訓練は数名出れば良いのに、全員出席。
行く人は会場へ、残りは小屋で待機。
出発の時は全員整列して「いってらっしゃいませ！」と頭を下げて見送り、
帰ってきた時は「お帰りなさいませ！」と御迎え。
サボったら罰金１０００円。
大会は１位以外だと葬式状態。
昔はよく優勝してたみたいだが、今は中ぐらい。
コンパニオン付きの打ち上げとかやるみたいだけど葬式状態で、女の子たちも困惑状態。
そこの分団じゃなくて良かったと思った。
探検
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訓練は数名出れば良いのに、全員出席。
行く人は会場へ、残りは小屋で待機。
出発の時は全員整列して「いってらっしゃいませ！」と頭を下げて見送り、
帰ってきた時は「お帰りなさいませ！」と御迎え。
サボったら罰金１０００円。
大会は１位以外だと葬式状態。
昔はよく優勝してたみたいだが、今は中ぐらい。
コンパニオン付きの打ち上げとかやるみたいだけど葬式状態で、女の子たちも困惑状態。
そこの分団じゃなくて良かったと思った。
本職の人件費を削減するための、都合のええ道具なのよ。あ～悲しい！
消化班はひまをもてあましとるらしい。
火事はそうそう起こらんもんな。
ただ、じっとしてれば治るような軽い症状でも、またはタクシー代わりに救急車呼ぶバカがいるから、救急班はいらん仕事が増えるらしい。
下らねえ伝統だな。
罰金制おもしろいなぁ
基本全員参加でよく団が維持できるね
ウチのとこなんて半分は幽霊
そのかわり出た分しか報酬を支払わないので団費は貯まる
どこよりも安くどこよりも良いものを。
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来月から操法練習始まっちまうよ。
半年も夜がなくなる…
オレ「優勝して何になるんですか？」
班長「町内からチヤホヤされるぞ！」
オレ「」
まじアホかよ
しかも市民は誰も興味ねーよ
なんで関係ない団員まで巻き込むのか？
出場しない団員は、練習する意味がないのに。
まじで考える頭がないわ！
思考停止やわ。
そうそう。
全員参加の意味がわからない。
田舎特有の「痛みわけ」ってやつだろうけどね。益々過疎が進んでしまえ！
>>175
中学校の部活かよ！アホすぎ！
県協会がマジでそういう事言うんだよな
いかに好き放題人権が侵害されているか分かるはずだから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
エリートさんが地方役所に行くわけ無いがな
うち2000円なんですけど。
時間を買ってると思って払ってるけど正直痛い。
そりゃ、仕事投げてても行くわ。
仕事の都合上、遠方に住んでる人からもしっかり罰金とる、極悪消防団！
総解散デモをやったほうがええレベルよ。
そんぐらい年間だといってるかも。
マジヤクザ。
ちゃんとカウントしてっからね。
出席簿みたいなのつけててさ。
陰湿すぎる。
いちいち対応してたら警察だろうが消防団幹部から潰されるぞ
罰金なんてないよ。
「仕事だからいけません」で終わりだろ。
一部の恵まれたホワイト消防団はここくんな！
勝っても負けても傷跡は残るからそのシキタリはなくなるだろ
報酬はすべて団に寄付します
罰金は日額いくらです
こんな成約を入団時にして署名してんだから勝ち目ないだろ
そういえば毎年ﾊﾝｺ押してたな。
罰金はないけど報酬なんてもらったことないな
そんなたわけた団体の活動に参加する暇などない。
ただ現状は、現状維持や体制強化の老害や利欲のための糞団体
そんなたわけた団体のスレに来るお前は暇人
自分がやりたくないのを正当化してるだけ
内部(目的)が崩壊しているのに外側だけをなんとか維持している様に見せ掛ける図々しい役所が諸悪の根源
俺は両親共々引っ越ししたよ！
それでも当然抜けれないんだけどね。幽霊でもいいからとさんざん言われた挙げ句良心が邪魔してはんこ押したが最後、今年は勝手に選手にさせられてます。
新住所もバレたしマジ終わり。
みなさん、消防団には同情無用。
自分の人生を大切に生きてください。
消防団から逃げるためではなく、仕事の都合上、転勤で遠くに引っ越しすることを余儀なくされても、同様にとられる。
で、罰金はわざと高い店にて宴会することに消える。
地域からの補助金もそれなりに出るのに、なんで罰金とる必要があるのか？
消防団の資金を管理してた時期があっただけに、よけいに悲しくなるわ！
マジどーなってんだ？
払わなきゃいいだけじゃん
>>204
口座に入金すると残高が分かるの？
強制的に徴収される。
自宅に乗り込んでくる。
やってることがほとんどヤクザ。
ヤクザは主に借金の徴収に対して、
消防団は借金してもないのにムリヤリに徴収しにきやがる。
トップが死なん限り、永久にこのまま。
お前消防団入ってこいや
地元はよっぽどホワイトなとこなんだろ？
解体業とか珍走団あがりとも入ってるからめんどくさいことなるで
>>207
稲川会直系を相手にしていた者ですけど。
稲川会に出前でも持ってってたのかな？
検針かな？
いまだにやったことと言えばカードを提示すると地元の飲食店などが割引になるってことだけ
勧誘行っても酷いときには暴言を吐かれ、地区の行事の警備のため来たのはいいが地区の役員どもが30分も遅刻 してきて謝罪もなし
今さらだがホントになんのためにやってんだか。
定数にうるさい自治体のせい。
実質崩壊してんのよ。みんな消防団嫌だから東京でちゃうのに定数は若者が多かった時代のまま集めろって（笑）
そんな能無し自治体は過疎化か進み淘汰されればいい。
給付金は全て盗られた上に罰金を手出しとな？
ネタみたいだが実際に今でもあるんだろうな
マジな話だよ。
もう平成も終わろうとしてるのに常人には理解できんことだ。
酒女遊びしたやつが勝ちってことだよ。
いつの時代だってそうじゃん。
つまり税金で消防団の飲み会(会合)やら、忘年会(夜回り)はたまた、日帰り旅行(合同練習)に行ってんのか
風俗まではいってないだろうけど、コンパニオン呼ぶんだってね
あと、町内の噂話とかで盛り上がるらしい、男の井戸端会議ｗｗｗ
なるほど、人口が少ない特に地方田舎は役所の職員が消防団員なのか
都会は消防署OBだらけなのかな？
消防協力金なる名目で戸別訪問して違法に金を徴収する団員も居るとか居ないとか
勝手に解釈して勝手に転げまわってる見世物君
消防団の糞な部分にに通じるところがあるんじゃないか？
消化には関係ないのだから全員にさせるな
訓練なんか、後に役にたたんのばかりやから、究極の時間泥棒。
同意する。
サービス残業的に働いてるようなもんだろ。
汗臭い男どもとダベって何が楽しいのやら。
特に規律訓練と操法が特にいらねえ
大体、多くの人の入団拒否理由が仕事との両立が難しいからというアンケート調査結果が出ているのに、何を考えてるんだよ！
総務省的にはそーほーたいかいとかどうでもいいんだよな。
なんたって消防には監視社会を作れるというメリットがある。DQNだろうがチンピラだろうがタダで酒飲めて女とやれるんだから入るんで簡単に拘束できる。
今、酒と女を餌にしても食いついて来ないぞ。
そのための訓練とかはどうでもいいと思ってそうだけど
やってることが時代遅れ。
自営業者が多かった時代のやり方だ。
これからの時代にあわせた改善策を出しても、話は聞くが結局破棄される。
入団者が減ってるとか高齢化が進んでいるだけではなく、自殺した者、離婚して家族崩壊した者もいる。
こういった問題を抱えているのに、全く改善しようとしないのなら、廃止でよし。
伝統ガー
絆ガー
そんなもんクソ食らえだよな
地域のために防災のためにやるのは協力するわ。
いらん行事と操法はやめちまえ。
悪い習慣→悪習
その時の幹部が周りからの評価を気にするからだろうな
行事を止める方向に動けば、行事好きな周りの幹部からの評価が下がる
新たな事をやれば周りの幹部からの評価が上がる
いずれにしても、気にしてるのは自分の身の回りの事だけで、
下からどう思われるかとか、組織として要不要の観点はスッポリ抜け落ちてる
腐ってる組織で上に行きたいなんて奴にはろくなのがいないからな
そもそも消防団なんて自己の評価を気にするために存在してる団体じゃないのに、
そこを勘違いしてるからお話にすらならない
本当にそれ
下で改善しても上が時代錯誤な価値観押し付けてきて結局何も改善しない
田舎なんて人が少なくなってきて維持すら難しいのに行事参加率(出初・操法等)
が悪い奴は首にしろとか平気で言ってくる気が知れない
せっかく部内の雰囲気改善のために色々とやってきてるのにすべてが無に帰す行為
自治会内で頼母子講作って交流しながらうまく団員確保していこうとか先代がしてくれたのがすべて水の泡
体裁ばかり気にするお役所的発想から抜け出せない奴がいるんだよな
そういう奴に限って役職好きだったりするからな
本当に大切なのは、災害時に参加できる人員を確保する事なのに、
なぜそれが理解できないのかが理解できないレベルの阿呆が幹部やりたがるんだよな
自分たちの団に必要なのはまずは水防待機の人員確保で次が火事場
仕事で欠席＝減点の出初の採点方式が間違ってるのに変えない
というか出初に仕事を休んでも出ろとかいう阿保幹部がいることに驚くわ
出初も操法もなくてもお互いに出れるときは出て無理な時は無理と伝える
これでうまくやってるのに。
ちょっと大雨が降れば水門管理してくれる人員がいないとすぐに水没する地域があるのに夏季訓練()から抜けることを許さないとか本末転倒なんだよね
どっちかというと行政全体が悪いと思うけどな
お前らが出した指示は、各分団◯人ずつ出せという指示であって、仕事休みで暇な人は来て下さいという指示じゃねえだろ。
団員全員がカレンダー通りに仕事したり休んだりしてるわけじゃねえんだよ。
耳を疑ったよw
行政が悪いのは当然として、そこに迎合するようなのが幹部やってる限りは永遠に何も変わらないよ
少なくとも、一般の団員の大半は現状を望んでないんだから
誰が言ってるの？
結婚式すら嫌な顔されるからね。
出初めの日11時から結婚式だったことがあったが、通常点検は出ろ打ち上げは欠席でいいからと言われやむなく出たことがある。
ギリギリ間に合ったが正気の沙汰ではない
ひどすぎる話だ
ウチなんか年末夜警のみ２時間だけ毎年出てくるのもいるけど
別におとがめなし
しょうがないよね で済まされてるし文句いう団員もいない和気あいあい
>>250みたいになんとか折り合いつけようとしてくれる人なら
出れる時だけでも有難い。是非ウチに欲しい
勘弁してくれ。もう消防とは関わりたくねーよ
そんなことしてその地域に引き続き住めるの？
ちょっと問題提起には弱いような・・・・
活動服で詰め所の電気使って麻雀とか分かりやすいやつかね
出初めの日に通常点検？
まずは、一度でもいいから消防団の活動に参加してみたらどうでしょうか。
署員も卓球や花札やってるらしいし
賭けてなければ問題ないのでは、気に入らないという感情的なもんだろ
うちもやってますがｗ
活動に関係なく麻雀を？それとも点検日に残って遊ぶってことかな
最近、よく上からお達しがくるのは
赤車（活動車）でコンビニなり店に寄るなとか
買い出しも活動服を隠せとかそういうのだね
市民からのTwitter警戒かしらｗ
そっか、答えてくれてありがとう
ウチは そういうのないなぁ
昔々は、詰め所で飲むとかあったらしいけど
帰りにくいし大変だろうね
こいつバカなの？
どの文面が？wwwwwwwwwwwwww
出初式の式典の一部として、通常点検によるコンペティションを行う地域も多くある。
マジレスさせんなアホ
出初めの一部で点検って、ポンプ全部こなせるだけの水利のある場所で出初めしてるんだ。水の都？
知らないほうが幸せだけど、もうここには来ないでね（笑）
変な号令掛けながら行進するやつか？
何の意味があるか全くわからん
悪かったね
検索して見たがうちの県じゃ通常点検はやってない模様
が、規律訓練で検索すると出てくる
