【チャンネル銀河】オスマン帝国外伝8【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df98-8GNv) · 2020/09/24(木) 17:19:09.49

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スレ立て時には↑この文字列を先頭に入れてください
このスレはﾜｯﾁｮｲ有です。
※ネタバレ厳禁
チャンネル銀河放送分のみでお願いします
チャンネル銀河放送分以外での話は該当スレでどうぞ
特にhuluはチャンネル銀河と微妙に放送数がズレているのでご注意を

【hulu】オスマン帝国外伝【ネタバレ厳禁】PART4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/hulu/1576314700/

【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1600004193/

【BS日テレ】オスマン帝国外伝 part7【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】
ワッチョイあり
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1598443092/
なし
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1597892809/

前スレ
【チャンネル銀河】オスマン帝国外伝7【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1575528822/

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**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-54hQ) · 2020/09/24(木) 17:54:59.50

>>1　乙です
ヒュッレムスルターナも夢中
スンビュルのコーヒーとロクムを奢らせてどぞ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-mHP9) · 2020/09/25(金) 00:16:28.45

ここの板は保守必要ないのかな？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-54hQ) · 2020/09/25(金) 17:54:18.50

>>3
前スレが１年近く前に立って残ってたから
要らないんじゃないかな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-54hQ) · 2020/09/25(金) 17:56:44.64

連投申し訳ない
１年は言い過ぎだった、今見たら約８ヶ月半だった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-54hQ) · 2020/09/25(金) 17:59:32.72

自分の耄碌ぶりが嫌になる
約９ケ月半だった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-mHP9) · 2020/09/26(土) 13:51:18.14

スレイマン、帯状疱疹が出てから
帯状疱疹後神経痛かと思ったけど蜂窩織炎かも

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-mHP9) · 2020/09/26(土) 13:54:29.55

中の人の演技が重いから見てて痛々しいね
熱病の方は化膿から来るものだろうけど大変そうだ

アルカスは結局見捨てられた感じか
まあ役に立たず遠征も無駄になったようなものだし戦犯にも等しいから仕方ないのかな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vH8n) · 2020/09/26(土) 14:19:02.99

ファトマ可哀想だったな
ムスタファも大概だけどファトマ皇女も男の趣味悪いよな
あのキモ旦那も宮殿を飛び出すほどの★大★恋★愛★だったらしいしw

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-PmeB) · 2020/09/26(土) 15:34:33.75

ファトマは人と人との間を掻き乱す事しかしてないから何がどうなっても気の毒には思わん

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de69-ji9p) · 2020/09/26(土) 18:48:24.16

ハティジェやシャーは甥や姪を傷つけようとはしなかったよね
ファティマはその辺の情の無さが見てて胸糞悪い
場末の酒焼け声の年増のチーママが色気付いているようでそれも気持ち悪い

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-/QqT) · 2020/09/26(土) 19:12:12.60

そうハティジェやシャーはオスマン一族の血統に対して誇りと愛情はあったけどね
ヒュッレムに皇帝家の尊厳を心配されてた色ボケファトマ（笑）
ある意味アルカスとはお似合いのカップルだったよ

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-iaJV) · 2020/09/26(土) 21:36:06.94

ファトマ皇女は、自由に生きるお騒がせ女の立ち位置

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f711-b+lb) · 2020/09/27(日) 02:08:05.12

ここ2話でセリムが皇帝として適切感出してきてるね。ヌルバーヌという強い味方の操縦も上手になってる。
セリムは自分の弱点を心得てるし政治の本質も見抜いてた。本人が望むまいと玉座を担ぐ人たちによって
兄弟殺し合いは起きるっていうこともよく理解しててよかった
ムスタファの理想主義と正義は聞こえは良いけど非現実的ってことで、
ムスタファ殺害までの布石ストーリーも流れとしては完璧に思えた。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-iaJV) · 2020/09/27(日) 02:43:22.02

ムスタファは清廉潔白(性生活以外)故に、チャンスを逃し破滅に向かう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-mHP9) · 2020/09/27(日) 02:46:15.37

ムスタファは誠実で有能で人望もあるけど
昔から理想主義で人が良くて甘っちょろいんだよね
セリムはダメ人間だけどダメなりになんとかしようとしていて現実も良く見えてる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de69-ji9p) · 2020/09/27(日) 03:48:52.38

父上が回復された時に兄上がここにいたら何て申し開きをするんだと言ってたセリムが一番利口
ムスタファがスレイマンの命を助けた時でさえ叱られたのを目の当たりにしてた2人はそんなことも分からないのか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1758-kRzA) · 2020/09/27(日) 06:16:02.49

>>16
以前マヒデブランがヒュッレムとその子供達の殺害を考えていたときも口先ばかりで止めることが出来なかった
母后とハティジェの活躍そしてスレイマンの回復で避けられたけど
ムスタファが皇帝になったら結局こんな風に兄弟殺しが行われるんだろうなと思ったエピだった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-mHP9) · 2020/09/27(日) 15:54:54.04

>>14全く同意

セリムは繊細で、何でも見通せて正しく本質を見抜けるタイプに思える
自分のこともダメ人間だと良く知ってる
ヌールバーヌも素晴らしいよね、上手に手綱掴んで操縦してる

物語の随所に出て来る、
「地位を望んでもそれにふさわしい人間じゃないとあっという間に焼き尽くされる」
みたいなセリフ、ヌールバーヌの元召使の女もそうだったし、アルカス王子もそう、
なんかバヤジトやムスタファ陣営もこれ思っちゃう
物事の表面しか見ないというか、愛だの名誉だの正義だの、綺麗事ばかり

脚本の持って行き方がホント上手いなーと思った
長文失礼

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vH8n) · 2020/09/27(日) 18:24:09.89

そう考えたら、酷いと思ったフーリジハンの行動もバヤジトを勝たせるための方法として有りなんだよね
兄弟の誓いを取引に使いムスタファを売ったと怒るバヤジトの方が甘ちゃんかも知れない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16a9-1OWl) · 2020/09/27(日) 20:18:44.91

どの時代でも家督相続争いは悲惨な結果になるもんね

ずっと続いてきた兄弟殺しの風習を本気で終わらせたいなら
ムスタファは母親のマヒデとヒュッレム両方を納得させなくちゃならない
無論バヤジトやジハンギルも、同じように母親とマヒデを抑えられなくちゃならない
今までそんな気もなかったくせに、そして今現在でもそれができていないのに言葉だけじゃ無理だし

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-bmYq) · 2020/09/27(日) 23:38:39.31

>>17
その言葉で弟2人が黙ったの結構スカッとした。納得したかどうか判断しかねる顔だったけど。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vH8n) · 2020/09/28(月) 07:08:41.18

>>21
確かにちょっと前まではそうすることで前に進めたかも知れないけど、今はたとえヒュッレムとマヒデブランを納得させられたとしても(まあ無理だろうけど)、ピーリー率いる秘密組織の存在がある
ムスタファが即位すれば兄弟は即粛清されるだろうし、ヒュッレムの息子が即位すれば間違いなく反乱を起こされる
結局ムスタファを排除する以外選択肢がなくなる、悲しいかな

個人的にムスタファは好きだし応援したい気持ちは山々だけどね…

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 125d-tXKo) · 2020/09/28(月) 19:07:34.67

