【NHK総合】ダウントン・アビー 47【バレ禁】(ワ有) [無断転載禁止]©2ch.net
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NHK 総合 海外ドラマ > ダウントン・アビー6 華麗なる英国貴族の館
http://www9.nhk.or.jp/kaigai/downton6/
ネタバレ回避のためスター・チャンネル放送分の話題は該当スレにてお願いします
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ダウントンアビーPart 5【バレ禁】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1471946452/
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前スレ
【NHK総合】ダウントン・アビー Part46【バレ禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1498123942/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured S1 S2 S3 S4 S5 S6
1912年 1916年 1920年 1922年 1924年 1925年
70歳 74歳 78歳 80歳 82歳 83歳 ヴァイオレット
46歳 50歳 54歳 56歳 58歳 59歳 伯爵
44歳 48歳 52歳 54歳 56歳 57歳 伯爵夫人
21歳 25歳 29歳 31歳 33歳 34歳 メアリー
20歳 24歳 28歳 30歳 32歳 33歳 イーディス
16歳 20歳 24歳 --.-- --.- --.- シビル
27歳 31歳 35歳 --.-- --.- --.- マシュー
27歳 31歳 35歳 37歳 39歳 40歳 ブランソン
--.- --.- --.-. 20歳 22歳 23歳 ローズ
56歳 60歳 64歳 66歳 68歳 69歳 カーソン
50歳 54歳 58歳 60歳 62歳 63歳 ヒューズ
年齢不明 ト－マス
26歳 30歳 34歳 36歳 38歳 39歳 アンナ
43歳 47歳 51歳 53歳 55歳 56歳 ベイツ
39歳 43歳 47歳 49歳 51歳 52歳 モールズリー
46歳 50歳 54歳 (これ以上) ストララン
公爵…クロウボロー(トーマス元彼)、クラーギン（ヴァイオレット元彼）
侯爵…シュリンピー
伯爵…ロバート
子爵…ギリンガム卿、ネイピア氏
男爵…マートン卿、シンダビー卿
准男爵…ストラランさん、ブレイクさん >>6
すみません前スレにも書かれてたのに44抜かしてました…
ありがとうございます タルボットが家柄問題ない僕をふるのは地位と金がないからだなとほえてたけど
道楽でレーサーやってて定職もないのにふつーに社交界に入り浸れる身の上は庶民からしたら完全に金持ちの風来息子だよ
あれだけ金に不自由してないくせに金無しとほざいてる時点で世の中わかってないお坊ちゃんにしか見えん
本当に金がない人を知らないだろ、あの人
ぶっちゃけあれは無自覚な嫌味だ >>8
いえいえ、助かりました
ありがとうございます タルボットはスポンサーの金でレースやってるんだろ
父親が議員、伯父が司教じゃとても金は無さそう
ブランカスターへ招待されたのはチャーリーの友人だったからだし
結婚式にも親族来ないし一人息子でもなさそう >>12
一応新郎側の親族席は埋まってたから、ちゃんと親戚ぐらい来てるんじゃないのか >>10
あのシーンはひどかったね。
普通にメアリに同情したわ。
あそこまで言って黙って帰ったくせに、呼び出されてきた時に謝罪の一言もナシなのかよと
それが一番イラっときた。 >>10
明確に自分のものっていう大きな財産持ってないんだろうね
レースしたりする小金はあるけど城とか領地はさすがに持ってないw >>1
乙です
前スレ>>1000wwwwwwww
1000 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-7+Hj)[] 投稿日：2017/06/27(火) 12:45:07.30 ID:hCDMgby/a
>>1000ならトム体重増量 子豚と間違えられそう。
>>5にヘクサム卿を入れないとカーソンさんに怒られるよｗ >>12
大事な親友が亡くなってすぐに結婚ていうのがひっかかったわ
友達は呼びにくいんじゃないかな >>12
スポンサーが出すのはレースの必要経費だけ
タルボットの生活費まで出すわけない
収入ないのに労働もせず社交界に出入りできる身分で貧乏とか言われてもふざけるなとしか言えない >>5
ほんとだ
爵位リスト部修正
公爵…クロウボロー(トーマス元彼)、クラーギン（ヴァイオレット元彼）
侯爵…シュリンピー、バーティー
伯爵…ロバート
子爵…ギリンガム卿、ネイピア氏
男爵…マートン卿、シンダビー卿
准男爵…ストラランさん、ブレイクさん >>19
メアリーと出会ったブランカスター城での割り込みもそうだけど、
結構厚かましい男として描かれているから、本来大きい顔で社交界に
出入りできる身分じゃないのかも。
ツテのツテのツテを利用したら出入りできる程度とかそんな感じ。 >>19
＞収入ないのに労働もせず
そこだよねえ…タルの駄メンズぶり
「紳士は働かない」ったって財産が勝手に金を産むほどの資産家じゃない限り
伯爵ですら領地運営というお仕事をしてるわけで
本当に遊んで暮らしてるタルは、なまじ男前なだけにホストみたいに見えちゃうんだわ イーディス、振られたばかりなのに
バナナネタには楽しそうに食いつく余裕
メンタル強いんだね 自分の結婚式をブッチされた翌日には
ちゃんと朝起きて朝ごはん食べてたし
虐められ慣れてるせいで、逆境に強いのかも スプラットさん、彼の文才がどのくらいのものかまだわからないけど
バイオレット婆ちゃん亡き後も生活していけるぐらいの定期収入得られるようになるといいね
結構ビビリだから何にもなしに婆ちゃんいなくなったら本人大混乱しそうだし >>31
定期収入どころか評判を呼び脚本家の道へ。
ダウントンアビーはスプラットさんの夢オチ。 スプラットはネカマとしては紀貫之だけど身分的には清少納言だな 勝手に押しかけてきておいて、金と地位目当てだろうと(事実だが)上から目線で決め付けるタルボットはおつむが足りないクソだが、
その後のメアリーは人間としてあり得ないクズ。
あの優しいトムでさえ怒鳴ってたし。
イーディスは、考えが足りなくて自業自得なことも多いが、良いとは言えない性格の大部分は、物心つく前からメアリーに煮え湯を飲まされ続けた経験に依るものじゃないかな。
根は誠実で、嘘のつけない真面目な優しい子だと思う。
マシューにも、パムークのことをチクらなかったしね。
パムークのトルコ大使館への暴露はほぼ事実だが、メアリーがストラランについた嘘は事実無根というか真逆。
あそこまで性根の腐ったメアリーに、良識を捨てきれないイーディスがかなわないのはある意味当然のことだと思う。
昔の貴族令嬢は、どれだけライバルを陥れて爵位持ちを捕まえるかが全てだったから、メアリーみたいなのが最終的に勝つんだろうな。 イーディスはそこまで好きって訳じゃなかったけど、メアリーの結婚式にやってきたのは感動したよ。
憎しみのある相手にも不義理はしないなんて、メアリーよりもよっぽど大人だね。 イーディスはべラムよりマリゴールドを選んでるから少し余裕があるんだと思う（バナナ）
自身で言ってるように破局の原因は自業自得だと解ってるしね
姉の悪意に対しては怒ったけど、式の前に綺麗よって言ってあげられる優しさはジワッときた イーディス前は嫌いだったけどシリーズ進むに従って何であんなだったか分かったしね
2以降評価の乱高下激しかったけど今回の騒動で確実に立派なレディになったところが見れた
結婚ぶち壊されたけど元凶のメアリーには言うべきことを言ったし
あちこち当たり散らしてたメアリーと違って誰にも当たらず反省すべきは反省した
結婚式のメアリーとの話し合いとシビルの墓のシーンは感動的だった イーディスとメアリーは年子なんだね。シビルとは3，4歳離れている。
年子だと下の子が生まれた時に上の子はまだ赤ちゃんだから、できれば4歳は離せと言われているけど、
その頃の母を取られた怨みで意識下でいびり続けるのだったりしてｗ
庶民育ちじゃないから関係ないだろうけど マリゴールドのことをチクる展開ｸﾙか、いやまさかそこまで屑じゃ…ｷﾀｰ！
この先メアリがジョージと姪たちを差別するか、いやまさかそこまで屑じゃ…←ｲﾏｺｺ >>40
どっちみち子供たちは乳母と家庭教師に育てられてて
母親と顔合わすのなんて一日に一時間ぐらい、一緒にお茶飲むだけ 現実に即したというなら、3姉妹だったら真ん中が一番根性が座ってそうだなあ。
そういう裏設定はないか。
イーディスに腹を割ってはなせる人＝編集長が出来て良かった。
予告でバローさんは出て行くみたいだけど、ペランさんにつくことになって一緒にタンジールに出発だったらいいな。 ようやく幼稚でださいメアリーショックが薄れてきつつあるけど
そうなると立派なレディに成長したイーディスと子持ち34ちゃいあまえんぼう盛りのメアリーとの
歴然とした差が元メアリー派だけにむごくて悲しい
ヴァイオレットほどじゃなくても立派なレディか大毒婦かどっちかになるはずと楽しみに見てたのに >>43
トーマスがぺ……ヘクサム卿に雇われる理由がわからん
ブランカスター城にはちゃんと使用人がいたし、執事もいるはず
それにあの手じゃ従者は務まらないと言われてなかったっけ バローさんがダウントンを出ていっちゃったら映画が寂しくなるなぁ 不幸な(普段の)メアリーは他人まで攻撃してさらに自己正当化だけはいっぱしにするし、結婚式の前に反省するメアリーは幸福な時だから丸くなっただけ。
自分を持っていると強調しているが、結局周囲に気持ちを振り回されて、態度をコロコロ変える子供のまま。
イーディス良く解ってるよね。
編集長はお姉さん酷いと言ってくれたけど、タルボットやバーティーはどう思ってるのかね？
自分なら、隠し事をしたイーディスは置いておいて、メアリーみたいな姉がいることにドン引きするわ。
今後も何か仕掛けられそうで親戚になりたくない。
スプラットが甥のゴタゴタで辞職→トーマスが執事昇格？
と思いきや、
モールズリーさん教師スカウトされて辞職→トーマス降格の代わりに継続雇用？
と思いきや、来週はあっさり出て行くのか？
…トーマスにはいつも予想を裏切られてるよ… >>47
タルには言ってないと思うよ。
イーディスがいないならまだしも、来てくれたんだから自分の仕打ちをわざわざ言ったりしないでしょ。
それこそ腹上死したトルコ人のこともギリンガムさんとの婚前旅行も
都合悪いことは何一つ言ってないと思う。 >>47
スプラットが作家になって後釜バローはあり得ると思うわ
でも出ていくように見えた予告は、実は一時的な旅行とかかもしれないし
どのみちカーソンの後釜は必要よね タルボットがメアリーの事を金目当てと罵っていたけど自分はどうなの？
自分より格上の財産持ちの未亡人を選ぶ段階でかなりゲスイと思うけど
どうせデイジーみたいな立場の子には見向きもしないんでしょ >>46
そうだよねえ、ある意味ネタバレだよねえ。
映画制作に向けて招集がかかってるってことは、ほぼ使用人枠で登場する。
ということは、いつもの土壇場でダウントン残留、又はモールズリーさんか
カーソンさんに代わりダウントン復帰か？
モールズリーの代わりに下僕の可能性は低い、カーソンさんの代わりに執事？
の方がインパクトあるね。 映画はヴァ様の葬式の日にバロウさんがやってくるシーンから始まるんだよ！ つうか定職もなしに財産ある伯爵令嬢に求婚するのは図々しいわ
リチャードはその点は立派
裸一貫から名家のお嬢様を妻に迎えらる地位や財産築いてからの求婚だし
ブランソンがやたらタルボット庇うのも同類だからなんだろうな
ブランソンといいタルボットといい、なんでリチャードみたいに努力して出世してから求婚しないんだ？
身を落とす発言に何様だと激怒してたけど事情じゃんか。自分だってシビルに職や家族捨てて駆け落ちして貧乏人になってくれって迫りまくったくせに あとタルボットに知性や強さがあるってのがわからん
そんなエピソードないだろ
ブレイクにはありまくりだったけど
知性あったら婚活前に事業でもしてるって 現代劇だったらぺラムが女性編集長か受付嬢とデキたりしそう イーディスが乗って来た馬車に幌かぶせただけみたいなタクシー乗ってみたい
楽しそう
結婚式のメアリーの髪型見覚えあると思ったら花嫁姿のデイジーの髪型に似てる
この頃ヒューズさんの編み込みっぽいのも可愛いし今回のロザムンドも可愛い リチャードはマートン卿…と思ったが、新聞王ね。
金はあるけど地位はなかったような。
努力だけじゃなく、あくどい事も相当やってるし、見習うような男でもないような。
婚約ったって、半ば脅迫して拘束してたようなもんだし。 しかしまあ、メアリと婚約までして生きて逃げられたんだから
生命力はありそうｗ＞新聞王 >>35
前にも同じ事書いた？事実だからって何をしてもいいわけじゃないんだよ。レベルが違う。
メアリーも狡猾だけどね。マシューには自分からパムークの事を言ってた。そもそもパムークを手引きしたのはトーマスだから、そこはかわいそう。
イーディスが告げ口しなかったのは、それをしたら密告が自分だとばれるから。 >>19
レーサーは生活に困らない小金持ちに限った職業じゃない
個人スポンサー（タニマチ）がついてるからこその花形職業 イーディスはもう一度プロポーズされるようだけど、
・マリーゴールドの告白は、メアリーから状況的に言わざるを得ないようにされただけで、
あれがなかったら、イーディスは後で自らきちんと話すタイミングを取れたかも知れないと。
・前夜でも、はっきりプロポーズを受ける言葉を出さなかったから、バーティーの早合点とも言える。
そのことを改めて考えたのかな？
>>48
そりゃそーですね。
タルボットは知らぬが仏よね。
>>49
予告の、カーソンさんの震えで、すわっトーマス執事か！と思った直後にさよーならーで糠興奮してしまったよ 映画で死んでそうランキング
1.ヴァイオレット
2.ヘンリー
3.ヘクサム卿
ヘンリーは単身赴任してるかも >>59
初めてですけど。
ご自分が教え諭したい人間は、何度も書き込むものだと思いたいのかしら？
何をしてもいいなんて言っていないし、このドラマの中で良いか悪いかを決めるのはあなたではないでしょう。
レベルも何も、他人の人生を潰すことは同じ。
それとも、事実でないことをペラペラ喋って、勇気を持って妹へプロポーズする気で会いに来た老人の心をへし折ってもよろしいの？
ま、メアリーがイーディスなら、あることだけじゃなく無いことまでも話を盛りに盛ってマシューにチクったあげく、大使館への手紙はしらばっくれるでしょうけれどね。 >>59
>マシューには自分からパムークの事を言ってた。
そんなのは当たり前のことでしょう。ことさら誉められるようなことではない。
メアリーも、イーディスが自分で言い出すまで待ってあげれば良かったのにね。
待ってあげてたとしても、ことさら誉められることではないけれどね。
あ、メアリーには上出来かもね。 >つうか定職もなしに財産ある伯爵令嬢に求婚するのは図々しいわ
定職もなしに内親王に求婚するよりマシｗ イーディスは復縁迫られる→母親とすったもんだでマザコンぶりに興ざめ→自分が生き生きできて心許せる仲間もいる雑誌社があるから結婚諦める
ではないかと >>62
・マートン卿
・ストラランさん
・ジョージ
タルもペ…ヘクサム卿も大丈夫だよ！と言いたいが
タルの方は…なにしろメアリの婿になっちゃったし、悲劇的な突然死を免れないかもね… スプラットの後釜にトーマスとかだったらめっちゃおもろいだろうね
デンカーとバトルを繰り広げ、間に挟まるバイオレットお婆ちゃんw
あなたたちが争ったら後任を探すの大変だからヤメテーってなるんですね >>44
メアリーはいつも恋愛モードになると、あなたの言い方によると幼稚でダサくなるよ。 >>68
うんうんw
トーマス×デンカーも見てみたいw
スプラットは時々作家として出てくれる程度でも充分楽しめそう
そういえばイザベルとマートン卿も結婚しそうな雰囲気がなきにしもあらずだけど
そうなったら侍女をつけるのかしら >>66
マザコンで揉めそうだな、とは自分も思った。
ベンチで話してたときも、イーディス少し顔引きつってたように見えたよ。 テレビの加減かもしれないけど、トーマスの頭にもチラホラ白髪かあるように見えて、トーマスもそういう年になったんだな、と感慨深い。
第一シーズンの時は、歯が白い爽やかお兄さん(見た目だけ)だったのになぁ、って。
使用人のキャリアを積んできて、その年で肩たたきも辛いだろう。
こうなると、副執事に推したベイツは、ある意味真綿で首を絞めるような復讐を完遂してしまったのかもしれない。 完璧に見えたペラムさんは、まさかのマザコンかっ！
イザベルはマートン卿と結婚したらラリー夫婦と同居だもんなあ…キツイ トム「イーディスやばいぞ、メアリーに知られた！」
「しかも、メアリーは今機嫌が悪い（オレが火をつけた）」
って言っておけばなぁ >>73
いた、それどころか、ここでみんなに言われてたけど
無料の介護要員でしょ
それであの計算高い小娘に今イザベルはつきまとわれている
年長者や目上に礼を尽くさない娘だよね。バカにして舐めきっている
こないだの日傘のいかにも小道具チックな使い方でよくわかったｗ ごめん。1行目「いた」じゃない
いや、の間違いです >>74
トム「自分が惨めだからって、何人犠牲にすれば気が済むんだ」
今まで見て見ぬふりをしていたトム、何人見てきたのだろう。
今回はロザムンドの御髪とイーディスの衣装が特に良かったな。
バーティーを見送るイーディス後ろ姿が美しくてハッとしたよ。あの衣装は、この為だけに作られたと思うくらいだ。
そういえば、この頃はまだコルセットしていたのかな？
ファッションもお化粧技術もずいぶん変わったとはいえ、未だシャネルによるコルセット離れやジャージー素材が台頭する前な気がするけど…どうなんだろ？ >>74
トム無責任やろｗ
気を失ってるから何をしようと平気よ～
さすがヒューズさんさばけてるｗ >>74
イーディス「全部お前のせいやんか！このウンコテロ」 復縁しろ復縁しろってトム本当ウザかったわw
夫が事故死したトラウマ持ちのメアリーにあれはない
あればかりはメアリーに同情したわ >>77
ローズが登場した頃すでにコルセットなしのファッションが流行ってたよ
でもパットモアさんやヒューズさんはまだやってそうだね
華麗なるギャツビーのデイジーがかぶってた鎖帷子みたいな帽子？誰かかぶらないかなー
20年代ファッションというといつもあれが浮かぶ イーディスの挑発もなかなかエグかったけどな
「自分は男に捨てられたのに、私だけ結婚して幸せになるのが許せないのよ」とかなんとか
逆鱗に触れる言い草だよね。私生児産んで婚約者に隠してるくせにナニ浮かれポンチしてんだ～
マリゴールドのこと言うたれ～って一瞬思ったｗ
ほんとに言っててびっくりしたけど >>82
同じことを何度も繰り返すけどタルボットに去られたからみんなが気を使っているのにメアリーが挑発したからイーディスが爆発したわけで
婚約者が死んだ日にうきうきしながら髪型お披露目したメアリー覚えてる？ しかしそのピリピリモードの朝食シーン、
ロバートが早々に「私は物書きがあるので失礼」
って言って退散するからパパずるいwって思った。
案の定の修羅場www あの朝食シーンは画面の端にテロップで「メアリー暴露まで○秒」って
カウントダウンが出そうなくらいあからさまに険悪にし過ぎてて
個人的にはもうちょっと脚本ひねってほしかったなあ
まあそれはそれで面白かったけどね >>81
ありがとう、そうだったのね。
確かに、その頃から一気にドレスのシルエットが変わってたものね。
でも、コルセットが無いとすると、お腹のポッコリはともかく、どうやって胸をささえてたのかしら？
サラシかブラジャー的な物があったのか…もしやノーブラ！？
>>84
メアリー贔屓のカーソンも巧妙に追い出して、鬼畜モード突入準備を整えたね 厳密には、カッとなるのに昔の事実は重要ではないと思う
もはや条件反射になってお互いの言うことならなんでもムカつくのよ
イーディスと機嫌のいいメアリーはスイッチ入るのが遅くなってただけで
条件反射はまだ消滅していない >>64
妹も当たり前の事すれば良かったのにね。あの時代では非常識な事をしたんだから。
恋の駆け引きで相手をを出し抜くなんてあたり前。未婚で子供を産むのとは全然違う。あくまでもあの時代と階級では。 >>86
以前検索したけど下着はよくわからなかった
胸抑える方向に整えてたぽい
レディーシャクルトンより前列の男女はヘンリー父母なのかな
お母さんブルネットに明るいブルーアイでコーラっぽい美人さん 最終シーズンまできたのに吹き替え声優のインタビューが
いまだにトーマスの中の人だけしかないんだけど人気ドラマなのにおかしくね
吹き替え業界ではダウントンアビーはなかったことになってんのかね イーディスが未婚で子供を産んだのは、落ち度というより運が悪かったとしか…
一応グレッグソンは遊びではなく、イーディスと籍を入れるために
ドイツ人になるためにドイツに入国したら運悪く、愚連隊？？ｗみたいのに
絡まれて消息を絶ってしまって、それはイーディスが非常識というわけではないと思うんだけど…
グレッグソンが普通に無事であれば結婚後か、結婚が間に合わなくても
子供はひとまずスイスで生んで、後で夫婦で引き取れば、それでなんの問題もなかったし
ただイーディスに知識があって、経験豊富でしたたかで要領のいいメアリーみたいな下準備ができていればよかったんだろうけど、
恋愛に不慣れな伯爵令嬢で、しかも会社の譲渡もされたうえでのあの晩の成り行きだと
露骨に拒む雰囲気でもないしねぇ
しばらくこれでお別れ、みたいな覚悟の夜だったからなー
悩ましいところだし、マリゴールドもイーディスもグレッグソンを事件で失って気の毒としか… >>86
メアリーがコーヒーの追加？を要求してカーソンを追い出した後の、
トムとイーディスの警戒しまくった視線とあの表情ｗｗ
トム何度もメアリーをチラ見したよね
そこへメアリーの鬼畜ぶりを知らない善良で無防備なバーティが踊り出てきちゃって
あの惨劇に。いやーメアリー怖かったー 介護要員とか言うけど、子育てすら自分でしない貴族女性が
介護も看病もしないことにかわりは無いと思うんだけど
クルッックシャンクさんはなんでそんなに
ディッキーの老後を怖れているんだろうか トーマスを副執事に推したのはベイツじゃないよ
推したのはカーソンさん
ベイツはまさかトーマスが上役になるなんてと助けたことを後悔してた >>83
メアリー不機嫌だったけど、まだ当たり散らしたり挑発はしてなかったと思うがなあ
先にイーディスが「He abandoned you」って言って、これにカッとなったメアリーが
「私がそう望んだから」イーディス「そうは見えないわ」
要は「私が振った・振られた」論争で子供っぽい口論だけど、振られたなんてメアリーの
プライド許さないの分かってて、執拗に「男に振られた、捨てられた」ってみんなの前で
認めさせようとするのはイーディスちょっと意地悪とおもた >>91
既婚者の子供を未婚で産むのは運が悪いで済ませていいのか…
確か離婚するためにドイツに行ったんだよね？ イザベル介護要員は、彼女が中産階級出身で元看護婦だからじゃない？ わかんないけど
婆様が差しで話に行って、あなたのことそう思ってるのよと結論付けて
イザベルに伝えていたから、婆様の眼力と洞察力のままに、自分もそう思ってた >>91
メアリがパムークさんの子を妊娠しなくて済んだのも
イーディスがマリゴールドを産んだのも、
確かに所詮は運だよね……
美人に生まれたのもただの運。
貴族の血を引いてるのも運。
メアリはただのチョー運がいい女でしかない。
自分で何かをやり遂げたことがないから
自分ageのためには自分で頑張るんじゃなくて
他人をsageるしか知らないんだ >>97
あ、看護婦を雇うんじゃなくて、イザベル自身に看護師の仕事をやらせようとしてるのか！
やっと理解出来たっす
ありがとう でも男女関係軽率ってんならメアリーの方がなあ。
なんたって 他人の隣の（しかも外国人）と一発やったのが
処女喪失だから現代人でもぶっ飛んだ方にはいるよ。 コンドーム買うだけでも非人間扱いされるあの時代に
メアリーが妊娠しなかったのは僥倖でしかないし。 >>91
あの時代は結婚するまで処女じゃなかったことが罪なのよ >>97
介護要員たって
イザベルだって歳とってんのに、どっちが先に介護が必要になるか
わかんないじゃん
介護させたいなら若い嫁もらわないとな >>96
最愛の人の子を産めたのだから
運がいいともいえる 嫁入り前に非処女だったのはメアリーもイーディスも同じです >>96
既婚者といってもマイケルの奥さんは旦那を認知できないほど重度の精神病になってから長いからね
もう一生病院からでれない状態なのに離婚できない当時の法律が酷すぎるからかわいそうだった
不治の奥さんに付き合って死ぬまで家庭持つなってことだもん。あれはきついよ 正直言って二度も婚前性交したメアリーや将来性のない運転手とあっさり駆け落ちしたシビルと比べたら
