【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第7部 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/20(火) 18:51:24.56

余計な行事を増やすんじゃねえ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/23(金) 17:38:12.09

市が率先して余計な仕事を増やそうとしてるんだから始末に負えない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/25(日) 18:18:31.36

言いたいことは分かるんだがそれで一体誰が救われるんだ？という

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/09(月) 04:11:05.60

市のところ羨ましい。人口が少ないところマジで辛い

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/09(月) 08:15:08.70

市でも団の区割りが均等じゃないから辛い所は辛いぞ
ウチは150世帯で10人分団だ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/09(月) 08:17:11.17

市でも団の区割りが均等じゃないから辛い所は辛いぞ
ウチは150世帯から定員10人の分団を作らなくちゃならないから、入ったら15年は抜けられない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/09(月) 09:02:50.62

ごめんエラーが出たから再書き込みしたら前のも反映されてた

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/16(月) 10:19:45.31

大会後のお疲れ様会が無くなるのは嫌だ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/16(月) 18:07:21.07

全国の分団で団員不足で操法を不参加する分団とかもあるのかな？
操法大会なんてなくなって　普通の消化訓練とかにしてほしい。
毎年二ヶ月も自動車と小型訓練とか団員不足で準備も片付けもたりない。
いい加減変えてほしい　
カナダとかアメリカみたいに生涯年金が貰えたり、固定資産税や所得税免除とかすればまただれかしたい人が
やりそうだけど、お金払っても行きたくない！！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/16(月) 19:25:01.87

ポンプ車の３割が若い人には運転資格がなくなってるんだって
操法でエンジンかける役の人が限定されてくるかも

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/16(月) 22:29:20.35

いっそのこと操法をやめちゃえ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/17(火) 12:33:12.54

不参加表明したいけど方面隊ごとに種目を割り振る方針だから言い出せないのよねぇ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/17(火) 15:21:21.31

で、誰が廃止の判断を下すんですか？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/17(火) 19:00:56.41

政治家ですぅ…

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/17(火) 20:57:05.21

練習をするのは勝手だが、てめえらのことくらいてめえらで何とかしろ！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/17(火) 21:32:26.00

水利がなんで未だに防火水槽なんだろうね
実際の消火作業で防火水槽なんて殆ど使わないでしょ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/17(火) 22:06:36.62

じゃキミ貯水池や川をグラウンドに持って来てね、って事。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/17(火) 22:24:19.77

そこは消火栓を持ってきてね、って言うとこだろ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/17(火) 23:20:57.60

仮に操法が消火栓からなら、吸管の使い方を学べない
最も面倒な例を修得する事で、あらゆる場面に対応できるようにしたいんだろ
（実際の成果はともかく、目論見としては）

防火水槽なのは大会である以上は規格を統一したいのと、
操法会場で設置しやすいからだろう（川の地形を再現するなんてできない）

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/18(水) 20:15:54.47

>>758
一方ソビエトは蛇口を持ってきた

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/19(木) 01:21:48.44

あの組立式の防火水槽が売れるからだろ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/20(金) 11:53:01.53

昨夜の操法訓練でも、もっとキビキビ動けとドヤされた
ど素人に何を期待してるんだよバカバカしい

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/21(土) 01:50:58.80

>>762
キビキビ動いたところでただ格好良く見えるだけ、その為だけに何時間もかけて練習をする
虚無感しか残らねぇwwwwww

俺も同じ事を言われたよ…動きが遅いだとかさ…

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/21(土) 13:00:12.74

操法がみ向いてない人だっておるわ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/21(土) 13:35:50.23

>>764
Speak in Japanese ！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/21(土) 18:15:49.93

とりあえず毎年やるなよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/22(日) 11:29:30.22

うちのところは隔年だわ
ご愁傷様

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/22(日) 19:26:28.32

隔年うらやましい

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/23(月) 06:26:38.23

規律訓練って本当に無意味

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/23(月) 06:46:56.75

お前刺し身のたんぽぽに謝れよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/24(火) 15:10:16.90

>>768
隣の市は、持ち回りで県大会参加だから、２３年に一回。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/24(火) 15:13:56.40

うちは毎年！
新入団員がもりもり辞めてくよ！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/24(火) 15:41:13.87

このままではヤバい！と自治体によっては色々対策してるんだよね。

まあ、うちは違うけどね。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/24(火) 16:17:19.83

