ベアルート枯れ木詐欺出品者を暴き廃業に追い込む2

**名無しさん（新規）** · 2022/08/13(土) 00:44:49.55

詐欺師をどんどん晒してください
要注意出品者や怪しい業者、詐欺の見抜き方から育て方、冬越し休眠方法などプロの視点からもアドバイス

みんなで植物に関する雑談　なんでもあり

希少性をウリにした詐欺師たちをどんどん教えちゃいますよ
意見交換等なんでもいいのでオークションやフリマアプリでの植物取り引きの不安はまず相談してみよう

騙されたくない植物好きみんな集まれ！

**名無しさん（新規）** · 2022/08/13(土) 00:49:09.46

https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/yahoo/1607825017
←前スレ
ベアルート枯れ木詐欺出品者を暴き廃業に追い込む

**名無しさん（新規）** · 2022/08/13(土) 00:58:20.33

被害に遭った方や悪質なアカウント共有してより良い環境を広げて被害に遭う方を少しでも減らしたいです

悪質出品者が淘汰され排除される日を願っています

オークションの落札品は入金して受け取ったら最後
どんなに悪い状態のものを送られても相手にシカトされたらおしまい
入札しないこと
入札する前にまずこの板で相談してみてください

最近はベアルート詐欺の方は認知されてきましたが、次の流れとして育成環境や採取地(勝手にタグを作成するなど)の違いによる個体差を誇大広告してウソの情報を流し、ホンモノ、ニセモノの二元論を展開したり葉性の違いや希少性をデッチ上げる手法が流行っています

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 21:49:48.57

オペルクリカリア　ボレアリス（ホンモノ）　充実極美株　特美形つくりこみ

↑むしろニセモノとかあるのかw
普通に無造作に葉が生え散らかってるだけなのに特美で作り込みなの？

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:06:26.44

オペルクリカリア　ヒファエノイデス小葉　Mother　鉢小さい　昨年小さくしました。根上がり特美形

↑これもウソ
元々こういう株でしょう
パワータンクをカットして小さく作り直したとか色々小賢しいウソをちょいちょい散りばめて
とにかくすごく手を加えてた風に見せて値打ちをこきたいみたい

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:09:23.40

パキポディウム　グラキリス　特選極美株　輸入後10年経過株　元綴化枝有り　完品

↑これもウソ
元綴化枝ありって　ただ枝が混み合って出てきただけの部分をこういうウソをつけば素人は騙されると思うんだろうけど、
この株は元々綴化でも無いけど綴化は消えたら戻らないよ
そして相場の倍以上の値段で素人を騙そうとしている

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:12:18.95

ただの転売ヤーの準詐欺師だから全ての株を極美とか特選という名前をつけている

セレクトして仕入れてるのかもしれないがどうせサボオクや知っているナーセリーからそのまま転売しているのだろう
値段の付け方が異常だし扱い数や誇大広告が凄すぎる

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:13:35.43

なかなか落札できないとの声も多いので、より広くたくさんの方に様々な角度から植物を届けていければと思います。
↑
これも素人を騙すための文言だよ　本気にするなよ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:18:18.79

主には、特に良く出来過ぎて、なかなかお目にかかれない逸品を中心にしていきます。
一点モノが、ほとんどになりますので、興味のない植物も品種などもご覧いただければと思います。
厳選して好いモノをセレクトします

↑簡単にお目にかかれるしただの転売と言えば価値が下がるから適当な文章を載せて素人に値打ちをこいています
どこのナーセリーも同じことやってます
この転売ヤーだけがやっていることじゃありませんが、善良な生産者や植物業者は誇大広告はしないだけです

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:29:36.65

センナ　メリディオナリス　双幹つくりこみ　輸入後　国内10年以上つくってます。　特美形

↑はいこれもウソね
10年以上はウソでせいぜい1-2年
育成環境や根の状態によっては半年の可能性もある

コイツほとんどウソ情報ばっか書いてるじゃんw

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:34:30.13

モンステラ　ホワイトモンスター　特大極美株　Monstera deliciosa White Monster　最高品です。

モンステラのカット増殖株に35万の価格設定
詐欺師レベル

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:39:20.53

ナイスです
明るい背景で清潔感出してる風でやってる事アレだからちょっと気になってたんだよねコイツ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:39:29.21

アンスリウム　ワロクアーナム　narrow　安心の国産品　特選極美大株

国産品と書いても実生とは書かない
グレーな説明で即決10万の詐欺価格設定
国産の何が安心なのか　希少種は全部外国産です
日本の品質の信頼性を連想させたいのかな？
この業者は全てが怪しい

全て着払いにしているのは身元がバレたらやばいからであろう

全商品匿名着払いに関してもサイズがわからないとか言い訳をしているが、真の目的は身バレできないため
箱サイズが断定できないとしているが小さな株も全部着払いにしており言い訳が立たない

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:43:00.59

全てを晒すのは面倒だからしないけど、
この業者から落札した方々はご愁傷様です

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:52:56.35

べらぼうな値段で落札してるの素人ばっかで草

こういう業界に巣食うウジ虫たちは無知な素人を食い物にするので早めに排除したほうがいいのですが、
飛んで火に入る夏の虫(金に物を言わせる素人)は放っておくとして、
単純に植物を楽しみたい人や最近興味を持ったような素人は、誇大表現や値打ちを何倍にも見せようとする詐欺師に騙されない正しい価値観を持ってほしいですね

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:59:45.02

ダメだ...
一つくらいまともな出品があるかと思って見たら全部詐欺ってる.....

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 23:05:22.89

モンステラ　デリシオサ　コンパクタ　特選極美株　超絶コンパクトキレコミ炸裂幹上がり株

↑何が超絶コンパクトだよ.....育成環境だけの問題でしょ
切れ込み炸裂とか普通の葉だし...3万5千円スタートは高すぎる詐欺価格だよ....
せいぜいマックス1万でしょ
即決10万も誰が出すの....誠意なさすぎでしょ

画像処理ってわかってないのか素人が入札争ってるよ....オレ悲しいよ....
本当か嘘か、ただの横流し品だから適当なこと言ってるのか知らないけど、
45度のハウスで育ててるのは環境が悪いよ....

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 23:07:40.47

東京の品川区が発送って....絶対生産者じゃないじゃん....悪質転売ヤー確定じゃん.......
斑入りでもないのに即決10万って........これだけでお里が知れるよ......

**名無しさん（新規）** · 2022/08/16(火) 04:38:18.85

この出品者はザ・グリーンハウスのワッシーでプロの生産者だよ
値段が上がるのは長田株の様に信頼があるからだよ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/16(火) 07:43:40.57

価格高騰は素人の情弱の他にサクラが異様に多いという事実をヤフオクは真剣に考えるべき。
植物については、昨今さもサボテンのように枯れない（サボテンも枯れるが・・・）、管理が
楽な植物かのようにパキプスやパキポ、ユーフォルビア、潅木やソテツ等々が流通していますが、
マジで枯れるから・・・様々な条件試しましたが、どの条件でも枯れるものは枯れます。
屋外は、直射で元気の代償に焼ける、虫、雨による雑菌、潅水不足などで枯れる腐る。
屋内は、育成灯やLEDで南向きの日光程度で、温度管理してても、徒長、日照不足、
風がサーキュレーターでは足りないのか、風自体が淀んだ空気のためか、カビ、
ダニなどが発生。水受け皿の水が腐り根が腐り枯れる。
屋外越冬では、ヒーターの加温により潅水のタイミングが難しくなり、乾燥しすぎ
て枯れて、密閉した温室で湿度を与えると、カビや腐れ、蒸れなどで枯れる。
ヒーター切ると当然寒さで凍傷、根が冷えて休眠だか死んでるのか分からず、
春先に芽吹く事もなく一気に死ぬ。
屋内では年間通して日照不足傾向になり、特に越冬時日照不足は深刻で
そのまま枯れることもある。現実は数年植物をやればわかることだが、
SNSとか見てのぼせた素人が安易に手を出し、栽培が上手いとか下手とか、
レアな植物持ってるとか、その程度の次元でやってるめでたい世界。
それにつけ込む悪質業者。ある種枯れる事に慣れ、麻痺した人間しか本当の
栽培家、趣味家は生き残っていない。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/16(火) 07:57:14.22

確かに「国内長期管理」を装う詐欺も多い。１０年は本格的に流行る前なので、
相当の老舗かプロと言うことになる。つくり込みなどと言う言葉は数十年単位の
盆栽の世界でしか使用しないで欲しいね。

ちょっと整理します。
パキプス枯れ木ベア詐欺。
産地偽装詐欺。
葉性詐欺。
別種詐欺。
発根管理失敗株詐欺。
斑詐欺。
吊り上げ詐欺。
新たに国内長期管理詐欺追加決定。

どんどん追加して下さい。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/16(火) 10:49:51.63

絶滅危惧種の危惧を現実のものにする日本の植物業界。
アジア圏ではタイや台湾、香港、中国、日本あたりが消費国。
世界中に趣味家は存在するが、ここまで引っこ抜いたパキプスや
パキポ、潅木等が流通している国は無いだろうね・・・
ユーフォルビア、アガベなども凄まじい乱獲だろう。
マダガスカル、アフリカ諸国などにとってこれほど良い商材はない。
金に糸目をつけないアホな民族に今のうちに売りまくる。
現地では植物の絶滅より、明日を生きる金ですからね。

しかしアレだね。もう右見ても左見ても猫も杓子もパキプスでも、
パキポでも、流行という心理は値を下げないね。
田舎でも帽子のツバ真っ直ぐなヤツラがパキプス、パキポ言ってますわ。
ダセぇ・・・

**名無しさん（新規）** · 2022/08/16(火) 11:16:12.39

山木ペチュエリーを丸坊主にして、土に挿したばかりの小枝を５０００円で売ってます。
あの山木から言って当分小枝ペチュエリー出してくるよ。言っとくが小枝の挿し木なんぞは
は一生小枝のままだぞ。冬は単なる棒切れ。

ちなみに出品者と思わしきインスタもギザ鉢とかちょっとイタいのがｗｗ。
鉢作家に転向してる連中は、本業で芽がでない２流。
現に模倣品が楽勝で造られる世界。所詮流行の限定商法。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/16(火) 11:22:11.01

オペルパキプスがレア度無くなってきたか、いつまでたってもクソ高いからかしらんが、
変化球でボレアリス、ヒルスティッシマなどをコレクション魂に訴えかけてレアと言って
出てくるよ。マダガスカルでは単なる雑木。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/16(火) 20:40:01.09

ペチュエリー、バリーの選定枝で既に２万。異常ですわこの世界。ホームセンターで
ベンジャミンやらパキラやらの値段見てみ。その小枝より安いぞ。その小枝を
眺めて辺境の地からようこそみたいな悦に浸ってる頭いっちゃってる素人に合掌。
山木もってりゃ、１シーズンで１ｍくらい枝伸びます。ただ、１ｃｍ以下の小枝は
挿してもほぼ太くなりません。見栄えがするのは太枝のグラウカ接ぎや、
せいぜい基部３ｃｍ以上の挿し木で木質化と緑化部分がしっかり分かれた株です。
小枝は貧乏丸出しなんだが、実際５０００円は貧乏じゃない。それが狂ってるこの世界。
ただ、この世界では小枝挿し木をいくら自慢しても恥ずかしい世界。
所詮山木持ってるやつらの恰好の情弱カモ。悪い事は言わないからやめとけ。
しかも出品者はこの先その「レア」という価値観が崩壊するほど出品し続けるぞ。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/16(火) 20:48:09.28

>>21
挿し木→実生詐欺追加でお願いします。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/17(水) 23:04:26.37

２８６０００円のペチュエリーを８７５００円で売るはずが無い。正常終了を装っている。
正常終了偽装でも、取り消しを行わなければYahooに手数料を支払わなければならないので、
それを免罪にYahooが放置するのであれば、違法吊り上げ行為を事実上黙認していることになり、
非常に悪質である。現在、本当に正常に終了（完全に出品者とは無関係の第３者による落札）したのかどうか
オークションIDを添付し申告中。出品者は停止中の前アカ（大坂）とは別アカ（三重）で
同じ場所から出品しており、この事も普通に考えれば不自然。前アカを停止にしたことで
一定の制裁を科した事にして建前は責任を果しているように見えるが、根本的には何の
解決もしない。Yahooには毅然と吊り上げ行為および、詐欺的出品の対策を講じて欲しい。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/18(木) 22:21:40.25

クラッスラ　ゴーラム　極姫　矮性タイプ　特美株

極姫ってw
この業者はクラッスラのゴーラムがさまざまな品種作出されていることすら知らないんだろうな

ニワカで塊根市場に参入してきて園芸品種や昔から日本で流通している種類は安いと思って勉強すらしてないんだろうな

だから本来安い品種でも矮性だとか、作り込みだとか、極美だとか、特選wとか言っちゃうんだろうな
植物の美しさっていうのはそもそもその種が持ってる本来的な美しさなのだよ

業者が特別なことをしてるわけではない

**名無しさん（新規）** · 2022/08/18(木) 22:23:24.49

その業者が特別なわけなのではなく、素人が食いつきそうな見せ方を知っているに過ぎない

全体像を見れば不要な部分のな枝打ちをしたりしているだけで特選でも、作り込みでも長期育成しなくても作れるものがほとんど

**名無しさん（新規）** · 2022/08/20(土) 05:38:35.50

Euphorbia enopla monstrosaユーフォルビアエノプラモンスト黄刺紅彩閣　アフリカ原産サボテン　多肉植物送料無料　珍奇植物塊根植物

この出品者売れないものをずっとウソのタイトルで出し続けていることも多い
このエノプラモンストとかホームセンターコーナンで600円で売ってた時あるぞw
オサダの株だけどな
6800円とか盛りすぎにも程があるだろ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/20(土) 05:46:40.92

