【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合9【行進】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/12(金) 20:30:37.78

前スレ
【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合8【行進】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1488073797/

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/12(金) 20:32:36.22

衆議院議長大島理森様

この手紙を手にとって頂き本当にありがとうございます。
私は障害者総勢470名を抹殺することができます。
常軌を逸する発言であることは重々理解しております。
しかし、保護者の疲れきった表情、施設で働いている職員の生気の欠けた瞳、日本国と世界の為と思い居ても立っても居られずに本日行動に移した次第であります。

理由は世界経済の活性化、本格的な第三次世界大戦を未然に防ぐことができるかもしれないと考えたからです。

障害者は人間としてではなく、動物として生活を過しております。車イスに一生縛られている気の毒な利用者も多く存在し、保護者が絶縁状態にあることも珍しくありません。

私の目標は重複障害者の方が家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界です。

重複障害者に対する命のあり方は未だに答えが見つかっていない所だと考えました。障害者は不幸を作ることしかできません。

フリーメイソンからなる●●●●が作られた●●●●●●●●を勉強させて頂きました。
戦争で未来ある人間が殺されるのはとても悲しく、多くの憎しみを生みますが、障害者を殺すことは不幸を最大まで抑えることができます。

今こそ革命を行い、全人類の為に必要不可欠である辛い決断をする時だと考えます。日本国が大きな第一歩を踏み出すのです。

世界を担う大島理森様のお力で世界をより良い方向に進めて頂けないでしょうか。是非、安倍晋三様のお耳に伝えて頂ければと思います。

私が人類の為にできることを真剣に考えた答えでございます。
衆議院議長大島理森様、どうか愛する日本国、全人類の為にお力添え頂けないでしょうか。何卒よろしくお願い致します。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/12(金) 20:33:33.56

私は大量殺人をしたいという狂気に満ちた発想で今回の作戦を、提案を上げる訳ではありません。
　全人類が心の隅に隠した想いを声に出し、実行する決意を持って行動しました。

今までの人生設計では、大学で取得した小学校教諭免許と現在勤務している障害者施設での経験を生かし、特別支援学校の教員を目指していました。それまでは運送業で働きなが
ら●●●●●●が叔父である立派な先生の元で３年間修行させて頂きました。

９月車で事故に遭い目に後遺障害が残り、３００万円程頂ける予定です。そのお金で●●●●の株を購入する予定でした。●●●●はフリーメイソンだと考え（●●●●にも記載）今後も更なる発展を信じております。

外見はとても大切なことに気づき、容姿に自信が無い為、美容整形を行います。進化の先にある大きい瞳、小さい顔、宇宙人が代表するイメージ

それらを実現しております。私はUFOを２回見たことがあります。未来人なのかも知れません。

本当は後２つお願いがございます。今回の話とは別件ですが、耳を傾けて頂ければ幸いです。何卒宜しくお願い致します。

医療大麻の導入
精神薬を服用する人は確実に頭がマイナス思考になり、人生に絶望しております。
心を壊す毒に頼らずに、地球の奇跡が生んだ大麻の力は必要不可欠だと考えます。
何卒宜しくお願い致します。私は信頼できる仲間とカジノの建設、過すことを目的として歩いています。

日本には既に多くの賭事が存在しています。パチンコは人生を蝕みます。街を歩けば違法な賭事も数多くあります。
裏の事情が有り、脅されているのかも知れません。それらは皆様の熱意で決行することができます。恐い人達には国が新しいシノギの模索、提供することで協調できればと考えました。
日本軍の設立。刺青を認め、簡単な筆記試験にする。

出過ぎた発言をしてしまし、本当に申し訳ありません。今回の革命で日本国が生まれ変わればと考えております。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/12(金) 20:34:14.29

作戦内容

職員の少ない夜勤に決行致します。
重複障害者が多く在籍している２つの園【津久井やまゆり、●●●●）を標的とします。

見守り職員は結束バンドで身動き、外部との連絡をとれなくします。職員は絶対に傷つけず、速やかに作戦を実行します。

２つの園２６０名を抹殺した後は自首します。

作戦を実行するに私からはいくつかのご要望がございます。

逮捕後の監禁は最長で２年までとし、その後は自由な人生を送らせて下さい。心神喪失による無罪。

新しい名前（●●●●）、本籍、運転免許証等の生活に必要な書類、美容整形による一般社会への擬態。

金銭的支援５億円。
これらを確約して頂ければと考えております。

ご決断頂ければ、いつでも作戦を実行致します。
日本国と世界平和の為に何卒よろしくお願い致します。

想像を絶する激務の中大変恐縮ではございますが、安倍晋三様にご相談頂けることを切に願っております。

植松聖（うえまつさとし）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/13(土) 06:43:12.88

障害者に選挙に行かせて
ハイ社会参加出来ました素晴らしい
ってのはやめろ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/13(土) 09:13:54.04

>>5
しかも投票先は決められてるというね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/13(土) 09:35:49.88

>>5
これには同意
政治利用だよなあ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/13(土) 11:16:38.70

区分6の池沼なんて完全にヒトモドキだよな。得体の知れない生物に人の服着せたり、人の生活させる仕事。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/13(土) 18:20:26.01

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**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/13(土) 23:10:08.63

知的障害者の人たちが目指す本格的なパン屋がオープン [無断転載禁止]©2ch.net [479556552]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1494623794/

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/13(土) 23:45:12.13

>>10
>「本格的な技術やサービスに接することで一般企業でのスムーズな就労につなげたい」と意気込んでいる。
軽度で区分低い人でも、知的障害のある人の特徴として“対応可能な範囲が狭い”という問題がある。
自己能力として対応できる範囲が限られてしまっているので、一般雇用となると最低賃金以上の労働力としては、
かなり低い扱いになり、現実的には“雇用するのが難しい”というのが一般社会の答えなんだと思う。
例えば記事にある“パン屋”なんかでも、特定の仕事だけをさせる為に４人の知的障害者を雇用し最低賃金を払うのと、
１名の健常者を雇用し最低賃金の２倍払うのとではどっちが使用者にとって特かという話になる。
それだけ知的障害者の仕事に対する対応可能な範囲は狭いので、どこも雇いたくないんだよな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 02:16:23.71

人生捨てたひと、いらっしゃい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 04:24:34.81

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

マウンテンアンダー！？

ゴッホゴッホ

歯むき出し

首傾げ

口元ポーズ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 07:20:45.31

>>10
レスがよだれ入りとか
そんなのばっか

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 07:25:14.48

>>14
薬のせいか実際ヨダレだらけだし

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 08:33:33.85

天然酵母入りだけが売りのパン
小さい、高値（利用者の賃金、天然酵母代含む）、味は普通（翌日はカチカチ）
こんなパン庶民はとても買えません、だから売れません
だから利用者賃金上がりません、職員が自腹切って売れ残り買います
だんだんアホらしくなって辞めて行きます、なので職員も新人のパン職人が
利用者を指導する負のサイクル、こんな感じの障害者施設のパンは
利用者家族（ほんの1部）と職員と福祉関係者とか障害福祉課の役人御用達で
それ以外はまず足が向きません

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 10:30:49.71

>>16
ふつうの街のパン屋でもどんどん潰れているのにな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 13:07:26.29

>>16
そう、売れないのよね。普通の人は知的障害者の作った汚くて高いと思ってるパンはわざわざ買わない。
売れ残ることが分かっていながら作りすぎて(故意に)職員に買わせて(故意に)売り上げ(賃金向上)に繋げる。
もう当たり前にどこでも定着しているやり方だな。
職員はそれでなくとも給料少ないのにたまらんよな、買わないと悪者扱いされるような感じだし。

あと、役所とか福祉関係のところしか買ってくれないから行ってしまうのだろうけど、
相　手　が　仕　事　中　に　食品を販売に出向くっておかしくね？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 15:16:10.12

>>18
仕事中に販売行くよね
普通は休憩時間を狙って行くのだろうけど…

知的障害者の作業に食品販売は合ってないような気がしている
でもこれまでの歴史があるからこれからも職員が犠牲になりながらも続いていくんだろう

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 15:42:29.37

１７時以降に近隣施設から販売に来るけど
賞味期限せいぜい明日までだろ？
その時間なら２割引きでイイだろって思うよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 19:29:35.66

>>19
職員の給与＝障害福祉サービス費等の報酬から支給　←　販売した利益から給与を支払わなくていい。
利用者の工賃＝販売した利益から最低賃金以下で支給　←　利益が小さくても工賃が安いのでなんとかまわる。

こういった中でも、自施設製品としてのパンとか洋菓子類は利益率がいいのよ。
それと実際に作業の中身をみていくと、利用者は一人一人とても簡単な一部作業を担当しているだけで、
大体重要な事は職員がやっているからな。それで一般就労へっていうのはあまりにも簡単に考えすぎている。
パン屋とか田舎の最低賃金でも健常者がバイトに来てくれるというのに、
作業効率がとてつもなく低い知的障害者を同じ最低賃金を出して何処の誰が雇うのよって感じだな。
俺なら絶対に雇わん。損すぎる。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 20:01:08.95

こんなテンプレ化したコンセプトではいかんだろ。

・パン屋
　→パン屋自体が市場飽和。障害者の店としても余りすぎていた差別化できず。
　肝心の役所福祉関係の販路期待できず。
・「『障害のある人のパン屋』ではなく本格的なパン屋を目指したい」
　→こんなこという事業所よくあるけど「障害者の作ったパン」という唯一の売り
を自ら放棄しているだけ。
・インターネットで人気のパン屋や実際に食べておいしかったパン屋に連絡し、技術指導を依頼した。
　→いくらなんでも安易すぎる。業界研究が不十分ではないか？
・マスコミに売り込んで記事にしてもらう。
　→広告宣伝費をケチっている。多くのケースでは空き店舗とかそもそも小売に不向きな場所で
開店しているのに。立地条件のいいところだったら、コンビニとかが入っているはず。

やっぱり、福祉の関係者のやる事業という感じだな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 21:11:19.00

目出度く一般就労出来た、パン工房で頑張った利用者も
就職先は有名バーガーショップ、様子見に行ったら
ひたすらテーブル拭きにゴミ片付け
障害者枠での補助金目当ての雇用なんてそんなもの
それでも頑張って続けられるなら良いけれど
いつの間にか姿が見えなくなっていた
2人居たけど2人とも・・・店舗移動したのかな
それともお払い箱？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 21:26:56.45

