否定意見も肯定意見もこのスレでどうぞ
前スレ
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探検
字幕と吹き替え6 [転載禁止]©2ch.net
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否定意見も肯定意見もこのスレでどうぞ
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1424606658/
また、年末年始は話題作が続々と公開！そこで今回は、街で聞いた、映画にまつわる疑問の悩みをもとに、映画の楽しみ方を徹底的に科学します！
①「字幕」と「吹き替え」どっちの方が楽しめる？
外国映画を見る時に選ばなくてはいけないのが、「字幕」と「吹き替え」。では、一体どちらの方が楽しめるのでしょうか？
そこでこんな実験！映画好きの男女計６人に初めて見る「ピノッキオ」という映画を、最初の１０分を字幕で、続きの１０分を日本語吹き替えで見てもらいました。
そして、別室で一人ずつにどちらが良かったか尋ねると…なんと６人中５人が、字幕の方がいいと答え、残りの１人も、両方良かったという回答。
皆さんに理由を尋ねると、「吹き替えはセリフと口の動きが合わず気持ち悪い」、「本人の声でないと役者の思いが伝わってこない」などの意見が。街のアンケートでも、３０人中２６人もの方が字幕派でした。
しかし、この実験には、ある裏が！実は「ピノッキオ」は、イタリア語で作られたイタリア映画！６人が見たのは英語吹き替え版のため、セリフと役者の口の動きはしっかりと一致していなかったのです！
そして、この事実を６人に伝えると…全員が英語吹き替え版だと気づいていなかったことが判明。なぜ気づかなかったのかを探るため、目線カメラで字幕映画を見ている時の目の動きを見てみると…およそ４割の時間を字幕に読むのに使っていました。
専門家によると、「字幕は文字を追うことに時間を取られ、表情に注意が向きにくくなるので、必ずしも字幕の方が、演技が伝わるというわけではない」そうです。皆さんも先入観を捨て、たまには吹き替え版を楽しんでみるのもいいかもしれません。
所さんのポイント
ポイント1
字幕の映画は、字を追うことに時間を取られ、役者の細かい表情や演技をじっくりと見るのは難しいのだ！
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/11/11/1105.html
ここは吹き替え全否定君の隔離スレだもんなｗ
さあ、このスレでも彼は何回「声優」や「ヲタ」という言葉を飽きずに使うでしょうか？ｗ
俳優の声と全然似てないし
似てないと違和感抱いて萎える
俳優は声も含めて演技してるんだから似せる努力しないと
これがすべて
なんでそんな必死なのかw
まぁそういうキャスティングだからダメなんだよ
つーか、吹き替えで観るなら最初から観ればいいんだよ
元の役者の声を知らなきゃ似てる似てないとか違和感も糞もないから
分かったか？
世界一の日本の吹き替えに背を向けてわざわざ字幕を読む苦行を続けてるんだから
＞しつこい馬鹿だな 吹き替えは声帯模写じゃないんだよ
声も演技。それが吹き替えにはない。一度で理解してねぇ
＞つーか、吹き替えで観るなら最初から観ればいいんだよ
＞元の役者の声を知らなきゃ似てる似てないとか違和感も糞もないから
＞分かったか？
そもそも吹き替えで見ないけど、そこまでして見たいなら自由にしろとしか
字幕こそオリジナル、字幕で観てこそ映画好きと勘違いしていた昔の自分を観てるみたいで恥ずかしくなるわ
似てれば名演技なのかよ じゃあモノマネ芸人は名役者だなｗ 馬鹿
>そもそも吹き替えで見ないけど
なら、似てるかどうかなんてどうでもいいだろ 馬鹿
＞>声も演技。
＞似てれば名演技なのかよ じゃあモノマネ芸人は名役者だなｗ 馬鹿
そのモノマネ芸人連れてきてくれた方がまだましかもねw
アニメみたいなテンプレ声でやられても幼稚で萎えるんだわ
＞>そもそも吹き替えで見ないけど
＞なら、似てるかどうかなんてどうでもいいだろ 馬鹿
似てないから見ないって話したところに君が噛み付いてきたわけ
鼻息荒すぎだよチミw
馬鹿確定 相手にする価値無し
NGID:FYYngXvc 設定完了
勝った勝った言ってる割に予防線まで張っちゃって相変わらず必死な声優ヲタ
飽きずに同じことばっか言ってるあたりはまさにブーメラン
なぜか字幕がカッコいいと思ってる人がいるけど、なんでだろう
オリジナル音声でアメちゃん映画観るけどさ
うまければいいけど、大概は違和感大あり。
餅は餅屋に任せておけばいい。
宣伝効果あるししゃーない
最近は不評買いすぎて減少傾向にあると聞いたけどな
だからSFが多い
同じ事務所が多かったりと大変みたいだな。
もう。字幕でも吹替でもどっちでもいいよ。
外人は演技がうまいと思ってる馬鹿な日本人ばっかりなんだから。
前スレの速度的に何で新スレ建てちゃったのか謎
英語できるなら字幕なし
字幕読んでるだけで威張るとかはあり得ないよな
お得だな～って観始めたんだけど…
世にも恐ろしい事が行ったんだ、恐ろしくてとても口に出して言えない…
あんな恐ろしい事は生まれて初めてだった。
呪いのDVDか何かでしょうか？
因みに吹き替え版です。
字幕なしでよく解る話は、画面だけ見てれば解るレベルのドラマ。
トーイック９００くらいでは、複雑なドラマはわからない。
解ると思ってる人は英語字幕で見てみると
しらない単語にいろいろ気づく。
吹き替えでもいいけど字幕は欲しい
映画やドラマは目で映像を楽しむものです
単純に字幕より吹き替えで観たほうが数段面白いだろ
スパナチュの初期、次長課長の最悪の吹き替えだねw
やつらの責任で一番面白いシーズンを見過ごしたわ。
ちょい病気で数年自宅寝たきりで海外ドラマと2ちゃんしかできないけど
字幕見ながら電子辞書で聞き取れた単語カタカナで検索してたら聞き取りだけは字幕なしで理解できるように
なったよ。でも吹き替えの方が楽で良いね。
栗かン
井うえ
なんだあれ あんな吹き替えで良いのかよ
確かに画面にはいつもよりのめり込めるから良いかも知れんがジュラシックワールドみたいな吹き替えだと台無しになるから画像見てても面白さ半減だしよ
吹き替え→見てみないと分からない
映画が良くても吹き替えダメなら面白くないとかクリアするハードル高すぎだろw
面倒くさいから字幕だけで良くね
何が許せて何が許せないかなんてのは人それぞれです
人それぞれというならそれも尊重してもらいたいものだが
次長・課長の吹き替えでしょw
たぶん失笑の使い方間違えてるよ
お前、凄いな
吹き替えの欠陥のが酷いと思うから字幕を選ぶんだろ
お互いを理解できない奴って頭硬そう
おめーみたいなキチガイのことだろ
吹き替えのない作品も多いですから、字幕で観る事もありますよ
鑑賞後には内容4割なのに？
それだけ
何であんな気持ち悪い喋りしか出来ねぇの？
アメドラは海外に売れてナンボだからなんだろうな
映像を楽しむべき時に字幕を追うなんて
原語と吹き替え
字幕は原語と翻訳を同時に送信して
受像機側で選択出来るように出来ないのかね？
そうすれば字幕版、吹き替え版と放送時間分けなくてすむんだしな
ピータフォークの声が悪いね
俺は海外ドラマも映画も完全字幕派だが
プリズンブレイクだけはTバックが面白かったので吹き替えで見た
吹替で見ながら字幕表示してやるといかに字幕の出来が糞か分かる
吹替のセリフそのままの日本語字幕も用意する事を義務付けるべき
多少需要もあるだろ、頻繁に停止ボタン押しそうだが･･･
実際、スパドラがまだスパチャンだった頃、
週に1時間だけ原語・英語字幕の日があった
次の1時間は同じドラマの日本語吹き替え版
何度もビデオを止めながら見てたけど、
実際すごく勉強になった。
吹き替えとか有り得ない
本人の声じゃなかったらもう見るなよってレベル
何か別のものを見てるのと同じ
雰囲気、感情、台詞が全く伝わらない吹き替え（笑）馬鹿しか吹き替えは見ないw
テレビ画面だと目が痛くなるよな。
それに「～しながら」見る奴がテレビだと多い。
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452145208/
1 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2016/01/07(木) 14:40:08.00 ID:a1+rhPe80
吹き替えで見るなら別のものを見てるのと同じ、吹き替えで見るぐらいならもう見るなよ馬鹿
バーナビー警部の吹き替え作るしかない。
グーグルにそのまま入れると出てくる。
DVDで画面止めながら見ているから、本を読んでるのと同じ。
TOEIC 900では理解できない。
「吹き替え全否定君」が場所を変えて↓で暴れてる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1381327909/
最新ID:qWV0DrPh
言ってる事の内容、口調、キーワードで本人で間違いない
再び暴れ出したって事は入院した病院を抜け出したって事かな？
吹き替え強硬派は大抵声豚だから辟易とする
いつもいざこざの発端は、「この作品吹き替えないのかー」という書き込みに対して「吹き替えなんていらねぇ」という余計な煽りからスタートしてる気がする
何やねんこの糞意見
字幕と吹き替えで声に違和感なさすぎてびっくりした人が1人だけいるわ
文字読むなら小説でも読んでろよ
プレイヤーの操作も出来ないのかｗ
プレイヤー？
おつむの弱そうなお前に丁寧に教えてやるが映画の話をしてたんですよ？
映画館以外でどうやって見るんですか？まさかDVDだのBDだのの話をしているんですか？映画の定義を調べてみたら？
ここは映画の板じゃないぞ
アスペルガー
ビバヒル大好きだった
悲しい
逆にTVは吹き替え版の方がいいかな
水谷優子といえば主演をしたバフィー恋する十字架ですわ(´･ω･`)
試しに、日本語吹き替えと日本語字幕で見てみたら誰でも分かるよ。
長ゼリフとか、半端ない切り捨て方だぞ。
そもそも日本語字幕が何故あるかというと、
外国の映画を、素早く安く日本で公開するためだ。
吹き替えなんて金も時間もかかるから、
映画の情報を捨てるという選択をしてる。
それなのに、吹き替えを下に見るとか滑稽な話だよな。
ダーティーハリーの名台詞で比較すると
字幕
考えてるな。弾が残ってるかどうか。撃ちまくって俺にもわからん。
だがこれは特製の大型拳銃だ。脳ミソが吹っ飛ぶ。
それでも賭けてみるつもりか？ どうだ。
吹き替え
おうっと…考えはわかってるよ。俺がもう6発撃ったか、まだ5発か。
実を言うと、こちらもつい夢中になって忘れちまったんだ。
でもコイツはマグナム44（よんじゅうよん）っていって、世界一強力な拳銃なんだ。お前さんの ドタマなんて一発で吹っ飛ぶぜ。
楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな。
…さあ、どうする。
ちなみに訳としては吹き替えの方が忠実らしい
字幕は確か細かい決まり事が有ってそれで文字数が制約されるんだけど
吹き替えは極端な話しだけど入りさえすれば文字数に制限は無いんだって
吹き替えの方が字幕より情報量が多いし疲れないから
ただDVDBlu-rayのソフト版とテレビ放送版で声優が違うことが多いじゃない
だからテレビ放送の映画はほぼ見ないのよね
まあ最近はソフト版とテレビ版で同じ声優で放送されることが多くなってきたけど
ぬる～いドラマは片手間に見るんで吹返
たまに字幕で見ると吹替版でもかなり
セリフが違うことがわかるね
字幕の情報量は少なすぎるわな・・。
読みきれないから仕方ないとはいえ。
DVDBlu-ray買ったら吹き替え声優違うパターンよね
テレビ映画なんて毎回録画するわけにいかないし、
これが嫌だからテレビ放送の洋画は極力見ないのよね
歌にしてもそうだけど、
最初に視聴した方が印象強くて、
それが基準になるのよね
何でも
だからテレビ視聴が先でそれにハマると
ソフト版でがっかりすることは過去に何度もあったわ
代表的な例だとバックトゥザフューチャーと天使にラブソングをね
バックの方はソフトでテレビ版も収録されるようになったからいいけど、
天使にラブソングをはテレビ版をBlu-rayに焼いて永久保存版にしてるわ笑
ただテレビ版は放送時間の都合上カットされてるシーンも多いのよね
まあどうでもいいようなシーンばかりだけど苦笑
わかる
グーニーズが吹き替え完全収録ってなってたのでDVDで買おうとしたら、
めちゃめちゃ評価低くて、よく読んだらテレビ版でカットされてたところは、
いきなり英語音声だけになるらしい。
そんなんだったら、テレビ版そのまま入れてほしいよ。
全身で拒否反応と吐き気と目眩がして無理だった
あれで楽しめる神経がわからん
まず音響がクソすぎる。セリフの音量がデカいせいで音響に臨場感が無い
それとキャラが話す時のジェスチャーとセリフのイントネーションが合ってない
ていうかそれ以前に口の動きとセリフが合ってないのが気持ち悪くて気持ち悪くて・・・
よく吹き替え派が字幕派に反論する時に『文字を追っちゃって画面を見れない』ってのがあるけど、
それ完全にエアプだからな。もし本当なら視覚障害だから
絶対字幕に気を取られるなんてねーから
結局はどっちを妥協するか、だよ。
字幕は、そもそもの情報量が切り捨てられて少ない。かつ、目で字幕を見るので、その分映像を楽しめない。
吹き替えは、音と口の動きがズレてるので違和感+それまで字幕で見てた声と違うので違和感
字幕だと映画から受ける情報が明らかに減るのに対して、
吹き替えは見る人の違和感があるかどうか、
つまり、好き嫌いでしかない。
だから、吹き替えを否定する人は、人格否定に走るしかないんだよね。
「おめーら、あんなもんで楽しんでんこかよw程度低いなw」
みたいな。
もちろん、言語をネイティブに理解できるのが一番だけど、それって同じ列で比べるもんじゃない。
自分はどっちでもいい派
強いて言えば放送日の早い方を見る
AXNなら字幕、スパドラなら吹き替えみたいな感じで
特にこだわりはない
でも見るの楽なのでどちらかというと吹き替え派だと思うけど
字幕派の人の言うまったく元の音声が聴けないから嫌ってのはわかる気がする
役者の面白いセリフのリズムが消えてしまうから字幕がいいとかは
感情論だけじゃなく納得できる
名演技と言われるのは一度は役者の生の声聞いてみたくなる
ブレイキングバッドなんかはその代表で、吹き替え・字幕・原語のみで見ている暇人ｗ
付け加えるなら、日本語が良くない、あるいはこなれてないことも結構ある
字幕制作には、原語力と同じくらい日本語力も必要だな
吹き替えのほうは修正が重ねられているのか、日本語として不自然なことは少ない
逆に、流れ重視の意訳というか、元と離れたセリフになりすぎてることがある
俺は、手元に置いて何度も見る作品なら、字幕で見るかな
役者の声を聞きたいし、３、４度目くらいには字幕の内容は頭に入ってるから
英語であれば、気になる部分は英語字幕を確認することもあるよ
吹き替えだと途中で携帯いじったりして音声だけ聞いている事があるわ
それとストレンジャーシングスみたいな子供が多い作品だと字幕を見たくなる
子役の吹き替えは微妙なのが多いんだよなあ
大人が吹き替えてるせいなのだろうけども
だが耳から入る情報は増える
ずっと字幕で見ていれば簡単な英単語なら聞き取れるようになるから絶妙な間で簡単な単語を言って笑いを取るところは分かるようになる
そうすると嬉しい
？？？
字幕だと字幕を目で追うからね
無意識に字幕のある画面下半分に集中しちゃうよね
吹き替えだと画面の好きなところに集中できるってことじゃないかな
英語をある程度リスニングできる人は別だろうけどね
>>135の人もそんなこと言ってるね、でもそんな人は多くないと思うよ
俺は、一回だけ見るなら吹替えがいいかな
何度も見るなら元の役者の声を聞きたいから、字幕（もしくは原語）でも見てみたい
自分の感覚では吹き替えのほうがキャラクターにより親近感が湧く、字幕だと所詮他人だな感がする
感覚的なことですまんが吹き替えだと近所の蕎麦屋の兄ちゃんみたいに感じて字幕だとテレビのスターみたいに感じる
説明難しいですが皆さんはどう感じますか？
親近感なんて遠のいて当然
意識することは少ないけど、字幕にも水準の高いのと低いのがあるね
いい字幕を付けるというのは、やっぱりたいした技能だと思う
原語がネイティブ並みであることはもちろんだけど、それ以上に日本語ができないと不可能
