【ヒストリー】Vikngs ヴァイキング 海の覇者たち 3

1奥さまは名無しさん2018/03/31(土) 15:42:03.29ID:vbbvKKrq
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前スレ
【ヒストリー】Vikngs ヴァイキング 海の覇者たち 2
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501奥さまは名無しさん2018/08/31(金) 17:25:39.61ID:0ZyZ+6dk
そうか?

502奥さまは名無しさん2018/08/31(金) 23:04:41.84ID:cczMZrqx
でもキリスト教は実際はクソ

503奥さまは名無しさん2018/09/02(日) 23:25:47.98ID:aTvA9IN6
そうか?

504奥さまは名無しさん2018/09/03(月) 01:05:45.72ID:I/MMQLqn
キリスト教徒はいつの時代も戦争ばかりのクソ

505奥さまは名無しさん2018/09/03(月) 01:09:00.96ID:fZx1YlVP
あのヴァイキングたち見てると倫理観とか道徳心持たせるようにするべきだよなあと思っちゃう
でその時あったのがキリスト教って感じで普及したんだろう

506奥さまは名無しさん2018/09/03(月) 01:14:32.45ID:GyXFA/AL
>>504
キリスト教が誕生するずっと前から戦争ばっかりですがね

507奥さまは名無しさん2018/09/03(月) 18:18:15.40ID:ROezxCcJ
そもそもなんで北欧の宗教やローマ・ギリシア、そしてケルトの多神教はあんな排他的で貧乏くさいキリスト教に取って代わられたのか

508奥さまは名無しさん2018/09/03(月) 20:51:58.21ID:0yYmqztL
思想とか教義的な部分が弱かったからじゃない?

509奥さまは名無しさん2018/09/04(火) 12:28:51.21ID:somhalBc
ローマ世界がキリスト教に靡いていったのはローマ自身が内戦や不況などで衰退し社会不安が増したことで
既存信仰が求心力を失っていったのと(今までの神々なんも守ってくれねえじゃん!的な)
その勢いを増すキリスト教を末期ローマ側の支配層も逆に利用して(国教化など)国をまとめるツールにしたってのがある

510奥さまは名無しさん2018/09/04(火) 13:54:59.63ID:osUZogZ6
多神教は良くも悪くも中身がなくてある意味原始的な宗教と言える
一神教が出てくれば衰退するのは当然だと思う

511奥さまは名無しさん2018/09/04(火) 18:49:03.71ID:+JGs4fA8
一神教は宗教的まとまりが強いからかな?
ユピテルやミネルウァなどのそれぞれの神を信仰するやり方の方がいいと思うけどな〜

初期イスラム教はキリスト教やユダヤ教を兄弟宗教とみなしていたが、それに比べてキリカスくんは...w

512奥さまは名無しさん2018/09/05(水) 09:23:47.76ID:QicHcqKM
あの時代はキリスト教化=文明化、という感じだったんじゃね?
キリスト教化して、これで俺たちも文明人の仲間入り、みたいな

513奥さまは名無しさん2018/09/05(水) 12:48:10.39ID:hhe4pMP9
クソ田舎のブリテンはともかく当時の西方随一の大国であるフランク王国は
ローマ要素を引き継ぎつつキリスト教・ゲルマン文化を上手く融合発展させて
後世にカロリングルネサンスとか言われるような「文明」の旗手だったからね
そしてその根幹を成したのがキリスト教

あと単なる先進性への心理的魅力だけじゃなく
ローマ崩壊後の混乱時代にて試行錯誤されて発展してきた社会システムとしての実用性も
当時の環境に合わせてかなり高かった

514奥さまは名無しさん2018/09/05(水) 20:42:48.50ID:7yE0W9lS
まあキリストもローマ発祥のカルトだしね〜
ローマに由来するキリスト教を受け入れれば、俺らもローマの子孫!文明人!みたいな考えがあったのかもな

