【NHK総合】戦争と平和 part2【バレ禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/10(木) 06:36:31.05

原題：War & Peace
原作：トルストイ
制作：英BBC 2015年
放送：NHK総合（毎週日曜）23:00～
初回：9月25日
http://www9.nhk.or.jp/kaigai/wnp/

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/10(木) 06:37:31.43

ピエール・ベズーホフ：ポール・ダノ［声：加瀬康之］
アンドレイ・ボルコンスキイ：ジェームズ・ノートン［声：間宮祥太朗］
ナターシャ・ロストワ：リリー・ジェームズ［声：坂本真綾］
ニコライ・ロストフ：ジャック・ロウデン［声：小松史法］
マリア・ボルコンスカヤ：ジェシー・バックレイ［声：渋谷はるか］
アナトール・クラーギン：カラム・ターナー［声：花輪英司］
エレーヌ・クラーギナ：タペンス・ミドルトン［声：佐古真弓］
ソーニャ・ロストワ：アシュリング・ロフタス［声：園崎未恵］
フェージャ・ドーロホフ：トム・バーク［声：福田賢二］
リーザ・ボルコンスカヤ：ケイト・フィリップス［声：永田亮子］

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/10(木) 06:38:18.55

BBC公式
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/p039wcdk

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/10(木) 10:02:41.00

トンデモねーホモだらけ

誘導 · 2016/11/10(木) 23:01:44.73

【NHK総合】戦争と平和 part1【バレ禁止】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1473738712/

トルストイ 9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1348952073/

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/11(金) 17:23:09.80

>>1
スレ立て有難うございます

前スレ989です
皆様、沢山のレスを有難うございました

**須藤凜々花が好き** · 2016/11/12(土) 06:57:36.48

アレクサンドル一世・・・(ナポレオンはこの兵力をイギリスにむければいいのに)

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/12(土) 22:48:29.86

明日AXNミステリで10時からグランチェスターS1再放送だな
アンドレイ好きで見れる人がいたらぜひ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 04:07:43.67

ピエールの「恥ずかしいことに、女性なら大勢知ってる…」のセリフに
へぇと思ってしまった。
確かに一話あたりで享楽的な生活送ってる描写はあったけど…

ドラマだけじゃなかなか深い部分の人物像はわからんね。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 04:10:01.35

あ、↑はモスクワの屋敷でフランス兵と飲んでたシーンね…

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 07:29:46.69

酒と女はやめられないとか言ってドーロホフやアナトールらと乱痴気騒ぎしてたからね

いよいよ最終回なのにスレ盛り上がってないのね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 07:58:07.29

良いドラマだったなと自分的には思う
ロシアの深々と降る雪の世界ときらびやかで退廃的な貴族の姿とか
最初やエンディングの主題歌曲がまた心に響いた

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 14:27:56.93

>>12
エンディングの曲がしんみり穏やか過ぎて、まるで銀行や百貨店の閉店前のBGMみたいで
「これにて日曜日を終了させていただきます」って言われてる気分になる
好きだけどｗ

BGMだと男声の合唱みたいのも重々しくて好き
オープニングの「戦争と平和」って言うナレーションも文芸作品らしくて
背筋がシャンとなるわｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 15:39:23.63

今日で最終回、寂しくなるわ～～～
そうでなくともアンドレイ様が亡くなって心にぽっかり穴があいてるというのに…
それでも生きていかなくてはいけないんだよね
希望に満ちあふれる日はやってくるのかしら

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 15:43:52.98

マリアがニコーレンカを連れてアンドレイに会いに来た時ロストフ夫妻はやたらお茶を勧めてたけどあれはどういう意味だったの？
少しでもナターシャとアンドレイの時間を作ってあげたいって感じ？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 17:24:49.49

>>15
アンドレイの容態がたいへん悪い

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 18:14:40.50

>>16
アンドレイの容態が悪いからマリアがショックを受けない様に気遣ったという事なんだね
一刻でも早くアンドレイに会いたい家族と臨終間際のアンドレイ
ロストフ夫妻「急ぐことは無い」
悪い人ではないのだろうけどお茶飲んでる場合でもないよねｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 18:33:25.18

そうだったのね
なんとしても息子（ニコライ）の嫁になってもらいたくて
気に入られたいがゆえの行動なのかと思ってた

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 18:42:01.87

>>18
私もそっちの理由かと思ってた
母ちゃん（ロストフ伯爵夫人）の現実主義を過大評価してたかw

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 18:49:40.62

>>18
私も最初それ考えたけど、マリアがアンドレイの部屋に向かったのを見つめる夫妻の表情で違うかな？って思ったの
で、他に引き留める理由って何だろうと考えて明後日な方向に行ってしまったわ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 19:46:04.72

昔の小説とか映画とかだとこういう場合よくお茶勧めたりするイメージ
相手を落ち着かせてから悪い話を切り出すんだよね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 21:47:24.88

>>8

グランチェスタ開始情報ありがとうございます。

ジェームスノートンの金髪牧師、まったく違うひとだわ。

脚本がもう少しパってすればなお良いけどな、ヒネリが無さすぎる。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 22:02:08.83

今日放送日なんか
こんなドラマやってるの知らなかった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 22:45:27.49

破天荒なアトスを観たい（祈る気持ち）

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:46:14.14

後日談のナターシャが豚おばさんになってないぞ
そこが肝だと思うのだが

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:46:32.67

大団円

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:49:46.28

順番入れ替えのウルトラ駆け足だったけど最後まで入れたね
ナターシャも美人のまま終わったｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:50:30.62

エレーヌちょっとかわいそうだった。やってる事はナターシャと変わらないのにあの扱い。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:51:49.83

ソーニャかわいそう
浮かばれない

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:52:29.11

マリアとニコライが一緒になってよかった

ドーロホフとピエールは友人に戻れたって事でいいのかしらね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:52:40.75

何かかなりいろいろ飛ばしてるんだろうけど、音楽は良かった。
エレーヌがパーティで追い返されてたのは何故？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:53:26.49

