AKZ騒動関係者傍観スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※誹謗中傷禁止※
※事実に基づかない憶測禁止※
渦中の人物は法的機関に相談済み
監視されてる自覚を持って書き込むこと
※晒しは個人情報を伏せる※
※交換日記禁止※
※sage進行※
スレ立ては>>950
スレルールは相談後、随時変更追加あり
前スレ
https://itest.5ch.net/pug/test/read.cgi/nanmin/1653241127/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレでスペについて言及されてたから自分が聞いててメモしたやつを保守かわりに
金毘羅さんにお礼も言ったからもうできることは終わった
第二ラウンドの増田のコメント欄でラップバトルしてるの面白すぎるから見てみて
半日に一回見に行って追加されてるの見ると笑っちゃうから楽しみまである
増田についてはやること終わってるから自分は観客オーディエンス
お気持ちはもうラップにしよ
こんなことまで書かれてますよって報告をくれる人がいる
Ｋの評判を地に下げてやろうっていろいろ切り抜いて晒してるけどレスバ下手くそ過ぎるから半年ROMった方がいい
中学生の頃の文集を晒されてる気分
推しに狂ってる時のツイートを晒すのをやめろうわあああ
Ｋはこんな奴だ！ってやりたいみたいだけどこんな奴ってどういう奴だよ私は元からこういう奴だよ いちおつ
バイアスの話 ツイ観でリアタイしていたときはKの増田24ツイに界隈が好きなんだなーとにこにけしていた
今は大手擦り寄り乙と思っちゃう
多分元から難民いる人は最初から後者なんだろうけどTwitterしか見てない人は前者も少なくないと思うよ
難民しか見てない人にはわからない感覚だろうけどさ 難民の計画ってこれかなってやつ
本人がこの流れ見てたなら怖くなるよなと思う
0592 名無し草 2022/05/20 20:56:50
緑色の本の表紙の瓦礫って震災時の鷹取商店街？それは写真参考だから大丈夫なのかな
0902 名無し草 2022/05/20 21:40:02
>>893
商用；； 流石に買ってるでしょ；；
0903 名無し草 2022/05/20 21:40:13
ちゃんと買ってるのかな；；それなら問題ないと思うけど；；
0911 名無し草 2022/05/20 21:41:02
とんホに買ってる？；；
0953 名無し草 2022/05/20 21:45:04
Zの写真トレスは有罪になってたけど姫のこれはセーフ？；；
まさかハイソな姫が使用許可取らずに使ってるわけないもんね；；
0970 名無し草 2022/05/20 21:46:56
有料写真ってトレスはOKなの？規約読んでこよ
0032 名無し草 2022/05/20 21:51:27
前スレのあの写真使ってるのは間違いない
買ったかどうかはわからない >>6
プラスのバイアスがあれば辛い状況の中健気に明るく振る舞ってるんだなで終わるしマイナスのバイアスがあれば全部悪意にしか聞こえない
見えないものしか見えないな 0131 名無し草 2022/05/20 21:59:57
パクラーは有料写真使いがちなのなんなの；；無料の投稿型素材サイトとかあるじゃん；；
0145 名無し草 2022/05/20 22:01:12
震災の写真を同人に使うアホおる？
0153 名無し草 2022/05/20 22:01:51
>>145
落ち込んだ時に震災の動画見てますキャッキャッ
0148 名無し草 2022/05/20 22:01:17
>>141
正直買ってないと思うけど証拠はないね
0187 名無し草 2022/05/20 22:06:20
震災の写真を無関係の二次ホモ本に使って金儲けするアホおる？
0188 名無し草 2022/05/20 22:06:29
フリー素材といってもエロ系はダメとか色々規約なかったっけ；；
0193 名無し草 2022/05/20 22:06:59
>>188
えっエロ本に使ったの？
0198 名無し草 2022/05/20 22:07:34
>>193
R-18だよ；；
0200 名無し草 2022/05/20 22:07:55
>>198
さすがに頭ヤバない？ 0282 名無し草 2022/05/20 22:17:10
>>188
IN RF values使用許諾
アダルト雑誌やアダルトビデオ(そのた媒体を問いません)に関して表紙記事広告その他一切の態様にて使用することはできません
だってさ
0286 名無し草 2022/05/20 22:17:29
さっきの商店街の素材サイトでポルノ・猥褻物での使用禁止ってなってるけどいいの；；
0290 名無し草 2022/05/20 22:17:56
え？素材もしかしてほんとにアウトな感じ？
0295 名無し草 2022/05/20 22:18:13
>>286
あーあ；；終わったね；；
0323 名無し草 2022/05/20 22:19:43
>>282
アウトじゃん；；；；；； 0386 名無し草 2022/05/20 22:23:03
じゃあ姫に連絡してあげる？
それとも版元に直接行く？
0393 名無し草 2022/05/20 22:23:32
>>386
姫はシカトしそうだから版元いこ
0649 名無し草 2022/05/20 22:37:50
誰かこの本持ってる婆いないの；；
表紙にこの背景使ったことに何か深い意味や理由が隠されてるんでしょ；；
0660 名無し草 2022/05/20 22:38:13
>>649
新刊ならまだ納品してなくない？；；
0678 名無し草 2022/05/20 22:39:11
素材屋に通報したらアウトなんじゃないのこれ
0683 名無し草 2022/05/20 22:39:39
売ってからのほうが面白いから婆たち黙って；；
0709 名無し草 2022/05/20 22:40:54
>>683
正直それはある；；
0746 名無し草 2022/05/20 22:42:39
>>683
それ；；
0767 名無し草 2022/05/20 22:43:31
>>683
少なくとも印刷させて；； 0685 名無し草 2022/05/20 22:39:47
>>679
じゃあ6月になるまでみんな忘れたことにしよう；；
0727 名無し草 2022/05/20 22:41:54
入稿って直前までできるん？
一週間前だとまだしてない？
0733 名無し草 2022/05/20 22:42:07
土日でやる原稿ってこれだよね
このまま脱稿入稿してもらおう
0783 名無し草 2022/05/20 22:44:20
うめ
0784 名無し草 2022/05/20 22:44:23
さっさとこのスレ埋めて；；
0785 名無し草 2022/05/20 22:44:27
スレ消費しよ
0904 名無し草 2022/05/20 22:48:52
はよはよ
0905 名無し草 2022/05/20 22:48:54
加速する；； まとめサイトの記事で知るまで何にも知らなかった外野だけど
始めnote1を読んだ時はAは大手で強い力を持ってて巻き込まれて大変だな
でもKもちょっと思うところがあるなって印象だった
ネヲチ分裂前にそれ書き込んだら勝手にA派Kアンチ認定されてツイ観も同じような感じで試しに難民見てたら自分に近い考えの人がそれなりにいるのが解って
結局なにがどうなってるのか解らなくなった
情報整理出来る場所があるのはありがたい >>1乙テンプレ案とか出してくれた人たちも乙
note3更新きてるね
祈祷についてのくだりまだいじるか…A側に不幸があったと聞いた以上もう触れなければいいのに
まだまだ沈下しない予感 >>13
これリアタイで見てたけど683から一気にスレ埋めの流れになったから個人的には微妙な気持ちになったけど
この人たちヲチャだからなって結論だったわ 相手の方が亡くなってしまう場合もあると聞きましたが大丈夫ですか→神社の方に問合せしてお返事を頂いております。（2022/5/23追記）
ええ… 余計なこと言って若干叩かれた震災がーって話は完全にツイ消ししてなかったことにするの草だな
noteの3本目で1本目に明記されてた模写はしてた話削っただけはある 難民も元スレもちゃんと建設的な意見とか出るのに悪意とか正義の一体感みたいなのが発揮される瞬間がなあ Aもそうだけど消すと余計に燃えるんだよね
20行ったんで保守おわり離脱 Kに対する疑問点を指摘したら「A派！A擁護！」って認定されるの本当に意味が分からない
Kに疑問を抱く事とAを擁護する事は別にイコールではないよね？
自分はKの言動にずっと違和感があるけどだからといってA側を全肯定する気は無いよ
どっちもおかしな事やってるし言ってるって印象 いちおつ
>>7
3万大手の中傷増田のこと？
すり寄り乙とは思わないけどその後のお気持ち勢に対する呼びかけっぽいのが
ちょっと演技じみてる印象は受けた
粛々と降りかかる火の粉を払った報告だけならまだしもそこまで言及する？と
ってツイッター確認しに行ったらごっそり削除してるんだ…なぜこんなタイミングで… 騒動の本筋とは関係ないんでただの興味本意だけど
Aが屈辱だと思った部分は本当に謎なので知りたさある
Kの公開したnoteやメールスクショだと「KがAのファンと言いながらもAの本や♡を付けた絵の事を覚えていなかったため」と読み取れる >>27
もしかしなくてもそれの可能性がある
とはいえ実際はAにしか分からない そこはAとDM凸したＺの情報がなければわからない
前々からA及び周辺が絵柄寄せをしてることに不満を抱いていたなら燻っていたところに着火したのかもしれない
いきなり切れているように見えるけどまだ明らかになってないやりとりがありそう 騒動と関係ないのにKの昔の言動晒してKは言動がおかしいから悪い扱いするのは可哀想だなと思う 去年下旬くらいの上手いやつらから盗んでやる！って発言は関係あると思う >>31
難民やツ観に突撃してくる人、増田とかで話題になってるときあるよ >>31
車のやつとかはたまに言われてる
関係ないけど神社からの返信部分「信じるに〜」の所立つ次があって気になってしまった
神社の方お忙しくて疲れてるのかわざわざ手打ちでコピペしたのか >>33
それここで言っても仕方なくないか
それに○すとか鍵にせずに言ってたのは事実だし人間性に疑問を持つ人もそりゃいるよ
ただ今回の騒動とは切り離さないと駄目だけど 姫っていう呼称もヒーラーだったときの話なのに揶揄られててちょっと…ってなる AdobeがR18二次創作に使って良いよって正式に返答したのか気になるわ
実際に問い合わせていないなら規約に抵触してないってツイートするのはやめておいた方が良かったと思う >>37
変なあだ名つけると弄りがおかしくなるからやめた方がいい（自分たちのために）とは思う
ここは変なあだ名はやめよう ああいう時は放置
多分建設的な話をしてる難民と違う無能な難民が騒いでる ヲチスレだとあだ名ついてない方が珍しい気がする
勿論だからここもそうしようとは言ってない AさんもKさんもトレパク騒動と関係ない過去の事を色々言われるのは気の毒
でもツイ観の方でAさんの過去（ODとか前ジャンルの話）には結構レス消費してKさんの過去にはすぐスレチだという流れになったのはどうかと思った あの姫ってROの時だとなぜか思い込んでたけど別のMMOの時の自称だったんだ Kは自分視点の汚名を灌ぐ話やお気持ちを出してAは沈黙>Aに批判が集まる>わかる
Aが沈黙を破り、今も継続されている部外者からの中傷への対処や自分視点のKnoteへの違和感を検証するため、情報を募る>蒸し返しだとAに更に批判が集まり情報収集の妨害がKスペースやツイに発生>わからない
期限は過ぎたものの約束を果たしAの話をしようとすることがどうして蒸し返しになるのか
Knoteとの齟齬を抱えたまま叩かれ続け耐えていろという事？齟齬を抱えたまま全面謝罪以外許さないと？
ツイ観派生の人もAの沈黙は罪だでも蒸し返すな沈黙は卑怯って当たり前に矛盾を押し付けているけど
A4はどうすればいいのさ
あとZが浴びるべきだった行き場のないお気持ちがそのまま上乗せされてAとA擁護が過剰に叩かれていると感じる >>36
>>39
前スレで過去ああだから騒動になったんでしょ！と混同してる人も少なからずいた
難民が悪とは言えないけど揶揄したり擦り付けみたいなのしてるから難民は正しい方に寄ってるっていうのもモニョモニョする >>43
他人の鍵垢の内容ってnoteに書かない方がいいと思うが大丈夫なのかね なんで
「私が神社で行ったお祓いの効果で身内の方が亡くなった」
なんて書いちゃったんだろう
これ恣意的な改変になりそうなんだけどまとめの見出し見て書いたのかな
Aがこう書いてたって思いこみ？ >>49
それもあるし原文そのままじゃないからあんまりよくはないと思う >>50
Aはそんなこと言ってないからな
お祓い～のくだりなら増田のことかもしれないし >>48
難民は別に正しくないよ
色んな人が集まって皆好き勝手言ってるだけの場所だし
Kへの疑問を一切許さない環境よりはまとも寄りってだけ ＞Aさんからファンの方に向けた文章が出る予定だったが、私のnote1および2を提出したが断られた、
ここ本当に全くよくわからない
AがKにnoteの提出求めたのに断られたって話だったよね
これだとKが提出しようとしたのにAが断ったみたいに見えるんだけど… >>50
TwitterでKやAの名前で検索すると1番上にお祓いの効果か親族が亡くなりましたとAさんが書いた！というツイートが出てくるからそれ見たのかなって思った
>>53
そう思うようにする
ありがとう >>48
難民まるっと信じちゃうような人はそもそもネットに向いてないと思うよ >>55
Kも難民を過剰に気にしすぎて踊りすぎてるような
多分自分で難民に言及した箇所を消したくて残りは一蓮托生では
前スレ難民にたてたのもしかしたらGJかもね
しらんけど >>55
note1は上書きしたしnote2は消したから出せないって話じゃなかったのか
よく分からないな 黙るべきところで饒舌になって喋るべきところを黙る癖はあるように映る >>57
私が難民を信じてるっていうより難民を信じすぎてる人をたまに見かけるからもにょった、かな 前スレ570の
何ら関係ない第三者検証垢がトレパク考察して開示請求通った判例あったのに…
5なら大丈夫と思ってたらお花畑すぎん?