Notocactus buiningiiノトカクタスブイニンギー　抜き苗便は送料無料　パロジア　美花　コピアポア　実生株を輸入　レアカクタス

↑こういうのとかな
輸入とか100%ウソだぞ
これもオサダ実生で600円で買えるよ
素人がわからないと思って適当な嘘を並べ立てる詐欺師とはこういう奴のことを言うんだよ
どこの業者から輸入したか聞いてみ
答えられねえからwww
素人は間違えてこういうの落札しちゃったりするんだよなあ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/20(土) 05:50:12.84

ユーフォルビアプセウドグロボーサ綴化希少Euphorbia pseudoglobosa f.monstrosa 　第四種郵抜き苗便は送料無料　サボテン　多肉　輸入

↑これもな
綴化もしてないし希少でもないし徒長してるしゴミ株だよ
こんなの3800円も出すのは素人かBKだしホームセンターレベルで5-600円くらいで買えるぞ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/20(土) 05:54:20.38

Echinocactus grusonii 豪刺金鯱　エキノカクタス　送料無料　メキシコ原産　厳選　第四種郵抜き苗便は送料無料　サボテン　多肉　カキコ小

↑こういうのも根っこがないし厳選でもないし豪刺でもないただの環境変化だし300円もしない株に適当な文言を引っ付けて3000円とかつけてるし
買うやついねえだろうけどひでえぞコイツは

とりあえずこういう詐欺師から買うな

落札してるやつはみんな素人ばかり

**名無しさん（新規）** · 2022/08/20(土) 06:01:14.85

ディッキア・ムーングロー：Dyckia brevifolia 'Moon Glow' ブラジル原産　送料込　小型　多肉植物　実生株　希少

↑これなんかもイエローグローと呼ばれるものでオサダのホームセンター卸のもので600円で売られていた
発色も悪いので普通の相場でも千円ほど
適当な事を言って4200円はボッタクリすぎひどすぎる
買うやついねえだろうけど

**名無しさん（新規）** · 2022/08/20(土) 06:13:26.44

アロエ竜山 Aloe brevifolia 実生12年生　アフリカ原産　サボテン　多肉植物抜き苗は送料無料　珍奇植物　美種　ダルマ

↑これも12800円とかの値を付けている
ピランシーの値段であるw
竜山はせいぜい3千円　実生12年もウソ　成長も遅くないし、せいぜい2-3年の管理　
コイツは近所から調達してきた植物を大した管理もせずに誇大表現と、ありもしない希少性アピールで情弱の素人を騙している詐欺師です

**名無しさん（新規）** · 2022/08/20(土) 11:21:59.98

>>19
なんで信頼あるの？
温室でセレクト品をキープしてそれを売り捌いてるだけだろ
誰が見てもおかしいもの出してるのに信者って本当に盲目だよな
今まで胡散臭い誇大表現の出品メイン

こんな業者はプロって言わないんだよ

植物愛も感じられないただのプロ転売ヤーだよw

**名無しさん（新規）** · 2022/08/20(土) 19:48:40.88

最近マクロプスって事でたくさん出回ってるけど、
基本種のウター(ユター)との違いわかってんのかな？
魅力も価値もわからないのにとりあえず手に入れといて、飽きたら転売ってやつが多すぎるから騙されるのだよ

ババ抜きのように入手先がどうだの輸入先がどうだのウソがバレた場合の責任回避策を講じて、
美株だ特選だ誇大広告に騙されて前の所有者や輸入業者のせいにしてウソの品種でそのまま売っているやつが多い

自分で見分けられないから希少なドレイクが入荷しましたとか一時的な入荷だからこの機会にとか適当なこと言ってサクシコラを大量に捌いたりしちゃうんだよな

数ヶ月前にドレイクブロックマニーとしてサクシコラ売り捌いてた奴ら全員恥を知れ

**潅木バカ** · 2022/08/22(月) 00:52:11.81

サクシコラは葉を展開していない状態だとかなりドレイクと酷似しているからね。
インボイスのせいにしてるが、本当にディーラーに騙されていたならまだしもSTORESに
１株葉が展開したものが出たがその後不自然に消去された。推測の域を脱し得ないが
ドレイクでない事を承知しているヤツと、ドレイクと信じてる仕入れ業者がいて、
その信じてるヤツが誤って葉が展開した物を出してしまったのではないかと推測する。
まだ輸入予定が入ってるもしくは、出品予定のベアルート株を所有している
焦った元締め的業者に指摘されたのかもしれない。
ただ、海外植物ディーラーも詐欺を働こうとする人間は存在するようですので、
実際にドレイクとして入ってきている可能性も無くはないが、本来は返品に対応すべき事例だ。
私がこの板で指摘しなければ、暫くの間ドレイクとして出回っていただろう。
ちなみに、現在同じソマリア産カタフもエイルも出回るようになったが、やはりソマリアでも
高地に自生するといわれるドレイクについては、あれほど抜き苗で出回るほど流通はしていない。
ドレイクやエイル、カタフ、ピンネイトについては海外オークションサイトでも、
ハンガリーの出品者による枯れ木詐欺が横行した。
恐らく、グ○ンカクタスもその被害者ではないかと推測するが、時期同じくして園を訪れた際には、
死滅したエイルやピンネイトが結構並んでいた。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/22(月) 18:08:37.03

inkak○○、サクラかなり仕込んでます。普通には落とせませんのでそのおつもりで。
しかも徒長しただけのミクロフィラを、ブルセラパラドクサとして出品してた。
とりあえず、１点物のアンティークなどと違い、植物はいくらレアとか言っても、
所詮実生でも挿し木でも接木でも取木でもなんでも増やせる。樹形に個体差あって、
気に入るかそうでないかくらいの違いですが、数千年の樹齢のものを作り込んでる
和盆栽の世界と違い、それなりのルートを確保できれば相応に輸入が出来る世界。
もはやパキプスも日本に数株しかなかった時代ではない。その内ご近所さんでも、
パキプス育ててますよ。もう、やたら男前家具とかと一緒に植物置いてるエセお洒落植物屋で
帽子のツバ真っ直ぐな連中が粋がってパキプス・パキポ連呼してんのが
何かの羞恥プレイにしか聞こえない・・・頼むからやめてくれ。

**潅木バカ** · 2022/08/22(月) 18:46:08.45

植物の概念をレアかそうでないかのみで言えば、私に言われりゃドレイクすらレアじゃないけどね。
もっと輸入できるならしてみろという橄欖科の潅木なんていくらでもある。実際タイや台湾、アメリカやチェコにも、
凄いマニアが存在していて未だ見ぬ品種をいくつも栽培してる。ドイツエキゾチカも
そう言った園の1つだったのだろう。一度コミフォラの品種の一覧でも見てみれば、
いかに一部の品種しか流通していないかわかる。無論、趣味で栽培するに適している品種や、
流通の良し悪し、鑑賞向きか否かなどで園芸種として認知されるかが決まるが、
正直エイル以外は観賞価値としては単なる雑木。ドレイクも、ピンネイトも、カタフも、
誰かが言った「レア」という価値しか無い。ふと我に返ると、なぜこのような
雑木を眺めているのか分からなくなる時がある。この市場がいつまで賑わいを見せ、
盛況の内にあるか分からないが、少なくとも生業としている業者にとって出来る限り皆が
目を覚まさないようにやれレアだとか、希少だとか謳い続けるしかないのだ。
ブームの終焉にはゴミのように捨てられた植物やら、作家鉢が散乱するのだろう。
絶滅危惧種＝レアという構図がより絶滅を加速させる皮肉。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/22(月) 20:40:16.60

>>40
エイル以外は？鑑賞価値？
こう言う考え自体が貴方が上で偉そうに述べてる全ての間違いの始まり

**名無しさん（新規）** · 2022/08/23(火) 00:11:56.48

作り込んでそれなりに鑑賞価値を見出すのは悪くはない　それが趣味だからね
盆栽でも松や真柏なんかも安い樹種だしね

海外の樹木で珍しい葉や樹皮に興味を持って育てる趣味かがいてもいいのだけど、
それを騙して稼ごうとする新参者や業者が悪なのだよ
希少だからということで好きでもないくせに買う転売ヤーがどの業界でも蔓延ってるから仕方はない

とはいえ騙す業者が多いのが現状

それプラス素人が詐欺師の手助けをしている現状だからタチが悪い

**名無しさん（新規）** · 2022/08/23(火) 00:29:07.82

詐欺業者の例で言うと、他のネットショップと同時掲載してますので、
他で売れたら取り消します的なことを書いてる奴らな

こういうソフト詐欺はきちんと温室構えているような中途半端な業者でも平気でやる
稼ぐことが目的だから植物愛は感じられない

「WEBSTOREで同時販売している場合がございます(出品時には書かない、先にウェブストアで売れたと告げられるのは安く落札できた場合のみ)。
STOREで販売終了になった場合は入札があっても出品取り消しにする場合がございます(ストアを必ず優先する、本来ならばオクよりストアの取り消しの方がリスクがないのでストアの方を取り消すはずである)。
ご了承くださいませ。」

↑これな
どこの業者とは言わないが、安く落札されてしまった場合に取り引きを取り消すための断りを事前に入れているわけですな

この一文を入れることによって、落札後にも取り消しの大義名分ができるというわけだよ

このようにポッと出の中途半端な業者は荒稼ぎしたいが、売りたい値段をそのまま付けていては誰も入札しない
そこで1円で出品したり、別アカウントで値段を釣り上げて人気を演出するんですね

値段が上がり切ったところで吊り上げ用の最高入札アカウントを取り消すか入札をピタッと止めるのである

タイミングによってはとても安く落札されてしまうのだがその予防線を張っている

つまり客のことは二の次　良い植物を安く届ける事にやりがいを感じているわけではない

**名無しさん（新規）** · 2022/08/23(火) 00:44:40.52

希少性の高いものを育てて同じ趣味家より優位性を得たいという考えは素人考えである

なぜなら輸入業者が全て持っていってしまうからである
もっといえば現地業者が良い株をストックして近隣諸国に高値で売る

そのように日本に流れてくるものなどおこぼれ中のおこぼれなのであって、
本来的な価値など無いに等しい
素人がある程度価値があると思っている植物など価値など無いのである
せいぜいネットや転売目的や衝動で買うのが関の山
日本人が現地に入って選別しているなら話は別だがそんな業者などない
せいぜい信頼できるパートナーを探しに行く程度
そもそも日本人は商売相手としては寒いから、いい客では無い

だけどゴミが売れるので相手にされている

**名無しさん（新規）** · 2022/08/23(火) 01:02:08.97

そういうことを諸々考え合わせると、結局素人や一般人は業者が生き残るために作り出した新たなブームに巻き込まれカモにされておるに過ぎない
現地では雑草なようなものを価値があると思い込まされてるのである
今の状況は日本で未流通の植物ならなんでも高値で売れるという状態です

**名無しさん（新規）** · 2022/08/23(火) 01:06:08.94

この日本でさえ山野草の絶滅危惧種がどれほどあるかご存知の方は皆無であろう
なのに海外の絶滅危惧種ばかり必死で集めるというのも冷静に考えると実におかしな話である

パキラのミルキーウェイの生産者がすごく儲かっているらしい
斑入りの親株から挿木を通常株に接ぐだけで売値の桁が一個変わるので宝の山だと

似たような例で言うとベンジャミンの斑入りはすごく安値で取引されている

これは生産者が安く広くたくさんの人々に楽しんで欲しい、生活が豊かになればという想い願いが詰まっているからである

でもパキラのミルキーウェイの生産者はそれが無い自分達が荒稼ぎすることしか考えていないので出荷量を調整して価格下落を防いでいるのである
そのため高値で流通している
価値としてはベンジャミンの斑入り以下かもしれないよ？
だけど流通が少ないと思って素人に毛の生えたような園芸趣味家はみんな欲しがるよな？
おまけに素人が業者まがいなことをやって接ぎ木の葉を売ったり接ぎ木の接ぎ木を転売したり、
便乗に便乗というカオスな業界の状況になってる

ネットを見ても殆どが生産者が安く販売していたものを素人が手を加えて鉢を変えて利益を乗っけてオークションなどに出している
中途半端な業者も基本はこれと同じことをやっている

**名無しさん（新規）** · 2022/08/23(火) 01:30:25.94

そこで最初の中途半端な業者の話に戻るのだが、
育種も交配も生産もしていない、温室でキープしたりベアルートを管理したり輸入してるだけのただの横流し業者は大抵ニセモノだからネットでもいい加減なことをやって自分達を大きく見せる事に躍起だ

基本的な資本である育種や生産をしていないものだから常に養分を探し回るハイエナと同じである
造園業者の回し者も多い　本業の信頼が薄く仕事がない輩たちだ
自分のクビが締まれば枯れたパキプスでも売り捌くという寸法である
古着の輸入業者などと大差のないニワカ職業園芸屋が大手を振って業界を荒らし回っているわけである
こういう輩たちはブームの産物なのでそのうち淘汰され消えていくのである
その悪あがきをネット上で繰り広げておるわけで、インスタやTwitterやYouTube、ヤフオクなどを駆使して実態のない価値を創出する事に躍起である
そしてある程度カモが釣れたら農園開放ときて、カモの囲い込みだ
価値があるだ他で買うと高価だ希少だと刷り込まれているものだから金に糸目を付けづに植物を買うBKもいるがポンポン売れるものは限られている
価値があると刷り込まれた植物と転売できそうなものである

さてこのような愚かなブームがいつまで続くのやら見ものではあるが、素人を騙しにかかるニセモノ業者は排除すべきなので引き続き皆さんの監視よろしくお願いします

**名無しさん（新規）** · 2022/08/23(火) 11:25:24.40

またペリエリ本物詐欺師が出たよ

コイツらはペリエリの本物は塊根を形成しないとか大きなウソを言っているが、挿木でしか入手してないから知らないのである

ただ高値で売りたいだけで伝聞と推測で希少性を謳い素人を騙しているのである
これもババ抜きババの押し付け合い高額転売品種です
冬に枝は全部枯れてしまうし、気をつけないと蒸れたり温度差ですぐに枯れちゃうよ
何せ元々は蔦の全部は枯れちゃう部分なんだからね