ムスタファを廃してセリムが即位したらバヤジトは黙ってなさそうだし、セリム陣営もそれを知ってるから闘いになりそう。
ヒュッレムは私がついてるからそんなことにはならない、って言ったけどヒュッレムには珍しく自信なさげだったね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1758-kRzA) · 2020/09/28(月) 20:35:37.64

全盛期のヒュッレムなら大丈夫だったろうけど
やっぱりちょっと弱ってるよね
ヌールバーヌやセリムに上手く乗せられてる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vH8n) · 2020/09/28(月) 20:49:59.86

うん、昔なら自分への暗殺未遂だってピンと来てた筈なのに事故だと納得しちゃってる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f711-tXKo) · 2020/09/28(月) 22:39:18.51

相手が敵だけなら死にものぐるいで潰しに行けるが、
双方ともに守りたい場合は力加減が難しい。
ましてや子供時代と違って親のコントロール効かないしね。
そらヒュッレムも不安ななるわ。

先日の日本の大河で、足利将軍家は跡目争い避けるため跡継ぎ以外は仏門に入れるって。
素晴らしく平和なシステムだわ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1758-kRzA) · 2020/09/28(月) 22:46:17.26

洋の東西を問わず還俗という手があるのよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vH8n) · 2020/09/29(火) 11:51:26.37

色々中身の濃い１話だったけど、リュステムとミフリマーフのラブシーンに全部持って行かれた

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-iaJV) · 2020/09/29(火) 15:22:37.36

このドラマの中ではリアルなラブシーン

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-mHP9) · 2020/09/29(火) 15:43:33.51

昨夜CSの一斉メンテあったけど
銀河はオスマン帝国外伝放送してからメンテ入ったから遅れは出ないみたいね
今回はhulu民のネタバレに煩わされることもなそうで良かった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/09/30(水) 09:54:29.91

ファトマはムスタファの擁立の為に宮廷に来たという割には何をしているんだ
アルカスを利用してミフリマーフとリュステムを離婚させようとしてミイラ取りがミイラになっているし
母后、ハティジェ、イブラヒム、アルカスの処刑も全部ヒュッレムのせいにして逆恨み
あくまで皇帝家スレイマンを第一に考えていたシャーやイブラヒム恋しさにメンヘラになったハティジェが
まだまともに見えるわ（笑）

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fHYy) · 2020/09/30(水) 12:33:04.05

ドラマの中だけでなく実際にスレイマンは痛風を患っていたんだろうか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/09/30(水) 13:40:03.42

イェニチェリ長官フェルハト、海軍司令官トゥルグット、黒幕ピーリー、ピーリーを動かしたクソ女ミフリュニーサとその兄弟たち
こいつら全員処刑しろ
でなければ帝国は軍部に支配され、誰も皇族や宰相に敬意を払わなくなる
それどころか、軍部の気に入る皇帝や宰相を据えなければ武力と数の暴力でその首が取られる、そういう恐怖政治が罷り通る社会になるだろう

てか、こいつらスレイマン死亡と同時にヒュッレム一家皆殺しにしてムスタファを玉座に据えに来たんだろ
それを指示したゴリラ女マジ最低

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/09/30(水) 15:10:16.18

あんなにイェニチェリや海軍が集まって来ちゃったら誰でも脅されいると思って警戒するよ
もう弱っているスレイマンには禅譲いただいて皇位につくしかないじゃないか
それができないムスタファは正義感あるんだけど甘いというかババ（スレイマン）が大好きなんだろうね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-CZuY) · 2020/09/30(水) 15:56:59.32

ムスタファはあくまでも父に認められて、正当な手続きを経て皇位に着きたいんだろう
正義感が強いから追いつめて禅譲とかもってのほかやね

今回セリムを救いにきてくれて良かったけど
自分が即位したら謀反が必ず起こる事を、セリムが実感してしまったのが辛い結果だな

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/09/30(水) 16:06:48.35

自分の人気の無さと
ムスタファの人気が身に染みて分かっただろう
海軍、イニチェリ、沿道の民衆から大声援
セリムやバヤジトとは格が違う

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/09/30(水) 16:37:15.81

>>35
息子に禅譲した途端に謎の死を遂げたバヤジット2世の前例があるからダメでしょ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-tG2C) · 2020/09/30(水) 17:50:07.24

リュステムはあわよくばセリムを亡きものにするつもりで唆してたし
このままバヤジト派として対立を深めていくことになるのかな

最近エブッスード師が全然出て来なくなってしまったけど
以前ピーリー・レイースが帝国の頭脳だかって賢者を味方にみたいなことを言ってたのって
もしかしてエブッスード師のことなのではとちょっと思ってる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/09/30(水) 18:20:43.01

>>39
エブッスードは中の人が……

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/09/30(水) 18:45:08.22

>>39
エブッスードは中の人がお亡くなりになりました（涙）　アーミン　
ドラマの設定では健在だよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-tG2C) · 2020/09/30(水) 19:23:24.05

>>40-41
えええー
俳優さんかなりおじいちゃんだったしそういうこともあるんだね・・・
エブッスード師好きだったから残念でならない
代役とかはなく会話の中に出てくるだけになるのかな

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/09/30(水) 19:31:45.17

いつもの全然似てない代役は立てないのか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/09/30(水) 19:34:10.15

グリッティか…前のイケメンの人のが良かったのにな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2343-fmgc) · 2020/09/30(水) 22:46:37.20

ヤヴズ退場かぁ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf41-VW09) · 2020/09/30(水) 23:19:35.67

なんかすごくあっけない退場だったねヤヴズ
これからもっと重要な役割をするのかと思ってた

2020/09/30(水) 23:44:37.31

これはドラマでフィクションなのに、
シナリオに沿って演じてるだけなのに人物の心情を勝手に想像したり、
行動を非難したりする低能が多すぎる
お前らバカか
ドラマについて語り合うスレはいくつも見てきたがここだけ知能指数が低くて、
ドラマと現実の境界線も分からないバカが多いは

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23c1-zZSC) · 2020/10/01(木) 01:14:49.16

今日は盛りだくさんで見応えあったわ
全ての元凶はマヒデブランだね
マヒデの心のドス黒さが皆を破滅に進めてる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-R9Dr) · 2020/10/01(木) 01:25:14.35

>>48
ほんとそれ。最初にヒュッレムのこと牢屋ぶち込んだり毒盛ったりタコ殴りにしなければここまで拗れなかったと思う。にも関わらずこいつが一番被害者ヅラしてるのが最高にイラつく。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-Kk5w) · 2020/10/01(木) 02:06:39.18

今期ももれなく面白いわー
今回のヒュッレムとムスタファの会話、ヒュレムとセリムの会話
毒付きマヒデと違ってこういう会話があるからヒュッレムに肩入れしちゃうんだよなあ
しかし目覚めたスレイマンの視線のなんともいえない哀しそうなことよ

ところでシナンがリュステム弟展開は何だ？ミマールシナンは白髪男だったけど別のシナン？
あとミフリの毒は偽物だったの？それとも毒は盛れなかったってこと？
普通に考えてあそこで毒盛るのはギュルシャーくらいのおバカさん行動だとは思うけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f69-Qzsz) · 2020/10/01(木) 02:46:33.94