社会的地位がしっかりしてる立派な大人(ただ運が悪いだけ)のマイケルと結婚前提で一度だけやったらたまたま妊娠したイーディスは一番身持ちまともだよ 処女じゃなかったって言うけどパムークさんはまだ前戯ぐらいの段階で死んじゃった気がする…
この場面、吹替ではカットされてるけど字幕版ではちゃんと死ぬ瞬間まで描かれてる >>107
あなたがイーディス好きなあまりにアドバンテージ付けたいだけで、
普通にそれは目くそ鼻くそ
クロウリー家３姉妹は、大貴族の令嬢として稀な僥倖だね
全員が愛する人の子供産んで、愛する人と結婚できてる って思ってHuluで確認ししたけどキスまでしか映ってなかった…
自分が最初に観たのはAXNミステリーだったからそっちがノーカットだったのかな？
それとも記憶違いか… シビルは曲がりなりにもちゃんと結婚してからヤったでしょ
駆け落ちは失敗だった >>88
しつこいなー
どうしてもメアリー擁護したいようだけど、
必死になって隠そうとしたパムークの腹上死という事実は、ww1以前のあの時代と階級で十分非常識だと思うけれど？ パムークとは「マシューに話さなければ。でも…」と悩む段階まで進んでいたのです >>112
そうそう、あの時のトムは男をちょっと上げた
宗教的にアイルランド司祭の前で認めてもらう前にはできない、という精神的縛りがあったのかもしれないけど
それにしても寝室（宿）にドカドカ乗り込むメアリーとイーディスにもちょっとびっくりしたけどね >>112
貴族の娘が使用人と駆け落ちなんてまともな結婚じゃないんだよ
たまたま姉たちがこの時ばかりはしっかり協力して阻止したから未遂に終わっただけ
メアリーとイーディスが鈍感だったら駆け落ちは続行されやってたに決まっている
もちろん正式な結婚もできないので世間的には同棲カップルだよ 後々メアリーとイーディスがシビル奪還を思い出話に語るのかね まあでも舅と同居、面倒見たくないって嫁の気持ちは責められないよね… メアリーの性格が悪すぎてイーディスが擁護されてるけど
イーディスも既婚者の農夫とイチャイチャしたりで結構やらかしてるよ
メアリーが勝手に秘密をばらしたのは最悪の行いだけど
元々みんなが言えって言ってた秘密でイーディスも機会を見て告げるつもりだったでしょ
パムークの件は誰にも言う予定は無かったのに外部にばらしてスキャンダルを広めてるし
後者は若気の至りで前者はいい大人がやってるから単純には比べられないかもしれないけど >>120
なんかイーディスが好きな人がひとりで頑張ってるみたいだけど、
メアリーもイーディスもどっちもどっちだよね
何が何でもイーディス擁護したい人は違うかもしれないけど、
どちらにも同じぐらい非があるから、バランスとれてると思うわ ペラム氏が失業するかも m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
実は侯爵を継承 ("ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ヘンリーが侯爵だったら女が放っとかないのに (｀∀´)σ
隠し子の事はてっきり話てあると思ったわ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ メアリーは貴族的だけどもと元々大雑把で雑なんだと思う分かり易い所には目がいくし分かり易い所を分かり易く捌くから賞賛も得易い
イーディスは細やかで目に見えない事にも気配り出来るタイプ
二人の仲が普通ならメアリーが威張って切り込み隊長である部分風除けで大人しいけど心の部分でイーディスがお姉さんみたいな感じになるのにね 婆様帰国の挨拶すらなく帰ったくせにさらっと式後コーラと並んで話してて違和感ｗ
まあ仲直りしたんならいいんだが >>107
さすがにそれはひいきの引き倒し
シビルはトムと結婚したんで
貴族としては顰蹙者だが、身持ち悪い扱いはされない メアリーもイーディスも好きだしドラマでは美しいけど
中の人はとくに美人女優というわけではない
信者は冷静になってねw イーディスは応援してたけど、二度も養子縁組を反古にしたあたりでガッカリした >>86
吐血回見直してたら病院から帰宅したメアリーがドレス脱いで下着姿になってたよ
さすがにブラはわからないけどｗ
今から婆様VSバーティー母が楽しみだ
天使が悪魔に見えるお母様ｗ ドリュー奥さんはたった数ヶ月育てただけの子にあんなに執着するのはだいぶやばい
イーディスのアプローチの仕方には問題あったけど、マリゴールドがあの家から離れられて良かったと思ってしまうわ 映画の情報を検索していたら、最終回当たりのネタバレ写真を見てしまった。
色々とハッピーエンドだわ。ま、予想されていたことが起きるっつうだけだけど。 >>125
シビルがブランソンと結婚できたのはあくまで周囲のおかげ
まともな結婚できない相手と駆け落ちした時点で身持ちが悪いんだよ
姉たちが勘付いて阻止したから最悪なことにならなくなっただけで本人の身持ちが良かったわけじゃない
ただのラッキー
まあイーディスも順番間違えたから身持ちいいとはいえないけど伯爵夫妻も認めていた婚約者だったからマシ
運が悪くて妊娠しただけ >>53
>>つうか定職もなしに財産ある伯爵令嬢に求婚するのは図々しいわ
それ言ったらもっと図々しいのが我が国にもいますよ。
知り合って１年で内親王にプロポーズしたとか。。。あまりにも責任感の欠如。
って、スレチごめん。 >>130
詳しく覚えてないけど数か月ってことはないんじゃない？
少なくとも２年近くは育てたのでは？
十分、情は移ると思う。 私がイーディスだったら、我が子の様にかわいがってくれたなんて感謝だわ。 >>129
天使ってイーディスの事？またまたご冗談をw
シビルは作中でも天使と言われてたけど >>133
紀宮殿下が結婚された時は内親王の夫にするには黒田さんはあまりにも役者不足すぎると思っていたけれど
今ではパプスブルク家の御曹司に見えるわ >>136
悪魔と天使が逆だけどペラムがそう言ってたシーンあったでしょ >>138
断片的な描写を繋ぐと、赤ちゃんの時に引き取られたんじゃないの？
もう少し大きくなってからだとしたら、その間どこに居たの？？
イーディスがダウントンを離れていたのは８ヶ月。
お腹が目立つ前にダウントンを離れて、一緒に居たのはせいぜい２～３ヶ月では？ >>140
イーディスが産んだ後スイスかどっかの裕福な家に養子に出して一度ダウントンに戻って生活してた
その後やっぱり近くで成長を見守りたくなってひとりで子供を連れ戻しに行ってそしてドリューさんに預けた >>131
それをわざわざここに報告する必要性ある？
お前メアリーかよ！ >>132
伯爵が認めていた婚約者相手だったイーディス（でも社会的には認められない）
アイルランドで改宗して結婚するつもりだったシビル（でも貴族社会的には認められない）
↑
精神的勝利になんで差をつけるの？
上流社会が好きなお前が妥協できるかどうかって基準だけじゃんw
イーディスの方は貴族の中だけじゃなくて社会通念的に身持ち悪いから
庶民にも軽蔑されちゃう
そして運だろうとなんだろうと結果的に身持ちがいいと言われるのはシビル
くやしいのぅくやしいのぅwww >>139
どうも、逆だった
マリゴールドがドリュー家に預けられてたのは数カ月で合ってるよ >>145
ソープオペラが好きな人は
他人の色恋に口出さないといられないタイプが多いのかなw メアリーもイーディスも自分から男を誘惑したわけじゃないからなぁ
二人とも経験不足のところを男が踏み込んできたわけで
どっちが、つうより男の責任というかハンドル握ってるのは男の気がする
でも源氏物語の時代から男がそうじゃないと話が盛り上がらないもんね パムークは論外としても一番無責任なのはマイケルだよね
自分の為に国まで捨てる相手をイーディスがあの状況で断るのはほぼ無理 パムークもなかなかよｗ
黙っておけばわからないとか未来の夫には黙っておけ、芝居しろとか
あいつもしょーもないわ
あげく心臓発作で腹上死なんて、あいつは動物かよｗ ああ、ごめんなさい
そのとおり。パムークはケダモノ過ぎて論外だわｗ
メアリー妊娠しなくて、ほんと良かったよ メアリーはマシューとの子供ができないことで
（っても結婚して何年も経ってなるわけでもないんだけど）
婦人科のちょっとした手術受けてるくらいだから
妊娠しなかったんだろう 一応まだ関係は無いはずだけどイーディスがこないだペラムさんにしなだれかかって
しっぽりしてたのはちょっとびっくりした >>141
ごめん、ダウントンに戻ってから連れ戻すまでの期間の描写はないけど
短期間に思うのだけど。
・スイスに置いて来たけど、戻ってからは婆様が言うように頭の中は赤子でいっぱい。
・直後にローズの社交界デビューもあり、産後の体型が戻ったことだしロンドンへ服を買いに行く。
・その社交期間中に連れ戻しを決意。
養子の正式契約はまだだと言ってから預けたのはせいぜい１～２ヶ月の印象。
半年も１年も未契約のまま預けっぱなしってあるのかな？
そんなに長い間うだうだ悩んでる描写はなかった。 >>140
妊娠発覚数ヶ月後にスイスに行って一年向こうにいたからマリゴールドは生後7、8カ月くらいはイーディスとロザムンドが世話したかと
ドリュー夫妻のところにきた時はすでに結構大きくなってたよ >>115
グレトナグリーンでの駆け落ち婚は一つの部屋で一晩過ごせば致したものと見做して結婚が成立しちゃうんだよ
なのであの時のメアリーとイーディスは何がなんでも一刻も早く宿に踏み込んで不成立にせにゃならんかったw >>91
そういえば、グレッグソンと一夜を共にした時のイーディスは手袋をしていなかったね。
別番組でイーディス役のローラが、「手袋をしていないのは裸同然」と言っていたけど、
今回の靴を脱いでしなだれかかっている姿は、それ以上に無防備というか行き過ぎると下品になる(エロティックな意味で)のではないかしら？
現在でも、女性が靴を脱ぐのは誘っていると捕らえられかねない行為よね。
あの時代だと、とんでもないことだったのでは？と思ってびっくりしたよ。
そういうところに、イーディスの迂闊さというか、不慣れさと無防備さとレディとしての考えの足りなさがよく現れていると思った。
>>98
なんだかすごく納得したw >>144
伯爵に認めてもらえない上に外国人のシビルがアイルランドで正式に結婚できたと思うのか？
あのまま駆け落ち遂行してたら夫婦じゃなく同棲カップルで終わってたよ
近所は騙せるかもしれないけど法的には他人のまま >>158
当人同士で役場に行って公証人に証書作ってもらえば無問題。
そういうことではイギリス（アイルランドもウェールズも）って
何世紀も前からドライというか先進的だった。 >>155
イーディスは8か月ぶりにスイスから戻ったってアイビーが言ってる 駆け落ちならグレトナグリーンに行って結婚しちゃえばいい >>157
ストッキング履いてるなーと思って見てた >>129
そう、スリップ？は映るけど、その下がどうなっているのかわからないのよね。
ところで、メアリーの青い羽織は、Japanの着物？ナンチャッテキモノ？どっちだろう。
コーラもだけど、前々からキモノっぽいの羽織ってるよね。
青いキモノ初出の時は、メアリーが腕を通している所違うよー、と思って観てたよ。
今回は正しい所に袖を通していたね。修正が入ったのかな？ >>155
ありがとう。
だけど、１年スイスに居た描写あったっけ？
８ヶ月ぶりに戻って来たって使用人のセリフがあったけど？
あと、ドリュー夫妻に預けた時の描写はない。
ドリューさんと話し合って３～４日で預ると言ったのは、
社交界シーズンの終盤？で初夏？の描写だった。
マリーゴールド初登場は洗濯物を取り込む場面かな？
冬の装いだった。 裸の上にスリップを着る
胸の部分が厚く固くなっていてﾋﾞｰﾁｸﾎﾟﾁﾝにはならないようになっている
ブラほど胸を寄せたりあげたりする機能はない
と思っていたが違うの？ >>164
乳離れするまでは一緒にいたって、イーディスかロザムンドが言ってなかったっけ。
当時の乳離れって何ヶ月くらいなのかはわからんが。 >>165
それも考えたけど、おっぱいブラーンになっちゃうと、どんどん垂れちゃうし、コーラくらいの歳では大変かと思って… ところで、単純な疑問なのだけど、メアリーの身分はどうなっているのかな？
レディ・メアリーの称号は、あくまで伯爵令嬢ってことでそ？
でも、貴族令嬢でも爵位持ちと結婚しなければ、貴族としてのレディ・爵位の称号は持てない。
そして結婚相手のマシューは(まだ)爵位持ちではなかった。
ジョージは次期伯爵だけど、伯爵の母ならイザベルだって同じ立場だった。
正式には何になるのかな？正確に貴族なの？貴族でないけど、貴族的な立ち位置ということなの？
詳しい人教えてー >>166
言ってたね。
生後５～６ヶ月のイメージだけど、ダウントン不在が８ヶ月だから、
仮に妊娠６ヶ月でスイスに行って、４か月で出産で授乳は４ヶ月？
なんにしても情が湧くだろうね。 >>168
貴族の娘として産まれたらずっとその称号は持ち続けるよ。メアリーもシビルもロザムンドもレディ >>158
社会通念として国の法より神の御前での誓いの方が重要だったっていうのも覚えておいてねw
ロミオとジュリエットは不貞じゃないから >>120
だからいくら擁護したってメアリーが言っていいことにはならん >>123
なんかゴージャスな某姉妹が思い浮かんだw
メアリーとイーディスが仲が良ければ最強な姉妹になりそう メアリーとイーディスのことでメアリー派がどっちもどっちとか
お互い様でどっちも悪いって言い始めたら事実上の白旗宣言なんだよね
だって私もいよいよ擁護が苦しくなったらよく言ってたし
てかメアリーがどうしようもないのって元々そういうパーソナリティーなんだから
親でもない妹のイーディスにそんな責任あるわけがないんだし
メアリーとイーディスでどっちもどっちとか言ってんのそもそも変なんだよ
マシューのときは若かったしリチャードのときは向こうが危ない男だったから仕方ないけど
今回は心底ださいし器量が狭くて頭悪いのを見せつけられて擁護不可能
イーディスのお情けで辛うじて体面保って結婚式に臨めたって言ってもいい
それとイーディスの秘密暴露して縁談ぶっ壊しといて自分はヘンリーにトルコ人やギリのこと
言ってないっぽいのがまたださい… 今回メアリーはクソすぎたけど、アンナとパットモアさんの件で爆笑してたシーンで大笑いしてるメアリーの鏡に映る笑顔が素敵だった
かわいいって言うか表情が魅力的で
女優さんは素のときこんな風に笑うのかなぁと
パットモアさんの件を笑い話にする感覚は理解できないが >>156
大草原の小さな家を思い出した。
駆け落ちしたネリーの宿に両親が銃を持って乱入して母親が父親に「ネリーを未亡人にするのよ‼︎」と叫んでた。 >>144
伯爵が認めてたっていっても
既婚者と知ってたら絶対許さなかったよね
知ってたのはマシューだけだっけ？ >>156
何そのルールおもしろい
あの追跡はメアリーイーディスの数少ない協力エピだから楽しい 本当にイーディスとメアリーはどっちもどっち
おばあさんになってもキャアキャアやりあうんだろうな 何見てたのかと
口を開けば嫌味しか出てこないメアリーと、相手にしないイーディスという関係のどこがどっちもどっちだ
最後にイーディスが我慢の限界に来てキレただけでしょうよ
編集の仕事がうまく行ってめずらしく肯定的なこと言ったかと思えば、「猿でもできるでしょ」なんて付け加えてロザムンドも呆れてたじゃん
日々そういう感じで30年過ごしてきてるんだよ メアリーはイーディスが喋る度にいちいち突っかかって見下して貶さないと気が済まないマウント大好き自己愛女
イーディスが言い返したりやり返すとどっちもどっちって言う人いるけどおかしいって 勝手に派と呼んでレス内容じゃなくて>>121>>126みたいなよくわからないヲタ叩きみたいなのに走るメアリー派wめんどくさいわ ドラマの中では13年もの時間経過を描いていて
登場人物それぞれ陽が当たることもあればどん底に落ちることもあったのに
この期に及んで善悪に塗り分けなきゃならないと思ってる人たちって
今回のエピソードが単に「メアリ極悪ターン」だったってだけでしょ
まあヒロインポジでずっとご都合展開ばかりだったメアリのエピにしては珍しいなとは思う メアリーもイーディスもやってきたことはどっちもどっちだろ
どっちの派閥でもない人間はそんなに厳密に審査しないでアバウトに見てんのよ
ネタキャラとしてはメアリーの方が、成長としてはイーディスの方が上ってだけ
ここは欠点も魅力になるってことを知らない人が多すぎ ほんと、今回はスーパーなメアリーのターンだったよね
メアリーのクズっぷりが全部もっていった
イーディス侯爵夫人を聞いた時のあの顔、何度思い出しても笑えるわー
中の人巧すぎるｗ メアリーを演じてる人は確かに表情の変化が上手い
マシュー「ラヴィニアと結婚します」
ってなった時も一瞬「ウソ！？」って表情になったと思ったら少し複雑な笑顔に変化していった
あのシーンかなり好きだ >>182
最近はイーディスが仕掛けることの方が多くない？ >>190
マシューと喧嘩した時に一瞬で目に涙をいっぱい湛えたのを見た時、驚いた。歌手なんだよね？ 編集の仕事がサルには出来ないことはみな知ってる。
それをあえて口にしたということはひがみ丸出し、
事実上の敗北宣言じゃないか。
大人はひがみを外に出すのは恥なので
僻んでいても「すごいねえ」というものだ。
堂々と僻めるメアリーの幼稚さがよくわかるせりふだったよ。 マシュー 美女と野獣
ローズ 高慢と偏見とゾンビ
結婚式から逃げ出したイーディスの婚約者 エマ
他のキャストはどの作品で見れる？
特にコーラの人 イーディスを擁護しないとメアリー派に見えるひとがいるようだけど
なんか子供みたいだね メアリー演じてる人は実際すごいと思う
脚本通りうわべだけ立派な貴族令嬢・中身はからっきしの幼稚でバカな
メアリーという役柄を忠実にやってるのにそれでも魅力があるのは否めない
いまだってメアリー自体には呆れ果ててがっかりしてるし最早ネタとして
笑えないレベルだけど見た目だけはいまだにものすごく素敵だしさ…
自分がこれだけ惹きつけられたのは演者の力によるところが大きいのかもしれない
イーディスの俳優さんだってよくまあ1stの垢抜けないおどおどビクビク女から
今の内実ともに成長したレディを演じ分けたよね
演劇関係はそんなに詳しくないから単なる小学生並みの感想だけど
どの俳優さんもすごい人ばっかりなんだろうな >>194
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカだと、
お母様ったらぴちぴちギャルよ～ >>193
そういえばイーディスが切れて辞めてった編集長の代わりに編集してたとき
いきなりそんな仕事できるのご都合主義っぽいな～と思ってたんだけど
調べものしてたらあの当時の貴族令嬢はだいたいスクラップブッキングを
嗜んでたってあって納得した
イーディス誰にもほめられもしないのに真面目にスクラップブック作ってそう >>197
ありがとう！
うちの近くでレンタルあるか調べてみる バーティーの目と眉は素敵だわ
イーディスはトムの「祝福するよ、な、メアリー？」で沈黙するメアリーの返しを待ってみればよかったのに
あの時点でどう返すのか、それともあのまま沈黙するメアリー見てバーティーが姉の人柄察するパターンも見たかった
何気に一番ムカついたのはまるで他人事のようにアンナに「私も残念よ」と言ったことかも
（イーディスの「お母様やアンナとは違う、騙されない！」が浮かぶ）
婆様に優しく諭されて詫びに行くかに見えたが許して貰えそうにないから後回しでいない間に先に挙式ｗ
本当に改心したのは妹の肉親の情と寛容を知ったから
なかなかの脚本だわ、演じ切ったドッカリーも天晴れ >>170
>>168だけど、悪いけどそれはわかってるんだ。
ききたいのは、メアリーは「正確に貴族」か否かということ。
生まれは貴族令嬢でも、平民と結婚したら貴族で無くなるのか(レディの称号は貴族そのものか)、レディを持つ限り(貴族令嬢に生まれたら必ず)死ぬまで貴族なのか？という質問。
生まれは、でも結婚したマシューは上級労働者階級。
でだ、
・当時の女性は、結婚するまでは家のお荷物穀潰し。結婚して初めて社会的立場を得る。
・女性の身分は結婚相手による。○○夫人の○○が重要。
・コーラ(元平民)もヴァイオレット(準爵だから、正確には貴族じゃない)も、結婚したからこそ、レディ・爵位(伯爵夫人)を名乗れる。
・タルボットのように、社交界に出入り=貴族とは限らない。
…あれ？マシューは爵位相続人になった時点で貴族なのか？ >>201
広義と狭義で違うかもだけど、正確な貴族は爵位のあるロバートさんだけかな。 >>201
ごめん、途中で送信しちゃった。
・貴族令嬢がこぞって爵位持ち(その長男)を狙うのは、次男以降は貴族ではなくなる(アッパーミドルになる)からだと思ってたのだけど。…
・貴族以外と結婚したら貴族で無くなるから爵位狙いなのか、単に貴族が財産持ちだから狙うのか。しかしギリンガムは、爵位持ちだけど財産は無い。なのに周囲は結婚を勧めた。
・ちなみに、1シーズンの「マシューの名前は貴族名鑑にも載っている」発言は、「カーソンは代々執事の家系」発言があるから信憑性に欠けると思っている。
以上の点から、どうもわからなくて。
上に書いたように、マシューの正確な身分がものを言うのかな？
だとしたら、タルボットと結婚したら平民になる？いや、レディ持ちだから貴族？
ごめん混乱してきた… >>202
ありがとう。
狭義では、爵位夫人は一応貴族…だよね？
メアリーは、何かにつけて自分のことを貴族貴族と言うけれど、今の自身はどうなのかな？
というのがわからなかったんだ。
周囲の交際関係的には貴族(アッパークラス)として扱われているけど、マシューと結婚した時点でアッパーミドル？と思ってて。
確か、シビルは貴族の身分は捨てると言ってたから。 >>193
「自分のことを冷酷で傲慢だと思いたがるのは貴方だけよ。たいていの人は隠そうとするのにね」
>>194
ローズの大出世作、シンデレラを忘れないであげて… >>198
さすがに自分が携わった雑誌は読むだろうから、傾向もわかってたんじゃない？
もともとコラムも書いていたから、文章もいけるしね。 >>203
横だが
大司教の許可がなきゃと考えるってことは爵位後継者未亡人でも公的に貴族なんじゃないのかな
シビルのはアイルランドの労働者家庭に嫁いで恵まれた貴族の生活を捨てる、って意味かと >>200
バーディーは歯医者とかマスクする仕事だったら良かったのにね >>208
鼻や口も特に欠点無いと思うなー
薄毛もあのお顔なら個人的にはセーフｗ バーディー薄毛気味だし体格が貧弱
何よりO脚気味なのがね…
メアリーがあんなんでも公爵になれば女がたかる、と馬鹿にしたのもわかるような… >>204
レディは儀礼称号で伯爵の娘であることはどんな結婚しようが変わらないので使える。
結婚してミドルクラスに身を置けば、ミス○○と呼ばれ周りは貴族扱いしないけど、
嫌ならロザムンドのように呼び直しさせるのは可能のようだ。 >>204
「法的な意味で」の貴族は爵位を持った当人だけ。
だからロバート以外のクロウリー家メンバーは全員「法的には」平民。
だけど貴族名鑑とか王室の招待者の名簿なんかにはタイトル（レディとかロードとか）の付いた人が載ってる。
（デビュタントの時、国王にあいさつできるお姫様たちは、ここからリストアップされる）
そういう意味ではコーラもメアリもロザムンドも貴族のタイトルを名乗る資格がある。 >>116
ゴスフォードパークにもさらっと出てきたね。下賤の人と結婚した貴族令嬢が。哀れななりしてた。 >>209
欠点ないのに魅力ないよね。関根勤っぽいというか。タモリ曰く「整いすぎたブ男」
だからこそイーディスに打ち明けてもらえなかったのを知った時の落胆ぶりが哀れで気の毒になっちゃったんだけど。 ぺラムさんみてると奥様は魔女のダーリン思い出す
デコの広いほうのダーリン ごめん！ディックサージェントの方だね！確かに似てるw >>207
ありがとう。
大司教てそういう意味なのか。
マシューとの結婚に、トラヴィスでいいのにと言いながら大司教を呼んだのもそういう事情なのかな。
うーん、結婚して貴族として育った暮らしを捨てるというのはわかるけど、結婚して夫や子は違っても、シビル自身は死ぬまで貴族てこと？
それとも、メアリーはたまたまマシューが爵位後継者だから貴族で居続けられた、ということ？
父と息子の将来は公的に貴族確定だけど、女性の扱いがイマイチわからん。
爵位夫人のレディは公的身分称号だろうけど、それ以外のレディは単に儀礼的敬称なのか、公的身分を表すのか？
アンドリュー「自分は頭が悪いんだ」な気分 >>206
献本あったかどうかは分からないけどもともと読んでた雑誌に
コラム投稿はじめたわけだから全体把握はしてたんだろうね
当時は貴族令嬢の優雅な日常みたいな頭悪いミーハーコラムなのかと思ってたけど
今思い返したら女性の社会貢献とかそんなような硬派なタイトルだった
あのころから徐々にシビルのいい影響受けてたんだね お二方ありがとう！なるほどそうなのね！
疑問がとけたよー
>>211
そっか、ロザムンドは呼び直しなのね。納得。
>>212