大きな親株から切り離して過保護に養生して発根させたとしてもそれは出品者の環境に馴化しているから育つのであって、
環境が変わったら一気に枯れ込む場合がある
それくらい環境は大事だし売り飛ばして終わりの植物でもない
特に出品者自体が植物のことをよくわかってない
6万8千円はやりすぎだね　節操がない恥知らず
こんな出品者は間違いなく転売詐欺師ですよ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/23(火) 12:01:22.68

説明文の詐欺ポイントを解説しよう

○これまでペリエリ挿し木を何株も管理してきましたが(←シーズン中には何メートルも伸びる成長の早い蔦の挿木のこと正確には挿し蔦)、
○ここまで葉性が繊細で綺麗な株は珍しいです(←環境や湿度、日照など発葉時の条件により葉が歪んだり模様の入り方が多少変わるが基本全部同じ
ペリエリは葉性が安定しない場合も多いので高額で売るために歪な葉だけカットしている可能性もあり)
○このタイミングで入手頂ければ
株が成長し、今シーズン更なる挿し木も十分期待できます(あなたも挿木で転売できるので高く買っても元が取れるから損しないよと言いたいのだが、今から挿木をできるとしたら温室で温度管理できるプロレベル
詐欺株と知らずに落札するような素人には到底無理で、
冬には枯れてしまうので今から挿木の挿木を成功させ安定させることは不可能に近いですのでウソと同義です)
○度々のご要望にお応えし出品再開させて頂きますが(誰も要望していない、人気の演出)、
お譲りできる株はほとんどありません(挿木が育っていないだけ、今後もずっと出品し続ける)。

これらを踏まえて入札してくださいね
趣味家が手に入れてもなかなか手放さないだけで、
海外から入る場合は6万も出せば親株が買えるよ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/23(火) 12:16:06.74

ウターがまた大量に入ってきてますねw
葉性や成長を見ないとマクロプスかどうかは判断できませんよ

今までレアだとか希少だとか入手困難だとか散々デマを流して流通が途絶えてただけの種で高額なイメージ作りをしていた業者は大打撃だね

こうして一時的に入荷があって価格が下落してまたしばらく入荷がなくなったらまた値段が上がる

完全に投機と化してるしそこに詐欺師が便乗してくるから気をつけないとダメだよ素人は

**潅木バカ** · 2022/08/23(火) 14:17:22.02

>>41
確かに「エイル以外」はあくまでもビザールプランツとして形容した時の話ではあるが、
私の主観が多分に反映された文言であり、そう言った主観が誤った
価値観への誘導を招きかねない。また、レアの概念についても全く根拠がないものから、
流通の問題、本来の自生地における危機的な個体数の減少など様々ですので、
みだりに乱用しないように注意したい。とりあえず一連の安易にレアや希少と言った言葉の
乱用に対して皮肉を込めてマウント的な発言をしたつもりだったが、
ともすれば私自身が価値に差異をつけていることになってしまっていた。
ただ、今後も少なからず故意に別種の出品をしていたりする出品者については、
監視、是正を促して行きたい。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/23(火) 20:14:50.60

マクロップスってのは地域変種なんだけどな
わかってないから盲目的に手に入れようとするんだろうけど

**名無しさん（新規）** · 2022/08/24(水) 03:04:56.24

うんこべったり付いた糞商品送ってきた
ガチ糞出品者キチガイ在日チョン婆
名前もおたこ、普通の人間は付けない
ちょい卑猥な名前のガイジキチガイ在日チョン
おたこ婆から絶対買うな！
ガラクタ商品にもれなく糞付送ってくる
糞付の事除いてもこいつプロフいいように
書いてるけど性悪で根性腐ってる
粘着キチガイの性悪ババア

くっせえ糞付送ってきたチョン
名前覚えるべし→おたこ
キチガイクズババアメルカリID おたこ
https://jp.mercari.com/user/profile/995727396

**名無しさん（新規）** · 2022/08/25(木) 12:34:20.59

ペチュエリー見せ株と併せて山木から刈り取った大量の枝挿しを同時に出品し挿し木だけ売る。
山木も中株もおそらくほとんど手放していない。見せ株を吊り上げ、挿し木で妥協させる魂胆。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/29(月) 11:52:14.84

フィロデンドロン　ピンクプリンセス　選抜に選抜を重ねた特選極美株　Philodendron Pink Princess

↑これどうやって選抜してるか誰か聞いてきてくんない？

選抜の選抜の中の特選ってことは実生から斑の強いものだけを交配させて何代も選別してるんだろうな？

**名無しさん（新規）** · 2022/08/29(月) 12:23:38.47

ザ・◯リーンハウスとか言う詐欺集団どうにかしろよ
ただの転売ヤーのくせに台湾の苗がどうだこうだ全部自分が勝手に付けてるスーパーワンだ特選だ極美だ
元々ついてるなまえよりオレの方がすげえぞってなに様だ？
「近年台湾からのFO輸入個体が導入されるようになりどう贔屓目に画像を見ても
〇J-1をはじめ、
恐〇牙歯
ハー〇ス
〇獄
等は勝手にスーパーワンと呼んでいる個体のようです。
台湾株を僕は持っていないので真偽は分かりませんが、画像で判断ください。」
だとよ
台湾ルートがないだけだろこいつ
台湾の株も元はアメリカからの輸入で勝手に名前つけてるだけって言いたいんだろ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/29(月) 22:49:56.98

パキポディウムグラキリスグラキリス　緑肌　極上株　塊根植物

緑肌って、要するに正常じゃない株
子株の成長期に遮光したり日光が弱めで肌を焼かなければ簡単に緑になる

緑の株は日光に慣れてないから急に直射で育てたり下手したらすぐに焼けて汚くなる

しかし情弱の素人騙したらこんな1万未満の株でも6万超えるんだな

こんな緑のチビグラはなかなか出ないって文言にまんまと騙されて、、、光合成だけの問題なのに

屋外育成で簡単に灰色になるけど、素人ってずっと緑肌と思ってるのかな？
6万も出してかわいそうな情弱

**名無しさん（新規）** · 2022/08/30(火) 09:00:18.79

激レア　肉球　綴化　発根済　モンスト　ユーフォルビアフィッシュスケール

↑メルカリのそっと取り下げますおじさんの詐欺出品
現地球の輸入の落札物の転売のくせに綴化とか言ってる
こういう素人の毛の生えただけのネット知識の情弱転売ヤーは玄人ぶっていい値段つけてやがるな

輸入時にが潰れて再生しただけの株を綴化という奴は根っからの詐欺師
しかも徒長した葉まで載せて綴化っぽく見せかけているところがさらに悪質
コイツからは絶対に買うな　情弱しか買わないしドブ金

**名無しさん（新規）** · 2022/08/30(火) 09:03:08.45

メルカリはヤフオク以上に情弱の巣窟だな
クシダで最安値4800円のフィッシュスケールを綴化と騙して58000円で売ろうとしてるやつって詐欺師だよな間違いなく
こういう詐欺師の灯火を腹に抱えてる奴は絶対に許すな

**名無しさん（新規）** · 2022/08/30(火) 09:26:38.85

FCTはクシダ専属転売ヤー
ブームになるとこういう植物愛のない奴が増えてヒマに乗じていい株を落札して何倍もの値段で転売しやがるからうじ虫だよな
落札価格から3倍の利益上乗せは当たり前
5〜6倍もの転売利益を乗せてるからそれをわかった上で買えよな

**名無しさん（新規）** · 2022/08/31(水) 09:45:01.61

希少種　大株　Adenia pechuelii アデニアペチュエリー実生　雌木　　　バリー

↑絶対売らん。見せ株。同じくらいのサイズで３５００００で出してんのに売り切るはずがない。
見せ株吊り上げて妥協させて棒切れの選定枝へ誘導。しかも発根も未確認の土にブッ挿してるだけの枝。
先行優位の詐欺師におこぼれ情弱素人が群がり、どうせ１本１本丁寧に挿し直してまた転売。
そんで見せ株のほうは一応落とされた体にして、手元で育てて枝伸ばしたり剪定したり繰り返し、
樹形が変って見えるようにして再び見せ株出品。このループで剪定枝だけで稼ぐ手法。
それで稼いだ金で見せ株にする親株を集める。だから情弱は大枚はたいて吊り上げ見せ株
落とすか、棒切れ枝挿し買わされるか、いずれにしても先行優位な詐欺師の恰好のカモ。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/31(水) 11:02:03.58

>>60
それいうならゆ○きってやつのがヤバイだろ。
同じようにクシダの転売ヤーだし綴化かも？みたいな曖昧にして責任逃れみたいなことしてるし。
そっと取り下げます。の人は植物バラバラにして売り捌いてないからまだマシ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/31(水) 11:06:29.76

>>55
斑がいい感じの葉が数枚出たらカット！選別！
フィロデンドロンとかどれだけいい輸入血統でも柄が全然安定しないやつなんだけど騙されんだろなあ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/31(水) 12:59:04.83

フィロデンドロンピンクプリンセスマーブルPhilodendrone Pink Princess”MARBLE”国内初？！

こんなのにも入札されてるしバカが多すぎんだよ
ただのありふれたピンプリじゃねーかなにがマーブルで国内初だよ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/31(水) 18:09:42.01

K田は年商億越えだな。もはやひとり勝ち状態で現地ディーラーもK田に優先して出してんだろうね。
個人輸入レベルの雑魚バイヤーは相手にされなくなってくる。園経営者も国内仕入れではキツイ。
このような情報の優位な人間が昨今のヤフオクに味をしめて卸しやめたら、
独自の輸入ルート確保しないとヤバイ。卸しやってもネット相場が基準になって仕入れが
高くなる。信頼を売りにしてきた園は抜き苗横流しなど大々的に出来ないので、
リスクあるネット相場基準の高額仕入れの抜き苗を発根させて売れば、
さらに高額で売らなければ利益は出ない。そして発根失敗によるロスもある。
結局のところ、抜き苗・実生に落ち着いたK田は、輸入ルートの確保、
販売ルートの確保（ヤフオク）、販売方法の確立（抜き苗・実生）で
ローリスクハイリターンを実現しボロカス儲け。K田仕入れしてる雑魚バイヤー
はその内淘汰される運命。現地にバイヤー送り込むくらいの覚悟でやらないと
太刀打ちできない。そんで本腰入れた頃にブームが去るというオチ。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/01(木) 22:10:58.38

希少種　大株　Adenia pechuelii アデニアペチュエリー実生　雌木　　　バリー

本日吊り上げの調査をします。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/03(土) 01:17:21.87

>>64
アグラオネ○本舗もやばいよ
素人の延長の転売ヤーなんだろうけど、虫食いとかハダニウジャウジャ株平気で出してる
こういうある程度身元晒してるのに詐欺るやつって神経おかしいよな
詐欺まがいのこともやってるし評価見てみ

**名無しさん（新規）** · 2022/09/03(土) 01:18:33.63

>>66
詐欺も巧妙になってるよなあ
見せ株を出品しておいて挿し木を売るための釣りにしておくなんて

**名無しさん（新規）** · 2022/09/03(土) 01:21:03.46

塊根スレとかでもド素人の集まりで有益な情報なにもないよな
注意喚起してやっても他所行けとか言われるしな
実際情弱って自分の失敗を元にしないと人を信じられないんだろう
だからこんなに詐欺師も横行するわけで、、、

**名無しさん（新規）** · 2022/09/03(土) 01:27:50.43

>>65
もともとの植物業界人たちからしたらブームで入ってきたハゲタカは憎いだろうな
ブームが去ったらどうせ商売鞍替えするんだろうから

**名無しさん（新規）** · 2022/09/03(土) 01:30:47.19

造園業で競争に負けたり実績がなくて持て余してた
奴らも塊根ブームに乗っかってきてる
マナズグリーンもそう
元々造園の依頼がなくて庭木とか持て余してた奴らな
そいつらが節操なくベアとか売りさばきに走ってる

**名無しさん（新規）** · 2022/09/03(土) 01:36:25.36

日本中の弱小園芸店がこぞってヤフオクやってるからなあ
結局どこに行き着くかというとクシダのスタイルなんだ
生産者と人間関係築いたり売れ残りで枯らしたり苦労してキープするより楽だもんな
中途半端な園芸店は大手の安売りには太刀打ちできないのはわかるが、
そこに素人の転売も加わって苦しくなって結局詐欺っぽいことやっちゃう

**名無しさん（新規）** · 2022/09/03(土) 01:48:02.48

このスレはほぼ一人で回しとるのけ？w

**名無しさん（新規）** · 2022/09/05(月) 22:39:06.90

ヤフオク　アグ○オネマ本舗　
評価がかなりやばい　自分の住所を偽りヤマト運輸の住所を載せているらしい
福助の偽物も定期的に流している

**名無しさん（新規）** · 2022/09/05(月) 22:41:58.66

>>73
キミみたいな情弱古事記が情報だけ拾って帰っていくらしいよ?