やっぱりマヒデブランが一番の毒蛇だ
自業自得の現状をすべてヒュッレムのせいにしているが、その愚かさだから愛されないのに

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/01(木) 02:59:07.39

>>50
毒は盛らずに部屋に投げ捨てた

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/01(木) 03:02:36.22

スレイマンの俳優、やっぱ凄いわ
病床から見上げる皆んなの顔
誰も信じられない
ムスタファの笑顔さえ怪しく見える

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/01(木) 09:06:45.14

ミフリマーフ覚醒にぞくぞくしたわ
やはりこの子は頭が良い
ムスタファは本気で弟たちの命を救えるとでも思ってるんだろうか
だとしたら世界一お目出度い男だわ
本人がいくら助けたいと思ってもマヒデブランとゴリラ女が速攻で手を回して粛正するだろうに
そんなこともわからないなんて、母親に似て超絶頭が悪いわこいつ
たとえ途中で気付いたとしても、ムス太の中では母と妻＞＞＞弟妹だろうしな

もう良いよリュステム、思い切りやっちゃって

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/01(木) 09:57:01.43

ムスタファの言ってる事は、ヨーロッパで普通なんだから、不可能ってのは思い込みでもある。
ムスタファが即位した場合、障害者のジハンギルは元々問題なし、バヤジトとは協力できる
問題のセリムは、ムスタファとは勝負にならない事を知っている。

難しいのは事実だけど、問題の渦中にいると、解決策が側に有っても気づけない。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-iG5Y) · 2020/10/01(木) 11:41:27.45

>>467
だからムスタファはヨーロッパでは人気あるんだよね。悲劇の王子として。

**奥さまは名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-TWuc) · 2020/10/01(木) 12:48:44.67

問題はムスタファに不可能を可能にする気概とそれを助けてくれる配下があるか
以前スレイマンが倒れたときはマヒデブランに流されてたし
今回もアトマジャくらいでしょムスタファの意思を優先してくれる人

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f69-Qzsz) · 2020/10/01(木) 12:57:01.37

イェニチェリがセリムに刃を向けてたのをさっき目の前で見たばかりのくせに何言ってんだかね
ムスタファ1人ではどうすることも出来ないよ

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-zZSC) · 2020/10/01(木) 13:30:13.02

>>55
兄弟達については生かす方向は考えているだろうが
ヒュッレム（&リュステム）に対しては容赦しないだろう
そういうのが今回台詞の端々に出てたし
バヤジトとミフリマーフがそこに気づいたっぽい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/01(木) 13:44:06.49

自分の思い通りにならなかったり痛いとこ突かれたりしたら｢可愛い妹｣が一瞬にして｢ヒュッレムの娘｣呼ばわり
｢大切な弟w｣もいつ｢ヒュッレムの息子｣扱いになるかわからないね
母親処刑されたら弟たちも反発するだろうから、きっとそうなるよ？
所詮はマヒデブランの息子
お寒い兄弟ごっこもそろそろ終わりにしたら？

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/10/01(木) 16:39:16.54

>>59
兄弟殺しは法で認められてるけど后殺しは認められていない
イブラヒム存命の頃からヒュッレムは助けられるけど皇子達は無理と言われていた
スレイマン存命時の罪でヒュッレムを裁くことはスレイマンの判定に異議を唱えるものになる
それは皇帝の権威の不可侵を揺るがすものになるので不可能
ムスタファ即位後にヒュッレムが何かやらかしたら処刑できるけどね

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/10/01(木) 16:44:37.31

>>58
あの時のセリムは皇帝代理
皇子に剣を向けるだけでも大罪なのに
お前にも悪いところがあったって
ムスタファの言い分はかなりおかしい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-vZte) · 2020/10/01(木) 16:56:27.14

バヤジトとジハンギルもヒュッレムに対して、「ムスタファお兄様は貴方にとっては他人かもしれないけど、我々にとっては血を分けた兄弟だ」って言えば良いのにね

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/01(木) 16:57:18.92

そもそも、セリムとソコルル、纏めて始末する為の、リュステムが仕掛けた罠
現代の西側先進国の感覚では、イニチェリの方が悪いと言う話で終わるけど
軍隊の強い国では、どんな権力者でも、軍をいつでもコントロールできるとは限らない
スレイマンでも、ムスタファでも、軍との関係が危険なのは変わらない

2020/10/01(木) 17:50:30.75

>>64
それを一番理解してないのがムスタファなんでしょ
自分が命ずれば抑えられると思ってる
今回のように隙あれば兄弟達の命は狙われるよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/01(木) 18:21:26.34

やつれて老けていたのにウキウキと宮廷入りして来たマヒデブランを見ると本当に浅はかなんだなって思ったよ
自分の不幸は全てヒュッレムのせいにしてきたけどムスタファとスレイマンの間にある溝は自分が原因なのにね
ムスタファは優秀だと思われているけど遠征もジハンギルが生まれるてから行ってないんでしょう
買いかぶりかもよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/01(木) 18:49:52.59

>>65
そうだよ、目の届かない各地に配属してどうやって弟の命を守れるというの
それこそメフメトの時みたいにマヒデブランやミフリュニーサが刺客を送り放題じゃん
特にミフリュニーサは鶴の一声で軍を動かせる
今回の騒ぎは皇帝崩御を見越して兄弟を粛清するためにピーリーを動かした

ムスタファは自分の母や妻のヤバさを全然理解してない

ワッチョイの後に赤いタコさんマークが入ってるのはどうして？ww

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-Kk5w) · 2020/10/01(木) 19:51:34.06

>>60
ヒュッレムの息子に早変わり
説得力あるわ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-CZuY) · 2020/10/01(木) 20:05:08.47

今だって、自分を慕うバヤジトとジハンギルは最愛の弟扱いだけど
玉座の敵対者で能力が劣るセリムはヒュッレムの息子扱いじゃんｗ
考え方の根本がやっぱりマヒデブランと似てるんだよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2343-fmgc) · 2020/10/01(木) 22:04:31.94

ロクマン告げ口しないかなマヒデがあんなこと言ってました～って
陛下が起き上がった姿見てすごい嬉しそうだったな
リュステム弟役の人はちゃんと顔が似てる気がするわ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/01(木) 22:41:46.58

ムスタファこそやっぱりマヒデブランの息子だなと思った
幼少時よりずっと母親から恨みつらみ聞かされて育っているから要所要所に父親に対して不信が出てしまうんだよ
マニサへの赴任だって年の順に公平に機会を与えられていると思うんだけど自分だけの特権だと思っているのかな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-tG2C) · 2020/10/02(金) 03:20:55.36

昨夜の分の話だけど
スレイマンは倒れてる間の周囲の人間の自分に向けていた感情を感じていたかのようだった
以前倒れた時もなんかそんなだったよね
だから心からスレイマンを心配していたヒュッレムに対してだけ笑顔を向けた
ムスタファやマヒデブランとの会話も良かったしS4で一番見応えあった回だったかも

2020/10/02(金) 08:00:41.20

そうだね
マヒデブランは前回も今回もひたすらスレイマンの死を願ってるという
スレイマンはたぶんそれも分かってるね
それにしてもミフリマーフの覚醒が凄すぎる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/02(金) 13:19:57.97

まずはフェルハトざまぁwww

ソコルルがルメリに左遷されてたのは海軍を抑えられなかった責任とらされたの？
それともミフリマーフの浮気相手候補だから飛ばされたの？ww
というか、あれ程嫉妬深いリュステムが嫁を元カレのいるアマスヤ行きをよく許したね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf41-VW09) · 2020/10/02(金) 15:01:25.91

金曜礼拝で民がムスタファ皇帝を讃える幻聴からのフェルハトの首スパーーーン！
そしてムスタファを睨みながら血まみれの剣を鞘に戻すスレイマン怖かった
愛する息子を見る目じゃなくなってた