ペーチャみたいな若い子の死はやっぱり辛いな…
エレーヌは自業自得な面は多いとはいえあの最期はかわいそうだった
ドーロホフさんは輝いていたw
帰るピエールに並んで手を振るナターシャとマリアがなんか可愛かった
最後はピエールもニコライも「土地と生きる人」みたいな感じで男前度が上がってたな
光に満ちた野原でみなが笑ってる幸せな美しいラストシーンだった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:53:50.49

>>31
社交界でビッチだと噂になってるのに来ちゃったからさ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:54:19.17

裕福な家で安泰だから結婚できなくてもある意味幸せに暮らせてると思うソーニャ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:54:30.52

ドーロホフ格好良くなったからソーニャと結婚して欲しかった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:56:28.05

ナターシャん家が金が無い金が無いていってても
立派な屋敷に住んでるし
落ちぶれた感がまったくないな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:57:42.30

ジャガイモにかぶりつこうとして思い直し
小さく切り分けて塩を降ってゆっくり食べるとこ良かったなあ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:57:59.16

>>31
明らかに夫ピエール以外の子どもを妊娠していたからじゃないかな
浮名を流しているくらいならアリだけど妊娠は一線を超えてしまった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/13(日) 23:58:40.29

マリアが思わず助け舟出すぐらい仮住まいのみすぼらしい住居だったじゃないか

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:00:25.15

>>36
パパが生きてる間は人の良さでひっこんでた借金取りが亡くなった途端むらがってきた
マリアが知らん人とすれ違ってたシーンでは集合住宅の仮住まいになってる

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:01:19.97

エレーヌは社交界という戦場で戦死したんだな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:07:17.70

あの時代もうジャガイモはヨーロッパに伝わってたんだろうか？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:07:53.88

ちなエレーヌは原作では社交界を丸め込んで堂々と二人の男と結婚しようとしてたし
「炎症」で伏せってることになってたけど妊娠してて堕胎しようとしていたことを匂わせてる
（その分野に長けた医者を呼び寄せて特殊な「薬」を処方しようとしていたという表現）
さらに社交界の人達も事情を分かってて心配してる態だし、亡くなったことを気の毒がっていた

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:12:46.66

ナターシャ好きになれなかった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:13:14.36

>>8
牧師探偵はにこやかでノートンの地らしいね。アンドレイ役では監督に｢笑うな｣って頻繁に言われたんだってさ。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:14:27.51

ドロとデニが出たとこと、ドーロホフがピエールを救出するとこ感動して鳥肌たった。
ピエールの最後の語りで号泣した。
生きていれば本当に幸せがくるのかな。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:18:06.54

最終回、ちょっと駆け足な感じだな。あと一回欲しかった感じ。
ドーロホフとピエールが抱き合うところが一番泣けた。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:20:38.96

>>29
マリアがそのうちに持参金付けて、よい配偶者を探してくれるのでは。

18世紀のフランスの社交界あたりだと、不義の子をばれないうちに里子に出したり、旦那も自分に恋人がいて理解あると自分の子でなくても実子扱いにしているケースがあったりする。

ロシアでも、現皇帝の祖母のエカチェリーナ女帝自身が、(姑公認で子種のない夫以外と後継者づくりをした結果だが)里子や父親詐称もやっていた。

上流階級でも家庭回帰がトレンドになった19世紀の物語だから、不義の恋愛をするエレーヌは悪者になってる。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:24:26.13

分かってはいたけどなんという超スピード展開
主要人物の死の余韻が全くない…
特にプラトンはテーマ的に超重要な人なのに…

ただまあ、原作のオチよりは幸せそうで本当に良かった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:26:56.19

アンドレイ今も全部愛してる→ピエール愛してるﾌﾞｯﾁｭｰ
駆け足すぎてナターシャがクソビッチにしか見えなかった
ずっと一筋なソーニャは報われなかったのに
アトスはクズのまま終わらなくてよかった
さて今から原作読むわ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:32:19.68

昔読んだ外国（どこかは忘れた）の小説で
上流階級のお嬢さんの家に「おばさま」って呼ばれてる高齢の女性がいて
この人はどういったなんだろうと思ってたけど
ソーニャみたいに結婚できなかった女性が親戚の家で暮らしてるとかだったのかな
それでお嬢さんが年頃になったらデートに見張り役として付いてくる、みたいな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:36:38.82

原作だと500人も登場人物がいるんだな
整理しながら読まないと混乱するw

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:46:01.20

>>52
このドラマに名前つきで登場してるひとたちはかなり沢山出番あるよ
デニーソフもドーロホフも戦争パートで大活躍してる
まあアナトールとかブリエンヌみたいな端役でありながら狂言回しなのも居るけど

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:51:32.59

>>53
ドラマ観ないでいきなり原作からだとキツイなw
ドラマでストーリー入ってるから何とか読めてる
アナトールは少し白痴の設定なんだな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:51:54.63

明日からUK版dvdみよーっと
ピエールの吹き替えは好きだったな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:57:39.79

>>43
やっぱり原作ではそんな感じなんだね
不倫推し推しの夫人がいたし
避妊なんて今ほど簡単には出来なかったろうし
不倫を容認している社交界で妊娠したからと
シャットアウトされるって不自然だと思ってた
こういう場合は堕胎するか、
田舎でこっそり出産して里子に出すかで
なかったことにするのが普通だったんだろうな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 00:58:04.57

>>49
＞原作のオチ

ｋｗｓｋ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:03:28.35

>>54
原作読んで最初の場面の白痴なら、それはイッポリートほうかも？
ドラマに居ないエレーヌのもうひとりの兄弟

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:05:16.04

>>51
ダウントンアビーのヴァイオレット役マギースミスが
昔の英国映画でそういうおば様をやってた。

姪のイタリア旅行の目付け役としていく
要領悪くて姉妹にも笑われる、かわいそうな独身高齢女だった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:07:32.92