**名無しさん（新規）** · 2022/09/07(水) 09:12:46.51

nhct98○3

ベアグロボーサ軒並み３万越え。相場見て吊り上げろや。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/07(水) 09:19:48.17

gazootake12○1

吊り上げ。作家鉢転売。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/07(水) 09:28:00.30

某ショップのクラウセリアーナ余力で芽吹いた状態で販売。到着後速攻枯れました。
とにかく作家鉢と合わせて売ってる店はファッションで植物やってるので注意した方が良い。
発根状態や、植物の健康より見た目。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/07(水) 09:38:46.48

植物の管理方法の説明が全部休眠前は徐々に水やりを減らし、芽吹いてきたら徐々に水やりを増やして下さい。
日当たりのよいところで管理して下さい。決まり文句ばかりで全く参考にならん。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/08(木) 03:13:55.30

《PW》ドルステニア“ベンガレンシス(Spider like flower)”塊根コーデックス多肉植物
NEW

ドルステニアは大概（蜘蛛のような花）を咲かせます。なんとなく専門的で素晴らしい品種
のようなアピールだが、普通の事言ってるだけ。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/12(月) 08:50:55.94

即決付きだからと言って吊り上げが無いわけではない。
これも結構巧妙で、即決価格付近まで吊り上げると
人間の心理的は、もう即決間近なので「即決でいいかも」
という心理と同時に、誰かに即決キメ打ちされるかも
という焦りによって即決（出品者の希望額）へ巧みに
誘導する。最初から即決価格で出品すれば良いとも思うが、
そこは低価格スタートで釣り、ウォッチ・アクセスを伸ばす。
昨今ヤフオクについては特にオークション形式の意味を成さない。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/13(火) 00:22:01.57

>>75
福助のも騒いでるのは情弱乞食w
メルカリで安く買ってクレームばかりつけてる奴な

**名無しさん（新規）** · 2022/09/13(火) 19:46:24.41

ペチュエリー今度は明らかに挿し木を実生と言ってるヤツ出現。神奈川。某有名園で購入したものを
こんなにも簡単にヤフオク出すか？そりゃ園も値段上げなきゃクソゲス転売ヤーの仕入れ先
に成り下がる可能性があるからね。これも園で実生ということで購入したという前者受け売り
詐欺。一般的に植物はクローン（挿し木苗）より実生の方が価値が高い。なぜなら、クローンは
寿命から、生育過程（特に塊根植物においては塊根の形成を左右する）、菌や環境ストレスへの耐性
等々において全て優れているからだ。要するに実生はクローン苗に比べ全てに対して優れている。
これをニワカに知った植物ビギナーはやはり「実生」という事になる。
現地株は、数十年作り込まなくてま見栄えがすることから、発根のリスクをとっても、
抜き苗に金を注ぎ込む人が後を絶たない。とにかく詐欺が成立しやすい植物市場。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/13(火) 19:50:55.21

ついでに言っておくと、マクロプスが盛んに輸入されるようになったら、今度はセイチアナ
詐欺が出てくるぞ。繊毛も無いのにセイチアナと良い切る度胸に感服。あれユッタエですよ多分。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/14(水) 22:28:56.57

ザ・グリーンハウスねえ
また挿木を隠して出品して質問で挿木ですかと突っ込まれたら
「実生は高すぎてこの価格では出せません！ご検討ください」だってよ
そんなこと関係ないじゃん
これで情弱を騙してることがバレた時の開き直りがはっきりわかったろ？

**名無しさん（新規）** · 2022/09/14(水) 22:32:16.93

明らかに見て挿木とわかる時はドルステニアのギガスなんかでも挿木と書くんだぞ？
もちろん長期作り込みとか特選極美とかいつも通りに怪しいことはいっぱい書いてるけどな
ベイセリアメキシカーナとか比較的マイナーな種類の普及してない種類は挿木って書かないんだよな

みんなはこの業者プロだと思うかね？
誠意なさすぎだろなにが信頼があるんだよ写真も加工しまくりだし

**名無しさん（新規）** · 2022/09/14(水) 22:35:44.86

>>78
オフィス街でもよくある
人気に便乗して育成ライトもないのにグラキリス陳列してたりな
そういうショップの奴らがオークションとかに流してるから気をつけろよ
全国の売れないで潰れそうなショップいくらでもあるからな

**名無しさん（新規）** · 2022/09/14(水) 22:45:19.50

福助って生産者が選抜育成したものだから市場には出回ってないんだよな
オークションにいる詐欺師はそんなことも知らずにどうせ熱帯植物栽培家あたりから福助という品種と特徴を聞いて情弱を騙せると思ったんだろうな
趣味の延長の転売ヤーごときに見分けられないんだよ

**名無しさん（新規）** · 2022/09/15(木) 08:15:52.49

１円で山木ペチュエリー、マクロプスが出てきた。今度はペチュエリーも相場が下がる。
植物業界のよもやま話として聞いた事あるが、新しい品種を生み出したら（突然変異、品種改良、輸入など）
小出しで売ってはいけないとの事。それは必ずすぐさま模倣されるから。挿し木で増やされ、
輸入の場合卸業者を特定されたり、その後一気に市場に流通すれば相場はだだ下がり。
やはりベア出品者も、パキプス、グラキリスに始まり、コミフォラカタフ、エイル、
偽ドレイク、マクロプス、ペチュエリーと手を変え品を変え高額評価なものを定期的に
出品している。当然一気呵成に出品することで相場は下がる。ほとぼり冷めるまで待って、
再び大量輸入。１発目出品の相場までは回復しないが間を明けた事で相場が回復したら
再び輸入し市場への投入を繰り返して行く。これを見る限り、流通の問題が主の原因として
相場が高額であった事が読んで取れる。まさにレアレア詐欺。徐々に末端の転売ヤーまで
行き渡り市場が飽和状態を迎える頃、詐欺師は次の一手を考えている。本物ドレイクか、
プルプシー、ファシクラータ山木か、セイチアナか…。しかし実は悪の元凶は、作家鉢に
潅木植えてコラボしてイベントしたり、山木集めて悦に浸ってるインスタ野郎です。
コイツらにほだされた素人情弱が再び市場を賑わせ相場を高騰させる。実際は環境問題や、
栽培のリスクについてなどにもしっかり言及しながら紹介するならまだしも、
ファッションと承認欲求だけ。植物は人間の業に利用され、生存を脅かされ続けるだけ。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/15(木) 08:42:52.90

>>89

アデニアバリー、ソテツあたりもくるね。ソテツはCITESの問題で、密輸同然の詐欺師には
ハードル高いけどね。アフリカの現地人がツルハシ持ってニコニコ写真写ってるの見ると、
いかにアジア圏での植物の消費が多いか良く分かる。やはり先進国によって環境破壊は進んでるね。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/15(木) 13:14:16.78

希少と言ってもてはやされてきたマクロプスもペチュエリーもルートを確立すれば
売ってる人間にとってはかなり安価で入手している。もしサクラ仕込んでなければ
１円売り切りで売っても儲けが出るくらいの価格で入手していることになるし、
仕入れが高額なら赤字の出る可能性のある売り切りでの出品は絶対にしない。
従って、売り切っても儲けが出るほど安く大量に入手できる代物か、
やはり、希少性は高く相応の金額を出して輸入しているのであれば、
原価割れを避けるため絶対にサクラを仕込んで吊り上げている事になる。
この原理を理解すれば、大して希少ではないか、それとも吊り上げか、
いずれにしても熱くなって競り落とすほどのものでも無いということ。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/15(木) 21:50:46.34

どこも転売ヤーの中に詐欺師がいるよな。

転売して金稼ぎする奴は、都合の良いことばかり書き、誇張や嘘の説明をする

ここで名が出ているアグラ◯ネマ本舗から仕入れてメル◯リで転売しているこいつ
https://www.mercari.com/jp/u/496992640/

他人から指摘されると過剰な反応をするからやましい事があるんだろう。

見てれば分かる。自己正当化しかできないガイジ

**名無しさん（新規）** · 2022/09/16(金) 11:01:13.76

こいつ人から買った茎をさらに刻んで転売してお金稼ぎ等
せこい貧乏人がすること
本人は詐欺行為はしていませんとか言ってたがw
過去全部、親株参考は別物の写真かと
ポトスの茎をモンステラとして転売するような外道
ヤフオクで仕入れたテンシンランの茎
元々ついていた葉は斑が出ないから載せずにインスタからパクってきた写真使って茎を刻んで転売
本舗から買った個体も、別の個体と集合写真にして兄弟詐称など

話を自分の都合のいいように語ってしまうタイプのパーソナリティ

＞メルカリにてマクロコズムとして販売している中のほとんどが沖縄県産の大きな葉っぱにただ穴あきが多いだけで、本物のマクロコズムは出回っていないようです。こちらは間違いなく本物のマクロコズムですのでご安心を。生産者の方のお墨付きです。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/16(金) 17:24:25.60

詐欺だらけだね

**名無しさん（新規）** · 2022/09/16(金) 17:31:54.05

情弱のために教えとくけどね、
現地球のマクロプスって細長くはならないよ
幼苗で多少細長いとしても日本では現地みたいに丸くはならないよ
そして発根させて葉が展開しないとマクロプスかどうか判断できないよ？
マクロプスと言って出回ってるけどただのウターかもしれないしベティフォルメかもしれない

**名無しさん（新規）** · 2022/09/19(月) 20:49:20.63

Aloe hyb premium アロエレア交配種　発色アロエ　幹立ち　群生株アロエ　サボテン　多肉植物　輸入　実生

s◯necio1000

コーナンなどのホームセンターで300円ほどで売っているアロエをハイブリッドプレミアムと勝手に銘打って2万で出品

この他同じく300円ほどのスプラフォリアータ8800円
ソマリエンシスこちらも300円ほどのものを勝手にドワーフと言い2万の値をつけている
ガチ詐欺師

**名無しさん（新規）** · 2022/09/20(火) 09:54:06.32

植物において「レア」と称するものがいかにただマイナーかつニッチな世界で流通の問題
だけだったかよくわかる。数十万で取引されていた品種でも今や大量入荷して価格は暴落してる
し、もう珍しい植物育ててるなんてステータスは通用しなくなってる。結局需要が限られる
ニッチな世界を相手に現地ディーラーも生業に出来なかった植物稼業を昨今の先進国による
アホみたいなブーム到来にいよいよ本格的に事業として取り組み始めたのだろう。だから
流通が盛んになって「レア」という常套句はその価値が薄れ価格が下落している。しかし世の中
の流行というムーブメントは、人が持っていないものを所有したいという中二のヲタクと、人が持って
いるものを所有したいという金魚の糞のような２種類の人種によって構成されている。
このどちらも流行を構成する要素に欠かせないのだが、前者は流行になると反発し、後者は
流行に属している事に満足する。特に後者に多く見られるのがここでよく出る「情弱」である。
流行を生み出すには火付け役やキッカケがあり、その多くは中二をこじらせたような
人種がニッチに愉しんでいたサブカルの一種が、SNSなどの媒体を通じて徐々に広まり、やがて
メインストリームとなっていく。そしてその過渡期において断片的なSNSや雑誌、TV
などの情報を元に物欲を滾らせ、流行の輪に入ろうとする人間、それが「情弱」。
先行優位な市場において、もはやそれらの人種は単なるカモであり、いかようにも
まことしやかなもっともらしいウソ情報で釣れるのである。今後も様々な常套句を用いて
情弱は騙されている事に気が付きもせず悦に浸る。可哀想だが、ある意味幸せな世界。
永遠に騙されている事に気がつかなければ、「詐欺」は成立しないのだが、雨後の筍
のように出現する「情弱」に詐欺師もいくら輸入しても間に合わないのだろう・・・

**名無しさん（新規）** · 2022/09/20(火) 16:09:14.82

今ペチュエリーの挿し木やら中株がひっきりなしに出てくるのは山木が入ってきたから価値を失う前に売り抜けようという心理からでしょう。
もちろん出品者にも山木が回って来て入手したから小株に興味なくなったという可能性もある。
マクロプスも従来の価格で売っても絶対に売れなくなってる。大坂の某有名園でも１年前ほどは１６万くらいだったが、
その後、ネットで高騰（落札価格が３０万付近）し始めたら一気に３５～４０万くらいに値上げした。そして今回のベア大量入荷・・・
いずれも今ヤフオクで出ている数倍、下手すりゃ数十倍国内に入ってるのだろう。
だから卸と付き合いある業者なんかは、もう小株を持ってる意味がなくなるし、
高かった仕入れ価格で後生大事にしていたが価値が暴落する前に売り抜ける魂胆。
従って今小株を次々出品している出品者の手元にはすでに山木があるくらい思っていた方が良い。
それでもそんないくらでもある挿し木や、小株を高い金払って買わされるのはいつも情弱のカモ。
そろそろ植物の価値や相場について冷静さを持ち、見直されるべき時だろう。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/20(火) 22:32:21.36

K田マクロプスだけで１ヶ月で余裕で５００万以上になってる。こりゃ御殿が建つな。
すかさず追加発注ですな。アホみたいに採れる物をよくもまあアホみたいな金額出して買うね。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/21(水) 22:34:17.89

温室無いやつ今ごろウターのベア落札したって冬で枯らすのにな
かわいそうに

**名無しさん（新規）** · 2022/09/21(水) 22:38:01.63

発根を甘く考えるのは素人だからだろうな
アデニアのグロボーサなんかもよほど温室管理できないと今からシートヒーターで発根とか考えてるやつただのBKだわ
何十年何百年かけて育った植物がこうやって乱獲されて大量に枯れて廃棄される
現地の植物がどんどん絶滅していくのは容易に想像できるね