俳句の先生が素人の句を添削していくのを見て感心したことがある人もいるかもしれないけど、
限られた字数にわかりやすく、同時にどれだけの意味や思いを込められるか、という作業は
俳句の添削に似ていると思う
本来なら原語のニュアンスや背景を説明する人と、それを良い日本語にまとめる人と、
二人一組でやりたい仕事だよ
人生楽しないと生きていけないことを学ぶと吹き替えになる
一言で英語の歌詞って言ってもほんと色んなレベルがあるよね
内容は単純なんだけど、スピードが早くて分からないパターン
英語が崩れすぎて、歌詞見ないと分かんないパターン
内容がもはや詩のレベルで、解釈が必要なパターン
89 名盤さん 2017/11/25(土) 18:29:39.19 ID:d2GSI7nZ
英語だから単純な詩が難解で抽象的な詩に見える事もあるけどな
「沸騰！人参！じゃがいも！たまねぎ！」とかいう歌詞を
「沸騰した人参がたまねぎをじゃがいもする」とか読んで「難解だ…」とか言ってる様なミスはけっこうあるよ
つなげて読まなければカレーでも作ってるんでしょって感じだけど
なんとか学校で習った英文法の順番で解釈しようとしてしまう
91 名盤さん 2017/11/25(土) 18:47:33.59 ID:shRdyoEb
>>89
＞沸騰した人参がたまねぎをじゃがいもする
これ全く冗談でもなんでもなくあるんだよな
特に英語の場合、動詞化した名詞も名詞化した動詞もかなりあるから
動詞としても名詞としても使う単語が「じゃがいも」の位置に来ると惨劇の幕開け
言い合い双方やガヤの声も理解したいし
ながら見したいから吹き替え派
ながら見しないけど吹き替え派
>いや、字幕という情報が画面に増えてるだろｗ
話が通じないにもほどがあるw
その前のレスみて、本気でそう思ったのなら頭を疑うレベル。
作業にも物語にも没入できなくない？？
字幕の情報の欠損にびっくりした。
体感的には3割ぐらいカットされてるぞ。
みんなも持ってるDVDとかでやってみたら字幕に対する見方が変わるかも。
あなたは意訳より誤訳をなんとかしなさいよｗ
原語字幕が一番いい。吹替え台本でも意味違ってることがある。
映画やドラマってのは映像や役者の演技を楽しむものであって、
字幕を読む手間でそれらが疎かになるなら本末転倒だからね
それにアニメやパペットとか元の声が存在しない物はどうすんのよ？
はい、論破ｗ
ジャッキーチェンとかショーンコネリーとか
それにエディマーフィーとかMr.Booとかコメディは字幕じゃ全然面白くない
一回、日本語吹き替え+日本語字幕で見てみ？
雰囲気があってない、とかそんなの些細な好き嫌いの問題だと気付くよ。
長ゼリフとか、字幕だとブロック単位で省かれてて「え？字幕ではそれだけ？」ってなるから。
字幕だけで見てたら違和感ないようにはできてるけど、
それストーリー追うだけしか実際はできてないから。
変なこだわり捨てて吹き替えに「も」慣れた方が幸せなのは明白。
予算の関係で吹き替え作れない映画も多いから、字幕「も」見るけどね。
内容なんて多少変わってもいいんだよ、楽しめたら
細かいギャグシーンが全部省略されてるって書かれてた
ただ自分はそのシーンを吹替えで見てたんだけど
吹替えでも指摘されてたギャグは全部カットされてたよｗ
つまり日本語化されてる時点で字幕だろうが吹替えだろうが
かなり変えられてるってことだから、争うだけ不毛だって結論に達したわ
原語音声＋英語字幕で見てる
それだとリスニング力つかないよー
永く見てると大体何を言ってるかぐらいは分かってくるから
日本語字幕よりマシ
でも、音を元にしたものや、文化的背景を元にしたギャグなんてのは、
英語聞けないとどうにもならんけど、聞けるだけでも難しいだろ。
エディーマーフィの吹き替えとか、ものすごい苦労してたんだろーな。
単なる翻訳じゃなくて、場に即した日本のギャグを差し込まないといけないんだよね。
それも、勝手に流れる映像に合わせて。
ギャグは別の話だな。
まあコメディは吹き替えに限るな
字を読んで笑える奴は漫画でも読んどけ
人間の感情を最も直接的に刺激するのは耳から入る母国語だからな
字幕じゃテンポ、間、タイミングとか全て無視じゃねえか
外人芸人が英語で喋って日本語字幕で笑えるかっての
まぁ、住み分けがあっていいんじゃないかな
声優さんのセンスとスキルで日本向けにする吹き替えと
オリジナルにできるだけ忠実にする字幕
どっちもありだよ。選択肢は多い方がいい
洋画【日本語吹き替え】専属声優一覧【HD版】 (Japanese dubbing voice actors)
「ビッグマックセットで」
「ビッグマック1000個ですね。店内でお召し上がりですか？」
「業者かよ」
いや、こんなもん翻訳とか無理だろ。
翻訳と一緒に解説が必要になるわ。
解説求む
ちょっと何言ってるかわからない
まぁ、音で聞かんと分からんわな。
>>190
あんたは分かってるだろw
セットと1000個の発音が似てる
そこは分かったけど、オチの業者の意味が分からん
字幕のデメリットは文字制限のため台詞を省略しすぎること、
吹替のデメリットは本人と声優の声質や演技が前々違っている時があることだけどこれなら両方のデメリットが解消される。
意味不明
他にも全然って書こうとして前々と変換ミスしてるし恥ずかしいわ
本当に世界が変わる
本当に楽しい
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
争え・・・
多分、そういうことなんだろう
それとも歩きスマホやってる奴と一緒で、
自分は一度に複数の物を見る事が出来るとでも思ってるのかな？ｗ
まあ、台詞が多い作品で字幕だと娯楽じゃなくて拷問なのは確か
吹替は音声で言われても意味が解りにくい言葉に配慮しなければならない。
文字はその点、一目瞭然で通じやすいし、声優の発音不良で聴き取れない等の難点がないから、
ある意味で楽だね。読書を一切しないような人には面倒なんだろうけど。
>>169
うん、だから英語字幕で観て、吹替派のいう意味がやっとわかったんだよ
台詞の多いシーンだと、下の方に視線がいってしまう
あぁ、こういうことなんだなぁって分かったよ
数字しか入力できない方ですか。
>>211
中学生日本語乙
苦し紛れに思いついたセリフが>>220です。
> 役者の演技を楽しむものであって
別人の声、しかも日本人による嘘くさいセリフ回しに変換されているのに
役者の演技とか言っている吹替馬鹿！
映画やドラマは総合芸術なんだから優れた吹き替えであれば
元の声の演技なんて軽く超えるんだよ
大体、多言語で何を言ってるのか分からずに、字幕で間接的に脳に入れてる時点で
演技を楽しむなんていう次元じゃないからｗ
外人の芸人が母国語で喋って日本語字幕付けたって、日本人は笑わないっての
それはない。近づくことはできても超えることはない
映画なんて何か月も前から役作りして、体重増やしたり、歯を抜いたりすることもあるんだぞ
声優の単価でそれを求めるのは酷ってもの。求められるのはテンプレ演技
「マクドナルドうめー、高級レストランこえてるぞ」っていうよなもの
「マクドナルドうめー」だけなら否定はしない
>演技を楽しむなんていう次元じゃないからｗ
正にその通り 字幕厨はそういう基本的な事が分かってない
人間が演じて本人がセリフを発している作品と、絵に声をつけたアニメとは根本的に違うから比較にならない。
しかし、まったく理解できない外国語であってもその響きを味わいたいから私は字幕で鑑賞する。
> 元の声の演技なんて軽く超えるんだよ
これはよくない。翻訳や通訳が出しゃばってオリジナルを超えようとするのは、もはや翻訳でも通訳でもないということ。
仮にオリジナルより優れた演技ができたとしても（これは多分に主観的な評価だが）、それは改竄と呼ばれるべきものだ。
そんな「成功例」は寡聞にして知らないが。吹替が張り切って空回りしている例はたくさんあるのではないかな。
可哀想に
本当にそのとおり
大体、字幕厨は失礼過ぎます。自分たちが簡単にできるからっていい気になって
どうしてもできない人たちがいることを理解できないのですか？
反省してください
役者本人の声に拘るなら勉強して字幕無しで観られるようにすればいいのに
何を言ってるか直接理解できなきゃ拘る意味ないでしょ？
俺の場合は、ベテラン俳優で昔から声や喋り方が好きっていうの以外は
特に本人の声に拘りはないなあ
>228の言うように本人の声を超えた吹き替えもあるし
早口のコメディなんか字幕だと笑うより疲れるだけだからね
本人の声にこだわりがない人はさ、
うんこ味のカレーとカレー味のうんこ、
どっちか選べと言われて後者を選ぶタイプなんじゃないの。
人間が話すときは「内容」と「話し方」で情報を伝える
「話し方」は言語が違っても十分に伝わる情報
役者が時間をかけて創り上げた役。同じ役者でも映画の数だけ違いがある
一方、声優はテンプレ演技。刑事ならこれ。犯人ならこう
その結果、字幕で観たときと吹替で観たときに映画の印象が大きく違ってくる
字幕派はそれが嫌だから字幕で観る。コメディでも普通に笑えるし
あと、英検1級とっても字幕なしで映画は観られないから、
娯楽として映画を観ているひとが、字幕なしで観るようになるのは非現実的
これは酷い
声優は誰がやっても同じだと思ってるの？
大体、そんな事言うなら字数制限で省略されまくった字幕なんか
テンプレ未満の情報量でしょ
戸田奈津子みたいに誤訳の女王もいるしｗ
>字幕派はそれが嫌だから字幕で観る。コメディでも普通に笑えるし
字幕で笑えるコメディって例えば何？
>あと、英検1級とっても字幕なしで映画は観られないから、
君は英検何級なの？ もっと勉強して字幕なしで観られるように頑張らないとね
映画によってはネイティブでも全部聴き取れるわけでもない。
日本語のネイティブでも『シン・ゴジラ』を日本語字幕なしで付いていくのは困難だろう。
少し古いのばかりだけど
ベンスティラー「ズーランダー」
ジムキャリー「エースベンチュラ」
サイモンペグ「ショーンオブザデッド」
ジャックブラック「スクールオブロック」など
もっと知りたいなら、これを見るといいよ
https://youtu.be/A2WltT9K41c
逆に声優が役作りのためにしたエピソードとか教えてよ
この役のために「体重減らしました」みたいなの
台詞の抑揚とか間とかどうでもいいみたいな
落語とか漫才とか英語音声の日本語字幕でもいいんだろうねｗ
違うよ
セリフの抑揚や間、言い方が大事だから字幕
吹替だと全部消えちゃうよね
意味不明
原語が理解できないから字幕を読んでるんだよね？
その時点でセリフの抑揚や間とかタイミングとか一切、無視してるって事だからね
落語や漫才は文字を読んで楽しむものじゃない事ぐらい分かるよね？
君が字幕を読んで笑ってるってのは漫画を読んでるのと同じ事なんだよ
字幕厨はそういう基本的な事が分かってないんだよな
みんな抑揚やタイミングが重要だと思ってるんだよ
慣れたら分かるよとしか言いようがないな
字幕を読む事のどこに抑揚やタイミングがあるのよ？
あんまり頭が悪いなら相手にしてあげないよ
自分が面白いことを言っているという意識が見え見えの声音でしゃべるから。
『フルハウス』とか『フレンズ』とかをオリジナルで観ると明白だ。
元の役者は真面目な声でジョークを言っている。
吹き替え廚にとって声優が作品に与える影響は計り知れない。
コメディ作品ならふざけた軽い口調。
ドラマ作品ならトーンを抑えた口調。
これだけで作品のイメージが大きく歪められてしまうのだ。
はーい、ここ笑うところですよーってな感じで
台詞も簡単にしないといけないだろうし
おかげで字幕はそういった層を無視できる
WinWinだね
吹替版てのは日本人の声優がレコーディングスタジオに集まってスクリプトを読んでいるんだよ！？
想像できるかい？
画面では外国の美女がセクシーな演技をしている。
その裏では平凡な顔のニッポンのおばさんが一生懸命エロい声を出しているかもしれないんだぜ。
吹替を観る時、そのことを思い出すといいよ。
吹替制作風景の例：
『プリズン・ブレイク』の吹き替え現場にタクシー運転手役で潜入してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=GfRWeqezpqw
おまえら字数制限で省略されまくって、更に誤訳だらけの
戸田奈津子の字幕が大好きなんだろ？ｗ
声優が読んでるスクリプトは戸田奈津子訳じゃないのか？
つか声優如きが英語すら理解できる知能をお持ちとは思えんのだが？ｗ
声優吹き替えは戸田奈津子プラス未知の異文化個人的意訳で大きく原作から歪められざるを得ないのではないのかなｗ
馬鹿乙
すごい。完全に流れ作業w
セリフすら覚えないもんなんだね。その日に渡されるのかな？
えっと、吹替厨はなんて言ってましたっけ
本人の声を超えるでしたっけ？
売れっ子ともなれば余計にリサーチに時間をかけずそれらしく吹き込む要領の良さをもってるだろう。
で、九州の群馬台国がいまの群馬に東征した
これでうまく収まるよね
「字幕でも見れるけど、あえて吹替です」みたいに聞こえる
いやいや、字幕で見ることができないだけ
泳げない人を「かなづち派」とは言わんだろｗ
「世界の国々で外国映画を上映する場合には、ほとんどが吹き替えで、
字幕が主流をしめているのは日本だけである」という。
英語コンプレックスがあって実際の発声聞きたがるんだよな
ほんと変な国民だよ
それでも英語はまだ単語ぐらいは聞きとれるからって、
字幕厨は僅かな語学力の癖に偉そうだから笑える
外国作品は英語だけじゃないって事も分かってないし
台湾や中国などの漢字圏は字幕が主流だし、アメリカのアニメオタクも字幕にこだわる
吹替が主流だったフランスでも、最近は「字幕は都会人のもので、吹替は田舎者のもの」
という言葉がある。田舎者がこないように、都会の映画館は字幕ばかりにするらしい
英語圏のを買ってきてそのまま流すんで英語ペラペラの人が多いとかいうし、
そもそも字幕すらついてないところもあるんじゃね？
かわいそうに。英語コンプレックスを相当こじらせちゃったんだね
完全字幕無しで見るほど英語力ないけど、大体何言ってるかはわかる程度だから
小難しい専門用語とかの単語が出てくるドラマはそんなに見ないのもあってこのやり方で楽しめてるし
字幕に釘付けになることもない
ネトフリだと瞬間的に英語字幕にもできるのがめちゃくちゃ便利
http://i.imgur.com/original/G/Q/m/8/GQm8mJo (https://i.imgur.com/GQm8mJo.jpg)
例えばイデナ・メンゼルがlet it go歌っても無表情で
松たか子が歌ったら「あー、わかるわー！」ってなるの？
意味不明 妄想による決めつけはいかんよ
オリジナル音声の、英語の歌声を、聴くと。
歌詞は、歌詞カードで補完して。
意味は歌詞カードで補完するが
洋画ののオリジナル音声は聴かず
意味は字幕で補完するのは別、スレチと。
ほうほう。
NGID:RZ7c2Ktj
吹き替え派は
洋楽のオリジナル音声は聴くのに
洋画のオリジナル音声は聴かない矛盾を説明できず逃走、と。
役者本人の声による感情だとか台詞回しの技巧だとかには興味がないんだな。
洋楽に譬えればディープ・パープルを王様で聴くようなもんだよ。
特に外国の女優は落ち着いたトーンが多いので、本人の声の方が好きなことが断然多い。
でも声優のプロフェッショナルの技術は素晴らしいとも思っている。
日本のドラマでボソボソ台詞が聞き取りにくかったり
滑舌悪い俳優も少なくないから、声優に吹き替えて欲しいと思う時がある。
マトモな役者揃えてドラマを作ってくれればいいんだけどねー
なるほどねｗ
西田敏行、柄本明、遠藤憲一あたりがスラスラと綺麗に喋ったら魅力半減だよ
彼らの声を声優で吹替えがいい？
あり得ないでしょ
七人の侍とかかなり音声聞き取りづらいよね
奥さんに見せたらセリフが何言ってるか分からないと言って途中で挫折…
DVDとかは字幕あるのかー
アナログの音が潰れた感じとか気になるし
語尾聴き取れなくて気になる事がある。
デカい音で聴けない時は特に。
何だ、一軒家に住めない貧乏人か
そんなときは字幕欲しいって思うな
あと、アメリカ人が日本語話してるシーンも欲しい
韓国人が日本人役やってるのも。ヒーローズのアンドウとか
AVアンプが必須なんじゃないのかな？
うちにあるのはプリメインアンプだ。
あと下の2つは発音がおかしいから
可哀想
聞き取れない部分を補完してくれるし、イメージもよく伝わる
映像作品は映像を楽しむものだからね
可哀想に。