この判例知らないから調べておきたい
誰か知ってたらヒントください >>62
ごめん、外部の人のことを言ったつもりだった
モニョモニョなるのは分かるよ
得た情報を頭から信じるのは危険だと今回の騒動でも身にしみた >>27
侮辱でしょ
こんなのトレパクにはならないですよみたいな感じのことで売り言葉に買い言葉で公開したら？みたいな流れなんじゃないですかね
そこで言質をとって公開
たぶんこのDMを公開してもあんまりAには有利になりそうもないDMだと思うわ
トレパクに話がすり替わってるだろうし R18で予約した人のために全年齢に変更したことは告知してあげた方がいい >>55
そこもそうだし1と2は3にまとめたからの所もDMでのやり取り時はもっと言ってたことがあったような
それにしてもなんでファンに向けてって書き方するんだろう
フォロワーに向けてでいいのに >>55
それはAが言ったという事で合ってると思うよ
主語がなくてわかりづらくはなってるけど
取り急ぎって感じで追記したみたいだし今回そこまで推敲はしてないんじゃないかな なぜここに来て動いてしまうのか…
Kさんやましいことがないなら何もしないほうがいいと思うよ >>71
AってKがnote1と2渡すよって申し出たの断ったんだっけ？ note読んで混乱したんだけどnote１と２の提出を求めたのはAでKはログが残ってないって拒否したよね？主語が逆転してない？？ >>74
そのとおりだけど一部スクショはnoteにあるよね
トレパクの疑いはないは冤罪ですとKがAに >私が神社で行ったお祓いの効果で身内の方が亡くなった
Aはこんなこと書いてないから修正した方がいいよK 関係無いけどKの同人表紙の元素材を見つけれてない
どこのやつだろう >>76
鍵垢のスクショが流れた時に見たのでうろ覚えなんどけど2度目のツイート（正確にはメモのスクショ）でKにnote1と2の提出を削除済、草稿なら渡せると言われたと書かれてた気がする >>76>>77
本人があげてた画像見返したらAにnote原文求められて消したから草稿しか無いってKは返信してた
原文求められて草稿送ろうとして断られたのを「提出しようとしたが断られた」と表現したのか…？
わけわからん 提出の後に要求とか要請つけるの忘れて上げたんじゃないか 人の鍵垢内容noteに書くならせめて正確に書かないと
私のお祓いの効果で～って部分とかAの言葉と違うよ >>81
AdobeStockの焼け跡 阪神淡路大震災 >>78
だから自分はAからのちゃんとした声明が欲しいって言ってるんだよ
note1の時点では自分もKの一連の発言のどこら辺が屈辱にあたるのかさっぱり分からなかったからね
そうやって一部拾って練った推測をさも事実のように言い放つ人が出ちゃうでしょ (AがKに)note提出を求めたが断られた(という旨の話をAが鍵垢内でツイートした)の単なる書き間違いでしょ >>83
出す文章出す文章叙述トリックの塊みたいな感じになってるわね Kは自分でnote消したから出せないって言ったのに完全に矛盾してるね >>89
わたしもそう思う
そんなに深読みする所じゃないと思う >>88
侮辱だって 屈辱だと意味変わるから
Kのnoteに書いてあることがすべて
内容はKのトレパクしてないって釈明 >>82
>>84
ありがとう自分もそう見た記憶だった
多分「私にnote1および2の提出を要求したが断られた」と書きたかったんだろうけどあれじゃ誤解を産むよなあ
まだこれから修正入れるのかもしれないけど 鍵垢の内容表に出すことちゃんと了解取ったんだろうか
しかも意訳してるからもしAが知らなかったらかなり悪質と取られかねないよ >>93
誤字は失礼
一方の視点から書かれた文章を全てと言い切るのは危ないよ
あとトレパクの話はしてない 鍵垢の内容公開するのはプライバシー侵害の可能性あるが大丈夫か
みんながやってるからいいよは通じないよ >>87
これかなあと思ってたけど合ってたありがとう
反転に気付かないとはｦﾁｬの名折れだわ >>96
すべて、は、我々が知ることのすべて
このやり取りで起きたのは
・KがXのことを連絡
・Aが侮辱だと感じたやり取りがあった
・Aが検証公開を勧める
・やりとりのあとAが助けてツイ
トレパクの話しかしてなくない？ 憶測になっちゃう？ 今回はAはお祓いへの当て擦りとKの主張に齟齬があるとの指摘してるけど
攻撃性があったりファンネル飛ばすわけでも新たな冤罪被せてるわけでもない情報収集が主旨のツイートなのにその内容を原文から改変してnoteに晒すのはどうかなと思う 鍵の内容話すのAが許すわけないと思う
Kはスペースでもすぐ鍵垢ツイの内容のこと触れてたからあんまりその辺の危機感ないのかな >>90
絵描き歴1年とかもそうだけど誤解をまねくような言い回しを意図的にしてる感がある
突っ込まれた時にそんなつもりは無いし受け取り方の問題って言い訳できるようにしてる文章というか KはAのツイートを直接見られる状況に無いんじゃなかったのか
記憶違いかな >>99
私が最初から今まで言っているのは
「Aが何を侮辱と思ったか具体的に知りたいから、Aの見解が知りたい」
って事だけなんだけど
ZhS6HiOkpは私に何を認めさせようとしてるの？ あっちのスレは踊り子とかダンサーズとか言ってるけど今一番踊ってるのがKで次はチャミだと思うわ >>104
たぶん話のどこか一箇所に囚われていたな？
ごめん >>27
侮辱は
総集編と既刊で話が噛み合わなかったからはぐらかされて侮辱されたと思った
ってnoteに書いてあるよ >>102
それ思った
やっぱ自分でソース確認するのは大事だと実感した 絵描き歴のはともかく資格の件は
それ勘違いしたとして何か影響あるの？？
単純にわからんから教えて >>111
それはKが伝聞で書いているから信頼できない印象操作のひとつですね >>111
これ あくまで記憶ではの話だから正確性は保証出来ないんだけど
自分が追ってた時の記憶だと最初のnoteの時点では理由ははっきり書かれてなくて外野が理由を想像しまくってて
ヲチスレだったかでこう(今書かれてる理由)思ったんじゃないかなって書き込まれたのにそういうことかって納得したレスが複数ついて
note3で理由が明記されたから不思議に思った部分なんだよな noteでAさんを名指しする必要なかったっていう人もいるけど
先にKを名指ししてトレパク＆侮辱されたと言ったのはA
本来は規約違反のDM公開すると言ったのもA
K発信の侮辱解釈が嫌ならAが訂正すれば良いだけの話 >>113
それを読者が勘違いすることで誰に利益があるのか
この書き手によって同様の書き方をされた箇所は他にあるか（客観的事実との照合によってそれが検証される箇所はあるか）
他にも同様の書き方をされた箇所が見られるとすれば書き手はどのような意図でどのような文を書いたり証言をしたりする人物なのか
という視点は大事だと思うよ >>111
把握 そんな時もある
>>110
確かにそういう事書いてあったね！
そんで自分は
もう消されたけど5/16のAKのやり取りで、Kが公開したメールに「侮辱」ってワードが何度か出て、きっとその話が再度出てるんだろうなーと思ったんでAの表明を待ってる感じ >>117
うん？だから「労働者相手にカウンセラーやってます」を
読者が「Kは臨床心理士だ」と勝手に思い込んだとして
それでどうなるの？って話をしてるんだけど >>116
K発信の侮辱解釈が嫌って言うのは誰が言った発言？ >>120
その箇所の記載単体だと単なる読み手の誤読である可能性がある
他の箇所の書き方と照らし合わせてどういう答えが出るかだって書いてあるだろ
意味がわからなけりゃ俺のレスを100回音読してこいや Aの呟いた内容はきちんと把握していますよと明言したかったにしてもちょっと悪手だね まあ実際カウンセラー云々のやつは勝手に誤解するやつの問題であってそれで詐欺とかやってないなら関係ないわな
凄いカウンセラーだと思い込んで相談メールした人はお気の毒かもしれんが 自信家がおるがそういうことだね
Kは善意の空気が読めないハイスペック腐だと信じたかったな Kが鍵の内容書いたのかメールで同様のこと言われたのかわからないから何とも言えない気がする
言葉足りないところはそのうち追加される気もするしちょっと様子見 資格の話ってnote1と2の頃いつ？
そこに絡めて本職が言うからAの精神状態は相当ヤバいみたいなツイート見かけてそんなこと言っていいのかなと思った覚えあるんだけど >>127
どう見ても鍵の内容だと思うけど掻い摘まんで書きすぎ
AがKに対して示談を迫ったみたいに読めなくもないし Aに弁いたら当然noteは見ることになるし迂闊なことは書かない方がいいと思うんだけどなあ note拒否もお祓いも示談も読み手によっては誤解しかねない気がするんだけど ここまでのあれこれを見て来てKに関しては大変言葉が悪くなってしまうが
良い意味でも悪い意味でも自分の望む結論へ誘導するのとカタに嵌めるのが上手いなと感じている
そこが胡散臭いと警戒している方々がいるのも分かる気がするが敢えてそれに乗って円満ENDに行けば良かったのになあと思った 合宿所みたいなリアルタイム相談スレのなせか読者みんな味方になる系相談者みたいだよね note2はRがAにこんなこと言われたって二人だけの口頭やりとりを全世界に拡散しても良かったのかってびびった
あれこそ言った言わないの論争になるだろ
RはAに証拠出せって言われた場合に出せるのか >>133
外野は少なくとも5月中旬ぐらいには終息宣言出ると思ったよね多分… >>117
カウンセラーの国家資格と民間資格持ってて
労働者相手にカウンセラーの仕事をしていた
というような内容だったはず
さすがにこれで理解できないのはお客様過ぎるだろ >>133
note3が出た辺りで何とかならんかったか？と思う
とはいえあれもK視点からでしか無いからこそAが反旗を翻した訳だけれど難しいね >>128
2
本職のカウンセラーが言うなら本当にやばい人なのかもと思われる可能性があるからあの時話題に出したのはかなり危ないと思う note改めて読んでるけどAの様子を伺わせる部分やAに対する感情を織り込んである部分は一旦自分の中で外してフラットに物を見ないとね >>108
資格ってカウンセラーの資格のこと？なんかあったの？ スレ更新してなかった
でも確かに言われてみれば普通なにかの資格持ってる人ならそのまま資格名言うよね
資格の種類がたくさんあるなら尚更 国家資格もってるなら騒動中のアカウントでいわないし匂わせないと思うけど予想外の動きするひとだからちょっとわかんないな Aのことはこの件で初めて知ったしファンでもないんだけど
Aだけが一方的に叩かれてるのを見ると不憫になってしまう
こんなに拡散されるはずじゃなかったと言うならKは模写をきちんと認めてほしいし
いじめられたというのは言い過ぎでしたと説明してほしい
でもそうすると外野が今度はKを叩くんだろうな
外野が冷静に受け止めると思えないわ
あーあ泥沼 >>144
Kは堂々と模写してると言ってるよnote読もう >>144
まず練習で模写すんのは何の問題もないって
散々言われてる話なので >>144
本の中に模写してたらアウトだったけど練習しただけだからなぁ >>144
いや、先に一方的に叩かれてたのはKだよ
noteの1でKがしっかり説明してから流れ変わってAとZが逃亡状態になった >>144
今のnoteでは消えてるけど
一応以前のnoteでは表には出してないけどAの絵で模写練習してたとは書いてた 最初から騒動見てたけどnote出る前に検証画像出された段階でこの検証だと別にトレパクじゃなくない？って流れだったのに話変えてない？ >>148
note見るとブロックされてるだけに見えるが トレパク検証に関しては忖度なしに見てくれとAは言ってるんだよな
界隈でのイジメについてはKがブロ解されたのは3人くらいとスペースで言ってたし
これがイジメかは証拠がないような気がするな 何にせよ落ち着いてsageて書き込んで欲しい
脊髄反射なのか？ってスピードでｼｭﾊﾞってくるじゃん
自分もまた聞きだから実際の状況を知らないけれど
3月の時点でも「トレパクか…？」って空気が界隈内にあったとは見かけたね
明言しなければその空気は無かったのと同じと言われてしまえばそれまでだが 魚拓のnote1だと3/27にAが鍵内でスクショにてKの名前出して一応忖度無しで見てくれとは書いてあるけど断固として否定するのでとも書いてあるね >>153
あ、そうなのか
騒動前後の流れ読めてなかったのと勘違いしてたわ、ごめん 断固として否定するのはトレパクをK自身がってことね
ちょっと誤解招きそうな書き方だったのですみません 初めにKがＸから貰った検証画像をTwitterに載せてトレパクと言われたとツイートした