そして規律大会というくだらない大会もある
通常点検の言い回し的には車両及び備品の点検として使われる事の方が多い
規律訓練･大会にしろ通常点検にしろ無駄な行事である事に変わり無い
ホントにイカれた判断だな。
でも、よく間に合った。
こんなのも断れずにやってる馬鹿が沢山いるんだね。
頭おかしくなりそうだ
大会はいつ？
練習は２週間もすればオッケー
大会は6月からだよー
全国大会に団長を連れて行かないといけないらしい
週一で３ヶ月ならいいのでしょうが･･･
全国大会は確か9月ですね
全国行くとなると６ヶ月かあ
今年は団長を全国大会に連れていくぞー!!と団員皆さんがおもってるのなら無問題。
本気でそんなん思ってるのは一割だろうけど、その勢力の強さたるや
大変ですなあ
団長を消防旅行で全国大会に連れていくといいのにw
それと全国大会は9月じゃないね
9月は私が住むところの県大会でした
電車賃くれてやり勝手に行かせろ
うちの地域ってほんと好きなやつは人生捧げるレベルで好きなんだよな。
スマホの壁紙が操法の入賞記念の写真になってたり、結婚式の新郎紹介で何年の大会で1番員で優勝したって紹介させたり。
普通モラハラ買春クラブに所属してることなんて恥ずかしくて人には言えないけどな。
定数が昔から変わらないのも問題だけどな。
おいコラ、俺の紹介やめろや
これが結論でオッケー？
どうやったら陰キャが消防になじめるかって議論に変えていったほうがみんなハッピーと思う
自演乙
帰属欲求は人間本来の欲求。
それがない陰キャは障害者。
程度の話をしてるんだよ
ちょっと難しかったかな？ごめんね
消防操法指導科 なるものに１泊２日でカンズメされますが
これ行ったことある方いませんか
なんだよその禍々しい名前は
そんなモン行くくらいなら死んだほうがマシだ
幹部以上か自治体職員の団員は強制的に行かされる
>>298 wたしかに禍々しい名前ね
絶対近づきたくないようなｗ
>>299 そうです。消防学校に軟禁されます。
役付きになって、更に今年操法なので強制ですがググっても
指導科の情報が少なくて。
採点？の練習とか講義かな。操法もやらされるのかなと。
どこまで税金無駄に使うんだろう
仕事ないから仕事してますアピールのためにいらん事はじめるし
全員死んでほしい
もうこういう老害はくたばったほうがいいと思うわ。
他人事だからこんなことが言えるんじゃないの？
来賓なんて大会だけくりゃいいけど、選手は２から３ヶ月毎日練習しなきゃいけないからな。
期間で言えば半年以上か？
そんな事言う町長がいたら、俺なら引っ越すね
特に自分以外が死ぬほど頑張る場合は
俺 （日本．1983～）
多分、外国人にはあらゆる点で絶対理解されない構造だろ
申し訳ないけどそれは許せない。
自分の息子がこんな汚れ腐った団体に入るなど考えられない。
悪い団員です。
給料出てないのでそれで当たり前です。
ボランティア団体ではないのですから。
無休労働を強要され、それを黙認している総務省と自治体が頭おかしいだけです。
ありがとうございます。
僕は煙草を吸わないので詰所が煙で充満するし、何だか客が多いし、うるさいし嫌です。
どうせ、ほとんど名前だけの状態なんですがね。
頭おかしいのは>>312だろｗ
311個人が受け取ってるか？と微々たる額(とはいえ税金)ってのはあるだけど
そもそも、住所も職場もエリア外なんです。車で10分かかります。
事実もらってない人がほとんどでしょう。
だからそれを総務省も役所も黙認してる部分にも触れてますが。
消防団、村外居住者もOK 消防庁「聞いたことがない」 災害時に駆けつけ 熊本県南阿蘇村（西日本新聞） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00010009-nishinpc-soci
何が聞いたことないだよ？
定数確保のために引っ越した連中も退団できない。それが常態化してるって知ってるのにな。
国益のためにやめるべきものをやめれない。
だから世界から置き去りにされている。
こうしたバカバカしい日本人ならではの感覚が自分たちを苦しめてるんだよね。
その集大成が消防団
ホントにその通りだと思う
町長「よし、先送り！おらおら！全国大会めざせ！出初めは全員参加！」
例えば？
入団拒否、操法参加拒否したら家族ごと爪弾きにあう
○痛み分け
昔からやってきたから、みんなやってるから、これが団が消滅しない最たる理由
○本音と建前
誰もやりたくないが、みんな保身のため面と向かって嫌だとは言い出せない
今まで通り決められたことを真面目にやれば偉い
村人たちは不思議とお上の望むような形に動いている
根拠
消防組織法第9条・15条 消防団は地方行政団体の行政機関である
地方公務員法第6条3項の五 消防団員は非常勤の地方公務員である
地方財政法第4条の五 割当的寄付金等が禁止されている
2010年3月24日の横浜地裁の判決
消防団は市町村の一部で、その主体は、市町村です。
なので、もし寄付を受領するとすれば、消防団ではなく、市町村になります。
寄付の受領という「財務行為」というものは、その主体（市町村）が行うのが、合法です。
ですから、消防団独断で、「寄付を受領する」などの財務行為をすると、それは違法です
事あるごとに大量の酒が詰所に提供されるんですけどそれはいいんですか？
もちろんアウトです。
ちょっと考えにくいな。まだまだ時代錯誤なとこがあるんだね
年末夜警の時、派出所から缶コーヒーが届くのはありがたいけど
出初めに出れない団員は御樽って言って酒か金を出さないといけない。
それ以外にも団員の息子をお手柔らかにお願いしますと、親が献上してくるケースも多い。
こちら九州。
具体的にお願いします
言えねんだろうけど一応聞いてみる
本当に酒が機庫に！？かなり驚きました。
ウチも団員がミカン持ってきてくれたりはするけどｗ
特別職地方公務員って考えると まずい話ですね
罰則制で維持できるのもすごいな
ウチは出れる時は出てねってスタイル
訓練等で人数がいる時は困るけど、一人ひとりお伺いして
出てもらってる
俺はお前が粘着してる奴じゃねえよチンカス
批判ばかりしてないで具体的な擁護してみろや
言えねんだろうけど一応聞いてみる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521508830/l50
人数いるとこはいいんだろうけどね。
新入団員なんて居ない田舎はいつも定数割れの危機だから罰金やら恐怖政治でやらないと崩壊してしまうんだろな。
10年後に社会保障で税金が枯渇したとして、消防士の年収100万円にしたら誰もやらないし他人に強要できない
本当に必要なら借金してでも任意で人が集まる給与を支払うべき、財源はもちろんリスクを分け与える消防庁からな
火消しには何の役にも立たないのに。
やはり危険な人探しをさせたりする手駒になるのと監視社会の構築が目的としか考えられないな。
日本って闇深い…
常備を今の数倍規模で維持するより
団を飼う方がずっと安上がり
都会は知らないけど、例えば自分の町だと消防車１台だから
同時に火災が起こればお手上げ
ただ、消防団は多すぎるとは思うよ
縮小すりゃいいのにね
うちは700人団員がいるけど報酬やら無駄に台数あるポンプ車の維持考えると消防署の分署くらい作れそうなもんだがな。
それに税金が酒ソープに使われるより消防士の給与になったがよくないか？
災害時には人数多ければ多いほどいいんだから
無駄な行事やって、無駄な金を発生させてる事が問題なだけ
それ、まさか行政単位じゃ無いよね？
地方の出張所でもポンプ車一台、工作車かタンク車は当たり前と思っていたが
（救急車は分署が近ければ常駐しない）
広域消防を組んでいる自治体だとポンプ車と救急車が一台づつで署員が2人ってのも割とあるかな
宴会目的で入っているやつなんて何人いてもゴミ
災害時にほぼ見ない
震災クラスの災害ならその場で市民の協力も得つつ対応しないとならないが、消防団幹部にはその能力は皆無
講習とセットにした任期制の組織の方がまともに動く
だから、宴会なんか全部なくして、
>講習とセットにした任期制の組織の方がまともに動く
こういう風にすればいいだけでしょ
操法大会を筆頭にした、負担の大きい無駄な行事があるから、
宴会とか名誉欲を満たすとか目当てに入る変なやつばっかりになっちゃうんじゃん
現状やってる行事なんて、効果的な訓練効果なんかほぼ０なんだから全廃して、
任意加入の素人集団にしたとしても、今とほぼ能力変わらないだろうしな
マスコミはいい面しか報道しないし。
悪い面報道するとしても積載車で食いもん屋に寄ったとかそんなどーでもいいこと。
署名活動？
お花畑一般人からしたら消防団=地域を守るヒーローだから署名なんてしてくれるはずもない。
まずは現状をマスメディアの力で世の中に公開していくことだな。
アンサイクロペディアの消防団ページとかありのままが書いてあんのに、一般人は誰も見ないし信じないだろうし。
テレビ、新聞だな！
>具体的な擁護してみろや
何の擁護？なんか擁護してた？
それとも、また妄想？www
消防団なんかつぶさなくたって関わり合いにならなければいいじゃん。
どうせ火事現場で交通整理しかできない連中に誰も用はないし。
退団して、妄想から目を覚まして社会復帰してください。
すべて団会計に入金。
担当者から渡される活動内訳はデタラメ。報酬についても、曖昧にして勧誘してます！！
参加してないのに報酬は支払い、退職金は本人に入るため、退職金出ない時期に退団させたり。
担当者の本部旅行の写真見てから嫌悪感しかありません。。。
色々言ったけど、そうゆうことは触れないでとか、間違ったこと言ってないのに私が悪口言われます。
夕方から開催の団の会議、翌朝解散で
2日分日当がでます！
おかしいって何度も言いましたが、規定ではそうなると、、、
会議にも実際出席してるのが何人なのか、伝票打つだけの私にはわかりません。
団員全員分の印鑑をもってるので、書類上なんとでもできます。
そこは黙っときな、的な雰囲気です。
なのに、他のことには予算がないって片付けてしまえるんですよね。
＞担当者から渡される活動内訳はデタラメ。報酬についても、曖昧にして勧誘してます！！
何の担当者？だれ？
何の活動内訳？本当に内訳？
報酬と勧誘の関係は？
それ以外にも
そもそも、貴方は何の立場で何の伝票を打ってるの？
全員の印鑑は誰が持ってるの？
何の書類をどうしてるの？
まぁわかるよ。
ルールを自分のいいように読み替えてしまうバカばかりだから仕方ない。
だからアルハラ、操法押し付けのモラハラが平気でできる。
正直まともに相手してたら病むから、はいはいといいつつ、明らかに法に背くようなことがあれば警察沙汰にでもしたほうがいい。
行政に言っても相手してくれないから！
だれ？とか本当に内訳？とか意味不明の質問で水増ししてるあたりも姑息
組織統制、法令遵守、そういった意識のない奴らだから仕方ない。
なんたって自分の酒代すら確定申告で経費にしてしまうくらいだからな
廃止に向けてどう行動するか
まともに返答できてから言え、無能妄想団員
物わかりの悪いバカに見えて、質問の水増しを姑息だなと感じた事実を正直に述べただけだよ
気に障ったのなら謝るよ。メンゴメンゴ、許してチョンマゲ
ところで俺にレスついてるけど返答を求める相手は別だってことは認識できてる？
思わず書き込んじゃったのなら何らかのパーソナリティ障害の疑いがあるから病院で検査してもらうといいゾ
なーに時間差で発狂してるんだ（笑）
また、とか誰と勘違いしてるか知らんが叩かれすぎて頭おかしくなってるんだな
>どうせ火事現場で交通整理しかできない連中に誰も用はないし。
>退団して、妄想から目を覚まして社会復帰してください。
なんだこの妄想全開の被害妄想は？ｗ
本スレかどこかでイジメられた記憶ってとこかね
暴れるしか能がないなら死んでくれ
チキンの>>355宛だな
文体とか思考パターンがそっくり
そらそうよ。（岡田彰布風のぼやき）