根本的に美的感覚が無いんだろうね 可哀想にｗ
映画やドラマを継続してみていると、全てを聞き取るだけの余裕がないんだな。
ましてやサスペンスや激しいドラマのやり取りになると、よたよたになってしまう。
だもんで補完の意味で英語字幕が欲しいのよ。字だけ読んでるわけじゃないさｗ
殆どがただの漫画好きだろうね
漫画に慣れてるから映像と字の混在には違和感は感じないが、
音声は不要なので吹き替えとかすごく気になるんだろう
吹き替えの一番のメリットはどこの国の作品だろうと言語を気にせず
日本の作品と同じ感覚で鑑賞できる事 これに尽きる
>字だけ読んでるわけじゃないさｗ
外国作品は英語だけじゃないさｗ 君はどこの言語でもヒアリングするの？ｗ
この想定の甘さが字幕厨が吹き替えを馬鹿にする権利の無さなんだよなｗ
今時、字幕の方がいいとか、日本の道路には左ハンドルの車の方がいいって言ってるようなただの変人だよなｗ
> 日本の作品と同じ感覚で鑑賞できる
この発想が異文化理解を放棄している。
正直に言えよ。字を読むのが面倒だって。
吹き替えを聞き流しているほうが楽ちんなんでちゅ（笑）って。
> 外国作品は英語だけじゃないさｗ 君はどこの言語でもヒアリングするの？ｗ
外国語の響きの美しさを感じたことのない哀れな愚民だな。
字幕の読解に消費される時間なんて数秒にすぎん。
君はずーっと字幕に注目していないと理解が追いつかない馬鹿なの？
あ、もしかして小学生？
これが歩きスマホ脳ってやつだねｗ
自分は能力が高いから歩きながら字を読んでも全然支障無いよ とか思っちゃう奴ｗ
こういう奴は電車の運転士が、ながら運転してても文句言えないよなｗ
吹き替えで観てる奴は字幕厨が字幕を読んでる時間の全てを映像鑑賞に使えるんだよ
知らなかった？
どんなに早く読もうが0秒じゃない時点で勝負付いてるの お馬鹿さんｗ
馬鹿らしいから大事な点だけ問い質すが、はぐらかさずにストレートに答えろよ。
> 吹き替えで観てる奴は字幕厨が字幕を読んでる時間の全てを映像鑑賞に使えるんだよ
吹き替えで観ている奴は俳優の元々の声が全く聞こえていないんだぞ。
ゼロだ。そして別人の声にすり替えられている。
音声が犠牲になっていることは何の損失でもないと言うのか。
なにか作業をしながらでも鑑賞できる、というのをよく目にするが、
そんな連中は映像すら軽視しているわけだ。
>ゼロだ。そして別人の声にすり替えられている。
それが何なの？ 役者本人の声に思い入れがあるならともかく、
知らない役者の声ならどうでもいいだろｗ
ジャッキーチェンとか吹き替えの声の方が本人の声より断然いい場合もあるし、
無条件に役者本人の声に限るとか原理主義者の思想そのものだし、
元の役者の声とか存在しないアニメとかどうすんだってのｗ
字幕厨は漫画感覚なんだからアニメも当然好きでしょ？ｗ
>なにか作業をしながらでも鑑賞できる
俺は基本的にはしないけど、それでもそこまで真剣に観なくていいと思う作品は
ながら観する事はたまにあるから吹き替えは便利だと思うよ
おまえが気に入らないとか便利だと思ってる人にはどうでもいいからね
> それが何なの？ 役者本人の声に思い入れがあるならともかく、
> 知らない役者の声ならどうでもいいだろｗ
お前本当にドラマ好きなの？
よくそんなことが言えるな。
好きな俳優はいるに決まっているだろ。
お前とは話にならんわ。
じゃあ、黙ってれば
君の返しには頭の悪さしか感じないわｗ
歩きスマホ脳に原理主義思想だもんなｗ
ジャッキー・チェンを持ち出すお前が人の知性を評価するとは笑止千万だよ。
日本語だけの狭い世界で生きていけ。
>日本語だけの狭い世界で生きていけ。
じゃあ、これから君は日本語以外の言語で書いてね
勿論出来るよね？ｗ
字幕が必要な人間がよくこんな偉そうな事言えるわｗ
日本語以外で書いたらお前が理解できないだろ。
本当に小学生なんじゃないの？
俺が理解できるかどうか関係無しに書いてみなよ
書けるならねｗ
どうせ機械翻訳と見分けがつかない馬鹿だろうから無意味だろ。
字幕を読めないことを馬鹿にされるのがそんなに悔しかったのか。
吹替版の『ボリスストーリー』でも見て元気出せよｗｗｗ
間抜けにも程があるわｗ
>字幕を読めないことを馬鹿にされるのが
俺が字幕を読めない？ どの書き込みでそういう風に理解したの？
ねえ、俺が読めない字幕って例えばどういうの？ 書いてみてよ
今度は日本語だから書けるよね？ これで書かなかったら底辺の間抜けだわｗ
やっぱり底辺の間抜けだったようだねｗ
大口叩く以外に虚言癖もあるとか、生きてる価値ないねｗ
誰が字幕読めないんだっての？ 脳味噌入ってるのかな？ｗ
さあ、馬鹿で遊ぶのも飽きたから飯でも食いに行くか
>やっぱり底辺の間抜けだったようだねｗ
せっかくアメドラを見ているなら、彼らの言う、
互いに敬意を忘れるなって言葉から学ぶこともあるんじゃないか？
> 吹き替えの一番のメリットはどこの国の作品だろうと言語を気にせず
> 日本の作品と同じ感覚で鑑賞できる事
これはデメリットだ。
たとえ理解できない外国語だろうと、その特有な響きが耳に心地よかったり
外国映画の雰囲気を醸し出すものであったり、
そういった要素が一律に日本語作品として塗り替えられてしまうということだ。
地上波の洋画はほとんど二ヶ国語放送で、副音声では解らないから日本語吹替しか選択肢がなかった。
NHKとかなら字幕版も放送していたけどね。
>今時、字幕の方がいいとか、日本の道路には左ハンドルの車の方がいいって言ってるようなただの変人だよなｗ
いいね、この文章だけで完璧に勝負はついてる
実際、字幕だけで十分なら金の掛かる吹き替えなんか作る意味ないけど、
需要があるって事はやっぱり右ハンドルと同様、人々は楽な方を求めてるんだよね
だから変人どもがいくら必死になったところで一般人には相手されない（笑）
一方に固執して、字が読めないからだの、字幕読む時間は映像に集中できないだの
キモいわー
わざわざ、wを(笑)にして別人ぽくしてるんだから黙っといてやれよw
やはり長時間だとか、激しい言い争いなどでは意味不明になってしまうだろ？
なら英語字幕が良いのだけれど、今度は読み取るのに忙しくて映画に注視できないって
ことにもなるんだ。やはり母国語では無いってハンデがあることは、だれにも
否定ができないと思うぞ。
ネイティブ会話のヒアリングが完璧に出来るレベルじゃないと、
動物の鳴き声を聞いてるのと同じようなもんだもの
字幕を必死に読んで英単語が少し聞き取れてるぐらいで喜んでちゃねえ、
補助輪付けて自転車乗れてるつもり？ｗ
吹き替えなら他言語って事を意識しないで鑑賞出来るからね
今の時代、その方が当たり前だし
外国でも字幕で他国の作品を観てるのは極少数だろ
吹き替えは論理的な帰着
字幕じゃなきゃ駄目 ＞＜ は
言わばアイドルのコンサートで口パクだった、金返せレベルの愚痴
投資にに見合う娯楽を得られるかどうかで
それは金を払う前に考えろ、と
吹替は別人だからな
コンサート行ったら素人の「歌ってみた」だった、が適切な例えじゃない？
恥ずかしい
いつもの原理主義思想の人ですか
優れた吹き替えなら、そんな事どうでもよくなりますよ
そこ大事なとこ
アイドルのコンサートに行ったら本人出てこず、素人のものまね大会
話が違うと文句行ったら
「優れたものまねなら、本人かどうかなんてどうでもよくなりますよ」
ってことだろ
理解不能ｗ
そんな基本的なところを勘違いしちゃ駄目
>外国でも字幕で他国の作品を観てるのは極少数だろ
てか、ＤＶＤを見れば、ご存じのとおりに英語字幕も普通に付属しているよ
一般に、外国語で発せられる台詞を母国語に正確に翻訳した上で文字に起こそうとすると文章が長くなりがちであるが、
日本の字幕翻訳の場合は制限文字数が定められており、
1秒あたり或いは1行あたりにつき画面に出せる文字数は限られている。
そのため「翻訳とは直訳であるべき」という立場から評価するならば、
意訳を多用する字幕の翻訳精度には難があると言わざるを得ない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%AD%97%E5%B9%95
たしかに
ものまねですらないよね。素人のカラオケ大会
クリスマスも過ぎたばかりなのに、もうこれか？
論理思考が苦手なんだろう。
それだ！しっくりくる
やってるやつは、俺はスマホ見てても全く通常の集中力で持って前を見てるから問題ないと主張する
そんなわけないのに
字幕見てて画面の動きを見落としても事故は起こらないから気にされないだけだよ
君の発言は極端だな。
字幕を見れば画面の見落としが生じるのはマイナス要素であるし否定していないよ。
字幕派はそれを理解した上で字幕を選択しているんだよ。
字幕のために映像への注意力が失われるのは何％かであって、
吹替によって犠牲になる元の声（セリフ）はほぼ100％だ。
これらを天秤にかけてより重大な損失は吹替だと思うから字幕を選択している。
翻訳の精度としての比較は単純にはできない。
情報量で言ったら吹替のほうがたくさん詰め込めるのは事実だろう。
しかし話し言葉と書き言葉では表現の質と傾向が同じではない。
表意文字を使用する日本語ではその差が顕著で、
発音するより文字で書いたほうが伝わりやすい言葉が非常に多い。
熟語であれば読めなくても個々の漢字から意味を類推することも可能だ。
音声で未知の言葉を耳にした時、文字を想像してから理解に至ることもあるだろう。
一線で活躍する声優の滑舌は演じてる当人のセリフ回しよりスムーズ
そこを嫌うのならまだ分かるが、吹き替えも例えばセリフの訳と声優のキャラで
本編が吹き替えされたことで面白くなる場合もある
それに実際に吹き替え画面に英語音声用の日本語字幕を付けてみると
字幕職人の技量に敬意をもってだが、それでもその情報量の違いに愕然とするよ
結論から言うとどっちもどっち、一長一短
文字数としての多さは吹替の方が多いけど、その代わり吹替は改変が多い
作品によって一概には言えないが、傾向として
・字幕はできるだけ原語に忠実に訳す
・吹替は日本向けにローカライズする
これに関しては好みの問題じゃないかな
あえて日本語吹替えの方がずっと良い出来栄えに感じることも多々あるだろ。
>一線で活躍する声優の滑舌は演じてる当人のセリフ回しよりスムーズ
”キャッスル”では、声優勢のほうがずっとナチュラルに楽しめるように思うよ
ホームズ役のミラーの演技もさることながら、三木眞一郎の声
もう彼でなければならないし、ホームズの早口は字幕より吹き替えだね
コンドルって二か国語とかないのかな
ながらで見てるから吹き替えじゃないとみられん
ながら見とか訳の分からん視聴する吹き替え派
ながら見でいい作品は吹替
ちゃんと見たい作品は字幕
で使い分けてる
両刀というわりには、全裸で正座ってのがぬけているよ
0か1の話にしたがってるのが吹き替え廚。
そりゃそうだ外国作品を原語で鑑賞出来ればそれに越したことはない。
補足手段であっても一定以上のレベルに於いては字幕こそ至高だよ。
だよね 間抜け杉ｗ
>>349
恥の上塗りはいいからｗ
そこそこ分かる英語のみ字幕
少し分かるフランス語、イタリア語、スペイン語、中国語は字幕
全く知らないアゼルバイジャン語、韓国語、スワヒリ語も字幕
ただ、全く知らない言語の映画を見る機会はほとんどないし、韓国語以外は吹替ないでしょ
屁理屈こねて字幕廚を引きずり落としたい劣等感剥き出しの哀れな吹き替え廚よ。
353が見る外国映画はジャッキーチェンのみだから、英語の作品は見ないんだよ
だから英語前提で話されるのが嫌なんじゃないかな
コイツプリズンブレイクスレに常駐してるアホニキじゃね？
ID:4fV5TGH+
普通って何？
フランス映画もスペイン映画も観るけど
悪い、文章が似てた
普通観ねーしｗ
少数派のくせにイチイチ主張すんじゃねーよメンドクセ。
だったら使い分けなんだから。
どちらがベストか決めないと気が済まないってのが、日本人の悪いところだよ。
双方ともが有用であることって、ビジネスでもよくあるわけよ、勉強しましょ
海外作品は英語だけだと思ってる間抜けだしｗ
自分の全く理解できない物差しで外国語を理解し得る字幕廚を語るから破綻して見られる訳だね。
嫉妬してないで今からでも勉強しなさいよｗ
付け焼刃で「外国語」がワカリマスとかお笑いレベルなんだがｗ
微妙なニュアンス、ジョークの色合い、生活習慣などは、母国語で無いと
ほんとうの意味で理解も共感も出来ないのだよ、
そこんとこを深く考えてから主張して欲しいね
だよね 人間の感情を直接刺激するのは耳から入る母国語だって事を字幕厨は分かってない
何でそこまで日本語の喋りを嫌うのか意味分からん
>>366
観ないと思ったの？ｗ 字幕厨と違ってこっちは字幕を全否定してないよｗ
ながら見や一部分くらいしか見ないなら吹替
ってことでしょ
ながら見しない人は字幕派で、ちゃんと観ることが少ない人は吹替派
ライフスタイルの違いじゃないかな
否定したがるのは何かの心理的作用が働いてるんだろう。
同意
多分、極度の英語コンプレックスだと思う
吹き替えは耳で台詞、目で映像と演技をしっかり鑑賞できる方法だぞ
字幕を読んでる時間で、どれだけ肝心の映像を見逃してるか分かってないのが
字幕厨の一番駄目なところ
字幕とか一瞬で読めるとか言い張るけど、そんなのただの歩きスマホ脳だしｗ
目と耳でしっかり役割分担して、疲れずしっかり鑑賞できるのはどっちの方法かよく考えな
またお前か。
たまにはサモハンキンポーでも見てろｗｗｗ
吹替でなｗｗｗ
もう少し優しく構ってやれって
だよね。ちゃんと観たいときに吹き替え選ぶ人はいないよ
あれだけセリフ改変して演技もテンプレなんだから別ものだよ
いや、俺は吹き替えも必要だと思ってるよ
頭悪い人用にいるだろ
確かにテンプレ演技する声優は多いよね
特に子供役のテンプレ演技が苦手
声優が違ってもみんな同じ演技で気持ち悪い
子役にやらせりゃいいのに
日本の子役はいかにも絵に描いた子役然としてて個性も無い。
つまらん話を何度も蒸し返す人って、どっちだ？
同じ声優さんだって気づかなかったな～
オリンスキーおっさんなのにやたらマイルドな声だなって思ってたけど
デスパの萬田久子も違和感あったけどまあ慣れたし
でも長いこと字幕で見た後の吹き替えはキツイかな
ジョンルーサーとか今のままでいいや
基本字幕派だけどフルハウスとフラーハウス、パーソンオブインタレストは
吹き替え版もすごくいい
ほんとに子役の吹き替えだけはまじでなんとかしてほしい アンビリーバボーの再現VTRレベル
セリフ改変とか、字幕の方が酷いだろ。
どう考えても。
字幕は単純に文字数の制限が厳しすぎて、
内容がものすごく簡略化されてる。
試しに日本語音声と日本語字幕で見てみれば誰でも分かること。
「え？字幕ではそんだけ？」ってのがほんと頻繁にあるよ。
>>127
この差が至るところに出てくる。
しかも、目で字幕を追ってるため、画面も見てない。
もちろん字幕しか追ってないから、セリフと口パクが合ってないのも気付かない。
>>265
ではなぜ字幕が存在するのか。
それは安く、早く日本でも公開できるから。
苦肉の策みたいな感じなのに、それをあたかも高尚であるかのように粋がるのが、
分かってないなーと俺は思うけどね。
好き嫌いは別にして、字幕の方が雰囲気味わえるとか思ってる人は、
その作品の雰囲気じゃなくて、「外国映画を字幕で楽しんでる自分」という雰囲気を楽しんでるにすぎない。
だって作品から受けるインプットは、字幕の方が圧倒的に少ないんだからwww
絵を見て台詞を読むっていう方法で目ばっかり使ってる
吹き替えなら映像は目で台詞は耳でって、ちゃんと役割分担できるから
目だけ疲れるって事はない
台詞の多い作品で字幕だと娯楽じゃなくて拷問だよねｗ
がんばれ。
字幕は意訳や省略が多いけど、改変が多いのは吹替
例えば>>127の「楽にあの世まで行けるんだ」なんてセリフはオリジナルにはない
そして、このセリフが入る事によってシーンの意味が変わってくる
こういうのが改変
情報量が多くても、オリジナルに忠実かどうかは別問題
声優さんのアドリブ満載が好きなら吹替でいいんじゃない？
昔のコメディ映画じゃあるまいし、
現在のＴＶドラマでアドリブでやってる作品なんてあると思ってるの？
例えばどの作品？
I know what you’re thinking. ‘Did he fire six shots or only five?’ Well, to tell you the truth, in all this excitement I kind of lost track myself.