これはAからの指示だったんだけどね >>157
関係ない内容に対して感情でマウント取ろうとしないほうがいいよ
Kは同IPがK擁護してたことがあるけどまさか匿名レスの又聞きで確定させてないよね？ >>121
侮辱の内容がK発信で信用できないってレスがついたから
もしAが嫌だと思っているならという仮定の話 >>161
指示ではなくどうしてもそう主張するなら自分は譲る気ないから勝手にやってろって意味に取れたけど >>162
ごめん何言ってるか分からないしそもそも何でケンカ腰なの
A派K派の代理戦争する気は無いよ
3月にそういう空気が界隈内にあったと確定はさせていないし
「そういう書き込みを見かけた」という自分視点の事実を述べただけなんだけどどうした あれ 練習としての模写はしてるけど
表に出したことは無いって感じじゃなかった？ note 1読みやすいな AのDMスクショ、絵師だからわかる100%重なるなんてあり得ないって昨日も聞いたけどこの台詞ラレ側からでたら死亡フラグじゃないか
なんかXが使えないの雑魚だのって話も出ているが絵師ならわかる罠にかかってて可哀想なんだぜ
検証勢はこんなとこ見てないと思うが >>166
自分は全くケンカ腰じゃないけど自分のレス見直した方がいいよ
話の中身に関係ない部分で優位に立ててることにしようとしてるように見える
>>157は>>148や証拠云々の話を見てした話じゃないの？
その場合それ持ち出すのは変だよねってこと >>168
普段どんなスレにいるのか知らないけど口調も変なスペースもゴミも流石に浮きすぎだから気をつけて >>145
今消えてるんでしょ？
大事なことだと思うんだけどな Adobeは18禁二次同人誌に使っても規約に抵触しないってのが公式なの？ トレパクも今まで古塔つみや古いのだとゆのみPなんかは正にピッタリ合って枚数が沢山あったからすぐ分かったけど
今やってる検証は結構ズレてたりするからよく分からないのよね >>146
サークルカットの検証がGoogle検索でも見れるけど
あれは練習じゃないよね >>173
それに関してはここで聞くより直接確かめるのが一番正確だよ >>171
これはどうもご親切に
note3すごい読みにくいな
わざとなのか >>176
1万5000フォロワー相手にツイートしてたからAdobeに問い合わせしたのかなと思って PremierでAV編集してるやつなんか
ごまんといると思うし
アダルト系雑誌でもPs Ai Id
使われまくりだと思うけど
Adobeは規約で18禁用途使用禁止！とか
正直筋が悪いのでは？ 今いろいろを認めると叩かれると思って
Kも怖いんじゃないかな
その心情はわかるので外野がいろいろ言わずに
AもKも汚名返上できないかなと思うんだけど
もう無理なんかね >>180
編集は問題ないの当たり前では
エロ絵だってフォトショ使って描く人いるでしょ
でも素材になると話は変わってくる
今回がセーフかアウトかは知らないけど昔からAdobeの素材関係は厳しいので有名 >>179
規約に抵触してないってツイートされてたから
こちらが規約違反だ！とは責めてないよ 難民で聞いてる人が数人いたけど1人はフォーラムに行けって公式に言われて聞いたらフォーラムでもわからんみたいな扱いされてた >>178
K本人は過去のツイートで「確認済み」と言ったこと以上のことは外野には解らないから断言出来ない 昨日のツイートではAdobeの規約に抵触してないって断言してたから本人的に問題はない認識なんじゃないの
震災表紙はどうかと思うけど本人はあの表紙に思い入れありそうだから表紙変えるよりR１８を全年齢にしたんだと思うけどだったらツイ消しする必要無かったんじゃ.... 残しといて難民とかにしつこく突っ込まれたくなかったんじゃないの >>179
Adobe stockはソフトウェアではない カラーで箔押しだから印刷代がもったいないからな気がする >>125
誤解する側の問題かなぁ？
多くの人は臨床心理のプロって解釈をして
AやZは喧嘩売っちゃいけない相手に売ってたね～ｗみたいな言われ方してなかったっけ
むしろそうじゃないんならnoteで最後にわざわざ
そんな国家資格持ってるカウンセラーだのと触れる意味は？？って感じ 4/13日の時点でデザイナーさんから納品済みみたいだから今更変えられないんじゃないかなと思った ああ「基本利用条件」を一部読み間違えてたスマン
ただStockの方にしても🔞マークイラストとか
セーフサーチで引っかかる
アダルト系全裸素材とかあるので
Adobe素材を18禁同人誌に使うなんて
規約違反！もどうかと思うのよね
あと間違ってもこんな事Adobeに
問い合わせるとかやめてほしい >>194
むしろ問い合わせてないのに規約に抵触していないと言う方がいかがなものか >>192
そういう言われ方してたね自分もいくつか見かけたよ
意図的に誤解させたかったのかどうかはKにしか解らないし乗せられた人がいたのも事実
でも違うと解った人も間違いなくいる
それだけじゃない どうかと思うも何もそれが規約なんだけど
ヲチスレに帰れば？ >>194
二次の18禁ホモエロ特殊性癖同人誌に使うものなら事前に確認できない場合使わないのが普通では >>194
アダルト用に使われるのを想定された素材とそうではない素材があるのは理解した上で言ってる？ Kは聡明でいじめに負けずに立ち向かって人格者の強キャラ聖女設定で
今もそのキャラにこだわり続けてるっぽいのに震災─光─の言い訳やnote追記して自分の株下げたのは本当に大失敗だと思った
更にゲェジや追い回しの魚拓見たとき引いたしそんな人が何故人格者のキャラ設定したのって思った >>194
前提が違うんだって
こっちが規約違反って言ってるんじゃなくて
規約に抵触しないって発言してるからそれ公式回答なの？って思ったんだよ >>169
そもそもの前提が違うみたい
3月の界隈の空気云々って書いたのは144の「いじめられたというのは～」を踏まえて
「こういう話もあったけど明言してないなら無いのと同じって言われるかな（いじめられてるのと同義」って話
あとマウント取って何も面白い事無いからマウントなんて取らないよ
普通に考えてこんなスレに急いで書き込んでsage忘れるのは駄目でしょ >>200
アダルト使用想定素材とそうでない素材とで
別に規約は変わらない認識だけど…
>>202
難民連中の感じが「規約違反じゃないの！？」だから
そっからの派生でそういう認識だったわ
というか自分も「アダルトコンテンツには(一律で)使用禁止」なんて認識無かったし規約読んでも「違法なやつに関してって話では」みたいな認識なのよね 違法どうこうに関しても呪術側が同人誌を売ることを公式に認めてるわけじゃないなら
著作権の部分で個人が勝手に規約に抵触していないと判断はできんだろう
それこそどうしても使いたいならAdobeに問い合わせた方がいい ドーベルマン泥棒の経緯見てたら他人事じゃない気がしてくる
この事件がどういう結末迎えるのか分からないけど
最終的に一方の意見を聞きすぎるのはやばいよねって結論に至ってほしい ここ1日で最初からKが理論武装の上ハメ技を使ったようにしか見えなくなってきたから自分の中に新たなバイアスの気配を感じる
厨二病発症したみたいだから回線切って寝るわ >>208
そりゃやばいけどAからの発表ほぼないからなぁ
今現在はKの発言から判断するしかない >>206
adbストックのライセンス条約から読める利用規約の内容を前提に話してるけどこれ読んだ？ Kさんすげえなぁって見てたけど
震災の記録を虹の表紙に使用は引いた
娯楽に使うなよ >>192
非常に頭が悪い
理解力低すぎてかわいそうになる 先制で難民からの計画を潰して凄い
素材も規約違反してない
震災の素材を18禁BL同人に使うのもモラル違反じゃないしツイでモヤッてるのはプレゼンなし晒し問題ない
震災被災者で複雑だって書き込んだ住民はただK叩きたいいじめ加害者心理なだけ
散々公民館の住民がこうやって太鼓判押して褒めてたのに
Kが震災のくだり削除とサイレント全年齢修正してたからそこは公民館反省するべきだよ全然Kの味方になってない K自身は震度3の三重県民だけど被災したバンドマンの体験に感動して昇華するために描いた崇高な物語らしいじゃん >>213
あっはい
理解力低いので臨床心理士でもないカウンセラーが
職業についてnoteで触れる意味を教えていただけないでしょうか >>210
一方しか喋ってないなら「それだけで判断する」は全く正しくなくて判断保留にすべきだったと思う
何も知らない外野なら余計に 自分たちが追い出した割にたまにヲチスレからの乗り込みっぽいレスあるのは何なんだろう K寄りの人はなるべく自分と意見の違う相手を否定するレスをあと2スレぐらいは自重して欲しい
そのノリにアレルギー出た人が脱走して出来たスレなのだから
このスレが現在A寄りに見えるのは反動でそうなった感じなんで >>216
男性妊娠BL二次創作本のストーリーが震災に関係あったらそれこそビビる
あと表紙だけなら何人も亡くなってる震災画像をBLホモ本に使ってもいいって思ってるのすごい
本当にセンシティブな話題だからリアルでは扱うとき気をつけてね
私は特に何も思わなかったけど～？とか言っちゃだめだよ 前スレから改造したnote1のDMやりとりをかいつまみ
KZの発言がソース 間違えてたら教えて
KがAに接触
K「X（複垢）から連絡きたAとの新刊表紙（総集編）でトレパク疑惑があるから話がしたい」
↓
Aは総集編検証について言及Kがパクしていると疑う
あとX（複垢）のことは知らないと発言
【ポイント】Aが接触したのはXの別垢≠複垢
↓
K「検証するから画像を教えてほしい」
A「私のところには沢山きているが貴方も（Xから）確認したのなら手元にあるのでは？」
K「恐らく既刊の方と思われる検証ならあるが総集編検証は知らない」
【ポイント】Kが持っているのは総集編（新刊）検証ここでは既刊検証という発言・DM最初は「新刊」という発言だった
↓
A「X（別垢）から画像は全て貰っているが言ってる意味が分からない恐らくとはどういうことか？」
【ポイント】AがX（本垢）から送られてきたのは総集編の検証であり既刊検証は初耳
note1ではここのX（複垢）とX（別垢）の表記が同じためとても混乱する
↓
X（複垢）から送られてきた総集編検証を見せるK
K「私が持ってるのはこれですがこれは既刊検証ではなく総集編検証なのですか？」
A「貴方は私が総集編をアップした時に反応されてましたよね？どうしてそんな嘘をつくのですか？」
A「検証画像はそれで間違いないのでご自分で公開して下さい」
↓
Kは総集編検証をツイート
白判定 かいつまむのもどうかと思ってnote1読んだけどKって多動型っていうか聞かれてもないのに余計なことをたくさん言いすぎるタイプなんだな
ブロックした相手からこんな長文メールきたら怖い
Aの手落ちは返信しちゃったとこかもしれない
検証画像に使われたとしても少なくとも今のように自分が主犯みたいな形にはならなかったよな >>224
1番最初のKのDMでは「私が今日の新刊の表紙でAさんの絵を～」って言ってるからこの「新刊」はKの新刊って意味であってAの新刊ではないんじゃないかな
noteに書かれていたとおりKはずっと自分の新刊とAの既刊の検証画像と勘違いしてただけだと思う >>225
それはあまりにもKsageすぎるのでは
ここは中立を保つためにたてたスレじゃなかったの？普通好きな作家にトレパク疑惑でBされた可能性あるなら弁解したいと思っても仕方なく無い？
いうほど長文でもないし あと自分の感覚だとトレパク疑惑かけられた側が疑惑かけた側にせまるならともかくラレ側に凸する感覚はちょっと分からない
現時点でラレなら疑惑を晴らして下さいとしか結局言えないと思う
特に呪術は前にトレパクラーがラレ側に凸してトレパク否定させて口封じした事件とかあるから警戒する人いると思う
全体的にAもKも冷静じゃなかった 最初の時点でXはKに言うだけ言ってブロックしてるでしょ note1はKめちゃくちゃまともにこれをトレパクというには全然重なってないからもっとやばいのもってきてと言ってるんだな…
ゆのみ騒動のときトレパクスレ貼り付きだったんだがゆのみやMEIKO動画の人みたいに線画抽出取り込みレベルで文句なくクロ判定なんだよな
手書きでトレスはそれも技能だからなかなかクロになりにくいし >>231
AVおじさん、もしかしてAとXの区別もついてないの？ >>233
？？
>>230が「疑惑かけた側に言うならともかく」言うから
「疑惑かけた側のXには早々にブロックされとんのよ」と
言う話なんだけど >>234
KがXに迫るならともかくKがAに迫る感覚はよく分からない