それが言えずにうじうじした挙句にチキン呼ばわりかね
ガキは消防団員やる資格はねえんだよ
自分と子供のために引っ越したほうが確実
文句があるなら消えろよ
アンチスレで粘着質問を繰り返して礼も言わず発狂とか意味不明だぞ
どうせ未経験者の荒らしだろうが消防団賛美なら本スレでやれ
分団長まで勤めて、操法を拒否して一切部下にさせなかったものですが、なにか
火災時には国宝を守り通しましたよ。
お前らみたいな陰で文句ばっかり言って、表ではいい顔しているけど、結局現場では何の役にも立たない無能団員さえいなければもっとちゃんとした防災ができていたはずでしたけどね
炎の中から子供を抱いて飛び出した話とよく似てますねぇ
そんな話なら私も火災出動は数知れず、表彰まで頂いたこともありますが活動は殆ど無駄だと思いますよ
嘘くさい話ですが、話し合いなしに操法拒否など分団自体が白い目で見られ努力を軽視される愚行とも言えますが
どのみち、どれだけ偉そうに匿名掲示板で振る舞ったり粘着したところで
スレにおいては発言の正当性やマナーの方が優先されるということ
理不尽な思いをされた方々のアンチスレで謎の粘着行為を繰り返すアナタの行為は到底支持されるものではない！
>火災時には国宝を守り通した
なんでニートって一々話を大袈裟にするんだろう
国宝を守ったときの所属分団詳しく
本当に操法を拒否していたか確認するから
水で濡らした法被で逃げ遅れた子供包んで抱え、猛る炎の中から飛び出したんだっけ？
あれだろ、国宝守ったあとは老人たちと宴やったんだろ？ワンピースみたいなノリで
専ブラだから当時の書き込みまだ残ってるぞ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1521682041/
気に食わない書き込みを片っ端から名物くんの自演認定してて参ってるんだわ
こっちに誘導しようと思ったんだけど、どうも怖気づいちゃってるみたいでさぁ
さっそくその場で名物くん認定されちゃったよ
150 名前：名無しさん＠レベル300[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 11:04:15.22 ID:z7347Zmn [2/2]
ID:pYKL0jLTこと名物くんのプロファイル
・緩く参加しながら10年以下で辞める予定の技術派20代で100回教えることが座右の銘
・国宝を守り通したり子供を抱えて炎の中から飛び出したりする
・都合が悪くなると新名物や本物名物といった別人格を持ち出し責任転嫁する
・全般的に消防団活動を持ち上げるが操法練習だけは嫌いな模様
・2、3つのIDを連用したり単発だったりと忙しいが粘着質で攻撃的な性格ですぐに存在がバレる
・過去にはジャングルジム火災で団員がいれば防げただの団の対応が悪いだのとの暴論もあり
・叩かれるとしばらくは沈静化するが頃合いをみて新たな熟練団員として登場する
・しょんべんレスに無限に反応することから構うだけ無駄との見方が大勢だが玩具として扱われることも
嫌なら辞めろとでもいえば数分以内にはレスしてくれると思うぞ
まあこの書き込み見てたら反応時間は変えてくると思うけど
個人的な争いを持ち込まないで貰えますか？
本スレにお帰りください
ほっとけ
>>378-380が>>370>>373（名物）本人であるとすれば合点がいく
1人3役であちこちでやらかしてるんだろう
操法断ってると言えば身分を明かせか。
結局、操法はやらなきゃいけないの？やりたくなくて愚痴言ってたんじゃないの？
火災で消防団が前線にいることなんぞいくらでもあるぞ。
交通整理しか能のない無能には分からないこともいっぱいあるんだよ。
林野火災で運び出せない国宝が入っている寺院を火災から守ることがそんなに不思議？
一所懸命に操法やってる連中はお前らには期待していなから、来なくなっても何も言わずに、
お前らみたいなうじうじしたのが、お前だけ抜けやがって、ってことでいじめてんじゃねえのかい？
操法ボイコットどころか入団さえ嘘です
悔しいので妄想で悪口書きます
まで読んだ
持ち込むどころか外に持ち出そうとしてるんだけど？
なんか当事者みたいな口ぶりっすね
一人で空回りしてるのわからないかなぁ…
操法押し付け飲み会強制するやつってまさにこんな感じなんだよな。
狂犬病か何かですか？
迷惑なんでID:LDb6Zgg9と一緒に引き上げて下さいね
似た者同士で住みわけの意識が働いてるのだろうか
どうしても嘘でなければお前らの精神状態が崩壊するんだろうな
でも、操法やらずに消防団員を続けている人は少ならからずいる
消防署員と肩を並べて消火作業をやっている消防団員も沢山いる
交通整理しかできない阿保のほうが少ない
ど こ の 分団で国宝護ったんですか？
ど こ の 分団でサーカス辞退したんですか？
去年、一宮市で消防団員がうどん食ってたのをクレーム入れたのお前らだろｗｗ
操法やらねーのがそんなに悪いのかね
有能な人が交通整理と交通誘導の区別もついて無いとか信じられないわ
中身もなくあーいえばこーいうだけ
分身したり国宝を守ったりネットで吹くだけの虐められっ子
火事消すくらいで何さわいでんの？
「交通整理と交通誘導の区別」？消火に忙しくってやったことありませんｗｗｗ
これからも交通のプロとして頑張ってくださいｗｗｗｗｗ
ID:LDb6Zgg9
NG登録っと
消防キチガイって怖いわ
それ意味なくね？
大風呂敷な嘘と5chで好戦的な姿勢から現実味を帯びてるね
笑っちゃうような武勇伝とスレ住民を想像で貶すだけ
現実の消防団では変な義務感に駆られたのが1割、嫌々が9割って感じだが
内心おかしいと思ったことも発言できない異様な空気を察知してるんだろう
火事消すくらいで大風呂敷なんて言ってるくらいだから、結構深い埃に埋まってんだろうね。
本当の消防団大好き人間はコミュ力が高く田舎仲間の繋がりも強い
叩かれた悔しさから常駐して子供みたいなレスを脊髄反射するような軟弱な精神は持ち合わせていない
もう熟練団員の皮すら被ることを止めた自宅警備員だ
匿名掲示板で名物さんに勝てるものはいないよ
今の若者に流行りの体制の政策は絶対＝ネトウヨなのか？
役所は我関せず町会は上意下伝で団員は先輩に怯える構図
みんな愚痴を言いながら変革を望まない矛盾も大きい
望まないような人じゃないと幹部にならないから、組織としては望んでない形になってるだけで
変革可能な立場になれるまで在団し続けてでも変革してやるなんて人はそうそういないし、
そこまで人生を犠牲にしてでも変革する価値もないし
そうそう。
役所が知らんぷりなんだよな。
こんだけワークライフバランスだの働き方改革だの言ってるのに消防は頭おかしいレベル
【消防団員が消火をしないのはあり得ない】
あり得ます
大都市などでは水利が乏しく消防団のポンプまで水を供給できない地域が多々あります
私の知っているところでは品川区の桃太郎に縁のある大物俳優の自宅があるあたりとか
【消防団員が国宝を護ることはあり得ない】
あり得ます
田舎では消防団の存在も加味して消防組織を構築している自治体もあり、特に山火事のような大規模火災には消火は消防団員が担当して、消防署員は斥候と作戦立案をすることもよくあります
私の知っている例では山梨県の大善寺が山火事で焼失しそうになった時にその場所を消防団員が消火を担当していたそうです
山火事になれば必ずやることでありたまたまそこに国宝があっただけなのですが、消火しなければその国宝が燃えてしまいますので事実上はそこの消防団員が国宝を護ったことになります（ここに出てきている国宝なのかは分かりませんが）
使えない、気に入らない団員にたいしては、変わりを連れてこいという考えが、
究極に気に入らん。
で、どの国宝守ったん？
それが言えないチキンカスは壊れたオモチャです
ご三方の言われている意味がよく分かりませんが
バイトは会社で禁止されているのでできません
消防団の人海戦術はとても重要なファクタですよ
代わりを連れて来いって言うのは誰が言っていることになるのでしょうか？
どの国宝って大善寺って書いてますよ
どっちかっつーと操法ボイコットの方が気になるんだよね
お前の個人情報なんて興味ないから分団だけ教えてくれ
ネットじゃわからない情報が電話で確認できたら全面的に信じるよ
>私の知っている例では
知っている例じゃなくて、自分で守った国宝聞かれてるんでしょ、普通に考えて
それは本人に聞いてください
双方とも消火しない消防団はありえない・国宝を護った消防団はあり得ないと言っているので可能性があると言っているだけです
国宝守ったことがあるなんて酔狂な事言う人は普通はいないんで、
同一人物だと思うでしょ
別人なら別人だとまず言うべき
名物くん墓穴やんけ
それはあなたの>>429の書き込みでも認めていらっしゃいます
私の言いたいことは、あり得ないの話でスレを埋めないほうがいいんじゃないですかってことです
指摘するなら粘着君の方が先だろうし最善はスルーだろjk
矛盾だらけの擁護しておいてそれは通らん
隣の街の、中古住宅の購入まで浮かんできたわ。
新築は我が激安給料では、１００年ローンでも払いきれんわ。
おれは仕事以外は自由人なんや！
家族がいるなら話し合って決めよう
他にも役があったり子供も将来同じ負担があるからな
隣の街程度じゃ押し寄せてくるぞ？ｗ
隣の県にでも逃げよう。
ていうか、嫌がるやつですら洗脳されるレベルやから、よほどブラックなのよ。
操法練習？そんな大変なのか知らんけど、酒とホルモンで太ったお腹を減らすのにもちょうどいいだろ。
これからも地域のためにボランティアよろしく！
自宅で筋トレ有酸素した方が数万倍まし
正にその通り！
そのほうが健康的で現実的。
あんな腐れ消防団など、消え去りゃええのよ。
団員の公務災害の7割がポンプ操法絡み
http://www.syouboukikin.jp/intro/intro04.html
死者も出してるぞ
ポン操出来ても現場では使えないし、全く以って害にしかならない
その統計はむしろ逆効果かもよ
「だからこそ日々の鍛錬と指差し確認だ！」
ってのが徹底されそう
アキレス腱を切って、歩行不能状態になるとか洒落にならんわ。
翌年退団しちゃったわ
圧倒的多数が明らかにおかしいと思ってる事でも
なぜか改善できない不思議の国だな、日本は
昨日の証人喚問みたいなのもまかり通るしなー
どんぴしゃじゃないか
消防団の縁は切ってもアキレス腱切るなってか(´・ω・｀)
政治ショーにいちいち絡めてくるなよ頭悪いな。
お前はバカだからスルーできないだろうな。
誰が入るかよ！時間がムダや。
はっきりいう。あんな活動に、なんの意味があるんか？
まだブラック企業の社員のほうがマシや。
したがって、消防団という、たわけた組織に在籍する必要などない。
活動のほとんどに意味がない。わからない。
アホらしい。
本当に改める必要があると思うがな
毎年それで何人か来なくなるけど責める気も起きんわ
律令制の下でも課役は年２０日であったが、現代の消防団は年４０日は徴発されている
しかもボランティア扱いとして労働基準法の外に置かれてね
いくら弾圧されても国民の99%は無関係で異常な活動内容の強制労働なのだから
本音と建前
本音を隠して相手に同調することが美徳とされる国だから仕方ない。
本音を言うと「出る杭は打たれる」社会だから爪弾きにあったり抑圧される。
結果、昔のとおりに何も変えずにやることが楽になる。
その結果が何もかも出遅れる日本を作っており世界から取り残されている。
その隠してる本音が、実はみんな同じで多数派ってのが何ともね
操法なんかやりたくないって、おそらく７、８割の人が思ってるのになくせないって、
実に不思議だよ
ところが、うちが住む街は、仕事の都合上による不参加にもかかわらず、情け容赦なく罰金をとりやがる。
で、その金のほとんどが、何に使われるか？
ほとんどしょーもない、飲み会に消えるのよ。
しかもみえはってコンパニオンまで呼びやがって。