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/10/02(金) 16:12:36.15

>>75
お前の身代わりにこいつを殺したんだぞって言ってる目だった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-tG2C) · 2020/10/02(金) 18:24:38.93

スレイマンが直々に首を撥ねるシーンって以前もあった気がするけど
毎回自分で佩剣せずに周囲の人間の剣をいきなり取って斬りつけてるよね
何かこだわりとかしきたりみたいなものでもあるんだろうか

なんかフーリジハン久々に見た気がする
また何か企んでるようだけど次は何をやらかすのか
ムスタファ先生は適当にあしらったようだけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-tG2C) · 2020/10/02(金) 20:21:47.34

死に際で意識なくても、耳だけは最後まで聞こえてるらしいよ

だからマヒデブランの悪態も絶対意識下に届いてると思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2343-fmgc) · 2020/10/02(金) 22:26:12.80

幼いメフメト皇子かわいすぎる
ネルギスシャーでかいな

2020/10/02(金) 22:43:47.12

>>76
お前がちゃんと片付けないからやってやったんだぞとも見えるし
どちらとも取れて怖い
血糊の粘りけがリアルでガクブル

>>79
ネルギスシャーを産んだ側女って誰でどうなったんだっけ？
存在自体を忘れてた

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/03(土) 10:46:08.77

最後に浮上したカラ・アフメト
この人本当は誰の味方なのかわからないところがある

ムスタファはピーリー率いる秘密組織の存在を知ってて放置してきたよね
最初は襟首掴んで解散しろと言ってたけど、玉座は(マヒデブランの血を引く)自分(だけ)の権利だと慢心するようになってから黙認してる
組織にがっつり関わってるミフリュニーサも当然処刑だよね？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-tG2C) · 2020/10/03(土) 11:26:16.47

>>81
カラ・アフメト、スレイマン直属の腹心って感じだね、渋かっこいい
ムスタファ、そういう所よね脇が甘過ぎる、結局自分の首を絞めるのは自分

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/10/03(土) 11:27:38.15

マヒデブランの血は関係ない
単純に長子であり、他の兄弟と比べても優れている自負のある自分こそが皇帝位に相応しいと思っているだけ

でもその考えが危険なんだよね
最善の答えを知っているのはあくまで皇帝であるスレイマンただ一人

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fHYy) · 2020/10/03(土) 12:11:50.00

今回の陰謀は随分と手が込んでる
もし成功したらその証拠にされるのは本物の敵国側の文書だし

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2343-fmgc) · 2020/10/03(土) 12:21:24.64

マフムードが返書奪取に失敗したら逆に危なくないか
重要な作戦時にいつも失敗ばかりしてるイメージ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2377-gW4a) · 2020/10/03(土) 14:59:59.85

でもなんだか一部の側近除いて
すでにスレイマンにカリスマ性は無くなってる感じ
民からも心離れていそう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf41-VW09) · 2020/10/03(土) 15:51:01.97

スレイマン自身老いや求心力の衰えを自覚していて、でもそれを認めたくなくて
だから余計ムスタファやムスタファを推す組織への猜疑心が膨らんで
愛情より怒りや憎しみが強くなって行ってる感じがするね

本当なら息子が立派に成長して民からも慕われる姿を見て
「やれやれ、これで余も安心して死ねるわい」と思ってもいい所なんだけど
そうはならないのが哀しい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/03(土) 17:58:06.38

スレイマンは治世も長かったから晩年はどうしても政権に対する不満は出て来るんじゃないかな
今のムスタファの年齢の頃自分は皇帝として全盛期だったしね
自分が病気で寝込んでいる時に海軍まで動かすって警戒されて当然だよ
ムスタファの周囲は皇位を奪うつもりだったのまる分かりじゃない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-CZuY) · 2020/10/03(土) 18:02:03.87

なぜスレイマンはムスタファ相手だと押さえつけようとするのか

亡くなったメフメトの時は玉座に置かれた赤子の夢を見たり
安心して後を任せられる風だったのに

ムスタファの演技が、何かいつも踏ん切りがつかず不満をため込んでるけど
親父が死ぬまでの辛抱だしって感じに見えるのがマズイのかｗ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/03(土) 18:18:22.58

>>88
しかもピーリー焚き付けて海軍動かしたのミフリュニーサだよな？
ったく飛んでもない嫁貰ったもんだよ
仮にスレイマン崩御で皇帝代理のセリムがそのまま即位したら反乱起こして首取るつもりだったんだろ
怖いわ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/03(土) 18:22:11.69

だってムスタファはスレイマンより亡きイブラヒムの言う事を良く聞く子だったしw
綺麗ごと言ってもスレイマンに対する不信の目を感じさせるムスタファ役の演技は上手いと思う
そう言えばヒュッレム襲撃幽閉事件もムスタファが皇帝代理の時だったねw

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/10/03(土) 18:26:57.10

>>89
自分でマヒデブランとムスタファを冷遇してる自覚があるんでしょ
ヒュッレムと子供達の虐殺の夢を見るくらいだもん

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-tG2C) · 2020/10/03(土) 18:30:26.83

>>88
たぶん、メフメトだったら安心して後を任せられると思ってたのかも
適任という意味ではなくて、兄弟殺しが起きないって意味の安心

ムスタファが政権とったら確実にヒュッレム以下全員皆殺しの未来が見えるもん

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-tG2C) · 2020/10/03(土) 18:31:47.84

あ、ごめんレス飛ばす先間違えました>>89です

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-CZuY) · 2020/10/03(土) 18:44:41.98

カラ・アフメトさんがファトマの新しい婚約者なのね
あの人凄い有能そうだから、ピーリー以下一掃されそうだよね

しかしあそこまで念入りに調べさせてるとなると
ムスタファは断崖の上に追い詰められている感じするな

2020/10/03(土) 20:03:58.75

イブラヒム、ハティジェ、ニギャールといった主要人物が退場
ヒュッレム役の変更と
盛り下がっていかないか始まるまでは心配していたS4だったけど
群像劇として今のところ前3シリーズより脚本が一番よくできていて見応えがあるように思う
後宮での争いがパターン化していて食傷気味だったせいもあるのかも

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-gW4a) · 2020/10/03(土) 20:58:36.67

>>93
メフメトとムスタファを連れて狩りに行ったとき、「皇帝になったら兄弟殺しは
アリだからねー」みたいなことをメフメトに言ってたよ。
その時はさらに、メフメトに自分がしていた指輪をムスタファもいる前で
これ見よがしにあげたりして、開いた口がふさがらなかった。

メフメトがいいと思ったのは単に夢のお告げでしょ。
ムヒッビーだから、というか、まあ昔の人だし、夢は重要なんだろうけど。
だけど夢の解読をあのエブッスードにさせるのが意味不明。
イブラヒム殺害の時の屁理屈に懲りてないんだよ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/03(土) 22:07:46.30

ようやく一週間分を視聴した。
イエニチェリからセリムを救うムスタファカッコ良すぎ。その後でセリムを叱責するのも良かった。

スレイマンも若いときはそうだったよね。強くて優しく公平で家族や民を愛していた。
今はもう最善を知る皇帝ではない。寵臣の讒言を見抜けない間抜けな臆病者。マヒデブランの言うようにあのまま天に召されるべきだった。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-cuZA) · 2020/10/03(土) 22:37:54.03