>>58
ああもう既に混乱してるw
読破できないかもw

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:13:23.75

>>56
スイスあたりに行って極秘出産とか（ダウントンか）戦争中だからできなかったのかな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:13:26.24

>>48
どうだろ
ナターシャとマリアはツーカーになって最後もソーニャは徒花だったとか談義して終わってるからなぁ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:14:07.21

>>60
大丈夫、初見でサロンの女主人とボリスの母親混同してた自分も読破したｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:18:41.36

>>62
そこだけ聞くと超性悪女学生の放課後トークみたいなw

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:19:24.09

>>59
「眺めのいい部屋」だね。
かわいそうなシャーロットって言われてたっけ。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:21:08.85

目の保養になるような美男美女も少なかったし、ヒロインのナターシャや主役2らしきアンドレイにも感情移入できなかったし、
主役1らしきピエールは冴えないトッチャン坊やなのに、何か魅力のあるドラマだった。
ちょっと高慢と偏見に似てるかな。自分も一番好きだったのはオープニング。
登場人物や時代、ストーリーの背景を物語るようなロングショットに「戦争と平和」とタイトルが浮かぶとゾクゾクした。
そして男声の合唱。ロシアの民族音楽は昭和にもブームがあったらしいが、哀調を帯びた旋律が日本人の琴線に触れるのかね。
まだ平和だった時代にナターシャが歌った歌も素晴らしかったが、要所要所で入る合唱が何よりも物語の舞台と時代に入り込む手助けになった。
ラストは普遍性のあるナレーションに幸せな光景で、原作もそうなら流石文豪トルストイだなと感心した。

今はわからないかもだが、ピエールの言う幸せとは宝くじが当たって富豪になるとか、片思いの相手と結ばれるとかではなく
家族が健康で、毎日が無事に平和に過ぎてゆき、その中で気持ちよく義務を果たせれば
たまにはラストシーンのような楽しい一時を、愛する者達と分かち合える。
そういう、目を向ければ、地道に努力すれば、誰もが手に入れるチャンスがある、小さな、しかし貴重な幸せのことを言っているのだろう。

あからさまなフラグは立っていたが、ベーチャは可哀想だった。
アンドレイの息子がいきなりデカくなっていて驚いたが、これもまた良かった。
苦悩する二枚目ヒーローアンドレイが亡くなっても、世界は続いてゆく感じが。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:30:00.00

>>62
ドラマの最後のシーンでもソーニャの伴侶や子供らしき人物はいなかったものね
ニコーレンカが17～18才くらいに成長してたからソーニャは30overくらい？
花の寿命は短いって話もしてたし、婚期逃して独りだったかもね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:32:36.38

>>51>>59
いわゆる「シャペロン」ですな
身分ある若い未婚女性の介添えをする女性、要するに「お目付け役」になります

映画「眺めのいい部屋」でのマギー・スミスが演じたシャーロット・バートレットは
主人公ルーシー・ハニーチャーチの従姉でシャペロンに当たります

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:33:58.01

アトスとピエールは親友になったのかな。あの状況で救われるのはまさしく命の恩人だ。

綺麗な身なりで、身分と富を取り戻してから上品にジャガイモを食べるシーン。
ピエールの役者の演技が光っていた。ジャガイモを切って塩かけて食べる仕草と表情だけで、
プラトンが彼に与えた素朴な考え方が、ピエールには温かい大切な教えになっていることが伝わった。
こう書くとなんかガラスの仮面みたいだな。
難を言えば一口大に小さく切ったジャガイモにかなりたっぷり塩かけてたが、
あれ本当は塩辛過ぎたんじゃないかとちょっと気になった。
それから、何日も眠り続けた絶食後にいきなりステーキはまずいんじゃないかと。
胃をやられそう。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:44:50.13

前やってたマスケティアーズよりこっちのが個人的には面白かったな
展開もなんか異様に速かったし

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:48:16.14

>>57

ナターシャ：すっかり恰幅の良いおばさんに(ロシアの大地の象徴だから、これはこれでいい)
ニコライ：頭の固いおじさんに(これもまあ仕方がない)
ピエール：知識人のサロンで悦に入る→デカブリストの乱に参加(　 )

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:49:28.61

>>57
>>49じゃないけど

最後の平和な両家族の語らいのシーンは1820年
そこで政治的な理想を語り皇帝の政治に疑問を呈するピエールと皇帝を心酔するニコライが言い争う
それを聞いていたアンドレイの息子は、
自分が憧れている亡父なら親友のピエールに賛成するはずとピエールに感化される様子が描かれてる

最初トルストイはデカブリストの乱
（貴族が政権を倒そうとした1825年のクーデター未遂）を書こうとしたけど
結局その背景で精神的な源流である1812年のナポレオン戦争になった

おそらくアンドレイの息子はデカブリストの乱で
何らかの役割をもつことになると示唆されているので100％明るいラストとも言い難い

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 01:52:57.17

>>62
マリアはともかく、兄の借金で一時は自分の持参金も出せなそうだったナターシャが言うと、金を持ったらとたんに人を見下す感じがする。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 02:04:55.96

ガラにもなくボロボロ泣いた
戦争や沢山の人がなくなってドギツかった
対照的な最後の景色の綺麗さと新しい生命と家族の笑顔に感動してまた泣いてた
このドラマはもう二度と見返さない
お疲れさん

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 02:07:49.80

>>71-72
スパシーバ
ドラマはあのピエールの語りのみで終わってよかった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 02:51:06.67

>>72
というと、ピエールもアンドレイの息子もデカブリストの乱で処罰されると推定されるのか。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 03:54:03.77

最終回だけ見たんだけどエレーナって人何がどうなって社交界でハブられて死んだの？
あとアンナって人は好きな人が死んだばかりなのに何でプロポーズ受けたのか
犬のおじいさんとピエールのエピソードが良かった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 03:57:00.19