**名無しさん（新規）** · 2022/09/22(木) 17:19:29.49

グロボーサは昔カインズホームでも売っていた。デカリアマダガスカリエンシスもジグザグの木
として同じくカインズで売られたことあったが、どちらも管理は割と難しい。グロボーサは
水切れで凹み、多めに与えると腐る。日向で管理するとすぐに日焼けしなかなか回復しない。
多湿で風が無い環境だと一瞬で腐る。しかも根張りが弱く相当的確かつ長期にわたり発根管理
した株で無い限りずっとチョロ根のまま。１年間温室で芽を出し続けた株でも、突然腐り、
抜いた後の土には根が張った痕跡が全く無かった（根自体も腐った可能性があるが）。
一般的に輸入時は検疫の関係で土は全て除去しなければならず、ベアルート（裸根）の
状態のみ輸入が許可（一部衛生管理された水耕培養土などは例外）されるのだが、
現地株でも根張りの良い品種においては土を除去してもある程度根が存在している。
当然現地ディーラーがさっさと検疫通過させるために、荒く処理している可能性もあるが、
やはり潅木、（特にコミフォラ類の大多数）、パキポディウム類、アデニア類、キフォステンマ類などの
現地株でおそらく採取の際に引っこ抜いて、さらに検疫通過のための洗浄等、
細根は皆無の状態で輸入される。中には折れたりちぎれたりした状態のものも少なくない。
これを見ても分かるとおり現地株でも根張りが弱い品種で、主に細根を展開して自生している品種が多い。
上記の属でも品種によっては例外もあるが、そんな事からオークションなどを見ても、
細い根が全く無く、殺菌剤などを塗布したものが出回っている。とりあえず発根には
まず最も重要なのは株の鮮度（これが詐欺業者の最も罪深い点）、続いて温度・湿度管理。
発根管理時において光や風についての優先度はそれほど高くないように思われる。
近年水耕でエアーレーションを行い発根するのも主流になりつつある。いずれにせよ、
鮮度が命のベアルート株であり、輸入日も検疫証明書まで添付している出品者はほぼおらず、
酷い場合は、発根失敗株を輸入したてのように装う手口である。購入を検討している方は、
株の色味や枝先のシワ、カット断面を見せていればそれらも参考にし、出来れば重量も
計測している出品者から選ぶなどリスク回避が必要。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/23(金) 17:13:40.79

駆け込み出品増えてます

マクロップスいっぱい出てるけど、あんなキャベツみたいな植物何マンも出して買うやつただのBKだよな
ハッキリ言って

塊根マニアって盲目なBKって感じだから外国産の希少な植物って言ったら聖護院大根とかでも何マンも出して買いそうだよなww
聖護院大根はすげえ丈が詰まってまん丸だしwwwwwww

**名無しさん（新規）** · 2022/09/23(金) 17:26:31.84

マクロプスなんかチョロチョロ小出しにするから市場に出回ってないと思った情弱が騙されて買うだけなんだよお

実際飽和状態になったら誰も買わなくなる
それでもまだ良型だとか大株だとか言っておけば一部のマニアが投資目的のような感じで買うのだけど、実際は不良債権と同じで回収する前に枯れてしまう
どちらにせよ愛着のないものにいつまでも手をかけていられないというのが人のサガで、
利益を上乗せして出品したところで業者の値引き競争には勝てず、売れ残って冬に突入してアウト
素人は植物の転売オークションで稼ごうと思わないことだぞ
植物が好きなら趣味でとどめておけ
希少だとか高価だとか業者に踊らされて転売に足を踏み入れて、邪な考えで趣味を続けると逆に心が荒んでいくのだよ

**名無しさん（新規）** · 2022/09/23(金) 17:34:49.09

なお、メルカリで出品中の業者、マクロップス50株ほど売れ残りの模様

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 10:31:41.83

転売屋詐欺師死ね騙された
shank2150

黒石誠人
住所〒8850012
宮崎県都城市上川東1-15-18

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 12:21:31.42

今ヤフオクに出品してるID.hamashinは詐欺師だから注意な
毎度死にかけor死んでる株しか出品してない

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 21:45:32.89

inkak○○　

コイツ吊り上げマジうぜぇ。自動延長で自演で落札しそうになると別アカで時間を延長させて延命する。
全部の出品に低評価の不審なアカの入札がある。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 21:46:57.53

【激レア、本物、親株】ペリエリ　挿し木２年の安定株　検索：アデニア、グラキリス、パキプス、黒王丸、ホリダス

↑ペリエリ本物詐欺が暴かれたのでヤケクソになって親株と偽り6万の挿木からさらに8万5千円で出品

後ろに挿木2年とも書いてる事から、冬前になんとか売り抜けたすぎて自分の行動も顧れなくなってる模様
なおこれは見せ株である
この出品終了後に挿木を出品すると予想

つまり価格差で本物の親株が8万5千円だから挿木で我慢するかという情弱を釣るための手法である

こんなものは実際の値段は情弱マニアが釣られなければせいぜい1ー2万でも高い買い物である

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 21:49:13.07

転売マニアの詐欺師はペリエリがどういう植物かわかってないのであろう

親株がどのような形状かも知らないから好き放題情弱を騙しているのだろうが、
自分は何も知らない詐欺師であると公言していると同じなので滑稽である

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 22:01:00.41

詐欺師の商品説明を見ていこう↓

流通は依然極めて少ない超激レアの品種となります(解:流通はしているが定期的な入荷がないだけ)。
価格も高騰の一途です。早めの購入が良いのかもしれません(解:消費者を急かすのは詐欺師の常套手段。価格を勝手に高騰させているのはこの出品者だけですw)。

気候が穏やかとなり株の動きも活発になります(解:これから落葉します、日が短くなるので環境によっては活発になるどころか一気に葉が落ちます)。
このタイミングで入手頂ければ
今シーズン更なる挿し木も十分期待できます(温室があり遮光気味の安定した温度が確保できないと挿木は不可能で、寒暖差があっても成功しません。細い挿木なので素人が直射で育成すると一気に水分が抜けて枯れます)。

度々のご要望にお応えし出品再開させて頂きますが(要望など誰もしていない、人気があると見せかける演出)、
お譲りできる株はほとんどなく(ツタなので毎年剪定した分をいくらでも出せます)、
今回出品の株も親株(親株の意味を間違えている)としてストック予定にしていた株です。

以上のように売りたい必死さは伝わりますが騙すのはダメです

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 22:19:10.38

>>107
なんでこんな評価悪いやつから必死で落札しようとするか情弱は理解できん
貧乏が悪いのかバカが悪いのか、
どちらにせよ救いようがない奴らの戯れなのは間違いない

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 22:24:43.00

ああいう死にかけのモンストローサとかをどこを見て落札しようと判断しているのか理解できないが、こういう情弱たちは死んでる生野菜を再生しようとしているのと同じくらい馬鹿げている
シワシワのセンナ、根の中心に腐りが入って4んでいるパキプス
時間差で進行する死んでいる株の表皮が多少緑かかっているくらいで数万で売れたらそれは騙される奴もただのBKである

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 22:41:16.33

簡単なわかりやすい話をすると、
UFOキャッチャーも景品が取れる事を前提として設置されているわけではない
1プレイ100円でUFOを操縦するゲームというのが大前提なのである

実店舗では評判やリピーターの問題もあるから、ある程度取れるように設置してあるだけである
そもそも景品の原価というものも上限が決まっている
観光地などにある個人経営の店は特に注意が必要でなのだが、
取れると信じて何マンもUFOキャッチャーにつぎ込んでいる輩をたまに見かける
ヤフオクにいる情弱はあれと同じである
発根する保証はどこにもないのに、発根すると思って必死に競っているのである
落札できたところで値段相応の実質的価値はほぼないに等しい植物

性善説に基づいて落札しようとする無知な情弱が多いので詐欺師がどんどん参入してくる

評価を見て1度でも詐欺ってる奴はまたやるから買わないのが吉

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 22:46:58.77

パキプスは現地株ともなると山芋のように長い根が張っておるのだよ
それを株元まで切り詰めてなお黒ずんだ腐りが入っている株をなぜ落札しようとするのか

ここまでくると出品者も詐欺師に変わりはないが開き直る材料は提示しているので入札してる奴はただのBKとしか言いようがない

根をぎりぎりの株元まで切り詰めてみて、腐っているから出品している詐欺師だとなぜわからないのか(それは入札者がBKだからであろう自問自答してしまった)

**名無しさん（新規）** · 2022/09/24(土) 23:49:49.02

今６５０００円で出てるエイル完全に★だよな。シワシワやないかい！
大体発根管理中に出品してるヤツなんぞ皆詐欺師。
芽吹かなそうな株に見切りをつけた証拠だろ。
エグいのがさらにそれを抜いて輸入したてのように出す輩ども。
そしてそんな詐欺師の小細工にも気がつかず入札する情弱ども。
どっちもどっち・・・

**名無しさん（新規）** · 2022/09/25(日) 00:16:08.79

ペチュエリー山木がまた別アカで出てきてるし、落札されたのに怪しい再出品。完全に
吊り上げ。連絡が取れないのではなく、テメぇで落としてるからだろ。ここのところ新規ID
はイタズラするものという先入観を利用して堂々と新規IDで吊り上げて連絡が
取れなかったことにしてキャンセルし再出品する。なのに連絡が取れず損害を被ったはずの
その新規IDに対し悪い評価もせず再出品してる。極稀に報復を恐れて評価しない場合はあるが、
常識的に考えてもおかしい。また、新規に関わらず吊り上げ用アカウントを持つために、
同じ類の商品を次から次へとアカンウントを変えて出品する。そうしていくつもの吊り上げ
アカウントが出来上がり。気がつけば情弱がサクラに吊られて高額落札。Yahooも儲かるから野放し。
茨城で潅木とかユーフォなんか出してるアカウント（恐らくネット店舗もあり）もしょっちゅう
アカウント変える。オク見てると、かなりの割合でそういうヤツらがいる。その点K田など、
既存のアカウントでおそらくあの規模なら相応の従業員を雇ってそこそこの大所帯になってる
だろうから、大方その従業員などにアカウントを持たせて巧妙に吊り上げているのだろう。
いずれにせよ、ヤフオクは世界のオークションサイトの中でも最も不正に満ちている。
自動延長システムはその最たる例。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/25(日) 00:47:04.12

以前K田で売れ残ったアクレアータ１円売り切りのヤツ買ったが、カラカラシワシワで、アデニア
特有の緑が褪せて一部黄色～茶色になっていた。発根を試みたがそのまま茶色く乾燥して枯れ木の
ように硬くなって枯死した。ペチュエリー山木も枝の枯れ込み方（現地株の自然環境でも
ある程度枯れ枝は見受けられるが）と良い、腐るタイプの枯れ方ではなく、干からびていくタイプの
枯れ方をするだろう。そうなると発根はおろか当然挿し木にも利用できない。要するに採取から
時間がかなり経過している証拠。菌による腐りもかなり絶望的だが、乾燥しすぎた鮮度の落ちた
株も発根には致命傷。乾燥し過ぎた株は、そのまま水を与えなければ水分が抜け切って
枯死するまでには時間が掛かるが、植え込み潅水する事により、乾燥によってすでに枯死
した根（根が無ければ現地で地中にあった部分）が腐りカビが生えてそれが株全体に回る。
いずれにせよ、鮮度の悪い株は遅かれ早かれ枯れる運命にある。その時間差を詐欺師は
自己責任という言葉を巧みに利用して売り抜ける。ただ、たまたま買った良質な出品者と
新鮮な株によって得た成功体験が、詐欺師への懐疑心を鈍らせる。とにかく１円出品や、
怪しいものには手を出さない事をオススメする。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/25(日) 01:01:43.93

数十万でマクロプス買っちゃった人たち、カタフ買っちゃった人たち、エイル買っちゃった人たち、
ペチュエリー買っちゃった人たちに合掌・・・セイチアナもフォークイエリアも、バリーも
ドレイクも、熱帯の蔦も、勝手に命名したアガベもソテツもヤシもアロエもみんな合掌・・・
今頃次の一手を詐欺師達は考えてるよ。結局植物にレアなんて事ほとんど無い。
大概流通の問題か、無関心の問題か、難物の問題。実際は現地にゃそれなりに生えてる。
講釈たれて価値付けてるのは人間。特に詐欺師な。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/25(日) 08:49:30.45

hamashinのパキプス全滅やん。断面に菌に侵されてる兆候のある株ばっか。買ったヤツご愁傷様・・・

**名無しさん（新規）** · 2022/09/25(日) 09:04:37.97

ペチュエリー山木状態の良いものは手元に残してあります。悪いものはヤフオクで投売り。
植物業界全てその手法。その内発根させた株も出回ります。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/25(日) 22:02:33.20

パキポディウムアンボンゲンセ多肉植物塊根植物コーデックスグラキリスパキポディウムグラキリス
吊り上げ。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/26(月) 00:01:04.76

マクロプス買った奴可哀想だけど、、、、
温帯の植物じゃないよ？
発根には鉢の中の温度が重要で長時間高温の日照が必要なのだよ？
大きな株を買っても蒸れを気にして小さい鉢に植えるんだろうけど、鉢の温度が上がらず、株だけに太陽を当てても発根はしないから冬には枯れるよ？
発根しないのに太陽に当てすぎても水分が奪われて縮む一方でもある
切花をいくら水につけても発根はしないよな？
温室で温度管理できないとしんどいよね
発根して葉が出るところまで持っていけたら冬を越せるかもしれないけど、
今からじゃ無理だろうなあ
発根前に焦って水をやりすぎても腐るし気温は下がってくるし
かわいそうだけどね

**名無しさん（新規）** · 2022/09/26(月) 15:58:19.17

gazootake12○1

コイツも吊り上げ。見ててみ。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/26(月) 18:35:17.22

>>124
こういうグランカクタスとか周辺のナーセリーから良さげなのを見繕って転売してるやつって本当にうじ虫と同じで邪魔だよな
いかにも自分が育てましたみたいな感じでインスタとかに載せてるけど、
ただキープしてるだけだもんな
結局インスタ用の写真撮ったら枯れるまでに手早く転売したいだけ
ヨウツベでもこの手のニワカど素人が最近は多い
手当たり次第買い漁って動画にしてるやつ
天気を気にするとかいう奴みたいな感じ？