>>22
スーパーや道の駅なんかに商品を置いてもらうとマージンを取られる、しかもあまり売れない。
但しこれは相手に選択の自由を与えているからまだいい方で、役所・福祉関係のところは販売しているのではなくて、
販売にわざわざ出向いているからな。悪く言えば役所・福祉関係の職員だからと強引に買わせている感じ。
ここいらの職員も毎日のように福祉施設が販売に来て、一定の数量を買わないといけないような雰囲気なんだろうな。
>>23
そうなんだよね、出来ることの幅が小さすぎる、応用が利かない、それが知的障害者。
だから一般就労できても結果的に一部限定的な単純作業に絞られてくる。
別に嫌がらせというわけではなく、そうしないと知的障害者本人が対応できない。
一般企業の仕事をそつなくこなせていたら、そもそも障害者福祉施設(知的就労系)なんて要らないわな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 21:58:06.38

福祉の視点というやつかな、福祉施設に職員として存在していると合理的配慮とか、
障害者視点の問題点や改善等を意識して扱わざるえなくなる。でもな、こうも考えられるんだよ。

一般のパン屋でバイトしている高校生(JK2年)の視点。

昨日バイト先のパン屋に知的障害者がバイトとして入ってきたｗ
上の人が一通り仕事教えてたけど、全然聞いてねぇーｗ　私に何度も同じ事聞いてくるしｗ　今教えたっつーのｗｗ
勘弁してくれｗ　やべｗ　この店めんどくせぇｗｗ　明日からもう来ねぇｗｗ　つか今辞めようｗｗ

障害者施設で知的障害者の相手をすることが分かっていて、それを毎日繰り返してきている職員と、
障害者福祉とは全く関係ないバイトをしていたら、いきなり突然そんな気もないのに、
知的障害者の面倒を見させられるようなことになる人とでは意識も違うし対応も異なる。
配慮って簡単に言うけど、突然その配慮しろをぶつけられた人にとってはたまったものじゃない。
この辺の問題点をどうするのかっていう議論がまだまだだと思うな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/14(日) 22:06:45.37

なんでパンなんだろう
難しいし

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/15(月) 10:44:59.29

>>25
俺がそうだったわ、普通の総務の仕事をしている時、トップが近所の人に
頼まれ軽い知障を良い人ぶって簡単に了解し採用、「清掃の仕事でもさせろ」
って俺に担当させた、実際は真面目に仕事しないしいろいろ現場から苦情が来て
対応に追われた、かなりきつい叱り方を何度もしたから（俺も知障相手素人で
どう向き合っていいのか解らなかった）家人から苦情が来たのか、上司から
もう少し穏やかに対応する様注意された）雇い主は障害者雇用枠でのつもりで
仕事の出来、不出来なんてどうでも良いと考えていた節が有ったと思う。
時給も最低賃金を大きく下回る、勿論障害者年金は貰っているけどね
しかし仕事もできない、不真面目なのに先輩面して真面目に仕事する後輩
清掃員（女性）に暴言を吐き注意とか1人前にするもんだから、戦力になる
職員がやる気を無くし次々に辞めて行った。仕事によっては俺も監視目的で
一緒に草むしりとかやったし、やれそうな清掃位事を色々考えた。
たかが清掃作業じゃない（清掃業の人に失礼）軽い知障でも基本マンツーだ
それだけの人的余裕のある企業が出来る事、更には担当になった職員は
地獄だ、俺みたいに暇そうに思われている職員が担当にされる可能性大だよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/15(月) 21:01:27.14

工賃向上計画、当初は５ヶ年計画だったものが引き延ばし引き延ばしで既に１１年目に入った。
一体どこまでいくつもりなのか？
大体国が法律で“一般企業に就業できない障害者を社会参加(就労経験)させる為の救済措置”として作った制度で、
その中身の一つが“就労支援施設(B型)での障害者の作業工賃(労基法・最低賃金除外)”であるわけだから、
担い手である福祉施設を運営する民間組織に対して、国が工賃向上しろって言うこと自体がおかしいと思うんだけどな。
だったらその制度止めたらいいじゃん、職員は別の仕事して働くわけだし・・・と思うが、
そうなると障害者の行き場所がなくなり、当事者からも当事者の家族からも非難されるからそんなことは出来ない。
でもさ、このままずっとってわけにはいかないでしょ？特に知的障害者は作業能率がとてつもなく悪くて、
作業所が請けでやっともらえた仕事でもノロノロやってお金になりゃしない。それを職員がカバーしている現状。
仕事を回してくれるところがいつまでも回してくれるとは限らないし、工賃向上というこちらの都合で単価を上げでもしたら、
単純作業は一瞬で東南アジアなどにアウトソーシングよ。その時点で信頼関係は失われたからもう何を言っても駄目。
だから少しでも利益率のいい自施設製品であるパンの販売とかに走ってしまうわけだが、
もうこのまま工賃向上計画を進めていったらどこかでつまるのは目に見えているよな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/15(月) 21:29:05.99

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**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/15(月) 22:39:24.69

障害者の作業効率も良くはないが
作業できない奴が紛れ込むのが特にいけない
仕事の邪魔しに来て給料だけは掻っ攫ってくからなあいつら
おかげで真面目に働いてる人が腐ってサボり始める

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 00:30:15.89

男性専用車両まったなし
早く用意してくれ
冤罪から逃れるために線路に飛び降り電車に轢かれてコッパミジンなんて困るわ・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 00:36:05.22

>>30
人員基準さえ満たしてれば作業は形だけでいい
作業で得るお金は利用者のお小遣い程度にしかならんよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 03:46:27.03

>>28
工賃と年金でなんとか生活保護陥るのを防ぐのが目的だからな。
とは言え、B型に払っている給付費をそのまま利用者に渡したほうが
高い金を貰えるのではないかと思うが…

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 06:54:50.11

何か中にはうちの作業場は実入りがいいなんて言ってる支援員いるが、わざわざ分業する必要が無い作業を助成金目当てに施設に回してるだけだからな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 07:08:03.25

健常者だって金稼ぐのに苦労してるのに、障害者に金なんて稼げる訳がないわな。
なんで、明らかに格下の知的障がい者と同等に合わせ、挙句に配慮せにゃならんの？
時間と労力の無駄以外のなにものでもない。と言うのが一般人の本音だろう。

しかしこの本音、その通りだと思うよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 08:09:08.07

>>33
その通りではあるんだが、そうなると障害者の行き場所がなくなってしまう。
“社会参加”とはものはいいようで、就労も生活介護も戦後の障害者福祉制度からの授産施設であっても、
“常時家族である障害者が家に居ると困る”という家族視点のレスパイトがかなり入っているからな。
生活介護なんて特にそう。施設から地域へ・・・に移行してからは、入所が容易には作られなくなり、
順番待ちもすごくてなかなか入れなくなって、通所に通わせるくらいしか手立てがないってのが本当のところだからな。
>>35
格下かは別として、福祉施設や公的機関での一定の配慮なら問題ないとは思うが、
民間組織(企業)に対して、原則同一賃金(障害者雇用枠であっても)であるにも関わらず、
一方だけに配慮させて、その結果配慮した方が負担を背負い込むという現状においては、
人間関係どころか社会通念上の問題点に発展するところもあり、ものすごい大きな課題だとは思うな。
“一人の障害者を雇い入れて、サポートする仕組みにされている健常者が負担に感じて辞めてしまったら”、
じゃあ誰が配慮・サポートしてあげるの？って話になるからな。こういったところの議論を全然してなくて、
制度として一方的に押しつけているような感じだから駄目なんだよな。
小学校や学童なんかのインクルーシブ教育もそうだ。“負担に感じる・負担になってしまう側に立つ人達が居る”、
ってこと、ちゃんと認識して、そのサポートも視野に入れて制度かしないとな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 12:27:13.78

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**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 15:02:12.63

高知県四万十市の障害児施設「わかふじ寮」で３月、当時小６で、精神的な障害のある女児に対し
職員が髪を引っ張る虐待をしていたことが１６日、施設を運営する社会福祉法人「一条協会」などへの取材で分かった。

施設では昨年４～１０月、利用者をたたくなどの虐待が６件あった。

同法人によると３月１日午前６時半ごろ、女児が着替えなどでぐずったため６０代の女性職員が髪を引っ張った。
女児にけがはない。

防犯カメラの映像を確認していた別の職員が施設に報告し発覚した。
職員は「大変なことをして申し訳ない」と話しているという。

県は職員への聞き取りや立ち入り調査を行い、４月１８日に身体的虐待と認定。
翌１９日付で改善勧告を出した。

以下ソース：産経west　2017.5.16 11:09
http://www.sankei.com/west/news/170516/wst1705160033-n1.html

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 17:54:00.33

どっかのサッカー選手と一緒でチーム（法人）に迷惑掛けて申しわけないってことか？
相手選手（利用者）じゃなくてさ・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 18:19:37.22

防犯カメラは社内の虐待発見に繋がるな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 19:32:44.07

>>40
研修100回やるより、防犯カメラ設置した方が虐待防止発見に役立つ。最近新改築した施設だと、全居室に防犯カメラ付けてるところもある。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 19:53:51.89

>>41
これはあると思う
でも、うちの施設で暴力してる職員はカメラの位置を把握して見えない場所でやってる
そうしないと抑えられないのかもしれないが、やっぱりやってはいけないと思う
根本的には職員の意識改革が必要だと感じる

しかし給料も高くないし、そこまで求めるのは酷なのかもしれない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 20:47:17.06

暴力を振るう利用者からはひたすら逃げるだけ
利用者に向かった暴力でも力ずくで止めに行かず
言葉だけで止めるふりをする事
決して知障如きに熱くならず、自分に火の粉が掛らないように
立ち回る事（利用者同士のいざこざのケガなら保険で対応
職員が関われば対応のまずさを指摘され事故報告、更には
最悪懲戒解雇に至る、カメラは懲戒解雇の為のツールと思え
人も入らないのに簡単に解雇にする、虐待防止法は
簡単解雇法とも利用者言いなり法とも言える
皆さんの所にも特別扱いの好き勝手させて、のさばらさせて
居る奴いるでしょ？個別支援計画ちゃんと実践してる？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 21:59:11.43

威圧ある奴が利用者の言う事を利かせ
評価され主任みたいな
なんか、そりゃ誰も付き合いきれんわ。
同じ事したら虐待言われて、
主任は関係性を築いている上での
威圧的な態度…だからって言われても

やってられんわ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 23:13:43.30

解雇してくれないから困るわ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/16(火) 23:23:40.32

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
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マウンテンアンダー！？

