年に一回買い換えてるのに >>872
うちの所はポンプ・可搬共に全車両1〜2本標準装備です。 無反動を装備していない所がある事にも驚いたけど
操法で使わないものは買わないってのもすごいな、
消火栓の位置を登録したカーナビやメットに付けるゴーグルやLEDライド
火点にいる団員と機関員の連絡を取り合うトランシーバーも無いんだろうか？ >>875
>消火栓の位置を登録したカーナビ
これあるの？すげぇ >>875
結局操法ありきなんだよな
操法用のホースが古くなったのを
火事場用に使ったり
選手も操法期間以外でも特別扱い
分団旅行とかも選手の意向が優先されたり
トランシーバーは支給されてるが
それを使用した実践的な訓練は一切なし
そのことを提案したら
お前真面目だなーとか茶化されたよ。 >>877
操法極振り分団だな
操法用のお下がりが火事場用て
バーストする恐れとか考えているんだろうか
どーせ投げるだけだからバーストしたのとかで十分だろうに うちの所の消防団と考え方がほぼ真逆なんだな
操法訓練はあくまでも訓練で、やるにはやるがそれが全てではない
操法大会なんて、いつも県大会やその上を目指している別市町村の消防団に任せておけばいい
それよか市民の安全と財産を守るための実戦的な訓練や装備に税金を使う
団長はじめ各分団長から漂っているけど 穴が開いたホースとか処分したいんだけど、駄目だと言われる。
で、毎年増えてくし、置く場所が無くなってきて困ってる。
無線導入した。役員用と平用があるんだが、メーカーが異なるから通信できない。 >>871
むしろ無反動を年寄りのために残していてくれてるんだよ 1番の水が出る直前に2番が後ろに入ってホースを足で止めてやるって
下手こいてホースが足に絡まって締め上げられたら粉砕骨折くらいの危険度？ >>881
うちでは本部に返品扱いする
穴の開いた所に赤○して、日付と所属を記入し代品と交換
そう言った事が出来ない事自体、行政の怠慢だな >>883
全て普通の流れで操作できたとして
水が出る前に1番の後ろに着く2番員ってどこのオリンピック選手だよｗ >>884
古い可搬ポンプもあるんだよね。しかも２台。
そういう新型入って使われなくなった旧式がいくつがあって、それらも処分できない。
スペースがあれば文句はないんだけど、ないからね。 >>886
それもおかしな話だよね
車体や可搬ポンプ、防火衣などの主な消防装備品って自治体の管財課が購入・管理して
消防団に貸与され使用してると思うんだけれど。
可搬更新時に古い方は管財課に返却じゃないのかな？
自前で購入した可搬ポンプなのかな ２台とも「○○市消防団○分団」と表示されてるから自前購入ではないと思う。 使わなくなったポンプも本部返品だけど、本体自体は本部に行かずに代理店やメーカーが引き取る見たいだけどなぁ
書類も内々の物だけで受領印押して業者に渡せば本部に行っちゃうし ちなみに今のポンプは操法大会向けに設計された物らしく、長時間使用すると吸入力が低下する
３回くらい業者呼んで見て貰ったら、吸入ペラが薄い見たいで曲がっていた
こういう代物が現場で使われる事自体が間違いだと思うし、こういう機種をメーカーが造っちゃう事も大会の害だね >>890
誰が選定したの？俺の町でそれやったら、消防団長なら出初め拒否、役場の職員なら圧力かけて退職、町長か議員なら次の選挙で大差で落選。 >>891
本部（役所防災課）
町村合併前だけど、地域代表に選ばれた時かな
大会向けに更新した
その前のポンプは大して調子が悪い所がなかったけど、吐水口が回転式だったのがタイムロスだとか言って
確かに時間の縮小にはなったが勿体なかった
更新した真の経緯はわかんないけどね
まぁそれだけ操法に熱を上げたんじゃないかな 今年大会でないといけない
このくそ行事いつなくなるんだよ
ポンプ車ボロいしマニュアル運転できるやつ減ってきてるし
時代にあってないんだよ 消防グッズというか操法グッズで儲けてる業者がいるんだね。 昔、乗降人員が大きな駅で『操法魂』とかプリントされたTシャツ着てた奴が居た
哀れな目で視てやったわ それ系の業者のカタログが詰所に送られて来て
みんなでTシャツ買うからサイズ教えてって話になったとき
３分の２ぐらいの奴らがいらないってなったときは面白かった。 普通にいらないよねw
うちはサイズだけ聞かれて全員に配布されたわ。 ポンプ車の事やろ？