**名無しさん（新規）** · 2022/09/26(月) 18:39:18.93

本当にこの業界は前面に出てくるやつは五味しかいないよなあ
熱帯植物栽培家名乗ってる奴もNHKの番組に出てからグッズばっか売ってるしな

金儲けが悪いとは言わないけど、しょうもない小銭稼ぎするために適当なこと言ってソフト詐欺る奴が多すぎる

**名無しさん（新規）** · 2022/09/26(月) 22:48:27.66

秋口にベアルートを買って発根せずそのままなんとなく数ヶ月後に腐らせる人いるでしょう

それは気温が足りないからです
体感温度を当てにして鉢内の温度を意識せず感覚的に発根作業をしていたら全部枯れますよ
いくら安く落札できてもドブ金です

今ごろ落札してもみんなダメだろうなあって感じの植物いっぱいありますよ

何しろ自生地との環境が違いすぎる事と、
現地球の難しさで環境に慣れさせるだけでなく発根まで必要なのでダブルでストレスがかかっている事を理解しましょう

**名無しさん（新規）** · 2022/09/26(月) 22:52:05.69

オークションで本物とかニセモノとか誇大広告をして出品してる人がいますが、
値段を1万とか2万とか下げたり上げたりする人は詐欺師です
そんなに価格を乱高下させる人は結局情弱を騙してるだけなので、そういう人から購入するのはやめましょう

**名無しさん（新規）** · 2022/09/27(火) 17:49:37.18

今ファシクラータ挿し木出してる神奈川の人ってあのブログの人？
それならある程度識者として知られてるようだけど、
小指以下の太さの挿し木が数年で８ｃｍは流石に無いだろ。
ってかどれだけ成長が早い品種でも数年で８ｃｍになる品種を少なくとも私は知らない。
コレマジ事実じゃなきゃ、ニワカ詐欺師より悪質ってことになるよな。
ファシクラータでよく枝伸ばす実感がある実生ですら、１年で２ｍｍ太るかどうか。
それも成長期の夏でその程度の実感なので休眠期ではほぼ実感を感じられない程度。
常識的には考えづらいが、一度その挿し木開始から、数年で８ｃｍになる過程と、
その株の現在の写真を見てみたいものである。事実であれば本当に驚愕・・・

**名無しさん（新規）** · 2022/09/27(火) 18:05:31.92

ほらね、山木ペチュエリーはいわく付きだろ。傷もんを出してる。たぶん発根しないぞアレ。
良い評価１件あるが、あれが自演かどうか不明としてあの株は確かに画像でも状態はマシだった。
２株の即座の再出品も怪しいし、落札済みのヤツも今出てる。それも匿名配送だから
出品地域が東京とは限らん。質問回答の理由はそれっぽいが、果たして樹形だけの不満か疑い深い。
とりあえず匿名配送についても今や個人情報保護の観点から主流になりつつあるが、
詐欺師は拠点を隠せるメリットがある。こうしてヤフオク側も大多数の善人に有効な施策でもって
オークション環境の向上に努めても、それを逆手に取って悪用する小数の悪人がいる。
しかし絶対的に排除されるべきは「悪」であって、間違っても善人が犠牲になるような
事があってはならない。枯れ木詐欺然り、吊り上げ然り、その他の詐欺全て。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/27(火) 19:47:59.82

青空バック、作家鉢、モノクロ、男前家具とセット、こういうインスタ野郎はマジキモイ。
打ちっぱなしの壁にインビジブルインクとかローライフとか言う鉢のセットも寒い。カッコつけんなや。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/27(火) 21:20:48.50

1円出品のマクロプス　根が全部枯れている場合は胴切りスタートでの発根管理となり、発根不可とわかっていて出品しているので詐欺でしょう

根を全部カットしても上部は生きている、でも発根はしない　数ヶ月かけて徐々に枯れやがて枯死
素人はわかるはずもないですね胴切り状態では発根しないなんて
これが詐欺の手口です

**名無しさん（新規）** · 2022/09/28(水) 08:53:00.52

Melocactus conoideus メロカクタス・コノイデウス　絶滅寸前　極希少　特選実生株　ブラジル原産　ワシントン条約絶滅危惧輸出入禁止

↑また詐欺師が出品してると思って見たらおなじみのsenecio100●です

コイツは売れないとヤケクソで値段や説明文無茶苦茶書いてるからある意味おもろい

更におもろいのはこんな詐欺師からたまに落札してる奴がいること

コイツの出品物は基本相場の10倍
またはコーナンのオサダ株やホムセンの格安株を自分の育成株のように見せかけて10倍で売ろうとする詐欺師

**名無しさん（新規）** · 2022/09/28(水) 08:55:48.89

Cereus fernambucensis f.monstrosus v. variegata綴化　南米原産　送料込　斑入り　サボテン　輸入株　美種

↑元々千円ほどの株を15000円で売ろうとしてる詐欺師です

**名無しさん（新規）** · 2022/09/28(水) 08:57:47.27

アガベ　ベネズエラ　別名 Agave desmettiana デスメティアーナ　メキシコ原産　サボテン　多肉植物抜き苗、佐川急便で発送　特大サイズ

↑どう見積もっても3千円ほどのもの1万4千円で売ろうとする詐欺師

**名無しさん（新規）** · 2022/09/28(水) 09:01:17.10

マミラリア・赤刺カルメナエ群生輸入株 Mammillaria carmenae　サボテン　多肉植物抜き苗は送料無料　珍奇植物　塊根植物　コーデックス

↑自分が輸入してないのに紛らわしく自分が輸入したように見せかける詐欺師

ホムセン500円株を8千円で出品の詐欺師

**名無しさん（新規）** · 2022/09/28(水) 09:12:02.03

もうあとは自分で見に行ってくれ
厚顔無恥な詐欺師はホムセンやK田の株を植え替えて何十倍もの値段で売ろうとする

原種とか輸入とか現地株とかハイブリッドとかspとか特選とか極美とか希少とか輸入禁止とかほぼ流通なしとかこの辺のワードを多用してる奴はだいたい詐欺師

画像処理とかしまくってるザ・グリーンなんちゃらって業者もこの辺のワード多用してる

**名無しさん（新規）** · 2022/09/28(水) 17:18:31.24

前スレでキフォステンマベティフォルメについて↓の様に書いてあったけれど

>ガンガン直射と風、潅水を控えると、細かくなる。
>ベティフォルメプントランド産と言うのもこの手口が多い
>そして産地ではなく個体差・栽培環境による差異であることがほとんど。

プントランド産やプントベティと言われてる株は
何処の特徴を見ても一般的なベティフォルメ(優劣やレア度とかでは無く)と雰囲気が全く違うから栽培方法や個体差とは思えないな

株の色艶や形もだけど
捲れた表皮の重なり具合や幹の凸凸の有無(プント産は無い)
葉の大きさや厚み、葉の切れ込み(鋸)
等々、、同じベティフォルメでも並べたら全くの別物
別種とは言わないまでも栽培方法や個体差だけでは無く地域差以外に考えられないと思う

**名無しさん（新規）** · 2022/09/28(水) 21:58:56.17

同じ個体と思えないのは経験が少ないからだよ
植物ってのは温室で大量に実生したように同じ見た目になると思ったら大間違いだよ
微量元素の違いでも形が変わるし
要は育成要素の組み合わせ
土を変えるだけで葉の形も変わる
素人はグラキリスやカクチペスやマカイエンセとかの現地球の見分けもつかないだろ

現地のインボイスが日本ほど厳密に記されてない事もわかってないだろう
プント産というものがどういうものかからまず勉強した方がいい

**名無しさん（新規）** · 2022/09/28(水) 21:59:43.98

ベアルートのベティフォルメでプント産と言って出品してる奴がいるか？
それが詐欺師を見抜くヒントだよ

**名無しさん（新規）** · 2022/09/28(水) 22:00:56.18

>>138みたいな情弱がいるから詐欺出品者ががどんどん増えるんだよ

**名無しさん（新規）** · 2022/09/28(水) 22:02:21.49

しかも一般的なベティフォルメってなんだよw
完全に刷り込まれてるんだよそういうところが

**名無しさん（新規）** · 2022/09/29(木) 00:32:07.61

lov_toc_katu

アガベベアルートの転売業者
値段吊り上げ必死で気持ち悪いから必死で入札するなよ
小出しにデスメティアーナ　ブルームーンとか希少性を謳い大量に流してる奴だよ

**名無しさん（新規）** · 2022/09/29(木) 00:45:20.24

>>139

思い込みや願望だけで植物を語らない方が良い
個体差や飼育環境だけで片付けるのには無理が有りすぎるぞ
isla del pescadoでも
゛自生する地域によって変異が確認されています。″
と記載されてる。

http://isladelpescado.com/item/succulents/caudex/cyphostemma_betiforme.html

**名無しさん（新規）** · 2022/09/30(金) 01:39:52.43

ベティフォルメの件ですが、地域差＝個体差、生育環境、土壌環境、日照環境、降雨量、
風などによる変異を言うのであって、個体差を否定する根拠としては乏しいが、実際に
日本の桑材や杉材においても内地のものより、屋久杉、御蔵島桑など明らかに自然環境
が異なる事により全く別物に生育する。これは地域差ではあるが、恐らく挿し木などで
内地で暫く栽培するとその特性は内地のものに近づいてくる。別種である証明がなされる
か、あるいは遺伝的な根拠でも証明しない限りやはり生育環境の差異を疑う事が植物学
の観点から言っても自然。ちなみにコミフォラピンネイトでも葉が異様に小さく展開した
物をSPとして購入したが、屋内栽培をしたところ普通のピンネイトの葉性であった。
ただ、再び屋外での栽培を試みたところ、入手当初の特徴に戻った事から、「矮性の特徴
を示す個体」である事は確かだが、この矮性も斑や綴化同様悪用される用語である。
ちなみにアクレアータも、極太の蔓状のものはケニア産と言われているが、信憑性
の高い情報かどうかすら確認する術は無い。この太い蔓から更に小さな蔓を展開する
のだが、こちらの特性はソマリア産と言われるものとさほど違いはなくなる。
アクレアータはこのスレでは登場しなかったが、あのソマリア産にも懐疑的である。
以上の事から、ここのスレで問題視している本質は枯れ木詐欺は言うまでも無く、
そう言った根拠の乏しい個体差や地域差も含め、植物が多様な容姿に変化する事から
それを悪意を持って利用して金儲けをしている人間と、それを情報が無い事を良い事に
素人を騙そうとする魂胆に警鐘を鳴らしているだけであって、買った本人が
納得し悦に浸っている事にはなんら問題は無い。その後仮に枯れ行こうが、
調子を崩そうが、葉性が変ろうが、大切に育てて愉しめばそれで良い。
一度そのプント産を屋内で育ててみたり、色々検証してみるのも楽しいとは思う。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/30(金) 02:31:33.37

蔓、塊根の点はペリエリ議論にも似てるが、アクレアータも同様。というか葉性の違いがない事から
アクレアータの産地分けの方が詐欺臭い。一応ソマリア産としている根拠はやはり塊根があり、
小型、そして連棘か否か。確かに連棘か否かが最もそれらしい特徴ではあるが、
この特徴もケニア産とされる極太の蔓でも連棘では無い個体が存在する事から、
地域差としての特徴を謳うのにはすでに無理がある。個人的な見解は生育年数。
実生あるいは比較的年数の若い個体が前者の特徴で、いわゆる現地株として
かなりの年数を経たものが後者ではないかと推測する。要するに同種であるが、
葉性や樹形が異なった個体と表現するより、SP（新種）やあたかも産地が違い別種を思わせる
ような行為自体に詐欺的な悪意があるという事。これは植物や動物（めだかや熱帯魚等々）
の市場において常套手段であり、特に素人は顕著に騙される傾向にある。骨董品の
詐欺などに並んで悪質。ただ、何度も言うが本人が良けりゃそれで良い。
ちなみにペリエリもアクレアータもペチュエリーもある程度の親木を所有していれば、
挿し木であれば馬鹿みたいに増殖できる。ある意味、出品者の今購入しておいた方が良いという文言は、
「いくらでも増えるからその内価値が落ちますよ」と言う意味で捉えるべき。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/30(金) 09:11:35.07

>>145
長文なので理解するのは後程として

地域差＝個体差、生育環境、土壌環境、日照環境、降雨量、
風などによる変異を言うのであって、個体差を否定する根拠としては乏しいが
　との事ですが当方は個体差を否定してる訳では無いですよ
ソマリアの特異な環境でその環境に適した形態に長い年月を掛けて代々少しずつ変化しているのでは？と言う事を言いたいだけで
前スレの全く同じベティフォルメなのに違いが有るのは個体差と栽培方法の違いだけ、、との事に対して地域による変異は有るでしょ？と言いたいだけの事

当方、ベティフォルメを複数栽培しておりますが
ソマリア物は樹皮が捲れたのが何重にも重さなります(当方管理物では5枚位の重なり)が他産地の物は表皮が(薄いからなのか？)幾重にも重なる事は無く分離する株が多いです
休眠期で葉が無くても樹皮の色艶を見たら一目で分かる位に違いが有ります。

まぁ、この話しはココまでにしましょう。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/30(金) 12:30:28.43

＞＞147

環境が異なる地域でその形態が変わる事は当然です。温度や湿度、土壌の成分、紫外線量や降雨量も違いますし、
中には潮風や暴風に晒される地域もあります。ですから、地域差は当然ありますが、
どこまで固定した性質かまでは不明ですので、日本の環境で長年育成してみるのも
楽しいと思います。この性質を維持し続ければこの産地による変異が証明される
でしょうし、すぐに葉性が変ったりすればやはり環境の違いによる一時的な適応
となると思います。最も昨今の塊根植物の多くはそう簡単に成長し大きくなったり
しないので、短時間での変化などを検証するのは難しいかもしれませんね。
本来は種を採取する事が、最もそれを証明する近道なのですが、それも難しいですしね。
当方も矮性や斑には騙されましたし、それは愚か品種も騙された事もあります。
アルビノを全斑として購入してしまった事もあります。ですので、巷に溢れる詐欺的な
情報に惑わされず植物ライフを楽しめればと思います。とりあえず、ヤフオクには
悪意のある出品者も相当数いる事をは頭に置いておいた方が良いですね。