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歯むき出し

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**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 02:43:22.41

脱支援員した者から一言。池沼の相手してたらこっちもおかしくなるよな。こんな業界辞めとくが吉。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 03:22:04.36

>>44
では逆に“どう対応すべきなのか”という違う答えを持った上で、同じ利用者の対応が出来ますかな？

実はこれが出来ないで、対応批判するような職員が現場には結構いる。
※ 特に女性職員から男性職員の対応に関しての批判がよく見られる。
　　批判だけはするが決して当該利用者には近寄らない、場合によっては一切の声かけもしない。

こういう職員は勘違いしていて、そういった職員が居てくれるおかげで、
“施設内で一定の平穏が保たれている、問題に発展していない”ということを理解できていない。
別に虐待しろとか、暴力行為で制圧しろとか言ってるのではなく、施設内の出来事にどう対応するかということなのだ。

一人のAという利用者がいたとする、福祉施設内では施錠もされず、いつも他利用者に他害行為を行い、
利用者を何度も病院送りにしている。職員にも同じ他害行為があり、職員も病院で治療を受けることが度々ある。
他害行為を可能な限り減らす為に職員は厳しく注意し、場合よっては職員は他害行為の兆候が見られたら、
制止することがあり、他害行為がはじまった以降は押さえ込むこともある。あまりに他害行為が酷くなってきたので、
施設と保護者が相談の上Aが医療保護入院でとあるB病院(精神系)に入院することになった。
B病院では保護室という名の“隔離室”に入っており、外から施錠され外に出ることすら出来ない。
食事もトイレも同室内にあるもので全てを済ます事となる。テレビもない、誰も居ない一人だけの隔離された部屋。
同室内に誰もいないので、当然“誰も他害行為を受ける必要はなくなる”、それは職員と利用者の安全の確保を意味する。

この場合、施設は虐待ですか？　病院は虐待ではないのですか？
いくら法的根拠の違いがあったとしても“強他害行為にある、その利用者は同じ人”なんですよ。

知的・発達系重度者(18歳以降)を対象とする福祉施設、そこの“職員と利用者”は、今一番環境が悪いのかもね。
特に利用者の自室がない通所生活介護が一番“職員として居たくない場所”ではなかろうか。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 03:34:19.84

>>47
よく分かる、特に最重度の相手をしてきていると更にその気持ちがMAXに膨れ上がる感じだろう。
言葉も通じない、意思疎通も出来ない、意味不明な馬鹿でかい奇声を上げる、訳の分からない行動を繰り返す、
そして利用者も職員も皆が逃げてしまう、酷いレベルの他害行為。

やってる事が無意味なんだよね、相手して対応して、それが何にも自分の人生に良い意味で繋がらない。
ただひたすら無意味な時間だけが過ぎて行く、何のスキルも身につかない。
知的障害者の相手をするスキルなんて、コンビニでバイトした経験より役に立たない。本当に。
老人介護で利用者のおむつ交換がものすごくうまくなって、それが何になるのか、それと同等レベル。

ずっとこの仕事を続けて、社会にとって何の利益も作らず、
ひたすら利用者から他害行為を受けて、自分の仕事人生が終わるとか考えたくないよな。
こんな仕事辞めて大正解だと思う、自分の人生大切にしろよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 04:58:06.03

>>48
なげーよ！
その威圧的な主任のせいで利用者が不安定なんだよ。
自閉がなんか拘ってるとするだろ？
厳しく威圧して阻止して利用者興奮したら即ホールド対応
これ正しいのか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 05:22:21.04

>>50
自閉でもタイプ幅は広い。問題は当該職員が“なぜ威圧的なのか”ではなく、
“なぜ威圧的になったのか”と“以前はどうだったのか”だ。
“今そこにある答え”だけをみて判断しているのは、お前の勝手な都合のいい解釈ではないのか？

威圧的な態度＝現在の理想福祉論では駄目だろう、悪だろう。
しかし、法律や福祉論が変ったからと利用者が変化してくれるのか？
法律がかわり利用者の権利を追求し自由にしておけば問題は片付くのか？
他害行為の被害を受ける他の利用者の権利はどうなる？

ホールド対応＝利用者が危険な他害行為を繰り返し、その兆候が見られたとき、
真っ先に対応として押さえ込むような感じを行っているのであれば相当優秀な職員だな。
何故かって？だって他の職員が嫌がることを自ら身体を張って真っ先にやっていることだから。
皆やりたくないのよ、押さえ込むとき攻撃されるでしょ？押さえ込んだときも同様に抵抗して攻撃してくる。
けどこの結果そこにあるものは“他利用者に被害を及ぼさなかった事実”と“他職員が犠牲にならずにすんだ”ことだ。
あのね、福祉施設だろうと、そこの利用者だろうと職員だろうとね、他害行為の被害者は被害者なんだよ。
一方的な加害者の権利より、言われなき暴力を受ける被害者を守る方が優先だろう。
それを未然に防いだ、相当な覚悟がないと出来ないよ。
本当に駄目なやつは、>>43 みたいなやつだからな。本人も自覚しているし、それでいいと思ってる。
けどそういう職員ばかりに現場がなってしまったら、他の利用者は施設内で死ぬよ。本当に。
>>48 で書いたような病院一度でいいから見学してこい。守るってどういうことかよく分かるから。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 06:25:09.53

>>38
一条協会は、虐待事件が立て続けに起こっているから、抜本的な対策が取られそうだ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 11:56:23.85

>>51
いや、わざと利用者興奮させてホールドはダメだろ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 12:02:12.86

元々おかしい奴だから施設に来てるんだよ
威圧的でなくても安定はしないだろ
そういう奴は放置しても他害なり何なりやる

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 14:15:10.28

>>53
自分(職員)が意図的に利用者を興奮させて、そして対応し他害行為の被害者になる(他職員が対応しないので)。
といった場合、この職員にとってどんな得があるのか俺には分からんな。
俺は逆で、そういう誰もがやりたくない立場の職員を“演出”し“言って理解出来ない障害者”の行動に対し、
未然に問題へと繋げないように対応しているとするなら、その職員はとても優秀だと思うし、俺ならそういう人が居てほしい。

理想福祉論だけを大げさに叫んで、そこにある、目の前にある問題に対応しない職員なんて正直言って要らない。

>>54
その通り、関係ないんだよな。 >>48 で書いたように危険な行為をさせない、危険な行為に繋げない、
危険な行為の被害者にならない(他利用者・他患者・職員)為には、
その危険な他害行為を行う人の周りに“人を近づけない”というのが医療では基本的な答えになっている。
“専門医”がいる精神科病棟でこれだぜ？当たり前に日々投薬(精神薬)しているにも関わらずこの対応。
支援の方法とか、関わり方とか、通用しない人には通用しないし、
>>49 にあるような最重度利用者相手だと、そもそも何をやっても伝えようがない。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 16:00:59.80

あーやっぱ池沼はダメだよ
帰りに「お疲れ様でした」って声かけたのに
一瞬ムカついた顔して口だけゴモゴモ動かして
ろくに挨拶もしないで帰ってったわ
あんなのには二度と挨拶しないわ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 19:11:39.39

最初の頃に職員を見て、あれこの人利用者かなって思うこと無かった？
逆は無いんだけど

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 19:33:32.82

>>57
逆から言うと、軽度知的の人は容姿もしっかり整えていて、少ないが見た目では判断できない人もいる。
最近では知的施設だったところに精神(統失)の利用者も入ってきていて、
統失の利用者なんかだと“海外留学経験のある大学院出”なんてのもいる。
この場合だけじゃないけど、統失であるという事実を除けばどちらが職員としてふさわしいのかとさえ思うこともある。

こういう障害者施設じゃないと、他の民間企業じゃ通用しないだろうなぁ・・・と思う職員はいる。
こういうのは“利用者の保護者”が職員間で噂されるように、どうも“そっち系(発達系)”ではないのか？と噂される。
特徴として“無関心”というのが数人に見られた。無関心なら対人援助の仕事なんかするよな・・・と思うが、
そういう人はそういうところじゃないと通用しないから、他では直ぐに辞めてしまうんだろうと思う。
しかし障害者施設だと何故か長期で在職していたりする。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 19:50:40.48

>>56
挨拶されないくらいでキレてたら、この仕事はできないな。殴られたり、物壊されてついカットなってやり返しても虐待になるからな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 20:14:53.83

>>59
挨拶されないのはなれてるけど
一瞬、ムカついた顔されたのが腹立ったんだ
「チッ！」って顔してた

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 20:17:49.70

職員だって挨拶しても返さない奴いっぱいいるじゃん、特に女

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 20:22:47.14

挨拶もそうだし、当たり前のことができない職員が少なからずいる
特に福祉施設だけで長年勤務してきた人

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 20:23:13.71

>>60
わざと挑発してくるのもいるからね～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 20:47:58.72

>>60
軽度知的で就労継続にいるような利用者だと、軽度だからこその軽度なりの頭を使おうとする。
ある利用者の思考はこうだった。利用者の工賃が安いのは“職員が利用者の工賃を取っているからだ”と。
いつもいつも腹を立てて言っていた。分かりやすく説明しても理解しようとしないし(出来ない)、そのつもりもない。

普通に就職して働けるような能力がないから、こんなところに居ることになっているんだろう？
たったそれだけのこと。それすらも認識できず、その辺の求人広告を見て比べて職員を非難する。

こんな利用者いつまでもまともに相手にしていたら、そりゃ腹が立って仕方がない。
ああなんか言ってるなぁ程度の認識でいい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 21:09:01.07

障害者施設の面接落ちた。
超圧迫面接だった。
そんな難関乗り越えた皆はスゴイ！

65 · 2017/05/17(水) 21:15:10.97

面接の際、その施設を案内してもらったんだけど、
利用者（知的障害児）は多勢いるのに、
職員が、案内してくれる人以外は一人も見当たらなかったのは気になった。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 22:57:03.49

>>66
お前が利用者だと思っているその中に職員がいるんよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 23:18:23.81

面接しに行ったら施設長、主任、身体障害者の３人が相手

基本話しをするのが身障の方だったんだが、何言ってるかさっぱり分かんねえ・・・
何を答えろっちゅうんだ？何回も「はい？もう１回いってもらえますか？」って返してたら
向こうも疲れちゃってグダグダ・・・
身障者の方が職員なら分かるが利用者だかんね・・・意味わからんかった・・・
もちろん不採用・・・っていうか採る気あんのかね？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/17(水) 23:27:51.30