スレイマンは自分が一番慕われていたいだけでしょ
ムスタファが自分より慕われる皇帝になる可能性があると本能で分かってる
メフメトだって自分より慕われていたら冷遇していたと思う
スレイマンの息子で父親の背中を見て成長してきたからムスタファをみんな慕ってるのにね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-x1KH) · 2020/10/03(土) 23:14:27.30

まさに老害だな、スレイマン。
自分がそうあれかしとムスタファを育てたのにね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-gW4a) · 2020/10/03(土) 23:15:17.73

>>98
スレイマンも若いときはそうだったよね。強くて優しく公平で家族や民を愛していた。

スレイマンに聞かせてやりたい！
「そんな兄上が好きだった。でもあの女が兄上を変えてしまった」って
ハティジェが命を懸けて言ったのに、まるで耳に入ってなかったんだよね。

古今の権力者が一人の女に籠絡されてきた件、スレイマンほどの知性があるなら
分かっていてもいいと思うけど。自分は違うと思うのかな。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/03(土) 23:33:29.42

皇帝なら自分が一番だと思うのは当然だと思うよまたそうあるべきだよ
スレイマンはムスタファの奥にある自分への不信が見えているんじゃないの
表面的には忠誠を誓っていても自分が倒れる度に反乱起こそうとするマヒデブランの息子だしね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/10/03(土) 23:39:20.07

父親への不信は自分がかつて通ってきた道だからね
自分は幸いにも親も兄弟も殺さずにきたけど
父セリムによる親殺し、子殺し、兄弟殺しを目の当たりにしてきたわけだし

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/03(土) 23:50:20.24

>>102
ムスタファの奥にある自分への不信
マヒデブランの謀反

全部自分が撒いた種なのよ。
立派な皇帝なら自分なき後の民の幸せや更に良い国になるよう望むものなのに、老境に入ってスレイマンは自分のことしか考えられなくなった。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-x1KH) · 2020/10/03(土) 23:54:46.61

実際、すでに民衆や軍隊の気持はスレイマンを離れている。
何故か？とスレイマンは考えないのかな？

2020/10/04(日) 00:36:35.24

やたらヒュッレムを悪女扱いしてスレイマンを誹謗する人は
ムスタファが皇帝になってイブラヒムが裏で牛耳りマヒデブランが後宮で大きい面をして
スレイマンを幽閉
ヒュッレム以下子供たちは皆殺し
そんな未来がベストだったとでも本気で思ってんの？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-cuZA) · 2020/10/04(日) 01:12:16.63

スレイマンが皇帝じゃなくなるときはスレイマンが死ぬときでしょ幽閉なんてされないと思うけど
それにドラマの流れを見て感想いってるだけだから別にどんな未来でもいいよ
ドラマの結末がベストでもバッドでも面白けりゃいい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2377-4NcM) · 2020/10/04(日) 02:17:29.65

だよね、史実ではどうかわからないけれど
このドラマ上ではヒュッレムを寵愛してからのスレイマンは
ヘッポコだよ皇帝としても夫としても親としてもね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-tG2C) · 2020/10/04(日) 04:52:59.28

カラ・アフメトさんバリトンボイスかっこええ

>>96
初期の頃から後宮の愛憎劇よりも歴史が動いてる時の方が面白かったしね
S4になってから頻繁に年月が流れるようになったのもありそう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/10/04(日) 06:39:05.28

>>108
寵愛をしてからって二人の出会いはスレイマンの即位とほぼ同時なんだけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/04(日) 06:54:20.70

カラ・アフメト今のところはスレイマンの頼もしい忠臣だけどファトマに惚れ込んで恐ろしい敵になりそうで心配

バヤジトは良い奴だなあ
筋肉が服着て喋ってるような奴だけど、ラナの事もちゃんと大切にしているし、裏切られたのに子供を授からないフーリジハンを思い遣り気遣っている
あんなに仲の悪いセリムを助けるためにろくに話も聞かず反射的に駆け出してしまったりとかね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/04(日) 07:34:04.83

S2半ばくらいまではヒュッレムを寵愛しててもきちんと優先順位を決められる賢い皇帝だったよね。
それが長年にわたるヒュッレムの刷り込みで、ありもしない息子の謀反に怯え真実を見ない聞かない愚かな皇帝になった。
父帝へのトラウマを見抜いたヒュッレムに上手く操られたんだよ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/04(日) 07:38:46.08

>>111
うん、バヤジトがセリム助けに行こうとするところ計算なしだったね。イイやつ。
セリムも助けてくれたムスタファに素直に感謝出来ればなぁ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-CZuY) · 2020/10/04(日) 15:08:27.50

自分の息子が即位しなければ自分を含め全員殺される
ならヒュッレムは刷り込むしかないのでは

もともと後宮に入ってからすぐ虐げられているんだし
利己的になって頂点目指すのに野心は必要でしょ
シャーやファトマによく言っていた「敵対しなければ何もしない」は本心だと思う
マヒデブランとは敵対しすぎて、断ち切るにはどちらかが滅ぶしかないんだよ

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/10/04(日) 15:39:42.23

ヒュッレムは何度も殺されかけてるからね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f69-Qzsz) · 2020/10/04(日) 16:51:48.22

マヒデブランだって即位できなかった皇子の末路が分かってるからさっさとメフメトを消したわけだしヒュッレムがムスタファ排除を考えるのは至極当然なことだよね
ムスタファに罪は無いけどマヒデブランの所業を考えたらムスタファだけには帝位を継いで欲しくない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-x1KH) · 2020/10/04(日) 17:18:20.85

マヒデブランとヒュッレムに関してはどっちが罪が重いとか無いよ。
それぞれの子を守るためライバルを消す闘いにマヒデブランは成功してヒュッレムは今のところまだ成功してないだけ。トライの数で言ったらヒュッレムの方が多い。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/10/04(日) 18:41:54.98

母達がガチバトルを繰り広げる裏でお花畑の皇子達

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/04(日) 19:18:13.45

現実をシビアに理解してるのはミフリマーフとセリムだけだね

セリムは洞察力に優れ髙い知性を持っているけど怠惰で臆病者、軍事に疎く弱っちい、故に自己評価が低く卑屈な性格
皇帝に必要な適性を備えながらも、皇帝として致命的な欠点も併せ持つという難儀な子やねん

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-x1KH) · 2020/10/04(日) 19:34:54.77

>>119
セリムに皇帝の適正あるか！？
臆病だし知恵もないし何より人望がない。
ここまで来れたのはヌールバヌのプロデュースがあったからに他ならないよ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-CZuY) · 2020/10/04(日) 21:54:11.65

セリムはやればできる子ｗ

今までの自己肯定感の低さや、宮殿での窮屈な生活のせいで卑屈になっていた
メフメトがいたから帝王学も学ばなくて良かった
そもそもマニサの行政官になるとも思ってなかったんだから
ま～今懸命に色々吸収してはいるけど、人望ないし人気もないから大変だｗ
絶対途中で心が折れると思うわ

2020/10/04(日) 22:26:13.34

兄弟の中で一番かどうかはともかくセリムにも統治者としての資質はあると思う
赴任地で治水事業を率先して行わせてスレイマンにも感心されてなかったっけ？
今後は戦争に勝利して領土拡大するのも限度があるし
武勇さえ優れていれば良い皇帝になれるわけじゃないだろうしね
優秀な官僚機構の確立とどれだけ賢い女性を妻として恵まれるかの運次第って気がしてきた
そういう意味ではムスタファやバヤジットはいまいち運がないのでは