辞める人はほんとすぐ辞めるよな
ほとんどの人は初めてポンプ操法のロボットダンスを見た時にドン引きする
こんなのやらされる前に辞めなくては、とか思うんだろうか

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/24(火) 17:22:10.46

新しく団長になった人は、訓練やら操法を見るのが大好きで、そのせいでバカみたいに行事が増えている。
しかも、予算がないからという理由で報酬が減額。

時給１４００円が、１日２０００円に

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/24(火) 23:32:11.40

予算がないなら活動減らせばいいのにな、脳みそ腐っとるな老害は

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/25(水) 01:35:29.27

>>774
それで正解だと思うよ。
現実的には全く役に立たないワンパターンなおままごとみたいなもんだし、そんなくだらないことに仕事と家庭を犠牲にしてやらざるを得ないことに絶望しか出来ない。
ましてや、得るものなんかない上にタダ働きなんだから。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/25(水) 08:41:57.78

新人は辞めるのならさっさと決断して辞めた方が良い
2年3年ずるずる続けてると辞め時失って、必ず操法の人員に駆り出される

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/25(水) 09:36:08.49

>>775
団長がクソだと、いろいろ大変だな。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/25(水) 15:17:30.62

>>779
何ていうか、他所の市町村に良いところ見せたいというか自慢話をしたいだけなんだよね。
「我が◯◯市消防団は、こんな事をやってるんだぞ、すげぇだろ」みたいな感じ。

出初め式も号令がノーマイクだったせいで聞こえない分団もあって、

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/25(水) 15:20:57.74

(間違えて押してしまった)

出初め式も号令がノーマイクだったせいで聞こえない分団もあって、色々とバラバラだったんだけど、
これにブチ切れて、市民とか家族がいる中で罵声。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/25(水) 16:34:41.73

典型的なシャカリキモーレツ世代の遺物だな
サラリーマン金太郎とか好きそう

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/26(木) 03:33:14.41

うちほうは、数年前一度大会開催で、今年が大会なんだが、夜や休みも家族にまた？とか仕事も残しつつ練習に駆り出されてる。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/26(木) 10:48:32.19

大会の事前講習があって、選手の代理として参加させられた。
他のヤツの疲れが溜まって、肩は痛い、腰は痛いで、本当は断りたかった。
話を聞いたり、手本を見れば良いだけというので、それなら別にいいやと引き受けた。
ところが、実際はそうではなかった。
予定表に書いてあった座学はなく、予定表に書いてない行進をいきなりやらされた。
バラバラだのなんだので何度もやり直しをされたよ。
でも、大会で行進なんかやらないんだよね。

で、残り３０分あたりで実技説明。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/26(木) 16:27:39.06

>>784
なにそれどこの地域だよ、狂ってるな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/26(木) 18:04:12.34

神奈川のとある市

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/27(金) 10:23:01.57

下っ端だからって理由で選手を押し付けられて昨日から操法訓練が始まった
参加人数が少なくて準備片付けホース巻きとかも選手が自分でやってる状況
ホース巻いてる間に教わったこと忘れちゃって怒られるし、自分でホース巻かないと訓練出来ないしで1回目から憂鬱
選手辞めさせてくれなんて無責任な事は言わないからせめてホース巻きは選手以外の人にやって欲しいよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/27(金) 10:39:16.84

選手以外は何人いるの？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/27(金) 17:10:25.33

>>788 自分が所属している団の全体数は12人で、そのうち2人はいわゆる幽霊団員で、昨日は選手が4人、選手以外が2人、残りは仕事などで欠席でした
昨日来た選手以外の2人は他の番手の指導をしながら自分にも指導してくれているのでホース巻きまでは手が回らない様子でした
操法にはあまり積極的な団ではなくて、とりあえず流れを覚えて大会に出てくれれば良いという感じなのが救いです

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/27(金) 18:32:19.05

それは厳しいな。実施要領を読んで、自宅で自主訓練もしないとな。

でも、昔はホース巻きも競技内容に含まれてたんだよね。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/27(金) 19:03:20.22

貼れと言われた気が
https://www.youtube.com/watch?v=EYg7ofg8XWk

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/27(金) 19:10:24.67

検索したらこんなのも
https://www.youtube.com/watch?v=wPtyNdDbeaU

こんなんヤレと言われてヤっちゃう可愛い後輩ならいくらでも悪い遊びをさせてやるわ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/28(土) 07:01:44.65

入った当時は、それしか現場対応の訓練がなかったから必要だと思った。

けど、今はこれとは別に、より実践に近い訓練をしているので、不要というか余り熱心にやる必要はないと感じるようになった。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/28(土) 17:29:48.89

点を取る＝練度高い
この間も訓練部に行った元分団長にそんなに大事かって噛み付いちゃったわ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/29(日) 06:19:20.45

>>790 先輩に相談したら実施要項と昨年の訓練の様子を撮影した動画を見せてもらえることになりました
ホース巻きも競技に含めて欲しいと思うくらい巻いてますしホース巻きの方が先に上手くなってしまいそうです