**名無しさん（新規）** · 2022/09/30(金) 23:15:35.97

送料無料パキポディウムグラキリス現地株発根済良型中川智治鉢 ( 塊根植物ビザールプランツ象牙宮 )

40分以上自演値段釣り上げしててワロタ

**名無しさん（新規）** · 2022/09/30(金) 23:18:08.76

手のひらサイズのグラキリス9マン8千円越え

5分刻みで自演釣り上げ中
情弱が参入した時点で応札はパタリと消えるから見てて
もしくは落札者がキャンセルしたということで再出品あるから見とけな

**名無しさん（新規）** · 2022/09/30(金) 23:19:20.03

本当に図々しいよなあ

一般人の善良な市民ズラして詐欺を働きやがるのがヤフオクユーザー

**名無しさん（新規）** · 2022/10/01(土) 21:00:13.79

ペチュエリー山木の犯人はあ○だまなんちゃらってインスタ野郎か？クソみたいに輸入されてレア度なくなったから
次はCITES種のフォークイエリアだってよ。一番の悪の元凶シャレ乙インスタ野郎と山木乱獲助長コレクターども。
もう植友だとか、植中毒とかダッセぇからマジやめてくれ。植中毒者はユーフォルビアでも食って死んでくれ。合掌

**名無しさん（新規）** · 2022/10/01(土) 23:49:24.30

ベアルートのウターマクロプス(おそらくマクロプスではない)落札する奴は温室あるんだよな？

**名無しさん（新規）** · 2022/10/02(日) 00:19:17.25

>>152

高けりゃとりあえず網羅しとけみたいな人のこと？日本に限らず一定数いるよねそういう人

**名無しさん（新規）** · 2022/10/02(日) 00:46:06.25

>>154

そうそうダサインスタね。打ちっぱコンクリ壁に作家鉢と潅木のヤツにブルジョアコーデックスメインのヤツ。
そいつらに憧れて青空バック、背景ピンボケ、真っ黒鉄家具とLED、変な土偶とか、ギザギザとか。
イベントとかやって帽子のツバ真っ直ぐのヤツと興味なさそうな彼女のバカップル。
植物にこの子とか言ってる人・・・あぁゲロでそう。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/02(日) 01:46:06.53

案件は伏せるが犯人ほぼ判明。ヤフオクで売ってないとか笑える。マジ善人ズラしてる。
詐欺に警鐘まで鳴らしてやがる。植物に愛があるフリしてる。

ヒントは・・・とりあえず金持ってそう。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/02(日) 20:34:03.84

gazootake12○1

すごいでしょ？吊り上げ。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/02(日) 20:46:34.00

>>157
あのグラキ２１万越え。コモサ７万越え。あり得ねぇ。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/02(日) 20:51:47.53

違反の申告を個別の商品IDで申告できます。申告内容は、通常の違反申告の定められた項目ではなく、
任意で書き込めるので、「吊り上げ入札」として申告します。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 06:58:16.90

最近またパキプスの詐欺が出てるね

現地で再度発根済みとか現地の信頼できるディーラーから輸入っぽいことをいってるけどツッコミどころ満載

山採りをある程度貯めるために輸出するまでに現地の畑に植えることはあっても発根させることが目的ではないので日本で発根しやすいためにやっている事ではないので枯れ木に入札を増やすため安心させるための詐欺広告なんです

現地業者が輸出に向けて山採りをある程度の株数貯める必要がある
採取後そのまま保管している期間が長いとその間に枯れたりする場合があるので畑に一時的にキープするわけです
山採りを畑に再度植える業者はほとんど居ない
大抵はめんどくさいので採取後そのまま放置されることが多いです
現地採取から数日ですぐに輸出する業者の株はある程度新鮮ですが、採取後しばらく放置する業者の株などは歩留まりが悪いのです
当然発送直前に採った株が一番新鮮なので同一便でも鮮度が違うのはそのためです

パキプスは強い植物なので現地で山取りのパキプスは根も付いているので再度発根させる作業は必要ないです　業者の詐欺説明文には現地の畑で発根済みとか書いてますね
根をカットするのは輸出時です
現地の畑で再度発根させるなら山採りする時にわざわざ全部根をカットするわけがないです
山採りの時に輸出作業を減らすために全部根をカットすることはあります
何も知らない詐欺師は本当に馬鹿です　
情弱を安心させるために好き放題書いてます
わざわざ山採り時に根をカットして再度畑でまた発根させて輸出時にまた根をカットするわけがないですよね

詐欺師は入札者を色々信頼させるために嘘を書いています

現地で再度発根させる必要がないのです
山採りは元気ですし畑に植えたら根はすぐに生えます
採取後しばらく放置されていることが問題なだけです
現地では日本のように細かい品質管理を行なっていないだけです
採取から発送までが長期に渡る場合やキープするために一時的に畑に植えるだけです

とりあえず今出てるパキプスのベアはアウトですね入札した人は可哀想だけど

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 07:11:44.29

個人輸入の株のうち枯れそうなパキプスとか、弱小植物業者が共同輸入で弾いた店では売れない株や、現地業者との取り引き量が少なくて信頼関係がないのに個人輸入を行なって粗悪品掴まされたけど元を取り返したい詐欺師たちがオークションに出品しているのだよ
つまり捨てるパキプスでもダブルヘッドや大株や若干樹皮に緑が乗ってるものなどは情弱がバンバン入札してくれるから詐欺出品しているにすぎない

説明文で色々責任逃れのフラグを立てているのは枯れる株とわかっているから

特に今の時期からパキプスの発根とか無理だよ
シートヒーターとか簡易温室とかで発根は無理だからね
元々発根しない株をシートヒーターなどで管理するから自分が管理を失敗したと思いがちだけど、
そもそもどちらも判断を間違えているから落札しないが正解

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 07:13:57.83

今パキプスのベアルート出品してる奴のアカウントよく見てみろ

落札メイン垢で韓国の偽物とか出品してる奴でほとんど植物扱った事ないやつだよ

パキプスが詐欺れると知っていっちょ噛んできた奴なのはバレバレ　これが現実　

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 07:27:47.89

一個だけヒントやろうか？
業者も生きている株かどうか確認する必要があるんだよ
生きている株は高く売れる
枯れる株は騙せるうちに早めに売り抜けないとただの損失になる
だから株には確認した跡があちこちに残ってる
写真の撮り方とかその跡くらいは自分で考えろな

もうすでに2万6千円ほどの枯れてるダブルヘッドに入札してるBKがいるけど早めにキャンセルしてみろ
多分シカトされるだろうけどな

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 07:33:14.98

根元が枯れ込んでシワシワなのになんで発根すると思うのか理解に苦しむわあ

もう詐欺師育てるのやめろよ情弱

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 08:09:06.50

パキラミルキーウェイの出品が増えてるう

素人は管理しきれないだろうから冬に斑入りの葉が全部落ちて接ぎ木部分が全部枯れて普通のパキラに戻るよ

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 09:59:16.64

ペチュエリーの山木２度の輸入されないのに・・・みたいな事言ってたインスタ野郎とかブロガー
が最も情弱を騙している。現地に行った事も、見た事もないクセに、何を根拠にそんな事言ってやがるんだ。
じゃあ今の株はなんなんだよ。せめて嘘つき通すためでも国内の伝説の栽培家が引退とでも言えよ。
前言撤回も悪そびれる事も無く、輸入って言っちゃってる。あと素人が最も神バイブルに崇める
isla del pescadoもリサーチ力は素晴らしいが、現地の個体数や、輸入の難易度、希少性などは
確証を得ないまま言及すべきではない。現にそう言った言及がなされたその後品種がどれだけ
輸入されて来たか。その事実を持って、訂正、修正、更新などを行うべきである。いずれにせよ、
２０年前の話やら先駆者的な立ち位置で山木持って自慢してる上記の様な人間を安易に入信すると
痛い目にあう。しかもそれらの情報を元に詐欺師が常套句をあみだし素人を騙しているその
責任の一端を彼ら蒐集家や愛好家たちは何とも思わないのだろうか？それは詐欺に加担してるに等しい。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 11:10:59.01

>>166
isla delは更新してるぞ
Pelargonium Klinghardtenseも希少だった頃の記載から昨年辺りからベア株が入って来る様に成ったら変更された
今も末尾には希少種とは書かれてるが全体的な文面は変更されたぞ

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 19:57:07.77

まあ自生地の現地株と実生の育種は別モンだからな

文章を読み解く力はある程度必要

一応言っとくけど金鯱も希少種だぞ

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 20:01:31.90

islaはボスウェリアの種類とかも最初は乏しかったし別に図鑑でもないし趣味の延長って感じじゃね

結局ネット通販を拡充させたいために育成方法の内容を充実させてる感じだろ
自社ホムペの閲覧上げることはアフィすること考えたら比べ物にならないほど効率的な誘導方法だぞ

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 20:04:03.85

だから結局のところそこも情弱に行き着くのよ
islaが善で愛好家のためにあんなサイトを公開してると思ってる奴がいるんだろ？

彼らには先駆的なある程度の社会貢献的な考えもあるだろうけど、それだけではやっていけない

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 20:46:24.73

給料もろくに上がらないのに、物価は上がるし、電気代は上がるし、儲かってんのはヤフオクで
吊り上げてる連中だけ。今後も特に規制されないのであれば、吊り上げたもの勝ちだから、
吊り上げ方法指南するセミナーでもやった方が儲かるかもな。まずメインの垢つくります。
ある程度買い物とかで評価築きます。別端末（スマホ、ノートPCでも複数台あれば可）で
別垢つくります。そちらも買い物とかテキトーにして評価築きます。ハイっ！出来上がり。
植物の場合は園とかで買い漁って、作家鉢とかに植えて、背景ピンボケで撮って、情弱釣り
コメ書いて、テメーの出品にテメーで入札します。入札単位ずつ入れると、最終額で
同額に表示されるパターンの場合はそこで入札を止めます。【オークション】と名の付く
市場であるにも関わらず、出品者の意図によって売りたい金額まで価格を吊り上げる事ができます。
恐らく店で見ればそんな高い価格で買えないものも、オークションでの心理は競争心を煽るし、
表示金額はリアリティよりもバーチャル感覚が勝り金銭感覚の鈍化あるいは麻痺させ冷静さ
を失わせる。成熟した金銭感覚を持ち合わせていないと破綻する。それでも、この違法的な
吊り上げ行為を放置し、詐欺を助長させる結果を招くヤフオクの運営側もある意味罪深い。
それならば、むしろやったもん勝ちの方に属すれば良い。こう言った短絡的な考えは悪に
手を染める者を増やし、オークション環境や市場の秩序を著しく乱す。でも正義や綺麗事では
生きていけない。ヤフオクの運営に警鐘を鳴らす意味でも、逆説的ではあるがヤフオクで
簡単に儲ける方法は、上記のような吊り上げ行為であると皮肉を込めて推奨します。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/03(月) 21:12:22.73

>>167

まぁ更新した内容も、更新前の内容も、その情報を神の様に信じてりゃどっちも同じだけどね。
情弱は自分の知らんことを、より専門性をもって、学術的で難しい用語を用いてもっともらしく
解説されると信じてしまうのよ。だから、安易に価値基準を乱すような説明は避けるべき
なのだが、それもこれもそれを利用する詐欺師とそれを鵜呑みにする情弱という構図だから、
ちゃんとした審美眼や選別眼を持ち合わせていれば問題ないし、情弱は騙されている事に
気がつかなければ勝手に悦に浸ってりゃ幸せってもん。islaも商売絡んで無けりゃそりゃ
お好きにどうぞだし、博識で何よりですよ。売るための戦略の一端であるなら、誤解を招く
ものや、誘導する情報などは詐欺になりかねないわけです。その最たる例が、個人売買の
範疇を利用し、ノークレノーリタで素知らぬ顔して詐欺るヤフオク、メルカリ市場ってなわけ。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/04(火) 12:01:57.58

ソマリア、ケニアとか言って差別化してるアクレアータ、太い蔓状のものも、塊根を形成しているものも同じ。
ここのところの出品を見れば分かるが根挿しによって塊根のように見せる事も可能。そもそも地域変異ってのも胡散臭い。
強烈な紫外線と、痩せた土壌、砂嵐のような暴風の環境であれば、当然丈は詰まり、低重心の樹形になる。
樹皮の質感に関しても、それによって多様な変化を見せる。パキポディウムでも緑、灰色、赤褐色と様々。
アクレアータは現地の画像（所詮画像判断ですが…）を見ると、岩場で遮光性の低い直射が当たる砂漠のような
場所では非常に密に棘を配し多頭で低重心、一方森の中のような場所では、
１本の太い蔓状で他の雑木に絡むように展開している。これは杜松などの盆栽などでも
現地で採取すると分かるが、腐葉土質の森の中ではひょろ長く伸びているが、
礫砂状の土壌で風の強い場所ではコンパクトになっている。森の中でも、
人工的に下草刈などによって成長点を何度も切断されると丈は詰まる。
このように植物の造形など環境によって如何様にも変わる。その面白みの反面ご承知の
詐欺師達の恰好の詐欺材料になる。まぁ、いずれにせよ生き物なので全てにおいてなんら確証は無い。
もちろん数千年に渡り自生地の環境に適応した変異（進化）もあるのは当然だが、
ましてやここ数年のブームで、その変異種を種から育成したり、挿し木で環境を変えたりと
かなり長いスパンで検証をしなければ、DNAレベルでその変異が固定されている証明すら出来ない。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/04(火) 20:57:36.58