アンナでなくナターシャって人だ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 04:03:59.64

いろんな事を乗り越えて、みんな集まって野外で食事するシーンに泣けたわ。海外ドラマで泣くのは久しぶり。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 04:05:19.00

ロシア兵だって日本女性に酷いことしたのに

**須藤凜々花が好き** · 2016/11/14(月) 06:42:45.49

ジャガイモはゆっくり食べるとうまいのか　そんなきがする

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 07:25:48.59

>>77
死んだばかりのように思えるのは原作1冊分くらいを駆け足で1話にしたから
０．婚約者亡くなってその妹と一緒にどーんと落ちこむ
１．婚約者の妹はその遺児の世話や屋敷の管理で現実世界に帰るもナターシャは落ち込みっぱなし
２．弟が戦死して母親半狂乱なのをなぐさめるためにやっと我に返る
３．幼い頃からの友人で彼女に好意を寄せるピエールと会って、
　婚約者が亡くなった時の話を心の奥底にしまっていた深い秘密まではじめて打ち明ける
という経緯があるんだけど、1カットで表現してたり省かれたりしてるから唐突に見える

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 07:44:19.50

エレーヌがサロンの皆の前に入って行った時来てたドレスはシースルーみたいだったけど
もうあの時精神が少しやられていたのかとも思った
ピエールへの手紙が届かなかったからああなったのかもだけど衝撃の展開だったな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 08:11:40.16

原作だとナターシャはロシア女性らしく子供を産んだ後ぶくぶく太ったみたいな記述があったと思うのだが、さすがにドラマではそこまで描かれないかｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 08:18:04.15

>>84
ロシア的には豊穣の美なのかな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 08:21:04.19

録画したの今みたけど、最後は早すぎだな

エレーヌは、分かりにくいね。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 08:45:11.75

犬のその後が心配

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 08:50:40.51

エレーヌも妊娠ごときで精神病んでしまう弱さを見せただけに哀れに思う
もっとふてぶてしい女だったら多少は後味の悪さも緩和されただろうに

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 09:08:00.79

不倫相手の子を妊娠したけど、
ピエールの妻である以上ピエールの子、
不倫相手と結婚するのに邪魔だから
おろそうとしたってことかな？

最初からピエールとナターシャが結ばれてれば、
誰も振り回されずに済んだのに、と少し思ってしまったｗ
それじゃなんの感動もないんだけどｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 09:17:04.77

最初の頃のピエールはただのブサ男だからナターシャは惹かれないだろうねえ
いろいろ苦労したから結ばれたんだろうし

ちょっと端折ってて付いてけないとこもあったけど良いドラマだった
ダウントン始まるまでに原作読んでみますわ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 09:56:52.13

これやダウントン見てたら欧米の時代劇ドラマに興味でてきた。
こういう時代劇ドラマで他に面白いのないかな？
できれば考証とかがしっかりしたやつ。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 10:21:48.66

>>91
BBC版の「高慢と偏見」よかったよ。コリン・ファースのやつ
え？これがヒロイン？？て思うけどだんだん美人に見えてくるから安心してw

ピエールの人は髪型とか眼鏡とか服装によって印象ががらりと変わる不思議な人だったな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 11:08:44.36

>>88
近親相姦相手のお兄ちゃんもあんなことになったしな…

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 11:42:27.39

>>48
原作だと一家を引き取って面倒見てるのマリアではなくピエールだったような
ドラマは不細工なマリアの高潔な心に惹かれていくニコライにならず綺麗な令嬢にソッコーで乗り換えただけになってしまった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 11:43:58.65

>>84
ジェームズ・リリーがわざわざデブるわけないべ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 11:44:53.95

名前と苗字が逆になってしまった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 11:51:48.42

http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/20/590x/secondary/JESSIE-BUCKLEY-453101.jpg

マリアさん、フツーっぽいな。　設定では不細工だな。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 11:55:21.77

>>82
＞婚約者が亡くなった時の話を心の奥底にしまっていた深い秘密まではじめて打ち明ける

そこ原作でも「これまで誰にも話してなかった秘密」みたいに書いてて気になったんだけど
まさか病床のアンドレイとあんなことやこんなことを…ってことはないよねw
その方がアンドレイは浮かばれるよな～とは思った
多分アナトールと会ったとかそのへんのことだろうけど

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 11:58:41.07

>>94
原作のニコライにはそんないい話があるのか、それ見たかったわー
いい感じにアンドレイ似のニコーレンカも驚いたが
ラストシーンで一番びっくりしたのはニコライの髪型だったw
一瞬誰かわからなかった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 12:24:08.96

ナターシャのカーチャンが一番得したのか？
娘息子がお金持ちと結婚できたから

「あなたをずっと待ってました」
って言う告白がよかったわ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 12:40:07.91

>>100息子と娘の結婚で見事に経済危機を脱し沢山の孫達に囲まれてランチのマリアかーちゃんが一番幸せそうだったな。

ポール・ダノ出てるならと観てたけど見応えあって良かったです。
原作にもチャレンジしてみる。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 12:44:08.46

リリー・ジェームスが何で売れっ子なのか不思議だったが
首が長くてすっきりしてるのが美しいのでは、と思った

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 13:20:15.85

>>83
前スレで当時のドレスはスケスケだったってレスあったから「リアルだなー」と思って見てたが
そういう演出意図もあったかもね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 13:24:45.02

>>98
アンドレイ可哀想だが結局ピエールと結婚する筋書きだからナターシャを生娘のままの設定にしたのかなと推測

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 13:27:41.66

憎む心に戦争あり
愛する心に平和あり

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 13:35:37.47

>>91
欧米の時代劇じゃないけどダウントン好きならエリザベス2世のザ・クラウンも気にいると思う

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 13:51:32.79

>>91
炎の英雄シャープはどうかな
ナポレオン戦争時のイギリス陸軍で、平民出身の男がライフル部隊を率いてのし上がっていく話
当時の武器や戦場の様子がよくわかる

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 14:23:57.49

>>56
当時の皇帝アレクサンドル一世がそういう家庭で
皇后は愛人の子を二人生むという
皇帝も愛妾に子供生まれたし
跡継ぎは生まれなかったので帝位は実弟へ
スウェーデンでも皇后が愛人の子を生んでたし時代的にふーんな出来事

>>61
当時のスイスは未だ超貧しい山岳国家では
ナポレオンの戦争で避難してきた人たち＋観光で盛り上がったのはもっと後

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 16:04:08.91

スイスって、ネパールみたいだったんだな・・・

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 17:10:19.38

原作者のトルストイさんの死に方もすごい。
全財産を領地の農奴に渡そうと言い出して夫人と大喧嘩。
夫婦喧嘩の末に吹雪の日に出て行ってそのまま野垂れ死に。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 17:56:22.53

>>110
遺産はどうなったの?