なるほど、公的タイトル持ち=貴族名鑑に載るのと、法的身分は別なのね。 >>211
ロザムンドが訂正したのはレディー＋名前じゃなくレディー＋苗字で呼ばれたからだよ
使い方違うよ、って言いたかったわけ >>219
イーディスはパムークさんがきた時に英国に来た理由なんかもわかっていたみたいだから当時の社会情勢なんか新聞読んで知っていたのかもね。そんな事も知らないの？ってメアリーに嫌味言っていたよ。昔からね。 >>214
そう？ヘンリーよりずっと魅力を感じるな
ヘンリーはあちらの女性視聴者向けにハーレクイーンの恋人役みたいな定形キャラで気の毒だけど、それ差っ引いても演技が棒っぽくて何も感じない
バーティーは確かに日中のジャケットと短めのズボンで「同情したくなる」キャラを演出してるけど
タキシード姿は伯爵やヘンリーとも身長大差ないし日中ほど撫で肩にも見えない
何より表情豊かでイーディスに恋してる感と良い人感が伝わってくる
人の好みはそれぞれですね そうでなきゃ皆が私の彼を好きになる
と何かの小説で読んだな >>206
S1でメアリが「運命に怒ってる」って言ってたじゃない。
自分は身分も財産もない、親か夫しかそれがない、って。
>結婚して夫や子は違っても、シビル自身は死ぬまで貴族てこと？
死ぬまで「父親が貴族だった」と名乗れるということ。
>メアリーはたまたまマシューが爵位後継者だから貴族で居続けられた、ということ？
マシューが父の後継者になったから結婚しても貴族のライフスタイルを続けられただけで
マシューと結婚後は「父親が貴族である平民の妻」でしかない。
>爵位夫人のレディは公的身分称号だろうけど
違う。コーラは「レディ・グランサム」と呼ばれることはあっても「レディ・コーラ」とは呼ばれない。
公的には「コンテス・オブ・グランサム」。 >>219
早いうちからトラクターで役に立ちたいと初めて、今でも自分で運転をするイーディスは、シビルほど過激でないけれど、もともと新しいものに率先して挑戦する性格よね。
何にしても、クローリー家とその使用人の女性は新しいことに寛容よね。
コーラ→アメリカ人なので割り切った考え方
メアリー→時代の流れを見ながら、旧貴族踏襲型の中では先進的な方
イーディス→時代の流れを先取りする、庶民寄りの貴族で女性の知的労働社会進出先進派
シビル→時代の流れを創る、過激政治的な貴族で、当時の看護婦という肉体労働もする先進派 >>223
ヘンリーは
結婚式の後の馬車のシーンとかさ
「がっかりさせないぜ（ウロ覚）」みたいな「俺かっこいだろ」的なセリフを吐くところ
中身たいしたことないくせに言っちゃうとこがおもろい
おかげで謙虚なペラさんが１００倍いい人にみえる >>219
ひょっとしたら本来シビルが受け持つ役割をイーディスに振られたのかもね >>223
いや、私が言いたいのは、マスクさえすれば、安全牌感がなくなって危険な香りさえ演出できるよ。
タルボットさんは、頭が小さすぎてカマキリみたいで論外。 イーディスは看護婦の肉体労働はしなかったけど
アレコレ病院のこともやってたわ。
患者の話し相手とか手の不自由な人の手紙書きとか。
メアリーは「労働なんて下種のすること」
イーディスも貴族制度の被害者だったかも。
身分があるからこそ結婚も難しくて、下手したら一生姉夫婦の飼い殺し。 >>226
イーディスが庶民よりとは思えない。あまり使用人にも関心がないし、ドリューさん一家に一人対する仕打ちを考えても。そんなアンバランスさは誰にもあるけれど。 英国って本当に美男美女が少ないんだなあ、とこのドラマ見てつくづく。
このドラマもストレートな美男はバロウさんとマシューの二人
美女は従妹のあの子だけじゃん。
コーカソイドエリアで一番不細工なのは英国人とは聞くけど本当だわね。
ダイアナみたいのは別格だわ。
今の皇太子妃だっけ？も、ベッカム夫人も米国じゃ鼻も引っ掛けられない
ドブス。 細かく教えてくれてありがとう。
本当にこのスレは勉強になるね。こういうことがわかると、もっと深く物語を楽しめる。
>>221
レディ＋苗字→貴族の妻
レディ＋名前→親が貴族
と名乗れるという理解でよいのかな。
>>225
あ、やっぱり、マシューがアッパーミドル→メアリーも同身分、てことなのね。
意地悪な見方をすると、貴族貴族とお高くとまっているメアリーは、暮らしぶりは貴族だけど、(貴族令嬢だけど女性だから何も持たないという意味ではなくて、平民マシューと結婚したから)平民になった自分のことを棚に上げての言動なわけだね。 >>232
美人とは違うけど、個人的にラビニアは可愛いと思ったな。
でも、ああいう顔立ちはイギリス的には美人でないと言われているのだっけ。貧相というか。
モールズリーさんの女子生徒で眉毛無い子みたいなのが、美醜ではそこそこ標準なイメージ。 メアリーVSイーディス、ロバートVSロザムンド、いい大人になってもきょうだい喧嘩する時はする、ってのが面白い
年下のイーディスやロザムンドの方は比較的素直なのに、年上のロバートやメアリーは長子である気負いのせいか妙に意固地
最終シーズンまできて、結局誰もが長所もあれば短所もあるということを描けていた
短所について、共感できたり理解できたりする部分も結構あるので、殊更嫌いな登場人物はいないな >>233
>>225さんも書いてるけど
レディー＋下の名前 ← 父親が貴族 例）レディーロザムンド
レディー＋爵位名 ← 夫が貴族 例）レディーグランサム（コーラや婆様）
コーラ、婆様の苗字はクローリー、ロザムンドの苗字はペインズウィックでレディー呼びには使わない >>232
ダイアナ？ご冗談でしょ？男顔じゃん。例にエリザベステーラー出すならともかく。
ダウントンアビーのなかではロザムンドさんの若い頃が綺麗だと思った。ローズも綺麗だけどなんか今ひとつ残念。 >>232
バローさん人相が悪いから不細工以下と思ってしまう
ローズもなんかいじわる香りだよなあ
しかし高慢と偏見とゾンビに出てるの知らなかったw 見てみよう よくわからないけど>>229さん＝>>208さんってことなのかな >>238
自己レス
× いじわる香り
○いじわる顔
>>237
単なる好み。私はダイアナ妃の方がロザムンドより綺麗だと思う。とくに三十路以降は圧勝。
エリザベステーラーレベルじゃなきゃ美人と言えないなら世界でも美人なんてほとんどいないわw >>226
>>228
出版社継いだ後の女性編集者との面談でも新しい時代の女性についてって話題にしてた
貴族女性ゆえの苦しさを実体験してるってのもあるけどシビルの影響もあるのかなと思う
2ndシーズンではシビルがイーディスのことあなたには才能があるって励ましてたよね
あの時はどっちが姉だかｗって思ってたけどイーディスの素のままの神妙な顔が印象に残ってる しかし、イーディス成長したなあ。
家族と離れて一人で生きていくのは無理だから中絶するって
病院の待合室で言ってたのに。 バーティはどっかで見た顔だとずっと思ってたがやっとわかった、ジャック・ニコルソンだ イーディスって製作側にとってはそれほど思い入れのない役だったと思うんだよね
だからアレコレ色々な経験させられ技能も身につけさせられてるんだけど
結果として現代に近づくにつれ動かしやすいキャラになってたという
メアリーは逆に身動きてれなくて世界が広がらないのよね 綺麗なジャック・ニコルソンかもｗ
上階の人と話す時のパットモアさんの話し方が好き
一文が短くて素朴で簡潔
伯爵の言葉に感極まって嗚咽するのを固唾を呑んで見守る伯爵ｗ イーディスもシビルも愛のために常識や社会を敵に回した。それで構わないと思った
それこそがヒロインの面目躍如なのに
既成の（しかも当時の）貞操観念からイーディスは身持ちがいいーとか言って援護してるつもりになってる人がいて笑えるわ
それに対してメアリーは恋愛好きなわりに愛に殉じるタイプではないな
それほどの覚悟もなく常識飛び越えるからやっぱり一番ぶっ飛んでるのかも。
トラブルメーカーとして主役で居続ける。 ありがとう貴族の配偶者や娘の事は分かった
次男坊以下の男性は扱いや呼名はどうなるかついでに知りたい
親切な人お願いします >>236
そうだった、苗字と爵位名を間違えてタネ >>250
ごめん、たね。です。
タネってなんだよ…フシギダネみたいになっちゃった >>243
1stシーズンの時はNHKのキャラクター紹介通りの冴えない真面目系クズって感じで
明らかにイケてるプレイヤータイプのメアリーの引き立て役だったよね
今思うと2ndシーズンからじりじりと成長の兆しはあった
ってことはそのあたりから多少なり人物像に肉付けして後の展開に活かす意図がでてきたのかな
何か自分リアタイで見てたときはメアリーのことばっか見てたし
イーディス嫌いだったからいいとこなんてぼんやりしか覚えてなくて
そのへんの話するときわざわざhuluで前のシーズン見返してんだけどｗ ヘンリーってレースであの死んだ友達にいつも勝ててなかったけどでかい口叩いててなんか信用できない奴だし、メアリーは恋愛ごっこで楽しむだけかと思ったら本気になるなんて意外だわ
時間の関係かもしれないけどあっと言う間で違和感しかない
みんなが推してたのも速攻結婚したのも今までの流れと違ってガッカリ
イーディスの成長は見ててスッキリするけどみんなが言うようにソファで裸足でペラムさんにもたれかかってたのとか、え？って感じ >>254
ヘンリーがビッグマウスなのは職業柄もあるだろうけれど、素で自信満々なのは不思議。
メアリーに付きまとう宣言の時も、ああいうのが強引でセクシーなのかもしれんが、ストーカーみたい。
周囲が完璧というのも >>248
ペラムさんの顔がまだハッキリ覚えられなかったが
エージェント・スミスから連想したらハッキリ思い出せるようになったわ >>255ごめんまたスマホで誤送信。
周囲が完璧というのも不思議。
メアリー同様、中身はダメでも見た目に騙されていそう。
ただ、トムが強引だったのは、とりあえず再婚してメアリーが満足する環境になれば、周囲への被害が収まるという魂胆もあるのかと邪推。 トムがタルボット好きなだけじゃーんって思って観てたわ
メアリーと結婚させて車関係の仕事とか領地管理とか気の合う仲間とやりたいんでしょ？って感じ
メアリーの意思よりトムのダウントンへの取り込みたい意欲を強く感じた。
車関係で何か企んでそう。 >>249
父親が伯爵以上の貴族なら男の子のタイトルは「ロード」。
子爵以下なら女の子と同じ「オナラブル」。
ローズのダンナさんは「ジ・オナラブル・アティカス・アルドリッジ」で
侯爵以上の若者がいないけど、たとえばロバートは先代の存命中は
「ロード・ロバート・クロウリー」と呼ばれていたはず。
もしロバートに弟がいたなら、爵位も財産ももらえない娘と同じ扱いで
一生「ロード・（ファーストネーム）・クロウリー」と名乗れるだけの平民。
んでその子どもはタイトルが付かない「（ファーストネーム）・クロウリー」になる。
娘と違うのは、男系男子には相続権があること。
マシューのご先祖様がこんなふうに伯爵家の次男、三男で分家した平民だったので
巡り巡ってグランサム伯爵の後継者になった。 >>258
新入りがどこかの貴族じゃトムもやり辛いよね。
タルボットさんなら対等に接することが出来そう。
だけど、ダウントンがどんどん庶民化するねー。 >>258
トムがメアリーに強力にヘンリー推しはじめたのはメアリーがナーバスになりながらも
車のテスト走行やレース場に行くの見てからだと思う
どうしちゃったの？的なこと言ってたからそこでメアリーの気持ちに確信を得て推してんのかと
それはそれとしてマシュー生前にはよそもの同盟みたいの組んでたし
メアリーに物言いできそうなイーディスも元々領地経営には口挟まないし
最近じゃ仕事でロンドン行って家空けること増えてきたから
メアリー暴走予防+抑えとしての味方がほしいってのもありそう >>260
娘しか生まれなかったんだから仕方ない。
しかも戦争があって独身男性は貴族も平民も不足気味だし。 タルボットが急に出てきてメアリーとくっつくまでの流れが雑過ぎたよ
視聴者がタルボットに感情移入出来るだけの人物描写やメアリーの葛藤や
2人が引かれ合う過程を省かずにもう少し丁寧に書いてくれれば良かったんだが 風と共に去りぬでも、長女と次女はめっちゃ仲悪くて婚約者奪ったりしてたけど
三女は天使で皆に可愛がられてた
欧米には三姉妹の法則みたいなのがあるんかなｗ >>260
てかヘンリーみたいな遊び人に領地運営が出来るとは思えないけど。
田舎暮らしの経験もないらしいし。
トムは曲がりなりにも農家の子だったから、
少なくとも農業について少しは経験あるからなんとかなってるだけで。 >>264
日本でも名家の娘は三姉妹かと。
んで、正体不明の後継者を名乗る男が登場する。
「犬神家の一族」とかｗ コーラが姉妹を育てる難しさについて
若草物語みたいにはいかなかったわって嘆いてなかったっけ >>259
だとすると、ロード/オナラブルを持たない、しかも相続人順位3位のマシューが貴族名鑑に載っている、というのが本当だとしたら、
ヘクサム侯爵の相続順位1位だったバーティーも貴族名鑑に載っていたのかな？
貴族名鑑の掲載基準はどうなっていたのかしらね。 >>267
言ってたね。
結婚はおろか、子供も作れない立場のオブライエンに同意を求めていたことに、貴族故の自覚無い傲慢さがもろに出ていて、オブライエンが微妙な表情だったのが印象的だった。 >>268
マシューは貴族名鑑には載ってないです。
もしロバートが亡くなって伯爵位を継ぐことになったら、その時点で載る。
バーティの父親がどういうタイトルなのか知らないけど
セリフの流れからして載って無さそう。
てか、載ってたらカーソンさんが知らないはずがない。 >>261
メアリーが強く惹かれてたのも当然だけど
タルボットがレース関係なかったらメアリーの意思を尊重しそうだなーと思ってさｗ
トムのほうが惜しんでる感がムンムンだった
気が合うってヒャッハーしてたし。 >>270
ありがとう。
なるほど、やっぱりシーズン1の時点での時代考証には、所々で怪しいところがあるね。 >>261
ヘンリーとは車好き同士だしトムも気の合う同世代の男仲間欲しかったのかな…
貴族の家だし女性多いからたまに息苦しく思うときもあるのかもね トムには再婚話はこないのかな。
教師はやなやつだったから去っていってホッとした。
編集者とはどうにかならないかしら。彼女、そこそこきれいだし >>274
実際は「紹介して」ぐらいのことを言われてるかもね
でもシビー可愛さに伯爵が全部握りつぶしてそうだw >>260
タルボットとトムでも階級差あるけどね。片や紳士階級(ジェントリ)で上流階級、片や労働者階級だし
それにしても社会主義に傾倒してたのにこんなに貴族に馴染むとかトム凄すぎ >>276
アメリカに行って資本主義にも感動していたしよく言えば君子は豹変す。社会主義者のパンティングさんが聞いたら驚くぞ。 >>269
若草物語だってジョーはエイミーを殺しかけたけどね。さすがに反省してたけどw 10年以上経ってるしね
その間に結婚したり命からがらの逃亡劇があったり子供生まれたり
奥さん亡くしたり外国で色々揉まれたりでそりゃ大人になるでしょ >>194
イーディスが「裏切りのサーカス」
紫婆様は山ほどあるけどイザベルと「まりー 途中送信してすまない。
「マリーゴールドホテルで会いましょう」
コーラはロバートレッドフォードの監督デビュー作の「普通の人々」に出てた。 >>263
イーディスとペラムさんもだいたい同時期から出会ってるけど
こっちは親密になるまでの過程が短いなりにポイント押さえてて説得力あるんだよね
メアリータルボットは見た目が美男美女で理由なんか必要ないって感じなのかな >>194
あとコーラだと黄金のアデーレもおすすめ
コーラの中の人の出番は少ないけど
伯爵はミケランジェロプロジェクトに出てるね
たしかS3かS4で伯爵がアメリカ行ったのはこの映画の撮影があったからだったっけ >>266
三姉妹で源氏物語の宇治の姫君思い出したわ
末っ子は正妻の娘じゃないけど 伯爵はベタだがノッティングヒルの恋人オススメしたい
婆様はラヴェンダーの咲く庭で
トムがヘンリー強烈押しの理由上げるなら
事故の時炎にメチャクチャ近かった（スタントマン偉い）事とか
トムとバーティーが車から引き離したから親友助けようと必死な姿見て信用できると思ったのかな トムは旧体制が庶民にとってよい方に変わるなら社会主義でも民主主義でもどっちでもいいって感じなんじゃ
政治思想に強いこだわりがあると言うより格差や庶民が苦しめられてる現状を変えたいってのが大きいんだと思う >>259
伯爵くらいになると、他にも称号を持ってたりしないかな？
息子は子爵を名乗ってたりするよ
王室は別格だろうけど
チャールズがウエールズ公でその息子がケンブリッジ公だっけ
そんなふうで、公爵家とか伯爵家は他にも子爵とか男爵も持ってる家が多いはず >>289
納得できた
バンティング先生とも結局距離は縮まらず友人どまりだったしね
あの時点で貴族攻撃すればOKみたいな尖りすぎの社会主義とは一線引いたってことかな >>270
実際の貴族名鑑がどうかは知らないが伯爵の台詞で
「マシューは貴族名鑑にも載っている」があったよ >>292
確か、コーラのお母さんにそう説明してたよね？
コーラのお母さんなら月並みですが「アパートの鍵貸します」 トムは昔は貴族は何の苦労も無く一方的に搾取してると思ってたけどそうじゃない事を知ったんだろうね
メアリーの事はこれまで婚前旅行までして吟味しても出会えなかった愛せると思う人に今出会っているのにこれを逃したらもう先が無いと分かって欲しかったからしつこく言ったんじゃない？
案外弱いと知ってて愛する人と共にじゃないとメアリーは真に幸せになれないと思って >>284
ペラムさんとタルボットさんはそこで差がついたよね
タルボットさんがイギリスで有名俳優だからって、見た目に頼りすぎたのかね
ブレイクさんも豚で感情移入出来た。
タルボットさんもほんの短いエピソードで良かったんだけどなあ 別れの言葉を述べたのにモーさんに「柄にもない」と言われてしまうトーマス 気を失ってるから何やっても平気とヒューズさんに素っ裸にされるトーマス >>298
タルボット役の人って有名俳優なのかー
個人的には見た目はシュッと縦に細長いだけで冴えないし演技も棒っぽいし
感情移入に足るようなドラマもなかったから通りすがりの恋人役としか思ってなかったわ
メアリーのトラウマに勝る愛により結婚という急展開には悪い意味で驚いたよ なんたらガーデンという映画でもイケメン役で女子高生にきゃーきゃ－言われてたよ >>292
前に延々と貴族の定義を質問していた者だけど。
今までの話を勝手にまとめると、載っていないという線が濃厚だと思う。
前述したけど、第１シーズンでは、
ウィリアム「カーソンさんは代々執事の家系なんだ」
という、現実にはまずあり得ない設定話がでてくるから、第１シーズンの時代考証を要する設定は鵜呑みにしない方がいいと思った。
(使用人、しかも執事まで上り詰めるには、結婚している暇なんて無い。結婚したかったら、辞職するのが当然。ベイツやアンナはかなりイレギュラーな存在だった。自然、執事が何代も続くということはほぼあり得ない) >>269
>>オブライエンが微妙な表情だったのが印象的だった。
オブライエンは若草物語を知らなかったってことでは？
「大統領夫人の秘密のゲスト」という小説の中で、主人公が同僚（男）にクリスマスに
若草物語をプレゼントして、その彼が夢中で読んでいる描写があった。
年代はダウントンより、１０年以上後。
なので、オブライエンにしてみれば、何それ？ だったのかも。 >>231
ドリュー夫人の態度も正直雇い主の一家への態度じゃなかった誘拐もしちゃったし
親切なコーラが出ていってもらうしかないって言ったのもわかる >>304
使用人でも上級下級があるみたいだからスタート地点と昇進速度が違うんだと思う。
上級使用人はスタートこそ下僕あたりから始めるかもしれないがステップアップが早い。
下級使用人は洗濯係り辺り？から始めてどんなに頑張っても上限があるんじゃないかな。 >>304
カーソンさんの一族がって事はない？
一昔前の執事ならどんな家の出でもいいわけではなかったと思う
長男は家を継ぎ、次男三男はお屋敷勤めで
代々優秀な執事を輩出している家系と考えたらおかしくない >>308
過去スレで原語セリフあげて考察してくれてた人がいたけど、
あれウィリアムの、一種のイングリッシュジョークだったみたいよ >>304
ググったら「バーク英国貴族・准男爵名鑑」という本が有名らしい
最新版（第106版・全2巻）の説明によると
＜第106版の特長＞
・全収録人物の索引
・大きな活字と目で追い易いレイアウト
・主要な家系と称号の歴史についての解説
・紋章の全面的見直し（コンピューター読み取りによる明瞭化）
・全収録人物の正式な呼び名の詳細
＞英国の貴族及びその系譜を調べる上で、もっとも権威あるレファレンスとしてお薦めいたします。
つまり貴族の名前が載っているただの名簿では無くて
系譜が網羅され貴族（爵位持ちと配偶者）と子孫が記載されている名鑑
マシューはその系譜の一人として載っているんじゃないかな >>311
25年ぶりの改版となった第106版は、現在生きている10万8千人もの貴族を取り上げています。
とも書いてあるね、法定推定相続人以外の人もたくさん載ってるのかもね >>307
使用人の上級下級を、生まれの身分だと勘違いしてない？
職種と職階が上級かそれ以下ってことだよ。
貴族の子女が王族に仕えるならともかく、上級使用人は突然なれないよ。ベイツはたまたま伯爵に軍時代のコネがあっただけ。
ほとんどの【上級使用人】(ドラマ内だと苗字で呼ばれている使用人)は、
・【執事】なら、下っ端ボーイから始まって、フットマンの序列を上ってバトラーになる。バトラーだって、空きがなければなれない。(【従者】は別系統だが、ほとんどはバローが狙っていたようにフットマンから上る)。
・女性は、ハウスメイドから始まって、メイド長から【ハウスキーパー】になる。
途中、アンナみたいに娘の世話をしたりエドナみたいに修行して、お針子やヘアアレンジを学んだら、スタイリスト専門職として【侍女】への道も開ける。
・従者侍女は、上級使用人だけど主人個人に使えるので、屋敷に仕えているバトラー/ハウスキーパー/料理系の序列から外れた単独職といってもいい。
・キッチン系は別で、スカラリーメイド、キッチンメイド、上り詰めて【料理長】。主にフランスなどの外部から【コック】を引き抜くこともある。
カーソンも、先代の時にボーイから入ったと言っていたはずだよ。
執事になるまでは、Mr.カーソンではなくてファーストネームで呼ばれていたはず。 >>305
若草物語を知らなかったとしても、もはや結婚も諦めてかなり歳の食った、一生使用人だと思われる侍女に、「子育てって思い通りにいかないものね。そう思わない？」と振るのは酷だろうよ。 >>308
それならあり得るかもね。
でも、別番組のダウントン・アビー制作秘話みたいなのでも、あの発言は設定がおかしいみたいにいってたよ。 >>309
そうだったの！大真面目に考え込んでたよー
盛大な皮肉だったのね。 >>311
>>312
たしか制作者のジュリアン・フェローズも載っているんだっけね。 >>313
ものすごい知識ですね。どこで学んだの？ 尊敬しちゃうわ。マジ。
カーソンさんは、そのボーイの前にコメディアン（？）だったの？ 叩かれようとも天使シビルよりもメアリー・イーディスのほうが断然好きなんだわ
みんなが売ったメアリー株全部買う
シビルは優等生すぎる
憎まれ役が輝くほどドラマの面白さと実況は加速する >>318
わからないけど、クローリー家に仕えてからは使用人一筋だったようだから、「おちゃめな二人」はその前ってことかもね。
書き込み過ぎへの皮肉でないとしたら光栄です。
日付とID変わったけど、上で長々と貴族について質問チャンやってたくらいだから、自分はまだまだ知らないことばかりだよ。
本当に博学な方には及ばない。
自分は主に、20年以上前にNHKでやってた、19世紀のイギリス中流階級の生活を、現代人が再現体験したドキュメンタリー(10歳にもなってなかったから番組名はうろ覚えだけど、1890sだったかな？また観たいなぁ)をリアルタイムで見てたのと、
同じくエドワード朝時代のカントリーハウスを舞台に、貴族と使用人を現代人が体験再現した「マナーハウス」というドキュメンタリー番組が好きで観てたのとで、そこそこ予備知識があっただけですよ。
あとは、メアリーポピンズ等の児童文学や漫画「エマ」とかその他時代物に触れたときに多少調べたり、中高教育でクインズイングリッシュだった母親の会話の中からそれとなく聞きかじったくらいです。
他はともかく、上の二つのドキュメンタリーは、メッチャメチャお勧めですよ！
下級使用人の過酷さとか、貴族も使用人も、とにかくでルールに縛られ支配される生活だったとか、現代人とは全く違う価値観とかが面白いよ。 >>321
輝きすぎたオブライエンは星になりましたとさ >>321
群像劇の中でヒロイン的な位置付けだけど万人受けしないところが面白い。
鬼ヒロインにも関わらずシーズン序盤の展開はヒロイン補正かかりすぎて面白くなかったけど、
そのおかげでファイナルシーズンはカタルシスを得られた気がしないでもないｗ 女王ヴィクトリアの後これ放送してくれないかな。