→Xにはブロックされていたんだが？(だからAに凸るしかなかったんだが？)
凸るなよ ブロックされてDMできなくてもリプ送ることくらいはできたよ
ていうかこういう議論始めたら次はAが裏で疑惑ふっかけたからになるんでしょ？もういいよそういうの
そもそもを辿れば全部Zが悪いのに というかそれ言い出すとKは
モヤモヤ抱えたまま黙ってれば良かったって
話にしかならんのだけど
そう言う話にしたいわけ？ ラレに凸る＝問題の解決になるわけではない
実際拗れたそれが全て KのAへの敵意すごくない？と思ってたけど10日のやり取り以降こじれてたんだな
全然和解してないじゃんそれでスペースでぐちゃぐちゃ言ってたのか そんな話にしかならないわけがないけどAはXに凸されてもとりあえず黙ってたんじゃないの
ところでKはスクショが上がってる自我垢ツイートの時点でA=X確信してて、note12もAが捏造してふっかけて集団いじめを主導したと読ませるつくりになってるせいでA=Xだと勘違いしたKファンネル達に誹謗中傷され今でも勘違いされてるんだけど、それはKによる捏造冤罪になってしまうのでは？Rとは違う逆隣サークルは完全に冤罪被害受けたけど note1、長いのも短いのも両方Xとして伏せていたのは殺意高くて笑った >>235
なんで？
そもそもKはパクってないし客観的にみても重なってないと思ったからこんなに話が拗れるとは思ってなかったんじゃない？
Aへはパク冤罪についてXからパクられてるから対処しろなど凸られてる(迷惑かけられてる)と思ったんだろうし
Kは当初Aにパクの話をすれば同様に冤罪だと分かってもらえると考えてたんじゃないかな？
AとKお互いが冤罪と認識してれば第三者の凸も対処できるから DMで既刊重ねの方だと思うって言ってたのはラレ違い認識してそうなんだよね
勘違いしてたのはAのほうでKが勘違いしてるように見えない
普通に総集編重ねは無い既刊との重ねだけと言っておいてAがよくわかってないのをいいことにより重なってない総集編重ね出したように見える >>242
誰もがトレパクヲチしてるわけじゃないし
絵描きだからわかる（わかってない）ことは多い
個人的にはXの雑検証を好きな絵師Aに近づけるチャンスとテンションあがっちゃったKに見えました
Aの塩対応に？？にはなったと思う
だから申し開きの意味もあって即検証ツイ
即シロじゃん解散になったんじゃないの >>244はゲスパーが過ぎるけど
トレパク検証まだ白黒はっきりついてなくて
ラレ側とされるAも風の噂で自分を疑ってて
そのこと知ってて凸したら返ってくる返答ってたかが知れてると思う実際返ってきたのが
>今回の件で「トレパクしていない」とはっきりと言えるのであれば私に個別にDMを送るのではなく、あなたのアカウントで検証画像と一緒に堂々と公表して下さい。 noteでもっとやばい画像を求めるK真っ白判定が出る確信しかないせいか逆にめっちゃAに気を使ってて草 検証進んでてだいぶグレーになってきた感じするけどここの人検証画像見つけられてる？ >>248
持ち出し禁止はそうだけど見られるとまずい？ 見に行くのはいいけど持ち出し禁止だから
貼り付けはしないで探して >>246
今までの挙動を見てるとただのポーズのように映る 最初の頃はnote拾えたわ
これやっぱＡがおまえが潔白なら自分のツイ垢で聞いてみろよって言ってるよね
あと、商業垢も普通に界隈者にバレバレやん
なんだこれ難民とかで見た話とだいぶちゃうやん
http://korekichi.com/archives/15473570.html いや転載とかコピペじゃなくて確実な魚拓くらいちゃんと見なよ >>252
魚拓じゃなくてアフィ貼るとか馬鹿じゃないの
ツイに帰って 魚拓も見たよ
でもＫ側の意見は見られても
ここにあるようなＡの鍵垢内の動向一切見られないじゃん
鍵垢晒したやつはクズだと思うけど
Ａ視点で意見言うヤツが何人か紛れてるから
見られない側からしたらお気持ち擁護超えてる印象しかないんだわ
言っておくがＡ擁護が悪いって言ってるわけじゃないよ
どちらかと言うとＫ叩きにＡを言い訳に使ってるヤツは
訴えられればいいのにと思ってるから >>256
魚拓も見たから何なの
じゃあ魚拓貼ればいいだけだよね？
アフィ貼ってる時点で今まで5にいなかった人間なの丸わかりだからさっさと出てって 魚拓も見たよじゃなくてそれでアフィブログ直リン貼る意味が全く分からないんだけど アフィカス貼った言い訳がそれですか？
他人の不幸勝手に記事で金にしてるような連中のリンク貼ってごめんなさいすら言えないの
お前が削除依頼出すか当事者が申請しない限りそのURLずっと残るんですけど note拾えたって言いながらアフィ貼るの馬鹿すぎない 難民の次はアフィを鵜呑みの上貼って宣伝までするとか情弱養分がすぎる
どこから来たんだよ 難民婆に乗っ取られてんだよな
自分らも相当A寄りにバイアスかかってんの自覚してんのかな 知識アフィカスにだけは難民も言われたくないだろ
ヲチスレ言って慰めて貰えば？ 難民も先鋭化してるな
最初はトレパクのことだったのにだんだんゆるパクは駄目に後退してない？ >>268
不快感あって無理っていうただの一個人の意見じゃないの
やられて嬉しい人とそうでない人がいるんだから >>269
それならいいけど
やってるかどうかすら分からないのにKは黒！って言ってる人もいてそれをあまり咎めないから先鋭化してると感じた noteの追記は相手の鍵垢内容書くのも大丈夫なのかと気になるが
書くなら正確に書かないとお祓い部分はあの書き方は事実と違うだろう
ネット記事のタイトルそのまま書いたみたいな書き方じゃないか Aの初期対応かなり叩かれてたけどブロックして距離置いてた人間から凸られてもAに出来ることって別に無くない？
自分で潔白証明してくれって言うのは流れとして理解できる
関わりたくなくてブロックしてる相手の潔白証明に協力する義理は無いし
不十分な検証を鵜呑みにしたのは落ち度ではあるけどそもそも冤罪ふっかけた主犯はZなのに
Aが冤罪事件の諸悪の根源扱いされてるのは不思議 >>272
それ一次ソースの魚拓でよくね？
それともスクショのことを魚拓と呼ぶ人かなたまにいるけど >>273
パク冤罪どうのの主犯っていうか責任の所在はZなんだよね
それを理解してないのがあまりにも多くて引く >>270
難民や他の人がどう考えてるかは知らないけどゆるパクラーもパクラーには違いない
発覚次第追放されがちなパクラーと違って検証も数がいるし微妙な状態で長生きするからある意味厄介
Kがゆるパクラーかそれ以下のちょっと影響強めに受けちゃうだけの人かはさておき >>273
noteで悪口を吹聴している誰かの存在を示唆してしてるから主犯がいるみたいな形になってる
疑惑は本人に伝える良識が裏目に出てる感じになってる
吹き込んだ人がいる印象をもつ >>273
これすごく不思議なんだよね
本来諸悪の根源のはずのZが全面謝罪して姿を消して動きがないから
あとはAの説明だけって状態のAに注目が集まりがちなのはわかるとしても
AもAでZにすべての責任おっかぶせて被害者ポジションになることだってできたのに
Zに唆されたっていう事実が当事者の頭からすっぽり抜けてる感じも不思議 上でも書いたけど明らかに文字数違うXの別垢と複垢を同じXとして伏せていて
Xの複垢＝別垢なんてことを知らないAがX複垢の名前を持ち出すと
K「さっきXは知らないと言っていたのに何故？」
みたいな書き方してなかった？今思えば不思議な書き方だよね >>279
それで野次馬からはA＝X認定されてたしね >>279
情報提供K本人だったんではと思うぐらいの確定ぷりだよね ずっとマシュマロ受け付けてる人が昨日の23:17に返信したマシュマロなんかしっくりきた
齟齬ってこういうとこじゃね？のやつ さっき「Xから何もメッセージは送られてきてない」と言っていたのは
言い間違いか勘違いかだろうと考え一旦お話を聞く
ここの伏せ字の長さが全然違うもんね XってAとKには別々の垢で送ってたんだよな？
だったらAが垢名を見てこの人からは送られて来てないと答えるのは普通のことだと感じるが
何だったんだろうかnote1は >>284
note2と矛盾が出るよね
だからAは情報を集めていたのかな
当事者じゃなければ雑に読んじゃうし細かい矛盾はあまり気にしないしね
note3では渡さない理由がTwitterと変わっていたんだっけ ごめんageた
なんかまとめ検証wikiでも作る？ 「うご」と「うご(略)むし」だったら「何かしら関係ある垢では？」と思うのが普通な気もするけどな…
Zも何でそんな類似名の垢で使い分けたのか意味分からんけど ゆるパクってやっぱ完全に無視するしかないんだろうなぁ… noteの細かい齟齬やnote3で追加&削られた記述まとめは欲しいかも
追記でAの文書恣意的にまとめてたのもあるし ゆるパクはKがやったように前提として列挙して法律的には問題ないとはいえ疑心暗鬼になっていたぐらいの背景説明で使うぐらいじゃない？
それをメインにするとその程度は問題ない論争になって傷つくよ しかし野次馬ってのはZやRの存在がすっぽ抜けたまま喋る浅知恵が多くて見てて萎えるな なんか信用できない語り手だらけで何が正しいのか分からなくなってきた
難民検証も重なっているのか線が太すぎるせいなのかもうゲシュタルト崩壊 KもAもただすれ違ってこじれてるだけだと思う
Aが「うごさんという方から」みたいな言い方をすれば確実に別の新たな人物として認識できるだろうけど「うごさんから」と書いたからKは「うご……むし」の略称と思い込んだ
Kは時系列的にA新刊からはトレパクできないという自分だけが知ってる情報もあったことからA新刊との検証画像をA既刊との検証画像と勘違いした
AはKとうご……むしとのDMスクショでA新刊との検証画像を渡されてるのを知ってるしKがA新刊をRTいいねしてるから新刊画像を見ているのに嘘を吐かれたと思い込んだ
note公開前に関してはどっちかに悪意があるとかじゃなくてAもKも視野が狭くなってて誤解が積み重なってしまったんじゃないかな 誤解してる、というより相手が誤解してくれるように立ち回ってる印象
資格の発言とかまさにそれ
ここで言われて調べるまで公認心理士とかその辺の資格持ってるんだろうと思い込んでた >>286
まとめ検証wikiを作るのは今の時代ちょっと危ないかなと思う
第三者的立場を徹底しても悪意のある人が偏向の書き込みを行う場合もあるし
その場合即時対応出来るのか責任を負う覚悟はあるのかという話になる
あと今回の出来事の喧伝でしかないと断じられる場合もあるしね
やるとしてもスレ内で語るくらいが良いと思う 本来はZが一番悪いはずなのにさっさと逃亡して影薄いよね
自分は検証みてもKはゆるパクもしてないと思うしAはパクられたと思って気が動転してるだけに見える
ただAはパク確定前から名前出して人に相談すべきじゃないし
Kもわざわざ商業に言及せんでもいいしお互いやりすぎで泥沼化してんなって >>295
それは印象操作だよ
読んだ相手に悪印象を持たせようとバイアスかけたお気持ちを書くのは難民や増田勢と同じでは？
資格を持ってるの後に労働者を対象にをキチンと記載してるのに名称書いてないから誤解させようとしたとか自分の無知棚上げじゃん 本来ならKだって脱稿しましたーお疲れ様ーなんてやり取り出来てたはずだしAだって正式に商業告知したり発売だってされてたかもしれないのになんでこんなに拗れちゃったんだろう
誰が黒幕かなんて外からじゃ分からないんだしなんとか丸く収める方法なかったのかな
この件情報が細切れ過ぎて悪意は明確に見えるのに終わりが見えなくてしんどいよ
AはなんでもいいからどうしてこうなったのかA視点の話をして欲しい >>298
そこまで掘って考えないからnote1と2読んだだけならそう思う人もいるよ
提示する情報の取捨選択がうまいと思う >>294
聴いてない
だからKの印象に関しては実際より良く見てる可能性はあると思う
Kのnoteやツイはミスリードというかわざと誤解を生むような書き方を多用してると思うけどDMに関してはKが貼ったスクショだけで言えばそういう風には見えなかった
焦りや怒りもあってだと思うけどKもAも自分の知ってる情報を相手に開示してないにも関わらず相手も同じ情報を知っている前提に話してる感じで言葉足らずだと思う AがZのこと悪く書かないのは自分も疑心暗鬼になって乗せられたのは事実だと思ってるからじゃないかな
A本人もその点は謝罪してたし >>299
明確な悪意を持って行動したのはZだけ
Aは当時転売などのこともあって疲弊しており判断力が鈍っていた
Kは衝動的な行動に走り過ぎていた
本来ならAとKの間で白黒つけてこういうことがあったけどお互いに結論が出ましたで終わった話なんだけど