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23c1-tG2C) · 2020/10/04(日) 22:37:55.31

>>120
自分の欠点を理解して、自分に必要なものは何かを理解しているのは
知恵だと思う
広く人気があるより、真に自分を助けてくれる人物が傍に数名いる方がいい
人気に押されて調子に乗ったのが道を誤るのは、歴史上よくある話

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/10/04(日) 22:41:16.08

現時点で消去法でセリムになるスレイマンの気持ちはよく解る

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/04(日) 22:54:54.32

セリムには皆が望むような皇帝の適正が無いのは本人が一番分かっていると思うよ
臆病者なりに知恵を使って何とか生き延びたいだけ
ムスタファがセリムをイエニチェリから救ったのも自分には手を出さないは判っていての行動だから
セリムが素直になれないのも理解できるよ
長官にも口では厳しい事言っても何も罰を与えず変な目配せして事をおさめた気になっていたのは何だかね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/04(日) 23:14:46.90

120だけど、ここでいろんな意見を読んで、セリムの良いところはなるほど自分を知っているところと気付いた。
己の足りない事を知りそれを他者に求める、それもまたトップに必要な器量。
私欲の無い優秀な大宰相に政治を任せる事が出来ればセリムも案外悪くないかも知れないね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-CZuY) · 2020/10/04(日) 23:15:45.70

>>125
能力はどうあれセリムは皇帝代理だったんだから
本当ならムスタファはあの場面で、セリムにどう処罰するか聞くべきなのにね

助け来てやったのも本当なんだけど、格の違い見せつけにきた風にも見えた
だからスレイマンも怒ったんだけどな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-VIL5) · 2020/10/04(日) 23:18:12.76

少なくとも脳筋バヤジトよりはセリムの方が皇帝に向いてると思うけどね

ところでネルギスシャー役の女優さん、S4ヒュッレム役の方の娘さんなんだね
ナーゼニンの産んだ娘はまだ宮廷にいるんだっけ？

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/10/04(日) 23:23:15.78

>>127
そうか、あそこでムスタファが自分で事を納めるのではなく
皇帝代理であるセリムに判断を委ねる形にしていたら良かったのか

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/04(日) 23:42:27.85

あの場で、そんな余裕無かった気もするが
ムスタファとセリム、二人共が問題を有耶無耶にして、誤魔化した感はある

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-tG2C) · 2020/10/05(月) 02:38:01.38

君主なんてぶっちゃけ君臨してるだけでいいからね
下手に手を出して失敗繰り返す無駄に意欲のある無能よりも何もしない無能の方が害はない
セリムは自分の至らぬ所や置かれている状況を正しく理解してるし
人に任せる所は任せてるからその部分で言えば君主の器と言えなくもない

バヤジトやムスタファは独断専行が多いし周囲の人間の暴走も止められない
本人がいかに人望があったり勇猛で賢くても人を上手く使えない人間はダメなんだよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/05(月) 06:49:33.98

>>129
それだとますますセリムの無能を衆目に晒すやん。
あの場では長官のみ叱りつけ、二人の時にせリムを叱るムスタファの落しどころは正しい。
スレイマンの長官処刑は自分の力を見せつけただけでセリムにとっては再びの恥晒しになったよね。
喜んで無かったのがまだ救いだわ。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/05(月) 07:10:42.71

スレイマン、イエニチェリ長官、2人連続で処刑
イエニチェリの軍人、普通にムカつくだろう
スレイマンの行動は、感情的すぎる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/05(月) 07:43:15.81

しかしイェニチェリをのさばらして帝国を牛耳らせるわけにはいかない
帝国の君主はあくまで皇帝であるスレイマンだと示す必要があった
そういう意味でスレイマンの処断は間違ってなかったと思うよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/05(月) 08:02:59.69

>>134
イエニチェリも民衆も「次期皇帝ムスタファ」を讃えていて決して現皇帝スレイマンを否定はしていない。声高に叫ぶのはヒュッレムの子たちが継承者になるのを阻止したいからなんだけど、スレイマンにしたら自分が否定されてるように感じるんだよね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/10/05(月) 08:03:48.93

感情的ではないと思うよ
地上における神の絶対的代理人であるのがスルタン
その権威を汚したものは生かしておくわけにはいかない
あそこでイェニチェリを放っておくと更に増長し力を増す
それで反乱が起きるとしたらスレイマンの処置は既に遅すぎたと言うしかない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/10/05(月) 08:05:47.44

>>135
まだスレイマンが生きていて後継者を決めてないのにムスタファ皇帝なんて皇帝権威の無視に他ならないよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/05(月) 08:31:27.06

>>137
確かにね。
でもそうしないといられないほど、民はヒュッレムの子たちが後継になることが嫌なんだろう。
ムスタファは、本人の資質もあるが、ヒュッレムが民衆に嫌われていたからこそ、これ程の支持を集めたんだと思う。
本人の意図するところじゃないのでかわいそうだ。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/10/05(月) 09:11:18.34

>>138
民はそこまで深く考えてないと思う
ヒュッレムも熱心な慈善活動で現時点ではそれほど嫌われてないと思うし
スンビュルのコーヒー店でヒュッレムが宣伝になってるのがその証拠
若くて勇敢で軍部の支持も絶大な皇子が皇帝の不例時に颯爽と現れたら民は興奮するだろう
あの皇帝ムスタファのコールも軍部が仕掛けてるようにも思えるんだよね
無知な民衆と軍部の先走りがムスタファの首を絞めている

2020/10/05(月) 09:28:18.31

イェニチェリって長官であっても奴隷なんでしょ
奴隷の分際で皇子に剣を抜いて殺そうとするとか秩序の崩壊以外の何物でもないわ
処刑されて当然

**奥さまは名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fOvb) · 2020/10/05(月) 10:00:34.51

元はといえば皇帝だってケンカが強い乱暴者だったからその地位につけたわけで、それが今の秩序であれば、いつかは力で倒されても不思議じゃない。

奴隷といっても奴隷根性はないんじゃない？彼らが帝国を守ってるんだし。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-tG2C) · 2020/10/05(月) 10:33:42.31

イスラム世界の奴隷は功があれば普通に出世できるからね
奴隷がエリート軍人として養成されることも多いし
精鋭の軍団なんかだと総督・支配者層に取り立てられることもあるから
奴隷ながら高い地位を持ってたりすることも珍しくない
奴隷軍人たちが自分らの立場を危うくする君主を殺して
クーデターを起こして新たな王朝を作った例もある

**奥さまは名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-TWuc) · 2020/10/05(月) 12:04:00.11

>>141
だから常に力を誇示しなくてはならない
今回はスレイマンの勝ちだったってこと

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/05(月) 13:54:23.03

セリムはリュステムに唆されたとはいえ危険を承知で皇帝代理の責任を果たそうとイェニチェリの前に出て行ったんだよ
案の定玉砕しそうになったけどねw
イェニチェリもムスタファを担いでいるんだからそりゃあ言う事は聞くしムスタファは余裕でしょう
ヒュッレムもそれが分かっているから息子の命を救う為にムスタファに頭を下げて頼んだじゃないの
スレイマンがムスタファの剣で長官の首を切ったのは正しい判断だったと思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3a9-CZuY) · 2020/10/05(月) 19:41:22.68