まだ、その金が東北や熊本に寄付されるなら話はわかる。
だが、そんなことは決してない。
で、また団員に戻れとか、この期に及んでぬかしやがる。
だれがあんなブラックな団体に！
思い込みにしか見えない
同じ分団の人と個別で話す事ないの？
ほとんどの人がやりたくねーやりたくねーって言ってるけどな
中にはやる気満々のも混ざってるけど
だから７、８割はやりたくないと思ってるという判断
全体でまとまって会議すると、やる気満々のヤツがうざいから
仕方なくそれに合わせるみたいな感じになるから何も変えられない
操法なんぞにやる気満々のヤツは頭おかしいから、極力関わりを持ちたくないからそうなる
たてついたところで雰囲気悪くなるだけだし、そういう奴は折り合いをつけるようなタイプじゃないからな。
知るか！あんな団体！！
西の方ですか？
スーパーコンパニオンに使われるのは残念です。
まだブラック企業に身を投じるほうがマシや。
ただ、消防団の邪悪さは、地域にもよる。
奈良県よりの三重県は相当に腐っとる。
また、地域によっては、闇討ちすらあるらしい。
年額報酬は個人に満額受領だけど、不参加だと罰金なの？
それとも報酬くれない上に更に取られるのかな
ウチは団が報酬一括受け取りして、参加分だけ還元してく。
なので、幽霊は幽霊でも特に構わない
これも問題あると思ってるけど、罰金制よりはマシだね
少額とはいえ税金横領になるから退団処理及び返金しろ
なるほど税金横領か。年末夜警は来る幽霊なのと
一括団受けなので横領の感覚が薄かったよ
>>469
何の問題もないかなぁ・・・本来、個人支給される報酬を
団が受け取るわけで、納得いかない団員もいると思うよ
それよりは、個人支給して反則金取る方が分かりやすい気もする
自治会のゴミ掃除休んだ罰金みたいに。
幽霊は駄目だろ
やつらの前に姿すら現したくもない。
集会所のそばすら通りたくもない。
近所の散歩すらしたくない。
散歩は、少し離れた公園あたりでやりゃいい。
ようは、完全に人間関係がクラッシュしてでも、脱退したいのよ。
ていうか、壊れたらええんだよ。
仕事の都合上による不参加ですら、罰金を情け容赦なく取りやがる。
で、その罰金のほとんどが、しょーもない、宴会に消える。
しかも、わざわざ高い店を選ぶ。
そんなんせんでも、地区からの補助金だけで、贅沢さえせんかったら、十分活動できるのに、
やつらはなんでそれがわからんか？
罰金っていくらとられんの？
地域によってバラバラ。
安くて年間２万、高いとこは１０万こえる。
で、その罰金の使い方があまりにもろくでなし。
地域によっては風俗行くらしい。
さらに、罰金の取り方もほとんどヤクザそのもの。
なんせ、仕事の都合上不参加にもかかわらず、情け容赦なく取りやがるから。
その家族から取るんなら、せめて土下座でもしろや。というレベル。やつらは罪の意識すらない。
何で退団できないん？
逃げられん空気があまりにも異様だ。
辞めたいと言った瞬間、この世から抹殺される空気すら漂う。
いくらなんでも命はほかしたくないが、
どっちにしても、近くにも命をほかす羽目になるわ。
ビビリでも引っ越せば完璧だぞ
ここまで浮かんできたわ。
罰金払うから辞めさせろさえ通らん連中やもん。
仕事優先。
そんなもん、応援に行く必要などない。
大会に出るわけでもないのに。
答えはノー。むしろ、足を引っ張るだけや。
訓練のほとんどが、おれらスゲーアピールを、市民にしてるだけ、洗脳しようとしてるだけ。
まぁ、役にはたつね
トビ口を上に向けるなとかホースの持ち方とかさ
基本が出来てないから現場でテンパって怪我するのは団員
けど、早さを競う反復練習は意味ないやね
↑
＞いじめられる側が悪いって情報を流したせいで、自殺したやつ何人もいるんだろうな小中高校生、ネット世代の自殺率は年々あがっている
島本町というのは罪作りな町だな
宴会はわざわざ高い店を選ぶ。
ハンドルキーパーいるのに、わざわざタクシーを利用する。
挙げ句のはてにコンパニオンまで呼ぶ。
おれはこれらが重なり、宴会そのものがいらん。と考えるようになりました。
もちろん、最近は参加すらしてない。
ほんと都市部の消防団は現場では交通整理しかしないよな
それなのに操法で無意味なロボットダンスやらされて時間を奪われる
やつらさえ、洗脳されつくしやもん。
なんたって酒漬け女漬けだからなぁ。
おかしなことを変えれない国ニッポン
つまりは待ち時間のほうが長い。
スパッと進めたら、早く終わるし、団員の時間も確保できるのに、
上の連中は明らかに団員を陥れることしか頭にないわ。
そこまで知能回ってないよ（笑）
単に無能だからテキパキやれないだけ
無能で、他で評価される人生じゃないから、
消防団で評価されたくて上に行くようなのが幹部やってるからね
朝から丸一日潰れるのがなー。
それが嫌だから飲み会は去年からパスして自分や家族の時間にしてる
家族ほったらかしにして飲めるかよ
消防団に限らず、仕事の組合とかでも、男だけで何かあって集まれば、
その後に飲食あるのは当たり前に思ってる人多いからな
消防団の場合、それが報酬の代わりみたいな運用になってるところ多いだろうし
朝から行事あって、昼飯にかかった場合、一緒に昼飯って事なら俺も付き合うけど、
俺はその時に酒を飲もうとは思わないけど、飲むやつは飲むんだよな
飲みだすと時間長いし
あんな連中と関わる時点で何もかもぶち壊し。
やってらんね。
飲み会一回で、いったいどれだけムダな金が消えてるのか？
日曜夜くらい家でゆっくり飯食わせてくれ。
つまりは毎日が地獄やわ。
俺んところは年に一回だけ
それこそ大事な訓練やというのに、一切ない。
訓練も、本来なら徹底的にやらんと、現場に行ったら場合によっては犬死にするだけ。
ほとんど中途半端かつ、意味がない訓練ばかり。 なにが気をつけや？
心配蘇生法なら会社でも毎年受けているからなぁ
消防団で他に何が出きる？
骨折の応急措置くらいか
心肺蘇生法が正しい
自主防災絡みで念に10回以上やってる。
マジうんざりだよ。
各自治会にある程度日程合わせてまとめてやってくださいと要望出しても助成金欲しさにバラバラにやるから頭来る。
それって消防団も付き合うの？
各自治会の自主防災でAED、消火器の使い方、簡易タンカの作り方等を消防団が説明するんだわ。
そりゃ大変だ
一円の得にもならないのに大量の時間を費やして頭どうかしてるよな
理解出来んが。
ま、それを人に押し付けんなと
下の者に示しがつかん？そんなんしらん。
それ以前にみな地元を離れるんやから。
示しがつかないってのもよく言うな。
今まで操法上位に入ってきたから、今年も上位に行かないと先代に示しがつかないってのはよく言ってるな。
一体何にとらわれていきてるんだろうな？
他にもっと大切な物があるって気づけない哀れな人生なんだろ
とすら思う、現代社会。
あ～悲しい！
今は禁治産者が多いから若いというだけで入れるわけにもいかない人がいるからね
現行の消防+外部委託の流れにしないと回らなくなると思うよ
どうにもならないけどいずれは手をつけなきゃいけない問題だから
無駄な労力をかけずに辞めて繋がりを断ち切るが吉
逆らえば粛清されるんやもん。
会社は首で済むが、消防団はたちの悪い仕打ちを容赦なくやってくる。
こんなシステムを変えられないなんて。
ゴミみたいな農地貸し付けて若者定着なんて無理だわな
団「やっべ15人しかいねえ」
お上「今何人おるー？」
団「はいっ！50人でーす！」
お上「ならええわ」
団「よっしゃごまかせたわ。まあ団員どもを3倍働かせればええか」
お上「どうせ半分もおらんのやろな。まあやれるっつっとるしええやろ」
いかに火事の際の対応はどうでも良くて、出初めの盛大さが大事なのかがよくわかる。
次点で3k労働の片棒を担がせて少しでも楽になる消防士、団員兼務も法律上不可能
ワンワン団で幸せなのは操法マニアくらいかな
どれだけ理不尽な待遇でも本人に取って幸福ならばその限りではないから
自虐？
苦痛を甘受し傷を舐め合う現役と、日常に戻り受刑生活の異常性を語る離脱者
海外に紹介したれよ
そ～クレイジー！
そしたら責任取ってまず自分が辞めるわ
そうそう
なんでいやいや言いながらも「しないといけない」という考え方を払拭できないのか疑問
完全に洗脳状態だよね
構えばアレコレと実現不可能な文句言われて団員になれと言われる始末
公務員の立場からしたら定型文対応でスルー必然の下部組織
立場の強いタダ働き側がストライキする以外はない
つまりは無能に期待しないで自分が辞める他はない
こんな記事見てもなんとも思わんな。
団にきちんとお金が振り込まれたからって個人には行くことはないからね。
ど ー で も い い
>２年にわたり振り込みがないとの通告
で発覚らしいけどすごいな
どうやって経費を維持してたんだろ
そら分団なんて数百万プール金ありますから…
うちの団じゃ市から入る金が半期入らなかったらすぐに金足りないぞ
ストライキなんぞ皆でやらなくても自分一人でできるじゃん
そしてそのままフェードアウトすればいいだけじゃん
自分さえよければそれでいいってなら単に辞めりゃいいけど、
組織を変えたいなら多数でやってストライキとする事に意味があるんだろ
企業で賃上げしろって一人で勝手に休んでたって経営側が言う事聞くわけないだろ
それとおんなじ
真剣に組織を変えたいのならずっと我慢して分団長以上になってからクーデターを起こせばいい
そういう話じゃないでしょ
>真剣に組織を変えたいのならずっと我慢して分団長以上になってからクーデターを起こせばいい
それも一つの方法だけど、団員全員でストライキをやられたら、
さすがに幹部も考えを変えざるを得なくなるでしょって話なわけで
ちなみに俺の経験上、分団長レベルじゃ組織は変えられないと思うよ
無作為に団員を集めてる以上、変な思考のやつも自ずと混ざるから、
操法大好きみたいな変な奴も混ざるので、そういう奴の意見に振り回されて
物事を良い方にもなかなか変えられないのが現実
やつらの前に姿を現すこともしない。
仕事で精一杯なんやと、強引にも逃げ続けてやる。
それにしても、数年前までは嫌々ながらも参加はしてたが、
それすらアホらしくなったのは、
職員の連中（消火班）が、勤務中に卓球してやがったことが、おれの耳に入ったからや。
暇なら、すべてやつらがやりゃええんだよ。
我々ボランティアは何もする必要などないわ。
それからずっと、消防団から逃げ続けている。
消防団に関わる時点で、なんもメリットなし。
分団長は幹部とは言い切れないんだよなぁ
その上に本部幹部も幹部がいるから
うちは団員並の扱い
＞その上に本部幹部も幹部がいるから
その上に本部幹部がいるから
だよね
分団長なんて、団本部からの連絡事項を団員へ伝える中間管理職程度の意味しかないよね
持ち回りでやってるだけの役職でしかない団も多いだろうし
今のままの消防団が大好きで変えたくないからこそ、希望してずっと在団してるような団幹部がいたら何も変えられないよ
マインドブロックが掛かってる
ていうか、どうあがいても変えられる空気ではない。
他部署と共同で連結の練習したり
坂道を登ったら圧がどのくらい下がるか
ホースを何本繋げたらどのくらい圧が下がるか
消防法の座学やったり
消防署に依頼して救命措置の訓練したり
そうするとみんな熱心に訓練するんだよ
他の部署にも広がって団全体で訓練してみたり
消防署員も協力してくれるようになって
そうすると操法訓練も実践に近いことをやろうよって雰囲気になるんだね
整列よりもホース投げる練習に時間を割いたり
給水管を即座につなげれるように何度も訓練したり
団の中でも下っ端でも変えれることはたくさんあると思った
皆もあきらめずに頑張ってみようよ
現場でもいちいち番号言ったりロボット動作になって本職から怒られそう。
隣接なら5回に一回くらい
地域の人間関係が完全にぶっ壊れても構わんわ。
福井勝山消防団の伝統行事『走りやんこ』まといリレー
https://www.juraca.jp/article/501/