515奥さまは名無しさん2018/09/06(木) 01:39:18.88ID:N591KJyb
いや、キリスト教は中東発祥でしょうが・・・
カトリックという意味ならローマであってるかもしれんけど、
ローマが総本山の一つとして認められた時点ではカトリックと東方正教の違いはなかったから、
カトリックがローマ発祥というのも微妙に事実と異なるし・・・

まあ、キリスト教を受容するのが文明人の証という認識があったのは間違いないが。
あれだけ西ローマ帝国の皇帝の権威を軽んじておきながら、
いざ自分達が支配する時になるとローマ時代の遺産頼みなのがゲルマン諸国家。
結局蛮族にはキリスト教は必要だったのかもしれない

516奥さまは名無しさん2018/09/06(木) 01:41:03.89ID:1EW099Z4
ローマの支配地はローマだろ

517奥さまは名無しさん2018/09/07(金) 16:49:14.36ID:dV6US5fy
ヴァイキングにもベルセルクにウールヴヘジン、ルーシやノルマン傭兵にヴァリャーギとか色々居て面白いよな

518奥さまは名無しさん2018/09/07(金) 16:59:35.69ID:pT64aDeV
その中で1番有名なのはベルセルクだろうな
ヴァリヤーグ傭兵はビザンツ人に雇われるくらいだからよっぽど優秀なんだろう

519奥さまは名無しさん2018/09/07(金) 18:39:49.62ID:rMCOWOLB
魅力的な主人公という意味でラグナルの後継者がいない…
史実がどうあれアイヴァーとかいうサイコパスを主人公にしたら打ち切りになるぞ

520奥さまは名無しさん2018/09/07(金) 18:49:45.61ID:dV6US5fy
>>518ビザンツ人に 「多様な人種が溢れるビザンツの宮廷でも最も粗暴で無分別で無教養なのがヴァリャーグであった」とか書かれ、酒癖が超絶悪く、酔っ払った勢いで王からの密命を敵に話したり酔っ払ったノリで皇帝を暗殺しようとしたりするせいで「酒袋」呼ばわり
警備隊だけでなく拷問官も兼任。姿を見ただけでビビってゲロる容疑者が多く、見ただけでショック死したヤツもいた あと皇帝の私室から宝物を略奪する権利を持っていたそう

平均的ヴァイキングイメージから一切乖離してないのが嫌だわ 鎌倉武士かよ

521奥さまは名無しさん2018/09/07(金) 18:51:56.66ID:dV6US5fy
>>518しかも反乱が起きたら反乱軍側に着いたりするし

522奥さまは名無しさん2018/09/07(金) 19:08:32.57ID:dV6US5fy
>>519 残虐なるヴァイキングの障害者を異教の象徴にしてキリスト教の象徴たるアルフレッドの聖戦の相手にする為か、ラグナルから後継者として認められたアイヴァーが忍耐のある立派な指導者に成長する為のステップか、単に何も考えてないか。
ま、ラグナルとは違うベクトルで魅力があるキャラクターだし、他は揃いも揃ってロクデナシだから俺は受け入れるよ

523奥さまは名無しさん2018/09/07(金) 19:14:31.18ID:dV6US5fy
>>505キリスト教徒も倫理観ではあんま変わらんけどな。特に未開なサクソン人とかは普通に略奪業に行くし。