全世界で8億人を熱狂させたトルコドラマ日本初上陸！「オスマン帝国外伝 ～愛と欲望のハレム～」８/８(火)よりHuluにて独占配信開始
http://www.tvgroove.com/sm/news/article/ctg/2/nid/35444.html >>263
メアリー「ファイナルシーズンで残り２話だからタルボットと結婚したのよ」 トムって自身は何も問題抱えてなくとにかく話を進めるための
便利キャラ。脚本家の都合でアメリカから呼び戻された メアリーがタルボットさんとくっついた時に例のBGMが流れて笑った
マシューの時と違って、タルボットさんの人となりを示すエピソードも乏しかったから、愛し合ってると言われても唐突感しかなく
ヒロインに対する扱いとしてはやっつけ仕事すぎてメアリーが不憫
まあ我々ジャップにはわからない文脈で、イギリスン的にはタルボットさんは説明不要で魅力的な男なのかもしれんが >>321
そもそもシビルは影が薄くて、そこまで人気じゃなかったような
性格よくて可愛いだけで人気になるならアイシスが一番人気になっていい
>>325
面白そう。
しかしいくらでも美男美女がいそうなのに日本とは好みが違いそうだ >>331
トルコ行った時テレビ見たけど
ゴージャス美男美女シンガーの音楽番組やドラマばかりで驚いたで
ちょっとボリウッド映画とヨーロッパの映画の折衷みたいな
映画はハリウッド映画もテレビでやってた >>330
ジミーが超絶イケメンとかイギリス的美男子に違和感あるしね。 >>325
濃そうだけど見たいw
日本のドラマや映画でも美男美女役なのにハァ？みたいなゴリ押しだらけだし
シーラ面白くて役者衣装ロケ全て新鮮で眼福だったし、
トルコでもインドでも見たことない国のドラマが見たい シーラは予想外に面白かったね
モロッコ時代のワンピースがどれも眼福だった
ダウントンでもあと5年もしたら女性陣がああいうワンピース姿になるのかな あと5年もしたら世界大恐慌だよ
コーラ実家が倒産してママと弟がそろって転がり込んでくるかもｗ >>336
大恐慌のあとに第二次世界大戦だっけ…
でもアメリカは第二次世界大戦のあとバブル景気だしコーラ実家はさらに儲かるかもよ
イギリスはめっちゃ景気悪くなるけど
不思議な少年のイギリスの貴族令嬢の回がちょうどあの辺りの時期だ >>322
NHKのあの番組、20年前になるのか。
録画してあるよ。おもしろいよね。画質の劣化を気にしていたけど、youtubeで発見。
「victorian Farm」で検索してみて。
いい時代になったよ。
ちょっと乗り遅れたけど、紫ばあさまの出演作「やあやあシスターズの聖なる秘密」がお勧め。
ウィキだとコメディと描いてあるけど、違うよ。女の友情とか母子関係とかを描いた感動作だよ。 放送当時シビルが好きだったけど、優等生過ぎて面白味がないのとこれから落とす展開がくると思ってドキドキして観てた
グエンに対しては押し付けが強くて怖さもあった
退場して天使で終わってしまった、残念 ヤアヤアシスターズ、つべにある予告を見たら、コメディ仕立てになっていた。
カテゴライズとしてはコメディなんだ。 >>339
中の人が降板しなければあのままシビルのエピも続いたと思う。
それこそアイルランド独立の話が結構引っ張られたかもね。
当時、貴族でありながらアイルランドの民衆に肩入れした人々が
ヒーロー・ヒロインとして祭り上げられていたんで、そういう役割を振ろうとしてたのかも。 シビルは女性人権運動を現してて好きだったな
中の人降板でそこら辺終わってしまったのが残念 >>341
祭り上げられてたら天使から聖女になってたかも >>338
情報ありがとう。
でも、ようつべみたら、残念ながら違うみたい。
調べてみたら「THE 1900 HOUSE」という番組みたい。レビューを書いてあるＨＰがあったよ。
街にいるイギリス中流階級４人家族で、あまりにも家事が大変だったり、そこでメイドを雇ったけど労働条件が悪すぎて人権的に悩んだり。
お洗濯の辛さとメイドや、オーブンの扱いの難しさで大喧嘩したとか。
でも、その農家の番組も面白そうね。 メアリーは自己評価は高く知性は低い感覚派、チヤホヤされて育ったワガママ女、いわゆる凄く「女らしい」キャラクター
気が強くて強情だけど、所詮「女」だから、周りの男に影響された価値観
独身時代はパパの影響、結婚してマシューに影響され今はトムとタルボに影響されかけてる
世の中に付いていけてるマシューやトムのおかげで、何とかなってる女で
一人にしたらパパ様みたいに過去の貴族社会に固執しそう
対するイーディスは自己評価低くて引っ込み思案でヒガミっぽい分、努力して知性を高めてきた
知的だからこそ、自分で見て、調べて考えて、世の中の流れについていけてる
その差が今になって出てきてるけど、要はメアリーの方が良くも悪くも女らしいキャラクター、
イーディスの方が自立した中性的なキャラクター
なのにルックスはメアリーが知的で中性的で、イーディスが女性的でちょっと白痴美人っぽい 【韓流】ドラマ『君主（クンジュ）－仮面の主人』を日本のNHKが購入･･･韓流の春は来るか？[06/29] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498698518/
……ハァ。 >>345
メアリーって肉食系だし乗馬や狩りが好きで男っぽいと思ってた ファッションや遊びの部分では貴族社会も流行に敏感なので
貴族は貴族なりに「ススんでる人」に一目置いてる。
そういう部分ではメアリも先進的なので、髪切ったり男性に混じって狩りに行ったりするのは
むしろ好意的に見られてる部分ではある。
逆にイーディスはそういうのが苦手な「奥手なお嬢さん」だったんだよね。
それが女性誌の発行をやるようになるんだから、世の中変わったわー。 マジか…
じゃあ継続視聴は無しだな
さよならNHK 次の次くらいにマスケティアーズ放送してくれるかな
待ってるよNHK マスケティアーズ全然面白くないわ
アイドル声優のアニメ芝居が浮いててイラっとくるからマジやめて
「グッド・ワイフS4」やって >>350
当時に髪を短くするのって勇気がいっただろうね
使用人の服もオシャレなんだけど動きにくいんだろうな そろそろマスケティアーズの順番だよねー
若しくはNHKの悪い癖で放送打ち切りもあり得るけど マスケの続き見たいね
爵位の継承って何か式とかないのかな
あったら見てみたい 連続ドラマでは役者がおりたら役者変更して続けるの難しいかな、顔が変わっちゃうし >>356
騎士候の爵位授与式みたいのはやらないのかね
葬式で継承もすませるのかな？ うわー
韓流もマスケもいらない
シーラとか戦争と平和みたいなのがいいよーーーぉぉぉ ああ、マスケティアーズ観たいな～
S3からだっけ？ シカゴメッドでも許す
チョンドラとマスケはノーサンキュー >>322 全然皮肉じゃないわよ。
私は英国ミステリーというジャンルの小説が好きで良く読むのだけれど
小説なので説明なんかないから疑問に思うことが多い。
だいぶ前に書き込んだ、主人公の母親（未亡人）をレディ・○○と書いてあるのを見た時とかね。
そのドキュメンタリー、見たかったわ～。
>>349 次はヴィクトリア女王じゃない？ これも楽しみだわ。
韓流に春は来ないで欲しい。 ずっとツンドラ状態で良いわよ。
クゥイーン・メアリーも新シリーズ放映ですね。 最初の見てないんだけれど
面白いのかしら。 >>364
素直にありがとうございます。
ところで、上で大嘘ぶっこいてました。
>>311
>>312
>>317
バーク英国貴族・准男爵名鑑に載っているのは、
×製作総指揮のジュリアン・フェローズ
○時代考証を務めるアラステア・ブルース
でした。申し訳ない。 ホント真夏に暑苦しい韓国ドラマはいらん
まあ見たらハマるんかもだがそもそも見る気がしない
マスケもむさ苦しい髭面ばかりで暑苦しいが、観てる間ははまった
なんか肉系のスペイン料理が食べたくなる
シーラは期待以上に面白かったが、続編はないだろうしな
どうしてもアジアに媚びる必要あるなら、昔やってたみたいな中華ドラマがいいわ
バイオリンのやつ
話はベタベタお涙だったが、違う意味でおもろかった特に父親が この時間帯だったかは定かではないが
アジア系ドラマで良かったのは「蒼穹の昴」 イーディスの部屋って、ぼや騒ぎの前と比べて、暖炉の位置が変わってる？ >>366
ごめん、また訂正。
脚本も書いているジュリアン・フェローズもまた貴族だそうです。
元々、ロケ地のハイクレア城当主である第８代カーナーヴォン伯爵とも交流があったこともあり、
この城の美しさに惚れ込み、ロケ地が決まる前の構想段階から、それぞれのシーンやロケーションを、ハイクレア城に当て書きしてたらしい。
NHK特番「ハイクレア城の秘密」でそう紹介してたよ。
まさしく、物語の主人公はダウントン・アビー
、ということね。 欧米のでいくらでも面白いのがあるのに何が悲しくて韓ドラなぞ >>369
ベッドの位置は変わってるかも。
ボヤとか吐血とか、ひどく汚れるようなシーンって、どう撮影してるのだろう。
お城は汚しちゃいかんだろうし、ソックリなセットを作って別撮りしてるとかかな？ 言うても「ダウントン・アビー」開始後に叙爵された一代貴族だってよ >>372
ハイクレア城は外観だけ
お部屋の中はセットか別の撮影場所で撮っている >>368
蒼穹の昴は土曜BS→再放送で日曜NHK総合かな。
アジア系というか中国NHK共同製作だから特別扱いだと思うけど。
フランスドラマの三銃士ってないのかな。英語の三銃士って違和感あるんだよね
原作だと英国やスペインの悪口ばっかり言ってる >>374
まじで！全部お城でロケしてるんだと思ってた
室内のライティングうまいなーすごく自然だ >>372
ベッドと暖炉の位置が反対になってるん気がする。
ボヤ騒動後に改装したからかと思ってたけど
暖炉の位置って気軽に変えれるのかなって…（煙突いるよね？）
>>374
使用人部屋と階下はセットだけど
食堂とか応接間はハイクレア城でロケしてるって
メイキングで見たよ。 キッチンとかは現代用に改装済だからセットだけど、広間や書斎やダイニングルームなんかはハイクレア城で撮影してるって事じゃなかったっけ
少なくも2015年放送の「ダウントンアビー 華麗なる舞台裏」って番組によればそうだったかと >>372
ベッドが窓側から入り口横に移動したね
挙式ドタキャン後が位置関係わかりやすい 蒼穹の昴ってそもそも浅田次郎原作じゃなかったかしら。
９話のあらすじ読んだら、バロウさんはダウントンに残りそう。
イーディス、イザベル結婚、メアリーおめでた、四方八方めでたしめでたしの
大団円で終わると予想。 ベッドの位置
入口横（S2 結婚式ドタキャン後）
↓
窓横（S5 ボヤ騒ぎ）
↓
入口横（S6 性悪と罵る）
ボヤの時はセットだから間違えたのかな 結局デイジーの受けた試験が何なのかよくわからなかった
中学卒業資格ぐらいなのかな
見直すとイーディスが言えなかったのはバーティー母の件が結構効いてそう
2回気にする素振りがある
プロポーズの返事もらう前に鬼姑の話なんかするなよｗ アンナ「何か欲しいものはありますか？」
イーディス「別の人生」
よくここから這い上がったわー
というよりここから更に波乱万丈か お城なんだから余ってる部屋を改装して使っているのではないのだろうか
小火の出た部屋に帰るのも嫌だろうし 朝食のシーンでメアリーがバーティにマリゴールドの事バラすシーンに
ちょうど地震のテロップ入った
メアリー・深さ10km マグニチュード3,5
ゴゴゴ・・って音聞こえそうで、初めて地震のテロップで笑った >>364
前にイギリスドラマじゃなくてアメリカものだし・・・微妙って書かれてたｗ
でも私もシーズン１見逃してるので見ちゃう >>355
シリーズ物で人気声優が出てるそうだし放送してくれるに違いない アジアドラマなら瑯琊榜やってくれないかなー。ゴージャスな吹き替えで見てみたい。 んなこたーないでしょ。
クローリーハウスやロンドンハウス、ロザムンドの家だって、わざわざその建物まで移動して撮っているんだし。
階下や使用人部屋は、撮影スタジオ内のセットが紹介されてたけど、それ以外は実物でないのかな。
普段はセットオンリーのパットモアさんやデイジーは、ごく稀に階上での撮影があるときだけ、実物の城に行けた、みたいなことを言ってた気がするから、
いくらなんでも応接間や書斎、ホールなんかは実物のはずだよ。
各個人の部屋や食堂などは確かなことは言えないけどね。 極力は実物だと思うわ
キッチンとかの使用人エリアは、今では電化されてて、
当時の状態で残ってないだろうから、やむなくセットで >>382
私も思ったw
二人きりの時もだけど、
昼食の時なんて、メアリー以外は舞い上がって談笑してたのに、イーディスだけめっちゃ引きつってたよね。
次回予告でも母親に話すかきいてたし。 >>389
絵がある部屋（撮影用のライトで劣化する）や
昔の居室（天井が低すぎて機材が入らない）は使えないので
広間やホールぐらいしか使ってないとのこと。
現在も人が住んでる建物なので、普段使っている部屋も
当然ながら撮影には使えない。
真上からのアングルがあるシーンや
寝室、居室のシーンはセットだと思って間違いないという。 イーディスの部屋で言い争った時の、
メアリー「それ以上言うと、いくらあなたでも…」
イーディス「この性悪女！」
の台詞。
いくらあなたでもって…メアリーがイーディス以上に手加減しなかった人間なんていないじゃん！
と即座に突っ込んでしまったよw
メアリーからの嫌がらせがこれ以上悪くなりようがないイーディスには、そんな脅しじゃ全然効かないよね。 あの階段がある所のホールは別のドラマでも出て来ていたから
実物を使用してるはず。
他の部屋はどうなんだろう？
部屋のドアノブがやけに低かったりしてリアルだなあと思ったけど。
ドラマ内で邸宅を公開したけど、その範囲位は撮影でも利用してるんじゃない？ >>392
え、じゃあ、昼間のシーンの書斎なども、全てレプリカってこと？
第１シーズンで、シビルのドレスお披露目をトムが外から覗いていたのは合成だったのかな。 >>395
窓から外が見えてるなら現地ロケ
夜間のシーンなら屋敷の中って設定でも別の場所 そういえば、常々疑問になっていたのだけど、ダウントン・アビーでは、扉の開き方が現代日本とは逆なのはどうしてだろう？
外から開くと、部屋の中央ではなくて壁が見えるようになっているの。中が直接見えないようになっているというか。
1、使用人も含めて通常はノックをする習慣が無い？ので、いきなり部屋の中を見られないようにするために、昔の大邸宅はそういう建て付けになっている。
2、特に理由はなく、今も昔もイギリスではこの造りが標準。
3、上記以外の何らかの理由で、ハイクレア城の扉はこの向きになっている。
くらいしか理由が思いつかない。
詳しい理由知ってる方、解説お願いします。 すまん、ダウントン・アビーの室内シーンのほとんどは
バッキンガムシャーにあるホール・プレイスという建物で撮影されたそうです。
わざわざハイクレア城の備品を持ち込んだりしたらしい。
他の場所でも屋敷の中を再現するためにハイクレア城の備品を使ったとか。 >>396
なんだ、
>広間やホールぐらいしか使ってないとのこと。
って訳じゃあないってことね。びっくりした。
ディナー後の談笑タイムとかは、ランプの灯りと人物に焦点を合わせているように見せて、明らかに部屋の下部分しか映してないもしくは背景ぼかしてるからセットだとしても、
さすがに昼間の1階部分の再現は、現地じゃないと無理でしょうね。 >>397
え、そうだった？気付かなかったな。
そういえば、アンナが廊下からドアを開けたら、
ロザムンドの恋人候補？と侍女が致してたような。
部屋によって作りが違う？
１人部屋はシンプルな作りで夫婦で使う部屋は配慮して複雑な建て付けなのかも。 え、備品移動って、物凄い大掛かりね。
部屋の全体像を映す時も別建物ってこと？
映像ってすごいねー。
でも、さすがに、第1話の、カメラ切り替え無しで屋敷1階部分を一周するシーンは実物…だよね？ 欧米ではドアは内開き（その方が防犯上も外を通る人も安全）
日本は雨は多いし家は狭いしで外開き
と、これは玄関に関して聞いたことだけど、部屋のドアも同じ理屈かも >>398
ホール・プレイスはクローリーハウスの室内の撮影で使われた場所だよ
お屋敷の階上のシーンは寝室以外はほぼハイクレア城内で撮影
寝室と階下の使用人エリアと屋根裏の使用人部屋はイーリング・スタジオのセット
寝室のインテリアは実際のハイクレア城の寝室のイメージを忠実に模してる
コーラ・メアリー・イーディス・ローズの寝室はセット自体は一つで模様替えして撮ってる
使用人エリアはハイクレア城の階下の昔の間取り等を参考にセットが作られていて
リアルさを出す為に床には全て作中当時のような本物の敷石が敷かれている
ちょっとググったらこんな感じ そう言えばロザムンドがもう1人は嫌なのってお金のない昔馴染みと付き合う事にしたけどその後どうなったっけ？
S6始まってディナーのシーンが凄く明るくなってたのが印象的だった電気という文明の利器かね そういえば、あのビッチな侍女もマリーゴールドじゃなかった？ >>402
図式だとこんな違い。
ダウントン・アビー
室内中央
¦ / ¦
壁¦________/ _¦壁
ドア
日本
室内中央
¦ / ¦
壁¦_/ ________¦壁
ドア
>>400
部屋が小さいと、向きもなにも無いのかも。 >>406
なんとー！
文字化けして全然わからないね。
無駄スレ消費&お目汚し申し訳ない。 >>404
男が他の女とうっふんあっはんしようとしてるところに押し掛けて行ってその女と結婚しろと言って破局してた
ところでロザムンドは何でマートン卿の事が嫌いなんだろう
ダウントンで暮らしてた時に何かあったのかな >>407
ちなみに誰の部屋とか分かる？
どういうシチュエーションのシーンとか。
今まで全然気づかなかったので気になる・・ ID真っ赤にしてる奴ワッチョイ見ると連日一日中スレに貼り付いてるのな
こえーよ >>397
勝手な想像ですが、当時のドアには戸当たりがないんじゃない？
そんなドアが部屋の端にある場合、勢いよくドアを開け放った時にノブで壁を傷めてしまう。
それを防ぐ為、397が言うドアの開き方になったと想像。
私も正解を知りたい！ >>393
思ったw手加減したことあんのかと
「だまされないわよ！」の吐き出し感凄かった、声優さんに拍手
一方、同い年の編集者とはまるでこっちが仲良し姉妹の様で
ほっこりと同時にちょっと切ない
綺麗よ、と言った後の姉を見詰める割り切れない表情がいい >>406
室内を見渡せないように防犯目的だと思う >>410
真っ赤な人とガラケーの人は基本NGにしてる
スレ内スッキリ >>412
私を誰だと思ってるの？の一言で、ついに長年の力関係をひっくり返したな、と思った。
物心つく前からずっと理由もなくいびられ続けてきたことをちゃんと正面から言い返して、
ようやく「メアリの妹」を卒業したんだなと。 ドアの内開きor外開きは、基本室内側に開くけど、屋外に面したドアは外側に開くようにしてあるように見える。
んで、蝶番が右か左かは、完全に設計の都合でしかないように見えるけど。
ドアをどこにつけるかで右開きか左開きか選んでるだけで、どっちかに統一しているようには見えない。 たった一人の友達です
トーマスお前２度も命救ってくれたバクさん無視かい！ 欧米のドアは基本的に内開き
特に外部への入り口は防犯のためにほぼ必ず内開き
日本は玄関で靴を脱ぐので邪魔にならないように外開き >>419
おー、そうだっけ。
よくカーソンさんがお客さんを迎えに出るとき、外側へドアを開いているような気がしてた。
勘違いスマン >>417
アメリカなんかだと
少し開けただけで部屋の様子が分かるとドアの外からでも狙い撃ちにされる
開けたときまず壁が見えるようにしておけば、ドアを全開にしないと部屋の中が見えない
だから壁向きにドアを開けるように設置する
イギリスでも同じじゃないかな >>422
ロケ地情報あさっても出てこないとこ見ると、どっかの撮影所なのかもね。
機関車が走るシーンを撮りたい作品はいっぱいあるだろうし。 >>422
>>424
ダウントン駅？は保存鉄道の駅を利用してるようだね。
ホーステッド・キーンズ駅らしい。 ブランカスター城行きの機関車遠景はどう撮ったのかな
CG？ >>426
多分、保存鉄道の路線じゃないかな。
ブルーベル鉄道で検索してみて。
ドラマに出て来る駅や機関車はこの鉄道会社みたい。 >>427
こういうのいいね、観光資源になるはずなのになあ
あちらには排煙理由に反対する市民（）とかいないんだろうなｗ それにしてもブランカスター城すごい
これが侯爵邸なら公爵家の館はどんな規模なんだか >>429
あれはアルンウィック（アニック）城。けっこう有名な観光地で、日本でいうなら「名古屋城ほどじゃないけど松本城ぐらいの知名度はある」お城。 >>429
公爵邸ならEaton hallでグクれば規模判りやすいよ
あとロンドン観光で行きやすい
孔雀のいる遊べる公園のホランドパークも公爵の住んでる館が有るよ 狩りと言っても銀行員が趣味でやる程度よ
アティカスまでディスるメアリーw >>430
リアルでは公爵が住んでるお城なんだね
ハリポタのロケもここなんだ
>>430
イートンホールまるで離宮だね
王族公爵かと思ったら臣民公爵なのね
イートンと言えばバーティーの中の人はイートン校出身らしい >>433
パーティーの中の人、雰囲気はモールズリーさんだもんね。恋愛対象外ってか、夫にするといいタイプ。 イートン校では何度も男にキスされそうになったのを撃退したものだ そういやクラーギン公爵はプリンスとプリンセスだから王族系なのね
そりゃ夫人は気位高くなるだろうし
侯爵は育ち良すぎて没落しても劇場の燕尾服借りて着ちゃったりどこか浮世離れしてたのね そういえば、サースクの祭り会場ってイートン校の中庭だよね。
そんな名門校で撮影出来るのも不思議だけど、イギリスはほんと、
古くて歴史がありそうな建物があちこちにあってロケしやすいだろうね。 >>436
公爵はすべて「Prince」だよ。
国王の親族は「ロイヤル」か「クラウン」が付くんじゃなかったっけ。 >>439
あれ？王族はPrinceで臣民公爵はDukeじゃなくて？ >>438
へー、ロケ地リスト作っても面白そうだね
日の名残り見たけど執事のキャラが暗いというかコミュ障過ぎて後味悪かった ロシアの公爵はプリンスと言うけどイギリスは言わない
イギリスも昔は公爵は王族だけだったけど途中から王族以外の人を公爵にするようになった 公爵と言ってもロマノフ朝の王族自体がヨーロッパの王族より格下だったんじゃなかったっけ
確かスラブ人はヨーロッパ人より野蛮なんじゃみたいな偏見あったよね？ ええ？！
Duke of Yorkって何物？アンドリュー wiki見ると
称号が公爵（Duke）
で、王族には「身位」ってのがあってそれがPrinceなんだな
スプラットが「プリンセスクラーギン」と夫人を呼んだけど
臣民公爵の場合は「デューク○○」と呼ぶのかな
爵位とか敬称とか紛らわしいな >>444
関係ないけどアンドリューの離婚した奥さん、
未だにヨーク公爵夫人なのね。
ますます意味が解らんわｗ >>410
荒した訳でもないのに突然因縁かよ
こえーよw
しかも内開き外開きの質問じゃねーし
エラそーに講釈垂れる前に
よく嫁
こういうことでつね 乱暴な物言いとスレ汚し失礼。
お口直しに1つ話題を。
先ほど、公式サイト掲載の、アクアスキュータムとのコラボ企画懸賞、
コラボティーバッグパッケージが到着したのだけど、
ダウントン・アビーのロゴとコピーライト以外は、
生産国も表記も中国語表記で雰囲気ぶち壊し…
紅茶だから中国製なのはわかるけど、
せめて英国販売用のシールとか貼って欲しかったなぁ。 >>441
「日の名残り」の執事のお父さんも執事だったよね？年取って何か運んでる途中にこけてぶちまけた。予告のカーソンさんを見てあの場面を思い出して鬱だった。 >>448
キーマンとかプーアールとか高級なお茶は中国茶だけど、今のご時世、中国製は確かに萎えるかもね。 ダイアナ妃が離婚する際、プリンセスオブウェールズの称号（呼び名？）を残してくれって揉めてたような。
プリンセスは沢山いるからそれだけでは格好がつかないとか。
きっと王族なら結構広く使われる称号なんだね >>448
いい遅れましたが懸賞当選おめ。
>>441
日の名残りのエマトンプソンが容貌役柄共にヒューズさんとかぶるよね。ヒューズさんとカーソンさんはうまくいって良かった。 >>393
そのシーンの英語のスクリプト読みたいなー
吹き替えだとどのくらい本気の罵声だったのか分からない。
ちゃんとbitch!とか言ってたのかな >>412
きれいよ、と言った後の目、ほんと切なかった。
演技上手だなあ イーディスの中の人って顔引きつらせる演技特に上手いよね ロマノフ朝といっても、
ピョートルⅢ世とエカテリーナ2世からドイツの家系なんだけど。
イギリスだってヴィクトリアの夫がドイツのザクス・コーブルクだし。 >>453
ttps://www.youtube.com/watch?v=9LIWK7hNpm4
Edith: I know you! I know you to be a nasty, jealous, scheming bitch!