Aは拒否の姿勢を見せちゃったしAはnoteを出しちゃうしでどんどん話が大きくなってしまった印象 >>305
書き間違えだと思うけどnote出したのはKね 拗れちゃったのはKのnoteに煽られて自分の正義で誰かをボコりたい第三者が大量発生したせいだろ
そこにAの下手対応が油を注いだ >>308
多分Aのサクカのことだよね
でもKの中では時系列的に無理だと思い込んだ
そもそも第三者であるXが時系列的に無理かどうかなんて知るわけもないんだけど 「スペース聞いてた？」とか嫌味ったらしくレスしてる人なんなの
Kの普段の言動からして信用足らない～って言いたいのか？
それならAの過去ツイにもヤバいのあっただろ
関係無い部分持ち出して印象操作はどっちの為にもならない >>309
そこをAのせいにするのもどうなの勝手に先走って思い込んで突っ込んだ外野が全部悪いのに
ヲチスレいた身として後ろめたい部分や納得できないところあるかもしれないけどヒートアップしすぎたのは事実なんだしバイアスリセットしたいならまず反省しようよ >>312
過去ツイならともかく
騒動中のスペースは関係なくない実際重要な情報沢山落としてた
何度も言われてるけど聞いてないのなら聞いてた側への文句言う権利ないと思うよ いやスペースは過去じゃないんだから聞くくらいはしなよ…
そりゃ全部は無理だろうけど 明らかに過去スレすら読めてないやつが毎回話をふりだしに戻して騒いで変な謝罪する流れ
余計なスレ消費すんな Aは普通に謝罪してたら今頃この事件風化してたんじゃない？鍵内では謝罪してたんでしょ？
>>284
派生元スレで話題になっていて
掘られたXの垢名が「うご」だったから
Aは別人と思い込みKは同一人物の略と思い込んだ説が出てる
但しAはうごとうごかぬ(略)が同じようにKに検証を送ったと思ってるはずなのに
うごかぬ(略)様からは何もメッセージは届いておりません。私は何も悪いことをしていないからです。
という部分が意味不明 >>311
ごめん言い方が悪かった
イベ後にAとKでやりとりした後に鍵垢内で名前を出したことではなくて、イベ前に第三者に対してDMや口頭で相談してたよね？
あの時点でKの名前出してなかったらKはイベでおかしな雰囲気とか感じないんじゃない？
もしかしたらXがDMでKがパクってると触れ回ってた可能性もあるけど
もしもAが多数の人に名前出して相談してたら拗れるよなって思うよ
直接Kに貴方にパクられてるってDMがきてるとK本人に疑問を投げかけた方が泥沼にならなかったんじゃないかと感じる >>317
Aは鍵内でメモスクショ使って謝罪してる
自分の発言がいじめを誘導してると誤解させてしまったことも認めて謝ってる
私は何も〜の所は自分も気になった >>312
スペースも聞いてないで騒ぐならツイヲチの方が居心地いいよ Aが謝罪すれば済んだと思わないけどな
ぐさり検証があるからKはどのみちグレーで粘着されそう
Kが際どいことをやった事実を反省してnoteを出さないのが最も良かったのでは >>320
ああごめん
普通に謝罪というのは
鍵を開けて謝罪していれば～と書きたかった
鍵垢内だとKフォロワーに届かないよね
大手だから重複してるのかもしれないけど >>323
大丈夫それは読み取れてた
個人的にはAはとにかく内輪のボヤに収めたかったのかなと思ってる
鍵開けたらまた外野に広がるし >>298
いや、最初から資格名言えば良くない？
わざわざぼかす理由なに？ さすがに最初から特定して書く理由もなに？って感じだけど >>314
そういう言い方をするなら、「いついつのスペースでこういう内容を話してたから矛盾がある」みたいに書けばいいじゃん
自分の言葉で具体的な説明する能力が無いのを棚上げして嫌味レスしかしてないから辟易するんだよ
結局K叩きしたいだけで中立な話なんてできないじゃん
次スレから「スペース聞いてない人間は書込み禁止」って>>1に追加した方がいいんじゃないか >>316
だからwikiがいるねって言ってるが誰でも編集可能はやはり無理があるよな >>327
割とK寄りの視点が持てなくなってきたから
ハッとするとこもあるわ
スペース聞いたらもうKに悪印象バイアスかかった目でしか見れなくなるから
自分は見ないもう大分あやしい 多分資格名を初めから書いてたらそれはそれで
わざわざ明かすことないのになんで資格書いてるんだ？
自分の書いてる内容を正当化するためか？
とか言われてたと思う ここくる前はなんでA寄り意見はKのディスセットなの切り離せと思っていたが自分もどうもそうなりがちだからKよりの目線はあった方が冷静になれるんじゃないか >>327
情弱をそこまで介護する必要ないですし
文字起こししてるのちゃんとあるし頑張って探して 寄りの意見とかいらないしK寄りの話がしたいだけならツイヲチにいればいいじゃん
ここ来てもKの対応悪くない今までの行動も知らないって何がしたいんだ？ 別にK寄りの話がしたいわけじゃない
実際ツイ観板のノリはキモくて無理
でも今の雰囲気だとK叩きに同調しない奴は出てけ！みたいになっててツイ観の逆バージョンになっちゃってんじゃんと思う >>328
wikiみたいな情報をまとめて共有できるものは欲しいとこだけど今の状況だと管理するのも第三者が客観的に情報をまとめるのも難しそう 素人お客様目線はあった方がいいとトレパク検証見てても思います
そんなことも知らないのかよあいつ、の善意の第三者を納得させる検証をするなら
ワイはAは世間の印象ほど悪いことはなんもやってない証拠をK noteから探したいが
そこにKの悪意を幻視してしまうんで先入観ない視点は欲しいが今じゃないかもごめん K叩きに同調しない奴は出てけ！ってなってるか？
そもそも叩く意図がないだけじゃ >>334
noteとツイッターの発言の洗い出しとAdobe規約の話してるだけで叩きに見えるって何
元のスレの方が根拠ないゲズパーで人叩いてたでしょうよ 自分がスペース聴いてないせいで変な流れになってごめん
ただ聴いてなくても保留にできるのは印象だけで「Aの話してた」って時点でどんな内容であれ勝手にAの話する必要ないと思うしnote公開～現在はKがAに一切敵意ないとは個人的には考えてない
けどDM時点でKが意図的に嘘を吐いてるというのは違うんじゃないかなってだけ
なんで全文スクショ貼らなかったんだろうとは思うけど >>327
スレタイ変わったしここもう中立スレじゃないよ
でも疑問に思ってる人や不快に思ったって人はいても叩いてるようなレスないと思う
それはまあ置いておいて不思議なんだけどヲチスレにいて一回もスペース気かなかったの？
当事者で動いてたのはKだけなんだからヲチャなら毎日は無理でも普通は聞くよね？
Aの過去ガーしてるけどスペースは過去じゃないよ
どうせ矛盾指摘してもヲチスレとおなじでで？だから何？って返すだけって想像つく 誹謗中傷しないことと外野が良い悪いを裁かないことだけ守ってれば無理して中立になろうとしなくていいよ
K擁護とA擁護の数を合わせるのが中立ってのは意味わかんないけど
あとちゃんとsageてね この人のこの行動は疑問に思うんだけどどう思う？→自分もそう思った
このやりとりが仲間で悪口言ってるように見えるならちょっと落ち着いた方がいいのでは 仕事とかリアル事情でスペースを聞くの無理な人もいるのに情報も書かずに情弱扱いはちょっとな…
書き起こし探してもいいけどあくまで人の聞いた話の又聞で細かいニュアンスは伝わらないから
ブロられたのが3人くらいとか確定した情報以外は参考程度になるかな >>338
申し訳ないけど攻撃的すぎるから少し落ち着いてほしい Kの帰宅中は普通に自分も帰宅中だからスペース聴けたことないな
そりゃ早退するとかまっすぐ帰らずカラオケとかに籠るとか無理してでも聴こうとはしてなかったけど ならもうスペースも魚拓もnoteも検証も読まなくていいんじゃないですかね仕事だし時間ないし探せないし理由ないしね
自分もスペースの話題出して悪かった スペース聞けないのは仕方ない義務じゃないし
ただ書き起こしを元に話すならそれはあくまで第三者の書き起こしなので一次ソースにはならない
信用するかしないかは自己責任
そういう話でしょ スペースの話題なので
自分が聞いたのは最新のだと
「Aさんと直接どうことか、やり合うってことはないかなもう、たぶん」
というとこだったのでお互いを相手に訴訟に持ってくつもりはないってことかな
歯切れが悪く感じたけどそのスペース時はメンクリに向かう時だったので自信がないのか弱ってたのかは分からない スペースの内容を知ろうともしない態度すごいなあ
ツイヲチと同じく知らないことに開き直って検証する気もちゃんとヲチ対象探る気もない
ヲチの意味わかってない連中がこんなにいるのびっくりする だからリアルタイムで書き起こした機能による書き起こしだし改竄もなにもない何でソースを疑うわけ？魚拓書き換えもできるとか思ってるタイプ？
これ何度目？同じ話題繰り返すのそろそろ腹立ってきたわ
少なくともスペース聞いてないやつが悪いんでスペース聞いた前提で話してる人間に文句言ったり信憑性疑うのだけはやめろ >>351
とりあえず口調だけ落ち着こう
一次ソースを確認出来てないから疑心暗鬼になるのは仕方ない >>348
Kはもう間に弁挟んでやりとりするって言ってたから、そのことじゃない？
自分が直接Aと話すことはないって意味で 全く聞けない人もいるのはわかるけどスペース聞かない魚拓は撮らない探さないで自分から情報得にいかないならヲチじゃなくてただ一方のnoteを盲信するだけにならない？
それでただすれ違ってるだけって語るのはそれは突っ込まれるよ >>349
個人的には自分の耳で直接聞いたものや目で見たのも以外を確定ソースとして扱うのは危ないと思ってる
魚拓みたいな残るものならまだしもスペースはアーカイブが記録されるものじゃないから
自動書き起こしを否定する気はない ならなんでこの事件首突っ込んでんの？
自分の信じたい情報しか知りたくないだけだろ 転載になるからに貼らないんだよ
ローカルルール無視のスレにいたなら分からないかもしれないけどクレクレやめてください >>356
録音はしてるけど出すのは危ういしスペース直接聞いた人だけが話すのに留めたほうが良いのかもね
聞いてない人はそれに対して憶測で絡まないようにして スペース聴けてないしそれを伝聞で一次ソースにして話すつもりもない
聴いてたという人の書き起こし方が同じ文章でも全然ニュアンスが違うから公式の書き起こし機能で書かれた文もあるとか関係なくそれを根拠にした話題は見てるだけ >>357
スペースの書き起こしは読んでるし知ってる
自分の中では「暗黙の合意」発言がAとの食い違いの原因だと思う根拠になったけど自分で聞いた訳ではないから出来るだけ話題には絡めないようにしてる
根拠が説明出来るなら好きなだけソースとして扱えばいいと思う スペースを聞いて「Ｋは震災の動画を見て笑ってる」なんて悪意にまみれた解釈をする人もいたから慎重になるのは大事なことだと思う
情報の取捨選択はやっぱり自己責任でやるしかないんだよね
だからこそ自分の目が曇ってないか反対意見も冷静に確認しなきゃと思う >>362
そういう話をしている時に疑ってる憶測だ信憑性がないなんて聞いてもない人間に言われるから不快なんだよ
実際に聞いて書き起こし読んで整理した身からするとこの情報を疑われるのが一番不愉快 >>365
まあそのくらい思うような内容の部分はあったねあのスペースは
でも口調もう少し本当落ち着いた方がいい >>294
>>312
今のスペースの話はスペース聴いてた？煽りが問題なのに
なんで信憑性ないって言うなってキレてるの？ 自分はスペース聞いてない
そもそもスペースで話す必要性あったかなと思う
既に野次馬が多かったし
Zは発端だしAが火だるまになっててもバレるまで知らん顔で通常通り
でもZって雑検証送っただけなんだよなぁ
ファンネル飛ばしたのはA
Zは表に出てないだけでKとはつっこんだ話をしてるかもだが逃げ足速すぎっ >>365
なんか勘違いしてない？
私は一言も「そのスペース内容本当？」なんて疑ってなんかないよ
具体的な意図も書かずに「スペース聞いてた？」としか言わない煽りレスするなって言ってる あれが煽りに感じるのが意味わからない
聞いてる知ってるなら答えられるし聞いてないならそう答えればいいよね
その程度のことも答えられないのかな >>371
いやすまん本当に訊き方が悪かった
スペースを聴いてたかどうかがわからないと何故ああいう主張になってるのかわからなかったからとりあえず先にきいてから意見しようかどうか考えててあの短さになった
本当にすまないもう少し詳しくレスするようにするよ >>371
信憑性～は貴方には言ってないので勘違いしないでください
スペース聞いてないのって聞かれただけでそうやってキレてる貴方に言うことは何もないです このスレ内の一部分ですら