But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world, and would blow your head clean off, you’ve got to ask yourself one question: Do I feel lucky? Well, do ya, punk?
比べると、
日本語字幕はもはやあらすじだな。
日本語吹き替えの方がより忠実だと思うが。
ニュアンスをパッと聞いて分かるように、
余計に説明的に訳してはいるな。
天国とかは言ってないが、きれいさっぱり吹っ飛ばせるぞ、とは言ってる。
そんなに違いはないと思う。
個人的にここで大事なのは「in all this excitement」だと思う。
これがないのが字幕。
こういうニュアンス的なものを伝える余裕がないから、
映画見た時にスッキリ抜け落ちてるんだけど、
それに気付く人はそもそも字幕そんなに見てないと思う。
実際はもっとヤンチャだったり、お茶目だったりしてる。
字幕ではそれは分からない。
字幕だと、ワンセンテンスまるごとなくなってるとかザラ。
あらすじに関係ない揶揄とか、よく削られてる。
もっと軽快に馬鹿にしてんだよ、実際のセリフだとね。
そんなのがなくなってるのが字幕。
日本語吹き替えでは、軽快に馬鹿にしてる部分を、
日本人に分かるように置き換えてる。
ダジャレとかもアレンジしてある。
そんなもん他言語には無理だしね。
そこを丸ごと省略してあるほうが良いのか、
ニュアンスは伝えて欲しいのか。
これのどっちが好みか、の話に帰結する。
Do I feel lucky だろ。どう考えても
大事ってのは、字幕に出てないニュアンスの話ね。
こうやって3つ並べると、字幕はあらすじってよく分かるでしょ？
>>127
>>392
まず改変心配するよりなにより、情報が欠落しすぎ。
ニュアンスとか抜け落ちてる。
どちらが言語に近い物語かで判断するなら、
そりゃニュアンスも含めて伝えようとしてる吹き替えだろ。
比べれば明らか。
しかも、画面も集中して見れないとか、どんだけ欠落させんだ、って話。
欠落ってのは、本人は気付かないから、後で吹き替え見た時に「余計な改変」だと思ってしまう。
変に軽快に馬鹿にしてたりすると、声優のアドリブだと感じてしまう。
違うんだよ。それ、元からそうなんだよ。
字幕に書かれてないだけなんよ。
でも吹き替えは手間と金がかかるので、
仕方なく手っ取り早い字幕を選択するのも、商業的には仕方ないこと。
「でもコイツはマグナム44（よんじゅうよん）っていって、世界一強力な拳銃なんだ。」
これが字幕だと
「特性の大型拳銃」
多分、字幕だと字数オーバーになるからそのままかけないけど、
思い入れを表現したくて「特性の」となってるんだと思う。
これは字幕側の改変なんだけど、字数制限あるから仕方ない改変だとは思う。
改変が悪いわけじゃない。
吹き替えは、文化的なギャップを埋めるために改変するし、
字幕はその改変に加えて字数の制限で、さらに改変+省略してる。
より近いのは吹き替えだが、上下なんてなくこれはそういうもの。
滑稽なのは、字幕しか知らない人が吹き替えを下に見てること。
>>395はこのシーンの意味を理解できてないんじゃないかな
そもそも>>127は吹替派が字幕の欠点を主張するために出してきたセリフ
省略や意訳がある。でも、それ以上に吹替にも問題がある
早口もあればゆっくり喋るのもあるし大変だよね。
前後関係もあるから同じセリフだとしても切り捨てる部分と主張する部分も都度変わってくる。
吹き替えも役者の口に合わせないといけないのでこれまた大変。
「夢中になって」
だぞ？
大事だろ。
これがあるのとないのとで全体の流れが違ってくる。
ただ単に数え忘れたとかそんなんじゃないんだよ。
あんたこそ分かってないだろ。
これが無い方が良い？
意味がわからない。
何言ってんの？
あった方が良いか、省略したほうが良いか、
どっちだ？
殺人犯であっても逮捕して裁判（今では当然だが）、下手すりゃ証拠不十分で釈放
それに対して憤りを持っていた人が一定数いた
ただし、犯人が抵抗すれば射殺は認められる
そこでハリーは犯人を挑発して「弾が残っているか分からないから、逃げてみろよ」と言っている
運が良ければ逃げられる
運が悪けりゃ死ぬ
「自分に運があるかどうか賭けてみな」とね
観客からすると１作目なのでハリーの性格が分からない
弾が残っているかどうかは本当は把握しているはず
わざと抵抗させて射殺したいだけの殺人鬼かどうか
で、弾は残っていなくて、射殺したいだけの行動ではなかったと分かる
そういうシーン
字幕と吹替を比べてみな
どっちがシーンの意味を汲み取ってる？
「楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな」
意味が違ってるよね
ただ、字幕の方が正確だと言いたいわけじゃない。ケースバイケースで優劣つけがたいと思っている
情報量が多いから吹替が正確だ、というのは間違いだと言いたい
うっかり 3.5文字
どうするかだな
400で書いたとおり、ハリーは弾が残っているかどうかは把握している
そんなへまな刑事像じゃない
あれ？じゃなかったっけ？
ネタバレになるかと思って書かなかったんだけど
>>127が伏線であって、ラストシーンでは同じようなセリフで殺す
だからこそ、やっぱり弾の数は把握していたんだと分かる
だよな。
だから
>>400は全くの逆で、
やっぱりイカれてんぜ！（勧善懲悪でスッキリ）
という話だと思うが。
あのシーンはゴチャゴチャ言って煽ってんのよね。
銃を手に取るように。
もっかい見てみたけど、字幕にも吹き替えにも最後の
Well do ya, punk! （どうなんだ？役立たず）
がないのは確かに残念。
あそこで犯人が銃を手に取るほどキレるのに。
というか、手に取らないからさらに煽ってる。
ここまで詳しく見てみても、やっぱり吹き替えの方が近いだろ。
字幕のように淡々としてないんよ。
口調は静かだが、口数は多くかなりexciteしてる。
意味分からん。
英語のリスニングが出来る奴は字幕だよ。
むしろ内容がどれだけ削られてるかわかるから字幕を支持する理由がない
日本語字幕付けて見てみればわかりやすい
比較対象が明確なだけに違和感が大きくて邪魔
吹き替えは良くも悪くもオリジナルを塗りつぶしてるからわざわざ比べなければ違和感はない
吹き替え派は「ちょっと英語がわかるくらいで見下してくる字幕派」が気にくわない
このトピックは優劣を語ってるようで、実際は自称映画オタクと外国語学歴コンプの不毛バトルな気がする
違う、違う
このセリフは２回出てきている。>>400は１回目の状況
というか、映画の内容をまったく理解していないんだな
もう一度、字幕で見直すことを強くおすすめするよ
もっとも英文を見れば吹替の訳が不適切なのは一目瞭然だけどね
You’ve got to ask yourself one question. Do I feel lucky?
「お前は自問自答することになる。俺はついているだろうか？」
字幕は省略されているが同じ内容を伝えている
「それでも賭けてみるつもりか？」
吹替は明確に違うよね
「楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな」
運がよければ楽に死ねると言ってるんだよ
こんなにすごい銃なんだから抵抗するなと脅している
それでも抵抗するのかって
そこよりも「夢中になって」の方が重要だと思うの？
＞これがあるのとないのとで全体の流れが違ってくる。
＞ただ単に数え忘れたとかそんなんじゃないんだよ。
どう流れが違ってくるの？
Do I feel lucky?の方が重要だよね
もう一度言うよ
字幕で見直すことを強くおすすめする
こいつホンマにアホやなぁ・・・
ここはなんで片方を貶すことしかできない奴が多いんだ言われてもスルーできなきゃお前も荒らしと変わらんぞ
フランスはフランズ語保護のために字幕上映を禁止してた
最近、字幕も可能になって都会の映画館では字幕だけ
いまは「吹き替えは田舎者が観るもの」らしい
フランス人もスペイン人も英語嫌いな人多いから
自国の言語に誇り持ってるからね
はい、ソース
http://indietokyo.com/?p=4587
おやおや、ヨーロッパで吹替は「時代遅れで嘲笑される存在」のようですね
>VO(字幕版)とVF(Version Francaise：吹替版)。両者の関係性は、屈折した社会の偏見や差別を表す側面を持っている。
正におまえの事じゃないか 偏見と差別そのものｗ
>メド・オンド。モーガン・フリーマンやエディ・マーフィの声を担当する1936年生まれのフランスの声優だ。
>監督業や顔出しの俳優業もこなす恵まれた才能の持ち主にも関わらず、彼の名前は全く知られていない。
>そんな声優たちやフランス語版制作者たちのフラストレーションをなくすため、
>ATAAは2012年より、優秀吹替/字幕賞の選出と表彰を行っているのだ。
この文章を見落としちゃ駄目よ 優れた吹き替えなら何の問題も無いのだから
＞吹替え制作は、スピードを求める時代に合わなくなってきた
ゲーム･オブ･スローンズも日米同時放送で見るには字幕しかないしね
そして吹替えを待った挙句「僕だー」だし…
単に制作側の問題だからね
つーか、コスパだスピードだって、インスタントラーメンかよｗ
コストが高ければ、商品の価格に跳ね返るし、VOD見放題だと作品数が減ったりする可能性もある
スピードは発売や配信が遅れる
それは制作側の問題であって企業努力の足りない物に金払うとか馬鹿丸出しだろが
何で制作側の都合を気にするんだよ おまえはどっち側の人間なんだっての？ｗ
＞正におまえの事じゃないか 偏見と差別そのものｗ
それは>>424のことだよねｗ
差別でも偏見でも何でもないけど？頭大丈夫？
お前はは本当にあほやなぁ
驚いたｗ
殊に外国語を理解する術も持たない吹替廚。
字幕が正しいだの省略されてるのなんて言語を理解できるものの虎の威を借りて屁理屈並べて悦に入る吹替廚よｗ
アホでマヌケは君だけどなw
受け身であることは変わらなくね？
それ以前に何で受け身じゃいけないんだ？なんか不都合なことでもあるのか？世界の終わりが来るとかwwww
吹替アンチのなりすましだろ
フランスでハリウッド映画観に映画館入ったらほとんど字幕無くてフランス語吹替だったから驚いたけどね
なんだまともに反論もできないのかwバカじゃねw
自国の言語を大事にしてて英語苦手な国だから
アンチじゃないガチのアホってこと？
俺も吹替え派なんだけどちょっとショックだわ
人物の性格なんか全然違ってしまう。
吹き替えで見る人はそういうの気にしないの？
アーノルド・シュワルツェネッガーなんかは実際の声は朴訥とした感じなんだけど、
吹替はマッチョで男臭い印象を与えるような声優ばかり当てているんじゃないかな。
例えば『シンドラーのリスト』。
これは本当ならドイツ語でなければおかしい。
この作品はドイツ語吹替で観ると迫力が凄いと聞いたことがある。
例えば絵画に説明書きがラクガキされてたら誰も見ないだろ
字幕版を見てる人ってよく我慢できるね
それにただ汚いだけじゃなく、字幕のフォントはたいてい真っ白で煌々と輝いてるから、暗いシーンの雰囲気もぶち壊しになる
特にホラー映画とかサスペンス映画だと最悪でしょ
吹き替えが嫌いという意見も理解できるが、それならせめて字幕なしの原語版で見てみてよ
字幕に注意が向かなくなるぶん、映像の細かい点に感動できるから
物語を理解したいなら別途ノベライズ版や小説で補えば済む
字幕なしで見てればヒヤリング能力も高まるよ
セリフのない絵画と比較するとは馬鹿ですか。
吹き替えで見る人ってながら見してるんでしょ？
映像の細かいとこ見てないよね
絵と字が混在してても漫画の読み過ぎで脳が慣れてるから何も困らないんだろうｗ
あなたは日本の映画では画面を集中して見れないの？
字幕を読むという必要性に駆られなければ画面を見ることもできない？
映画から字幕
長編ドラマなら吹替の方が楽だな
字幕読む集中力が続かないし、画面の細部まで観られない
それは全然違う話じゃないか、と言いたいところだが
実は当たってる。日本の映画だと集中してないときがある
字幕のときも分からない英単語をスマホで確認してる
まぁ、それは俺個人の話だけど
たんにレスバトルがしたいのか、潔癖なこだわりがあるのか
ネトフリスレに常駐する字幕バカが原因です。ここにも別人を装って来てますが。
ボヘミアン・ラプソディ 各国 吹替
ドイツ
ドイツ在住の方が里帰りして日本でボラプ見たというお話。ドイツでは吹き替えだったり、もう話題にもなっていないそう。日本と違うのね。
（関係ないことが続くので略）
https://mobile.twitter.com/higemother/status/1088570538241343489
スペイン
明日ボヘミアンラプソディ観に行くことになった😀。 スペインは殆ど吹き替えだから英語オリジナルでやってる映画館までわざわざ行く!