>>65
片麻痺障害者でも、外人でも誰でも雇う施設も有る
（地元じゃ有名なブラック施設）
俺なんかも誰でも入れる施設に形だけの面接で
入ったよ（偉い方勢揃いで圧迫感は有ったけど）
今時超圧迫面接なんかする企業は不合格で正解だよ
しかし合格は一般に難関では無いし、凄くも無い
一般企業で探せよ、この仕事は殆ど給料激安で
理不尽な事が多いし、人間関係が悪いところが多い
だから離職率も高いところが多い、職員も精神やられるから
鬱病になるケースも多々あるよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 01:20:28.92

なんで奴等は四六時中独り言いってんの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 05:36:26.72

生まれ育った環境っていうのはね、自分ではどうすることも出来ない現実がある。
子供だからそこに疑問を抱く意識も、また思考することも実行することも実際は難しい。
しかし大人になって少しずつでも学んでいったら、自己にある現実と損得でものを考えられる思考は手に入れられる。
能力的な違い、扱いの大きさなど、人によって違いはあるけどね。

どうでしょうか？今のまま、毎日重度知的障害者の相手をして、
他害行為を受け続けるだけの存在(職員)として生き続けることが自分にとってのベストなのでしょうか？
多少給料が安くても、自分が楽しいと感じられる仕事はどこかにあるんじゃないでしょうか？
今より人生が豊かになる選択肢はあるのではないでしょうか？
周り(他職員)を否定し妬み続け、職場でも自宅でもそのことばかりが頭に入って苛立ちから解放されない。
そこまでして、そんな自分になってまで、そのままで居続ける必要はあるんでしょうか？

別の選択は存在する。そこに気づいて、実行する勇気を持てるか持てないかの違いだと思う。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 06:31:00.64

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

マウンテンアンダー！？

ゴッホゴッホ

歯むき出し

首傾げ

口元ポーズ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 10:40:56.55

いわゆる福祉って奴は総じてそんなもんだろ。
仕事でスキルなんて育たんよ。やってる事は農業や便利屋や内職のような
それこそ誰でもできるような低難易度の仕事だしさ。
だからこそ、この程度で良いだろうという妥協が生まれてしまうｗ
良くも悪くも、これがままごとたる由縁。
管理者なんか、地域福祉の顔役なのに資格を馬鹿にして、自分も取ってこなかった
もんだから、少し専門的な集団が集まるような協議会とか恥ずかしくてでられなく
なってしまってる。（出ても仕方無い。損だ。と言ってるくらいなもんで）

福祉やりたきゃ、自分でリスク背負って創業する以外ないぞ。社福法人なんて
もんは、第一種社会福祉事業の担い手で民間で見れないような重度者を見ることを
使命付けられてる存在だから、民間が増えれば増えるほど高コストの重度者を
専門に見るようにと国からはっぱかけられてくるからな。まったりと社福職員で
何にも知りませ～んなんて言ってられなくなるからな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 11:16:05.98

>>70
頭がこわれてるからでしょ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 13:54:06.62

>>48
パレート効率とナッシュ均衡の結果、閉じ込めになるのは、代替手段がないからだろ。

そいつだけが、かわいそうなんじゃない。誰もがかわいそうなんだ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 17:12:49.90

結局、男はちょっとかわいい軽度知的の身体が目当てなんだろ？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 17:38:25.05

>>75
そう、トリアージ。可能性のある利用者を優先的に拾い上げていく。
無理に可能性のない利用者に力を入れて、可能性があった利用者を犠牲にする必要はない。
入所では保護者が日常的に関係してこないので当たり前に行われている事だが、
通所では保護者が日常的に関係してきて、無差別平等を原則に他の利用者と同じように扱うこと求めてくるので、
その結果危険な利用者が危険な行為に及ばないで済むようにと全体の可能性ある活動が低下してしまう。

少数に手を差し伸べて多くを犠牲にするか、多くに手を差し伸べて少数を犠牲にするか、
結局どっちをとるかでしかない現実もある。

お前さんの言うとおりだ。
皆を救えたら皆幸せになれる。それは素敵なことだけど、そんな現実は今まで生きてきて目にしたことないよな？
誰もが幸せじゃないなら、幸せに近づける近道がある人に、そういう人に多くの手を差し伸べた方がいい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 20:12:10.31

家族ら大規模施設望む声…やまゆり園再建
2017年05月18日
部会方針に反対相次ぐ

　殺傷事件が起きた知的障害者福祉施設「津久井やまゆり園」（
相模原市緑区）の建て替え計画を検討する県障害者施策審議
会の専門部会が１７日開かれ、同園の職員や入所者の家族
から意見が聞き取られた。家族らからは従来のような大規模の
施設の再建を求める声が相次いだ。

　部会は先月下旬、同じ大規模施設を作らないとする提言をまと
める方針を決めた。これに対し、家族会の大月和真会長は「か
けがえのない暮らしの場、家だった。一刻も早く元のような暮らし
ができるようにしてほしい」と述べた。家族からも「安心して住め
る大規模施設はまだまだ必要」「津久井やまゆり園は一つの家。
家族をばらばらにしようとするのは納得がいかない」などと反対
意見が相次いだ。

　職員からも同調する意見があがり、入倉かおる園長も、現状の
入所者すべてが暮らすことができる施設の再建を要望した。

　一部の委員は「地域生活移行を進めるのは当然だが、津久井
やまゆり園については別と考えてもいいと思う」と同調。部会長
の堀江まゆみ白梅学園大教授は「様々な意見を整理し、少しで
も多くの人に納得いただける結論を出したい」と述べるにとどめた。

　部会は６月までに提言をまとめ、県は夏までに計画の基本構
想を示す方針。しかし、堀江部会長はこの日の議論を踏まえて、
部会の期限延長も検討するとした。
2017年05月18日 Copyright c The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/local/kanagawa/news/20170518-OYTNT50154.html

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 21:33:54.42

>>73
ウチの経営ＴＯＰなんか社福試験何度も落ちて無資格経営者
いつも口先だけで障害福祉を熱く語る事には長けている
地域の人間じゃないから顔も効かない、そのくせ「地域、地域」
と地域に根差した施設、溶け込んだ施設づくりを熱く語るが
その先兵にさせられるのはその地域、地元採用の職員達
管理職のほとんどが地元民じゃないから言ってる事が
空々しい、同業他法人からも特殊な目で見られている

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 23:28:58.62

>>78
ここもそうだけど、昭和中期～後期前に多くの入所施設(知的障害者更生施設)が作られている。
作られた直後から何故か当時１０代２０代だった利用者が多く入所しており、
その人達が現在も入所し続けているから施設内は高齢化した状態になっている。
利用者が４０年以上入所していることが当たり前になっているような状態。
それを問題視して法整備化したのが自立支援法ではなかったのか？

何より一番重要な問題は、なぜ家族がいるのに１０代２０代だった人がずっと入所させ続けられていたかということだ。
その問題を改善する為の“脱施設化・地域移行”ではなかったのか？
自立支援法で明記されたそれを踏襲している総合支援法というのは間違っているというのだろうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/18(木) 23:49:07.48

>>78
珍しく正当な報道だな。グループホームできるの待ってたら何年先になるか分からないからな。
ゴリ押し親やイデオロギー的反施設主義者ばかりマスコミに出てくるけど、ふつうの保護者の願いはこんなもんだ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 00:10:29.55

重度知的の生活介護で働いるんですが、新たな作業として何かいいアドバイスないですか？
今は新聞に穴が空いてないか検品して自動車工場に販売してますが、そんなとこはほとんどないです。新聞のいい活用法、全く違う作業でもいいので、みなさんの施設でやってる作業内容とか知りたいです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 00:12:16.10

生活介護だったら織物や刺繍じゃねーの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 00:49:33.45

>>83
早速ありがとうございます。刺繍製品はうちの中でも選ばれた唯一の人しかできないですね。50人いて2人だけです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 02:20:09.88

空き缶ペットボトル洗いと潰しぐらいしか仕事ないわ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 05:17:30.14

>>84
なんで選ぶの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 05:26:40.00

>>82
塗装の養生用か。よくそんなものを販売しようと思いついたな、それが何よりすごい。
生活介護って施設によって差があって区分６しかいないような最重度施設もあれば、
５０歳以上の区分２(通所)が利用者の半数以上であるところもある。
君のところは人数的(知的障害)に入所だろう。それも >>80 にあるような施設な。
利用者の区分自体は高いけど、結構思ったより色々出来たりする・・・そんな感じじゃないだろうか？
刺繍になるとハイレベルになってしまうが、簡単な検品や作成作業なら出来そうな感じかな。
利用者を見ていないから分からないが、いつも見ている君からどんなことならやれそうか、
ネットで色々な施設の作業内容を見てみるといい。そういったものを元に探してみて、
地域圏で似たような仕事が得られるかどうか、やっていくしかないな。

俺だったら、そこが入所施設であれば施設内でそんなことする時間あるなら、
少しでも外に出してあげれる工夫と提案をするけどな。月に利用者一人二人だけでもいい、
職員と時間作ってお出かけして、好きなもの買わせてあげて、外食で好きなもの食べさせてあげるとかな。
通所なら比較的これがどこも出来ているんだが、入所ってこれがなかなか出来ないからな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 07:36:14.30

>>85
うちもやってます。
それが一番お金になりますもんね。

>>86
なぜ選ぶかと言われると、誰もが刺繍とか出来るシステムがないこちらの怠慢かもしれませんが、単純に細かい針仕事は難しいですね。

>>87
そうですね、うちは最重度の方がほとんどです。ただ通所ですので限られた活動内で何か出来ることを少しでも提供したいと思って新たな活動をと思いました。
ネットで探してみても、多くは施設職員の仕事内容ばかりで、利用者がどんなことをしてるかってことは意外にもなかなか出て来ないんだなと感じました。
もっといろんな発想があると思うので考えたいです。

入所にいる方の外出の支援、まさにその通りだと思います。ただ苦しいのが現状ですよね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 07:49:45.14

PC使って折り込みチラシ作ってる
あとスケジュール表の作成

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 07:58:29.02

後だし多いな
新聞しかやってないんじゃないのかよ
まずやってること全部上げていけよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 08:15:11.68

うちの施設は草木や花の栽培してる
出荷販売も行っている

作業の中心部は職員が行っているけど、小さな部分では利用者ができることも多い

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 11:08:10.16

利用者のおっぱいを隠れて揉んでるけど、
合法？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 11:57:11.34