https://www.juraca.jp/image/article/original/0/31581c3a7d028b16d24e75ad12a5c0fd.jpg
今でもそれが残っている
精々小役人気取りで消防団活動を楽しめば良いでないか
これ、ちなみに江戸時代の火消し組からの伝統とかで市の無形文化財だそうだ
本業は無能なのに、やらないことの言い訳はすぐに出てくるね
なんであんなにもだらだら進めるのか？
待ってる団員も苦痛やねん。
できている人は沢山いる
これぞ無能
アンチスレで発狂という人生の無駄
前は操法廃止論スレにいたみたいだしな
できている人は沢山いる
それが事実だよ
何もできていない無能の経験なんか参考になるわけなるわけないだろ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 結局荒れるんだな
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
できるできないとか意味不明ｗ
少なくとも本業どうのは間違いなくお前個人の妄想
何をどう言おうと匿名掲示板で発狂してるだけのクソネクラ
奴隷ワンワン団にしても自発的に入団する奴などいない
お前のように役人の奴隷で思考停止するアホが多数派というだけで正解ではない
違いは奴隷ワンワン団では多数派でも現実では少数派ということだ
改革もできず言うなりに無償サーカスを繰り返す無能の妄想なんざ参考にならん
お前は何もできなかった
公務員に萎縮して消防団の不要行事の一つもボイコットできなかった
国民のほとんどは金も出ない危険&無駄組織には関わらず過ごしている
それだけが事実やな
・操法は原則なし。やりたい人間の募集があり毎年町の中から少人数ながら申し込みがあり県大会に出場していく。
・報酬は自治体から直接個人振込。
・どんど焼きや啓蒙といった活動にも報酬が出て週末のちょっとしたお小遣い稼ぎになる。
・操法がない代わり、毎月一回半日だけ消火栓確認や防災のビラ配り、消化器点検といった住民に寄り添った活動を行う。ポンプの使い方などもこの機会に覚える。
・夜警は当番制で3日のうち一日だけ希望日に参加する。飲酒して積載車に乗ると危険なので酒は全員禁止。0時まで詰めたら解散。
飲み会が目的ではないので幹部や議員が詰め所に回ってくることもない。
・出初式は外ではなく、町民ホールで実施。
その後希望者は立食パーティーで親睦を深める。
・ブール金がないので手出しで行くことが難しくなり買春旅行は廃れる。
妄想というか、真っ当な生き方をしようと思えば自然とこうなるべきなんだけどな。
知ったかはよくないぞおバカさん
妄想にしたくても事実は事実（笑）
話し合いが通じんアホやなぁ
これぐらい従順な犬でないと務まらないことも確か
これから妥協で入団するカッペは自分を殺すことを覚悟しろよ～
俺は正月早々に朝5時に叩き起こされ整列、旨味を啜る公務員と同列に長話を聞かされ辞める決心をした
と妄想ｗｗｗ
誰が言っていることも簡単に実現できることじゃないか
操法断った分団長も妄想
点検を改革して操法が実践的になったのも妄想
国宝護ったのも妄想
無能って悲しいね
困ったらこっちが多数派なんだぞと
そりゃあ無能の集まりの中じゃそうだろうよ
ところで
交通整理しかしていない消防団員ばっかじゃない
火事を消している消防団員も沢山いるってことくらいは認めるのか？
それも妄想でなければやっていけないのかね
そんなことで本部や他の分団とかと連携とれるのかね
精神病っていろいろ差別されるけど人間的な価値に違いはないから誇りを持って生きてくれ
ここで君が叩かれたのは差別ではなく発言が異常であることを正当に評価されたと受け取ろうね
うちの分団にもいるわ、こういう態度に実力の伴ってない役立たずが
殺していい？
みんな予定調整してんだからと。
自営と同等に扱うってどうなん？
もしかしてあいつら頭悪いんかな？
殺したい気持ちはよく分かるよ。
もちろん引っ越した後でな
気持ちはわかるが、そいつみたいなクズを殺して自分の人生台無しにする事はないだろ
しかも
＞務員に萎縮して消防団の不要行事の一つもボイコットできなかった
元々お前らがボイコットできないって言いだしてんだけど
頭大丈夫？
お前、ここのマスコットとして飼うから急に消えたりするなよ！
無能って悲しいよね
すまん、遊んでやりたいんだけど日本語で頼むわ！
ちなみに俺はブチ切れて辞めたからボイコットはしていない
ちなみに前回は指揮者
だいぶ前に、投稿の一部を切り取って違う意味にして反論した卑怯者がいたけど
今度はくっつける手法ですか
俺は4番だわ
俺にやらせるより若手に機関操作を（手順だけでも）憶えさせたほうがいいと思うんだが
現場で機関操作したことある？
なんで？
馬鹿でもできるから安心していいよ
日を跨いでID変わっても特定できるくらい目立ってる
だったらやらせればいいじゃん
自分で何もできないの？おっさん
あっちでも言い返せない時は ぷ で済ませてたな
断固そうあるべきだって訳じゃないから今回は俺がやるつもりだよ
ていうかそういうニュアンスで書き込んだつもりだったんだけど……
こういうのって、いちいち説明しなきゃ判らないものかなぁ…？
味の長持ちするガムよろしく楽しんでいこうぜ
好きなら一生やってろ
ただし他人を巻き込むな
無駄につまらない行事にご執心のアホ組織と行政
それでいて大災害に対応するとか大嘘も大概にせいよ
何らそう言う教育も議論もない
死ねよ消防庁
そんなあなたにeカレッジ
http://open.fdma.go.jp/e-college/m/
休みくらい自由人になりたいわ。
家族や親と引っ越せば？
俺はそうしたよ。
実家も解体して逃げた。
あと25年は抜けれないと悟った俺はこう考えた。
拘束時間2時間✕150日✕25年✕単位時間価値1000円=750万円
消防を抜けるためにいくら払えるか=300万
（精神的ストレスに対する対価）
つまり人生で消防団なんかにいるだけで1000万円以上の損失を被ってると。
だから家の解体費用や親の住まいスペース建築なんて安いもんだと。
人口不足の奴隷集めは消防団にとどまらず世代を超えて続いていく
加えて利便性や学業、仕事レベルも低いケースが多い
周りの人間どもはどうでもええけど。
ていうか、すでに崩壊してるようなもの。
当選ながら、職場でも孤立してます。
貧乏だとしても幽霊からのフェードアウトすりゃ意外と打つ手なしだから
そもそも奴隷同士で睨み合って生活破壊してでも定数を満たすなんてアホらしいわ
総務省の人間がこのスレ見たとしても「陰キャがなにかほざいてる。こういう奴らを増やさないためにもますます活性化しないと」と思って終わり。
自治体も50年後ですら「全国大会への出場を祈願し、また○○町消防団のますますの発展と団員の皆様のご健勝を…」とか言ってるはず。
日本って終わってるわ。
なにせ減ったとはいえ団員数は85万人、各分団に4～50人もいる計算なんだからそう考えるのも無理はない
まあ、その85万人の半分以上は幽霊なんだけどね
奴隷気質やら痛み分け、そんな思いが根強いし
引っ越すのが一番だよ
休みくらいは自由にさせろ！
なんで意味がない行事に付き合う必要があるのか？
俺たちは十年以上意味のない行事に付き合ってきたんだ
おれの勝手やん。
意味がない行事そのものがすべて悪いんや！
地域貢献しろ！地域に育ててもらった恩をきちんと返せ！
年上の人間を敬え！年上の人間はみんなそうやって地域のために自分の時間は惜しんでやってきたんだ。いまおまえがそこに住んでられるのは年上の人間のおかげだ。
操法を作業だと思うな！地域の絆を深める意味もある。何より伝統だ！先輩たちが築いてきた歴史をここで終わらせるな！
金がもらえない？ふざけるな。地域貢献活動で金儲けなんて言語道断。報酬はみんなでシェアして酒を酌み交わし次の活動への士気を高めろ！
これが日本人の考え方。
そんな風に考えるのはいいとこ２、３割だろ
おれにはおれだけの時間が欲しいだけや。
皆の前では従順な>>649を装っていれば同罪
役人は何一つ困ることはなくピンハネ奴隷制度は存続できる
2-3割もいれば十分に基地外民族だよ。
小学校からやれ礼節だ秩序だ、精神を鍛えるため部活に入れと奴隷教育だからしかたないけどな。
ちなみに役人も消防団させられてるぞ。
ただ、させられてるってのは語弊があるな。
田舎の役場なんて今でも高卒とってるからさ、部活脳に消防を叩き込むなんてらくなもんだよ。操法大好きな役場職員も多くいる。
団費を渡す前のピンハネも勧誘丸投げも行政の怠慢として許されるものではない
苦情や定数削減もスルーが一番得策なのは分かるが改善なくして過疎は止まらんよ
消防団はなくならない。
引っ越す他逃れる手段はない。
だったら自分の国に帰ればいいんだよ
言い返すような内容だったの ぷ
無能はつらいね
選手候補は連れてくるんだけど、初日だけ
次の日からは都合が悪いと欠席
お手伝いの人たちも同じ
三日目からは部長も来なくなる
「何で来ないの？」と聞いても下向いて微笑むだけ
これで火事現場に来なければ文句も出るんだろうけど
火事はしっかりと消している
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50
隣の地域の部て意味なんじゃね？
こんな行事に参加する時点で負け組。
こんな団体に加担してた自分が恥ずかしい
一部の陰湿な奴らだけがこんなとこでブーブー文句言ってる。
なんか笑える構図だよなｗｗｗ
大会出たけど恥ずかしくてずっと半笑いだったわ
こんなん笑うだろ
利益は（本物の）公務員総取り
廃止に追い込んでくれ、頼むわ
廃止するわけ無いだろ
格安で危険作業をやってくれる奴隷が全国に大量にいるんだから
そのうち原発作業とかも駆り出されるんじゃね
強いて言うならピンハネくらいで改善や勧誘なんて絶対しない
その程度の価値しかないし面倒な組織の維持に関わる労力と賃金は割に合わないから
存続できている理由は奴隷たちの自主的な勧誘活動のため
定数を埋めなければ地域の恥とばかりに半ば強制的に若者を公僕への生贄とする
うちの前の副団長の「たー、てい！(整列、休め！)」「てやー、たー(かしら、中)」よりはマシだわ。
もう麻痺しちゃったけどさ。
で、うちらの分団アレを地域住民が二百名も集まる避難訓練で毎年披露するんだよ。
自分たちの見せ場だと思ってるみたいだけど、ホント恥ずかしい。
で、二次災害で亡くなるのはいつもボランティアの方々。
悲しすぎるわ。
会計検査院
https://www.jbaudit.go.jp/form/information/form.html
すげー！
おまえらの地道な活動のお蔭でついに総務省が動き始めたぞ！！
なんてわけないか…
ほとぼりはすぐ冷めてまたこれまでと同様のやり方が続くだけ…
とりあえず現役は頑張って辞める、これが一番の抗議
さっさと退団が一番の抗議
当然不参加
半年前くらいかな。研修に行ったら消防団員の活動範囲みたいのがあって、
本当に火事・地震・津波・原発事故等ってなってた。
笑っちゃったよ。何も考えてないんだなって。
原発作業員として行ったほうがまだマシだわ。幾重にもピンはねされてもらえる給料はわずかだけど、それでも無報酬で原発対応させられて毎晩無料の飲み会付きってよりは100倍いい。
うちの市では、それに加えて日本国が武力攻撃された時の国民の避難誘導まで入ってたぞ。
自衛奉仕劇団とかにすりゃイメージも近くなるんじゃ
御意。
>>695
そういわれてみれば、なんか武力攻撃うんぬんも入ってたような。。。
>>696
強制奉仕団だからな。
今までも距離を置いていたけど、さらに幽霊化しようと決めた瞬間であった。
皆さんはどうですか？
ホース収納していたり、なんかバーベキューしていた所もあった
退団が理想だが無理ならせめて小銭でも持って帰った方がマシというのが団員家族の本音
GWまで付き合わされるとこ多いんかー。
操法脳なやつら的にはGWは家族と過ごす時間ではなく、まとまった時間操法や団の士気向上に使えるから嬉しいんだろうな。