https://mobile.twitter.com/penedes_cat/status/1070371726318551041
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ここは閑スレだけどスレ伸ばし屋みたいのは居るな
潔癖なんて立派なもんじゃなくて
単なるキチガイ
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0208/jc_190208_6324704191.html
>「フランス語の吹き替え、なんだかカッコイイ」
吹替は声の演技が消されてるじゃない
自国に誇りあるからじゃなく独伊西仏はWW2の独裁政権下で音声英語ままの字幕上映が許されなかった黒歴史を引きずってる国だからだよ
声優はアテレコに過ぎない
監督は声優の演出はつけてない、日本語スタッフが日本語台本で独自演出つけてる
声優でアカデミー賞取った人いるなら教えてください
あなた日本人なの？
外国の曲を日本人が日本人に分かりやすく日本語で歌ったら、
全く価値が無いとでも思ってるの？
何でもオリジナルでなければ駄目とか、
そんなのただの原理主義者的の発想であって何の意味も説得力もないよ
可哀想に
洋楽はそのままで聞くよ
わざわざ日本語バージョンで聞くのって昭和世代の曲とかK-POPじゃない？
どちらもパス…
声優崇拝してなきゃ日本人じゃないって凄い感覚が怖いな
ドラマの単価が安いからやっつけ仕事でしょ
優れた吹替なんて今までのきいたことないけどなぁ
岡村隆史とか？
それから>>469の問いにも答えてください
逃げたいならいいです
君らには日本人の心がないんだね 可哀想に
君らの言ってる事は評価じゃなくて単なる全否定っていう決めつけだからね
1人悪い奴がいたら、その国民は全員悪人って言ってるようなもん
吹き替えが好きな人間は日本人にとって「改良」だと思ってる物を良しとして
受け入れてるわけ
中には吹き替え未経験のタレントがやったような「改悪」でしかないものもあるから、
それにはみんな当然のように文句を言ってるよ
君らのように全て駄目っていう低レベルな決めつけはしてないからね
分る？ 人としてのレベルの違いが？
まあ分からないから、決めつけるんだろうね 可哀想に
それなら順番的にまず君が>468に答えないと
英語が聞き取れて日本語字幕の読解にも問題無いので脳味噌は普通の日本人として完全に大丈夫ですよ
自分にレスしちゃってるのに完全に大丈夫とかｗ 病院行ったら？
安価ミスしたくらいで狂喜乱舞しなくても…
やっぱり吹替じゃないと見られない人は精神年齢低いんだなと再認識
おまけにミスを認めて謝りもしないしね 指摘されたら逆切れですか？
そんな人間に精神年齢低いとか言われてもねｗ
逆ギレとか、そういう揶揄は字幕排除の理論強化には全くなってませんよ
なんで理詰めで来られると茶化して撤収の繰り返しなんですかね吹替派の人は
「映画観るなら吹き替え」派の人間100人にアンケート。「これは字幕で観るべき」作品第1位…英国王のスピーチ [419096316]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549707761/
422だけど声じゃなくて声優の打ち間違いだったw
要は楽しめればそれでいいんです。
声優は視聴者に楽しみを提供するという点において立派に役目を果たしていると思いますよ。
あくまでも改良になってる吹き替えを好んで観るだけであって、
改悪されてるものは字幕で観るしね
つーかさ、君はここで何がしたいの？
双方のメリット、デメリットを冷静に議論して認める部分は認めるとか
そういう気持ちは1ミリも無いんだよね？
ただ単に「吹き替えは全面廃止しろ！」っていうプラカードを持って
デモ行進したいだけなんでしょ？
悪いけど、そういうのにはこれ以上付き合えないなあ
相手の意見を全く聞かないデモ隊と話してても意味がないもの
まあいいや、こっちも出掛けるし
取り敢えず、単なるデモ行為じゃなく冷静な議論が出来る位
精神年齢が上がったらまた来なよ そしたら相手してあげるから
シュレックの浜田雅功やグルーの笑福亭鶴瓶ですね
芸人使ったり、芸能人ですらない素人を話題だけで使ったり
吹替の方がいいって作品があれば別だけど、一つもないしね
個人的に好きだからってだけでしょ
>>475
>>486
もっと気軽に楽しめ
出かけると宣言した>>484の直後もレスバトル続けてる自分の胸に手を当ててみて下さいね
どっちが幼稚なんだろうか、と
字幕派が1人しかいないって自演妄想してるのがもうおかしい
吹き替えにアイドルとか話題のタレント使うのはどうかと思うけどそれは吹き替え派の人も認めてるわけじゃないだろう
でも意外と芸人とか俳優は吹き替え違和感ないこと多いんだよな
それよりもグルーとかシュレックとかアニメまで字幕で見るとか信じられんわ
正確に言うと吹き替えを叩いている字幕派が一人ということ。
でもGotG公開時にロケットの声を担当した極楽加藤を好評価してる吹替客にはビックリしたけどな
まるっきり違うのに
オリジナルロケットやったブラッドリー・クーパーの足元にも及ばない演技力の差に気づかないのはやっぱ吹替怖いと思った
君みたいな荒らしは一人しかいないでしょw
トイストーリーのバズ役の所ジョージの棒読みを絶賛したり
山田康雄本人が合わないと愚痴ってたクリントイーストウッドの吹替を絶賛する人もいるからね
感覚が分からんね
棒読みやヘタクソはいるはずだろ？
それが気にならないってことは、オリジナルの演技を理解できてないってことでは？
下手な役者より上手い声優のほうがいいなんていうのは演技力の比較であって、そもそもオリジナルが原点なんだから
オリジナルを見ずにリメイクが好きっていうようなものだよ
オリジナルで棒読みや下手くそだった役者は容赦なく批評家や観客からズタボロに貶されるよ
作品が世に出る以前のキャスティングの段階でかまびすしく是非を問われる
IMDbの掲示板がなくなったのはそういう場をなくしたかったからともいう
役者やスタッフに対して日本の芸能界みたいな忖度はない
コロンボがその代表格かと思う。
最近ではスーツのハーヴィーやGOTのジェイミーラニスターをやってる人や、アローのティアやiゾンビのリヴをやってる人。
ビバリーヒルズ青春白書とか、
ヘイガーイズとかドナちゃんわーおとかないと見た気がしない
訳としては無茶苦茶だが
結局は原語を理解するしか正確じゃない。
社会経験を積めば、原語を理解するってことがどれだけ困難なのか
理解できるようになるさ。
辞書を暗記するだけだと思っているなら、大間違いだってことに気づいてくれ
一番誤解されてるのは
ある言語の単語や言い回し全てが
他の言語にも対応して存在すると思われてること
文化や風俗が違う場所の言語にはそれぞれ置き換え不能な表現や言葉がある
翻訳ってのはそれを対応する言語にある表現や言葉に置き換えるという作業
要は多かれ少なかれ超訳要素があるってことだ
翻訳する人間の知識量や人生経験によって結果が変わるもの
The mouse ran up the clock
The clock struck one
The mouse ran down
Hickory Dickory Dock
言葉の意味だけなら日本語にできるけど
こういうライムを日本語に置き換えるのは不可能ですよね
言語って原語を理解して原語で考えて読み書き会話するものでしょ
その都度母国語に置き換えるとか天才しかできない
同時通訳をする人は神技の持ち主だと思う
今月WOWOWで生中継するアカデミー賞授賞式は同時通訳
必死なのはわかるから申し訳ないけどやっぱり聞き辛い
夜にやる編集版は字幕、後日やるNHKBS版もやっぱり字幕
これもハリウッドのエンターテイメントに興味ある人々は字幕を望んでる証だと思うね
そんな不完全なものと吹き替えを一緒にするなよ
ＭＡＣとＷＩＮが異なるように、ＥＮＧ／ＪＰＮは構造も思想も違うわけなんだから
互換性は本来ありえないのだね。
帰国子女などで複数国語をネイティブにしている人もいるが、
言語を切り替えると性格も切り替わってしまうような面白い傾向がある。
口喧嘩するならフランス語が良いんだと聞かされたがｗ
漢字の読み書きとか
上手く喋れない時は急に英語に切り替えたりするから性質が悪い
単なる間に合わせなんて、同時通訳者の稀なる能力への侮辱だ
同時通訳は、話者の話を聞くとほぼ同時に訳出を行う形態であり、通訳の中でもいわゆる花形的な形式である。
異言語を即座に訳す能力が必要とされるほか、相手の発言内容をある程度予測する必要もある。通例通訳者は、ブースと呼ばれる会場の一角に設置された小部屋に入り、その中で作業を行う事になる。通訳者の音声はブース内のマイクを通して聴衆のイヤフォンに届けられる。
同時通訳作業は非常に重い負荷を通訳者に要求するため、2人ないしは3人が同時にブースに入り15分程度の間隔で交代する。
頭を非常に使うため、休憩時はチョコレートのような糖分の高いものを即座に口に入れるという。
>単なる間に合わせなんて、同時通訳者の稀なる能力への侮辱だ
あのさ、同時通訳なんて音楽で言えば譜面を初見で弾いてレコーディングするようなもんだよ
能力としては凄いけど作品を作る方法とは全然違う
それこそ時間を掛けた翻訳作業と演出と声優の技術によって生み出された吹き替えと
同列に比較するとか関係者全員への侮辱だよ
好きな声優で観る作品を選んでるわけじゃないし、
吹き替え未経験のタレントにやらせて下手だと分かってるのは
仕方ないが字幕で観るよ
アカデミー賞とか時間の関係上、同時通訳か字幕しかありえない。
字幕も一人が担当するわけではなく20人くらいが手分けして大急ぎでやらないと間に合わない。
いわんや吹き替えなんて絶対無理。
言葉をもそうだけどその言語で話されている国、または人々と生活した経験があるというのも大きい。
アメリカだと平気で赤の他人に話しかけれるのに、日本だとそうはいかなくなるとか。世界標準からみて日本はかなり変な国だと思う。
俳優の人より若い世代の声優ばかり使うのでギャップがあり過ぎ
だってさ、クリントイーストウッドの本当の声は超セクシーな美声なんだよな
だから声優も苦労したと思う
自分が魂を込めて発したセリフを他人によって吹き替えられるというのはどんな気分なんだろう。
結局リアルでささやくように喋るシーンも常に怒鳴り散らしてるんだよね。
常に声を張るとかTBSの日曜劇場じゃないんだからｗ
何を語ってるか吹替にするのは簡単だと思うよ
NHKはかなり日数が経ってからの放映だし
視聴者はやっぱりスターの生の声を聞きたいんだと思うよ
わかる
こないだの金ローのラ・ラ・ランドは実況に参加しようと思って吹替で見だしたけど
吹替がつらくて結局は英語に切り替えて見てしまった
本来の演技と吹替は別物すぎる
吹き替えってのは別物であっても日本語の声で鑑賞したいっていう人の為にあるんだから
映画「ボンジュール、アン」（７月７日公開）の記者会見だ。
主演のダイアン・レイン（５２）とエレノア・コッポラ監督（８１）が出席した
報道陣から
「日本において最近、吹き替え版と字幕版の２種類が公開されることが多くなった。
吹き替え版では、演じている俳優さんの声は聞こえなくなるが、
それについてどう思うか？」という質問が飛ぶと、
対してコッポラ監督は
「私自身としては、字幕版は俳優の声が聞こえるので必要だと思う」、
レインも「個人的には字幕派。
オリジナルの演技であったり、役者さんの声を聞きたい」
などと真摯に答えていた。
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/695517/
>イタリアで上映される外国語映画も吹き替えで占められているようだ。
>オランダでは子供向け作品を除き、字幕版のみの上映との報告がある。
>フランスでは大都市圏で上映される場合は吹き替え主流。地域によっては字幕版も上映されているとのこと。
>フランス語が公用語のカナダ、ケベック州制作の作品まで吹き替えられている徹底ぶり。
>中国では吹き替えが主流だったが、近年になり大都市圏では字幕が好まれる傾向にあるとのこと。
>韓国はDVDやテレビ放送で初めて吹き替え版が登場する様子。
http://stohspaceg.hatenablog.jp/entry/2015/09/16/010610
＞もう英語（外国語）を覚えたら万事解決するんじゃね？
＞台湾での映画鑑賞はTV放送と映画館の両方を体験している。子供向け以外は字幕オンリーだ。
＞結論
好きな方を見ろ。
かの有名なAVGNも言っていたが「吹き替えは嘘っぽいし、字幕は読まなければならない」と。映画見に来てるのになんで読まなきゃいけないんだとの意見は理解できる。吹き替えが嘘っぽいというのも同意だ。
私はこのセリフが真理だと思える。
つまり吹き替えか字幕かという論争は不毛だということだ。
両者とも問題を抱えているのだ。

見たい方で見ろ。としか言えない。
字幕一筋だというのであればそれでいいし、吹き替えもまた然り。
個人的に好きなだけでしょ
ほとんどの人は声優なんて興味ないから
俺も声優自体には興味ないけど、
殆どの人とか調べもしないで思い込みだけで決めつけるのは止めなよ
深く知りたいならその先へ進めばいい
俺はドラマ、映画ではなくて音楽経由で英語を理解したいと思った
歌詞を原語のまま理解したかった
なんとかネイティブと普通に意思疎通できるくらいにまでは辿り着いた
学生時代は英語の成績なんて散々だったのに
好きならどんな手段であろうと知りたくなるもんだな
もっと早く気がついてれば良かったと思う
＞しかし、日本で暮らしていると外国の「スラング」には疎いわけであり、細かなネタを完全に楽しむことは難しいのだ。だから映画を生で完全に楽しむ壁は相当に巨大だと言える。
今の時代、日本で暮らしてても英語ユーザーは海外ネット掲示板やSNSやUrban Dictionary利用でスラング理解はできておりネタを楽しむことへの障壁となってないね
耳が悪くなると邦画やドラマだって字幕を出して見るようになる
字と映像の混在に違和感を感じないんだもんね
聴覚障害者補助用の字幕放送番組、最近ホント多いよね
テレビ置いてる飲食店では音量は大きくせずに字幕出して客に内容伝えてる
>字幕好きって漫画好きなんでしょ？
なるほどね、
すべてが字幕付きであるマンガを、実写で再現した途端に大不評となるのは
多くが経験してきたとおりなんだ。
ここからわかるのは、字幕は「脳内自主再生」を目的にして製作されているとのことではないか？
違うよ
漢字が読めない子供用
だから内容も子供が分かるように改変しなきゃならないんだよ
吹き替えはそんな簡単じゃないよ。
全然わかってないなw
実際に字幕でドラマを見て、はじめてキンキン声だったり
ぼそぼそ声だったりでがっかりしたって話題は意外と多いよね。
言語の違いによって、好ましい声色って違うのかとも思うがな
しょうもないタレントや芸人の安易な吹替が横行してる日本の芸能界で何を言う
>>552
あんたついに海外俳優の悪口まで言い出すとはね
どんな声で演じられてるかこそは演出と役作りの成果なんだよ
ドラマや映画で役を演じてる当人を否定する本末転倒の吹替至高主義には噴飯もの
あ・き・れ・た
一生日本ドラマと邦画だけ見ててくれ
違う違うw吹き替えそのものじゃないんだよ、台本作ってスタジオで録音するまでの過程が全然間に合わないって言ってんのwだからわかってないって言ったのw
NHKBSでの放送は確か一週間以上WOWOWから空いてるよ
仮に需要があるなら吹替は可能だと思うな
一週間じゃ無理w
あなたの考えてるのは吹き替えじゃなくてボイスオーバーのことじゃないかな。それなら可能かもしれないけど既に同時通訳使ってるから、更にボイスオーバーやる意味ないんじゃないかな。
それにアカデミー賞の授賞式くらいでそんなに予算つぎ込めないでしょ。