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/29(日) 13:04:39.24

上のほうは、すぐ基本が操法にあるからしっかりやれとか言うてるけど、基本なら入団数年内のでてないやつだけで、点数とかどうでもよく、デモンストレーションみたいにしてやればいいのに

**名無しさん＠レベル300** · 2018/04/30(月) 01:58:09.12

>>787
初期なんて実際にホース伸ばさないで、エアでやればいいんだよ。疲れちまう。
動作の確認をして、流れをつかんでからホース投げたり、水出したりするほうが効率的だ。

もっとも効率的なのは、操法大会の廃止だがな。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/05(土) 09:22:33.50

沖縄活動家の肩をもつ左巻きBPO

BPO「抗議活動者が救急車を停止させて誰を搬送しているのか確認した(数十秒)。これが救急車を止めたと誤解された」←は？
http://netgeek.biz/archives/108508

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/07(月) 11:03:08.43

指先がちゃんと伸びてない！
ドアの開け閉めが合ってない！
動きが揃ってない！

だから、何だってんだよ。
それができなかったら消火活動ができなくなるのか？機械が壊れるのか？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/07(月) 14:45:55.35

なんだとぉう～～～！？
集まれぇい！！本日町内の居酒屋で操法大会に向けて心を一つにするための決起集会を行なァう！！
全員参加！！OBには俺が責任をもって連絡するゥううう！！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/07(月) 19:44:30.68

居酒屋「本日は予約でいっぱいなので無理です」

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/07(月) 19:50:28.22

>>800
確実に出禁になるような飲み方だろうなw

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/08(火) 15:22:35.59

操法なんかに点数付けて競わせるから消防団から人がいなくなるんだよ
素人には実用的なことだけ教えればいいのに
現場では絶対にしないようなギクシャクした動きを強要されて順位付けってバカだろ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/08(火) 15:47:55.80

新人への操法の紹介時、
分団長：「集まれ」がキレイに揃っていると、"こいつら気合入っているな"と審査員の印象がよくなるんだ
新人：　( ﾟдﾟ )・・・・
周：（苦笑）

そういうとこだよなー

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/08(火) 16:13:03.26

>分団長：「集まれ」がキレイに揃っていると、"こいつら気合入っているな"と審査員の印象がよくなるんだ
ここだけ取り出せば、これそのものは正しいんだけど、
そもそも大会をやる意味もないし、順位付けする意義も全くないというね
>>803が完全な正論

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/08(火) 17:32:19.72

お前らの為に見せ場を作ってやってるんだ！
↑
いや、見せ場なんていらないって。純粋に知識と技術を身に付けたいだけなんだから。

大会を見て「やってみたい」と入団希望する人だって出てくるかもしれないだろ！
↑
絶対にないとは言いきれないが、極めて少ないだろうね。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/08(火) 18:29:00.53

じゃぁやらなければ人が集まるかというと・・・
無くなればやるとか言う奴は嘘だろとwww

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/08(火) 19:36:24.50

集まるかどうかは分からんが
無ければもう少し続けてみようかなってのは結構いると思う

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/08(火) 19:44:13.26

操法さえなければって言う団員はほんと多いよ
最大の負担が無くなれば勧誘だってだまし討みたいな事しないで済む人も多いだろうし
勧誘は本来自治体でやるべきだろってのはまた別の話だけど

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/08(火) 20:19:08.50

選手候補として消防学校に練習に行った時の話
消防署員に「偉そうな口きいてんじゃねえぞ」と脅している先輩がいた
休み時間に鉄棒にぶら下がっている副団長に「遊んでんじゃねえ」とも言っていた
なんであんなことしたのか分からないけど、それから操法の順番があまり回ってこなくなった
仕事ができる自営業者は怖いものなしだと思った

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/08(火) 21:16:39.90

回ってこないなら効果覿面じゃんw
うちの市では各方面隊で操法二隊・規律一隊だせなのでなにかしようにも・・・江戸時代の隣組かよと

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/08(火) 23:19:22.13

消防に限らないんだろうけど、他人に依存していると立場弱いよね

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/09(水) 12:03:38.14

>>803
本当にその通りだと思う。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/09(水) 13:53:41.68

http://mama-hack.com/ikuji-deokure

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/10(木) 10:27:41.32

操法大会が嫌だから辞めるって奴も多いしね
一般人には負担が大きすぎる

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/10(木) 10:46:18.31

あんなもんでも、一部の人はハマって好きになるから困るんだよな
そいつらだけでやってりゃいいのに、他人を巻き込むから

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/10(木) 10:53:40.14

俺が頑張って、(無駄な)苦労してやってんだからお前らもやれ！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/11(金) 23:08:59.42