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 18:27:57.82

毎回最初の15分くらいを見逃して話があやふや。
そんななのに夕べはピエールの独白とラストシーンにボロボロ涙が出てきてしまった
私自身いまとても苦しくて寂しいなぁと自覚してしまった
苦難の末光の中に集った人たちが眩しかったな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 18:36:43.83

>>110
嫁さん歳の差あってしかも11人子供産んでるみたいだからそりゃなぁ
カネモ貴族で文豪のおっさんつかまえたのにアテが外れたと思ってたのかも

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 18:41:17.22

>>90
でもナターシャは最初からピエールがお気に入りに見えたよ
1話はまだ子供で「知り合いのお兄ちゃん」程度の気持ちだろうけど
ピエールが訪ねてきたら嬉しそうだったし
モスクワから退避する混乱の中でもピエールの姿を見つけてたのも
もともとどこかで繋がってる二人って事なのかなと思って見てた

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 18:48:05.24

>>113
11人も子供産ませといて全財産他人に暮れてやると言われた日には
私だって旦那を外に放り出すわ
年の差婚で11人も子どもいたらまだまだ養育にお金かかるだろうに
家族に野垂れ死にしろとでも言いたいんだろうか

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 19:26:55.17

>>37
ただでさえ塩漬けの多いロシア料理にさらに塩を・・・と気になったw

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 19:27:18.17

ロストフパパの葬式で全然神妙じゃない顔のドーロホフにウケたんだけど
あれどういう意味の表情なんだろう

ラスト近くでピエールが義父のクラーギン公爵と出くわして話す場面はカットなのか
ほかにもちょこまかカットされてるな

ドーロホフが偵察に行ったときフランス兵とフランス語で話す場面は
吹替えではどうするんだろうと思ったけど普通に日本語になってたね
そう言やマスケでアラミスがスペイン語話すとこも普通に日本語だったしなあ

ラストのニコライの髪形、10年以上たってる設定だろうに
そんな若々しい（？）髪形にしてどーすんだｗと突っ込んだ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 19:30:28.17

助けたのがドーロホフってとこもよかったな
あの後親交あったんだろうかこの2人

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 19:36:34.02

>>102
暗い中で顔だけに照明当たってるシーンのリリー、おっさんにしか見えなかった
男顔すぎる

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 19:41:33.21

>>114
お気に入り≠結婚

下手に男性から求婚されたら女の人生はそこで終わる、って物語初期に言ってた

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 20:15:27.57

アトスのドーロホフが出てくれたので最終回思い残すことは無いわ
早くマスケ３も放映してくれないかなダウントン挟んだら顔忘れそう

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 20:59:06.56

>>101
トルストイの「玉の輿バンザイ」

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 21:00:52.08

フランス軍って本当にロシア人捕虜を連行してたの？
焦土作戦で食料の補給もままならなかったのに
アホじゃないかと思うけど
行軍だって遅くなるよね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 21:06:35.74

>>117
＞吹替えではどうするんだろうと思ったけど普通に日本語になってたね

そもそも役者さんたち
ロシア語でもなくフランス語でもなく
全編、英語でしゃべってんですよね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 21:10:22.98

>>124
BBC放送見たロシア人の感想を聞いてみたいｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 21:14:05.29

>>115
死んだの82だから、さすがに子どもは全員成人していたかと。

ただ、貴族としての収入以外に印税まで国民に渡すと言っていたらしいから、一族を束ねる妻としては反対せざるを得ないよね。

皮肉にも、広くしれわたっていたトルストイのこの行動、発言によって、死後７年で勃発したロシア革命時には、トルストイの子孫は赤色テロの対象にならなかったらしい。
でも結果的には子のほとんどが亡命した。
子孫は今は400人いて、トルストイ一族というサイトがあるらしいよ。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 21:16:20.76

人の死に様＝生き様について考えさせられた。
孤独に死んだエレーヌ、軍隊への憧れだけで死んだペーチャ、人生の真髄を伝えたプラトン、
没落させても最期は多くの参列者に悼まれた愛すべきロストフ伯爵。
英雄ナポレオンも、コルシカ島でさみしく死ぬもんね・・・。

感動しすぎて、ダウントンアビーの予告が薄っぺらく見えたわ。
あんなに待ち遠しかったのに。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 21:16:41.89

ロシア人の感想…
ttps://jp.sputniknews.com/russia/201611082985115/
これとかw

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 22:17:18.62

>>49
>主要人物の死の余韻が全くない… 特にプラトンはテーマ的に超重要な人なのに…
自分は逆に冷酷に打ち捨てられたのがよかったと思った
いろいろ辛い目にあっても、地に足つけて恬淡と生きた
そして最後は銃殺という人生の無残さ
プラトンはそれもあの世で素朴に受け入れていると思うな
それにしてもプラトンの俳優は、もっと朴訥でよれよれの農家のおっちゃんって感じにして欲しかった
だからこそピエールが強力に影響受けたってのに

>>46 >>47
ドラマの良いところは、ドラマチックなオリジナルシーンに変更して楽しませてくれることだね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 22:43:15.16