「(KとAがすれ違っただけって)スペース聞いてた？」→「何でそんな煽るような言い方するの？」→「(「何で」の部分に引っかかり)スペース聞いてない奴がスペースの信憑性を疑うな」
と歪曲していくんだから、伝聞をソースにすることとバイアスかかってることに無自覚なのがいかに危ういかが分かる >>375
ちょっと待ってくれipでレス抽出してほしい、信憑性を疑うななんて主張は自分はしてない >>365
そういうのは実際に聴いてる人にはその内容が本当だって解るんだし「実際に聞いて整理した」って事実だけ説明してそれでも突っかかるなら無視すればいいと思う スペース聞いてても疑問に思ったこと書いちゃ駄目とかそれこそツ観のヲチスレの言論統制と変わらないよ スペース聞いてた？って聞かれた自分は普通に答えてるんだけど
煽られたとも思ってないし聴いてないこと開き直るつもりもないよ
あくまで発端のDM時点での話だったんだけど書き方悪くてごめん
逆に騒動より前のスペース聴いてた人がいたらその段階でAのこと煽るような発言・態度があったのか知りたい 事実である情報と書き込み良しの個人的な感想が解りやすく分けて書いてあれば疑問でもスペースの話でも好きに書き込めばいいよ >>282
>Aさんのメモスクショ｢お祓い効果か知りませんが元気だった家族が他界しました。(中略)進展があった場合必ずお礼致します｣
>Kさんのnote｢私が神社で行ったお祓いの効果で身内の方が亡くなった、誹謗中傷に関する進展を条件とした謝礼付き情報収集｣
> こういった所がAさん側が今までのnote内で感じていらっしゃる齟齬なんじゃないかなと思いますね。
これか
確かにそんな感じはする >>382
これはそういう意図に取れるようにAも書いてるでしょ…… >>376
あなたが信憑性を疑うなと主張したとは言ってないよ
ただあなたの「スペース聞いてた？」を発端に、この短い期間でも「スペース聞いてないことを煽られてる」や「スペースの信憑性を疑われてる」って受け手の思い込みによるレスバで情報が歪曲してくのを見て375のように感じただけ スペース聴いてた？って聞いた人も聞かれた人も煽りとか歪んだ解釈せずに普通にレスのやりとりしてるのに横から嫌味が煽りがとか言いはじめる奴がちょっと異常なんだよ
それこそモメサでしょ >>382
お礼が謝礼付きになってる以外そこまで大きな食い違いはない気がする >>388
せめて何が全然違うのか書こうよ
スペース聞いてた？→聞いてない→なるほどねの流れもそうだけどただバッサリ切り捨てるだけなのはどうかと思う >>389
いや流石に人が亡くなってることに関して無関係の自分がここで詳しく喋りたくないからだよ
ただ祈祷で家族が亡くなったって言ってるわけじゃないと思うよ >>383
まあそれはそうだね
ただ、「そういう風に読み取れるように書いてある」ことと、「そういう風に言ったかのように書く」ことは全く別の問題だってことはわかる？ >>382
お祓いの部分は大意は変わらないにしてもより断定的な表現に変えたのはまずい気がする
お礼と謝礼はちゃんと語義調べれば大差ないけど一般的な使われ方として謝礼だと金品を伴う印象が強くなるからあえて変える必要もなかった
文脈的に認識の齟齬ってトレパク冤罪そのものの話だよね
Kがこうやって微妙に別の印象を与える表現に変えていったことで齟齬が発生した可能性は確かにあり得る >>391
それ言うとKの産業カウンセラー云々のこともそう受け取った側が悪くならない？ >>391
嫌味とそれをそのまま受け取った書き方
どっちも喧嘩腰でわかってやってる >>393
今はAとKのやりとりの部分での齟齬の話をしてるんだからKのnoteの記載に関して誰が悪いとかそういう話は論点が全く違うよね？一緒に話すことじゃない >>382
Kに嫌味が通じてない
そう受け取る心情は判るけど確定事項として外へ出すかな（証明もできないことなのに）
こういうのはご家族が亡くなったという事実だけ受け取って書けばいいと思うけど
Kは事実に心情を混ぜて書くから話が変わってしまうんじゃないかと思う >>396
それ言ったらAだって家族が亡くなったことだけ書いてればいいのに
祈祷の効果が云々って事実に余計なゴミ付けて書いてんだからおあいこだな >>396
無意識でやってるのか意図的にやってるのかはわからないけど、
大筋はあってるがニュアンスを微妙に言い換えて話してて、そういうのがどんどん積み重なって認識の齟齬っていう食い違いになってる印象はあるね >>395
カウンセラーのことに対してもレスしてたから気になって
齟齬ならわざわざ身内が亡くなってるにしても嫌味でお祓い効果かわかりませんが～ははじめから書くかな？ お祓い効果か知りませんがといらない一言をつけたのはAなんですが
お祓いのせいかもと思い込む気持ちは分からなくないが表に出すべきではなかったよね >>397
Aが言ったのは確かに余計なことだと思うけど事実しか述べてなくない？
Kがお祓い行ったって話はnoteで確かに述べてて、それに反応して嫌味で「お祓いの効果かも…」と言ってる
それに対してKは完全に相手が言ってないことを勝手に補完して言ったことにしてしまって話している そもそも鍵垢で公開してない情報を転載して内容も全文引用せずに勘違いさせる可能性がある書き方で書いてるよね
これがおあいこになる意味が分からない そう読み取れるように言ってるんだから実際問題ないでしょ
はっきり言葉にしてないから言ってませんーなんて屁理屈でしょ Aは感情で文章書いててKは事実ベースでしか書いてないから、二人が今後直接この件で話し合う機会があったとしても平行線になりそう 仕事中でKのスペース聞けないし、別段聞く気もないけど応援団と化した公民館でも K派A派入り乱れるここでもこれだけゴチャついてるんだしKはスペース少し休めばいいのにとはずっと思ってた
オチャとアンチも付いてるのにずっと続けてるのあまり得策じゃないし、注目されて踊っちゃってるのかなと
下手に余計な情報出すの悪手だってわかりそうなもんなのにな
自己顕示欲なのかマイペースを貫きたいのかある種ストレス解消だったのかは当人しかわからんけど KさんがAさんに未だブロックされてて自分の目で直接Aさんスクショ見てない（ということにしている）て可能性はないの？
Kさん宛の情報提供メールに書かれたことやAさんがこんなこと言ってるツイートから文字抜き出してそのままnoteに載せてるとか お祓い云々の言葉のせいでKのせいだ！って認識の外野は少なくともいたわけだからまあnoteで訂正したい気持ちはわかる
あのスクショ結構拡散されてたし KもAと一度決着ついたなら黙って普通のこと呟いて原稿してたらよかったのにね
言った言わないになるし自分もスペースやんない方がいいと思ってたよ
アンチ弄ったりと火種になるようなことしてるよね >>404
自分は全く逆の印象(Aが事実ベース、Kが感情ベース)を抱いたから人によって認識違うのが面白いと思った
それが良いとか悪いとか言いたいわけではないよ Aが事実ならわざわざ嫌味は書かないし
Kも喧嘩売ったり買ったりしてるからどちらも割と感情的かなと思ったり フォローしてない人の鍵アカの内容をNoteに書いちゃうのも見てないけど他の人のツイートから推察して書くのも良くないと思うよ
正直AもKも弁護士挟む方がいいと思うけどKはもうつけたのかな 祈祷後に家族が亡くなって更に追い祈祷ドヤられてるの考慮して Kは鍵内スクショ見てると思うよ
あれだけ拡散されてたし >>358
クレクレしてないですが
情弱の介護って言葉を煽りと意識せず使ってるならちょっと毒されすぎだからあんまり難民に入り浸らないほうがいいと思う
書き起こしは終える部分は見てるけどネットに張り付いてるわけではないので取りこぼしもある 終えてる→追えてる
この件についてはお気持ち合戦になるのでこれ以上は言及しません 思い込みが激しくて情緒不安定な相手に対して縁切り神社云々はオーバーキルかなとは思った
ネタとはいえ評判がアレな神社だし
まあ嫌味言いたくなるのもわかるけど Aにしたら自分に対してだと思うよな
ところで忙しくてなかなかちゃんと掘れてないけどKが消した過去のツイートの確認
それから削除したnoteは本当に見れないのかは自分で確認してみたいと思う Aの「お祓い効果か知りませんが」は絶対言わないほうがよかったと思うけどKのnoteの追記はひどい
騒動追ってるわけでもなくただKのnoteだけ見てたら「神社のお祓い効果で家族が他界したと本気で思ってる人」って勘違いしたと思う
Kも参ってて精査できてないと思いたいけどそういう誘導が今までも多かったから印象操作しようとしてるとしか思えない >>400
多分Ａはお祓いの効果で亡くなったとはそこまで思ってないと思うよ
お祓いについて事細かに何回も話したKやお祓いスゲースゲー持ち上げてた外野にチクリと言いたかったんじゃない？
あとお礼しますを謝礼付情報提供に変換するのはちょっとニュアンス変わるから言い換えるの良くないと思う >>406
それだったら伝聞を確定情報みたいにnoteにのせるのって悪質じゃない？
バイアスかかってる可能性あるし一次ソースあたってないのに拡散させるって悪質だと思われるよ お祓いうんぬん追記に関してはAからの表に出すなって言われてるメールになにかあったのかもしれないしA側の言い分を見るまでKありえない！っていうのは違くね Aは本気でお祓い効果を信じてるんじゃなくてお祓いの効果すごいすごいってはしゃぐ外野に腹が立ったように見える
Aの身に不幸が起きて嫌味を込めて発言した途端にお祓いの効果なんてある訳ない本気にするなんてどうかしてる…って
また外野が言うことコロコロ変えるから余計に拗れるんだよね >>404
前までそっち派だったけど震災関連で疑問持つようになっちゃった 外野も同一人物だったりそうじゃなかったりするからコロコロ変わるのも仕方ないとは思うけどね
どちらにしろ誹謗中傷で弁入れてるなら余計に言わない方が良かったと思う 規制で難民書けないからここで伝えさせてもらうけど
震災バナーの線欠け描き足し部分と元画像のウォーターマークの白抜き部分に複数箇所一致が見られる
ウォーターマーク付きの低解像度画像から同等の線画が作れるのかクリスタでライン抽出し再現しようとしたけどEXじゃないから出来なかった >>420
意図してやってるなら悪質だと思うよ
今までの書き方からしてそうだとは思うけど
とりあえず帰ったら書き起こし探すわ
正直こんなことにあまり時間使いたくないけど >>425
クリスタexにそういう機能があるのか
買ってみるかな 馴染んでるつもりで馴染めてない半コテツイ観に帰ってほしい >>425
気になるから自分でも試してみたいな
Kはクリスタ使いなんだっけ？
フォトショの抽出だと結果変わっちゃうかな 自分はスペースの暗黙の合意って言葉聞いてちょっとKのほうがおかしいのかなって思うようになった
遅い？ >>406
A発信メモを転載していたツイート(現在は垢消し済み)がバズっていてKはそれを受けてツイートしてたからそれはない
そもそもAは悪縁を切り良縁を結ぶだけの神社の祈祷に自分の身内の死を絡めるのはおかしいよ
センシティブな話題だから冗談でもないだろうし
祈祷スゲーって言われてたのもZ炙り出し絡みだと思うよ
Aは自分の鍵垢内名誉回復よりも先にオープン謝罪すればよかったと思うよ そもそも不在にしてたのを旅行だって叩かれてたのもあるからね >>431
でも金比羅様って本来はそうなんだけど効果が強すぎて悪い形で効果出るって噂もかなり有名だしK自身もそういう話してたよね？
そういうのや外野の騒ぎは当事者のＡとしてはかなり嫌というか精神的負担にはなると思うよ
実際不幸あったなら嫌みも言いたくなると思う
誤解されるから言わないほうが良かったとは思うけどね >>429
フォトショだとああならないからクリスタ一択だと
ざっくりした雰囲気絵になってるし描き変え箇所もそこそこあってウォーターマーク部分が数カ所欠けがあっても浅いグレーだと思う
だけど
フォトショもそうだけどライン抽出は元画像の解像度に依存するからウォーターマーク低解像度画像を478%拡大反転しバナーと比率を合わせた画像から同等の線画が作れればウォーターマーク画像がバナー元と判断していいと思う
4616×3662の高解像度画像を買って612×486に縮小後478%拡大してライン抽出する意味がないから 誤解つーか
死を軽々に関わりもない他人と結びつけるのは流石に駄目だし
「ちくりと嫌味言いたい」程度の動機で身内の死を持ち出すのも相当失礼だしなあ
あれに関してはもう書いてしまった時点で「お祓い効果か」でも「お祓いのせいで」でも発言のヤバさはそう変わらんと思うわ
謝礼の書き方については私も引っかかるが >>435