なるほど
しかしNHKは高い受信料だけ取っておいてWOWOWの二番煎じ、けしからん
ゴールデングローブ賞やBAFTAもやれよと思う
興味深い。
やはり役者はそう思うよな。
昔の香港映画は声優が別にいて、標準語に吹き替えられていたと聞いたことがある。
ブルース・リーはそれを嫌っていたらしい。
字幕を読むと声以外の演技は見れない部分がどうしても出てくる
吹き替えで見ると声の演技は声優のものになってしまう
どっちもどっちなんだからもう一方をディスるほどのものではない
>>537
はアメリカ人かどれだけ字幕や吹替の映画を見てるのかっていうのも考えないとな そのへんは知らんけど、
ボージャックホースマンで映画好きでフランスやらの外国映画みてる人をバカにしてるようなとこあったから
普通のアメリカ人はアメリカ以外の映画ほとんど見ないとか、そんなことないかな
アンカ間違えた ごめん
＞昔の香港映画は声優が別にいて、標準語に吹き替えられていたと聞いたことがある。
同じく既知
だから昔のカンフー映画は等しく声が平板になっているという
ブルース・リーが嫌っていたとは知らなかったが、そうだとして無理もない
字幕派：オリジナルに忠実な方がいい。より深く作品を味わいたい
作品のテーマや雰囲気、登場人物の性格を変えて欲しくない。監督の意図を感じたい
俳優の演技を楽しみたい。アニメ声が苦手。大げさな演技やテンプレ演技が嫌い
吹替派：声優大好き
ってことだよね
英語を聞きとって理解できなきゃ、より深いもヘッタクレも無いだろw
雰囲気に酔ってるだけ。
理解できなければ意味がないと思っているのが吹替至上主義の愚かなところだ。
まあ単なる屁理屈だなw
https://www.indiewire.com/2018/04/dubbed-subtitles-netflix-foreign-tv-show-critics-survey-1201953918/
評論家にアンケートをしたら字幕を好むほうが優勢という結果になっている。
オリジナルのパフォーマンスを重視しているという意見が多い。
x ここにいる人は
◯ ここにいる所謂吹き替え派の人は
吹き替え派は下手な吹き替えで楽しんでると思ってる頭の悪さ
ここで必死に全否定したところで、この世から無くなるわけないのに
>>449
こういう極端なアホが常駐している。
君の意見もどうでもいいわ。
ちゃんと反論できないとすぐアホとか言ってふてくされるんだよなw
吹替と比べてだよ
字幕と吹替だと作品の理解度が全然違うよね
まぁ、吹替は別作品と割り切れればいいけど
全然でもないと思うけどね。字幕は文字を追うので役者の表情や小道具とか見落とす可能性もあるんである程度差し引かんとね
「字幕派は吹き替えを馬鹿にするな！」ってことが言いたいんじゃないの？
それとも「吹き替えは字幕より優れているんだ！」ってことが言いたいの？
なんか話がぐるぐるしてる気がするんだけど
英語できる人が自分を含め周りにいないんだね
>>579
役者の演技する声が聞けないのに小道具見落としたくないから吹替ってなんの冗談よ
字幕じゃ役者の表情見落とすなんてのは余程日本語読解力に欠けてるっことだしね
>>580
＞「吹き替えは字幕より優れているんだ！」
だね
やたら字幕を攻撃するんだからさ
>>571
当然だね
上手いまとめだ
吹き替え派は吹き替えには上手くて優れてるものがあるから
それを日本人にとって改良されてるものとして楽しんで
下手なタレントがやって改悪されてるものは楽しんでないのに
字幕派は全員が下手だと決めつけて、
吹き替え派は下手なもので喜んでると勘違いしてる事
これが一番の問題
まあ字幕ガイジ君の吹き替え全否定は相手にする価値もないけどね
彼は議論する気なんて全くなくて、いつも捨て台詞のように吹き替えを罵倒して
相手とやり取りもせずに同じ事を繰り返してるだけだからね
「良質な吹き替えのみ好んで楽しんでる吹き替え派の人」と「吹き替えはすべからく質の低いものであると考える字幕派の人」がケンカしてるわけ？
よくあんなの聞いてられるなって吹替を高評価したりするから吹替派は質の良し悪しほとんど分かってないよ
良質な吹き替えのみと真に限定したら見るものなくなっちゃうのが現実よ、吹替派の人は
主観ですからw
そんなこと言ったらよくこんなドラマ見てんなって言われちゃうよw
異文化？知りません興味ありませんそもそも日本人なんだからそんなの正しく理解できるわけないでしょ？
要は横着する大義名分を屁理屈で固めたいっていうのが吹き替え廚。
こういう意味不明な決めつけばっか
横着して何が悪いの？w
その時を楽しく見れたらそれでいいだろう？
感想文でも書いてどこかに提出でもするんか？
こっちの言ってる事を全然分かってないんだもの
NGID:Cp3ARPz3
自分で勝手に想定して勝手に話を進めて勝手に結論づける字幕君w
そんなんでよく字幕見てドラマの内容を理解できますねw
でも吹替派は横着な人！でいいよ
実際そうでしょね
ながら見できるから
板チだけどテレビでファースト・マンの予告は字幕であらカッコいいと思った
直後に吹替のアクアマンの予告が流れて糞ダサっと思った
ここに書き込んでる字幕派の一人は、吹き替えで見る人のことを基本的に見下していて、その見下してる人たちが字幕について語るのがむかつくと
そういう対立ね
でも吹き替えで見る人の主観的好みを否定するなら、自分の主観的好みだけ肯定するのは屁理屈だぜ
ネットと漫画が全ての可哀想な人
ほんとね
あほやなこいつ
ちゃんと見るときは字幕
で決着ついてたんじゃないの？
まだ、やってたのか
>>566
両者の意見を公平にあますところなく捉えた良いまとめですね
で、決着だよ
英語リスニング出来ません日本語字幕追えませんの吹替ファンが字幕選択者をガイジ呼ばわりして荒らしてたのは酷い蛮行だと思ったけどね
本人の美声が台無しになる
イーストウッドって容姿もよいけど、それ以上に美声の持ち主なんだなあ
正直なところ一言一句同じ気持ちだけど他人のレス番使ってビーフ仕掛けるのは止めてｗ
>>607のような事を最初に言い出したのは字幕バカの方。
それって昔の遺恨で今に至るまで荒らしてたってことにしかならないと思う
ちょっと待って。それっていつの話？
このスレが2015年に立ってるけど、まさか、その頃の話じゃないよな
仕事しながらだから画面はほとんど見てないけど
起きてる間、海外ドラマを字幕で付けっ放しにしてたら
日常会話なら半分以上聞き取れるようになったはw
文章作って書くのは苦手です
リスニングとリーディングで能力計るTOEIC普及してる日本だと特にそうなっちゃうね
そして視聴コンテンツ楽しむのにライティング能力は必要じゃないから
吹替派がレスを英語で書けと要求してくるのは的外れだわ
え？俺字幕派だけど
IDコロコロしちゃってますよ
聞き取れても英文に組み立てて書けるかどうかは全く別の話
みんなだってダンケシェーンとかニーハオとか聞き取れても書けないべ
でもホント簡単な英語なら聞き取れるようになったはw
実は先読みして高速で続きを脳内で推測してるらしいな
今まで脳内に溜め込んだボキャブラリーから
会話の流れさえ認知できれば一言一句聞かなくても
こう続くだろうって推測して理解できるって理屈らしい
こんなのもある
https://www.google.co.jp/amp/s/getnews.jp/archives/167150/amp
なるほど
「だからオレの話を最後まで聞けって言ってるだろ！」なんてのもよくあるｗ
聞き取りも容易になるってことですね
対話としては平凡でつまらんということになりかねない。
本当にいい対話は視聴者の先読みを裏切ってしかも巧いことを言うことで、
しかしあんまり奇をてらってやりすぎると鼻につくし疲れる。
そこが難しいところね。
英語学習者としては先読みしてピッタシ当たっていたときに
気を良くしてその作品を不当に高く評価してしまうことのないように気をつけたい。
いやいや、
人間が意識せずともやってるんだよってことかと
セリフが予測できるのは作品としてつまらないという話をしたんです。
でも、人間の言語認識の先読み理屈はなるほどなって思った
慣れている言語で騒々しい場所だったりながら聞きでも会話できるのは
一字一句認識してるわけじゃないからできるんだね
自分の詳しいジャンルを扱ったドラマや映画だとなんとなく
何話してるのかわかるのはある程度の用語やポイントが理解できてるからなのね
よーするに誰だってアホみたいに聞きまくってれば
海外ドラマがなんとなく理解できるぐらいのリスニング力は身に着くってことよ
そんなの出来っこない、、、でFA。
毎日10時間も耳に入ればある程度聞き取れるようになるのは当たり前
日本語だってそうやって覚えたんだからw
出版関係の仕事してた頃、当時ブームだった香港ノワール映画に関わることになって
50作品ぐらいを短期間で見たら広東語の挨拶と簡単な単語なら聞き取れるようになったぞ
ほら、これも聞きとってみろよ ただの口笛じゃないぞｗ
https://www.youtube.com/watch?v=w3Y7-pjORgE&;feature=youtu.be
大体、ヒアリングが余裕な奴がこのスレに何の用があるんだっての 間抜けｗ
あくまで「ある程度聞き取れる」ようにはなるってこと
外国語以前に日本語が不自由なんじゃ…？
まあ自分も入力ミスしてるからあんまり言えないけどw
もう遅いから寝るわー
おやすみー
逃げる時はThis way!だし刑事呼ぶ時はDetective
>>637だってそれぐらい聞き取れるだろw
だれにだって最初はあるわけさ
それぐらいも聞きとれないから吹替なんだぞ
ガキがチャリに補助輪付いてるのに乗れてるって思ってるのと同じｗ
吹き替え派は語学学習のつもりで観てないから
海外作品であろうとドラマや映画はあくまでも娯楽
余計な労力使う程暇じゃないんで
大体、字幕とか漫画じゃあるまいし、何で映像と字が混ざったものを観なきゃいけないんだよ
漫画に慣れてる奴は違和感ないんだろうが、目が疲れるし肝心の映像の方が疎かになるだけだわ
字を読むのが好きなら本を読めっての 間抜けｗ
ながら見できるからだよ
俺もそうだから
家事しながらとか見られる
逃げる時にThis wayって言うの？普通にrunとかじゃないの？
Detectiveてのもどうな探偵って意味もあるし、刑事だったらCopとかPoliceとも言うし。
ドラマそのものに集中しなくても
ストーリーをなんとなく追えるのが
吹き替えの本質
一般的には
https://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/59491/
階級によりSergeantとかinspectorとかだわな
そんなのは、ながら観が出来る吹き替えが便利だね
でも、たまに台詞がなく、メールの画面のアップとかで重要なメッセージがあったりすると
ながら観だと知らないので後半で意味不明になる事はあるｗ
逃げる時ってあるから、まぁよく言う台詞だな
detectiveもドラマでよく使われてるね
逃げる時にThis way って言ってる場面のあるドラマはあるかもしれないけどよくは言わんよ。
Detectiveって言うこともあるけどよくは言わんよ。
Detectiveは〇〇刑事って呼ぶ時とかイギリスドラマだとよく聞くよ
米英の違いもあるかもね
そんなのわかってるよ
一度も聞いたことがないって主張すたいの？
officerはよく聞くけど
吹替廚って字幕追う字幕廚を「映像に集中できん」とかいって煽ってたやろ。
ながら見推奨って、、、、ぶっちゃけ紙芝居見てるのと同じよね。
まぁ、こんなもんよ吹き替え廚。
字幕厨は頭悪すぎ
でも、自称ヒアリング得意君なら、ながら見も余裕かｗ
言葉がわかることと、ながら観は別にセットじゃない
当たり前のことなんだが、なぜかこの話だと無視される
紙芝居ではなく、ラジオ感覚なんだろうな
音声だけで情報を得ようとする自らバカアピール
モニターすら見ないなら元から見なきゃ良いのにね
バラエティ見ればわかる
真剣に向き合って後で感想文でも書いてどっかに提出するんかいwww
おまえ、ラジオドラマとか知らないだろｗ 馬鹿丸出しｗ
音声だけで情報を得たら馬鹿なの？
なんで？
少なくとも
>>642の
「肝心の映像の方が疎かになる」
は完全否定される結果に
なんせ映像見ないんだからな
違うんじゃね？オリジナル音声じゃないと全てが把握出来ないって言う字幕派の主張に対して言ってるだけでしょ。
吹き替えは、ながら見出来るから便利ってだけの事であって、
ちゃんと観たい作品は誰だってちゃんと観るだろが ボケ
全て、ながら観とか決めつけんなっての 間抜け
イミフ
ながら見しかしない：吹替派
ながら見は吹替でちゃんと見るときは字幕：どっちも派
ちゃんと見るときでも吹替を選ぶ特殊な人：吹替厨
こういうことだろ
>ちゃんと見るときでも吹替を選ぶ特殊な人
意味不明 日本人は圧倒的大多数が吹き替えで海外作品を鑑賞してるのに「特殊」とか
情弱にも程がある
もうなにがなにやら
画面を何だと思ってるんだ
「吹き替え 需要」でぐぐって、現実を直視しろっての
吹替でしか観ないとも言ってない
1 字幕が理解できないから
2 ながら見するから
3 声優大好き
の3つがあると言いたいわけだな
で、3の人が1、2と一緒にしてくれるな、と怒ってるんだね
バカじぇねーの？
NGID:L55l3oK+
馬鹿すぎる
（主に）英語を理解したり理解しようと取り組む人は「悪」である
という認識を持ってるのは何故なんだぜ？
誰もそんなこと言ってねーよバーカ。
大体文章からしてバカっぽい。
まあ、映画やドラマの鑑賞を語学学習だと思ってるなら勝手にやれば？
そんなんで身に付くなら楽でいいねｗ 飯食いながら運動して痩せると思ってるようなもんだもんなｗ
学校の英語の授業も先生無しで毎回海外アニメでも観せとけば、
1年後には生徒全員がヒアリング出来るようになるってかｗ
でもね、海外作品ってのは英語だけじゃないからね←ここの字幕派の殆どが分かってない事ｗ
こっちは完璧に娯楽だと思ってるから余計な労力は使わなくて済む吹き替えの方がいいわ
字幕は画面に張り付いてないといけないから
字幕版しかない場合は字幕で見るけど
外国語学習にトラウマでもあるとか？
あー、日本人じゃないとか？
犬だって一日中英語聞いてりゃそのうち音節覚えて反応するようになるぞ
話せるのと聞き取れるのは違うと何人もレスしてるのに
アンタ勝手に曲解して難癖付けてるよな
自分にできない事を否定して
足引っ張って調和取ろうとする悪しき俗物が正にソレ。
だから決めつけはやめろっての
俺は鑑賞を学習の為にやってないから 「できない」じゃなくて「やらない」なの 分かった？
馬鹿は目的と手段が間違ってる事に気付いてないんだよなｗ
毎日、一流の料理食ってれば一流のシェフになれるかってのｗ
＞でもね、海外作品ってのは英語だけじゃないからね
＞←ここの字幕派の殆どが分かってない事ｗ
そんなわけねーじゃんｗ
字幕派が一言も言ってないことを妄想でそんな風に決め付けるなんて最低だな
君は決めつけが激しいなぁ
それはおまえらが証明してるじゃんｗ
未だに字幕が必要なんだろ？ｗ
>あくまで「ある程度聞き取れる」ようにはなるってこと
って言ってるじゃん 観てるだけで得られた能力は所詮、「ある程度」なんだろ？ｗ
リスニングと言ってくれ
吹替派字幕派の前に俺は「リスニング」派
自分が良く分かってらっしゃる。だけど対外的に断として認めない所が害悪たる所以なのね。
どっちでもいいと思うけど。
リスニングだろ
間違いではないんだろうけど、最近の流行りはリスニング
微妙なニュアンスは分からん。前に調べたけど結論出んかった
ただ、最近のファーザーをファザーと言ったり、ファーストフードを
ファストフードというのは納得いかん。ファッバーならゆるす
単なる思い込みの勝手な行動なのに、それをする事がさぞ当たり前で、