そう、子供には分からないんだから
賢しいだけの子供が何を言う！
子供は嫌いだ！ずうずうしいから～！
彼女の望んだことだ。子供の出る幕ではない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/12(土) 07:29:40.96

ガノタ乙

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/13(日) 21:18:28.47

困難だから団員が辞めていくんだー、って言ってるけど
だったら、自分たちも辞めれるんじゃない？
嫌なら辞めればいいじゃん

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/13(日) 21:19:11.01

困難だから
→こんなのだから

きゃー恥ずかし

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/14(月) 15:29:51.33

横芝〇町の団員は仕事辞めて離婚した人がいるらしい

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/15(火) 11:25:11.81

指先がちゃんと伸びてない！←だから何？

集合線からはみ出てる！←だから何なの？

ドアの開け閉めが揃ってない！←だから？

吸管接続の動きが揃ってない！(小型Ｐ)←ちゃんと接続していれば良いじゃん

服装点検の動きが揃ってない！←いや、そこは揃えなくても良いんだけど。乱れてたら修正しなければいけないから揃うわけないし。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/15(火) 12:29:00.46

見栄えが悪い、はい論破ｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/15(火) 12:34:25.55

見栄をはるだけのとんでも競技

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/15(火) 12:58:34.72

https://manablog.org/affiliate-writing/

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/15(火) 18:38:37.69

歌舞伎コントでやったら面白そうだ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/16(水) 00:19:10.77

指先くらい伸ばせばいいだろｗｗ
やっときゃ何も言われないんだから。
わざわざ指先開いて逆らう必要もあるまいて

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/16(水) 00:25:29.95

だから何？ｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/16(水) 00:34:33.30

素直に従うから付け上がるんだよな。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/17(木) 02:16:47.10

消防団員は当然素人の集団です。
素人が災害現場に乗り込んだら死んでもある意味当たり前。
殉職団員を殺したのは消防団そのものだと思いませんか？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/17(木) 11:38:19.25

国は武力攻撃事態に際しても消防団を出動させるつもりらしいが、訓練無きところに出動無しだ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/17(木) 12:22:52.13

どこの妄想情報だよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/17(木) 12:37:18.26

俺もその話聞いたことあるぞ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/17(木) 12:42:01.87

俺の膝にロケット砲埋め込まれた理由がそれだわ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/17(木) 12:46:56.43

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h16/h16/html/16to2700.html
武力攻撃事態等における消防の役割

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/17(木) 15:05:29.86

＞通常の災害等に比して消防職団員等の安全確保には特段の注意が払われることとなっている。
＞消防は、武力攻撃事態等において、戦闘行為が行われる地域等で火災や災害が発生したとしても、
＞武力攻撃に直接さらされる危険を冒して出動し、消火活動や救急救助活動に当たることはないものである。

出動「させない」つもりじゃないか

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/20(日) 07:38:55.30

操法マジで廃止してくれ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/20(日) 08:48:36.82

この風のくそ強い中操法大会だぜ(笑)
@千葉県北東部

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/20(日) 14:38:46.58

追い風ならラッキーじゃん(笑)

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/20(日) 21:08:33.00

>>835
俺も歯に変なもの入れられた

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/20(日) 21:53:30.08

結晶時間は神回

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/21(月) 07:36:16.80

せっかく入った新入団員も操法大会というものを知ってから幽霊団員になる
まさに諸悪の根源

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/21(月) 07:45:16.89

操法大会なんてやるよりも色々なパターンでの現実的な中継送水訓練とか定期的にやってた方がよっぽどマシ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/21(月) 10:31:38.15

>>844
全くそう思う。操法で最優秀一番員とってもポンプ車の動かし方がわからない(笑)

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/21(月) 11:26:31.04

サイボーグ団員、誰がために働く

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/21(月) 14:10:32.24

今年から市大会で個人賞が創設されるらしい。バカじゃないの？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/21(月) 15:10:21.51

>>847
こっちはとっくに廃止された。
原因はうちの分団らしい。
個人賞を取る人は必ずいたが、全体としての順位が下の方だから。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/22(火) 04:30:52.08

www.change.org/p/財団法人-日本消防協会-消防団の消防操法大会を廃止にしよう

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/22(火) 07:57:59.53

やる気なんかでねえよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/22(火) 10:26:13.77

>>843
我が団の新入団員も操法訓練を見て目が点になってた
このまま幽霊化しないか非常に心配だ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/22(火) 10:30:39.25

>>823
実際に現場に集合線なんてないし服装点検なんかするわけないのにな
鎮火直後なのに直立して「服装てんけ～ん！」とかやってたら笑うわ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/22(火) 11:42:48.01