再三の注意喚起にもかかわらずまたアデニアペリエリ(本物)詐欺株が売れちゃったよ
元々5千円くらいの価値しかない挿木なのに　平和な国日本

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 15:42:59.51

今のペチュエリー山木はなんなんだ！１６０万超えて新規IDで取り消して、次は１５０万即決で出し、
それもやめてまた売り切り。こんなヤツサクラ仕込んでるに決まってんだろ。マジいい加減
YAHOOも何とかしろや。ちゃんと１６０万越えの手数料は徴収したんだろうな？８．８パーセントで
約１０万しっかり徴収しろよな。評価も付かん、手数料も取られん、自動延長で吊り上げ放題。
こんな市場あるか？こんな確信犯即刻停止にしろよ。誰が見てもおかしいだろ。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 16:14:51.29

今古物市場やら植物園など、ヤフオクによって市場を掻き乱され生業を窮地に追い込まれている
真面目な業者が悲鳴を上げている。相場は過去の落札価格で閲覧でき、違法な吊り上げによって
変動し、もう市場はめちゃくちゃ。そんで違法行為をしてる人間の一部が儲けている。
YAHOOでの絶滅危惧種などに該当する種の売買を今後禁止するような報道もあったが、
せめてCITES種は早めに取引禁止にしろよな。国内間もヤフオクを媒体とした取引は禁止。
どうせホムペとかSTORESとかで売る事になるが、少なくとも法外な金額に吊り上げられる
事は無くなり当然高すぎれば売れない。これが健全な市場であって、違法な価格操作によって
作り上げられた偽相場は少なくとも激減するだろう。今ヤフオク相場がどれだけ市場を
混乱させているか、YAHOOはその重大さを認識すべきだ。少なくともルールを遵守し、健全に参加して
儲ける人より、誰もが簡単に出来てお咎めの無い吊り上げ行為によって儲けている
人間が多数。今後AIの導入や、吊り上げ端末の名義や位置情報までありとあらゆる情報を集積して
疑わしいものは全て削除すれば良い。多少の誤認や精度の問題は、この違法で無法地帯な市場を
野放しにする問題に比べれば微々たるもの。市場の縮小は避けられないが、コンプライアンス
を遵守し、モラルや質の向上のための本来あるべき企業の姿に健全化、あるいは回帰する
事であり、その道を選択する事が企業として進むべき道。それが真っ当な商売というもの。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 16:36:16.20

それでもYAHOOは言うだろう。自己責任でと。それでは利用者から高額な手数料を徴収しそれを生業にしているYAHOOが担うべき責任とは何か？
それを説明して頂きたいものだ。健全化とは利用者のマナーや良心に依存するだけでは実現しない。対策を講じなければ、詐欺の温床と揶揄され続けるだろう。
このまま放置すれば、おそらく消費者センターへの苦情などが増加し、公に是正を求められる事態となり、ひいては株価への影響や顧客離れ、トラブルによる裁判など、
その企業価値は低迷していく結果を招くだろう。当然ひとり勝ちの市場には後続のベンチャー企業などが参入し、
YAHOO一強の時代は終焉を迎える事になる。こう言った分析を俗に言うリスクマネジメント。ただ今のところ淘汰された結果がYAHOOとメルカリ。
その２社が、詐欺を放置してるんだから世も末ですよ。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 20:52:19.39

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1047238604
https://www.instagram.com/p/CSUTPL6Fuqq/　右に３回画像をスライド。

同じ株です。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 21:09:06.85

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1062044492
https://www.instagram.com/p/CXYnHpdPJVF/

同じ株です。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 21:16:57.71

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1064109440
https://www.picuki.com/media/2811574721534308909　上の株

同じ株です。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 21:29:06.06

グランカクタスで買ってそれをヤフオクで流してるって感じかあ

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 21:30:25.00

ベアルートのパキプスひでえのいっぱい出てたよな先日

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 21:37:43.31

Adenia pechuelii アデニアペチュエリーオペルクリカリアパキプスパキポディウムグラキリスアデニア　コピアポア塊根植物

↑先日出てたペチュエリー
2人で38万まで競った後取り消し
評価2と－1の奴が3時間ほど競り続けてた模様
その後取り消しw

こんな出品者は永久追放しろよ詐欺師なんだから

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 21:43:52.90

コイツ質問されてるけど質問も自演だろ
あのような評価ってどこに書いてる評価のこと言ってるのこれ
誤爆の自爆だろ

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 21:46:18.12

取り消した苦しい言い訳説明してるけどまた同じ-1の奴入札してんじゃん

繰り上げ落札にしないのは両方自演だからだろwシステム理解してないのに苦しい自演の言い訳して草

この詐欺師のインスタ覗いてくるわ

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 21:53:07.45

前回の落札者は評価0でしたって質問に書いてるけど、
評価2の人でしたけど、大丈夫ですか？
ひどすぎます杜撰すぎる詐欺師です
インスタとか晒しちゃってますけどニワカじゃないですか
何で繰り上げ落札者を選択しなかったんでしょうか？
もうめくれまくってますけどひどい野郎ですな
詐欺師撲滅班は一回見に行ってくださいね

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 21:55:14.42

自分が取り消したオークションでも終了した分は過去の履歴が観れるの知らないんだろうな
すげえBKな詐欺師で草

**名無しさん（新規）** · 2022/10/05(水) 22:08:09.30

メルカリにいるFTCというそっと取り下げ不安煽り詐欺の転売ヤーは地道にコツコツ情弱を騙しています

今のところそっと取り下げた株は腐らせた植物以外は無い模様
だが最近の植物人気のため転売用の植物の落札額が高額になっており以前ほど旨味がない模様
卸値が圧迫し転売価格も上げざるを得ず、苦しんでいる模様

**名無しさん（新規）** · 2022/10/06(木) 09:19:43.70

https://www.instagram.com/p/Cg61cBvPqtV/　文章読んで下さい。

https://www.picuki.com/media/2783475758202733613　背景左奥の株
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1062044492
https://www.instagram.com/p/CXYnHpdPJVF/
同一株

https://www.picuki.com/media/2763687987039932534　見切れてる株除いて右から２番目
https://www.instagram.com/p/CaZ36SNv0Eq/　
同一株

https://www.picuki.com/media/2763687987039932534　左から３番目
https://www.instagram.com/p/CZJ2JczvwTc/
同一株

https://www.picuki.com/media/2763687987039932534　見切れてる株除いて一番右
https://www.instagram.com/p/B5fjtp_FHlg/
幹肌からおそらく同一株

https://www.picuki.com/media/2763687987039932534　中央の株
https://www.instagram.com/p/CXtSuLLvHYV/
同一株

https://www.picuki.com/media/2811656341566001308　中株
連ちゃんでどこかで見ましたよね？

ただ、この方は「何度も言いますが私はオークションに出品しておりません」
と言っているので委託なのか、盗まれたのか、譲渡したのか、それは知りませんｗｗ
それから、色々のところで同一株の画像が上がってるので神経衰弱をしてて楽しいです。
詐欺師と断定している訳ではないのでご安心をｗｗ

**名無しさん（新規）** · 2022/10/06(木) 18:35:04.21

ペチュエリー３月に数十本入れたが、山傷や大きすぎるなどの理由で鑑賞に堪えない株
が多くて、そう言った状態が悪いものは腐るのを見てられないのでヤフオクで
情弱にさっさと売り飛ばそうという訳ですかね？ここのところそろそろ
少しは疑い始めた情弱によってベアパキプスも値下がりしてるが、
２０～３０万まで吊り上げて、腐る株売ってるなら被害はパキプス以上。
そもそも数十株輸入して、良い株は手元に置いて、後はどうすんだよって話。
ここの板見てる人はお分かりかと思います。これが市場の原理です。
情報を持ってる人間が先行優位で、そいつらの情報を崇める情弱はただのカモ。
それでも欲しけりゃ買えばいいんじゃない？それも情弱の自由。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/06(木) 19:02:18.91

例のペチュエリーですが、YAHOOさんよぉ。アンタらサイトは何度吊り上げても気に入らなけりゃ取り消して再出品
し続けても何のお咎め無しかね？また新規来てるだろ。－１もいるし。質問も自演クセぇな。臭ぇ茶番は見るに堪えん。。。
質問の回答もキショイしインスタも飛べないわけの分からんやつ。
な！言っただろ。悪の元凶はど寒いインスタ野郎どもだよ。
で情弱が「すごい株ですね～」とか、空気入れっから調子乗るんだよ。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/07(金) 13:27:51.55

ペチュエリーなんか今の時期温室で常時30度以上維持できるなら買えや

株の芯まで温まらないとベアの発根など到底無理だからな
シートヒーターで発根させようとしてるやつは全員自爆しろ

と言ってる間にペチュのベアが出品されたぞてめえら

主根がないってことは胴切り状態と同じってことだぞ
しかもこれ系は水分をいっぱい含んだ果実みたいなもんだから低温で日照が足りない場所で保管されていた場合も一気に腐りが来る　
ベアルートで乾燥により縮まってる間は休眠や生存するために株が頑張ってる状態　
間違えた環境だと発根作業に入った途端に一気に腐りが入る又はもう腐りの初期だとか

このスレで色々勉強できて情弱の素人は心から感謝しろ！

**名無しさん（新規）** · 2022/10/07(金) 13:34:58.23

なおこのペチュは株元が木質化しており腐っているかの確認はできない

枝の様子を見ると枝元は枯れているし黒ずんでいるところもある

なので内部が腐っている可能性もあり

グロボーサなども腐りはじめの初期は青々としており枝も元気である
1週間くらいは腐った株を元気に見せかけて売ることは可能ですな

ケラリアピグマアなども10センチほど大株の幹が腐ってスッカスカになっても枝や葉っぱは1月以上みずみずしいままで残るぜ

これからの季節は要注意

**名無しさん（新規）** · 2022/10/07(金) 17:07:23.11

Adenia pechuelii アデニアペチュエリーオペルクリカリアパキプスパキポディウムグラキリスアデニア　コピアポア塊根植物

落札額49マン
落札者評価0
コイツいったいいくらで売りたいんだ
わけわからん自演質問コメまでぶっ込んでよお

開き直ってイタズラ入札と言ってまた出品すんだろうけど、、、繰り上げてない時点でお察し
もうとっくに釣り上げバレてることすら気付いてないのもここまでくると哀れだよな

**名無しさん（新規）** · 2022/10/08(土) 01:41:44.01

>>194

一番の被害者はペチュエリーの山木だよな。吊り上げ取り消し繰り返す内に鮮度が落ちる
が、詐欺師は植物愛など皆無で所詮金。マジ質問の回答もキショイし、善人ぶってるやがる。
何がライフスタイルの構築だよ。楽しい植物ライフの提唱なら、やってる吊り上げ行為が
その理想と乖離して矛盾してることすら気付いてねぇイタいヤツ。その内土にブッさして
出てくるよ。これが詐欺師の常套手段。皆さんも神経衰弱してくれな。きっとあの株も
その株も偽装して出てくるぞ。それが詐欺師の本性。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/09(日) 06:54:20.70

ペチュエリーの詐欺師続報
途中まで評価0の価格吊り上げ用アカが価格競っていたのに、
ある程度釣り上がって40万超えて他の入札が入ったあたりで取り消した模様
評価0垢が消えている
釣り上げ垢の応札にムキになった必死の小金持ちがまんまと釣られてて哀れ
出品者はプロ詐欺師だわ

**名無しさん（新規）** · 2022/10/11(火) 09:22:56.12

今エイルとかカタフ出してる新規、主根切り詰め過ぎじゃね？
カット断面見せてる出品者も、カラカラでも色さえ悪くなけりゃ水かけて写真撮る。
そろそろ発根させてから売れや。そうしない理由を情弱は考えた方が良い。
この上なくシンプルな話。なぜなら発根リスク０で枯れ木でも売れるから。
それから特にグラキリスの良型とか言って出してる株だが、その内その枝も
暴れるからな。日差しの良い方へ傾くし、日光弱いと徒長して変にうねる。
植物をフィギュアかなんかと勘違いしてるヤツ多すぎ。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/12(水) 14:56:08.21

ペリエリ挿木のババ抜きが始まってるぞ

ペリエリの2-3mmのツタの挿木を出す奴が出てきたがもう1万5千ほど入札があるよ

冬に全部枯れるのにBKだなあと思って見てます

能天気なBKどもお疲れ様

**名無しさん（新規）** · 2022/10/13(木) 17:30:42.69

バリー、１００万超えのペチュエリーの一部は本当に落札された可能性がある。現在336の
評価数のアカウントだが恐らくＦ県の中国人ではないかと推測する。数年前よりコーデックスや潅木（規則性は無いが）
に入ってくるアカウントで、マジ金に糸目つけない。最初は雑食だったが後半は高級プランツに
絞り始めた。限界突破してくるアカウントはソイツしか考えられない。４０万のバリーも
その後のおそよ５０万のバリー２点（値引き交渉し直接取引）もソイツが買っている。それだけでも
余裕で１５０万くらい買ってる。もし先日のペチュエリーもアホみたいに吊り上げてなければ
ソイツがマジで買ってた。欲をかくから損をする。その後ソイツはサクラに気付き、
再出品では入札をしていない。１５０アタリで吊り上げ辞めときゃペチュエリードリームだよ。
もし、３度目の５０万がマジのヤツなら本気で後悔してるだろうし、やはり自演なら永遠にその中国人
来るのを待って、自作で落とし別アカで出品を繰り返す可能性もある。ここら辺の高級プランツ
の一連の出品は、その伝説の中国人アカウント狙いという説もあるな。

**名無しさん（新規）** · 2022/10/13(木) 23:51:00.27

ガチで詐欺師出品者はsenecio100○って奴だよ。

ホームセンターで数百円のアロエを適当な産地書いて数千円で出したり、
SPとか不明種というウソを多用し、季節斑や落葉直前の葉などを撮って綺麗だとか手を変え品を変えゴミばっかり大量に微妙なウソを書いて出品しているぞ。
ただの2頭のものを綴化などとウソを書いているものまである
騙される奴は一桁台の素人ばっかり。ひでえ野郎だから許せないけど、落札する方がBKな商品ばかり

当然誰も競らない。BKが騙されて1人で落札してるパターンのみ。