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

マウンテンアンダー！？

ゴッホゴッホ

歯むき出し

首傾げ

口元ポーズ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 12:11:58.58

>>78
これだけ施設が足らなければ、何処でもいいから入っていて欲しい、入れたいというのが本音だろう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 12:40:38.70

農作業やって野菜とか作ってるけど難しいね
利用者は出来るのは草むしりぐらいかな
近所の公民館の駐車場で利用者と一緒に販売もさせてもらってるけど
まわりも畑だらけで農家多いし、「うちでも作ってるのよ」って感じでなかなか売れません
公民館の職員と保護者ぐらいかな、買ってくれるのは・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 14:43:09.96

>>74
正常な人には「思った事でも黙る機能」が有るって訳だ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 16:13:30.87

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170519/k10010987591000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_008

千葉県松戸市にある知的障害者を支援する施設を運営する社会福祉法人が、実際には行っていない生活介護のサービスを行ったという申請をして、県などから給付金５８７０万円余りを不正に受け取っていたことがわかりました。
不正に給付金を受け取っていたのは、松戸市にある知的障害者を支援する施設を運営する社会福祉法人、まつど育成会です。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 16:34:59.79

まつぼっくりってモロ出てますな

最寄駅が六実駅と言えばあの事件

松戸で発砲

荒れてますな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 16:44:34.70

生ゴミを管理するのは大変だ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 17:22:44.42

>>95
障害者ブランド付いただけで売れたら他の農家は大迷惑だろ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 18:31:21.19

>>97
やっぱ施設は駄目だな
地域福祉じゃないと

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 18:33:49.67

>>101
意味分かってて使ってるの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 18:39:34.69

へ？
まつぼっくりって
障害者支援施設だよね？？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 20:54:11.93

>>95
公民館で売るから売れないと気づけｗ
そこそこデカい駅やバスターミナルに、15時前に行くのではなく
19時以降に行けるようにするなど工夫すれば売れるぞ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 20:59:03.96

>>97
これ、厳しい扱いだな。
監査で見逃してた行政の責任じゃねぇの？
実地監査で泳がせといて、受給額がデカくなったところで
返戻・追徴金ってかわいそ過ぎんだろ。
2800万も余計に支払わせられちゃったか。うちも気を付けないとな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 21:05:41.56

>>97
詳しくは書いてないけど、なんで日中の生活介護の不正受給になってるのかな？
施設入所者を別の生活介護事業所に送ったのか？
それとも自前の生活介護利用者を別の事業所に送っておきながら、生活介護費を
請求してたのか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 22:38:41.01

>>105
全然厳しくない。本当なら指定取消処分。
参考　https://www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/170329-06.html

なぜ今回はそうしないか？ならないか？
答えは簡単。入所施設だから。

それでなくても入所施設が足りず順番待ちが多くいるのに、そこにきて入所施設廃止なんてできっこないから。
それと入所施設を一方的に廃止にするなら、廃止を決めたところが責任を持たないといけなくなる。
利用者の次の場所を行政が見つけないといけなくなる、そんなめんどい事しないでしょ？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/19(金) 22:54:10.80

ここって職員団体旅行なんてあるんだね
儲かってるんだね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 02:20:32.66

>>107
千葉県は優しいんだろきっと。
社法Aも二回も利用者の金を職員が横領したのに、管理者そのままだろ？
普通できないよな。管理責任取れない管理者なんて管理者じゃねぇしｗ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 06:59:54.62

>>95
売るのを社会参加経験と考えてるか本当に経済活動と考えてるかによるけど
社会参加なら今の公民館でいいと思うよあんまり売れるところにあの人たち連れて行くとパニックになるし
本気で売りたいなら農家だらけの所で売ったらいかんやろw

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 07:41:11.77

>>106
実際は施設外就労的なことをしてたんだよ。
あそこは就Bやらないから正確には就労てはないけど

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 08:07:07.00

幼稚園で不審者対応訓練

おまわりさんが実演してるリアルな不審者は完全に池沼www
https://youtu.be/SxR1wZ-pvUw

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 08:28:13.43

>>110
色々と活動を工夫したりするんだけど、最重度になるとほとんどの人が出来なかったりするから、
結果職員がやって終わり・・・みたいになるのがオチなのよね、実際は。それだけ利用者は重度すぎてできない。
>>112
きちんと座れて、話を聞けて、騒がないで、立たないで、意思疎通が出来て、立派ですな、保育園児は。
2歳児レベルにすら劣っている“体格だけはいい成人”を毎日相手にしていると疲れる。
しかもその体格で思いっきり暴れるわけだし。いつも不思議に思って職員や保護者に聞いたりしてきたんだけど、
必ず帰ってくる答えが“訴えかけている”というもの。要するに声が出せないかわりの表現っていうんだけど、
毎回ね、突然叩かれる利用者や職員からしてみれば、いくら訴えといってもその先が全然見えないし、
単に叩かれているだけで終わっているような感じで、たまらないよねってところはある。
こういうとまた帰ってくる言葉が“気付き”とか“観察できていない”とかいう答えが出てくるわけだが、
そういうやつに限って自ら関わって実践しようとはしないんだよなぁ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 09:48:01.04

>>111
ん？まてまて
入所利用者を、日中就Bにしないで生活介護のまま施設外就労させたら、生活介護費
の不正請求になるんか？？
施設外就労的な就労として、法人所有の店舗で店員させたらセーフで、それ以外は
アウトってこと？
就Bを持ってる社福だと、生活介護利用者を就B事業所に日中置いておくなんてザラだろ？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 09:54:48.96

>>111
旧入所更生入所者で、施設外就労（介護施設の掃除やゴミ出し）してたり
法人の福祉ショップで店員業務してるような区分４～５の利用者って多くないか？
これまつぼっくりだけの話じゃねぇんじゃね？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 09:59:18.68

共同生活援助+施設外就労○だった利用者を入所+施設外就労×にしたのに、そのまま
施設外就労を継続させちまったってパターンか？考えられるのはこのパターン位
しか思い浮かばん。ただ、誰も３年間もこれやばいという奴が居なかったってのが
また怖いな。右向け右でイエスマンばかりが揃ってるんだろうな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 10:07:40.87

>>111
このパターンはたいてい役所の指導ミス。
生活介護で３年も入浴や食事を提供してなかったら大事だよ。
特に食事なんか栄養士や調理員、出入り業者を巻き込んで大量に
書類改ざんしないと行けないし、改善命令どころか刑事事件になってしまう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 10:12:50.46

一人で投稿してて恥ずかしいが、ケースとして考えられるのは>>116以外に
それまで夜間は入所で日中は生活介護で15日、就Bで8日とかという例外支給を受けてたような利用者
が、やっぱり就Bは難しそうなので生活介護23で行きますねと支給決定が変わった
のにも関わらず、就Bがあるつもりでサービスが組まれて、請求は別職員だった
ので生活介護で23日請求がなされてしまった為、就Bのつもりだった分が丸まる
不正請求となってしまったというケース？詳しい説明はおいおい出て来るだろうが
なんか、他事業所も揺るがす地雷のような気がしてならんな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 10:20:57.92

>>117
あ、入浴かぁ。
って事は別の場所で入浴が提供されてたって事だな。
グルホ体験利用と称して、グルホでの定員外の枠で生活させておいて、
グルホ単価を徴収するのではなく、入所単価を徴収したってケースかもね。
これｗ　ふんだり蹴ったりなんじゃ・・・・グルホの体験一日分の単価の方が
高いよね？？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 11:43:06.10

>>113
自分達の子供が少しずつ「この子は他の子と違うかも…」
って不安が募っていくのを考えると親が気の毒にも思えるね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 12:34:18.67

>>120
最近聞いた話。乱立する放課後デイの要因は法人格さえあれば誰でも容易に参入できるという、
介護保険導入当時のデイサービス乱立とほとんど同じ構造だったということで、
儲けのために増えまくっているんだということがよく分かった。そして世間で叫ばれている質の低下、
質の低下どころか何も分かってないのが療育を謳うんだから、そりぁあ国も動いて要件が厳しくなるのは当然。
それでも全然馬鹿みたいに柔らかい要件だけどな。

あとさ、いくら何でも急にここまで発達障害という“認定”が増えるのはおかしいと思わないか？
放課後デイの利用者が増加する背景としては、この認定のあり方が先ずは原因だとは思うが、
もうひとつの原因は、やはり児童クラブなんかでトラブルを起こしまくっているらしいな。
だから結果的に排除される。児童クラブを経営しているところは公的機関以外はnpoとかが多いだろうし、
契約上の問題があれば契約解除も出来やすいんだろう。

この容易な契約解除、早く障害者支援施設(主に社会福祉法人)にも広まればいいな。
強度行動障害のある最重度とか、国が公的機関として公務員に面倒見させればいい。
民間に押しつけんな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 12:53:46.72

>>121
横レス申し訳ないが、その社会福祉法人が本腰を入れて供給しなかった結果
需要に対して民間が参入しただけの話だからな。
それと契約解除と最重度者の支援だが、社会福祉法人は唯一第１種社会福祉
事業を行える法人格。要するに最重度支援をする最後の砦ですからね。ご自身の
所属されてる法人の社会的使命をお間違い無きよう研鑽を積んでくださいね。
何の為に税金が安くなっていて、内部留保しやすい構造になっているかを良く
考えてくださいね。人が雇いやすく、重度者対応しやすく、社会福祉資源の拡大
をし易くするために優遇されてるんですよ。社会福祉法人の従業員が有能だから
優遇されてる訳ではないので。
＞＞何も分かってないのが療育を謳うんだから、そりぁあ国も動いて要件が厳しくなるのは
当然　　このような発言は正直聞いてる同業として恥ずかしいです

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 13:05:40.80

あと発達障害が増えているとの指摘に対しての論ですが、
軽度発達障害があっても、「うちの子は普通の子」という親のエゴで
普通学級に通わせて、他の生徒に無理やり合理的配慮を求める人が増えた。
その結果どうなったと思う？学級崩壊や教員の負担増につながった。
なので、早期に判定して早期に特殊教育のレールに乗れるようにした。

結果はあと数年で出始めると思うが、これもまた失敗だろう。
特殊教育で「自分はできる」という有能感を高めさせられて、就職の時期を
向かえて、努力もせず就職させろ～なんていう若者が増えだしているからね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 13:24:25.08

>>122
だから書いてるだろう。さっさと国が面倒みるようになればいいって。
措置の時代とは違うんよ、いつまで当時を引きずってそのままにしているのか。
今はもう個人間での契約サービス、それなのに社会福祉法人に無駄に使命を課しても意味ないだろう。
大体内部留保問題知らないのかね？世襲制も。時代にあわんよ、時代に。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 13:29:22.77