Mary: Now listen, you pathetic --
Edith: You're a bitch! >>450
アヘン戦争起こしたぐらい、イギリスは中国からの輸入品多かった過去があるから
いいんじゃないの？
ダウントンの時代だって香港はイギリス領だし >>457
わあ！ありがとうーー！
感動的。そしてコメントもウケるw
みんな待ち望んだ瞬間だったのね >>459
いや、昔は中国紅茶のキーマンとかプーアールが貴族が飲むお茶とされていたのは長い船旅を得ないと運ばれない貴重なお茶だったって歴史的なことはわかってますよー。 >>450
ありがと！
>>459
英国貴族がChinaとかオリエンタルを感じながら紅茶を嗜むように、
日本の庶民な自分は英国貴族に思いを馳せたかったのさー >>330
日本で言えば全盛期のキムタクが昼ドラのヒロインとくっつくゲスト役で急遽出るようなもんだったんだと思う
説明不要過程よりカッコイイとこだけ見せとけばいい的な >>348
他の女どもとは違うためのモテツールだろう >>463
脈絡なしにモテモテage状態で登場するから
俳優も知らなきゃ趣味も違う日本人はポカーンとするしかない
なんかそういう俳優って昔から割といたような気がする
一時のアントニオ・バンデラスとかかな
ブラッド・ピットみたいな金髪キラキラ系は受け入れられやすい感じ ヒロインを男前と並べてキレイに飾り立てとけば視聴者は喜ぶんでしょ
…みたいな？
いまさらそんな安直な脚本にしないで欲しかった…… >>464
乗馬姿のメアリーを見てイザベルも「メアリーは素敵だわ」って目を細めていたしね。 >>467
だがしかし紫婆様はその夜、墓場から甦り スピンオフでゾンビ映画でも見たいw
マシューグードって、トム役の人とイミテーションゲームに出てるよね
映画化したら、その繋がりでマークストロング出してほしい
その前に日本公開あるよね？ 長いスクリプト探したらこんなやりとりだった
スクリプトだけですごい迫力。
トムから怒鳴られてるところも読み応えあったよ
M:Look, I wasn't to know you hadn't told him. It never occurred to me --
E:Just shut up! I don't know what's happened. Tom has made you feel bad, or Papa, or maybe it's just the same old Mary who wants her cake and ha'penny!
M:I never meant to --
E:Yes, you did! Who do you think you're talking to? Mama? Your maid? I know you! I know you to be a nasty, jealous, scheming bitch!
M:Now listen, you pathetic --
E:You're a bitch! Not content with ruining your own life, you're determined to ruin mine! I have not ruined my life and if Bertie's put off by that, then -- Don't demean yourself by trying to justify your venom. Just go.
(SCOFFS) And you're wrong as you so often are. Henry's perfect for you. You're just too stupid and stuck up to see it!
Read more at: ttp://transcripts.foreverdreaming.org/viewtopic.php?f=151&t=23634 >>386
>>前にイギリスドラマじゃなくてアメリカものだし・・・微妙って書かれてたｗ >>
それを言ったら、我々日本人が観る欧州歴史物殆どがハリウッド製だから
あまり説得力ないな。 脚本か演出か、はたまた役者陣が良くないのかな。
メアリー役の女優さんなんか、色白通り越した白いお顔のスコットランド女王には
には全く見えないし。
でも米ドラは英ドラより美男美女率高いよね。
こっちのメアリー、ものすごく肩が衣紋掛けだわね。
ブラの紐も絶対落ちてこないわね。 >>473
ありがとう、素晴らしい！
聴き取りきれなかったから助かります。
それにしても、こんなサイトあったのね。
シーズン３まで買ってたスクリプト本の出費が痛いわ… 貴族どころかまともなキリスト教徒にはとても言えない単語だけに
「売女！」ぐらい言ってくれないとメアリの絶句に説得力がない
…けど、「性悪」が国営放送の限界かｗ もちろん自分もビッチだってわかってて言ってるんでしょ
私生児を産んだことを認めたんだから、もう怖いモンない 欧米ドラマならなんでもいい
韓流ドラマばっかやるからNHK見るの止めていたら知らない間にダウントンアビーS1やっていた
ドラマ枠って見るの止めると新ドラマに疎くなる
日テレ深夜に懐かしのグリムが始まっていてたまたま気づいて見たわ >>475
メアリースチュアートのドラマは良くも悪くも現代的。架空の人物がたくさんだし史実も変えてある。メアリーのお付きの同年代の娘が4、5人いてタメ口でキャピキャピ。BGMはポップだしパーティーもプロムみたいでビバヒル思い出す。でもファッショナブルだし面白いよ。 >>483
自分の事もビッチだとわかってても人にビッチなんて言葉使ったイーディスに引いた >>486
私も。開き直ったイーディス、こええ。この、ハゲーーー！ってぺラムさんにも言える！ イーディスの場合いままで言おうとして何度でも黙らされてきたから
いったん爆発すると威力がすごい
伯爵みたいに小出しにしてればあんな爆発の仕方はしない
真由子様はキャラクター的にはメアリーと同じものを感じる
実際ネタとしては両者ともすごく面白い
身近には絶対にいてほしくない >>485
なるほど、軽そうなドラマだけどドラマなんて元来そんなもんか
最近のだとマスケに近い感じなんかな
ピッチが性悪では生易しいなら、直訳では売春婦？オサセとか公衆便所？
だけどまああの時のイーディスの気持ちなら、売春婦とか便所とかより
性悪とか糞ババアとか、性格とことん悪い系の方が近かったね >>490
いやあれはマスケティアーズとは比較にならないビックリドラマ
放送局がCW だからお金はかけないティーン向け クソババアとかロクデナシとかアバズレが私的には酷い罵倒語かな >>492
うん。マスケ見てなかったから比較できないけど、ラブシーンとか現代的だよね。実在の人物もドラマの都合の言いように年齢から何から設定変えてるから歴史に詳しい人ほど驚くと思う。 日本語はひどい罵倒語がないから一言で訳は無理じゃないかな
豊田真由子は言葉遣いからして生まれはよくないけど、お勉強はできたという人
メアリーとあまりに違うと思うが、似てるっていうならサド傾向があるとこくらい？
でもメアリーは部下をいびったりはしないよー 他のドラマだとビッチは大抵くそ女って訳されてるから
性悪がビッチとは思わなかった
あの時代にはかなり強烈な言葉だろうね >>485
スコットランドからフランスに嫁に行った時
同い年ぐらいで名前もメアリーて女の子たちを5人ばかり連れてったのは
事実らしい 出て行け！言われても「行かないわよ？」って顔するメアリーはまるで子供みたいだった
トムに罵倒された時は自分からその場を離れてこれ以上の関係悪化を避けようとしたのに
イーディスに対してはどこまでも張り合う、何やってもいいみたいな子供っぽい甘えがあるんだろうな イーディスってメアリーやシビルに比べたらおっとりしてるけど、
取り柄の無いダメっ子というほどでもない気がする。
むしろ、メアリーにお前はダメだダメな子だって決め付けられて
ある意味洗脳されちゃって自己評価が低くなり、ますます自信なさげに
なったんじゃないかな。
あと、メアリーは両親に対してもそれとなくイーディスのダメっぷりを
訴えて、両親がイーディスを評価しないように仕向けた感じ。 メアリーsageの人って、美人に恨みでもあるの？
それか女に相手にされない男の恨み？ >>499
というふうに被害者意識強いからなぁ。メアリーにそれとなくなんてスキルはないと思うが。 >>500
～されたって被害的だよね。親にも仕向けたとか想像力豊かすぎ。妄想の域だよ。 自分もビッチ＝アバズレが真っ先に浮かぶけど
あの場合は性悪もいいと思うな
罵倒語って実際は中々言えないけど「性悪」は言う方もダメージ受けるくらいの破壊力を感じる イーディスの幼少期はほとんどメアリーしかいない世界だったんじゃないかな
良くも悪くもメアリーあってのイーディス
自分語りすまんが私もそういう感じの兄がいて、なにもなかった日は
「今日はいじめられなかった」
という日記を書いてた >>499
基本的にイーディスは受け身というか、振り向いてもらえるのを待つタイプよね。
他人をおしのけてまで自分を売り込もう、という発想も度胸もない。
そこが手段を選ばないメアリーに万年勝てなかった所以でしょうね。
小出しにできない(させてもらえない)イーディスが大爆発したのが、パムークとビッチなんだと思うわ。前者はあまりにも子供だけど。
それにしても、メアリー信者って絶対にメアリーの落ち度を認めないのね。騙された男たちみたい。
これだけやらかしたり、それでも信者を増やし続けるメアリーは、確かに色んな意味で驚異だわ。 今週放送ないから過去回を見返してたら、思いのほかメアリーのイーディスへの
当たりがキツイと感じたのよ。
キツイ口調でイーディスの人格否定。
イーディスは困惑の表情で閉口みたいな。
ある意味自信なさげなイーディスの人格を作ったのはメアリー。
少しずつチャレンジした事が実を結んで自分に自信が持てるようになり
メアリーの呪縛から解放された。 前任の小太り暴君編集者にあれだけ何度も逆ギレされても
売られた喧嘩を買わず冷静に解雇したイーディスは
根はおっとりタイプだよね
４歳でシビルが生まれるまで、コーラに数時間？会える以外はほぼメアリーと乳母が世界の全てだよね
自分でもよくわからない、だから物心つく前から仲悪かったようだけど
大好きな乳母が小さいイーディスの方をかまいがちで、補助のメイドが嫌いだったとかかな
何かメアリー側にきっかけあるなら映画で触れてほしいな そもそも貴族社会が女性に求めている資質ってのが、すごく限定的じゃん。
１にも２にもまず美人、エアリーディング能力が高くて会話が上手、
あとは乗馬とか歌とかダンスとか、一芸あれば、って感じで。
イーディスにはそのどれもが向いてない。
母親のコーラにしてからが「あの子は恵まれていない」みたいなことを言ってたし。
でもそれは単に良い夫を捕まえて社交界で輝く妻になるには向いてないってだけなんだよな。 メアリー無条件擁護の人は実生活でもいじめ体質の人なんだと思う。多分全然自覚無いイジメを日頃からやってる
イーディス擁護の人はやられる側の人 これほどまでに強烈にマウントし続けたんだからメアリー自身にすら記憶が無い幼い時に何かトラウマとなる原体験があったのかも
それをコーラがふとした時に思い出すみたいなエピソードがあってもよかったかも イーディスはマリゴールドと一緒に生きると決心して
貴族令嬢の一般的価値観
=名家の紳士に見初められ結婚し安泰な地位を築く
をすっぱり諦めたことで
男を次々ゲットするメアリーと自分を比較し卑屈になるのをやめ
姉の呪縛から解かれた感じがする
ペラムさんと別れて
メアリーの行動にブチ切れはしたけど
こうなる事は始めから知ってて半ば諦めてた感がある >>457>>473
メアリーが絶句してしまった理由がわかったありがとう
えげつない啖呵なのに切なさがある演技もぐっとくるわ
しかしヘンリーはあなたにとって完璧だったと言ってたの知って解釈が変わった >>511
グレッグソンの時点で名家の紳士へのこだわりはなかっただろう >>512
そこは一般的に完璧じゃなくメアリーにとって完璧ってことは
何気に姉に合うか見定めてたってことで、そこに無意識の姉への愛情があるんだよね >>508
メアリーがいなかったら元々はおしゃれじゃなかったイーディスは
真面目な地味な子のまま終わってたんじゃないかな。
それはそれで幸せなのかもしれないけど。
あれ？社会的にはイーディスってまだイケてない設定なのか？
視聴者目線ではすっかりゴージャスになってるからわからん 未亡人のメアリーと行き遅れのイーディスでは世間の見る目は違うのか いくら地味でセンスなくてもイーディスの家柄とルックスでもてないは説得力がない
リアルブスを使用出来なかったドラマの限界やな >>513名家へ嫁ぐというのは本人より親が気にするし
良い家に行けば親孝行娘になるだろうけど
自分にその器量もなく
両親もメアリーに期待しているのは明らかだから
姉のマウンティングも重なり余計辛かった
逃げ出す意図もあって昔からイーディスは結婚して早く別の居場所を欲しがっていた
唯一貴族思考に染まっていないトムだけを理解者と呼んていたし メアリーは日常的にイーディスをロックオンして、イーディスへの妬みや憎しみに振り回されてる感じ
憎しみのあまり、自分の価値を下げるようなことも平気でやってしまう
イーディスはメアリーにも他の人にも同じ程度の関心しかなさそう
意地悪な姉、だけど相手の出方次第では好意的にも付き合いそう
つまり割とどうでもよい存在、自分を貶めてまで相手をどうこうしたいとは思ってない
男含め他人にあまり興味ないのかな
彼女のこれまでの恋愛も、相手に興味を抱いてというより、自分がこうしたいという気持ちが優先してたのでは
憎しみのあまり前回みたいにメアリーを罵倒したりはしても、メアリーのように計画的に相手を陥れるほどの執着はないし
メアリーは周りがどうか、を気にし過ぎ
イーディスは自分がどうか、を気にし過ぎ
そこから抜け出すことで二人とも幸せになれそう 姉のメアリーが社交界の華レベルの美女って設定だから
妹の地味なイーディスが比べられて見劣りするってだけであって
リアルブスなら農夫からバーティーまで惹きつけられる男がいるはずがない
若い頃はほぼスッピン＋ダサ目の髪型ファッション、成長とともに洗練されたメイク髪ファッションで
地味っ子と大人の色香を演じられる絶妙なキャスティングだと思う >>510
どんな体験するとあんなふうになるんだろう？ｗ
意外と承認欲求が高いのかね。
年子だと双子のように扱われがちというし二人で一括りが
耐えられなかったのかも。
あややも同じ服着せられるのが嫌だったとか言ってた。 >>520
その設定のメアリーも寄ってくる男がなんか中途半端
それこそどっかの侯爵や王子に惚れられたとかあってもよかった >>521
ブロンド巻毛な妹のがチヤホヤされてたのかもと思った >>508
叩かれていた介護発言も優しさを評価されているという解釈できる
でもこれも原文だと意味違う可能性あるのか >>500
メアリー大好きだったけどさすがにネタにも出来なくなった派
もうメアリーのアレなとこについては他人に言われる前に真っ先に自分が言いたいぐらい >>514
そうそう、根底に情がある。
メアリーに嫌味を言ったつもりが、実は助言になっていることが多々あるよね。
今回も、イーディスがタルボットに言及したことでメアリーが考え直した節がある。
メアリーの方も、イーディスを無視できないから余計にキツいことをする。
なんだかんだいって、同じ屋敷にいる限り、姉妹というのはお互いに１番大きな存在なんだろうね。自分も姉妹姉妹だから良く解る。
メアリーは、登場人物の中で１番承認欲求が強いだろうね。
ある意味、誰よりも不安で自信が無い。自分の中で確固たる何かを作ってこられなかった人生。
自分の中が空っぽだから、他人の評価が唯一の拠り所となる。
その事を自覚するのが怖いから、私はこうだ！と自分が望むキャラクター像を強烈に主張するし、見透かされたり否定されると過剰に反応して攻撃する。
男性の目を引きつけいうことも、あくまで自己承認の手段だから、惚れさせたら目的達成。あっさり捨てる。
そういった中で一番簡単な自己肯定の手段として、イーディスを貶めて自分より下の存在を作って、相対的に自分の位置を確保確認する癖がついたのだと思うわ。
ある意味、評価が低い分自力で積み上げた物しか持たないイーディスが１番の脅威だったのかも。
こういうのは、明確な原因は無くて、単パーソナリティの問題だと思うわ。
トムは一番近い他人だから、岡目八目でメアリーの本質を一番解っているのでしょうね。 >>507
乳母はメアリーとイーディスそれぞれに一人ずつでしょ >>524
介護っていっても、老後の面倒を見るっていう意味
娘が残ってくれないと弁護士や執事に財産管理されるようになる
それより身内のほうが頼りになるからでは >>522
財産目当てで寄ってきた公爵はゲイだったし >>515
誰だったかスレでイーディスシビルはロンドンのロザムンドに預けてたほうが
情操面ではよかったかもって意見あったね
イーディスに関する記憶がおぼろすぎてシリーズ見返してたけど
シーズン3辺りから徐々に垢抜けてきててシーズン4では
かなりパーソナルカラー的に合う服を着ててぐっときれいになった印象
>>522
寄ってくるタイプみんなM男っぽい
M男って従順と見せかけてものすごい利己的だっていうから類友なんだなって今は思ってる
最初反発してたマシューやブレイクはまともな部類 >>526
そうだね、「愛情」ではなく「情」だ
>>527
わからないけど性悪ウエストの時も今も乳母＋ヘルプの若い子守じゃなかった？ あの公爵役の俳優さんはマーベルのドラマで主役張って大活躍
出世したね メアリとイーディスは年子だから、もしかしたら泊まり込みの乳母は一人かも。
シビーとジョージも一人の乳母で、シビーだけがヘイト向けられてたよね。
んで、ベビーカーに乗せてお散歩するときだけ
だれか手の空いたメイドが同行するのかもね
確かそんなシーンもあった気がする。
でもヨーロッパの昔ながらの乳母車って、
二人ぐらいは乗せられる大きい籠みたいなタイプだから
もしかしたら記憶違いかもしれん… 今までメアリーかたまにシビル中心に見てたのを角度変えて
イーディスやコーラを切り口に見てるけどこれが結構面白い
スレの人に指摘されてコーラは最近ようやくメアリーを要監視対象にしてるって気が付いた
前々回あたりからイーディスの後ろでメアリーを静かな目で見てる（ちょっと怖い）
マリゴールドの件であまりに今までイーディスに目をかけてないって分かって
ショックだったのかな？と解釈してる
伯爵夫妻は娘には愛情あるけど敬意は偏ってるなと思った
イーディスは親の愛情は分かってたけど敬意が欲しかったのかもしれないね イーディスちゃん、本性むき出しにしたら
マユコといい勝負かも
英語と日本語で対決じゃ >>533
ウエストVSトーマスの初戦で乳母車×２で一人若い女性がいたね
イーディスはヒューズさんが妹の話を打ち明けた時の論法で一度断ればよかったんだよ
「愛しているけどどうしても言えない事があって結婚できない」って
そしたらバーティーは絶対知りたがるから打ち明けても受け入れてくれたはず
まあ次回受け入れるけど 伯爵は、メアリーを意地が悪いと言ってたけど、叱ったりはしないのね。
そして、いつもお婆さまがメアリーを諌めつつ良いところを導き出し、解決していく。
脚本家のマギー・スミスへの敬愛を感じるわ。
ヴァイオレットお婆ちゃんの名言集を作ろうかな。 実生活で役立ちそう。 >>536
やっぱベビーカーは一人づつだったか。
カーソンさんに係累はいないし、
ヒューズさんの場合は私生児じゃなくて障害のある妹だからなあ…
過干渉なママがいる上に、対面とか評判も考えなきゃならないバーティとは
障害の大きさが違いすぎる気がする。 >>537
そりゃ、今はメアリの財産で喰わせてもらってるんだから。
叱るどころか顔色伺う立場だよ。 >>537
伯爵とか男性にはうまくメアリーを諌めるのは無理でしょ。一応成人なんだから頭ごなしに叱るわけにもいかないし。おばあさまが適任。 >>536
イーディスは生真面目だからそういう駆け引きというか方便は言えない気がする。イーディスの美点であり欠点でもあると言える。 >>538
やっぱり難しいかな
自分の為に一度断ってくれたから自分も度量を見せたくて
つい勢いで受け入れて後で悩みそうｗ
バーティーは慎重そうだからないかな
そもそも日中「急かす気はない」と言っときながら夜返事くれって言ってること違うし
いくら誠実そうに見えてもたった数回会った相手を信じ切るには時間が足りないような >>533
教育方針や躾担当のナニー１人と、助手のナニーメイドではないかしら？
よっぽど歳が離れない限り、ナニーやカヴァネスは１人だと思うわ。
>>534
貴族は躾や子育てを使用人に任せる習慣だから、独特の距離感があるし、基本的に子供を叱り飛ばしたりしないのかもね。
伯爵もコーラも、多少はメアリーの意地悪さに気がついているけれど、深く踏み込まないというか興味が薄い印象があるわ。 >>543
メアリーは万人に意地悪じゃないし、意地悪される側にも多少の問題は
あると捉えていたかもしれないね。 >>543
ヨーロッパの貴族間での親子関係って現代日本人からはちょっと不可思議なところあるよね
徳川家の子孫の人の本読んだら母親は躾が異常に厳しくて鬼かと思ってたけど
大人になって感謝したって書いてあって同じ上流階級でも国が違うと子どもに対する
教育とか対応の仕方は全然違うんだなと