うちの分団は普通に水がくる前に２番員入ってるぞ。 >>896
うちはその手のTシャツやウインドブレーカーが定期的に作られて配布される
恥ずかしくて着れねーよ 神戸新聞様が消防団報酬や操法大会の廃止などについてアンケート募集中
（ｈｏｕｄｏｕ＠ｋｏｂｅ‐ｎｐ．ｃｏ．ｊｐ）ファクス（０７８・３６０・５５０１）
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201805/sp/0011290593.shtml >>901
定期的にって、それも報酬を分団に預けた委譲金からかな？
だとしたらスゴい無駄にされてんね 操法の慰労会で選手があいさつで
「大人になってこんなに夢中になれることなんてない…！」
って涙ながらに言ってたのを思い出した。
酒にも自分にも酔って気持ち悪かったです！ >>905
うちにも同じこと言う奴いたわ
気持ち悪いし哀れみを感じたよ
その気概を仕事にでも向けりゃ良いのに 操法用のホースだの
指揮者用、一番用だの
表巻きだの裏巻きだの
練習用だの本番用だの
細かいんだよいちいち。
火事場用のホースなんてろくに手入れもしないくせに。 操法ホースは大会直前にならないと使わない
それ以外は詰所で保管
一度、火災の後にまた火災で引っ張り出したけど、汚れる、破損するで幹部が激怒してたわw もう操法専用に装備を確保する事を禁止しないとだめだよね
実際の火災に役に立たない物に予算を投じてるのは税金の無駄でしょ
消防団であって操法団じゃないんだから
そんな所にお金を使うなら、宴会や旅行、場合によってはエッチなお店に使う方が
団員の福利厚生や慰労、団員確保の面でメリットがあるだろう
（嫁や市民団体はうるさいだろうけど） 本当に防災意識が高い人間なら
操法だけやってるだけじゃ不安だと思うけどな。
いろんなシチュエーションでの実践的な訓練とか
無線を使用しての訓練とか署との連携とか
長距離送水訓練とかやったほうがいいと思わないんだろうか？
当初俺はそう思ってたが操法以外にも
消防団は色々とクソだと気付いたんで
もうどうにでもなれって感じだけどさ。 >>911
その思いを胸に団長になって改革するのだ
分団長じゃなくで団長だぞ >>911
そこまで防災意識は高くないが不安しかなかったな
実際の火事場を経験するしか知識や技能習得する場がない
しかしそれの答え合わせも出来ないから正しいものが身に付いているかどうかも分からない
そして部長になって「指揮する立場だ、分団員の命を預かっているんだ」と言われるようになったが、いや無理だろ、と
自分の身すら守れる気がしないから辞めちまったな
仮に大災害が起きて、何人かの地域住民を守れたとしても、その代わりに自分達が死ぬ羽目になる、それが今の消防団の実力だと思う 団長になれるまでに２、３０年かかるだろうからな
それまで我慢し続けられる人は普通いないし、
改革意識ある人だけが団長になれたとしても、
他の副団長や行政側がクソのままだったら変えられない可能性もあるし
自分の人生削ってでもクソ団体の改革をしようなんてのは普通の人には無理ゲーなんだよな >>913
俺も同じだったな
自分が部長だった時、どうか大きな火事が起きませんようにと願ったものだ
普通の建物火災数回で済んでまだよかった
大会で勝って、やったー！で思考が終われる奴は本当に程度が低いと思うよ >>915
>自分が部長だった時、どうか大きな火事が起きませんようにと願ったものだ
本当にこれ
全く同じこと思ってた。
起きるなら何故か自信満々の他の役員がいる時に起きてくれって願っていた。
マジで操法やってる場合じゃねぇよ
週5で練習やってる時間を講習とかに割いて欲しい
見た目の美しさも器具愛護もどーでもいいよ
物は壊れたら買い換えれば良いけど、分団員は怪我したり死んだら取り返せない
操法で何が守れるってんだ 分団長から幹部になってその先に登って行くにつれ、団以外にも色んな関係先とも顔を逢わせる事が増えるだろう
その交流する機会によって色んなしがらみと成り、苦悩すると思うわ
最後には洗脳され改革どころか慣例･伝統を守る側になるかも知れない
それだけ大きな力に耐えうる覚悟が無けりゃ本部幹部、団長に成り改革を目指すのは難しい >>914
そういうことなんだよな。
再来年度幹部になって二年経てば平団員に戻れるんで
そこで徐々にフェードアウトすることしかもう考えてない。
自分の人生十分消防で削られてるしねｗ