イブラヒムだって奴隷だしねｗ
リュステムは奴隷じゃないけど弟は今奴隷身分なんだよな
兄弟二人スレイマンの宮殿にいるとは、優秀なんだねぇ

ヌールバーヌはセリムに一目ぼれのマジ恋だったんだな
最初無茶苦茶してたのは後宮を抜け出す方便かと
まさか好きな人の側に行きたい必死の行動だったとは思わなかったよｗ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-Mqcu) · 2020/10/06(火) 09:00:30.84

>>128
なるほど。
Motherトルコ版でもS4ヒュッレムとS4ネルギスシャー役の女優さんが共演してるのはそのせいかー。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-tG2C) · 2020/10/06(火) 10:53:27.56

前々から思ってたけどイニチェリの頭悪すぎるｗ
帝国の頭痛の種みたいな役割なのは分かるけど
あまりにも短絡的というか小学生かみたいな主張ばかりやん

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/06(火) 11:47:12.50

だって軍人だから脳筋

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/06(火) 12:12:29.34

確かにw
セリムみたいに貴公子然としたひ弱な青瓢箪とは相性が悪いだろうね

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fHYy) · 2020/10/06(火) 16:47:17.26

金で雇われた兵隊なんてあんなものでしょカール5世に雇われたランツクネヒトも給金が滞ったらローマへ進軍してで掠奪しまくったし

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/06(火) 17:15:55.84

遠征が無いと金が入らないみたいな事言ってたから
常勤の日雇い土方の集団思い浮かべれば近いのでは
だとすると、セリムの行動は無謀
仕事出来ないのに偉そうにすると、舐められる
昔はダムの工事現場で若い現場監督が頻繁に事故死してた

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/06(火) 19:34:20.21

ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/06(火) 20:18:50.22

ああ、5年前の事件か…嫌な事件だったね
まだ片腕が見つかってないとか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2343-fmgc) · 2020/10/06(火) 22:58:06.31

なんで子供から目を離して狩りをするんだよ
誰か一人ぐらい残って側についてろよ
いかにもメフメトに何か起きそうな雰囲気醸しだしてたし
無事を祈る

2020/10/06(火) 23:12:45.46

そろそろムスタファロスか
イブラヒムがいなくなってからちょっとつまらなくなってたけど、
ムスタファがいなくなるともっとつまらなくなるな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-RN0n) · 2020/10/07(水) 01:55:25.44

名前だけ出てくるエブッスード師、今日は手紙の一部朗読があった。
でももうお姿は出てこないんだよね…(´・ω・`)

S1以来のおちびムスタファ登場！結構大きくなってる～！
今はもっと大きくなってて、もう青少年くらいに成長してるんだろうなぁ。

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gu6U) · 2020/10/07(水) 08:35:22.48

今回の陰謀は成功か

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-OfK8) · 2020/10/07(水) 09:01:44.35

今回のメフメト行方不明を見て
やっぱムスタファ&ムスタファ陣営はちょっと抜けてると思った
なんでムスタファ一人で探させるのか？
ムスタファも自分の息子ぐらいちゃんと見とけよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-+ykk) · 2020/10/07(水) 09:07:17.91

>>155
相変わらず仕事しないタシュルジャル
泥の中にめり込んで怖かっただろうねメフメトちゃん

今日は腹黒チビおじさんが出て来なかった

皇帝代理がバヤジト？
怖いから皇帝代理は嫌だってセリムがゴテたのかしら

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-h5s3) · 2020/10/07(水) 09:22:28.89

>>159
これからムスタファと対峙するのにバヤジットは邪魔
帝都に留めておきたいのかと

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-NY7j) · 2020/10/07(水) 09:31:54.61

ああ・・・、これはもうムスタファはダメかもしれないね
ムスタファは腹心が忠臣であったが故に滅んでしまうのかな
自身も純粋すぎた

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-8Ti4) · 2020/10/07(水) 10:45:51.73

エブッスードが裏切り者の息子は～って手紙に書いてたけどそういえばエブッスードのダメ息子はどうなったんだっけ？w全然覚えてない

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/07(水) 11:24:51.75

放心状態のスレイマンを心配そうに眺めるヒュッレム
オマエの所為だろう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-h5s3) · 2020/10/07(水) 11:39:17.26

>>163
さすがに今回だけはおまゆうと思ったw

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gu6U) · 2020/10/07(水) 12:29:55.44

自分の息子に対しても容赦しない老師がどんな返答をするか見なくても容易に想像ついた

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-h5s3) · 2020/10/07(水) 12:32:33.01

というか聞くまでもない質問
親父の留守中に家族を殺し財産を奪い更に親父を殺そうとする息子
あの時代のどこの法でも殺せと言うだろう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-+ykk) · 2020/10/07(水) 16:11:06.41

ムスタファ処刑したとして後で策略だったことがバレたらどうなるんだろ
ヒュッレムとミフリマーフは追放で済むとしてもリュステムは処刑されちゃうよね
ヒュッレム母娘のかわりにマヒデブランを宮殿に呼び戻して後宮の管理者に
となると後継者はバヤジトか…
ヌールバーヌーはマヒデの手に余るから

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gu6U) · 2020/10/07(水) 17:02:33.39

今回の件は証拠を出すのが困難だから露見しなさそうだけど
偽の文書は敵国にあるし印章を偽造したのもミフリマーフあたりがうっかり誰かに話さなきゃ発覚するとも思えない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-YQ4O) · 2020/10/07(水) 18:05:50.43

タフマースブがお宅の皇子がこんな密書を送ってきましたよってスレイマンに突き返さないかぎり
偽造文書は敵側にあるから身の潔白を証明するのは難しいよ
ムスタファは周囲の支援者が勇ましい割にちょっと抜けているからね
ヒュッレムとリュステムは抜け目無いもの皇子を守るには忠誠心だけでは足りないよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-+ykk) · 2020/10/07(水) 19:40:00.45

なるほど確かに立証は難しいかもね
でも口コミで陰謀論が広まるだろうしイェニチェリたちの勢いを見るにムスタファ処刑したら革命が起こりかねない怖さがある
スレイマン、ヒュッレム以下皇子皇女孫まで血祭りに上げられるんじゃないかしら
ムスタファを敬愛する余り遺族のマヒデブランやミフリュニーサを女王に祭り上げたりとか…
とにかくヒュッレム一家はポーランド辺りへ亡命考えた方が良い

2020/10/07(水) 20:01:02.83

ムスタファが処刑されて、
セリムとバヤジトの帝位争いが始まるよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-JNlC) · 2020/10/07(水) 20:19:55.16

>>171
その前に心優しいあの子が。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-844g) · 2020/10/07(水) 20:51:08.68

スレイマンは帝都居残りだから
セリムは遠征に参加するように言われてたはず

陰謀がバレるかはともかく、スレイマンの気持ちは固まってるから
帝都の騒動を収めるためのバヤジト配置なんじゃないのかな
セリムでは軍部が納められないのは前回で分かってるからね

どんなに反発しても母親を見殺しにできないのがバヤジトで
ムスタファ擁護のためには、父親の心情なんか気にもしないのがジハンギルだから

2020/10/07(水) 21:47:56.54

ムスタファ支持者が権力欲にまみれたこすい爺さんたちと忠義だけの間抜けな連中しかいないのがな……対応が悠長過ぎる
リュステム、ソコルル、シナン、カラ・アフメトとヒュッレム側に４人も切れ者政治家が付いてるんじゃ勝ち目ないだろ