>>124
だから書いてるだろ「第１種社会福祉事業」を運営できる唯一の法人格だと。
だったら社福法人の看板下ろせよ。それだけの話だよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 13:32:02.01

クズな社福法人の周りには、競合の民間の株式・有限・NPOなどが乱立して
優秀な利用者を取りあうことになるからね。社福法人として影響力を維持しよう
としたら重度者対応力（ソフト面・ハード面）を高めとくしかない。
それを気づかないで昔のままで居たら、職員が流出し出すから見とくといいよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 13:43:48.14

>>124
世襲制が嫌とか管理者との折り合いが悪いなら辞めるしかないよ。
何も武器を持たないで、砦に向かっていっても勝ち目なんてないんだから。
どうしても許せないなら競業会社作ってでもガチンコでぶつかりあわないとな。
時代にあわないなら時代にあう組織を作って、社福をつぶすくらいな気持ちで
行かないと、腐っても行政の肝入り事業でバックには全社協もついてるから
強敵ではあるがな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 15:42:34.32

当初社会福祉法人は家族支援でうまれたもので、それがいつしか世襲制の温床になってしまった。
税制的なところは当時のままなのに、措置崩壊→契約サービスへと別次元では法改正して移行しているわけだから、
ここもかえていけばいいじゃんという話。職員にとっては何の得もないからな。
その辺のNPOや乱立している株式会社(放課後デイ)と何ら給与かわらないのに、
そんな使命だけ職員に被せられてもたまらんだろう、そんなに重度者が大切なら国が面倒見たらいい。
それだけのこと。もういいよ、この話めんどい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 16:11:03.29

軽度の精神疾患なのか知的障害なのか知らんが
「そんなの職員に聞かなくても自分で何とかせい！」
って言いたくなるのが居るわ
室内が暑いから窓を開けたいのですが…
などと聞きに言って案の定「服装で調節しなさい」
って言われてたよ、半袖を着るだけが薄着じゃないのを知らんみたい
暑いなら出来るだけ風通しの良い服を着ろよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 20:26:36.69

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？
リバーアウト！？

マウンテンアンダー！？

ゴッホゴッホ

歯むき出し

首傾げ

口元ポーズ

チャンピオンちえこ！？チャンピオンちえこ！？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 20:29:44.56

>>116
ここは上の意向に反する人は首になったり干されたりってのがあるとこ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 21:40:11.08

年に何度か大量募集掛けてる法人でしょ
よく見かける

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 22:00:53.92

なるほど、多様な意見を大切にしないんだね。
それじゃミスが出ても仕方ないね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 22:06:08.42

>>128
そう面倒がらずに議論したらいいのに。
障害福祉を担う気概がないなら、障害者の社福法人なんて不要だって話にも
つながってきてしまうので、あんまり責任は持ちたくないなんて事は言わない方が
良いと思うけどね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 22:08:35.93

運営困難に　全職員52人が退職届
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170201/2588679

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/20(土) 22:21:59.30

参考になります

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 02:12:12.95

介護職は入職初期段階から給与が安いし、何年勤めてもそんなに上がらないから、
いつ辞めても困らないんだよね、職員は。ここがやっぱりでかい。
大手企業社員や公務員が何故辞めないのかの答えはここにあるからね。
そういう利得が全然なくて、勤めている限り永遠に他人の下の世話じゃそりゃ面白くないわな。
老人介護だけに限らず障害福祉も同じようなもので、自分が勤めている限り人から叩かれる(他害行為)のであれば、
いつかは心が折れるというか、今自分がやっていることがとてつもなく無駄に思えてくる。
我慢して我慢してそれでいつもいつも同じように暴力を受けていたら、面白くないわ、そりゃあ。
転勤や配置転換がないところは絶対無理やね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 10:44:34.01

早番しても、介護福祉士資格持っていても何も手当が出ない。
出さないことが経営の基本（他の施設もこんなだろうか？）
残業手当は一切出ない（30分くらいは常にあるし、常にサビ残）
俺は非正規でいつでも首切られる立場だし正職に成る可能性はゼロ
だから時間に成ったらすぐ帰る、正職の可能性が有る奴はサビ残
いとわず頑張りを見せる（人参見せて釣られている様に見える）
本当に正職の可能性が有るのはせいぜい30代まで40代は相当頑張り
アピールしないとね、50代以降はどんなに頑張ってもゼロはゼロ
だから平気で年休取得（病気以外はタブーの雰囲気だけど）
でもその気持ち解るな、俺等非正規はどんなに人手不足でも
新人が大量に入れば簡単に契約終了だ、実際は非正規でも正職と仕事は同じ、
それで経営が保たれいるんだけどな（非正規＝軽自動車、正規＝高級外車）
この構図が待遇の違いを物語っている

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 11:17:16.48

正規が高級外車とは全く思わん、施設長でハイブリッドカー
現場クラスは非正規が軽クラスなら正職はせいぜい軽自動車カスタムバージョンアップぐらいじゃないの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 11:55:52.73

俺、非正規で良いわ。
作業支援員なら作業支援員に特化。生活支援員なら生活支援員に特化。
計画相談担当なら計画相談員に特化。そうして人員を割り振って欲しい。
全部そこそこにやりながら、法人内部の委員会の長とか福祉協議会の研修担当
とか無理ゲーにもほどがある。
頭の中に、常に５～６個仕事の窓が開いてる状態で、全てに配慮してると
休みでも何らかの仕事してる。施設内情報の外部持ちだし禁止とか謳っても
自宅に土産持ち帰らなきゃ回らん。仕事場では生活支援員として利用者から要望
が来るので途中で仕事が切られて効率悪いし。何なんだよこの仕事は！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 12:10:51.12

非正規は気楽でいいよ。
計画通りに動けば良いだけだから、できない計画なら文句垂れときゃいいしな。
「○○やれ」→「△△+非正規なので責任持てません」→「責任は正規が取るからやれ」
→「だったら正規がやれるという見本を見せてからにしてください」→「・・・・」
これ、楽だよなぁｗ
非正規パートで良いわ。マジで。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 12:35:51.47

非正規パートは楽な面もあるけど非正規フルタイムって一番たいへんじゃないの？
年収１００万以上違うのに正社員とやること一緒。
法人関連の仕事を正社員はやることも多いから、その分非正規フルタイムは
その施設の仕事を正社員以上に担当させられたりさ。
某事業団でパートで働いてた時なんて正社員は担当利用者３～４人なのに
非正規フルタイムの勤続年数長い人は８人ぐらい持たされてたよ
ケース記録するのだってたいへんだし、面談の季節や年度替わりなんて死ぬ思いだよ・・・

**さざんか会労働組合** · 2017/05/21(日) 12:53:04.75

通りすがりですが、結局は、うちみたいに組合作って意見を言わなきゃ変わらないって思いますね。

うちもこれからですがね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 12:57:21.00

施設の仕事ってさ。
①生活支援員業務
②施設イベント企画運営業務（広報誌・夏祭りなど）
③地域支援業務（ボランティア受け入れ・就労アセスメント・計画相談など）

このうちで非正規がやるのは①だけだろ？面談の時期ってったって個別支援計画
の更新とモニタリング位なもんで、計画相談担当してるとこれが５０件とかザラだぞ。
正規にならんと見えてこない雑務ってのが思いのほか多いんだよ。
生活介護が中心の事業団の臨職ならなおさらだろう。担当８人か良いよ変わってくれ。
地方の福祉資源がない地域だと、計画相談だけで１００件　就労アセスだけで２０件
ほぼ一人で責任持って調整・更新し続けるんだ。でもまだ死んでないからできる業務って
事だろう・・・これが平の正規の１０年オーバー戦士の業務量だ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 13:02:19.67

>>143
○総育成園？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 13:17:47.59

>>143
ちなみに、どんな団体交渉した（するつもり）？
労働時間について？組織ぶっ飛ぶ可能性は怖くないの？
入所利用者にとって不利益になるような団体交渉は職員のエゴでしか
ないからな。そこが難しいよな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:10:01.91

一部勘違いしているのがいるみたいだが、組織のあり方で全然違うからな。
駄目な組織は正規・非正規関係なくほぼ全てに均等に仕事を割り当てようとする＝非正規離職に拍車
立場・賃金差の重みを理解している組織＝正規が感じる重圧感と非正規に対する憎悪≒正規・非正規嫌煙に拍車
まずはここの問題点がある。

それと職員意識で考えてみると、利用者が重度(他害・危険)すぎるところでは、
対人援助の現場より書類作成・行事運営の方が楽だと感じている人が圧倒的に多い。
これは上席を見ていればすぐに分かる、現場から離れられる役職になったと思ったら、
真っ先に重度利用者とは関わろうとしなくなるからな。
この辺りの動きから、本音では重度利用者のことをどう思っていたのかよく分かる。

>>142 に書いているが、直接の支援現場に配置される非正規フルタイムで、
重度利用者の相手をするのが一番酷であるのは間違いない。正規と全然給料が違うのにやること一緒、
それも行事など全て何もかもやらされるところは結構ある。小さいところは全体の職員数がいないから、
比例して正規職員も少ないから、こういった構図がとても出来やすい側面にある。
家族との面談とか普通に“非正規が担当”していたりするらかな。
今ってそのくらい悲惨、もう措置時代とは何もかも違う。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:18:52.46

>>144
答え
①＝場合によっては正規が他の業務を理由に利用者と関わることから逃げようとすることがあり、
その結果他の業務を理由として、非正規職員に難易度の高い利用者を押しつけることもある。
②＝イベント・行事の企画から非正規が入る、むしろメインで担当する。配布する案内状やポスターさえ作る。
駄目な組織は正規が一番にやるではなく、出来る人・うまく出来る人がやればいいで、ただただ非正規に甘えるばかり。
③＝当たり前のように非正規の相談支援専門員がいる。そういう人が相談支援業務全体のトップに立っているところもある。

自分が居るところだけ、視点だけでものを考えるなよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:20:53.24

ここ読んでると、うちの施設の方がマシなんだなあ
新卒初年度から年収400あるし、毎年10万近く給与があがる。労働組合も完備されてるし、残業時間が月に10時間程度、サービス残業もない

ただ休み時間が実質取れなくて、食介しながら自分のメシをかき込んでる
他害のある強行障を月に1度は、宿泊や外出にも連れて行かなきゃならん

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:21:36.81

だから、書いてんだろ。正規職辞めてあげるってば。年収500程度なら
なんとでもできる。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:25:22.44