３０代半ばで１２年目だから人生の三分の一は消防って…
そう考えたらホント無駄な時間を過ごしたなって思う。 操法の事しか考えてない人間が数名いるが、団長になる人間はこういうやつなんだろうよ。
団長に登りつめるまで改革意識を持ち続けられる人間なんてそうはいない。 操法操法ってみんな地区大会程度なら優勝レベルの分団にいるのか？ そういうレベルになるほど操法に熱心な人なら、操法が嫌だの止めろだのここに来て書かないよ >>921
うちは地区大会何連覇してる分団だよ。伝統みたいな雰囲気になってる。
勝てばそれだけ練習期間が伸びるからそれで嫌になる人間もいる。 うちの市はポンプ車操法というのがなく、ホースカー操法なんだけど、同じのいます？ うちの所は地区大会の下の○○市消防操法大会でポンプ車約60台中真ん中の順位に居ればいいというスタンス Ａ「うちは持ち回りで県大会出場」
Ｂ「俺の所は、今年から隔年開催になったよ」
Ｃ「僕の所は、２グループに分かれて、交互に出場」
俺「俺の所は、毎年、全分団参加。成績が低いと補習」
その後、色々と説明した後
他「エーーーっ！？お前ん所、絶対住みたくねえw」 みんな操法嫌がってなかなか操法の代表メンバーになってくれない
声かけても仕事が忙しいとかいって逃げられる
結局同じ人が長年やる状態に、もうそろそろ限界だと思う >>927
そういうのがあって、隔年開催にしたりしたみたいなんだ。
そうやって、対策している所は対策してるんだよな。
うちなんか現状維持どころか改悪。
消防団を中核とした地域防災の充実強化に関する法律に書いてある、自治体の責務を全く果たしてないよ。 操法やるのはいい。
ただ勝ったか負けたかでしか物事を見られない
連中がのさばってるからやりたくないね。 >>928
隔年にするよ〜
やったー！
名前を変えただけで毎年操法じゃねぇか・・・
来年から予選の年と本戦の年にするよ〜
もうめんどくせぇ改悪するんじゃねぇよ！ 市の大会だと60歳超えてるんじゃないのって人がたまに選手してたりする。
しかも車の3番とか。 >>932
やりたくてやってるのなら良いが、仕方なくやってるのなら問題だな。 思うんだが、操法大会で速さとか点数競うよりも、全ての班が、例えば1分以内に水出せなきゃ不合格とかにしたほうがよっぽど意味あるんでない？
そもそも水出せない団員のほうが多い気がしてるんが、まずそこが問題でしょ。 その分、検閲やらパレードやら、単に見せるだけの無意味な活動はなくして、その時間を水出しに当てれば可能だろう なにげにYouTubeを開いたら海外でも小型ポンプ操法大会やってる？みたいだが手順も扱いもメチャクチャ
しかし日本の消防団と比べて決定的に違うだろうと思うのは規律や動作何て関係なさそうだし、
楽しめりゃ良い雰囲気だ
だからといって操法大会に賛成しないし、今の日本の消防団制度に賛成何てしないけどな ＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰も同情しない
↑
大阪府三島郡島本町はこういう町なんだな 土曜だからって、何本もホース使って送水すんなよ！
干したり降ろしたりすんのめんどくせーんだよ！ 朝早くから大会出るの面倒臭い
せっかくの休みなのに午前中潰されて最悪だよ
翌年担当の班だけ行けばいいじゃん
8つも班あるんだしよ
他の分団なんか3つか4つしか班無いのに 文句があるんだったら辞めればいいんだよ、ガキじゃあるまいし
交通整理しかできない無能に行っても分からないかもしれ泣けどな 辞められる所は良いよ。
うちなんか余程の理由がない限り許可が降りない。
生活が苦しくなったという理由で退団を訴えた人がいたが、脚下された。 正当な手続きを踏んで辞められる組織じゃないからな
退団には分団長を経由して手続きする必要があるが、どこも新入団員確保に困る中、辞めさせてくれるわけないわな
ヤクザですら足抜けを手助けしてくれる機関があるのに、消防団には一切無いというね。
バックレしかないよ 退団届と入団届が合体した書式で、新入団員を入れないと退団できない 県の消防団の紹介ページには入退団は自由です(ｷﾘｯ
って書いてあるんだが？？ >>948
国をはじめ、どの都道府県もそう言ってる。
しかし、市町村になると、殆んどがそのルールを破られている。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