個人装備の点検は現場直近に向かう場合に必用と思うけど、
酸素吸入器を装備しない消防団で何処まで装備の点検が必用かと？
うちなんか防火衣のズボン、耐火靴、耐火手袋なんて支給されていない
直近の放水時に手袋は個人購入の革手、コンバットシューズでズボンは活動衣
やけどしそうに熱い、いや低温やけどだぞ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/22(火) 12:44:12.52

個人購入の革手？
運営費をもらってないのか？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/22(火) 12:59:29.15

強制的に親睦会（名目）の費用になってるんじゃないの

マトモな自治体なら団費の何%は装備に使わなければならない、飲食に使っていいのは何%までとか決まってそうだけどね

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/22(火) 14:04:36.35

>>854
あぁごめん
手袋って確かに貰ったには貰ったけど、入団した以来貰った事無いわ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/22(火) 17:27:14.51

>>856
それは分団の問題だね。うちは一人当たり18000円位の計算で交付金が運営費としてでるから隔年で人数分以上の革手を買ってる
備品、消耗品、被服など16項目で割り振るけど各項目は運営費総額の20％を上限に制限をかけられてる。
なので予算消化のためにあれこれに金を使わないといけない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/24(木) 04:22:37.22

操法訓練、その手伝い笑日頃の飲み、春秋の検閲、うちの地域は1/4の仕事始めの日に出初め笑
地域の商工業を衰退させているだけでしょ。

馬鹿の極み。
政府のホームページにパブリックコメントに廃止の意見を書き込むしかない。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/24(木) 07:27:54.31

さっさと書き込めよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/24(木) 17:56:53.02

不満は所轄の役所や本署にガンガン上げていくべきだよ
分団内の不満なんて所詮分団長で止まるからね。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/25(金) 12:46:35.47

>>860
それで対応してくれる所は良いが、殆どが「何言ってるんだ？こいつｗ」でスルーされる。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/25(金) 13:51:49.01

詰め所で酒盛りをしていて騒がしい。
酒を飲んでいては災害時に動けないのではないか？

って投書があったけど、スルーだったよ。
団員には詰め所で騒ぐなってお達しがあっただけで、酒の件はスルー。
腐ってんなまじで。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/25(金) 15:29:06.35

そんなんスルーされて当然
慰労目的なんだからそれがけしからんというなら
じゃあお前がやれよっていう簡単な話
騒ぐのは近所に迷惑掛かるからな、まともな対応だな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/25(金) 15:57:28.74

>>861
それはそれで見切りつけやすくなって良いんじゃね。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/25(金) 17:46:14.39

>>863
詰所にいる以上は消防団活動中と思うし、仕事中に酒飲んでるようなものだと思う。

家に帰ってから飲むなら誰も止める権利はないけど。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/25(金) 17:56:07.88

俺の足クセエw

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/25(金) 17:58:22.18

>>865
スレ違いなんだよこのハゲ
操法関係ないやろ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/25(金) 18:25:42.80

もともと操法が嫌いだったけど、さらに操法が大嫌いになったわ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/26(土) 07:32:58.62

>>862
酒飲んでたら出動できないなんて考え自体がおかしいwｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/26(土) 08:24:17.26

一年目→操法って何だよ。何でこんなことやらなきゃいけないんだよ。
二～五年目→人の役に立てるよう頑張ろう！
六～十年目→ワンマン分団長の長期政権時代。分団の方針が操法重視になり、
　　　　　　　　　様々な面で散々こき使わされる。
十一年目以降→消防クソ。操法クソ。何もかもクソ。

今じゃ立派なアンチ消防です。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/26(土) 18:13:38.13

操法訓練でしか装備品使った事が無くて火事場に殆ど出た事が無い奴が、
週末の火事場ってことで久しぶりに出場してストレート管鎗持って走っていきやがった、、、、、
無反動持っていけよバカ、無駄に疲れるぞ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 03:04:05.08

>>871
無反動持ってるの？
うちないよ、それ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 05:24:24.76

>>871
無反動は操法で使わないからって頑なに買ってくれないうちの分団。

ストレートは2～3年に一回買い換えてるのに

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 06:20:16.18

>>872
うちの所はポンプ・可搬共に全車両1～2本標準装備です。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 06:42:06.24

無反動を装備していない所がある事にも驚いたけど
操法で使わないものは買わないってのもすごいな、

消火栓の位置を登録したカーナビやメットに付けるゴーグルやLEDライド
火点にいる団員と機関員の連絡を取り合うトランシーバーも無いんだろうか？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 07:19:50.65

>>875
>消火栓の位置を登録したカーナビ
これあるの？すげぇ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 08:59:35.20

>>875
結局操法ありきなんだよな
操法用のホースが古くなったのを
火事場用に使ったり

選手も操法期間以外でも特別扱い
分団旅行とかも選手の意向が優先されたり

トランシーバーは支給されてるが
それを使用した実践的な訓練は一切なし
そのことを提案したら
お前真面目だなーとか茶化されたよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 09:09:03.39