>>148
事業団は知らねぇけど、普通の社福法人で、そんなことやったら
誰もついて来なくなるわけだが。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:30:31.18

>>150
おっお前さん、ここではいいこと言ってるな。
そうその通り、年収５００万円辺りならすぐには無理としても実はなんとかなる、地域・仕事を選ばなければな。
みんなここを勘違いしてるんだな、やたらと福祉にこだわるというか、
福祉しかやってきてないから福祉しかできないと思いこんでいたりする。そんなことはないんだけどな。
>>151
そうよ、だからいつもいつも非正規が入職してから問題点に気づいて、その不満が大きくなって短期間で辞めていく、
それの繰り返し。ネットでひとつの組織求人検索するだけでも履歴からその実態はよく分かる。
マジ今ってこんな感じなのよ。すごいでしょ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:33:05.11

>>150
ならないけどな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:36:52.99

>>152
非正規が定着しないのは、組織の現場のリーダー格がクズなだけだから。
率先垂範して、泥をかぶってやる気概のあるだから職員が居れば非正規は定着する。
少なくとも、非正規がすぐに辞めるという事は俺のグループでは皆無だったがな。
だからこそ非正規にあこがれるのかも知れんが。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:39:27.33

>>153
残念ながら、ケアマネ社福介福程度しか持ってないなら「ならない」ね。
ほら、定款作成代行とかさ、風営許可申請とかさ、お手軽資格あるじゃん？
あれ持ってると良いよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:46:24.89

営業力ないと行書なんて無理だけどな、、、

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:47:54.13

行書なんぞ役に立たねーよ
ワシが持ってるから教えてやるよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:49:47.79

>>149
事業団の学部新卒で平均３００万円～３５０万円くらいだと思うよ。(基本給＋賞与)
※各種手当ては大きな差があるので含まない。
手当がいいところでは似たような感じか、少し少ないくらいだろうから、かなりいいところにいると思われ。
組合がある時点で、そんなに駄目なところじゃないって分かるしな。

入所は完全交代制だから昼休憩は組み込まれやすいが、
通所は交代制じゃないからそこをなぁなぁにして誤魔化しているところが多いって聞くな。
それでもうまくやって休憩時間交代でとっているところもあるってきくから、
組織のあり方の問題は大きいな。

>他害のある強行障を月に1度は、宿泊や外出にも連れて行かなきゃならん
そうこれ、これが実は問題が起こった場合は、一番最悪なケース。
他害で一般人やりこまして大怪我や身体障害を残すようなことになったらもう終わり。
相手から訴えられるのは確実で、その利用者についていたら訴えられる当事者にさせられてしまう。
だから入所は、保護者が関係してこない連れてけとか言ってこないところは、
危険な利用者を外に連れ出さないのが基本になっている。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:52:47.84

>>156
行書で食えなんて言ってないですぅ。
事務所構えるためには、他にも沢山資格取得が必要なのですぅ。
雇われで流れるなら車庫証明や個人情報を引っ張り出す時の
代理権をくっつけられるので便利だよ～と言っただけですぅ。
何でもかんでも「無理無理無理無理。無駄無駄無駄無駄。」と
何にも結果を出せてない奴が言うもんじゃないのですぅ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 14:55:43.46

>>154
これもその通りだと思うよ、ちゃんとね、正規が意識して自分達が給料いいんだから、
非正規に必要以上な負担はかけないと思ってやっているなら、結構うまくいくと思う。
しかしどうしてもね、人って楽をしたいから、立場の立場なりの不満が募るから、
甘えが出たり、任せっきりになってしまつたりする。
そこでその行動を正すのが組織の役割なんだけど、それができない駄目組織・施設長っているんだよ。
だからそういうところは非正規がガンガン短期で辞めていく。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:12:18.74

事業団なんて上は公務員だもんな

勤務年数長い奴（特に女性職員）にしてみれば、福祉のこと何にも知らないくせに何で上に立ってるのよって
感じでまったく上の言うことを聞かない
男性職員はきちんとハイハイ言うけどね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:14:09.17

>>141
ほんとうちは辞められたら困るから、非正規が手を抜いても強く注意できない、何かというと文句ばかり。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:14:51.14

普通に考えたら、自分より給料が悪くて同じような仕事、仕事量させられていたら、
“自分なら絶対辞める”とか“面白くないわ、そんなの”って思うんだけど、
これがいざ自分じゃなくて、自分が上の立場で任せておけば自分が楽を出来る立場になってしまったら、
人間て弱いから、その楽な方を取っちゃうんだよね。そんな個人的な感情で個別ルールが作られたりしない為に、
社内規定があったり、業務の割り当てがあったりするんだけど、小さいところはここが弱くて、
部署のトップ任せ・・・みたいになってるところがあるんだよね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:19:18.91

>>162
そう非正規だろうと何だろうと職員に辞められたら困る、わざわざ教えてやっと色々覚えてもらったのに、
それで辞められたら腹も立つし、それを繰り返すのもいい加減めんどくさい。

でも、それでも、非正規に任せっきりな、嫌な仕事を押しつけるどうしようもない正規職員はいる。
自分さえ逃げれたらそれでいいと思って仕事しているような駄目なやつはいる。
そういうのがいつまでも残って、同じ事を繰り返し、施設長も関わりたくないから知らんぷりするようなところもある。
だから組織は成長しないし、非正規が定着しない。こんなところもあるんだよ、というか全体で見れば、
こういうところ、今はどんどん多くなってると思うけどな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:21:16.63

＞＞当たり前のように非正規の相談支援専門員がいる。そういう人が相談支援業務全体のトップに立っているところもある。

非正規でも相談支援専門部署があって、相談業務に特化できるなら求人に応募したいわ。
兼務でサビ残デフォで誰がやりたがるってんだよって感じ。
これ計画作成料は法人収入で、作成者にはびた一文来ないし、サビ残なので残業代
もでやしない。月に５０時間以上は取り組んでるってのに。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:21:54.15

利用者が暴れ出したら、真っ先に仕事を思い出してどこかに逃げていく正規職員とかいるからな。
それで対応させられるのは非正規職員、その非正規職員は他利用者の安全確保の為に制止し、
その間に何度もボコられる。これを見て見ぬ振りしている施設長がいるんだから。
本当よ、そんなところあるのよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:26:41.10

>>166
一子相伝の奥義が伝授されてこなかったのか。それは悲劇だな。
「ヒィーハー！」がこだまする世紀末の世界が広がっていると。なるほど。
ケンシロウを作るしかない。これが解決策だな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:29:08.64

>>165
請求から福祉専門職員配置等加算取っておきながら、１円も資格手当・業務手当出さないところあるからな。
これは全部事業所収入になるだけ。
介護職員処遇改善手当も同じ、満額出すところもあるが、取っておきながら一切出さないところもある。
そして“故意”に年度末などに全額支給するようしていて、その間に辞めた人には払わないという、
根性の腐りきったところもある。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:33:07.25

>>168
年度末全額支給ｗ　これは引き留めにかなりの効果があるなｗ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:36:53.25

ちなみに、この処遇改善加算が出来た当初、私も「年度末一括でいいんじゃね？」
と同調した記憶があるぞ！事務手続きが煩雑になると自立支援法改正絡みで
大変そうだという理由からだが、途中で辞めた職員から「処遇改善金の代わりに
キャバクラおごれ」と言われて奢ったわｗ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:38:16.06

>>169
ものすごく暇な時にでもネットで求人検索してみるといい、こういうところ結構ある。
これもその通りで、どうせ非正規には逃げられるから一定期間まで引っ張ろうって感じ。
でもこういうところは寸志すらないところ多いし、手当自体の額面もそれほど高くなかったりする。
今はもうね、今いる正規職員の給与・待遇面をどれだけ維持出来るかってところにおもむきがいっていて、
その歪みに非正規が利用されているって感じだな。まぁこれはどの業種も同じだけどな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 15:45:29.63

募集求人も、昔は40過ぎでもOKってなってたけど、今はなるべく若い人が
条件だよな。人件費の問題で正職にするなら若い人。伸びしろとか表面では
言ってるが、人件費を安くしても不満を漏らさずに働いてくれるのが一番の
理由だよね。なので、利用者より20以上の歳の離れた支援員になるから、言うこと
など聞きやしない。長年支援してくれてた支援員が管理側になって、また20年前
のような容姿の支援員になったもんだから、ヒーハーが再燃する。そこに虐待防止法
の足かせがついてくるもんだから、新人が支援から逃げる逃げるｗ
対峙しようとしないので、ほぼ放置状態。あかんわねぇ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 16:00:40.64

それ以前に支援員募集という求人が駄目だよ。“支援”ていう言葉を使うと、なんかいいイメージになっちゃうもん。
昔は指導員とか訓練とか言ってたので、それだけでもイメージは違っていると思う。
実際の中身は利用者からボコられたりするわけだし。
そういうのを隠して募集をかけて、面接でも説明すらしないところから組織としての問題点、
ただ安く使える人を集めて回せればいいって考えが浸透しすぎてしまっている。
働いていてさ、人から思いっきり殴られるとか、そこは説明責任あるでしょ。
そこをあえて隠して逃げて、騙して人を入れる事に必死になっているんだから、
福祉の現状っていう問題点はそこからはじまっているとは思うけどね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 16:09:50.01

言い訳が凄いな
出来るやつは出来てる
つまりはそういう事、、

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 16:32:40.26

>>174
利用者も職員もすべては環境。
環境が悪ければ“そこでは出来ている奴”も“別のところでは逃げる奴”という結果になる。

言い訳とかじゃなくて、これが現実。現実がそこにあるからいつも求人が出ている。
求人を繰り返し出す事に繋がるほどしか体制を整えられない組織も環境もあるって事よ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 16:33:38.98

つまりもなにも、できるのが普通なんだわ。
そんな難しい事はしていない。但し、どこまでが許される範囲なのか、
なぜこの対応なのかの説明ができる職員が居るところと居ないところの差が
激しいと言いたいのだろう。
行動変容の為のポイントになる支援タイミングってのはほぼ同一。
そこを経験で会得しろと言っても、それまでに嫌になるからな。分かってる部分は
きちんと伝えて育ててやらないとな。これが組織力だよな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 16:46:34.12