通して見た感想としてはロシア人の複雑怪奇さかな…
表層の西洋の下に無意識の東洋が隠されてる感じがした
発表された当時はロシアって欧州の中では新興国的位置だったんだっけ
維新後の日本でもさぞ受けただろうな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 22:52:59.18

見てない箇所があるせいか、わからない点があるんだけと
エレーヌが子供を堕ろそうとした理由はなぜ？
あのまま伯爵の子供を産むってことにしとけば良かったと思うんだけど
仮面なのは周知の事実だとしても
そこまで強かな女ではなかったって描写なの？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 22:54:24.44

>>128
スプートニクのリンクは踏む気になれないｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 22:57:02.31

プラトンの中の人はディケンジアンのバーバリ氏だったのか(娘が二人いて金欠の人)
印象が違いすぎる

**須藤凜々花が好き** · 2016/11/14(月) 23:10:51.20

>>131　それについてはもうそのシーンだけで判断するしかない　何も説明はない　

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:15:15.15

>>134
そうなんだね
原作を読めばわかるのかな…
大作だけに腰が引けるけど正月にでもトライして見るかな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:15:59.88

原作じゃ既婚マリアはソーニャ嫌ってて嫌味やひっそり嫌がらせしたり
ナターシャと何したってヘーキな人いるわよね的徒花談義してて
ソーニャの婚儀に尽力なんて絶対ないわ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:23:47.61

>>136
そうなのか。
残酷やな。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:29:31.04

>>131
ピエールとは一度もなかったことを理由に離婚→愛人と再婚しようとしてたから
妊娠してもピエールの子ってことにはできない

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:35:46.45

>>131
ピエールがずっと不在でタネがピエールじゃないのが明らかだから

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:38:56.99

>>138
それはわかってるよ
そうではなくて、離婚が出来なくたって、婚姻関係が続いてる以上、
ピエールの子供を産むって開き直れば良かっただけなんじゃってこと
その方が財産は多いわけだし
そこまで開き直れないのが、ロシアの素朴さを表現してるのかなと

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:47:00.26

ピエール原作じゃエレーヌに新婚数ヵ月後妊娠の兆候無いか聞いてたよな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:54:32.15

ボリス元気にしてるかな…

**奥さんは名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:59:43.37

ボリスは兄弟無くして資産一人継いだ婚期逃した大金持ちの娘とめでたく結婚
待望の地位も金も得た

ドラマのラストシーン原作よりどっちかというとあれアンナカレーニナのラストシーンぽいね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 00:07:02.27

>>143
そうなんだボリス
うまいことやりやがって

**奥様は名無しさん** · 2016/11/15(火) 00:10:02.82

>>144
でも若くなくてあんま美人じゃないんで遠距離夫婦

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 00:16:50.12

ドーロホフ最期に大活躍だったね
飲んだくれたり親友の嫁に手は出すわ、世話になったニコライをイカサマで破滅させるわ、決闘はド素人に負けるわでいいトコ無しだったもんな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 00:23:17.89

>>140
開き直っても、悪評が立って社交界から相手にされなくなったら終わりだからじゃないかな？
ちやほやされるのが全ての人だろうし

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 00:34:30.02

>>146
そうやって見てみるとピエールとナターシャが結婚出来たのはドーロホフが遠因である気もしないでもないｗ
・エレーヌとの不和の原因作った
・ロストフ家が破産しなければニコライはソーニャと結婚したかも

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 00:35:17.98

あ、あと
・ピエールを仏軍から救った

**須藤凜々花が好き** · 2016/11/15(火) 00:53:45.46

ドーロホフを殺さなくて正解か

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 01:29:52.12

>>136
ひでーな
ソーニャ何のためにいたんだろ…いちいちディスられるためのキャラなのか

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 07:05:18.84

>>151
マリアは嬉々として積極的に嫌がらせをしているわけじゃなくて
夫が不機嫌な時の理由をついソーニャのせいと思ってしまったりすることを反省していて
ナターシャに相談したら、ナターシャはソーニャのことを、
尽くしてもあまりにも少ない感謝で受け入れられてしまうあだ花と評して
マリアは「そういうこと言っちゃいけない」といいつつも頷けるかも…と思った程度

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 07:19:47.86

ソーニャは、子供達のために尽くした女性がモデルなのに
情緒的に乏しい扱いされてニコライとナターシャの思い出話で中に入れなかったり
モスクワ脱出のとき荷造りめっちゃ頑張ってたのに
結局途中までサボってたナターシャのほうが荷造り上手いとか
作者的な扱いも微妙で気の毒でならないわ

そこらへん、ドラマだと一途な面だけ強調されてたし最後のシーンも笑顔だし
脚本家としては救いたかったのかも？
逆にエレーヌはわざわざ社交界に締め出されるシーン追加したのは
ちやほやされたまま死んだんじゃぬるいと思ったのかもｗ

**須藤凜々花が好き** · 2016/11/15(火) 08:44:23.95

ドラマしかしらないが　物語の主人公はあくまでピエールで押し通してるんだな

放蕩息子のピエールがある日家督をつぐことになり、財産目当ての女と結婚して、絶望して怪しげな秘密結社に入会して、戦争でひどい目にあって、友達の女と結ばれてハッピーエンド

その他の人々は飾り

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 08:51:03.90

>>153
ソーニャの扱いが悪いというより
せっかく美人で賢く優しく生まれ付いて努力しても財産のある親という
後ろ盾がなければ死ぬまで不当な扱いを受けるっていう世の習いを
擬人化した存在なのかもしれない…

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 09:01:22.99

>>151
マリアとの結婚を悩むニコライに
「私のせいなの？」と尋ねるソーニャに
はっ、お前なに言ってんの？全然関係ないんですけど的な態度をとったニコライ酷すぎ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 10:35:13.51

アナトールが死んじゃったことが分かるとこ出てきたっけ？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 10:58:40.49