524奥さまは名無しさん2018/09/07(金) 20:05:34.78ID:ToJuegQm
>>517
ベルセルクはケシの実(うろ覚え。何だったか忘れた)を服用して興奮状態になったヴァイキングの姿だったと言われる
ウールヴヘジンはベルセルクとほぼ同義語。あるいはそれと類似した戦士。
伝承などでベルセルクを修飾する言葉として用いられることもあった。
ルーシは現在のロシア・ベラルーシ・ウクライナの境目がない古代〜中世の時代、
あの辺り一帯を指して呼ばれた地域名・民族名及び国家名。
支配していたルス族がヴァリャーグ人で、大半は東スラヴ人だった。
で、ルス族の名前が東スラヴ語で転訛してルーシになっていったと言われる。
伝承によると、東スラヴ人は限られた資源を巡った部族間抗争が酷すぎたので、外来の王を招いて統治してもらうことにしたとのこと。
それがスウェーデンの辺りに住んでいたヴァリャーグ人のルス族の族長リューリクで、
以後リューリクの血統がルーシ世界における支配者の資格になる。
この傾向はモスクワ大公国、後のロシアにも引き継がれた。
ノルマン傭兵はほぼスウェーデンの辺りから来たヴァリャーグ人がほとんど。
ヴァリャーギはスラヴ語で”ヴァリャーグ人の地”といった意味で、民族や個人を差した言葉じゃない。
ちなみにヴァリャーグというのは恐らくヴァイキングと語源が同じで、意味もほぼ同じ。
ただ、この呼び方はもっぱらルーシなどスラヴ人世界で使われていた。

525奥さまは名無しさん2018/09/07(金) 20:20:31.25ID:OeZGxW14
>>519
俺ラグナル死んだのがショックでそれ以降見てないわ
ビョルンも青年期はよかったけど、なんか変な感じだし
他の子供たちは魅力を感じない

526奥さまは名無しさん2018/09/07(金) 20:22:51.92ID:OeZGxW14
>>520
皇帝の私室から宝物を略奪する権利ってなんだよ
処刑される覚悟でってこと?

527奥さまは名無しさん2018/09/08(土) 14:33:14.76ID:FTMwfu0O
>>524ベルセルクはベニテングタケでトリップしてたと聞いたことがある

528奥さまは名無しさん2018/09/09(日) 04:31:40.53ID:KH5UOOY0
>>527
あーそうだったかな。
ヴィンランド・サガだとビョルン(剛勇のビョルンとは関係ない架空の人物)が
キノコみたいなもん食って狂戦士状態になってたし・・・
あれはベニテングタケだったってことか

529奥さまは名無しさん2018/09/09(日) 19:49:06.83ID:/ee4Ad+E
>>526「ポウルースヴァルフ」っていうのがあって、直訳すると「コンスタンティノープルの宮廷略奪」って意味になるらしい 許可を得て皇帝の私室を略奪するという如何にもヴァイキング的慣習があったんだそうだ。

530奥さまは名無しさん2018/09/09(日) 21:57:26.58ID:/Wk7sTCq
訳がわからんなぁ
皇帝もそんなことを認めるとは思えないんだが

531奥さまは名無しさん2018/09/09(日) 22:11:23.40ID:/ee4Ad+E
>>530ヴァイキングとの繋がりを持ってることを誇示するのと味方の蛮族に略奪してもらうことでの験担ぎとか、飽きっぽいヴァイキングを皇室に繋ぎ止める軛だろうよ。 まあ複数の一次史料な記載があるんだから実際にあったんだな

532奥さまは名無しさん2018/09/10(月) 00:15:25.13ID:3yQoXqXa
なんかそう考えるとどれだけ北方の蛮人たちが恐れられ、畏れられていたのかがよくわかるな
面白い

533奥さまは名無しさん2018/09/10(月) 18:58:11.96ID:WQiGxNmp
一気にみたが
結局最後ロロができて一人勝ちって流れかね
なんだかんだロロさん最強勢力だし
ラグナルは内戦いやで外に外にとエネルギーを放出していったのに息子たちがこぞって内戦してるのでシーズン5後半でロロおじさんにこっぴどくやられて強制的に外にだされるんだろ?
骨なしアイヴァーはすでにヨークに拠点構えたし剛勇のビヨルンはシチリア占領するんだろうし
あと2人は。。。 どうしよう。。。