伯爵夫妻とイーディスはマリゴールドの件から関係が改善されて好転してる気がする
イーディスの秘密についても伯爵夫妻は娘に敬意を払って守ってくれてるみたいだし
当のイーディスもそれでさらに精神上の安定を得ているように見える >>544
そういう節もあるわね。
親にとっては、メアリーは期待の子供で、多少ワガママだけどそこも貴族らしく気高くて、何よりいい男を捕まえそうだから良しとしてきたのかも。
そんなイケてるメアリーに冴えないイーディスが馬鹿にされても仕方は無い、みたいな。
一応高みの同情はするけど、親に実害は無いから親身にはならない。 お婆さま適任は、そうなんだけど、マギー・スミスだからこその
あの脚本なんじゃないかと感じるのよ。 >>536
ヒューズさんが断ったのは家の共同購入でしょ
お金がないんだから断るしか選択肢がなかった
イーディスの場合、結婚断れば常識的にはバーティーと別れることになる。
バーティーを鼻先にぶら下げられてる状態で断れって言われてるので苦しかったと思うw
イーディスは愛する人と駆け引きを考えるタイプでもないしね >>493
アバズレ！って貴族に言ったら衝撃だね
アバズレがよかったな >>539
何回も言われてるけどメアリーの財産と言ってしまうのは間違い >>548
紛らわしかったかな、３行目はイーディスの場合のつもりで書いた
本当は受けたい→でも事情がある→だから受けられない
って断ればメロメロ状態のバーティーならあっさりとは引き下がらず精一杯譲歩するはず
だが一番下同意、そもそもイーディスには無理だな ダウントン見始めていわゆるイギリスものの本読んだり映画見たりしてるけど
あちらでは礼儀正しさとか真面目さに実はあんまり価値置いてない気がする
真面目で温和な人物ってたいてい退屈ってdisられてる印象
こっちからすると蛮勇もしくはDQNなのでは？って人が勇気があるとか
勇敢って褒められてて感覚違うんだなと
イーディスは今は時代が追いついた的な感じで追い風に乗りつつ
今まで習得してきたことが実を結んで周りにも認められつつあるけど
初期は親のいうこと聞いておとなしく真面目にしてるってぐらいしか特徴ないし
そういうところが軽視されるのかも カーソン夫妻の結婚式に出てた
マリゴールドとジョージには乳母っぽい人が一人ずつついてたよ
シビー様って言ってたからシビーの世話もしてたと思われる >>537
バローの自殺未遂をメアリーがいつもの調子で皮肉ったとき珍しいぐらいすごんでいた >>557
あれも吹替えだとそこまで怒る？
って感じだったね
「使用人の命よりお金が大事？」
くらい言ってくれれば、そりゃ怒られるよメアリーさんと思えるのに >>558
お父様のせいでバローは死にかけた
って言ってるのと同じだと思ったから違和感なかった。
メアリーだってバローを首にすることにそこまで反対したわけでもないのに
「私が言うとおりにしてればこんなことにはならなかったのよ」
という上から目線当てこすりもあった >>547
わかる。彼女が云うだけで言葉に重みが出てくるよね。声優さんもそれにこたえてると思う！ >>552
確かに。
タルボットなんて、まさしく蛮勇でdqnよね。
そういう所に男性フェロモンを感じるのかな？
女性は特に、いかに品よく強烈で洒落た皮肉を言えるかが、知性とセンスの表現手段として重要視されている印象。
貴族令嬢はみんな着飾って柔やかにしているから、ただ誠実で真面目で優しいだけだと、没個性的で社交界でもその他大勢って扱いになるのかもね。
そんな中で尖った言動をすると、むしろ新鮮で垢抜けていると思われるのかも。
かのウォリス・シンプソンも、後のエドワード８世に、初対面で強烈な皮肉を言ったことで目にとまったという話だもの。 >>562
大林雅美もその手で上原謙を落としたらしいよ。
>>583
ボーブランメル？ バーティも鈍いにも程が有あるよ
イーディスに急かさないといいつつ今夜返事をと急がせた挙句
イーディスが「昔の私のように単純ではないの、ごにょごにょ」って言葉を濁してるのに
「つまりOKと受け取っていいんだね？！」って、は？何で？と思う >>495
＞メアリーとあまりに違うと思うが、似てるっていうなら
そんなつもりじゃなかったんです～
マリゴールドのこと
バーティは知ってるて思ってたんです～ >>566
私が違うって言ったら違うんだよ
メアリーさまに向かって
お前は本当はわざとやったっていうわけ？
メアリーのいうことは嘘だっていうわけ？
これ以上私の評判を下げるな！！ >>558
スクリプトはこう
Do you still think dismissing Barrow was a useful saving, Papa?
That's rather below the belt, even for you.
まぁ強烈なイヤミよね、人が自殺未遂した後に言う言葉じゃないわ >>571
ロバさんは原語だと怒りよりも失望のニュアンスが強いよね
「いくらお前でもその言い草はあんまりだろ…」って感じ >>571 Papaなんて言うんですね。びっくり！
Fatherが使われると思ってたわ。
Papaって現代の日本人くらいしか使わいと思ってたけど、どうなのかしら
米ではDadが一般的（？）だけど、英ではPapaって言うのかしら。 >>574
papaはラテン語系列の言葉だから昔は英・米とも上流階級で使われてたってどっかで見た
（ちなフランス語/pere ラテン語/pater イタリア語/padre） タルボットと比べてイーディスの彼氏のルックスを見下げたように言ったメアリーは
トムのことも内心デブと馬鹿にしてるのかしらん 放送ないのでシーズン３を見返してるのだけど、ロバートがシュリンピーについて
語ってる場面なんだけど、
「シュリンピーの祖母がニュートンモアの伯爵夫人でその領地を引き継いだ」
意味がよく分からないけど、祖母である伯爵夫人が領地を所有してたってことかな？
スコットランドは女性でも相続出来たのかしら。
だとすると孫が引き継ぐっておかしくないか？
で、フリントシャー侯爵としての領地もどこかにあるのかな？イングランド？
なんか、色々とよくわからないセリフだったｗ 「冬のライオン」のアキテーヌ女公とか、カノッサの屈辱のトスカーナ女伯とか、
大陸だとおんな城主はけっこう普通に見かけるよね。
イングランド式の男系ガチガチ相続の方が少数派なの？
王位は降嫁後の王女でも女系子孫でも延々と継承位あるのに不思議
あとは博識さん待ち >>574
米でも「風と共に去りぬ」とか「大草原の小さな家」だと
papa派生のpaだけどね >>580
面白いね相続税の最高税率90%の時期に当主に死なれたらほぼ破産だな >>580
90％も凄いが８年後に緩和された経緯も面白そう
裏で相当のやり取りがあったんだろうな 今日は都議選だが、大阪の住民投票で潰れたことを思いだした
あのときはレコーダーがパニくって手動で電源をきるはめになった >>579
映画のスカーレットは「ポー」って言ってるよね。訛りなのかしら？ ダウントンのスレは放送期間中は流れが速くてついていけない。 >>575
そうだわ、司祭のことはパードレで、ローマ教皇のことパパと言いますね。
それで、上流階級ではパパなんですね。
英会話習ってた時、Fatherって娘に言われたらたいていの父親はギョッとするって
ロンドン出身の先生が言ってたのを想いだしたわ。 >Fatherって娘に言われたらたいていの父親はギョッとするって
面白いなｗ
ニュアンスを訳すとなんだろう
お父様、または父上とか？ 現代中国語でも父母は英語圏の影響なのかバーバ マーマって言う
丁寧な言い方だと英語圏のfather・Motherに相当する
父親（フーチン）、母親（ムーチン）になるんだよね
なんか不思議 http://i.imgur.com/T3dX6iG.png
コーラの小首をかしげた表情がすごく気になってたんだけど、
左右非対称というか右瞼が垂れているのが中の人にとってはコンプレックスなのかな？
ああいう頑なな仕草って余計に気になるｗ
今夜は休止なのね >>589
父親に向かって「父親、お小遣い頂戴」とは言わないよね
fatherはこの父親に相当する言葉
呼びかけるときは一般的な英語ではdad, pa, dady
同様に学校の先生にもteacherとは呼びかけない
ミスなんとか、ミスターなんとかになる >>592
スレチでごめんなさいですが
ジョンレノンの"Mother"の歌詞には
呼びかけとして"Mother"、"Father"が出てくるけど
あれはどんなニュアンスなんだろう
他人行儀な感じ？
Mother, you had me but I never had you
I wanted you, you didn't want me
So I, I just got to tell you
Goodbye, goodbye 最後まで歌詞をみたら
Mama, don't go
になってる…
クールに言い放ってはみたけれど
ほんとは行かないでってことなのか
自己解決ですみません >>589
我が父よ とか？
お父様って若いときはともかく、歳取ると女は普通に使わないか？ 娘→父親 Father呼びは堅苦しく、改まっていて何言われるんだろとギョッとするらしいです。
娘→母親 Mother は 普通だそうですよ。
息子からの呼び方としてはどうなんでしょうね。
って、だいぶスレチになってしまってスミマセン。
今夜は放送がないから、なんかつまんないわ。 コーラはマーサに"Mother!"って言ってるよ
普通にMother、Father呼び聞くけどな >>596
性差でそんな偏りがあるんだね、面白いな マシューはイザベルにMotherと呼びかけてたような
記憶違いならスマソ >>592
呼びかけに使うこともあるよ＞father
一般的ではないけど
>596
赤毛のアンも記憶に無い母親のことを
「Motherって呼んでみたかったなあ」って言ってたね
確かに娘のリラは父親のギルバートのことは今みたいに
dadって呼んでて、アンのことはmotherって呼んでた
タイタニックでもローズは母親に「mother」って呼びかけてたね アティカスがシンダビー卿をfatherと呼んでる
ちなみにローズは両親をダディマミー呼び >>603
石棺に見えるね。
ちょっとだけ身分の高い人のお墓って感じだ。 てことはゾンビになったらシビルは蓋を開けさえすればすぐに出てこれるのかｗ こんどこそクビかと思わせながら何度も復活するバロウさんのことですね パットモアさんの姪、顔や体型もだが歩く姿までそっくりでワロタ
神妙な顔のジョージは子供に戻ったロバートみたいだｗ パットモアさんの姪見るとパットモアさんも加齢で色素抜けちゃったから
ちょっとよくわからなかったけど赤毛の女なんだなって分かる
パットモアさんの姪の赤毛見たらイーディスの髪なんて全然赤くないね
まだストロベリーブロンドと呼べるレベル パットモアさんのホテル(という吹き替えに違和感ｗ)だけど、
当初カーソンさん達と内見した建物とは別のところを買ったの？
外観が違って見えるけど、改装のせいだとしたら、改装前の方が
素敵だったｗ マシューは土葬でシビルは石棺？
メアリーと結婚しても爵位を与えられる前だからか随分扱いに差があるんだね
以前マシューの石碑を作ってる時に「半年も経てば土も落ち着くから～」って言ってたけど
土葬って棺も無く直接土に置くんだろうか >>611
なんで棺も無く直接土に置くと思ったの？ｗ
土葬するのに土を掘り返して埋め戻すから
土が安定するまで時間がかかる。
重たい墓石を置くのにふかふかの地面に
置けないからね。 >>612
ごめん遺体が腐って土に還るのを待ってるから安定云々なのかと思ったｗ
単純に土だけの話なんだね >>613
下世話だけど、そういう人のお墓って誰がお世話するんだろうね。
婚約中に亡くなったから婚約相手なのか実家の誰かなのか？
でも、ダウントンに埋葬されたからマシューなんだろうけど
死んじゃったからイザベルがお世話してるのかな？
イザベル死んだら無縁墓に？！
ダウントンの窮地を救った女性だし伯爵家が手厚く世話するよう
イザベルは遺言して欲しいｗ ジョージが現王子に被るわ。
ダウントンのジョージの方が先よね？ カトリックの場合は墓地の草むしりとかそういう意味なら教会でやってくれるけど
伯爵ってカトリックじゃないんだよね？
ちなみに無縁墓に対する抵抗感は日本人の感覚からするとかなり薄い。
お墓を代々末永く面倒見るというより、復活の日にちゃんとお墓の中から呼び出してもらえることが肝心、みたいな。 >>614
ううん。
でも、婆様は遺体が腐るを連想してたように見えたｗ >>616
ジョージ王子 2013年7月22日生まれ
S4＃1（ジョージの名前初出回）本国放送 2013年9月22日
脚本や撮影がいつなのかわからないけど >>610
あそこを買ったはずだけど確かに玄関の構造が全然違うね
ドアの両サイドにあった窓もないし上にあった庇もない
前の方が高そうな玄関だったねｗ >>620
あと、いつも思うけど、玄関ドアが道路より低いのは何か意味あるのかな？
ベイツ夫妻の家も低かった。
大雨降ったら水浸しだよね。 自分はバーティがジョージ6世にかぶる
バーティ呼びとか予期せぬ相続とか そういえばシビルのセカンドネームってコーラ？
最後のお墓のシーン、字幕はシビル・ブランソンとしかでなかったけど
お墓にはシビル・コーラ・ブランソンって書いてあった気がする
マシューのセカンドネームはGから始まってたけどぱっと読めなかった… >>623
上二人のミドルネームはなんだろう？
ミドルは母由来の名前が多いらしいが、全員コーラだったりして。
生没年の下に第６代グランサム伯爵の三女と刻まれてるね。
その下にも何か書いてあるけど字幕で見えないｗ
マシューのミドルネームはレオナルドだったと思う。 >>625
メアリーはジョセフィン
イーディスは不明 >>624
貼ってくれてありがとう。
レオナルドじゃなくてレジナルドなのね。 623ですがすんません…全然Gじゃなかったw
レジナルドか～ありがとう 伯爵家以上の家は爵位を複数もっていて、低い方の爵位を
一位継承者に名乗らせたりするんだって。
ここのロバさんも伯爵と子爵をもってる。
とすると摩周に子爵を名乗らせていたと思うのだけど、その辺なかったね。
モーリスでものすごく高貴ないえがらっぽいリズリーが子爵だったわけがわかった。
きっと父ちゃんは公爵とかなんだ。
だから学生の身で子爵を名乗っていた。 摩周は男系の血縁なのだから姓はおなじ ブランソンにならないのかな？
不思議。 低い爵位を名乗れるのは法定推定相続人だけだから
暫定一位なだけのマシューは該当しない
法定推定相続人（ほうていすいていそうぞくにん）は、
君主位や爵位の継承において将来自分より上位の継承権を持つ人物が生まれる可能性がない継承権第一位の人物をいう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/法定推定相続人
ブランソンはシビルの旦那の姓です >>631が何を言っているのか本気でわからないんだが…
誰か解説頼む >>632
それって 伯爵が従属爵位として持つ子爵位の場合だよね？
独立した子爵というのもあるのかな
三銃士の話が前に出てたけど
ブラジュロンヌ子爵はアトス（ラ・フェール伯爵）の従属子爵位なのか？
難しすぎてわからん >>633
多分お墓にブランソンと書いてあったから伯爵家の姓がブランソンだと勘違いしたのでは
>>631
マジレスしておくと伯爵家の姓はクローリーで男系男子のマシューもちゃんとクローリー姓だったでしょ レジナルドは父親の名前を貰ったんだね
メアリーの名付け親ってマートン卿だっけ、wikiで知ってはいるけどメアリーのフルネームって作中で出て来たかな
三人娘いて婆様の名前が二人についてないってことはひょっとしてイーディスのミドルネームはヴァイオレットだったりして
今回は前夜顔見たりしてないしヘンリーは長生きできそうだ
見返したらメアリーとマシューの初夜はロザムンド宅だったんだな >>634
法定推定相続人(長男)が父親の持つ下位爵位を名乗るのは儀礼称号だから
実際は貴族ではなく平民
当然、勅許状で子爵を受爵した家もあるよ
ロンドンの大地主４大貴族の一つはポートマン子爵家 >君主位や爵位の継承において将来自分より上位の継承権を持つ人物が生まれる可能性がない継承権第一位の人物をいう。
なるほど、面白い概念だね。
日本にはない概念だ。
現当主が高齢で奥様も更年期すぎていても法定推定相続人が生まれる、可能性ありという
ことになるの？
（ロバさん夫婦のこと）
ロバさん自身も 高齢で前立腺の手術とかしてて
勃起能力がなくなっていても？ >>637
そうなのか。実際は平民て面白いな
ありがとう。本当詳しくて尊敬するわ
ところで今月の100分de名著は、高慢と偏見だね
時代は古いけど英国上流階級については勉強になりそう >>639
最近見てなかったわ100分、ありがとー >>638
高齢とは失礼なｗ
マシュー存命中に妊娠したし設定年齢はそんなに年寄りじゃないｗ
まあ、病気で子供が望めなくなっても奇跡があるかもしれない。
儀礼称号名乗らせるかは当主の匙加減だろうね。 >>129
亀だがあの黄色い下着はロングブラだよ
下にお腹が見えてる
お屋敷見学会の回で婆様イザベルの会話に高慢と偏見が出てくるね >>638
奥様と別れたり無くなったりして若い後妻が出来ると
息子が生まれる可能性はある そういや社交界でdisられて寂しくなったメアリがマシューと接近したと思ったら
コーラ妊娠で弟ができるかもしれない、ってなって、手のひら返ししたこともあったね
んで、コーラ流産で再度の手のひら返し、マシューぶち切れて参戦＆婚約だった メアリーとマシューの一連の下りは昼メロすぎて苦手だな。
終いにゃコックリさんでラビニアも二人を応援してると
無理やり畳んだ。 >>647
昼メロどころか大映ドラマばりの銭ゲバっぷりだったかとｗ
同情するなら金をくれ！って言い出すかと思ったｗ >>647
非の打ち所がない恋敵が病気で都合よく死ぬっていうの「花の嵐」が印象強いけど
あれも考えてみたら元ネタは英国の嵐が丘かな？
高慢と偏見の主人公も相手役のお屋敷が立派で心惹かれるところが出てくるし
そこらへんは日本人ほどお金に対する潔癖さがないんだろうね
つーか、日本のドラマは建て前ばっかでつまらんと思うからそれでいいわ ダウントン・アビー5から観始めたので1-4は観ていません。
観る方法としてはどの方法が一番安いですか？
もちろん、ネット上にあがっている無料で観れるような違法ものではなく、合法的なもの(レンタルやAmazonプライムビデオ的なもの)でお願いします。 >>ここのロバさんも伯爵と子爵をもってる。
>> 儀礼称号名乗らせるかは当主の匙加減だろうね。
ジョージは子爵名乗らせてもらってるの？
伯爵はグランサムだったかしら？ 子爵名は何？ >>649
スペイン風邪で死んだんだっけか。
あそこであと一人二人死んでればまだ説得力があったけどね。
ラビニアより年寄りのコーラは生還とかご都合主義に拍車をかけた。 うちはAmazonプライムだけど、見たいものがダウントンアビーだけなら安くてお薦め
アメドラや映画をたくさん見たい！なら、Huluとか検討した方がいいかと
プライムの見放題は意外とコンテンツ少ない ダウントン・アビーの紳士淑女は使用人に向かって
「このハゲーーーー！！」なんて言わないですよね・・・ クローリー家はロンドンのグランサム・ハウスを閉めて使用人も居ないとは
ザ・シーズンのロンドン逗留にはダウントンから使用人全部連れていくのかね？
もう華やかな時代は終わってるのかな
>>651
ジョージも後継者暫定1位なだけだからロバートが死んで伯爵を継ぐまでは
儀礼称号も使えないよ
コーラが急死してロバートが若い女と再婚して息子が生まれるかもしれないから >>655
そういえば、シーズンのイメージがない。
伯爵、いつもダウントンに居るしｗ
周りのセリフに連れてくのは従者だけとかちらほらあるけど
ダウントンを留守にしてるイメージがない。 >>655
積極的に社交シーズンにチャラチャラしようという世代がいないからね…
社交シーズンはお子様方はおうちでお留守番なので
メアリもイーディスもあまり子供のそばを離れたくないだろうし。
滞在期間も短そう。 コーラが亡くなってロバートが再婚を考えたりしたら
メアリーは次期伯爵の母親という立場を失うのを恐れて
全力で再婚の邪魔をするだろうね その展開あった方が面白かっただろうな
少なくともメアリーの冴えない恋愛話よりは
お家相続に関わる話の方が緊張感あっていいわ >>650
Amazonは字幕版だけだけどHuluは字幕と吹替両方観られるよ 今、シーズン５を見返してるんだけど、イーディス母子が
コーラに説得されてロンドンからダウントンに帰る電車の中で
マリーゴールドの中の人が変わってないか？
帰路途中のシーンとダウントン到着のシーンでは別の子が座ってるように見える。
こんな雑な作りだったとはｗ >>662
子役が双子と聞いたから、多分いれかわってるんでしょう
そんなはっきり違ったのか
もう一回見直してみる >>664
双子ちゃんなのか。
それにしても髪型くらいは似せても良いと思うｗ
あと、帰路途中じゃなくてダウントン駅到着直前と到着後だった。
ほんの１～２分で髪型変わり過ぎ。 >>650
Netflixにもシーズン５まであるよ
字幕吹き替え両方見られる
Netflixは画質によって月額料金違う
一番安いのは600円だったかな >>653さん
>>661さん
>>666さん
ありがとうございます!