>>877
操法極振り分団だな
操法用のお下がりが火事場用て
バーストする恐れとか考えているんだろうか
どーせ投げるだけだからバーストしたのとかで十分だろうに

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 09:20:26.25

俺は私費でパーソナルトランシーバー買って寄附した

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 11:22:37.74

うちの所の消防団と考え方がほぼ真逆なんだな
操法訓練はあくまでも訓練で、やるにはやるがそれが全てではない
操法大会なんて、いつも県大会やその上を目指している別市町村の消防団に任せておけばいい
それよか市民の安全と財産を守るための実戦的な訓練や装備に税金を使う

団長はじめ各分団長から漂っているけど

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 11:42:57.37

穴が開いたホースとか処分したいんだけど、駄目だと言われる。
で、毎年増えてくし、置く場所が無くなってきて困ってる。

無線導入した。役員用と平用があるんだが、メーカーが異なるから通信できない。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 16:38:19.37

>>871
むしろ無反動を年寄りのために残していてくれてるんだよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/27(日) 23:20:43.33

1番の水が出る直前に2番が後ろに入ってホースを足で止めてやるって
下手こいてホースが足に絡まって締め上げられたら粉砕骨折くらいの危険度？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/28(月) 00:30:34.91

>>881
うちでは本部に返品扱いする
穴の開いた所に赤○して、日付と所属を記入し代品と交換
そう言った事が出来ない事自体、行政の怠慢だな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/28(月) 07:01:13.35

>>883
全て普通の流れで操作できたとして
水が出る前に1番の後ろに着く2番員ってどこのオリンピック選手だよｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/28(月) 11:03:42.70

>>884
古い可搬ポンプもあるんだよね。しかも２台。
そういう新型入って使われなくなった旧式がいくつがあって、それらも処分できない。
スペースがあれば文句はないんだけど、ないからね。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/28(月) 12:04:03.40

>>886
それもおかしな話だよね
車体や可搬ポンプ、防火衣などの主な消防装備品って自治体の管財課が購入・管理して
消防団に貸与され使用してると思うんだけれど。
可搬更新時に古い方は管財課に返却じゃないのかな？

自前で購入した可搬ポンプなのかな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/28(月) 13:16:16.93

２台とも「○○市消防団○分団」と表示されてるから自前購入ではないと思う。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/28(月) 15:10:04.58

使わなくなったポンプも本部返品だけど、本体自体は本部に行かずに代理店やメーカーが引き取る見たいだけどなぁ
書類も内々の物だけで受領印押して業者に渡せば本部に行っちゃうし

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/28(月) 15:18:30.32

ちなみに今のポンプは操法大会向けに設計された物らしく、長時間使用すると吸入力が低下する
３回くらい業者呼んで見て貰ったら、吸入ペラが薄い見たいで曲がっていた
こういう代物が現場で使われる事自体が間違いだと思うし、こういう機種をメーカーが造っちゃう事も大会の害だね

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/28(月) 21:36:58.67

>>890
誰が選定したの？俺の町でそれやったら、消防団長なら出初め拒否、役場の職員なら圧力かけて退職、町長か議員なら次の選挙で大差で落選。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/28(月) 22:08:11.68

>>891
本部（役所防災課）
町村合併前だけど、地域代表に選ばれた時かな
大会向けに更新した
その前のポンプは大して調子が悪い所がなかったけど、吐水口が回転式だったのがタイムロスだとか言って
確かに時間の縮小にはなったが勿体なかった
更新した真の経緯はわかんないけどね
まぁそれだけ操法に熱を上げたんじゃないかな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/29(火) 00:56:16.61

>>885
何と勘違いしてんだよｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/29(火) 11:42:51.54

今年大会でないといけない
このくそ行事いつなくなるんだよ
ポンプ車ボロいしマニュアル運転できるやつ減ってきてるし
時代にあってないんだよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/29(火) 12:35:19.67

消防グッズというか操法グッズで儲けてる業者がいるんだね。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/29(火) 17:15:22.92

昔、乗降人員が大きな駅で『操法魂』とかプリントされたTシャツ着てた奴が居た
哀れな目で視てやったわ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/29(火) 17:25:12.86

消防魂と操法魂じゃえらい違いだわな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/29(火) 20:32:03.77

それ系の業者のカタログが詰所に送られて来て
みんなでTシャツ買うからサイズ教えてって話になったとき
３分の２ぐらいの奴らがいらないってなったときは面白かった。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/29(火) 20:55:31.02