死人も出たりみたいなこと先に言ったのはKのスペースだったような記憶なんだけど間違ってる？間違いならごめん 外野が結構神社のこと呪いっぽく騒いでたりＡになにかよくないことあるかもねみたいに言ってたのは覚えてる
ヲチスレとかで >>433
どうして祈祷に行ったかっていうとZに唆されたAがツイッターやイベントでパク疑惑を話したおかげで
Kが大変な目にあったからだよね？
note読んでればAのフォロワーにユダがいるってわかってるのにどうしてあんな事書いたのか理解に苦しむ >>436
仮にジョークや嫌味だろうと超えちゃいけないラインはあって
それを踏み超えたことについてはKさんだの外野だののせいにはできないよ まあ嫌味いらんし余計なことは余計なことだよね
Kも余計なことは言ってるけどそれはそれ >>442
Kが「お祓いしたから誰か死んだりしてw」とか冗談ででも言ってたならそうだけども
スペースの発言てのがどんなんか知らんのでなんとも 自分はお祓い効果かわかりませんがって超えちゃいけないラインとは思わないけど
その理論だと先に超えてきてるのはKと外野ってことになるし >>444
いやほんとさスペースの事知らないなら内容憶測で話すなよ……
だからスペース聞いてないけど～って言う奴の話聞く気になれないんだよ 個人の感想だけど
あの嫌味出たのだいぶやばいスペースの後だったからスペースも聞いてるぞっていう釘刺しだと思ってた Kがお祓いしたとnoteに書く→お祓いした神社について死人も出るようなとKがスペースで発言する→Aが身内の他界についてお祓いの効果かと書きスペースの音源提供を募る
外野が分かるのはこれだけ
どっちが一線超えてるかとAがなぜスペース音源を欲してるかは各自で判断すれば？ note1で縁切り神社の話出た時点で
知ってる人はあそこは効き目あるけどお参りの仕方を間違えると
本人にも返ってきたり人が死ぬ場合もあるヤバい神社みたいな話題にはなってたような
Kのスペースあってもなくても書ける内容だと思うけど >>425
自分も表紙の件は気になってたけどここは難民への伝言板に使っていいスレなの？
難民もツイ観も合わない人が偏らずヲチするために立てたはずだけど憶測と主観言い合って合わなきゃ追い出そうとしたり難民に書き込めないからここで伝えるってツイ観よりひどいと思うんだけど >>446
Kさんが何言ってようが
Aさんが言ったことはAさんの責任だし変わらんよ
Kさんがそれだけ酷いこと言ってんならされはそれで別口で問題にしたらいい >>451
自分が最初に>>435で発言のヤバさは変わらんって同列に並べてきてるんじゃん…
Kが勝手にAが言ってないことを言ってるのが問題だ、って話しかしてないのに「どっちでも意味同じ」って論点すり替えてるのは自分だよ？ もしAがKを訴えるとかになってもお祓いで死人が出たとか結構スピリチュアルな内容になってくるから音源提供してどうなるんだろう >>446
録音出せないなら言った言わないの話にしかならないから外には出せない
録音がないならスペースにTwitterやnoteと同列に証拠能力はない
それでも重要な要素として傍観者我々の共通認識としての時系列に載せたいならスペース開催日付と概要と視聴人数を頼みたい
なぜならスペースの話をお外でしてるやつなん何人か見たが第三者から見てあかんラインを突破してるからね…（お外の人はKがあかんと思って書いても発信した人があかん人みたいになってる） >>453
争うのであればスピリチュアルとか関係なく害意があったかどうかが焦点になると思うよ
死人が出ると認識していてどんな意図で祈祷したのか
そしてnoteで公開したことは対象者に対する害意の告知に当てはまるかどうか
音源あれば害意があったかどうかを焦点にできるかもしれない
まあこれは全部憶測だから話半分以下で流して Aと一度は話し合って落ち着いた時点でこの話題は表に出さないようにする
外野からの誹謗中傷は別途対処する
そんなとこかなぁ
不必要に注目集めた感じ
Aが具体的なことを語らないので想像の域を出ないのがなんとも 聞いてしまったら俺もお外のあかん人たちみたいになりそうだからスペースは絶対聞かない
でもAに音源提供はしてあげてな >>453
人を呪っても罪には問われないけど呪った相手にあなたを呪いましたと伝えて相手がノイローゼになったら罪に問われる可能性がある
お祓いは呪いじゃないけど人が死ぬこともあるって繰り返されたことでAが心身に不調をきたしてたら十分問題あると思うよ >>453
お祓いで死人が出たって線では訴えないと思うよ
因果関係立証出来ないし
お祓い路線だと脅迫とかになるかそういうお祓いうんぬんで精神的苦痛を受けたとかじゃない？どちらにせよお祓いについては争いのメインじゃなきと思う >>453
スピリチュアルは関係ない
もし訴訟になるとしたら精神的苦痛を受けた点になると思う
自分はその回は聞いてないから知らないけどその場合祈祷内容についてのスペース音源は大事な証拠になる >>452
論点すり替えも何もど真ん中で
「そこの言い換えは大した問題じゃない」って話だよ
もともとのAさんの発言がアウトだから
それとは別にKさんがアウトな発言してるなら事実に基づいて話せばいい >>461
みんなスペースという事実について話しているが
俺は聞かんがお前は聞いた方が良さげだぞ たくさんレスついてて驚いた
ありがとう
確かに精神的苦痛を立証できれば民事で慰謝料とれるかもね >>462
言った言わない私はこう思った
程度の第三者に検証できない内容が
>>1にある「事実」ってことでいい？ スペースに関しては第三者の悪意のある言動への苦言や釘差しくらいにしておけば良かったのにと思う
愚痴やネタっぽいことを言うのは仲間内だけにしておけばここまで拗れなかったんじゃないかな クレクレごめん
スペース書き起こしが見つけられないのでヒント欲しい >>466
スペースがあった日時
2022/05/17 17:00 >>464
あなたが羅列してるそれは「基づ」いてから先の部分
あなたは文章の「事実」の箇所から進めてないし他人にもストップをかけてる ex餅の有能婆ありがちゅ
高解像度からのライン抽出ならもっと精細な線画が出来るから手持ちの大きい画像抽出して比べると分かりやすいかも
線の密度が近い画像作れて共通抜け部分確認出来たなら
それと加工前と姫のホームスクショ添えて i Stockさんに通報したらあちらが判断してくれると思う
ここを伝言板に使って申し訳ありませんでした A：身内が亡くなった、お祓いの効果か知らんけど
↓
K：Aが自分のお祓いの効果で身内が亡くなったと言った
これが一緒？あのまとめ記事のタイトルみたいに改変してるしやってることスポーツ新聞や文春とかの手口になってるよ >>434
ありがとう
自分で確認出来る震災の画像は重ねてできるだけ近い再現して確認してみた
フォトショとEXじゃないクリスタで試したけど
個人的な感想としては絵のゴミ処理作業の範囲かなという印象
ストックのウォーターマークは2値化系統の処理すると殆ど消えると思うし加筆修正の部分も決定打にはかける
確かにウォーターマークの箇所には近かったけど
612×486の数字がどこから出てきたのか特定出来なかったから434とはやり方が違う検証になってしまったと思うけど個人的な自分の判定結果は変わらんと思う >>422
あの外野の手のひら返しは本当に胸糞だった
頭おかしいとまで言っててドン引き
某テニスプレイヤーの気温ネタと一緒でネタなのに～とか言ってる人いたけどイジリなのになにマジになってんの？って感じで胸糞悪いわ ここで姫とか公民館とか難民の用語使うのはやめてほしい
逆にツイ観のほうの用語もなんかあるなら使うのやめてほしい 人の不幸を祈ったって言い切った奴の発言はAと別だけどね混ざってる感はあるかな
Aの嫌味を聞いて勝手に膨れ上がった感じ AはAで精神的苦痛があったのは事実だろうから
それに関しては個別に訴訟すればいいと思う >>470
悪意改変やばいよね
しかもA鍵垢なのにバラしていいのか Aの鍵垢のメモを拡散させたアカウントにも責任はある多分 >>478
Aをボロクソ批判してたのに鍵垢を晒したことで自分が批判されて垢消し逃亡は胸糞だった >>435
鍵垢だから身内への愚痴として書いたつもりはありそう
それをKが読んだらKがnoteに書いたように解釈するのもわかるけど鍵垢の内容を表に出した時点でどちらかといえばKの方が分が悪いように思う 例の表紙に使われた素材はノーマルライセンスなら無料な筈だけどなんでウォーターマーク云々の話になってるの？ >>481
確かにそもそもとしてAの発言って鍵垢の発言だからAに伝える前提で話してるわけじゃないもんね
それに対してKのnoteの言い換え発言は誰にでも見れるからAも読むことを分かった上であの文章になったんだよな >>483
いや拡散されてKも読むこと前提で書いたでしょうよ
むしろ身内向け(K読まない前提)だった場合AはKが反論できない場所で物凄い悪意を持った書き方した嫌な奴になるよ？
実際Aのフォロワーで断定した書き方しちゃった人も出たでしょう？
現段階では交渉決裂しちゃってるからAもKも相手に悪意ありの文章だしちゃってるし感情的になってるとこあるよね
どうにか落ち着いて冷静になってから書いて欲しい
本当に心からどっちがどのくらい悪いとか関係なくお互い創作できる状態に戻れる術はないのかと思うよ Aは最初の対応が悪手だったしKはnoteバズってからの対応(note2以降とスペース)が悪手だったと思う
マジで最悪なのは外野だし何故かAとKがお互いを訴えるだけと思ってるやついるけど一番訴えられるの外野のバカだよ 拡散見込んでないと示談の件は書かなかったと思う
謝りに行った人いるのかな note1の時にKさんは｢お祓い｣って言わずに正式名称の｢ご祈祷｣って言っておけば印象も違ったのかなと思う
こんなにバズるとは思わんかっただろうから完全に結果論だけど… 鍵にしてる時点で一部の人向けに公開した情報なのは変わらないだろ
仮にそうであっても原文そのままじゃなくて悪意増した書き方して晒してる時点でKもおかしいから 鍵にしてても3万近くフォロワーいたら流出は避けられないよなぁとは思う
実際に鍵内情報出まくっててオープンと変わらないみたいになってるし あれ悪意あっての改変なの？
Aさんがそう言ったって言いきるんじゃなく「あたかも私のお祓いの効果でお身内に不幸があったと受け取れるような発言をした(＝少なくとも私はそう受け止めた)」くらいの記載ぶりに留めとけばいいのに、とは思ったけど悪意あっての改変とまでは思わなかったな…それがKさんのやり口なんだっていうなら知らんけど 悪意があったかどうかなんて本人にしかわからんと思うけどな
Aの商業に触れてたことも
Kの悪意に引いたとか意図的だった前提の話されてたのも見かけたけど
第三者が感じたって主観でしかない 本当に身内向けなら鍵がかけてあるとはいえネット上に書かない方がいいと思う noteに距離を置くとか書いたりAの人間性を詳細に書くから「Kは大手のAとはアフターとかは違うけどほぼ被ったコミュニティにいる相互」くらいの距離かとイメージしてたんだけどKの片道だったって知ってびっくりした
そしてそのコミュニティの大人数に突然集団ブロック→いじめられたのかと思ってた
私が読み取れてなかったんだろうけど お祓いの記載は自分だとAの嫌味にカッとなってKが断定して言い返した印象を受けた
どっちも感情的になってるから無関係の第三者入れてじっくり話し合うしかないんだろうな… K氏のツイ魚拓見てるとスピ系をよく思ってないことがザクザクでてくるのにお祓いする気持ちがよくわからない
お祓いはスピ系じゃない？ 隙自語だけど気持ちは分かる
スピ系嫌いだけど神道はなんか平気 スピ系嫌いと神社でお祓いは矛盾しないよ
地鎮祭とかちゃんとした会社も神社に依頼することはあるんだから 原稿終わるまでって言ってたし、脱稿したからやってんでしょ 言いたいことはあるけどスペース終わってからにしようとりあえず これもしかして私をブロックしたらどうなるか知らしめたかったってだけの話？ 難民書き起こしは悪意で歪められてなんてなかったんだな…
スペース聞かずに憶測で話すなって言ってた意味がよく分かったよ Aが聞いてるかもしれないのに金毘羅さんのこと話す必要あったのかな なんか514にレスしたみたいになったけど違うからね一応
すごかったね アンチが同じことしか言わないそれしかないとか殴られたら殴り返すとか弁護士入れるなら言っちゃだめだろ スペのお気持ち除いて相談メール200通超えってそんなに世の中トラブルあるのかって引いた 書き起こし機能使ってみたけど途中までしか無理だった
長すぎて止まった？おま環かは分からないけど
殴り返す云々は自動文字起こしできなかったな 録音してたけどメモリいっぱいになった