危険人物取り扱いのスペシャリストってのは存在する。
どんな危険人物でも、なぜかその人が居ると協調して落ちていている。
本当に助かるよな。
行動を見ていると、ポイントポイントで、他支援員より早く、軽く対処して
るんだよな。余計なかかわりは持たずに環境を少しだけ弄る。それで和が保つ
のだから不思議なのだが、常に全体を見渡してバランスを取るんだわ。
なかなか見えない動きだから、ともするとサボってるとみられるのだけど、
サボれる程、調整した環境に自信がある証拠なんだよね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 17:56:06.73

それはある
自分も恐ろしい利用者の担当させられること多いけど
ある程度本人のやりたいようにさせて落ち着かせているから
変な場所で２人でいたりすると通り掛かった職員が「そんなところにいて寒くないの？」とか
「部屋に戻りなよ」とかいちいち声掛けて来る。
お前が声掛けたって何も変わらんのにさ、まるでこっちが支援をサボってるかの言いようだからな・・・
利用者も自分も気が散るからほっといてほしいのよ・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 18:03:13.55

前も書いてたけど
周りを説得して動けていない
報連相が出来てない奴なのだろう

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 18:05:07.27

他責が強いのは社会人失格だろう
言い訳ばかりして逃げてろ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 18:15:44.56

報連相か他責とか短文で反応しても、なーんも伝わらないかと。コミュ能力低そうね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 18:45:57.85

周りを説得して動けていないってどういうこと？説得してうまくいくならすべてうまくいくんじゃないの？
現場がめんどくさいことの押し付け合いになってるんだから、他責とか言い訳とか、
あいつは駄目だで解決する問題ではなく。結局それで困るのは自分なのでは？

とにかくね、自視点で考えすぎ。自分の見たことのある利用者でしか判断してなさすぎ。
措置や医療保護入院させられている、かなり危険な人の絶頂期を見たらそんなこと言ってられなくなる。
何でいまだにあんな隔離施設があるのか、うまくいくならね、支援や関わり方で何もかもうまくいくなら、
そんな法律や施設なんて必要ないでしょ？甘すぎるなぁ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 19:02:23.13

要は、簡単な利用者支援しか経験してない内に管理に上がって、後は部下の管理さえ
してれば社会人として有能だと言いたいのでしょう。
報連相というゴマすりで印象良くして「俺、管理頑張ってます！」アピール。
それで「もう俺、現場に出ることないから良くわかんないけど、それって社会人として
どうなの？」とか平気で言う訳よな。こんなのが多いと組織力は落ちるわね。
そいつの代わりに泥かぶって、今まで支援を支えてくれてた歴戦の猛者どもが辞めていく。
まぁ、今ガタガタしてる施設ってのはおおよそこんなところだわな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 19:02:34.30

>>182
自分はだから施設入所（隔離）支援は必要と考えてる。
たとえば小さい時から身に付けたコミュニケーション方法が暴力って知的障害者に
関わり方を工夫すれば地域移行も可能では、とかバカの考えることだと思ってるよ。

確かに環境や構造化したりとか支援方法を工夫すれば穏やかになる利用者もいるけど
そうでない利用者も多い。

ただ必要ではあるけど、その現場で働きたいとは思わないけどね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 19:26:17.36

危険な利用者の対応がある程度上手な職員のことを管理者は
「ひょうひょうと仕事しててイイね」とかぬかしやがる。。。

まあ悪い意味で使ってるのではないとは思うが（自然体ってこと？？）、
どんだけ身体、精神を犠牲にして対応しているのか分かっちゃいないんだよな。。。
自然体（落ち着いて）に振る舞ってるだけで、けっこうハートはバクバクもんなんだよ、支援中はね。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 21:59:07.40

>>185
最後の二行がとても素晴らしい。超危険な利用者対応やっていない人はここが分からない。
何時、突然、殴られるかわからない恐怖、自分が大怪我をするんじゃないか、
眼をやられて失明するんじゃないか、常にその恐怖の中で近くに居させられている。
こんな環境下で働かされていたら、いつか心が折れて逃げたくなる。
それはいたってごく普通の心理。運悪く利用者のパニックを初日に見た新職員もいる、半日でバックれたのもいる。
けどこれが真実。そんな奴等は駄目だと上席や残った職員は声を揃えて言っているが、
その駄目で逃げた彼らは、別のところで別の仕事で楽しそうにしながら長く勤めている。
本当に駄目なのは、今も体制を整えられない、今も誰かに嫌なことを押しつけ続けている君たちなのに。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 22:39:28.71

噛み付き←噛み付けば優位に立てると学習している
眼鏡壊し←眼鏡壊せば優位に立てると学習してる
目突き←目を狙えばビビると学習している
だから絶対に利用者の前でビビるな
あいつら動物に近いから弱い姿見せたらマウント取られるぞ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 22:41:31.26

>>187
なるほどねえ
参考になる

ところで職員にもマウント取ろうとする人が多いように感じる
この業界で長く過ごしていると人格がおかしくなるのだろうか

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/21(日) 23:10:36.54

①数字で結果が出ない。
②上手くいっても「たまたま上手くいっただけ」＝「万人が同じ方法で上手くいかない
　と納得しない」
③資格の価値を認めない。勉強したい奴がすれば良く、それを現場に落とさないなら
　無能の扱い。

結果：マウント取って強引でもなんでも良いので、自由自在に他の職員を動かせるやつ
が使える奴。一人でコツコツやるタイプはどちらかと言うと無能・使えない奴認定。
なので、マウントして「私の言う通り動けば良い」と派閥を作り出す。
長く過ごせる＝派閥で勝ち残って来たタイプor本当にこれしか仕事がないタイプ
一人でコツコツタイプは数年で辞める。仮に１０年以上勤務してるこの手のタイプは
かなりの切れ者で我慢強いので資格マニアになってるか、起業の準備でもしてると思う。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 02:31:10.48

>>188
知的障害者はとくかく周りに対して一方的、しかも重度になればなるほど自分のことしか考えずに行動する。
その知的障害者のわけのわからない言動に職員は常に翻弄され、嫌気がさし、その結果否定的な思考になる。
“何でそうなるの、何でこんなことになってんの”とか“どうしてこんなことするの、されるの”とか、
知的障害者の行う言動が周囲に対してそういった感情に繋がりやすい傾向を作ってしまい、
それが常時あるような状態だから職場・職員間の雰囲気は悪くなる。
これは老人介護の認知症の現場も似たようなもので、職員だけではなく家族も同じこと。
その状態から解放されたいが為に、保護者は子がまだ若い頃から入所施設に入れるのよ。
そんな“迷惑な人達”が集まっている場所で、人間の感情が豊かになるわけがない。

あと女性が多い職場の特徴であるとはいえる。
女性は嫉妬、妬み、激情(感情)、嫌がらせなど職場で普通にやってくるからな。
男性はここはやはりある程度職場であるからという認識を持って行動できるが、
女性は職場だからこそ(家で出来ないから)自分より弱い立場の者に対して上位に立とうとする傾向がある。

どうこう言っても、結局は幸せじゃないからだと思う。
職場環境も、貰える賃金も、納得のいかない不満ばかりだから、それが表に出ているだけとも言える。
利用者から一発殴られて“１００万円”貰えるなら、今からでも必死こいて勉強して大学・大学院行ってでも、
資格取ってでも、その席を確保したいと思うようになるだろうからな。
“現状の知的障害者に関わる職員は不条理な状況下に常に置かれている”最後はこれが全ての答えなんだと思うわ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 02:53:43.35

>>190
お前、日本語下手やな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 02:58:29.83

うちの正規職員は大卒か院卒しかいないぞ。
ほぼ全員が教員免許持ちだし、社福の所持率も8割くらい

俺は100万なんかいらんから、殴られたくないわ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 04:09:33.71

>>192
障害者施設で大卒・院卒しかいないなら相当小規模なんだろうな。
大きなきちんとしている組織は、表だって出さないけどちゃんと高卒枠がある。
障害者施設は誰もが知っているけど、利用者一人当りに入ってくる金額は上限が決まっている(各種加算入れても)。
その結果全体の所得は一定以上は上げられず、正規職員の給与を維持する為に、
必要不可欠な非正規職員の雇用が大きな組織でも半数ほどの職員数として配置されている。
社福8割とか、それ普通の障害者施設ではないですから。
事業団クラスでも絶対ありえん。ここ知的障害者施設の話するところですから。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 04:16:10.04

>>191 のように中身のない単なる言いがかりのようなことをする職員が多いこと。
指摘・反論してもいい、でも対案を出せ。ほんとこれ。
これが出来ずに、やらずに、利用者と関わろうとせずに、文句だけは声高々に言う。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 06:45:23.95

あんたの文章、ひどく読みづらい。
それを指摘されて逆ギレはいかんよ。
もっと素直にならなきゃね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 06:49:04.42

>>191
190は分かりやすいと思うけど

>>190
ほぼ全面同意
職員が不条理な状況に常におかれている、結局これなんだろうな
モチベーションを保つのが非常に難しい
以前に上司がチーム力の熟成を図るのは、福祉職に対してモチベーションが低い職員を底上げすること、そしてモチベーションが高すぎる職員を平均化する働きもすることと言っていた
入職当初はモチベーションに高すぎるってあるのか？と疑問だったが、今なら分かる

意識が高すぎると周りが疲弊して辞めていく、モチベーションが高かった人もそれで燃え尽きてしまうってことなんだな
勤務条件が良ければモチベーション高い人ばかりが集まるんだろうが、なかなか難しい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 07:03:13.46

モチベーションの正確な意味も知らんと使ってるのか
アホ草

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 07:19:12.26

>>197
すまん、正確な意味知らなかった
モチベーション→意識ややる気に置き換えて読んでくれ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 09:09:32.67

>>197
お前女の腐ったようなやつと言われるだろｗ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/05/22(月) 12:31:27.53

>>196
上席の話、その通りだと思うわ。この辺りをミスってしまうと、
職員のレベル上げどころか職員がいなくなる原因を作ってしまう。
施設長または上席にあるものの質はとても重要。
どこかの“教科書”で得た知識丸出しで、その場に居る利用者を見ずしてその理論を当てはめようとするもの。
こんなのが上に居ると何も問題は進まなくなる。

こういうどこかで拾ってきた知識だけの人の特徴としては、異常なほど自分がどう見られているか？
というのを気にしているな、だからそういう教科書で武装しようとする。
誰かの言葉をさも自分で言ったかのように偉そうに説明する。いい人のふりをして腹黒さは一流。

本当に意識が高い人は、自分の言葉・意見・表現、自分の目標をきちんと持っている。
世間で揶揄されるような意識高い系の人は、これらを持ちあわせていない。