好きな奴らだけでやってろや！
野良犬の大半は本心では活動に批判的だから
地域や家庭へのガス抜きとしてBBQが使われる
アホらしい話だろ？
活動への批判や削減は声を挙げられないから
ピンハネ予算から更に無駄な活動を上乗せして時間を浪費する
本心では本質的な改革を望みつつ老害犬や操法犬に忖度して自身の首を絞める
防災量＞犠牲量だとか楽しいこともあると思い込もうと頑張って数十年を浪費するが
若年層に対する執念の脅迫勧誘が失われた人生の本質を物語っている
ガラパゴス文化の日本を壊さないと
よけいに消防団の必要性を感じなくなりました。
言わせておけよｗとしか思わないけど
土曜は練習日だから仕方ないけど、家族サービスって何でしょうか？
サーカスの改善や式典の廃止も勧誘の丸投げさえ半世紀以上ほったらかし
それでも奴隷が奴隷を集めてくるから仕方なくピンハネしてるだけ
悪いのは愚痴を言いながらも制度を存続させ、後輩を脅す雑魚犬たち
とか
団員足りないと言ってるのは行政
団の悪習を見て見ぬふりしているのも行政
行政の怠慢を末端の雑魚犬のせいにするなや
事実を言ったまでだ
立法側が理想を言ってるだけで行政は据え膳を食ってるだけ
雑魚犬が直ちに無茶な勧誘の禁止と本当の任意参加を実行したら消防団制度終わりだ
役場が圧力勧誘したりサーカスをイジることは絶対にない
辞めたい旨を管轄している課に伝えたら「分団長の書類が必要」と言われた。
新入団員がいない現状では辞めさせたくなるようなクズしかまともに辞められねぇよ
消防団員「っつーわけで定時帰りでサーカス練習しますわ、ハァ辛いわ」
田舎中小企業「、、、（建前では）仕方ないですね、どうぞ」
後輩「おっしゃ、課長になったで！」
消防団員「なぜだ？人並みに働いてきたはずだ！4ヶ月くらい定時上がりや指定休日取る以外は！」
田舎中小企業「査定は公開しませんので、消防団活動は関係ありませんから」
消防団員「嘘だーッ！かしらーなかッ！！！」
さすがにＧＷは練習するなとか言われないの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50
誰から言われるんだよ？
家族からは文句言われまくるけどね
>国及び地方公共団体は、消防団への積極的な加入が促進されるよう、
>自らの地域は自ら守るという意識の啓発を図るために必要な措置を講ずるものとする
法律違反で訴えてやらないとな
ジャマやからとっとと辞めろ！
消防団活動に比べたら、
極めて重要です！
仕事？どうしても輪番団長できないなら転職してもらうしかないっすね！
お前らに「必ず◯人出せ」と指示されたから、それに従ってるだけだ。
で、「みんな土日集まれるじゃん」て調子に乗って毎年行事を増やすの止めてくれ。
俺たちは暇人の集まりではない。
しかも、予算が足りないみたいじゃないか。
だから、報酬だって正規の金額を与えられてない。
(例えば、４時間働いたのに半分の２時間分しか支給されなかったり)
効果的な返し「みんな一緒なら俺以外の人でもできるでしょ」
田舎的な返し「俺さん以外はみんなやってるんだから親子供まで白い目で見られても仕方ないですよ」
笑いが出るほど日本って腐ってんな！
死にそうな人が土俵上にいても女性だったら助けに行くことは許されない、そんな後進国だからな…
後進国っていうならさっさと出ていけば？
消防団の体質も相撲協会とどっこいどっこいだろ（笑）
ものの考え方やシステムはすっかり世界からおいていかれてるのが今の日本
お前の負けだな
先進国ってか糞田舎から都市部への転居には賛成
小学生レベルの煽りはもういいからさっさと寝なよ
ところで少し前にあった神戸市の消防団報酬が団に巻き上げられてたのを総務省から指摘された件、なんであれに続いて全国の自治体はチェックするような動きがないんだろうな
とことん無責任、放任主義だよな…
呆れてものも言えん。
それ協会の体質じゃん
後進国っていうならさっさと出ていけば？
団擁護のレベルはこんなもんｗ
それでこそ我らが名物くん
四面楚歌からの発狂粘着お疲れちゃん
腹をくくってやる！
ていうか、０になれ！
当たり前。
報酬が出ないんだから、ボランティアとしてのメリットを考えるべき。
・地域に貢献させていただける
・地域の伝統を継承する一員として携わらせていただける
・地域の団員と交流させていただける
・住民の安心な暮らしを守らせていただける
・消防車に乗るという誰しもが子供の頃から持っている夢を叶えさせていただける
メリットだらけじゃないか。
入らないほうが損。
で、お前は入ってるの？
すばらしい！ぜひ入団させてください！ｗ
入団費50000円となります。
お連れ様と入団いただける場合は一人につき10000円値引きいたします。
やってることのすべてに意味がない。
そう気付くから、年々参加率は下がり続けるのよ。
あ～アホらし。
自業自得ってやつじゃない？
意味のないことをやらされ文句は言いながらも都会に出る勇気はない
ならずっと消防やってろよ
解放の時は一生来ないだろう
都会というか同県でも市街に逃げれば一瞬で解決するんだけどな
日本の発展を著しく阻害する悪質組織、それが消防団（操法団）
こっちは夜8時から翌朝6時までだから10時間拘束だわw
巡回は22時と2時の2回。
ほとんど毎晩、消防団のOBが激励と称してタダ酒を飲みに来るから、そのお相手で忙しい。
昔の自慢話に必要以上に反応しながら夜が更けていく。
半年前のレスに返すという…
素人が災害現場に乗り込んだら死んでもある意味当たり前。
殉職団員を殺したのは消防団そのものだと思いませんか？
消防操法を通じて技術と現場での動きを勉強しとけってなってるだろ？
何ヶ月も訓練に時間をさいておきながら素人とかなにを生ぬるいこと言ってるんだよ？
まさか操法練習で動作しか訓練してないの？
そら殉職したって自治体から何やってたんだって笑われますわ
何が素人だよｗｗｗ
プール金でうどん食ってるだけで批判されてるし
無理やり入れられて皆嫌々やってるサーカスの中身はシンクロ
ただ同然で休日返上させている男手に公務員レベルの技能と危険を負わせるのもなぁ
シンクロ練習が内容の主になる操法大会を真っ先に廃止すべきなんだがな
勝つ事が目的化して、内容の是非なんかどうでもいいバカが熱入れて周りを巻き込むからな
大会も今までどおりやった上に、本当に必要な事を習得する時間まで取れというのは、
一般人には酷すぎる
サーカスにも意味はあるから、、で会話終了
ほんとそれ
合理的思考ができる人間なら、操法は一定の技能習得に意味はあるんだけど、
そんなのは数回やって大まかな動きと、動作の意味をしっかり理解すれば済む話で、
大会を開催するとなると、単に大会で勝つためにシンクロばっかり練習してるのが実態
よって、大会をやったところで、大会向けにやる練習内容の大半は無意味
ほとんどの時間を無駄に捨ててるんだけど、こう考えられない人間の実に多いこと
アホ
操法や動作覚えたくらいで、自分の身の安全守れるレベルの技術だと思ってんの？
おまえみたいのを素人っていうんだよ。
半端に火が消せるだけでプロになった気になってる、一番危ない素人だわ。
報酬っていってもボランティアに毛が生えた程度じゃ仕方ねーだろ
技術習得っつっても素人ばっか集まったところでどんだけの技術習得できんだよw
教えてる指導員も含めて素人だろ。
身の安全守れるレベルの技術知ってんのはその道のプロだし、そのプロに毎日ついてもらわな習得は無理だろが
仕事やめて毎日消防団活動するか？
バカしかいないんだよ
早く廃止するべきなんだけど、存在理由が「一応は」地域の安全のためって名目があるから行政もうかつに廃止できないのが問題。
実際はほとんど意味のない団体だが、内情知らない市民にはまともな団体に見えるからな。
それでもだめと言うなら消防学校利用しろ
受け入れ体制あるんだから
報酬に毛が生えたって…酒や風俗も立派な現物支給だろ
報酬もらってんのにできないできないってただの職務怠慢だろアホ
だーかーらー
酒と風俗遊びするための口実にしてるだけだろって言ってんの
たまに勉強する程度はできるかもしれんが、それでプロレベルにゃならん
仕事やめて専念させるほどの金は払ってねーだろ？
たまに練習する程度でプロだと思ってるアホ
お前みたいな自称プロが殉職したのかもな
何言っても理解できないか
無理だろ、実際。
それはな、個人の意識以上に団体自体のシステムが無理あるからなんだよ。
そんな体制で現場に行かせるんだから、死んでもおかしくない。
わかる？
一言で言っちゃうと、バカばっかりって事になっちゃうんだよな
悲しい事に
>>788
仕事でクタクタになった後に操法練習やらされて、その上でさらに訓練やれって？
バカも休み休み言ってくれ
まずは操法大会の廃止が先
なら時間作れよ。夜集まりが悪いなら週末早朝を利用すればいいだけ。そういう努力してるの？できないできない抜かす前にやれるだけのことやれよ。努力もせずに酒だけ飲んでんのはただの無能集団でしょ
みんなそうやってやってるけど？
できないほど体力ないなら団に相談して補助的な役割にしてもらうよう頼んでみたら？健康状態悪い団員にまで強制するのはイカンと思う。
大会廃止はまず持ってありえない
士気向上と技術の習得という目的があるわけで、それは消防団の存在意義そのものだろ
それを否定して大会を廃止するなんてことは可能性ゼロ。
働き方改革の中で余暇時間を地域貢献に使うということもプランの中にあるわけだから、職務であり地域貢献である消防団活動はどんなワークライフバランス論が叫ばれようが存在するべきもの。
自分で言ってんじゃん
何もしてない消防団員も、税金で酒飲んで風俗遊びしてんだろ？
そんな団体なくすべきだろ。
個人の意識はまず問題だけど、それができちゃう体制の団体の存在自体が問題。
おい、税金返せアホ
団内で不公平がある！
ならそれ正せよ
罰金性にしてるところも少なからずあるし、臨戸して参加を促したりしてんのか？
働き蟻の話じゃないがどんな環境でもやらない人間やる人間いる。
文句ばかりたれてないで班長や分団長も巻き込んで是正しろよ
やらないならお前んちが火事になったとき助けられない、お前の親が行方不明になっても捜索しない、それだけだろ。
相互扶助の考えができないやつは当然のごとく自身に不利益があるだけ
何だこいつ。
よほどの脳筋か暇な自営だろw
自分ができることしてないだけなに今度は人をおかしいとのたまう。
俺が言ってることがおかしいと思うなら役所に相談してみろ
頭おかしいだろ
なんの目的で消防団にはいってるんだ？
たまに来るくらいで構わないと勧誘されたからだわ。少しでも地域に役立つならと思ったけど勧誘時の話とのギャップがあり過ぎる。
仕事や家族との時間を犠牲にしてまで週に何回も深夜まで拘束して操法練習するとか時代錯誤も甚だしい。
貴方のような高い志を持ってる人ばかりではない。暑苦しい考えを押しつけないでくれ。その考えで新たな団員が入るとはとても思えない。
それを入団してない住民に行ってみろｗ
ではその大会の意義をお教え下さい。
報奨金ちゅーちゅー吸うため
いや、俺団員じゃないし
おめーら迷惑なんだよ
家事でもただの野次馬だろ
消防団がいつまで経ってもよくならない証拠みたいなもんだよな
>士気向上と技術の習得という目的があるわけで、それは消防団の存在意義そのものだろ
本気で言ってるんだとしたら、マジでお話にならない
操法大会が消防団の存在意義だと言うのなら、
入団の意思確認の段階で全員にきちんと問うべきだな
それやって、しがらみが一切関係なかったら、誰も入団しないだろうけど
少数の頭の変な人は入るかもしれないが、そういう思考の人だけでやってくれ
もちろんこれは一部の話だが…
入団勧誘を頑なに断ってた家が洪水で浸水したとき、近所の消防団は助けに行かなかった。
理由は入団拒否したから。
もちろんその地域の人間の意識の問題ではある。
でもな、そんな非人道的な行為ができてしまうシステムが一番問題なんだよ。