してない人間にやれと強要したり馬鹿にしたり、全くどうしようもない
hearing testでググると聴覚テストの画像が出る
ピーってやつね
ただ、hearing roomとかあるし従業員の意見をヒアリングとかあるし
微妙なところは分からん
海ドラ見始めてから某俳優にすっかりハマってその人の声が聞きたいっていうのもあるし
つべにいっぱい上がってるその俳優さんのインタビューとかわかるようになりたいだけ
バディもので相方はものすごく綺麗な英語で聞きやすいのになー
日本人もそうだし当たり前のことだけど話す人によって差が大きい
まあわかるんだけども、ヒアリングもリスニングもすでにカタカナだし日本人につうじりゃそれでいいじゃんて話し。
○ 話
名詞の時は送り仮名はつかない
メンゴ
「字幕でも理解できるけど、楽だから吹替で観る」なのか
「字幕だと理解できないから、あえて吹替で観る」なのか、どっちなん？
なんか馬鹿にされたくなくて、必死で字幕アンチになってない？
ヒヤリング向上したって書き込みにそこまで執着する意味がわからん
まだやってんだ、自演までしてw
収まりつかないんだろうな。
専門用語とか字幕で漢字で書かれたほうが意味を取りやすいことはよくあるし
言葉を聞き取れないこともあるが（日本語を。当然あり得る）
字幕なら時間的な猶予があるからリカバリーしやすい
Listning 能動 Reading
まさしく吹替廚と字幕廚の志向を表してるな。
誰が吹替えの方が理解しやすいって言ったの？
映画にしろドラマにしろ長い時間集中して見るとか無理だわ
スマホチェックとかもするでしょ
リスニングが正しい
ヒアリングなんて言ってる人は英語勉強したことないの？
何だ、スマホ依存症のバカか
視聴の視を放棄とかどうしようもない
ADHDなどの可能性があるなら病院へ行った方が良いよ
スマホくらいいじるでしょ
あなたほんとばかね
その話はとっくに終わってんだよバーカ。
馬鹿って言ったおまえがばーか
ずっとスレに張り付いてるやつばっかじゃねーんだよ
ばーか
それが利点だし、馬鹿にする人もいない
それなのに「字幕で見てると英語の勉強になるよ」とか「声優じゃなくて役者の演技が観たいんだ」とか字幕で観ることの利点が出ると、めちゃくちゃ反発する人がいるのはなんでなん？
定期的にスレが伸びるたびに、変なこだわりを見せる人がいるのが不思議でならない
字幕が日本語しかないんだよ
友人のイギリス人に邦画見せたくても
英語字幕がないから見せられるのが限られる
邦画以外にも英語圏以外の映画が全滅だから
なんとかしろよ
そんないい邦画あるんだったら教えてくれ
大林物とかは英語字幕付きの盤があるんだけどさ
フランス、イタリア、スペイン、フィンランドなんかの非英語圏の作品は
英語字幕ないと一緒に見られないんだわ
バカ確定は黙っとけ
なんであれほどそんなこと有り得ないと否定するのか謎だよねw
毎日十数時間英語を聞き流してると本当にいつのまにか聞き取れるようになる
否定してる人も自分でやってみれば実感できるからぜひ試してほしいけど
通勤通学してるとムリかー
スマホチェックくらいなら、ながら見じゃないよ
字幕でも飯食うくらいまではできる
家事とかゲームとか勉強しながら見るときは、吹替ってことだろ
余裕あってしっかり画面見られる時は英語音声英語字幕で集中して2周目観てるわ（Netflix）
映画館も大体そうかなあ、気分で選ぶけどなあ
極端な人が反論できないのだろう、と煽ってみる
>字幕でも飯食うくらいまではできる
そーゆー行儀の悪いことはしてはならんと
小学生の頃に習わなかったのか？
映画館でもポップコーン食べるやん
食事のときにＴＶとか見てはいかんのよ、
生まれと育ちは変えられないか
リズム感がみにつくわな
そんな感じ
初めはthank youレベルの耳慣れた単語しか聞き取れなかったけど
１年経つと大学受験の時に無理矢理覚えたような単語も聞き取れるようになってきた
ただ全く知らない単語はやっぱり聞き取れないので自分的にはそろそろ限界w
さらに向上するためには単語学習しないとムリそう
gannaとかwannaとかも学校じゃあんま習わないけど、going to ならわかる、みたいなことだってあるし
ドラマに必要な単語が10000語。8000から9000語あればかなりカバーできる
サクッと9000語まで覚えれば1時間ドラマで分からない単語は3～5つくらいになる
ただし、句動詞が厄介で、それも覚えなきゃだけど
何回も見てる好きなドラマはこんど英語字幕にチャレンジしてみる
テレビは二重音声など無く吹替えオンリーだったし、それなりの教材でも買おうものならとんでもない金額だったろう。
中学の時に自分が英語が好きなったきっかけを作ってくれたおばあちゃん先生は英語のテープを文字通り擦り切れるまで聴いたと言っていた。英語学習者にとっては良い時代になったもんだわ。
いつ突っ込んでやろうかと常々考えているんですね。サイテーな奴ですね。
ってか自分がガキじゃんw
耳が赤いっすよw
変に崩してないというか一語一語はっきり発音してる気がする
あと子供も聞き取りやすい
ビッグバンセオリーのラージとか
あと南部訛り？というのか黒人のアクセントも自分には難しい
インド英語は誰も聞き取れないと思う。
DELL PCのテクニカルサポートがインドだったとき、
アメリカ人はその態度の横柄さに腹を立てていたよね
言葉って発音や文法の正しさだけでは無くて、態度が悪いってのもあるわけよ
自分基準ではそれができる奴の存在が信じられないため
他人を片っ端から妄想厨馬鹿認定するおバカさん
よって徹底放置でオケ
言われてみたらそうだね
職場でJ-WAVEが流れっぱなしだったけどずっと英語ってわけじゃないしね
有料動画配信を複数契約したとしても月額数千円で24時間利用できるんだから
作品楽しめて英語聞きっぱなし環境完備なら安いもんだw
英語の発音とか文化の差異の話題は、他方を貶めてるわけではないのにね
J-Waveにはがっかりしたもんだ。音楽だけひたすら流すのかと思えばどうでもいい知ったか野郎の聞きたくもないしゃべくりばっかだし。テレビの音楽番組、スポーツ番組も全く同じ。余計なことすんなって感じだわ。
従来のＡＭ放送番組に比べれば雲泥の差があったわけさ、
ジョン川平、あれから時代が変わったのよ
ネットでは海外の情報にリアルタイムで接することができる
英語を勉強する環境は、すごく良くなってるよね
同時に、多少の英語ができなきゃ情報が限られるし
吹替じゃなきゃなんて言ってる時代じゃないよ
文字数制限を免罪符という名の言い訳にしてる戸田奈津子と同類。
現代ニューヨーク版シャーロックホームズのElementaryを見たがこれは字幕としてはかなり悪質。
多分、西田の中で訳すための定型文があるんだろうが高校生の論語の漢文訳でしかみないような
『～曰く』使い過ぎ。口語で使う現代日本人見たことないわ。
この人根本的に日本語の語彙力が少ない上に表現力も弱いんじゃないかという印象。
日本語能力が高く、かつ翻訳元の外国語能力も高くないとピタッとはまる翻訳なんかできないってこの人の字幕見ると痛感する。
翻訳以前の問題のツッコミどころも結構ある。例えばカナダから米国に入るのに渡米とか訳してる点。
渡航が元にある船旅時代からの名残の表現なので、海を渡らない陸続きの国では不適当。普通に入国でいい。
実質的な海外経験の乏しさや海外における常識のなさが垣間見える。
どこかの方言？
普通なら何が？なんだって？何？とか状況によって分けるだろ。
必ずしも「日本人が普通に使う日本語」であるべきだとは限らないと思う。
外国人の言葉づかいが日本人とそっくりだったら違和感がある場合も多いだろう。
ドラマに限らず小説や歌、あらゆる文芸の言葉づかいは非日常的といえる。
そうだよね
吹き替えで「～なんじゃね？」っていうイマドキ語を聞いたけど
ちょっとやりすぎ感あったよ
確かに。よっぽど軽いノリのコメディーじゃないと「～なんじゃね？」はかなり違和感ある
ともかく白人の言葉には馴染まないよね
言い回しが今風の簡略日本語かどうかって事だろ。
普通によく使うと思うんだけど、関西だけなのかな？
字幕で見る時間ないわ
頭が悪いので荒らすことしか出来ません
みなさん吹き替えバカを助けてやってください
Netflix/ネットフリックス 海外ドラマ総合スレッド Part.18
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1562197433/
外国の友人に色々紹介したいのに
日本語が分からないから見せられるのが限られるんだよ
どうせクソドラマしか無いんだからいいんだよわざわざ英字幕なんかつけなくて
映画は字幕
異論は認めない
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。
新しい声優さんが下手なんじゃなくて、声が変わると同じキャラクターでも別人に見える、という意味で
字幕と吹き替えってそういう面があると思うんだけど
同意
コーラの新製品の味を「遊星からの物体X」に例えて話すシーンがあるんだけど字幕だと長すぎるせいか「映画作品」って表現に変えられてる
いくらリスニングが得意でも「遊星からの物体X」の原題が"The Thing"だということを知らないかぎりなんの話してるのかさっぱりわからんと思う
その手の事案は数知れず
時代や文化やその土地の風俗や社会的出来事や
それが分かってる前提の言葉
地名や人名や商品名etc
日本人でも知ってるものは変えちゃ駄目でしょ
格言やダジャレを日本人向けに苦労して改変してる事もあるね
逆
異論は認めない
終了
>>787
身元のわからない死体が箱に入ってて、
刑事がこいつの名前はジャックって呼ぼうぜって、
ジャックインザボックス！だろ？みたいな
アメリカのハンバーガーチェーン知らなきゃわからないジョーク
字幕も吹替えも違うテキトウな台詞に変わってた
その刑事の性格を表す面白いシーンだったんだけど、なんか勿体ない
でもまぁ、仕方ないかもね
バーガーショップ以前に「びっくり箱」の意味だぞ。
どうしてあんなふざけた喋り方になんねん
いくらなんでもオリジナルとトーンが違いすぎるだろ…
マジでどういう経緯を経てああいう演技が一般的になったんだ
具体的に
演出が嫌ならドキュメンタリー作品だけ観とけよ
ああいう演技になった経緯を教えてくれるんじゃないんかい
俺みたいな吹き替え微妙だなっていう人が現れた時のためにずっと張り付いてんの?
気持ち悪い奴め
若者や子役、チンピラ風の人間の吹き替えが必ず下品な東京弁
なのが生理的にきついんよね
関西弁が嫌いな人間がいないとでも？
女９男１じゃない？
英語系はみんなそうだと思うが。
演技とはそういうものやがな
「あっこいつだけ聞き取りづらいし棒だ」
だけどVikingsの吹替だけはキャラの魅力消えすぎてて無理
周りの大人のせいで
可哀想です
やっぱやる気の違いなの？
もう
だーめっ！
僕２２時以降はシないって決めてるのー！
お肌と美容の為に一緒にお風呂入って寝よ^^
映画ドラマの声優の喋り方本当にキモい
https://news.yahoo.co.jp/byline/saruwatariyuki/20200608-00182302/
ロシアでの放映で
アナウンサー男１人か女１人たまに男女で
セリフではなくナレーションしてるだけ
というのを見た事がある
アニメに慣れていれば吹き替えにもあるんだろうね。
俺は字幕の情報欠損の方が嫌なので吹き替えが好みだが、
そんなもんどっちのマイナスを取るかの話なだけだろ。
どうしても声優の発声が受け付けられない人は、字幕の欠損を取るしかない訳で。
仮に吹き替え版がいちいちミュージカルみたいな発声してれば、吹き替え派の俺でも字幕見るわwww
でも、ミュージカルに違和感ない人は気にしないわな。そんだけの話。
だが、吹き替えの発声表現が「自分に」合うかどうかは個人の好みによる。
どちらが上か下かはんて、人によってバラバラに決まってるだろ。
個人の、かつ、相対的な好みの問題。
議論して一律にこっちが上とか決めれるもんではない。
映画の情報をインプットする、という視点で言えば吹き替え一択だけれどもね。
字幕は情報欠損してるし、字幕を注視することで演技自体を見逃すしね。
ただ、楽しめるかはまた全然別の話。
俺は字幕に感じる映像と文字の混在ってのが漫画を読んでるようで嫌い
（しかも時間制限で読まなければいけないから強制的に急かされてる感じ）
逆に言えば漫画大好きな奴は違和感感じないんだろうなあ
吹き替えがアニメ的って言う奴いるけど、そんなの正に吹き替えの質次第だもんな
日本人でありながら優れた吹き替えを知らない奴とか本当に可哀想
？
> 情報欠損
吹替のほうこそ声優のわざとらしい感情移入で歪められているからな。
情報としてマイナスなんだよ。
それは言うなれば変質だろ。
それと字幕でなくなってる情報量は比べ物にならんぞ？
試しに、日本語吹き替え+日本語字幕を同時に出して見てみたら誰でも分かる。
特に長ゼリフとかだと「ごっそり」なくなってるぞ。
一文丸々なくなってたりが頻繁に起こる。
演技の変質と比べてるような認識だと、字幕の情報欠損に多分愕然とするよ。
「え？字幕ってこれだけ？」誰もがこう思うほどの省略具合。
言語的、もしくは文化的背景で吹き替えも原語とはかなり変わってる部分はあるが、これはしかた無い。
ジョークとかそのまま訳してもおもんないしな。
http://malpaso.movie.coocan.jp/quotes_harry.html
これ見るといかに字幕が省略されてるかわかる。
例えば、ダーティーハリーの名ゼリフ
字幕
考えてるな。弾が残ってるかどうか。撃ちまくって俺にもわからん。
だがこれは特製の大型拳銃だ。脳ミソが吹っ飛ぶ。
それでも賭けてみるつもりか？ どうだ。
吹き替え
おうっと...考えはわかってるよ。俺がもう6発撃ったか、まだ5発か。
実を言うと、こちらもつい夢中になって忘れちまったんだ。
でもコイツはマグナム44（よんじゅうよん）っていって、世界一強力な拳銃なんだ。お前さんの ドタマなんて一発で吹っ飛ぶぜ。
楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな。
...さあ、どうする。
それまであまり喋ってなかったのにいきなりベラベラ喋りだすから
「何だこの声優！勝手に変な演技するんじゃねぇよ！」
と思ってしまう。
これがそもそも大きな勘違いwww
元々がベラベラ喋ってるんよ。
字幕映画だと落ち着いたシックな印象を誰でも受けると思うが、その印象は省略によって発生してるもの。
ただの勘違い。
シュワルツェネッガーもそうだけど、勝手に顔の印象に近い声優を当てて俳優の魅力を損なっている。
言葉数の忠実さを求めるあまりシネマの魅力を犠牲にしている。
リンク先見て言ってる？
字幕だと情報欠損が激しい、って話。
原語だとある情報が、字幕だと大きく欠損してる。
吹き替えで変質してるのは確かだが、
字幕派は、変質を判定する時に「字幕版を元に」考えがちだが、そうじゃない。
原語との乖離率は明らかに字幕版が大きい。
その上で好みがあるから、「俺は字幕の方が好き」ってのを否定するわけじゃない。
だが、声優の演技で変わる方がより問題、と比較するのであれば、
その認識は間違ってるぞとしか言えない。
大体その「シネマの魅力」って何だ？？
吹替えは口の動きに合わせる必要があるから時々全然違うこと言ってんだろ。反応がズレたりするし。
９５％は女がやってるから
どこかおかしいのが常
は吹替えだと、「やあ 久しぶりだな」
だが字幕だと
「初めまして」
になる。
正確なのは字幕の方。
When an adult male is chasing a female with intent to commit rape, i shoot the bastard. That's my policy.