2020/10/07(水) 22:03:08.81

史実が処刑なんだから勝ち目がないのは当たり前だろ

2020/10/07(水) 22:29:14.49

史実は知ってるよ
ドラマ独自の設定や展開について話してるのに
野暮なこと言うな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ debc-OoRe) · 2020/10/07(水) 23:14:02.82

一応【ネタバレ禁】なんですよ
なので、史実ネタバレスレが別にある

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de41-wCbK) · 2020/10/07(水) 23:15:01.00

>>176
シーーッ！
スレタイも読めない人と目を合わせちゃダメ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-OfK8) · 2020/10/08(木) 08:09:45.33

本人は反乱する気はないのに
まわりがどんどん反乱のお膳立てしてるw

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-+ykk) · 2020/10/08(木) 08:50:57.84

てかタシュルジャルはちゃんとアトマジャ止めろよ
普段からろくに仕事もしない癖に自分を差し置いて朋友になったアトマジャに嫉妬、僕いらない子なんだといじけてるところに反乱のお誘い
朋友にはなれなかったけど、朋友の朋友にはなれたと大喜びのタシュおじさん
結局それがムスタファの足を引っ張ってることに気がつきもしない
最後まで役立たずな元イケメン枠

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-NY7j) · 2020/10/08(木) 09:27:22.58

ムスタファはこのまま潔く裁かれるつもりでも
周囲で支えてた人間は座して滅びを待つよりも反乱でワンチャンって感じなんだろうけど
それが更にムスタファを追い詰めてることに気付かない
賢者がいないねムスタファの周囲には

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gu6U) · 2020/10/08(木) 10:22:02.31

周囲の連中があれではいくらムスタファが弟達は殺さないって言っても無駄だわって感じ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-YQ4O) · 2020/10/08(木) 13:27:09.67

反乱なんて用意周到に計画しても成功するか分からないのに当の本人にその気がないんじゃ失敗するに決まっているよ
中途半端なんだよねやっている事がまだムスタファが一人でスレイマンに釈明に行った方がワンチャンあったかもよ
リュステムとヒュッレムはムスタファ陣営が軍隊を動かすのも織り込み済みで計画を練っているのにね
ムスタファの周囲には政治的にみて賢い側近がいないのが歯がゆいわ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-+ykk) · 2020/10/08(木) 14:34:07.49

そういう意味でミフリュニーサはかなりの毒妻、というか存在自体が疫病神

こういう場面ではゴリラ力発揮してムスタファを昏倒させ猿轡とロープでふんじばってどっかの山小屋の地下に食料とオマルと尿瓶と一緒にしばらく転がしとくのよ

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-h5s3) · 2020/10/08(木) 16:04:37.61

ムスタファの家臣として正しい判断ができてるのはアトマジャだけなんだよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-YQ4O) · 2020/10/08(木) 16:30:47.50

好漢惜しむらくは兵法知らずかな
軍隊を動かせば勝てる訳じゃないのに見通しが甘いよね

以前ミフリュニーサが誘拐されて人質になってた時フズルが何て酷い事をするんだって嘆いていたけど
因果応報だろってツッコミ入れたくなったよw

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a81-kFbH) · 2020/10/08(木) 16:51:01.74

結局ヒュッレムが一番賢いんだよな
唯一イブラヒムが同じレベルだった
他は相手にならない

初見はおばさんヒュッレムはガッカリだったけど
なんか今は見慣れちゃったのかそんなに違和感ない
上手く演じてんだなー

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ecf-NY7j) · 2020/10/08(木) 18:08:08.32

ムスタファ、甘いなぁ～甘すぎる
もうここまで来たら挙兵して父親殺すしかないよ
てかムスタファが本気だして反乱指揮したらワンチャンあったかもよ

タシュルジャル達が裏で反乱起こそうとしても無駄ってのはホントその通り

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-+ykk) · 2020/10/08(木) 19:32:47.56

>>187
ヒュッレムとイブラヒムのやり取りは観てて楽しかったね
2人とも生き生きしてお前ら本当は仲良いだろwwと密かに突っ込み入れてたわ
レベルの拮抗した似た者同士で好敵手って感じ

久々に回想で顔が見られて嬉しかったわ
あの頃はまだ頭髪もフサフサしてたのねイブラヒム

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dea9-844g) · 2020/10/08(木) 21:11:15.92

子どもたちのためにムスタファ陣営に牙をむいているという事に
相手は勿論、当の子ども達でさえ気づいていないんだからね
ヒュッレムを真に理解して牽制していたのは、イブラヒムだけというｗ

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/08(木) 22:31:22.03

スレイマン、ヒュッレム、イブラヒムの三角関係のドラマとも言える

政治的にはヒュッレム陣営優勢の流れだけど、スレイマンの心が
ヒュッレムから離れて来ているのは皮肉

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/08(木) 22:36:13.32

ヒュッレム、イブラヒムの叩き上げと
皇宮で不自由なく育った子供達では、感覚的な乖離は埋まらない
清廉潔白である事など、生き残れなければ、何の意味もない

2020/10/08(木) 22:38:49.13

回想シーンを見ていると
ごく初期からイブラヒムが少しでも出過ぎたまねをするとスレイマンが牽制していたことが分かるな
微笑んでいるときのスレイマンほど恐ろしいものはない
試しているんだかいたぶっているんだか
真性のサドじゃないかってくらい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-NY7j) · 2020/10/09(金) 02:06:13.52

自らの父を殺して帝位を奪い唯一の皇子をも殺そうとしてきた
血にまみれた父親の元で育った人間だしねスレイマンは
自分の子供すら信じられない猜疑心の強さは間違いなく父親の背中を見て育ったせい

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-JNlC) · 2020/10/09(金) 04:59:22.37

そして、その父親のようには決してならないとずっと思っていたのに結果的に殺す羽目になった皮肉。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-JNlC) · 2020/10/09(金) 05:04:29.77

>>192
清廉潔白たれと、その奴隷から薫陶を得てきた王子の悲劇。ムスタファにイブラヒムみたいな優秀な片腕がいたらなぁ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-+olb) · 2020/10/09(金) 06:50:32.24

イブラヒムが粛清された時点でムスタファの運命は決まったのかも。
たくさんの有名無名の支持者に恵まれたけどヒュッレムには敵わなかったね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-h5s3) · 2020/10/09(金) 08:18:07.50

>>191
心は離れていないと思う
むしろもうヒュッレムしか残っていない悲劇
若い頃のスレイマンならいまの状況は絶対許さなかったと思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-+ykk) · 2020/10/09(金) 10:21:31.29

生き残りをかけた権力闘争
ヒュッ家かマヒ家どちらかしか生き残れない
亡きメフメトの弔い合戦もかかっている
ヒュッレムとてムスタファに恨みはないが避けられない運命だといみじくも語ってたっけ
ヒュッレムもムスタファもマヒデブランもみんな必死

ミフリマーフ
辺境に左遷って…そういう中途半端なことになれば最悪全国の軍団が蜂起してスレイマンやヒュッ家の命を粛清してムスタファ即位させることわからないかな
そこまでならなくても皇帝崩御と同時にそれは起こる
結局ミフリは現実認識も覚悟も中途半端だったのね
なら初めから何もしなきゃ良いのに

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/09(金) 10:42:42.02

ムスタファの遺言
俺が死んだらバヤジト
そんなにセリムはダメなんだろうか
バヤジトでもいいなら、争う必要無いだろう