消防団を抜けた俺が個人的に手伝いに行ったわ。
そう、ほんとに頭が悪いからたち悪いんだよな。
自分は訓練してるつもりなんだろうけど、そうじゃねーじゃん？
どこまで行っても素人の自己満だと気づかない。
素人が頑張れば頑張るほど殉職団員が増えるんだよ。
消防学校利用しろだ？
消防士になるために消防学校行ってるやつはな、ちゃんと試験に受かって、技術を理解できだけの頭があるっていうバックグラウンドがあるんだよ。
低脳がたまに消防学校で教えてもらったくらいで理解した気になってんじゃねーよな。
まして、火事現場で死んでみろ。
火事出した家の人はなんて思うかね。
ウチが火事出したばっかりに、ご近所の○○さん殺してしまった…なんて一生思いながら生きてくんだぞ。
大迷惑だろ。
ある程度同意できる部分はあるけど
極論といっても現実に起きてることだけどな
ひきこもりではない
暇人だからバカ構ってるだけなのは確かw
去年災害で亡くなった人1名おるけど
低脳住民に直接顔売れるいい機会だし、市町村長としては廃止する理由がねんだよな。
1人でもいれば充分だ
それともなにか？消防団は人一人の命くらいなんとも思わんか？
死んだのが自分だったらどうよ。
なんせ素人だもんな、なんの役にも立てずに死んだかもな？
震災の現場にいたやつどんだけいるよ
自分は大丈夫、なんて甘くみてんじゃねーぞ
災害現場はな、やっぱり素人が近寄っていいとこじゃねーよ
俺が例に挙げたのは火災じゃなくて土砂災害だが
他人の事アホとかバカという前に自分の能力を客観的にみような
まあ、世間からは能力が高いといわれる学歴はあるがな
理屈で説明しても理解できず、殉職団員が増えてくんだ。税金無駄にしながらな。
アホだろ。
無事な方がおかしいわ
３年目だけど実際の火災現場に行って何をどうすべきか習う機会すらなかったわ。そんな奴が何人来ても本職の邪魔にしかならんと思う。
操法練習もある程度は必要かもしれないけど、実際に現場で自分達が何をすべきかを署員に教えてもらった方がよほど有益だよ。
現状だと野次馬に毛が生えた程度。
だろ？
それを言うとな、ちゃんと自分らで訓練しろと返してくるわけ。
たしかにそうかもしれんが、逆に、団員全員に、具体的な行動訓練を徹底できるのか？と言ってるんだが理解できないらしい。
団体として徹底できないような仕組みならやめちまえよって話なんだがな。
死者は増えるし、金は無駄だし。
ふーん、俺は東大卒何だけどｗ
あそ
ていうか低脳だから、偏差値高い大学は東大くらいしか知らんのだろう
かわいそーに
その低脳遺伝子を残さぬよう、災害現場で死んでくれ
お国のために
恥ずかしながら俺も１６年在団して退団してるが、全く同じ感想
今の消防団じゃ、操法ができる素人を量産してるだけで、こんなのに金と時間を使うくらいなら、
何もやらない素人でもほとんど差がない
ポンプの使い方なんて、ある程度の頭があればちょっと勉強すれば簡単に習得できるレベルの機械でしかないし
大会のためにシンクロ練習を１０回やるくらいなら、座学１回やった方がはるかにマシ
もちろんそれで防災のプロになれるわけじゃないが、シンクロ練習よりは有益なんだよな
うちのほうも、ほとんどが回れ右と行進の練習だわ
それはそれでいいが、もっと他にやることあんだろって言ってやったわ
要は、専門的な知識ある人間が一人もいないから誰も教えることすらできないわけ
そら現場で死んで当然だわな
ある高いレベルの訓練ができて、災害のときももっと出動を強制できるくらいのな。
もちろんそれには、報酬はあげなきゃならんだろうし、その代わり活動可能な人数は自動的に減るだろうが、ちゃんと機能する団員が揃うなら存在価値は上がるだろ？
まあ、負の連鎖状態だよな
大会の練習とか、規律訓練しかやってないんだから、
下に教えられるのもそれだけになるのも当然だし
俺は座学の方が有益だと思うけど、
多分操法大会で喜んでるような奴は、座学やっても理解できる頭がないのかもな
そういうので喜ぶ奴は、それはそれで単なる頭数としては、消防行政を仕切る側としては必要なのかもしれん
俺はシンクロ練習とか、時間の無駄としか思えないから御免こうむるが
そう言いつつも、結局退団まで付き合わざるを得なかったんだよな
そこが問題視されない理由だが、個人的に思うところがある
やる気満々で頑張ってるやつらの目的は、タダ酒、タダ風俗にあるからだと思うよ。
練習内容がどうであれ、活動してりゃタダで遊べるんだから質を考える必要なんて彼らは感じないわけ。
遊びたいならテメーの金で遊べっての。
マグネシウムを扱う金属部品工場が火事になっても、ポンプで水ぶっかけるんだろうなぁ
知識ないからな。
逆に大爆発するからな、やってみな。
知ってるやつどんだけいる？
大まかには賛成だけど、
中には本気で操法大会が防災のためだと思ってるのとか、
内容は関係なく、勝つ事が目的化してるから頑張るのとかも混ざってると思うよ
タダ酒とか、練習後にダラダラしてるのが楽しいってのもあるんだろうけど
練習後の飲食一切禁止となったらモチベーションは下がるかもしれないけど
タダ酒と言っても、拘束時間を考えたら全く割に合わないわけで、
操法大会頑張れるような頭の奴らは、時は金なりの概念もないんだろうね
ちなみにうちは、酒とつまみくらいの金は出せたけど、
さすがに風俗の金まで出せる程運営費がなかったな
年に数度の宴席でコンパニオンつけるのがせいぜいで
まあ、それもプール金制度なわけで、これはこれで本当は問題なんだけど
ヒマつぶしで集まるんなら個人的に集まって飲んでろって
周りを巻き込むな
もうこのまま運営してくのは悪でしかないわけよ。どう考えても。
多分時代に合わなくなったんだろうな。
昔はそれなりに機能したのかもな。
何が頭にくるって、「防災のため」ってのを建前に言ってきて、
実態がかけ離れてるのに、意図してかしてないか知らんが
それが建前である事に目をつぶってる事なんだよな
真面目に防災を考える人にとっては、とてもじゃないけどバカバカしくて付き合ってられない活動内容
>>835の話は、知識もなければ、大会万歳程度の頭のやつは水かけようとするかもなw
気の利いたやつなら、勘が働いて単純に水をかけようとしないかもしれないし、
そもそも火災時に消防団の方が先に現着できるケースもほとんどないんだよなぁ
そういう工場での火災なら、もう署の指示通りにしか動こうとしないな、俺なら
昔みたいに自営業者が多くて、団員全員が自営業者なんて時はある程度うまく機能したのかもしれないけどな
団員になって顔広げて商売につなげるとか、家を出るための口実にして遊んでるとかな
団員のほとんどがサラリーマンの時代に、昔ながらのやり方じゃ全然だめだよな
いざ火災が起きても、誰も集まらなくて出動できないとか、何のために組織してあるのやら状態
木造でも壁はあまり燃えない。
昔は一件火が出たらあっという間に類焼してたから、こういう団体も必要だったのかもしれん。
入団拒否した家が洪水で浸水しても助けに行かない班もあるしなw
なんて候補者がいたら迷わず一票入れたるわ、マジで
喫煙率の減少とかも理由なんだろうか？
俺が入団した頃は、年に何度かはある程度の規模の住宅火災があったけど、
最近じゃ年に１度あるかどうかみたいな感じになってる
まあ、俺の地域の場合、知的障害があって火をつけるやつが昔いて、
そいつが死んじゃったってのも理由としてあるんだけど
火事があった時に、署の到着に３０分かかるような僻地でもなければ、
消防団なんてもういらんだろ
山火事とか、規模が大きい火事災害の時の人海戦術要員で頭数だけあればいいと思うが
正解だね
素人は言われたこと以外やっちゃダメ
消防団の実態をきちんと理解してる人の共感は得られるだろうけどねw
今の消防団こそが至高と考える団員は反発するだろうし、
実態をわかってない一般人からも票が集められないで落選の可能性が高いだろうな
今のまま、ずっと変わらないなら消防団は廃止でもかまわんけど、
本当は制度改革していくべきなんだよな
ところが消防団命のアホは、自分がプロ級だと勘違いしてるわけよ
ポンプで水ばら撒くくらい、誰でもできるんだよ
知識もないのに動いたら危ないってことをそもそも知らないわけね
操法と行進やっててプロになれるなら、こんな楽な話もないんだけどなw
ポンプで水出せるならまだましで、
俺より上のやつで、火災出動して水出せなかったバカもいたからな
川の近くの火事だったんだけど、排水口が空いてて真空かけられなかったんだが、
それが見抜けないくらいのバカ
そういうバカに限って、退団して１０年以上経ってるってのに、消防小屋に来て先輩面して酒飲んでるんだから
まさにどうしようもない
うちの古参なんて機関触ろうろもしないぞ
それでも自分は消防団として地域を守ってる
カッコいいだろー
と、思ってんだから手の施しようがねーよなー
火の用心の声掛けとかさ、地域の防火水槽の管理だけやってる程度でいいんじゃない？
予防はもちろん一番大事なんだから、それで十分存在価値あると諦めようぜ
大半は見てすらいない
B＜わい東大卒やで(皮肉
A＜Bは死んでくれ
やれやれだぜｗ
ごめん。さっきから何言ってんのかさっぱり分からない。
w
いやいや、お前らが殺したんだから
世間からは能力が高いといわれる学歴はあるんだろ？それくらいの意味も理解できないの？ｗ
極一部の人気取りのただのバカとしか思えないわ
制度上問題あるがよくしていきたい(具体案あり)っていう奴ならちんこ濡れて一票入れる気にはなる
それ俺じゃない
さっきからちょけてんのか、煽ってるのか分からないけどつまらなすぎて鳥肌裁つわ。
土砂災害ガー、ぼくは学歴はあるんだ！(菅直人感 って頓珍漢な回答しやがるから
嫌味、皮肉を込めて(証拠もないんだから好き放題いえる)って意味でわい東大卒やでｗ
って言っただけなんだが。
こいつの理論じゃ数パーセント死傷者がいるから車は運転しません！ｗって言ってるようなもん
ただ運営の仕方に多大な問題がある組織ってのは異論ない
サーカス練習の時間だわ、じゃねｗ
鳥肌立つのはお前の自由ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれええｗｗｗｗｗｗｗ
何ムキになってんだよ。お前みたいなキモ団員が身近にいなくて良かったよ。ま、大好きな操法練習をせいぜい頑張ってくれよ。
奴隷ども怒りの放火事件発生
どうせなら動かない防災課の奴らにやれよ（笑）
殉職者の数？
そんなもん知るか
1人いりゃ十分だ
車の運転とは問題が全然違うだろが
素人に危険な場所に行けって言ってんだから、それなりの訓練くらい徹底して当然だと思わんの？
それなりのレベルの訓練もしてない素人を災害地に送り出すのは、無責任だろうと言っておる
しかしここの書込みを見ても周りの消防団員を見ても、自分達が素人だという自覚もない。
その自覚のなさが一番危険なんだよ。
俺もそう思う
回れ右なんて、二の次三の次だ
確率の問題だが、あったまわるｗ
草不可避ｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪いのはおまえ
問題は確率の話じゃねーから
やるならちゃんと訓練した人間がやれって話だ
疲れたからもう来ないぞ
せいぜいうまくなれよ。回れ右。
2014年7月に内閣人事局の公安警察官僚が出向組が人事権行使はじめてから
事実上の憲法改正に向けたクーデターが始まってるとの噂
秘密警察協力者がが公務員を常時監視密告している
意見用のメールアドレスが画像になっている
本当に国の機関ですか？
http://www.fdma.go.jp/concern/question/img/mailadoresu_20141224_00.png
まだ所属している奴がいるからこんなクソ組織が淘汰されないんだよ
それができずにウジウジ言っている卑怯者のままならまだいいんだけど
消火作業でこんなことやったんだぜという自慢話にそんなはずはないと異常に反応しているのはいかがなものでしょうかね