534奥さまは名無しさん2018/09/10(月) 19:42:54.93ID:8LbdCwFv
地味なウベと存在感のないヴィトゼルクは消えても気づかないから大丈夫。

535奥さまは名無しさん2018/09/10(月) 20:14:47.38ID:WQiGxNmp
ウベはどこかで農民やってりゃいいんだろうがあの嫁さんがその程度で満足できるかどうか
ヴィトゼルクは。。。 ほんとなに枠なんだろうね。。。

536奥さまは名無しさん2018/09/11(火) 15:54:49.30ID:0PKdZdMh
イケメン枠…(一切活かされない)

537奥さまは名無しさん2018/09/11(火) 17:48:54.47ID:q58jDWv8
スパルタカス4シーズンに入ってやっと次が楽しみになってきた
最初なんじゃこれだったよ 血がおおげさにどばどばどばーーー
エロが1回枠に何回するねんだし
これはただのAVなのかと

でもやっぱしGOTとヴァイキングは出来が違うね

538奥さまは名無しさん2018/09/11(火) 18:06:17.18ID:cKPi3zmz
ラグナル死んでからつまらん

539奥さまは名無しさん2018/09/11(火) 19:35:06.33ID:hSUR/Xho
オールバックラゲルサの凛々しさよ

540奥さまは名無しさん2018/09/13(木) 15:29:55.42ID:XkWY2JlS
スパルタカス見終わってスパルタカスが死んで泣いた
エログロドラマだと思ってたのに
ヴァイキングの新シーズンまで誰か次のドラマをプリーズ

541奥さまは名無しさん2018/09/13(木) 20:00:27.57ID:FHU32RQL
>>540
個人的にはサンズオブアナーキー
アウトローバイカーの集団であることに疑問を抱き健全なクラブチームに立て直そうとするが因果律に翻弄され苦しむお話。
https://i.imgur.com/WGqqGgq.jpg

542奥さまは名無しさん2018/09/13(木) 20:21:11.14ID:Io9epFZF
>>541
話が進むうちにグダグダになるけどねw

543奥さまは名無しさん2018/09/13(木) 20:46:12.10ID:NT3L1QPK
>>540
半裸で戦うのが見たいならラストキングダムとか

544奥さまは名無しさん2018/09/13(木) 21:47:02.87ID:FHU32RQL
>>542
評価の高いドラマではないが、グダってたとは思えないな。
例えばどの辺がグダグダ?

545奥さまは名無しさん2018/09/13(木) 23:29:24.91ID:XkWY2JlS
>>541
DVDしかないん?・・・

546奥さまは名無しさん2018/09/14(金) 00:51:01.68ID:hg2pJc2M
先週から観始めて一気にシーズン4まで来たよ
期待通りの面白さで、前から気になっていた分とても満足

区切りがついたらホロウ・クラウンを観る予定

547奥さまは名無しさん2018/09/14(金) 12:24:03.83ID:cX2o4kKG
>>545
アマプラ・Hulu・ネトフリで配信してるよ。

548奥さまは名無しさん2018/09/14(金) 23:00:23.00ID:pwPNGPis
>>547
ありがと
シーズン7!!!

549奥さまは名無しさん2018/09/19(水) 08:08:40.17ID:v4VMHboz
>>541
俺も好きだ
オーピーが可愛そうで可愛そうで

550奥さまは名無しさん2018/09/19(水) 22:56:34.26ID:dGaUwbAX
オピーの人はウォーキングデッドに出演が決まってるらしいけどあんな終わってるドラマじゃなくてヴァイキングに出て欲しい。

551奥さまは名無しさん2018/09/22(土) 06:34:07.99ID:QVX/NSBA
WDは主演が卒業するんだね
とりあえずダリルをメインに据えて、数字取れなかったらテコ入れするのかな
強引にキャスト引っ張ってきそうで競合ドラマは戦々恐々としてるだろうな

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