色々と考えながらどれにするか決めたいと思います！ Amazonでも見られるんだ。いいこと聞いた。最初の方
見逃したから、プライムで見よう。 U-NEXTが30日無料だから私はそっちで見てるよ
シーズン5はポイントかかるから4まで見たらHuluの2週間無料期間に見る >>644
伯爵が前立腺の手術してたりした場合は？
若い嫁もらっても 子供が産まれることはもありえない場合。 >>670
伯爵のさじ加減でしょ。
・暗に自身の病気を公表することに繋がる。
・実子以外の人物なのだから自分の目の届かないところに居る。
その上で伯爵自身が判断するのでしょ。
マシューのように同居していた場合、目の届かない云々は当てはまらないが
娘と別居や離婚すれば同じ状態になる。 ダウントンってマシューの遺産で運営してるから旦那様が若奥さんもらって男児が生まれても爵位だけで財産は無いんじゃなかったっけ
メアリーとジョージが出ていったら立ちいかなくなるような >>652
スペイン風邪は若者のほうが死亡率が高かったらしい 新型インフルエンザは、若くて抵抗力がある方が、高熱が出ちゃうんだよね ジョージは出て行こうが行くまいが、そのうち爵位を押し付けられる立場だし
メアリが財産使い果たす前に死んじゃえばその分も相続することになるし
どのみちジョージの頃には困ることは無くなるんだと思う もしマシューとラビニアが予定通り結婚して間に息子が出来てたら
その後にメアリーと再婚してジョージが産まれても
マシューとラビニアの子が伯爵の後継者だったのかな
ジョージの血統の方が伯爵に近いとは思うけど >>679
メアリーに同父弟ができたらジョージに爵位が行かないって話をしてんじゃないの？ 限嗣相続制に女の血統は何の意味も持たないと何度議論すれば気が済むのか。 >>680
爵位(＆諸々)を継ぐのは男子だから遠縁のマシューが探し出されたので
ラビニアと結婚してもマシューの家系に爵位が移るんじゃない?
メアリーはあくまで伯爵の娘ってだけだし
相続権がある訳じゃないしね
シーズン１ではマシューがこのまま継いだら三姉妹の今後はどうなるの?って話出てたよ >>680
亡きラヴィニアの忘れ形見の長男がメアリーにどんな目にあわされるか…
毒を盛るとか躾と称して虐待とかあらゆる手を尽くして廃嫡させそう >>680の話は、マシューとラヴィニアの子が長男、マシューとメアリの子が次男になったら？って話でしょ。
どっちにも相続権はあるけれど、先に生まれた子の方が優先順位は高い。 継承ルールがよく分からないけど、ジョージが産まれる前に
マシューが死んでたらどうなるの？？ ふと思ったけど、映画はジョージがシビーとマリゴールドのどっちを嫁にするか悩んでるうちに
伯爵がお亡くなりになって爵位が…みたいな展開もアリかと思ったｗ >>687
それは映画じゃなくて
ダウントンアビー・リターンズのストーリーだろ マリゴールドがジョージの嫁になったら姑のメアリーにいびり出されそうw シーズン４を観なおしてたけどこの頃（立ち直った後）のメアリーが一番しっかりしてるな
姉妹確執もメインじゃないからそこそこだし、トムローズアンナに関して助言や行動で成果出してて良い女感ある
恋愛にしても靡く前だから品があるし >>686
ジョージが胎児の時にって意味ならジョージに継承権があるんじゃないかな
ふと思ったけど子供の時読んでたガラスの城って漫画は伯爵の子供は娘一人だけだったけど、WWⅡ後の話だったから娘にも継承権があったのかな >>691
シーズン2から4までのメアリー好きだよ
辣腕の新聞王とも対等に渡り合ってたし
2はラヴィニアの件でよく叩かれるけど家を守るのに必死だったともいえる
1stも性悪だったけど若かったからって思えば目をつぶれるから
今シーズンがメアリー株の底かもしれない… >>692
なるほど、でも、妊娠中にマシューが事故死したら、次の後継者探しに
ならないのかな？
なんか法的に死亡と診断された時点でお腹の子には人権とかないし
爵位が別へ移りそうなんだけど。
ガラスの城っていう漫画は読んだことないけど、あらすじ見る限り面白そう。
昔の漫画だから時代考証は適当な気がするｗ
女王がいる国だから伯爵家の当主が女でもおかしくないだろうとか。
主人公はイートン高校に通う女子高生だしね。 >>694
マシューの父ちゃんだって故人だったし生死は関係ないでしょ
伯爵が死んだ時点での血縁関係が問題。 >>695
そっか、暫定だもんね。納得。
マシューとメアリーは縁戚だよね？
マシューの祖父と婆様夫がハトコ。
マシューの父とロバートがハトコの子？
ロバートが一族に医者がいたとは？！と、驚いてたがハトコの子となると
そんな感じなのかな？
その頃は貴族名鑑にも載ってなかったのか？？ ヨーロッパの王族貴族の継承権の追跡調査ってすごいよねえ
平野レミとかカンバーバッチのときも自称じゃなくてちゃんと調査されてるんだ～って思ったけど
継承権順3桁の人まで調査して確定してあるって聞いてびっくりした >>696
＞ロバートが一族に医者がいたとは？！と、驚いてたが
これは覚えていてコーラ母に「マシューは貴族名鑑にも載っている」
と語ったセリフは覚えて無いのか >>680
ダウントンはスワイヤー氏の遺産が無いと立ち行かない
遺産を継ぐラヴィニアの長男が爵位・領地とも総取りだね >>698
覚えてるよ。
だから、医者がいたとは、と驚いた頃は貴族名鑑に載ってなかったのかなと思って。
載ってたら一族の子孫の欄くらい見そうだしね。
それか、まったく興味がなかったか。
でも、息子のいない身で興味がないってことは可能性低いね。 >>701
職業じゃなくて称号というか、名前の前に博士号付ける人がいるから。
まあ、現代の話しだけど、当時はどうだったのかな。 マシューノーチェックってことは
パトリック親子が2人ともタイタニックで遭難したのが
あまりにも意外だったってことかな。
あの傷病兵で帰ってきたパトリック（ｗ）が顔の怪我じゃなく
記憶も完璧に一致して否定のしようがなかったら
メアリーは帰るの待ってましたとキスして迎えて
マシューとラビニアさん残念でしたさようならだったのに。 だけど帰ってきたパトリックはイーディスと結婚する、と言いだして
またメアリぶち切れですねわかりますｗ 貴族の家に生まれても、爵位を継承しないと平民なのね
勝手にもっていた貴族のイメージが崩れた
尊い（とされる）血筋みたいに思っていたけど
単なる特権の継承システムみたいな イーディスやシビルみたいに最初からメアリー優先でいずれ嫁に出ていくと考えながら育つより
メアリーみたいに危うい爵位に振り回される立場もキッツイな
まあだからこそ伯爵夫妻もメアリーが継げるよう尽力してたわけだけど どなたか前に言ってたけどメアリーが男だったらあそこまでになってなかったかもね
爵位問題もクリアだし伯爵夫妻が一番上を特別扱いしても最初からそういうものだと思って
イーディスやシビルはのびのび仲良く育ち順当にいい家に嫁にいき
バロウさんも好みのイケメン次期当主ができて嫌がらせなんてしてる暇もない
…まあそれじゃドラマにはならないよね ＞伯爵夫妻もメアリーが継げるよう尽力してたわけだけど
これって従弟のパトリックとの婚約を押し付けた事？
訃報にメアリーは正式婚約じゃないから喪服は着ないといってたねｗ 第一話ですみれ婆に言ってたじゃん。
載ってたけど見てなかったんじゃないのかな。
職業は、タイタニック沈没の後に弁護士が調べて教えたのでは？ 傷病兵のパトリックは偽物というの確定だったんですか？
怪我で面影ない顔だし記憶もまだらで証明できないから偽物として身を引いたように理解してました 貴族も人間、人間も生き物の種のうちの一つ
長く続いてるだけで尊いとか出所不明な平民は卑しいとか有り得ない
ただ、子孫を何代も残してDNAをそれだけ長年受け継がせてると考えれば
その血統の始めの頃の人は、生命体として強かったのかなとは思う
いろんな意味で
一週間飛んだだけで紫が足りない
惚れてるのかも 人間としては当然尊卑とかないけど、社会的扱い？というか
次男だろうが三男だろうが、貴族だと思っていたので 日本の武家だと他家に養子とかあるけど血統重視の嫡男だと厳しいね
相続財産はあるだろうけど >>692
スコットランド貴族とか女にも継承権があったりするよ
男爵なら古いイングランド貴族も女が継げる場合もあるし
その他の貴族でも特例で娘に継承権が認められる場合もある
先日お亡くなりになったパトリシア・ナッチブルさんは
第2代マウントバッテン・オブ・バーマ女伯爵だった >>712
明確に偽物とは言ってないと思ったけど
712さんの言う通りの可能性も否定できない感じで話終わってたよね 日本の天皇制でも問題になったように
イギリス王室のように男・女区別なくもそれ以降も認めるか
男系の女性後継者（一代限り）
と２種類の女性後継者があるみたいだよ。
スコットランドの例はどうだろうね。 >>713
言いたいことはなんとなくわかるけど、
その書き方だと語弊があるような…
>子孫を何代も残してDNAをそれだけ長年受け継がせてる
のは、現在生存している全ての人間において同等だよ。
人類は遡れば1人の女性に行きつくという話もあるし、
人間のDNA持ちが木の股から生まれることはないのだから、
人間の親は当然人間でないとおかしい。
つまり、貴方も私も、今まで途切れることなく続いてきた血統ということ。
で、そういう数多の血統の中でも、何かを始めてそれが代々まで続けられるのは、何かしら強い物を持っているのかもね。 >>717
パトリックと名乗る傷病兵のことを
伯爵は本物だと思ってるはず。
癖(唇を指でなでる)を見て驚いてた。
でも今更 身分を証明する手段もなく
かつドラマの都合上身を引いてしまった。
どこかで幸せになっていてほしい。
(万一、今後、パトリックが出てくるとしてもネタバレは勘弁してください) 自分はただの詐欺師にしか見えなかった判らない訳が無い
見方は人それぞれだね メアリーはハナから偽物扱いだった
イーディスは本物だと確信してた
脚本書いてる人はどっちのつもりで書いてたんかなあ 信じるか信じないかはアナタ次第です、みたいな曖昧な脚本だったね
私はニセモノ派
ダウントンアビーの当主になりすまそうと思ったけど、イーディスを騙すのが心苦しくなって『ごめん、ムリ』と書き置きしてバイバイ >>721
そのシーンがなきゃ詐欺師かとも思えるんだけどね
あと自分の声がわからないのかと訊くシーン
現実だと声でわかったりするし、自分から言い出すなら本人なのかなと
でもパトリックは皆から好かれてたらしいし伯爵にとっても家族同様の存在だったろうに
その後もスケキヨに優しい素振りを一切見せなかったし
ギリギリどっちにも取れる状態にしたかったのか何なのか
消化不良の脚本だった パトリックって記憶はどうだっけ？まばら？
本人だったらどうやったって証明する努力すると思うから偽だったんじゃない？
伯爵が本物と思ってたら道義にもとる事出来ないと思うけど >>723
まあメアリーの立場ならあれが本物だと色々嫌だろうね もし本物だとして居座ったら
メアリーはサー・リチャードと結婚でイーディスがパトリックと結婚するだろうし
伯爵はマシューを気にしてたよね、あの時点ではまだ車椅子だったし
もう道義よりも息子のようなマシューが大事だったのかな
変に視聴者惑わすシーン作るぐらいならもっと脚本練ってほしかった まあ イーディスとパトリックが結婚して
メアリーがキィィィとなるのは観たかったような。
あ、そうなると 伯爵家を破産から救う人が居なくなる。うまくいかんね それは新聞王が有り金突っ込んでくれるでしょうよ。
それに近所にダウントン・アビーよりデカイお城買おうとしてたし
夫婦一丸となって実家に対してマウントしてくるかも。 >>715
日本の武家でも大身ほど血統より能力（お育ち）主義だよ
ドラマでよくある大名の落し胤が市井から探し出されて～なんてのはまずない
身分に相応しい育ち方をしてないとお取りつぶしになっちゃうからね >>731
どんな育ちしてるかわからないご落胤より無難な人を親戚で見つけてきて養子にするよね
それとは逆に身分低い天才児をちょっとずついい家の養子にする家柄ランクアップ様式で
上り詰めてきた有能者を婿養子にするシステムもあったり昔の日本は意外と方便がある 結果的に幸運だったけど、マシューだって伯爵家の人たちにとっては
「どんな育ちしているかわからない」扱いだったね
紫様は最初、ダウントンを渡してなるものか！だったし
メアリーは、ナイフも使えないような男だなんて言って
紫様はすぐに二人を結婚させるほうに考えを変えたけどｗ
パトリックは、イーディスへの手紙で今の名前（なんだったっけ）で署名していた
あれが真実の告白だと思った パトリックともピーターとも取れる
"P"表記だったはず ゴードンの方じゃない？
あそこでもし嘘でもクローリーと書いたらその後の視聴者から見たマシューの正統性に揺らぎが生まれちゃうし
本物でも詐欺師でも続編まで引っ張る気はなかったんでしょう
手紙読んだイーディス号泣ですんなり詐欺師エンドにすればよかったのに
ゴードンの署名でもまだパトリックとピーターのどっちのPかとかシビルに言わせちゃうし 次回、大金持ちになったパトリックが現れてイーディスを… >>732
あ、ごめん。そういう意味か。
しかし養子に行けなかった武士の次男坊の立場は英国より厳しくない？
無駄飯喰らいになる以外出来ることがない。
坊主の慰み者になるくらい。
英国は恥を捨てて働こうと思えば仕事はあるんじゃないの？
とりあえず軍には入れそう >>738
やっかいおじ(叔父)だっけ
武家の長男以外の男子で、他家に養子にも婿にも行けなかった人
家の跡継ぎの甥に一生世話になって暮らす。不憫 まあ、甥が汗水たらして稼いだ金で養ってもらうわけじゃないからね。
あの時代にはありでしょ。そんな生き方。 武士はちゃんとお仕事してたからイギリス貴族の「働かない」生き方とは違うよ
石高＝給料の額まで相続されてたから、幕末の頃にはインフレが進み過ぎててすごく大変だった そりゃ武士は貴族じゃなくて公務員だもん
昔の時代劇だとまろは～おじゃるっていう遊び人貴族が
町民の店で迷惑かけて主人公の岡っ引きや武士が解決するなんてエピもあった 気になってたのだけれど、マートン卿は伯爵家でディッキーと呼ばれてたけど
本名はチャールス・グレイだし、ミドルネームなのかな？ >>744
ブレイクさんと混合してる？
マートン卿はリチャード・グレイで、リチャードの愛称はディッキーらしい
それよりあだ名であるシュリンピーをメアリー達はともかく皇太子まで使ってたけど
そこまで浸透するものなのかな イートン校かどっかでつけられたんだっけ＞シュリンピー
イギリスの寄宿学校卒業生の連帯感というか、同窓生に対する親近感ってすごいらしいから
そのあだ名を知ってるってことが一つのノスタルジーと仲間意識の象徴になっちゃってるんだと思う まあ、姪の夫だしみんなが呼んでれば婆様も呼ぶかと
つか、ローズってきょうだいいたのね。
結婚式の時に来てた？ おちびちゃんとも言ってたから子供の頃から伯爵とは友達だと思ってたわ >>745
あ、そうだった、ブレイクさんのファーストネームと勘違いしてた
リチャードで愛称ディッキーなんだね
ありがとう >>752
そうだよ
ブランソンが小柄だからか？と質問したときに
体格とは関係なく末っ子だから小さいエビのあだ名がついたと説明されてた >>738
時代劇とかだと旗本の次男坊以下が余計者扱いでグレて徒党組んでヤンキーみたいになってるとかあるあるだよね
大名はまた違うかもだけど 英国貴族のヤンガー・サンが軍人にならざる得なくて
軍に優秀な士官が集まったんだよねw チェンバレンがトムに告白した、
ヴァイオレットのユスリのネタも若気の至りでそんな感じ
お父さんは有名な代議士だけど爵位を断ってるから
貴族とは関係ないけど。 >>756
チェンバレンさん、何気にロバートの返り血浴びてたのね。
トムと話してた場面、ポツポツと小さく付いた返り血が気になって
会話に集中出来なかった。 ロバート、超マナー違反だよね。血なんか吹いて
貴族の尊厳もあったもんじゃないｗ イギリス人なのに人の顔に血吹くなんてありえないわよねｗ
まあ自分ちで倒れたのは偉いけど パパブッシュだってよりにもよって時の天皇陛下の前で---
病気の時にイギリス人もマナーもあるかい いやパムークのこと、イギリス人なら他人の家で死ぬなどありえないわ
って言われてたからさ 婆様が旅行先でぶっ倒れれば自分でネタ回収できたのにね 今までは最終回近くなっても次のシーズンがあるからよかったけど
今度はほんとに終わってしまう
寂しいよモールズリーさん ぐわ来週もお休みか… orz
都議選がなければ今日最終回だったのにね
終わったら終わったで寂しいけど、やっぱ早く見たい… >>770
スペイン継承戦争について勉強してみないか？ ダウントンもブランカスター城も城に見合った賑わいがなくてなんか寂しいな
でも着々と皆幸せになってきてじんわりくる 改心したトーマスなんかトーマスじゃないな
やっぱ悪役は最後まで憎たらしくあって欲しかった 勤め先は近くなの？
それならまた会えるわね
アンナ天使すぎる
ジョージの行かないでとシビーの抱擁に泣いた 来週も休み？
イーディスは最後の最後まで幸せになれないのかも… デイジーちゃんはやっぱり
自分を好きになる男には興味持てなくなる業を背負った女だったな
アンディいいやつだと思うんだが スプラットさんはあのままネカマコラムニストとして大出世していくのか
秋の上品な装いの知識はどこから得るんだ
婆様かデンカーか ストーンウェルはシンダビー卿の執事だから
狩りのときしかいなかったんだよ。 >>781
あの執事はアティカスパパの執事だよ
デイジーは三十路近いけどアンディは１０代だよね？
メイソンさんの手を打っておけわろた バイオレット様の名言
愛に年齢は関係ないわ
真実の愛への道は平坦じゃないのわ
ちとインパクトに欠けるかなとおもたら
覚えておいてわたくしが許すもっとも個人的な質問は絨毯を買うかどうかよ
を追加。なんとコメントしていいかわからん >>785
「提案」だからヴァ様やデンカーさんは逆のお手本かと いくらネカマでも装いまではとおもた
予告見てるとスプラットさんはデンカーと… ヴァイオレットの言い方だと
イザベルが後妻業に入ると財産分与しなきゃならなくなるような口ぶりだけど
別にイザベルに財産行くとも思えないんだけど
ラリーのマートン卿の相続を脅かすほど。 マートン卿の家にだって執事がいるだろうに
なんで毎度嫁が出迎えにくるんだ
まさか執事も嫁がシャットアウトしてるのか？ アミリアの豹変は予想してたとはいえすごかったね
アミリアVS両婆様のハルマゲドンは楽しみ 次の雑誌では「ヌード」のマニキュアが紹介されてたりするんだろうか >>792
寡婦取得分はあるだろうけど、どう考えたって大部分はラリーのもの。
でも今の取り分より花瓶1個分でも少なくなるのは許せないんだろ
あの銭ゲバ嫁には >>792
確かに。財産が…とおもてだけど必殺の限嗣相続制だもんね あとペラム夫人の迫力に伯爵がおやすみすら言えなかったのはわろた なぜぺラムさんの母親があんな威厳あって、ブランカスター城に馴染んでるのか不思議～ >>792
マートン男爵家は限嗣相続制じゃないのかも スタンプバシバシ押すジョージ可愛かったw
すっかりヘンリーに懐いてるな 前の公爵のアンチモラルさって何だったんだーーー
やっぱゲイだったのかーーーーー
そこが知りたいからバーティは邪魔しないで欲しかったｗ 男爵家の財産は後継者が全部相続だろうね
でも父親の正式な妻だとラリーには扶養義務が発生するんじゃないか？
伯爵がマシューの母親だからイザベルに屋敷と生活費やってるように
それが嫌だから再婚反対とか しかし字幕で傷物って出てたけど
英語でもダメージって言ってて
古今東西女をそういう風に扱う時の言葉は同じだな糞がと思いましたわ >>796
それに今更中産階級の女性を迎え入れたくないんでしょ そう、バーティーママって
息子が侯爵になっても
あんた侯爵夫人じゃないだろって
突っ込みたくなるようななんか張り切りぶり。
今までどんな生活してたんやー なんかマートン卿が虐待されてそうな気がしてきた。
早く死んでもらいたくて、ロクに食事もさせてもらえて無いとか… 公爵夫人になってあのバカでかい城に住むより
ロンドンのオシャレなアパートでシンママキャリアウーマンとして
暮らすほうがなんぼか幸せそう
マリゴールドもね カーソンさんも自分の体調が解ってるなら
バローさんを引き留めたら良かったのに >>804
前の侯爵はロマンチストきどって侯爵の義務もはたさず南の地にとどまって好きな人生送ってたから
まあ、ひらたくいえば変わり者。バーディも誤解されやすい気難しい男と言ってたから
そりゃ、厳格なひとからみたらいい加減にしか見えないだろう >>793
多分執事(or使用人)からイザベルの来訪を聞いて自分が対応するって出てるんだと思うよ＞ラリー嫁
んでマートン卿本人にはイザベル来訪自体告げてないと思う
しかしまぁあそこまで豹変するのねw＞性悪嫁 最終回、ローズも帰ってくるのにナー
来週のウィンブルドン
ヤメレ イーディスはあの厄介そうな義母がいて出版社経営できるのだろうか >>787
みんなにオススメされまくって
屋根登って力仕事してる姿を見たら悪くないかもと思い始めてたよねw >>813
なるほど。同じ疑問持ってたけど納得した >>816
悪くないかもの後の最後の表情は「けどやっぱり…」に見えたがw >>816
それもあるけど
押してダメなら引いてみなで
アンディに少し冷たくされて気持ちが揺らいだのかも >>810
あの屋敷であの姑と同居だとマリゴールドさっさと寄宿学校やら修道院やらに入れられちゃいそう イーディスとバーティー母の会話はどんな風に終わったんだろう
「話はわかったわ。おやすみレディーイーディス」
「イーディスと呼んでください。おやすみなさい」
とかかな マザコンと思われたバーディが母親に逆らって断固イーディスと結婚するつもりだから安心した
あとワンコが見れて良かった タルボットが一家の一員になってるのすげー違和感ある
キャラ薄いしぽっと出だしヒモだし魅力無いよなあ メアリがームラムラしたとき要員だもんね。
たるちゃん。 >>804
外国で死んだ前侯爵はバーティの遠い親戚で父親じゃない…よね? >>815
ヴァイオレット様亡き後、失業したスプラットは
なんと雑誌の編集者に アメリア、バーティーママときつい女が二人いるから
デンカーさんが聖女に見えるわｗ タンジールだっけか？
どんな都市なのか。
やっぱりそっちで有名なの？？ バーティは今の所イーディスと婚約するつもりみたいだけど
ペラム夫人がそのままそうさせてくれるかどうか…。
最後にはイーディス華燭の典で終わって欲しいけど。 >>824
伯爵夫妻のいないロビーで我が物顔でくつろいで酒飲んでるの違和感すぎ
毎回あいつの意味の無いドアップから始まるカットが入り込むのもイライラするわ
きもいけど婿ならギリンガムのがまだ納得できたかも >>824
タルがヒモ同然で偉そうに寝転がってるのに
ヘラヘラしてるメアリによほど違和感あった
そこは何でレースを止めるんだってブチキレるところだろと >>830
ここまできたらロンドンのお洒落なカフェでくつろぎながらオードリーローラとガールズトークで締めるのも悪くない気がしてきた
そしてこの3人でアメドラ風アナザーシーズン化決定 手が震えてエンター押してしまった
>>834
「世が世ならこっちが貴族だったのに」ぐらいは思ってそう >>833
ホストクラブに行かせたら破産するタイプとみた >>836
人気コラムのライターはネカマなんですねわかりますｗ >>833
伯爵家は婿が稼いでくる程度の小金は必要ないんだよ
下手に事業を興して失敗されるくらいなら
家でじっとしてくれた方がいいよ
貴族にとって労働は美徳じゃない >>808