ラストシーンにブリエンヌいなかったけど、彼女はどうなったんだろう
あとわんこ可愛かった
あのままご主人に寄り添って死んでしまったのかなあ

>>156
もう完全にソーニャのこと頭になかったよね
あんなアホ男で本当にいいのかと思うけどマリアが幸せならいいか

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 11:04:10.63

>>112
わかるよ
私は今まさに絶望の中にいるからピエールの言葉が重く心に響いた。
絶望の中にいたからこそ、この作品の良さがわかったのかも。

吹雪にさらされるピエールの姿と舞踏会とかで流れた「ナターシャのテーマ」的な
BGMが重なった時点で涙腺崩壊。
目が腫れるから当分最終回は見直しできないな。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 11:20:50.92

>>154
＞戦争でひどい目にあって
ただ戦争見物に行って兵達に迷惑かけただけ
捕虜になったのは市街地に戻って無分別な行為をしたせいじゃんｗ
プラトンに逢う前のピエールは本当の大バカ間抜け野郎

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 11:36:46.24

>>156
テレビの前でニコライと同じ反応してしまった
ドラマではニコライがそんなにソーニャを愛してた様には見えなかったから、ついｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 11:58:22.49

>>152
ナターシャ酷い
アナトール阻止したり辛い時支えたりアンドレイ見つけたり
ソーニャにはいくつも恩があるのに

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 12:08:26.75

しかも金がないことにかけては、一時はソーニャと五十歩百歩だったのにねえ。こんなんがヒロインで豊穣の象徴？

結婚は金と運とタイミングという教訓だな。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 12:43:15.33

人間は間違いを犯すし、完璧ではないってことだよね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 12:44:47.84

100分de名著の戦争と平和回見たけど
ナターシャはトルストイの理想の女性像らしいよ
ドラマだと駆け足すぎてナターシャがシチュエーションに流されやすい男を渡り歩く女に見えなくもなく残念

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 13:25:10.88

フランス軍がロシア兵捕虜を行進させたり歩けなくなったり病人は容赦なく
銃殺する様子は実況で「これがバターン死の行進か」と言われていたね。

フランス兵は、自分の兵隊は殺さなかったが、日本兵はインドネシアで収容所から
空港建築に捕虜を使おうと建設現場の近くの収容所に捕虜のオーストラリア兵を移動させたとき
歩けなくなった捕虜を殺したが、同じ日本兵も歩けなくなると足手まといになり邪魔だから
容赦なく射殺したんだってね。

NHKで去年オーストラリア兵の遺族が証言していた。
これには日本兵は同国人の戦友にも冷酷で血も涙もないと呆れて同情していた。
潜水艦の発注をフランスに奪われたのもいまだに対日感情が悪く日本人は信用できない
イメージがあるから。

オーストラリア兵が日本兵に惨殺された現場には、オーストラリア政府によって慰霊碑と
殺された兵士の写真がたくさん飾られている。
強制行軍させられた道を聖地巡礼みたいに捕虜の遺族のオーストラリア人が孫をたくさん連れて
自分たちも辿っていて、未来永劫日本兵の悪行は忘れられない白人のしつこさに感心した。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 13:55:56.30

まだいたのか反日長文婆ｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 14:09:09.63

＞情緒的に乏しい扱いされてニコライとナターシャの思い出話で中に入れなかったり
＞ナターシャのほうが荷造り上手いとか作者的な扱いも微妙

つまりトルストイはソーニャを美しく一途で献身的自己犠牲的だがちょっと残念な人として描いたわけですか？
だから誰とも結婚できなかったと
原作のレビューを読むとソーニャが未婚のままを気の毒に思う人が多いような
脚本家も気の毒に思ったんでしょうか

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 14:10:57.32

>>160
市街地に戻って無分別な行為ってフランス兵にぶん殴られてた母親を助けたこと？
火の回った建物から子どもを助けたこと？
どっちも人間的には立派じゃん

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 15:17:22.51

ナポレオンが撤退表明するシーンは赤の広場にある聖ワシリー教会の中（を再現した部屋）だったね
あんな狭いところに何十人も詰めてるのを想像して笑ったw

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 15:25:41.31

ピエール嫁が社交界で冷遇されるようになった理由ってなんだった？
ちょいちょい見逃した場面があるみたいだ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 15:51:14.51

ああごめん、上の方にもうあったね

ベルある伯爵令嬢の恋、って映画見たらアンドレイが出てた
時代はちょっと前だけどコスチュームもの好きな人は楽しめるかも

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 15:54:45.27

トルストイに独白があるとは思わなかった
『華麗なるギャツビー』思い出した

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 15:56:01.45

>>169
それは立派

でも
戦争が見たい→ナポレオン殺したい→フランス兵と酒盛り→
ナターシャにお別れ→母子助ける→捕まる→プラトンに惚れる→
（仕方ないけど）プラトン見捨てる→エレーナ死→ナターシャと結婚

正直主人公としてはあまりに行動に一貫性がなさすぎると思う
フリーメイソンに入るとか戦争に行くとかたまに極端な行動をとるほかは
常に状況に流されて、ときどき悟ったようなことを言う

たぶん善良なんだろうと思うが感情移入ができないし
ラストのセリフもいまいち響かなかった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 16:05:13.27

>>166
マジレスするのもなんだけど
日本人の感性としては
邪魔だからではなく介錯的な行動だったかと

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 16:46:42.61

ソーニャに冷たく批判的なように現代人が感じるのは
レフが孤児に冷たい世間を冷静な目で描こうとしてると同時に
幾ら客観的に描いてみせようとしても
そんな世間で育ったレフ自身が本質的にはナターシャや世間と同じ意識を抱いてソーニャを見てるせい

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 17:13:19.97

>>158
多分マリアといたらニコライのいい部分が引き出されて
ソーニャといるとひたすらダメダメ人間になるんだと思う
だってソーニャ甘やかし過ぎだもん

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 18:25:24.48

>>157
あったよ
ピエールたちが救出された時、画面がゆっくり雪の中のアナトール死体を映してた。

ラストはアンドレイ息子の成長からして10年位は経ってる？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 18:46:52.96