普通にいらないよねw
うちはサイズだけ聞かれて全員に配布されたわ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/30(水) 10:09:11.11

ポンプ車の事やろ？
うちの分団は普通に水がくる前に２番員入ってるぞ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/30(水) 11:13:24.77

>>896
うちはその手のTシャツやウインドブレーカーが定期的に作られて配布される
恥ずかしくて着れねーよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/30(水) 11:15:15.92

神戸新聞様が消防団報酬や操法大会の廃止などについてアンケート募集中

（ｈｏｕｄｏｕ＠ｋｏｂｅ‐ｎｐ．ｃｏ．ｊｐ）ファクス（０７８・３６０・５５０１）

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201805/sp/0011290593.shtml

**名無しさん** · 2018/05/30(水) 11:35:18.18

http://www.vwcdexpo.com/shupita/

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/30(水) 18:44:58.65

>>901
定期的にって、それも報酬を分団に預けた委譲金からかな？
だとしたらスゴい無駄にされてんね

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/30(水) 22:13:02.11

操法の慰労会で選手があいさつで
「大人になってこんなに夢中になれることなんてない…！」
って涙ながらに言ってたのを思い出した。
酒にも自分にも酔って気持ち悪かったです！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 00:35:48.66

>>905
うちにも同じこと言う奴いたわ
気持ち悪いし哀れみを感じたよ
その気概を仕事にでも向けりゃ良いのに

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 06:56:34.53

操法用のホースだの
指揮者用、一番用だの
表巻きだの裏巻きだの
練習用だの本番用だの

細かいんだよいちいち。

火事場用のホースなんてろくに手入れもしないくせに。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 09:15:26.52

操法ホースは大会直前にならないと使わない
それ以外は詰所で保管
一度、火災の後にまた火災で引っ張り出したけど、汚れる、破損するで幹部が激怒してたわw

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 11:38:21.72

もう操法専用に装備を確保する事を禁止しないとだめだよね
実際の火災に役に立たない物に予算を投じてるのは税金の無駄でしょ
消防団であって操法団じゃないんだから

そんな所にお金を使うなら、宴会や旅行、場合によってはエッチなお店に使う方が
団員の福利厚生や慰労、団員確保の面でメリットがあるだろう
（嫁や市民団体はうるさいだろうけど）

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 11:52:52.35

それができるなら大会も禁止にできそうだけど

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 19:45:44.50

本当に防災意識が高い人間なら
操法だけやってるだけじゃ不安だと思うけどな。

いろんなシチュエーションでの実践的な訓練とか
無線を使用しての訓練とか署との連携とか
長距離送水訓練とかやったほうがいいと思わないんだろうか？

当初俺はそう思ってたが操法以外にも
消防団は色々とクソだと気付いたんで
もうどうにでもなれって感じだけどさ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 20:07:27.26

>>911
その思いを胸に団長になって改革するのだ
分団長じゃなくで団長だぞ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 20:21:38.04

>>911
そこまで防災意識は高くないが不安しかなかったな
実際の火事場を経験するしか知識や技能習得する場がない
しかしそれの答え合わせも出来ないから正しいものが身に付いているかどうかも分からない

そして部長になって「指揮する立場だ、分団員の命を預かっているんだ」と言われるようになったが、いや無理だろ、と
自分の身すら守れる気がしないから辞めちまったな
仮に大災害が起きて、何人かの地域住民を守れたとしても、その代わりに自分達が死ぬ羽目になる、それが今の消防団の実力だと思う

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 20:26:13.48

団長になれるまでに２、３０年かかるだろうからな
それまで我慢し続けられる人は普通いないし、
改革意識ある人だけが団長になれたとしても、
他の副団長や行政側がクソのままだったら変えられない可能性もあるし
自分の人生削ってでもクソ団体の改革をしようなんてのは普通の人には無理ゲーなんだよな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 20:29:14.99

>>913
俺も同じだったな
自分が部長だった時、どうか大きな火事が起きませんようにと願ったものだ
普通の建物火災数回で済んでまだよかった

大会で勝って、やったー！で思考が終われる奴は本当に程度が低いと思うよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 20:46:57.33

>>915
>自分が部長だった時、どうか大きな火事が起きませんようにと願ったものだ
本当にこれ
全く同じこと思ってた。
起きるなら何故か自信満々の他の役員がいる時に起きてくれって願っていた。

マジで操法やってる場合じゃねぇよ
週5で練習やってる時間を講習とかに割いて欲しい
見た目の美しさも器具愛護もどーでもいいよ
物は壊れたら買い換えれば良いけど、分団員は怪我したり死んだら取り返せない
操法で何が守れるってんだ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 20:55:55.02