あんなのよりたくの息子のが上品で品行方正おまけにずっとイケメンで侯爵にふさわしいざます タンジールといえば、情熱のシーラの舞台だたね。
お金持ちの多く滞在するリゾート地。 >>831
ありがとう
バーティと前侯爵ってどんな親戚関係だったのだろうちょっと気になる
バーティ母のあの張り切りっぷりは子供を東大に入れたかーちゃんとか急に社長の座が転がり込んできた人の妻って感じがする >>828
確かに毒気が薄まった気がする
スプラットさんチクってもそれよりさっきの話…とかば様に流されたせいもあるだろうけど
>>830
予告は馬が凍りついてたように見えたのでバーティー母は「皆様に乾杯」の前に結婚を認めないとか言って
バーティーが「続いて僕からも報告があります」なので母の考えは僕の決断に影響しないとか宣言する展開かな >>832
それ思った。しかも大した家柄じゃない男が二人堂々と。
いや、トムは一応、伯爵家に貢献はしてるし二人にとって我が家ではあるんだけど。
カーソン夫妻も残り物のワインを二人だけでがめてるし、なんか貴族階級じゃない人達に
着々と侵略されてる感じだｗ
タルボットさんは、人気俳優らしいから演出にもフィルターかかるんだろうね。 >>840
いや、本来タルは自力でメアリを養う義務があるはずで
メアリにタカるつもりでいるなら違うだろと。
それは自分でも言ってたけど。
むしろメアリがそのことを気にしてないのにびっくり。
スワイヤー氏の遺産にはガツガツ食いついたほどの銭ゲバなのに。 トムの初期から豹変した落ち着きぶりやヘンリーの溶け込み具合＝厚かましさにはなんとなくむかつくけど
クローリー家の娘に惚れた者同士…てあのセリフを再現して欲しい気がするようなしないような
バーティー入れて３人で言い合ってたらまとめて殴りたくなるが >>846
冷蔵庫のない時代に栓をあけたワインを保存する方法はなかった
執事や侍女がそれを飲むのは、舌を肥やす意味もある。 >>846
トムやカーソンヒューズには何も思わなかったな
結局視聴者としての個人的な愛着の問題かなぁ
イライラするドアップも本国じゃキャーきたわーって感じなんだろうし >>833
夫婦というよりヒモを飼ってるだけみたいな感じに見えちゃうんだよな >>844
確かブランカスター城で狩りをしてた時に
先代の領主（今はバーティーが継いだから先々代か）と
バーティー父がまたいとこ、って言ってたよ 初登場の時はデキる男みたいな雰囲気があったのにｗ
まあ甲斐性無しの自分に向き合わせてるってことはそれを挽回するフラグなんだろうけれど ラリーの嫁は、ラリーに似合わずいい奴だと思ったら
やっぱ、いやみったらしい同類野郎でワロタ；；； 上の階の食事での残り物ワインはまず使用人たちの食事で消費されさらにあまったらカーソンさんが飲んでるんだと思ってた >>851
同じヒモ亭主でもトムは気にならない不思議
よくよく考えたら彼も領地管理からはもう手を引いてるんだよね
何か新しい仕事をしたいと言ってた どういう予定だったか知らんけどギリンガムとのゴタゴタが長すぎたしヘンリーとは短すぎ
もしかしてギリンガムの中の人が降板するから急遽ふった形にしたのかな >>850
伯爵家に冷蔵庫あるよね？
まあ、栓を開けたら風味が落ちる都市伝説を信じていたのかもね。 なんか今回というか今シーズンて展開が性急な感じがするわ
観ててちょっとせわしない。尺足りなくて演出もバタバタしてる感じ >>786
>>787
そうだったんだ
ありがと！ ペラム母が、先代侯爵が適当な人だったから使用人達に乗っ取られてるの…と半分冗談めかして言ってたけど
あの家の執事って、以前シンダビー卿がブランカスター城レンタルして伯爵家が招かれた時にトーマスとバトルしてたあの頑固そうな執事なのかね バーティに爵位が回って来たけど、バーティ母に儀礼称号付くの？
なんか、怖いお母さんだね。
イーディス大丈夫か？ｗ
あのお母さん、ちゃんと確認したわけじゃないがマープルに出てた女優さんかな？ トムにも幸せになって欲しい
イーディスもメアリーとタルにも目を掛けてきたのに
豚になって帰ってきたから独りなんて可愛そすぎる 終わりが近づいてるが、いろいろあったなあ
第一次大戦、マシューとシビル、オブライエンやアルフレッドやジミー･･･ >>822
バーティ母「さっさと出ていけアバズレ！」
イーディス「チッ！クソババア！」 境遇としてはイザベルと似たような感じだよね
息子に爵位が転がり込んできて帰属の仲間入りを果たしたお母さん >>863
そういえばペラム一家が常駐するようになったからもうレンタルできなくなったな >>866
色んな人が現れて、そして去っていったね。
好きではなかったけどエセルの行く末とか気になるな。
最後はカーソンさんが去る振りをして去らないのか？ｗ
(映画出るって言ってたしね) >>837
カーソン、ここはもういいから休んでちょうだい >>868
仲間入りした途端、ウチは侯爵家、伯爵夫妻を出迎えることは
致しません、みたいな態度は何なのか？？
あのお母さんの経歴もろもろ知りたいわ～。
多分明かされないだろうけど。 >>864
ポワロ、マープル、モース、ホームズに出てるみたいだよ >>870
そういえばメアリーの相手では新聞王が好きだった パーキンソン病ってあの時代、
病名ついてなかったんだっけ？ >>829
2回ほど行ったことあるけどムスリムの町だからね… そっち方面で有名かどうかは知らない。
ただ大量に欧州から人が入ってくる港町で文化が入り交じっていて欧州で生きにくい人には居心地いいところだったんじゃないかな？ >>876
ヒューズさんは気にしないだろうけど、結婚する前に言ってよと思った。 だから、普通に働いて稼ぐ給料ならそんなもの稼いでもしょうがないんだって。
今の日本で外資系金融機関で貰う年収数千万円レベルならマアお恥ずかしいけど働いてますって
マートン卿がラリーのこと言ってたようなニュアンスで許容の範囲って言うか
落ちぶれ貴族の働き口。
そう言われないためにラリーはトムと何か事業をやって
経営者になろうとしている。 昨日はあっと言う間だった
前回からどれくらい経ってるんだろう
バーティ、「信じ会えない人とはだめ」とか言ってて２週間後にはより戻そうとしてｗ
「考え直したい」ぐらい言っとけよと
これでうまくいけば、メアリーに感謝して終わりってなるんかな
イザベルがバーディ母の立場なら似たような感じになったんだろうか
イーディスのこと認めてくれそうにはなかったが タルボットさんは、日本のインスタント珈琲のCMに出ればいいのに。 確かに、連れ子のマリーゴールドは色々邪魔、と寄宿舎に厄介払いしそうだなあ侯爵母 デイジーは愛に対して恐れがあるから、自分を好きになってくれる人を否定するのかな？ デイジーとアンディの子が、のちのＭｒビーンである。。 愛されたことがないから
愛し方が分からないんだよ。
好意をよせられても返し方が分からないとか。 >>806
うろだがdamaged thingってそのまんまだったような >>804
あんなに徹底的に言わせないのはやっぱりゲイなのかと思った
バーティは真面目で気付いてないのかと思ってたがわかってたのかなと >>820
それだよね
一緒に来たりお茶するの避けられて気になり始めたw >>822
そこが気になった
イーディスと姑の中では婚約破棄なのかな >>846
たしか貴族の飲み残し食べ残しは執事の物だよ アンディのツンデレ作戦の首謀者はメイソン&パットモア >>870
エセル気になるね
あとストラランさんが気掛かり >>883
イザベルもいきなり息子マシューに伯爵家を継ぐ話が転がり込んで来てるからバーディママンとちょっと似た境遇ではあるんだよね
ただイザベル自身はあれこれ貴族的なしがらみとかは持ちたくないタイプみたいだし得た地位を握って離しません!ってのは無いと思う
今までの言動見てるとイーディスみたいな話もきちんと話し合えばすんなりあっさり受け入れるタイプだと思うよ コーラ弟の従者にはキスしてあげてもいいくらい喜んでたけど
結局アメ行き断ったな デイジーは自己評価が低いから自分に興味を持つ相手を見下しちゃうんじゃないかな
イザベルがバーティ母だったらイーディスのことすんなり受け入れると思う
娼婦の自立支援とかしてたしエセルのことも面倒みてたし
イーディスが自分からマリゴールドの事を話したらきちんと話を聞いて受け入れてくれるだろう
傷物だとか嫁にふさわしくないだとかって酷いことは言わないと思う >>883
初登場のイザベルも舐められないように虚勢張ってたところはあるよね イーディス完全勝利かと思ったら
あんな意地が悪そうな姑がいるとはね
今度は姑にイビられる日々だね
結婚するならマリゴールドと一緒にロンドンに住むのは無しになるのかな >>895
へぇ～、そうなんだ。
現代の価値観で見ちゃいけないね。
カーソンさんの印象悪くなるところだったｗ 昨日の回は、やけに詰め込みの駆け足だったような気がする
いよいよ終わりが近づいてるからまとめにかかってるのか
トーマスの就活は成功したが、新しい職場も厄介そうだな
トムは車の整備工場を作る構想をメアリーに説明してたから
ヘンリーといっしょに車事業をはじめて
ダウントンの経営多角化に貢献するのかな スプラットさんは、現代でいえば
さえない中年サラリーマンが、ネカマでブログでエッセイを書いて
大ヒットして副収入が入ってくるようなもんか 何となくだけどバーティ母もイザベルと同じ信条信念の人という風に見えた
アミリアみたいな根性悪なんじゃなくて信条信念と合致しないから反対してるだけで
個人的にはイーディスのことは嫌いじゃないって言ってたし
性格悪かったらイーディス自体汚らわしいとか言って毛嫌いすると思う
先代侯爵がボヘミアンすぎたからつい気を張ってるのかもしれない >>906
トーマスだけど、屋敷を去った使用人のその後を割とすぐ描いてるのは珍しいね。
そして、その新しい職場では満たされそうもない表情をしている。
今までの、このキャラクターの愛されっぷりを考えるとダウントンとの続きが
あるフラグかな？ >>908
姑としてはイザベルのほうがはるかに楽だな
ワタシはワタシって自ら別居してくれるし
嫁ならこうすべきなんて口出さないし
メアリーはラッキーな嫁だった シーズン２でどれだけイザベルの身勝手に悩まされたか
もう一回見直したら？ >>910
イザベルは進取の気質の人だしね
バーティ母は立場的には1stのイザベルと同じだけど
先代侯爵は独身でバーティと母子ふたり
バーティに爵位が転がり込んでくるぐらいだから親戚もほぼいない
ブランカスター城の主としてどうすればいいか口出ししてくる人はいないけど
それはつまり誰も助けてくれないってことでもある
イザベルは伯爵夫妻や先代伯爵夫人がいたから背負わなかったものを
バーティ母は背負わざるを得ないってところもあるかなと思った >>909
新しいお屋敷は執事とトーマスと通いのメイドだけだよね
高齢の主人が亡くなったら失業するだろう
そしたら映画ではトーマスはダウントンに戻ってくるかも トーマスの再就職先があまり思わしくない状況ってことを描いてるから
まだトーマスには何か動きがあるってことだろうね
性格はともかく実務能力はあるから
このまま先行き不安な職場に移りました、で終わりってのは
かわいそうだしｗ >>905
欧米ではドギーバッグと言って外食の食べ残しを使用人に持って帰る文化あるね
ドギーバッグとは言っても残りものごっちゃに入れるんじゃなくてテイクアウト風にきれいに入れてくれる
有名店のアフタヌーンティーも食べ切れない時はきれいな箱に入れてくれる
まぁ、現代では家で自分で食べる人が多いんだろうが >>824
特にイーディスとえらく仲良さそうなのが別の意味で気になる
メアリーに勘ぐられそうｗ イーディス宅で、お茶どう？と薦められて、もう行くからと断りながら
手袋を外すのは何故？？ >>847
バーティ父は親戚筋だが母はただの配偶者だし
予告で大勢の前で乾杯の音頭取るとか出しゃばり婆感は否めない >>902
1行目あるあるｗ振り向かれるととたんに冷めそうになる マートン卿が余命僅かみたいに扱われてたから最終回が怖い
最初はクラークソン先生を応援してたけどすっかりマートン卿に情が移ってしまった
なんか愛嬌のある人 >>917
あれ運転用かな、まさかロンドンまで車で来たのかしら
ドライヤーの吹き出し口を避けるベイツｗ銃っぽいからかな
妊娠はまだしも反逆罪で逮捕てコーラ娘を何だと思ってるんやｗ いわゆる白血病だったのか＞マートン卿
この時代だと有効な治療法が無い不治の病なんだよね 案外イザベルってメアリ以上に魔性の女なのかしら
関わった男が次々死ぬという意味で >>923
再生不良性貧血と白血病ごっちゃになってたごめんなさい 長生きする粗大ゴミの介護押し付け合戦から一転
もうじき死ぬから係わらないでの終末医療監禁作戦
どうしてこうなるの。 あの嫁のことだから
マートン卿が家の中で虐待されてるんじゃないかと心配になるわ
部屋に軟禁状態でろくに食べ物も与えられてないとか
さっさと死んで遺産よこせくらいにしか思ってなさそうだし その点では実の息子すら味方になってくれなさそうだしね
マートン卿は化けて出てもいい >>921
ロンドンのイーディスのアパートにヘンリーが居るってことは
クルマ運転してきたんでしょ
一緒に汽車でロンドンまで来る意味ないもんね
それにしても想定では400km位あるわけで
いくらベントレーとはいえ、長距離ドライブだよね >>930
ヘンリーもロンドンに用があったのかも知れないし
ロングドライブだから騎士道精神を発揮してイーディスの交代要員としてきてくれたのかも知れない。
なにしろヘンリーとしてもイーディスのご機嫌はとっておきたいだろうから。 >>930
レーサー辞めに行ったんじゃなかったっけ
メアリーの「手を打つ」って何だったんだろう >>931
ほんとはヘンリーがイーディスの機嫌なんて取る必要ないのにね
メアリーとイーディス仲がいいならいざ知らず基本的に仲悪いし
でもヘンリーからしたらある意味恩人なのか >>932
ロザムンドと組んでリッツにペ…ヘクサム卿をお呼びしたことじゃないかしら >>933
確かにそんな筋合いないんだけどね。
メアリとしてもイーディスの幸せを踏みにじった自覚があるだけに
仕返しに戦々恐々としてるんでしょ。
タルにもその点だけはしっかり言い含めているかと。 伯爵、顔回り首回りがしゅっとしてた
病後設定だから痩せたのかな
それとも別作品の約作りとかかな
相変わらずコーララブで微笑ましい
モーさんが認められて行くのが何か毎回泣ける 別に機嫌とってるわけじゃなく家族になったから普通に仲良くしてるだけじゃないのかな
ヘンリーは運転好きだし長距離も苦にならないんだと思う
イーディスがロンドン行くっつったから自分も用事あるしちょうど良いから一緒に車で行こう運転するしって感じかと >>936
モールズリーさんに運が向いてきてどんどん成功してくのほんと良かったって思う
教師として落ち着いたらバクさんと結婚しちゃえばいいのに バーディ母も鼻につくところあるけれど
単に天狗になっているのではなくて
侯爵家の権威を守るためにはこうあるべきだ
という考え方に固執してるんじゃないかな >>934
ごめん、カーソンに言った「手を打たなきゃ」のことね
>>938
だね
トーマスがバクさんにちゃんと感謝してよかった バーディ「だからその考え方がウザイんだよ。僕の好きにさせてよ」 イーディスメインで大団円かと思ったら意外にイザベルに注目が行ったなあ
ラリー嫁がイザベル＆ヴァイオレットのタッグに対して小者すぎてライバルにならんけどｗ バーディ母は、見た感じでは、
古風で杓子定規な人という印象ではあるが
性格が嫌味とか不快とかそういうキャラではないのではないか スプラットに仕事の話をするイーディスなかなかかっこ良かったな
そしてドアにへばりついて聞いてるデンカーに笑った 白トーマス、白メアリーだと肩透かしだ やっぱり意地悪じゃなきゃね
最終回に向って纏めに入ってて寂しいわ >>944
思った。モラルを重んじるだけで意地悪じゃなさそう メアリの場合、自分より弱い人間にばかりイジメをやるから白いままでいてほしいわ
これ以上イーディスに不幸になってほしくないし
トーマスはむしろ自分より強い者、大きい相手に向かっていくから
バンバンやってほしいｗ コーラの質問に嫌な返ししてたし何より一番よく知るバーティによれば「悪魔も天使に見える」し
でももう最後だからイーディスが真に幸せになるためにも
ローズがシンダビー卿から見直された様にイーディスも信頼得るエピが欲しいな ウィンブルドン中継は決まったんですか？
錦織敗退しちゃったから中継しなくても良いのに。 >>935
イーディスは基本メアリーがちょっかい出さなければ何もしてこないのにね
浄化済バロウのバクさんへのアドバイスはメアリーとイーディスにも言えるなと思った
イーディスはマリゴールドとロンドンのアパートと出版社を
グレッグソンから遺産として受け取って確実に人生変わった感がある >>930
400キロをオープンカーで移動ってキツいw
>>938
普通に考えてそうだよね
変に捻くれた考え方しかできない人がいるみたいだけど 見返してみたらイザベルの帽子と薄水色（トルコ石？）のイヤリング素敵だった～
ブランカスター城で伯爵と話してるときのイーディスの朱赤っぽいワンピースも似合ってた
淡くて澄んだあいまいな薄い色系統が似合うと思ってたけど
色が濁ってて強くなければ赤もそんなに似合わないってわけじゃないんだ >>950
サブタイが「誠意の告白」だったから、お母さんに情があれば
そこを評価してくれるんじゃないかと期待してる コブ付だけど冷静に考えたら
伯爵令嬢で財産もあって会社経営するくらいしっかり者だから侯爵夫人をきちんとやってくれるだろうし
自分の不利なことを白状するくらい息子や自分を尊重してくれるし、情にもあつい性格だから、いい嫁になってくれるし
過去差し引いても優良物件だから 私生児産んだっつっても相手が死んでしまったから結婚できなかったわけで
相手の遺産を受け取ったことは結婚するはずだった証明にはならないのかな
遺産の受取人にするなんてよっぽどな間柄だったと認めてくれてもいいように思うのだが
バーティ母そのへん汲んでくれよ >>958
よっぽどな仲の男がいた女なんて、我が家の嫁にはふさわしくないんじゃないの？ ダメ。日本人でも昭和脳は私生児なんて生む娘は傷物ですわ。 >>951
この季節の何十年も前からの伝統枠ですってば、
土曜の女子決勝と日曜の男子決勝のライブ中継 イーディスはグレッグソンのこと、バーティーやバーティーママにどう話してるんだろうね
既婚者で病気の妻と離婚するためにドイツに移住した先で死亡、その私生児を産んだ、
ってものすごい聞こえが悪いがｗ >>958
婚前交渉自体が「モラルの象徴」である城に相応しくないと思われてるのでは >>958
普通なら結婚する前に妊娠するはず無いから
そこでアウトだよね >>962
愛した男もいたみたいな話はしていたような その辺のモラルを求められるのは女性だけ？
このドラマ観てると結構な年齢まで独身でいる人が多いけど >>966
女性だけ
当時のイギリス紳士は社会勉強のための世界一周旅行のついでに
性病予防として現地で処女を買ってた >>966
男は素行が悪いとは言われても傷物とは言われないよね
当時のモラルから考えたらメアリーもイーディスもふしだらな女
カーソン夫人やパットモアさんみたいなのがマトモ 梅宮の辰ッアンなら、嫁にすでに子供が何人いようと気にしないぜ。 サブタイ通り告白シーン楽しみにしてたのに肩透かし食らってちょっと今回物足りない
他になくてもよさそうなシーンいくつかあったのに イーディスからの電話で
｢また妊娠？｣って言っちゃうコーラのあの発言って
アメリカンジョークなのかマジなのか判別付きかねるけど
次の発言が｢じゃ反逆罪？｣だからやっぱギャグだったんかな 極論いうと丈夫な子孫を生むために望んだタイミング以外では子どもができず
性病にかからなければいいんだろうけど（メアリーなんかは避妊ばっちりでここクリア）
一神教文化圏は世の中全体が処女厨の気があるから…
本当なら男も性病に罹らないように節制しなきゃいけないはずだけどそこは見逃されてるわけで
日本だと逆に子連れの後家さんとか生殖能力があるという証明になるので重宝がられたらしいけど 処女かどうかじゃなく私生児産んだのが責められてるわけで
普通に結婚後産んだ子持ちなら未亡人でも堂々と結婚出来たし
しかしカーソンにしろマートン卿にしろ病気ネタは嫌だなあ >>974
ローズならあっけらかんと正直に話したんじゃない？ また来週も恒例の食卓芸（重大発表・大げんか・吐血その他）が見られるのか
もはや様式美と化してきたな >>976
運転手追い出して広場に停めたタクシー内でやっちゃう自由な御令嬢
ジャックとも関係匂わす仕草あった 次回の予告でチラッと晩餐会の様子が流れたみたいだったけど、
イーディスの姑になるペラム侯爵夫人とコーラ小母さん(伯爵夫人)の二人は
矢張りティアーラ(宝冠飾り)を頭にのっけてたゼッ！
正式の爵位を有する者どうしのディナー(CENA)では、宝冠は必需品だったのサッ！
それは戦前の日本だって同様だったし、侯爵冠と伯爵冠とでは本来一目で区別がつくように
デザインが異なっていたんだゼッ！
ま、ここで衆庶に過ぎぬ平民・民草の汝等に言って聞かせても無意味かも知らねえがナッ！
〆 >>978
最後までしちゃったなんて描写はなかったような？
>>979
姑はペラム侯爵夫人じゃないよ イーディスは義母予定の人から「傷モノ」
呼ばわりされてたけど、一代も英二
（英一郎の父）から同じこと言われてたんだな
とはいえ、全く同情の余地はないが >>932
手を打つのとこ、英語は
「なにか変える必要があるなら、恐れず受け入れなければ」という言い方だった
カーソン引退とか一歩退くとか、そういうことだろう タクシーの運ちゃんが落し物を届けに来たけど
キスだけならそんなもの落とさないでしょ
ってことじゃない？ >>981
いや現代人から見ればどっちもおかしいだろ
何で子供連れて結婚する女は傷物なんだよ
ばっかじゃねえのか >>984
男がバツありならそうでもないだろうけど、お初なら普通の親なら反対するんじゃね？ >>985
ドラマの中の話をするのであれば
あの時代のあの立ち場の女性が反対するのは理解はするが
じゃ共感するかと言われれば現代人だから共感はしません >>984
いや、一代が傷モノ扱いされて結婚に
大反対されてんなら、酷い話だよね
ただ、英二さんは一代の本性を
最初から見破っていたから
バツイチ子持ちを方便として
結婚に反対してたのかもね、、
って壮大なスレ違い
イーディスの人となりは好きって
義母予定の人は言っていたから
長い時間かけて義母と嫁の関係を
構築していくしかないのかもね >>980
運転手追い出してスカーフ外して2時間車内って台詞はそういう意味だよ >>863
あの執事はシンダビー卿のお抱え執事だと思われ >>980
次スレ宜しく、ダメなら言って下さい
当時の車が時速どれだけ出せたかわからないけど、時速40Kmだとしたら10時間掛かる計算 >>990
以前のレースのシーンで100マイル（160ｋｍ）出てたよ >>992
まあ事故の後だし隣にイーディス乗せてるし出したとしてもせいぜい50Kmかなあ
>>993
乙です 車の中、ヘンリーがイーディスにメアリーのこと誤解してるよ、って言って
イーディスは流してたけど自分なら新参者に何が解ると言ってしまいそうw >>996
不良がちょっといい事をすると褒められる的な このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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