ソーニャの隣に座ってるのはソーニャの娘な気がする
ピエールが頭にキスしてからやっぱりナタピエの娘かなあ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 19:33:22.21

>>178
アナトール捕虜の中にいたの？
片足ないのに？
どうやって連行したんだろう

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 19:59:44.78

エレーヌのお腹の子の父親はボリス？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:08:28.98

>>180
確かにどこかで雪の中の遺体を真上から映していた
ピーチャが亡くなった戦闘（＝ピエールが救出された戦闘）だったと思うが、自分は顔の見分けまでつかなかった
アナトールは本隊で曲がりなりにも手当て受けてたから、あそこにはいなかったのでは

実際には片足亡くした傷痍軍人がたくさんいたってことは、あんな治療？でも生還できたのかと思う
つーか、ロシアの厳寒でもやはり感染症（破傷風）対策は必要なのか
南極では風邪ひかないと聞いたけど

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:11:07.09

ごめん
ピーチャじゃない、ペーチャまたはベーチャ
ペかベか、とうとうわからなかった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:22:28.31

Ｐのペーチャだよ

wiki見ると原作ではアナトールはアンドレイと再会した後死んでその後モスクワ大火だから
描写があるとしたら7話目のはず

>>原作読んだ方
アナトーリってどんな亡くなり方なの？

ペーチャ死亡→短髪の死体アップ→ピエール救出→ペーチャ母号泣→雪中行軍でナイフ持った死体

最後がアナトールに見えなくもないけどもしそうならもっとわかりやすく顔アップにする気もする

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:23:50.93

オープンそりに乗ってると体が冷え切ってトイレばっか行きたくなるんじゃない？
それに引いている馬の粗相とかかかっちゃいそうだし

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:28:04.77

>たぶん善良なんだろうと思うが感情移入ができないし
>ラストのセリフもいまいち響かなかった

同じく。
親のお金でフラフラ生きてて、その地位と財産のおかげで絶世の美女と結婚できて
でも思うように生きられなくて宗教に走って、あげくは戦争見物でしょ？
「女は大勢知ってるけど、生涯愛したのはただ一人」とか
マリアの「見ただけで誠実な人だとわかるわ」のセリフなんて失笑ものだよ。
ナターシャもナターシャで、アナトールとのくだりなんてただのビッチにしか見えないし
ピエールが貧乏貴族でも求婚受けたわけ？とか思っちゃった。
背景のおかげで一見壮大で美しい物語に思えるけど、所詮はお気楽貴族のお話だよね？
原作読んだらまた違うのかな？

最終話のプラトンと、7話でのアンドレイがアナトールの手を握った場面は
素直に感動したけどね。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:12:56.10

>>186
貴族のお坊っちゃんが紆余曲折を経て
人生をかみしめる話なんだから
それでいいんじゃない？
最初から立派でどうすんだ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:22:50.13

お金があるって素敵な事ね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:30:36.91

やっぱお金

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:32:14.04

>>168
どちらかというとナターシャと兄のほうをただの美男美女ではなく
情緒に優れているように表現したかったのかなと
相対的にソーニャは一途だし献身的で欠点は無いが情緒は標準ということかと

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:41:49.13

>>159
原作にも重く心に響く記述があったりするよ
なんかわかんないけど、踏ん張ろう

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:52:50.79

>>184
アナトールは足切断シーン以後登場せず、
ピエールがボロジノ戦のあとモスクワへ行く途上で
アンドレイとアナトールの死の報を聞いたという記述のみ
いつの間にか死んでるｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:08:26.04

>>181
どっかの王子様

原作だと、老重臣と外国の若王子、堂々と両天秤にかけてて
（ピエールが居るにもかかわらず）どっちかと結婚すると宣言してた

そんでビリービンの老重臣と結婚してそいつが死んだあと
若王子と結婚すりゃいいじゃんという投げやりなアドバイスのもと
計画を進めてる途中で若王子の子を妊娠→堕胎失敗→死亡という流れ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:11:37.99

≫186
原作者が元々お貴族様だし
186の見解は現代人のものだからそう思うのはしょうがない

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:19:26.89

アナトールの死亡、原作でも直接の描写はないんだね
今回のドラマはラスト近くで救出・回復後のピエールが往来でクラーギン公爵と遭遇して
「私はたくさん過ちを犯したが、愛する子供たちにふたりとも先立たれるなんて…」
という公爵の台詞があるからアナトールも死んだと分かるけど
日本版ではそのシーンが入ってないから死んだって分かるのかな？と思ったんだ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:22:36.38

>>131　>>140
愛人が二人いる（ドラマでは一人）のが周知の状況で
ピエールの子だと開き直るのは困難
>>153
>エレーヌはわざわざ社交界に締め出されるシーン追加
ちょっと溜飲下がったりしてw
>>174
それが人間ってもんでないかい
主要登場人物で愚かなことをしでかさなかった人はいるか？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:56:02.74

原作のピエールに関しては、欠点の描写が多いけど美点の描写も多いよ
まあ行動だけ抜き出すと欠点が抽出され気味かも
美点は主に人生に向き合う真摯な思想とお人よしエピソードばっかりだし

その対照としてアンドレイがいて、
実務的には優れていて領地経営も軍務も自律も何をやらせても上手くこなせるけど
人の好き嫌いが激しくて人生の意義や思想という面で迷走していた

元私生児と名家の御曹司、ノッポの冴えないおデブとチビの美男で境遇や容姿も対照的だしね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:15:24.38

>所詮はお気楽貴族のお話だよね？

そのとおりだす

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:30:20.24

>>192
さんくす、じゃあ死に方はわからないのね

>>195
カットされたのかースティーヴン・レイのラストシーン見たかったなあ

>>197
原作のアンドレイはチビなんだ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:33:13.42

>>177
あー納得だわ
マリアといるときは漢になってるね