分団長から幹部になってその先に登って行くにつれ、団以外にも色んな関係先とも顔を逢わせる事が増えるだろう
その交流する機会によって色んなしがらみと成り、苦悩すると思うわ
最後には洗脳され改革どころか慣例･伝統を守る側になるかも知れない
それだけ大きな力に耐えうる覚悟が無けりゃ本部幹部、団長に成り改革を目指すのは難しい

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 21:08:57.70

>>914
そういうことなんだよな。

再来年度幹部になって二年経てば平団員に戻れるんで
そこで徐々にフェードアウトすることしかもう考えてない。

自分の人生十分消防で削られてるしねｗ
３０代半ばで１２年目だから人生の三分の一は消防って…
そう考えたらホント無駄な時間を過ごしたなって思う。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 21:20:16.77

操法の事しか考えてない人間が数名いるが、団長になる人間はこういうやつなんだろうよ。

団長に登りつめるまで改革意識を持ち続けられる人間なんてそうはいない。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/05/31(木) 23:35:51.43

操法操法ってみんな地区大会程度なら優勝レベルの分団にいるのか？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 00:10:16.09

そういうレベルになるほど操法に熱心な人なら、操法が嫌だの止めろだのここに来て書かないよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 00:16:33.17

選手、指導する人いがいなら来てそうだが

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 07:03:18.98

>>921
うちは地区大会何連覇してる分団だよ。伝統みたいな雰囲気になってる。

勝てばそれだけ練習期間が伸びるからそれで嫌になる人間もいる。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 07:45:06.05

うちの市はポンプ車操法というのがなく、ホースカー操法なんだけど、同じのいます？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 08:46:57.14

うちの所は地区大会の下の○○市消防操法大会でポンプ車約60台中真ん中の順位に居ればいいというスタンス

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 15:26:15.63

Ａ「うちは持ち回りで県大会出場」
Ｂ「俺の所は、今年から隔年開催になったよ」
Ｃ「僕の所は、２グループに分かれて、交互に出場」

俺「俺の所は、毎年、全分団参加。成績が低いと補習」

その後、色々と説明した後

他「エーーーっ！？お前ん所、絶対住みたくねえw」

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 16:17:56.40

みんな操法嫌がってなかなか操法の代表メンバーになってくれない
声かけても仕事が忙しいとかいって逃げられる
結局同じ人が長年やる状態に、もうそろそろ限界だと思う

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 17:03:29.60

>>927
そういうのがあって、隔年開催にしたりしたみたいなんだ。

そうやって、対策している所は対策してるんだよな。

うちなんか現状維持どころか改悪。
消防団を中核とした地域防災の充実強化に関する法律に書いてある、自治体の責務を全く果たしてないよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 18:12:32.33

操法やるのはいい。
ただ勝ったか負けたかでしか物事を見られない
連中がのさばってるからやりたくないね。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 23:06:15.91

>>928
隔年にするよ～
やったー！

名前を変えただけで毎年操法じゃねぇか・・・
来年から予選の年と本戦の年にするよ～
もうめんどくせぇ改悪するんじゃねぇよ！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 23:20:30.79

せめて全国大会を4年おきにしてくれ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/01(金) 23:40:13.84

市の大会だと60歳超えてるんじゃないのって人がたまに選手してたりする。
しかも車の3番とか。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/02(土) 08:11:52.41

>>932
そこの4番と指は部長か副分団長だなｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/02(土) 11:51:19.39

>>932
やりたくてやってるのなら良いが、仕方なくやってるのなら問題だな。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/02(土) 12:20:57.38

思うんだが、操法大会で速さとか点数競うよりも、全ての班が、例えば1分以内に水出せなきゃ不合格とかにしたほうがよっぽど意味あるんでない？
そもそも水出せない団員のほうが多い気がしてるんが、まずそこが問題でしょ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/02(土) 12:24:20.57

その分、検閲やらパレードやら、単に見せるだけの無意味な活動はなくして、その時間を水出しに当てれば可能だろう

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/02(土) 12:25:40.35

なにげにYouTubeを開いたら海外でも小型ポンプ操法大会やってる？みたいだが手順も扱いもメチャクチャ
しかし日本の消防団と比べて決定的に違うだろうと思うのは規律や動作何て関係なさそうだし、
楽しめりゃ良い雰囲気だ
だからといって操法大会に賛成しないし、今の日本の消防団制度に賛成何てしないけどな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/02(土) 12:29:15.64

https://youtu.be/M0dozbKCXBs
https://youtu.be/8FGFITU6Prg
https://youtu.be/PHw3k4VeZSQ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/02(土) 12:38:33.02

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰も同情しない

　　　　　　　　　　　↑
大阪府三島郡島本町はこういう町なんだな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/06/02(土) 17:28:41.47

>>938
日本で操法学んでよかったw