字幕
男が女を追いつめて強姦しかけていた殺して悪いですか？
吹き替え
しかしですね。大の男が暴行するつもりで女性を追いかけていたんです。そんな野郎を撃つのは 私の方針です。
字幕だとただの短絡的な奴みたいになってるが、元はそうではなくポリシーに硬直的な奴なんだよ。
だが字数制限のせいでそこまでは字幕で書けない。
吹き替えだけがアレンジされて直訳じゃないケースは確かにある。
訳す時に意訳したんだろう。これは良かれと思って日本側が勝手にやったこと。この判断の良し悪しは人によって分かれるだろう。
だが、ほとんど全ての長ゼリフで発生する字幕の情報欠損を歓迎する奴なんているはずねーだろw
しかしこれは構造上仕方のない事で字幕である限り避けられない。
「吹き替えは口の動きと合わない」
ということと、
「字幕は色々省略されあらすじしか書かれてない」
これのどちらがその「シネマの魅力」に対して比重が高いか、だな。
後者を重視する人ももちろんいるだろう。
でも後者を重視する人って結局どのぐらい省略されてるか知らないだけなんじゃね？
持ってるDVDで日本語吹き替え+日本語字幕で見てみれば分かるよ。
大河ドラマとかの聴覚障害者用の日本語字幕でもすぐ分かる。
字幕も吹き替えも要件の第一は字数だ。セリフの内容を正確に伝えることじゃない。
ただ吹き替えは相手が喋ってる間ならOKなので字数制限はとても緩い。
https://twcu.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_view_main_item_detail&;item_id=19907&item_no=1&page_id=13&block_id=21
字幕では情報の減少が吹き替えよりも多く起こっていることが結論づけられる。
会話部分字幕
・直訳 56（37.5%）・意訳 40（26.8%）・省略 45（30.2％)・追加5（3.3%）・変化 3（2.0%）
吹き替え
・直訳110（60.7%)・意訳37（20.4%）・省略17（9.3%）・追加15（8.2%）・変化2（1.1%）
字幕・吹き替え共に最も多かったのは直訳であり、どちらの翻訳でも正確に訳そうとしていることが伺える。
特に吹き替えでは、直訳は二番目に多かった意訳の3倍近い値となっており、正確さの度合いが高いと言える。一位の直訳、二位の意訳の割合を合計すると81.1%となり、吹き替えでは情報量を変化させずに翻訳しているものが多いことがわかる。
字幕では一番多かった直訳、二番目の省略、三番目の意訳の割合の差がさほど多くないという結果となった。
吹き替えのデータと比較すると直訳の割合が低く、逆に省略の割合が高くなっていることがわかる。また、若干では有るが意訳の割合も字幕の方が高い。
これらのことから、やはり字幕では情報の減少が吹き替えよりも多く起こっていることが結論づけられる。
…としか言えない
いやはや 呆れました
字幕の視聴にはオリジナル音声が楽しめる利点があることを忘れてないかねｗ
どちらがいいとは言っていない。お好きな方でどうぞと言わざるをえない。
自分の場合香港映画に関しては広東語の音自体が好きなので絶対字幕派。
うんざりすっぺ
どちらが絶対的とは限らないと思ってる方が多数でしょ。
声優勢が極めて優秀なのは周知のとおり、しかし字幕は常に困難に突き当たっているさ、
字幕分は一度とおして鑑賞した後に「ビデオの字幕部分を隠して原語で見る」のが正しい使い方だ
そんなもんは個人の自由、誰もあんたに指図される謂れはない。
そう、個人の自由だ、だから見なかったことにするのが穏便な解決だ、
大人になるってことをおぼえような。
カミツキガメはだれも喜ばないよ。
スッポンに言われてもねぇwwww
セリフだけじゃなくて周囲の音も消される（小さくなる）等の影響もあるからな。
緊張感がまるで違うよ。
あえて突っ込ませていただくが、あらゆる言語で、やはり美しい言い回し、
乱暴な言い回し、粋な言い回しもあるわけだ。
そこらの学校で習ったとか、数年転勤で行ってきました程度で、
マウント取り合戦に臨もうとか、それこそ学芸会並みのお笑い大会になっちまうから
止めようや。ガキの頃にあっちで育ったとかもくだらんよ。
>スッポンに言われてもねぇwwww
うむ、お褒めを頂戴して恐縮なんだが、俺が絶倫無双だと何故知ってる？
ゲイというだけでオネエ言葉にするのに
ヨーロッパ ロシア訛りは完全無視する吹き替え
訛り無視って字幕も同じじゃ？
理解はできなくても原語だとそれっぽい雰囲気は伝わってくると思う。
>原語だとそれっぽい雰囲気は伝わってくると思う。
そんな気分で欧米の英語のロックミュージックを聴いていましたっけ、
ちゅうがくせいのころ
やっぱ本物を聴きたいよね
精子が溜まりに溜まっているのだろうw
枯れてしまった者の悲しみを分らんのか？
女
おぞましい
人類の半分は女だろうし、あんたのおっかさんも女だったはずなんだが？
何を恐れる？
祖国に帰れよ 馬鹿どもｗ
>祖国に帰れよ 馬鹿どもｗ
夏休みｗ イキっていられるのも今のうちだ、人生を楽しめよ
字幕厨は内容が3割も省略されてるのに、
それに気付かず「元の雰囲気が味わえる！」とか思ってそうwww
いい加減な仕事してるだけなのに
自信過剰な言い訳ばっか
大御所以来の伝統
やったもん勝ち
訳したもの勝ち
通訳したら コミットメントが～
だもの
思ってるわけないじゃんwお前じゃないんだからwwww
雰囲気は大事だぞ。
字幕だと省略されるものには、「雰囲気」どころか動機とか心遣いとかストーリーの大事な背景が省略されてるんですけどね。
あらすじだけの字幕を選ぶ理由のある人は、
・ほぼ原語で理解できてて、たまに訳を見る人
・宗教的に声優が受け入れられない人（内容に劣る字幕を見るしか道がない）
だな。
通っぽいとか、雰囲気が味わえるとか思って字幕選んでる人は、
どんだけの内容が省略されてて、内容を味わえてないか原語が分からないから気づいてないんだろ？
字幕の省略は3割だぞ、3割。
小説の会話文を3割削るとか、なんだそれレベルだぞ。
吹き替えでさえ1割減ってるのに、3割削られた字幕をあえて見るとかww
その理由が「雰囲気が味わえる」とかww
しかも字幕だと映像を見てないことも研究で分かってるww
好きな方で観りゃいいんだよ。別に一回しか観たらいけないわけじゃなし、気に入った作品だったら字幕と吹替え両方で観ればいいんだよ。
それは業界→訳関連に求めてる事だ
集中力も乏しいから「ながら見」などというふざけた鑑賞態度。
吹き替えの人も頑張ってるけど元の俳優を超えられないね
頑張るほど変な味付けが乗っちゃうみたいな
>吹き替えの人も頑張ってるけど元の俳優を超えられないね
これにはちょいと異論があるぞ、最近の声優勢が極めて優秀なのは
既に一定以上の評価を得ている。アメドラなどの吹替でも、
実に優秀な表現力を果たしていると思うよ。
年取るとわかるよ
字を追いかけるのが面倒くさくて疲れるんだよ
お前が年取ったら吹き替えのほうで見るようになるよ
奥様は魔女なんかも吹替えが光っている。訳も秀逸。コメディの訳は苦労すんだわ。
そんな魂を売ってまでドラマは観ないであろう。
歳を取ると、というのはどのくらいの年齢を想定しているんだ？
>刑事コロンボがその代表格。奥様は魔女なんかも吹替えが光っている。訳も秀逸。
大いに同意、奥様は魔女とか、当時としては本当に光っていたよね
オリジナルに違和感を覚えるというケース
俺自身がそうなんで吹き替えも楽しんでるが
本国ではピーター・フォークの演技力には定評があるし
労働者階級出身の冴えない小男という感じははっきり出ている
それにあの声で視聴者が楽しんだからこそ何作も作られたわけで
吹き替えが上回ってるというのは言い過ぎだね
あと鈍重な銀河万丈を聞きたくないので吹き替えを聞く機会は減っている
吹替えが上回っていると誰が言ったの？
>>503ははっきり「オリジナルより上手い」と書いてる
眼科池
デーブスペクターも吹き替えで見てるらしいよｗ
字幕についてはデーブもかなり批判してたけど
デーブなら冗談だろう。
彼は日本の役者の演技を酷評していたぞ。
ドラマの俳優は駄目で声優はいいなんてことがあるだろうか。
特に少年、少女が吹替で甲高いアニメ声になるのはいかがなものか
批判するも何も字幕はあれ以上無理なんだよ。
時々表参道ふらふら歩いてるアホだから放っておいた方が良い。
表参道参道といえばこの前ラモスも見たわ。神社の鳥居の前でちゃんと手を合わせてお辞儀してた。
ここは確かにネックではあるだろう
だからと言ってドキュメンタリーなんかでよくやってる、
オリジナル音声に吹き替えをかぶせるやつもいただけない
声がダブっちゃってうっとうしいことこの上ない
しかし口の動きに合わせる必要が無いボイスオーバーが一番正確な訳を出せる。
字幕は文字数制限あるからどうしようもない。
例えば
Margaret was born in San Francisco in nineteen-eighty.
訳は、マーガレットはサンフランシスコで1980年に生まれた。
これが字幕では文字数が多すぎてそのまま書けない。
逆にものすごい早口だったら話の流れでどこを重要視して訳すべきかって悩ましい話になる
下手したら「彼女はまだ若い」とかもあり得る。
この場合の英語と日本語は
どちらも同じくらいの音声
状況にもよるが
文字数制限など撤廃すべき
>>910
この場合の英語と日本語は
どちらも同じくらいの音声
状況にもよるが
文字数制限など撤廃すべき
だから長さによって変わるんだって。もし早口で行った場合全訳したのを読んでるうちに次のフレームに移るか、別のセリフが始まっちゃうでしょ。
字幕の制限は、第一に1秒4文字。
第二に10文字×2行。
26文字あるので、6,7秒かけて原語が喋ってればそのまま書ける。
ナレーションとかでは、それも冒頭部分とかだとあるかもしれん速さだが、
会話でここまで遅いのはそうそうないだろ。
あんな短いセリフはゆっくりでもせいぜい3秒でしょ。
そのような作品ばかりじゃないしな
インド映画みたいな早口の長セリフを全部字幕に出したら
表示時間が短くなるし読みきれないだろう
そして目と脳が疲れる
女って自分の慣れが最優先だから
改善しようなんて思う人いないもんね
一度社会に出て仕事してみるといいよ。
改善案出してみなよ。
「なんとかするべき！」としか言わないクズみたいなワイドショーのコメンテーターかよwww
その通り。
今のルールを逸脱するなら、それ相応のデータが求められる。
絶対にそういう「正論」による反論がくる。
それを崩すのは並大抵ではない。
どうやって崩すか少し考えたらすぐ分かるだろ。
そこまで考えもできない
>>918
は浅い。本当に浅い。
しかもなぜか「女」と決めつけてる。
そこも浅い。
今回ので言えば2倍にならないと全訳が書けない。2倍といえば1秒9文字だ。
これは大体小説を読む時の平均スピード。字幕「だけ」を集中し続けた時には読めるだろうが、普通に考えて字幕でこれは無理だろ…
しかも平均だから多くの人は顧客層から無条件で外れてしまう。
それに比べて、今の字数であればマイナスはない訳だ。
3割削ったところで、字幕見てる人は「気付かない」んだから問題ない。
大きく改変された字幕を、俳優が喋ってるものと同じだと思い込んでるから。
極端に言えばストーリーにアラが出なければよい。
吹き替えに比べてストーリーの重みは減るが、比べる人がほとんどいないしな。
これは多少文字数が増えたとしても同じこと。
女９０％ ゲイ男５％ その他の男５％
でしょ？
むしろそこは一番権力がない。
スポンサーまでいくよね。
かっこいいなあ、業界人への警鐘か、普通には出てこないセリフだよ、
今年の夏休みの最高の思い出だよね、胸を張ってガッコで自慢しよう！
（字幕のルールがスパンサーまで影響って誰にも見出せない真理だよね）
社会に出て働いてれば普通にわかると思うけど？
なら、字幕ルールの改善案をまずは出してみ？
それと、ルール改変がどの範囲まで認めてもらえばOKなのかも言ってみ？
>>918 も >>925 も、
斜に構えて批判「だけ」しかできてないぞーwww
中身が驚くほど何にもない。
そのシーンて、前に吹替派が論破されて発狂してたよね
拝啓スポンサー様・・
この都度は御社様のご理解ご協力を賜りたく、伏してお願い申しあげまーす。
勝手な解釈で訳したもの勝ちの業界
バカッターと同じ臭いがするw
だってスポンサー様まで届くんだろ？
ならご挨拶状がまず第一だ、変更内容はご指示を頂戴してからだろ？
そんなことは社会に出れば（いかrya）
あまりの無知蒙昧を見過ごすことができなかったのさ、
すまんね
スルーしなきゃ
予算かかるの？
吹替は英語圏以外だとその国にマッチした話し方が難しそうだな
中華だったらカタコトで「～アルヨ」でいいけど
イギリスドラマも吹き替えがあまりない
英語圏以外と言うかアメリカドラマ以外と言ったほうが良いんじゃないか
ルール改変はどこまでの承認でいけるのか教えてーwww
どう論破されてたの？
ソースなしで言われても字幕厨の妄想としか思えないな。
英語できない同志なんだから
仲良くしろよｗ
お前もなw
夏休みの恒例なんだろ
ウズウズウズウズwww
それとも自分が分かる言葉の映画しか見ないの？
すごく馬鹿をさらしてて惨めだったよ
>省略が字幕作成の基本だ
まるで庶民の人生みたいだな、
夢の残滓をしゃぶりながら、それでいいのかい？
どういう種類の反論なの？酔っ払いが絡んでるようにしか見えんのだが。
省略だけの人生でよいのかって問いかけだよ
よくできた字幕はアートだと思いますよ
60年代中頃以降は本物を原語で聞くのがデフォになったな
映画やドラマは同じようにはならなかった
何故なのか考えてみよう
バッカじゃねーの？w
あ、お前バカだろって問いかけな。
慣用句 スラング 知らない調べない
想像で訳してる事が多い
そんなわけねーわwちゃんとチェッカーがいるんだから毎回そんな訳してたら即クビだろ。想像で言ってるのはお前の方だわw
>そんなわけねーわwちゃんとチェッカーがいるんだから
そんなふうに思っていたころがありました、悲しいね
またバカかw生意気にレスすんなカス
生意気だ、カスだとか言われる人生からはさっさと足を洗うべき、
人生は短い、だからこそそんなみじめな環境に長居する必要はないんだよ。
中身空っぽのレス不要。
バカだカスだ、空っぽだとか、いつもいつも返されるのは人生の無駄使いだろ？
さっさと足を洗って、新しい人生に向かうべき。
つまらんことば遊びで時間をつぶしているようでは、なにも得られないよ。
勇気をもって立ち上がれ、晩飯食って元気を出そう！
お前がなw
俺の言いたいことはシンプルだ、
ハゲていたっていいじゃない、隠すことじゃないんだ、堂々としろ、
そして真正面から禿と向き合える人生を送るんだってことよ、
ボケだと
どうしようもないからな
寝たら覚えてない
自分のレスに同意して味方がいると思い込む
なんかリズムが良いな
字幕は字数制限が厳しいので吹き替えに比べ、省略が基本。
そんたけ。
普通の大人は字幕一択
言葉の意味や重さ、深さを感じ取らねば大人になれない。
言い訳どころじゃなくて お前は馬鹿
幼稚すぎる
端的に言って字幕は文章語・漢語をたくさん使える。
口語では意味が伝わりにくい語彙を選択できるから専門用語の多い作品では有利と言えよう。
字幕は情報は削られるが正確性は上。
字幕の方が早くネタバレをしてしまったこと
一秒の違いもないんだけど映画としては致命的だと思った
字幕だと長いカタカナはアウト。
かと言って、漢字が続くのもマズイ。
「字幕では情報は削られるが、正確性は上」
ちょっと何言ってるか分からないwwww
別にお前にわかってもらいたくて書いてるわけじゃないからいいんだよそれで。あんまりはしゃぐなよw
中トロのネタが少し小さいのが字幕
ネタを子供向けに中トロを取ってコロッケ乗せたのが吹替
好きな方をどうぞ
オチなのだ
削られた結果、意味が変わってるんだから
字幕のほうがコロッケでは？
確かに。
If you don't go when you want to go, when you do want to go, you'll find your gone．
直訳すると「行こうと思うときに行かなければ、本当に行こうと思ったときには、もう死んじゃっているよ」
4秒で喋ってるので、字幕だと16文字に制限される。
実際の字幕では
「やるときは、やるっきゃない」
になる。
な？薄っぺらくなるだろ？
これは訳者のスキルどうこうじゃねーんだよ。
スキルもあるだろうが仕方ない部分がとても大きい。
『世界最速のインディアン』か。
たぶんこれが正しい引用：
If you don't go when you want to go, when you do go, you'll find you're gone.
それとネット記事からのコピーだからそうなっているんだろうけど字幕では通常句読点は使わない。
読点に相当する部分には半文字ぶん、句点には1文字ぶんのスペースを入れる。
「行こうと思うときに行かなければ、本当に行こうと思ったときには、もう死んじゃっているよ」
が表示されたとしたら、4秒で消えるからえらく早く読まなければならない。
勢いのあるせわしない感じになる。
が、実際には早口で喋ってるから勢いのある感じが正解。
しかし、字幕ではシーンによって読む速度は変わらないから文字数を制限する必要がある。
（早口だな、と察知して読む速度変えるとか無理ww）
すると、全編落ち着いたシーンになってしまう。
これ字幕派が重視する「雰囲気」がかなり捏造されてると、個人的には思うんだが？
ことわざは説教臭いけど日本人にわかりやすい
それで？どうすれば気が済むのかな？
ここで君がグダグダ管巻いてる間に訳者は相変わらず同じような
仕事して割といいギャラもらってるけども。
君の意見は微塵も影響していないと思うよw
また君か。早く寝なさい
字幕と吹替えはどちらがいいかとか好きかとか言ってる分にはいいんだけど君の場合はまるで吹替えはインチキで訳者や字幕をみてる人はダメだみたいな物の言いようで他人を不快にさせるだけ。
文句があるなら関係者に直接言えばいいのにそんな勇気もないくせにここでは息巻いてキャンキャン吠えちゃって人間として欠陥があるとしか思えないんだよね。
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