自分自身がみじめにならないの？
ならないからウジウジしてるのかね？
操法を断っただってよく聞くしな
ここは何もできない無能の吹き溜まりか
何言ってんの？頭大丈夫？ww
何？消化作業の自慢ってw
×消化
○消火
それこそID:lqrGzT7xの被害妄想だろう
団員の人生損失、人口減少＞＞＞活動の成果だとは思うが
個人的には殉職者や自殺者が出ている時点でマイナスだと思うが（安全体制や不当な活動、待遇）
労災隠しにもなるサーカス練習による怪我や寝不足（事故やパフォーマンス低下）で更にマイナス評価だな
何が甲子園だ？
夢見させるようなこと書くなよ
家族を養ったり時間に追われる社会人を高校男子と同等に扱うクソな記事
反吐が出るわ
死人を使って消防団を美化するクソみたいな記事だな
向かう方向が操法大会とか
地域の活動に重点を移す、自然水利の再整備とか今後も崩壊しそうなヵ所の定期巡視するとか
地味でも復興に根ざした活動に寄与してくれよ
頑張る方向を間違ってるとしか言いようがない
↓
常人「もう誰も死なせない、防災！減災！」
基地外「操法で全国大会優勝して死んだ兄に捧げる！」
何十年もそんな奴しかいないのが現実なんだから、もう廃止してくれ。
個人の問題じゃ済まさんぞ。
録画してしかるべきところに送りつけるんだ。
またはうっかりYouTubeに投稿してしまえ
あ、いいね
それを基地外呼ばわりか。
お前らもとうとうそこまで来たか。
無能で恥知らず
でもなぁ、屯所の二階から小便するような団体だからなぁ。
そんなアホな団体の活動で追悼って…。
まともな行動できる団体なら、誰も冷たいことは言わんさ。
サーカス団除く地域の若者からは疎まれる存在だったと思うが
さっそく利用して自尊心満たしてる子もおるし
こんなことをやってるから仲間から嫌われるんだよ
家族なくした遺族を基地外呼ばわりするような
恥知らずと誰が関わり合いになりたいと思うかね。
お前ら、消防団を辞めたら村八分に合うとか言っていたようだが
そうじゃなくて、消防団やってるから周りが嫌々付き合ってやってるだけなんだよ
子供がいじめられるーとかいってたのもいたけど
こんな連中に育てられて同じような性格になったガキなんか誰も関わり合いになりたくねーだろ
恥を知れ気らわれ者
普通の人間なら操法にあてる膨大な時間を再発防止のために使おうとするはず。特に家族を亡くした人間ならば当然ながらわかるはず。
しかしながら防災と全く関係のない部活動に益々専念するあたり正気の沙汰とは思えない。
お前らと違って防災には十分な手当てがされていれば、それ以上のことはしようがないだろ。それとも、交通整理しかできない分際が、自衛隊並みの集団でも作れって言ってるのか？
それと、再発防止とはなんだ？何の再発を防止しようってんだ？
そして、お前とお前のガキを嫌うのも自由
その記事に限らずの客観的な意見のつもりだったけど伝わらなかったのは自分の言葉足らずだった。
ごめんね、脳筋分団長。再発防止って災害時に自分達がどう動くべきか、犠牲者(団員も住民も)も最小限に出来るかのレクチャーや訓練に時間を使うってことだろ。
そんな顔真っ赤にしてキレるとこじゃないよ。
周囲に嫌われて相手にされないからって誰彼構わず噛みつかないでね。
それができていなかったって言うのかね。その場の消防団は何が悪かったんだい？
そこまで言うんだから、この答えを持ってるんだよな。
出来ていなかったとは言わないしどんな行動を取ったのかその場にいないんだから分かるわけないじゃん、脳筋分団長。そして亡くなった方に対してあれこれ言うつもりもない。
ムキになって論破しようとしてるのが見え見え。それこそその団に失礼じゃん。
犠牲者を出さないことだろ、脳筋分団長。
俺はお前らに反省する機会を与えた。しかしこの結果だ。
お前らは個人が特定できる遺族を冒とくした、しかも使ってはいけない言葉で。
俺はその遺族の方にこの投稿を教える。
お前らがその後どう訴えられ、どう糾弾され、どう裁かれるのか、みているだけだ。
それ以外にももっと時間を使おうよってことを伝えたかったんだよな。
これ言うと操法練習前後にでもやれよとか言い出すだろうけどID:h/DF9tdMみたいに無職じゃないから限界がある。
だから操法の何パーセントかの時間を割いてでも団員の防災意識向上や知識向上、または限度はあるができる行動をもっと知るべきだと思うよ。
てかID:h/DF9tdMは交通誘導以外になんかできるの？それが一番聞きたい。
お前本当にうすっぺらな奴だな。いい年してここまで頭が悪い奴初めて見た。これじゃあ無職なのも無理ないか。
消防団に入らなくても村八分に合っていただろ。
それは俺じゃねーよ。
質問にもまともに答えらんねーで最後にはそればっかじゃねーか。
クソ無職が。
このご時世に村八分ってどんだけクソ田舎に住んでんだよ。
お前もクソ野郎には変わりねーよ。自覚しろよボケ。
まあ自尊心を満たすためにはそっちのほうが都合いいんだろうけど、そういうのってわりと見透かされてるから気をつけな
相手の思う肉壺だぞ
↓
常人「自分も気をつけよう、周りにも啓蒙しよう」
基地外「最大規模の追悼暴走をやって死んだ仲間に捧げる！」
周りの人間に迷惑を及ぼしてやってることは暴走族と変わらない
実際族上がりの人間も少なからずいるしね
あまりにもID:WAnAFcEzがクソ野郎過ぎたので色々言いたくなってしまった。サンクス。
火災現場で交通誘導なんぞやったことがない。火事現場で消防団がそんなことだけやってたら近所のおっちゃんたちからぶん殴られる
>>犠牲者を出さないことだろ、脳筋分団長。
消防団が大災害で犠牲者を出さないようにすべき？自衛隊ですらできないことなのに？
それとも自慢の交通誘導で犠牲者を出さないんだ。火事消さない奴は気楽でいいな
それと、西原村は既にこのレスを把握しているそうだ
関係ない人間にはいいが、ほとんどの消防団員からするとたまったもんじゃないでしょ
特に田舎ならなおのことこれから団員数の減少に悩まされるのに、消防=操法の状況じゃいかんでしょう。入る人間がいなくなるのだから。
遺族がどう思おうが自由だが、これからの防災に必要なのは操法大会ではなく、災害を想定した避難誘導であったり、危険箇所の点検などやろうと思ったら操法に費やしてる時間がとても勿体無いと思えてくるはず。
この記事は、これからの防災に逆行するようなことを平気で全国に発信している。体制転換することでこれからどれだけの命が救われるか…
地震で被害を受けた熊本ならなおのこと。被災地から変わっていくべきもの。
それによって団員が亡くなったりしてるのに、
それでも未だ操法大会が行われているのが日本の現実なんだよね、悲しい事に
操法大会なんかを良しとする思考の持ち主じゃないと在団し続けて幹部にならないから、
いつまで経っても何も変わらないまま
消防団を監督側の役所もその方が都合がいいから変えようともしないしね
今のままなら、愛想つかした団員、それによる伝聞や、普通の感覚の人の子供なんかは入団させようとも思わないだろうし、
現在進行型で緩やかに団員減少が続き、本当にどうにもならなくなるレベルで問題が深刻になるまでは
現状維持がずっと続くんだよ思うよ
パチンコ終わったのか？お疲れ、脳筋分団長(無職)。
犠牲者を出さないってことは、自分らも安全の線引きを知るべきと前述してるんだが。
現状交通誘導しかできないってのは自覚してるからこそ、役立つ訓練したいって何回言わせんだハゲ
。
今の消防団が好きになって改善をしようとも思わないんだよねー これが
>>948
みたいな真っ当な意見をきちんと取り入れてもらいたいと切に願うよ。
むしろすぐにでも退団したいと思うような人材が就いてくれないと
消防団の体質は絶対に変わらない
>>947みたいな感覚の人こそ団の幹部になるべきなんだけど、
>>947みたいな人は、自分の事情が許す限りで持ち回りでやらざるを得ない役職まで行ったら円満退団して終わっちゃうんだよね
日本社会において、何かの長とか、役職やりたいなんて思うような人間にろくなのはいないよ
政治家だって、立候補してる人間から選んでる限り、ろくなもんじゃないのは明白w
むしろ、人の上になんか立ちたくない、名誉欲なんか無いような人に
上に立ってもらえるような仕組みが出来上がらない限り、
日本じゃ本当の意味の改善や改革なんて構造的に起こらないようになってんだよ
悲しいねー
西原村の行政ホームページ見ても熊本地震での消防団の行動が判らない
って書き込みたかった
なんかスマホ変えた方が良いみたい
茶を濁してすまない
真の問題は管理している部署が操法、消防団の問題を把握していないことだろ
消防団をやらない奴らが管理しているからな、内情を知るわけがない
俺らはもっと声を挙げるべきだと思うよ
悩み、不満はどんどん電話なりメールで役所に伝えるべき
声が無きゃ奴らは動かんよ
団員が泣き寝入りして声が届いてない感がある
つまり西原村が何のアクションも起こしてこないならスレの言い分にも一理あるってことだよな
キミが一人で転げまわってるおマヌケさんじゃないことを祈ってるよ
特定個人が誹謗中傷されてるわけじゃないのに
言論の自由が弾圧されるのか？
しかも操法反対スレを監視してんのかよ
それならむしろ意見収集としてどんどんやって運営に活かしてほしいものだ！
あと総務省にも！
役所は充分に問題点を把握している
現状の維持の方が行政にとっても都合がよいから放置しているだけ
それが飼い慣らしの悪習
それは防災が十分にできていない人たちの理屈です
十分にできていればほかのとこに努力してもいいんじゃないですか？
交通整理しかできない人は防災に努力すべきでしょうが
そんなおかしな消防団ばかりじゃないですよ
消防署員と火事現場で肩を並べて消火作業をしている誇りある消防団もあります
操法大会や伝統行事に熱を入れて本来の学ぶべき事や大切にする事をないがしろにする糞団体
それを直轄する行政や消防署も自身らの都合の良い事だけしかやらない
誇りたくもないんだが
ごく稀な例を言ってもしょうがないと思いますよ。ほとんど団が交通整理しか出来ないので947の理屈は正しいですね。
例え行政の意見収集によってやめたほうがいいという意見が大半だったとしても、「批判は受け止め、より全員が気持ちよく参加できるように、改善活性化する」という教科書対応になるのが日本。仕事してるふりがうまいわ。
というか、操法大会の予算もタダじゃないんだから普通に考えると仕分け対象だろう。
整理はマッポがやるものだって何万回言えば理解できるのかね？
交通整理しか出来ない消防団は防災訓練すべきって。
ほとんどの団員がそうなんだから>>947の意見のようにシフトすべきですね。お前の言うとおり交通誘導はおまわりに任せておいて。
鏡に映るお前の顔か？確かにすごく変だな。
くだらねえ。
無論、共同体のために働けることを誇りに思い犬になっても良いけどな
操法訓練も洗脳ツールとして有効だから継続されいるだけ
消防団がなくなってもお前らは奴隷のまま
こいつきもすぎ・・・
少数派だから肩身が狭い。
おまえらんとこはどうだ？ほとんどの人間は嫌いだの言ってるけど、ぶっちゃけ好きな人間のほうが大多数じゃないか？
不謹慎やけど、トップが死なん限り、なんもかわらん。
↓
No2「うわ次俺か…まあ同じでいっか。伝統伝統」
誰が嘘つきなんだろうね。
特に廃止に向けて活動するとかあるわけでも無く、愚痴と悪口で埋まるだけだったから総合スレで事足りる
廃止論擁護者同士で語り合っても意味ない
ネット上でやりとりしても会話成立しないんだよな
災害時には役に立つ事もある
地元に知り合いが増える
この２点以外は制度とか行事とか、すべてにおいて問題点だらけなのに
今の消防団を擁護できるはずなんかないんだけど、盲目的に擁護してるのは頭が悪い
今の消防団というなら一般市民の9割程度はまず間違いなく頭おかしいってことになるな
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