これ保存するために他のデータは消せないので申し訳ないが書き起こし放棄する >>526
印刷所がデータ飛ばすって本当にあるの？
印刷所の名前出してそんなこと言って大丈夫なの？
と思った 印刷所が本当にデータ飛ばしたとしてもなんで描いた本人の手元にないんだよっていう >>524
自分も途中からだけど
同人誌の年齢制限変更について
実名でのタレコミがあって内容変更しました云々
デッサン教室に通うことになりました
アンチは知識足りてない 曲がりなりにも中立スレなのに嘘くさいとかの根拠の無い発言はちょっとな とりあえず使う言葉が強い
ずっと笑ってるから煽ってるように聞こえるというかアンチ煽ってるよね 何でも疑うのはあれだけどここもう中立スレじゃないよ >>530
前に自分のミスを印刷所のせいにしたツイート後で嘘がバレてめちゃくちゃ炎上したことあったね 割と真面目にこのスペース何が目的だったのか理解できない…
不利になる話しかしてなくない…？ 帰り道暇だから思ったことをただただ話すだけじゃない？何が目的とかないと思うけど ワイは絶対聞かないからね…
本スレもうわ…てなってたね 印刷所分かってるならメールか電話で問い合わせたら駄目かな？ >>532
データ飛ばす可能性は無いわけじゃないけど
印刷所にしてみれば大失態だから依頼主に頭下げてデータ貰いなおすと思う
アナログ時代と違ってデータ原稿なら手元にあるはずだし刷る時間もまだある >>539
今に始まったことではないけどこの状況でそんな話する？って話題を平気で出してるからちょっと怖い
目的なくダラダラ話したいにしてもわざわざ燃料くべる話題選ばんでもと思う 初めてスペース聞いたんだけど笑い上戸？なのかな
サリンやら震災動画のことを笑いながら話してたっていうのも誇張ではないのかも >>538
確かに中立の文字外れたからどちらか寄りにバイアス掛かる発言があるのも仕方ないか
ただ事実に基づかない憶測禁止というルールはあるので一呼吸置いてから書き込んだ方が無難ではある >>534
まず規約について全く触れなかった時点で何かごまかすための配信だと感じた
個人の感想です 印刷所のところ聞けなかったんだけどデータが消えたの？ >>543
聞いた人の自滅を楽しんでるのかもしれないね >>548
必要なことを言わずに言わなくていいことばかり言ってるから信憑性が薄れてくる とりあえず印刷所の営業時間終わってるから明日の営業時間になったら問い合わせする 十八禁じゃなくなったところから規約に抵触してるんじゃないかっていう意見が耳に入ったんだと思うけどもし本当にそういうメールが来てたらそれは嫌がらせとは言わないんじゃないの？
本人はそりゃ注意されたら嫌な気にはなるだろうけど 問い合わせは止めないけど印刷所が個人との発注内容を漏らす訳ないけどね
>>547
サリンや震災の時もまさしくこんな感じだったよ
笑い上戸っぽいとは思う
その調子でAの家族に関する金毘羅の話するから聞いててメンタル削られたわ >>554
情報の真偽についてジャッジ出来る立場ではないので自分には何とも言えない
問い合わせ予定の人からの回答を待つしかないな >>549
それは難民の推測でK自身のの発言だったっけ 問い合わせって何を問い合わせるん？印刷所が無関係の人間に諸々漏らさないと思うけど 印刷所は第三者に漏らさないだろうね
そういうトラブルが実際にあったのかどうかくらいは聞けるかもしれないが 「データ飛ばしたって本当ですか？」って聞くの？
この件で外に迷惑かけんのやめた方がいいどう燃えるか分からないから >>558
まあ感想なので
真か偽かとか善悪は知らんよ スペースで話した時点で問い合わせは行くと思うよ
今日1000人くらい聞いてたし同人者からしたら気になることだろうしね >>563
印刷所の名前出した時点で真偽がどうであれもう迷惑かかってるのでは 絶対に凸る人いるって予想できないもんかなあ...
メールで問い合わせが多い時点で騒動が終わってないって分かるだろうに >>561
これもAは確認するのかと思うと胸が痛い
冤罪騒動でこじれるのは好きなだけやりゃいいけど人死には切り離して欲しいわ 個人的に印刷所に渡した後にデータ破損が度々起きるのかは気になるところ
おかしなデータのまま印刷されてたらこわすぎる 普段からそこの印刷会社使ってる人ならそんなトラブルあるところ今後使いたくないだろうし確認の問合せするのは不自然じゃないのでは？
別にそういうことがあったかなかったかだけなら個人情報明かさずに話せるし >>570
こういうメールを印刷会社に送った人がいるんですけどって次のネタにされるだけだよ
いや憶測禁止破ってごめんなんだけど >>539
なんでも変に悪く受け取ろうとする人いるね
騒動後から時々聞いてるけど通常運転だなって思ってるけど >>570
答えてくれるか謎だけど気になるからありがたい >>571
ここで止めても1000人の中には問い合わせする人出かねないってわかるのにkは何で印刷所名指しでトラブル報告しちゃったの 文章での対応の隙のなさとスペースでの迂闊すぎる姿勢がイコールで繋がらない 正直自分も嘘なんじゃないかってバイアスだいぶかかっちゃってるけど
本当に印刷所のミスでこういう事態があったのなら愚痴ってしまうこと自体はおかしくない…かな…？ >>580
文章は考えて出せるからじゃないの
ただ今日のnote追記修正でまた矛盾出てきちゃってるけど そうかねえ
Kは文章も迂闊でとにかく迂遠な印象だった 良くも悪く注目されてるのになんで色々喋っちゃうんだろうなとは思うわ
でもここって傍観スレじゃないの？音声送りつけたり諸々行動起こすなら次からタイトルに傍観入れないでほしい デッサン教室に通って画力の向上を目指す姿勢は尊敬できる
ただ金毘羅さんへの言及は笑いながら話すべきではなかった
「お祓いで人がﾀﾋぬとか信じてる人がいるんだ(要約)」という言葉はA側からしたら不快なんてもんじゃないだろうに... 印刷所のことだから別にいいんじゃないかね
情報源がKだってだけなんだから >>570
客の個人情報に当たる事教えてくれるわけないでしょ デッサン教室今からするのか…
漫画なら基本的なデッサンを本見ながら毎日やって並行して漫画的手法を取り入れたほうがいいのでは
理解力は上がるかもしれないけど漫画に落とし込むにはずいぶん遠回りだな >>571
ネットでこういうこと言ってる人がいるんですがデータ飛ばしたりすることが起こるんですか？みたいに聞くのかな セーフティの音やたら鳴ってなかった？気の所為か？
運転に集中したほうがいいんじゃ それが本当にあったことなら個人情報だから言いませんで終わりだが
そんなことはなかったんなら法人に対する営業妨害だからなあ
問い合わせをもらう側としては価値のある情報だよ
もし起こってもないことならブロスは「こういったことが流布されておりますがそのようなことはございません」って声明出さにゃならん 婆の印刷所入稿時に出力見本つけるけどブロスはいらないの？；； >>584
確かにそうだね
スペースで名前出してたとはいえ凸るのはヲチで言うお触りにあたると思う
まあヲチ板じゃないしテンプレにも凸とかお触り厳禁って書いてないから今のところ禁止する論拠はないけど線引きするかは考えといたほうがいいかも 「こういう事例と対応を耳にしたけど通常あることなのか」くらいは聞けば教えてくれるかもしれない
ただ近い業界にいた身からすると入稿されたデータは印刷所でもバックアップしておくから
データが飛ぶような事故ならサーバごと逝ってると思うので被害がKの一件のみとは思えない ヲチスレも関係者凸が禁止なだけでこの手の外部確認はあったりするからどこで線引きするかは微妙だね
個人的には自分はブロ解してきた相手に接触したのに見たくない相手はミュートすればいいって言うのは気になった >>599
連絡してみたらいいんじゃね
もし事実でない情報が流布されてるとしたらブロスは自社の名誉のために表で反論する選択肢を検討したいだろうし ヲチ対象への凸じゃないからお触りには当たらないけど単なる思いつきで適当な問合せされても向こうへの迷惑になるだけだしやるならちゃんとやってほしい
今度そちらの印刷会社を利用しようと検討しているのですが、たまたまSNSでこんな話を小耳に挟んで心配になったため～、とか >>599
問い合わせた結果答えを得てどうしたいかだよ
例えばだけど
・そんな事実はありません→Ｋに問いただす
なのか自分が真偽をはっきりさせたいだけなのか >>602
別にここネトヲチやツイ観と違うからお触りも何もないよ Kに問いただす必要はないだろ
答えが返ってきたらここに投下してくれればそれで終わり
事実無根ですって回答ならそれが色んなスレにコピペされて広まるだろう
そして事実無根の場合はブロスから公式声明が出るかもしれないね
「風説が流布されておりますが事実無根です」って >>605
言葉足らずだったね
ヲチスレで言うところのお触りに当たらない、と言いたかった 本当かどうかは知りたくない？
本当だったら印刷所ヤバいだけだし嘘ならヤバいだけなんだし この件で問い合わせ多数になる可能性がある印刷会社は不憫に思う 音声はいらないかもしれないけどブロスさんの方でこういうミスがあったと聞いたが本当か？をメールか電話で聞くぐらいかな 流石に凸はどうなのよ
挙げ句にスレ民の判断に任すとかアホか まあ過去に自分のやらかしを印刷所のせいにして問い合わせ殺到後からバレる…というのは典型的ムーブだし
そもそもそういう話になるから融通効かせてもらった話はすべきじゃない メールの文面だいたい考えてくれれば自分が送ろうか？
スペース聞いてないので… 大勢の人が聴いていたスペースである以上遅かれ早かれ誰かが凸しそう
ただその真偽を確認したとして冤罪事件に何の関係があるのかという疑問はある
当初の話からどんどん脱線してるのに更に収拾つかなくなるし、やっぱりAからの発信が欲しくなるな >>614
優しい人かよ...
ちょっと威力業務妨害に当たらないか適用範囲はどうか調べよ冷静になろう >>615
ここに移動する時に冤罪関連の名前外したのって騒動以外も追うからってのもあったんじゃなかった？ どうしてもやるならあまりにまとまりなくてツイートで捕捉そうだからそれから問い合せたらどう
音声送られてもこれ解析しないといけないの可哀想 自分ならスペースはしても絶対騒動ネタには触れないわ… まじでなにこの流れ
スレ民に判断委ねる程度のレベルならメールなんて送るなよ ここKオチ専スレ凸ありだったの？
Aと並べてKについての疑問点やツッコミもできるスレだと思ってたけど実質難民かよ >>621
いまＫのスペあったばかりだから話題がそっちになるのは仕方ない 問い合わせ自体は営業妨害にはならんよ
そりゃ何百通も送ったらなるけど 向こうが偏ってるのはわかるけど…
ここもあちらのこと言えなくなってきたな
過剰反応で偏るのはどっちも同じやな Kスペース話題はいいけど印刷所凸ってはしゃいでるのはAとの件になんか関係あるんですかね 派生元スレの感覚で来てる奴はここの板名見ておいで
ちゃんと前スレで話し合いの上で移動したよな？ >>617
ごめん、経緯は把握してなかった
騒動以外の件を掘り下げる意味があるって話になってスレ立てしたのなら何も言わない そもそも同人誌印刷に関する知識がないと何を問い合わせたいのか意味不明になりそうだけど大丈夫か？ アンチから印刷所に凸がありましたやめてください！って悪印象を外の民に植え付けるためのネタになりそうで嫌… 印刷所って公表してたっけ？
普通頒布前のもの知りようがなくない？
今回特殊加工あるからいつものとことも限らないし >>631
してる
トラブルもだけど特別待遇してもらった事も言っちゃまずかったと思う 今回のスペースで名前出したよ
あと凸にはしゃいでるレスどれあの内容聞いて本当のことなら不安になる人もいるから確認自体は問題ないだろ >>608
確かにヤバい印刷所なのか嘘つきなのかどちらにせよわかる >>631
スペースでブロスってはっきりと言っていた
Kのところに嫌がらせ計画があるという本名？入メールが来たので内容を修正してR18じゃなくなったので、カプ表記とR18の記載があるところにシール貼ってもらおうと相談してたらしい
すると印刷所から連絡があってどちらのミスかわからないけれどその部分の表記がまるまるないですと
むしろ好都合なのでKはそれでお願いしようとしたら、ブロス側負担でやり直しますと申し出て3日で刷ってくれることになった
ひょっとして嫌がらせがあったこと知ってるのかな？？いやわからないけど
みたいな感じ
たったこれだけ訳すの疲れた いや何を問い合わせるのか
データがなくなってるのにどちらの落ち度が分からなかったところ？
それとも特殊印刷を短期間手間やってくれたところ？ >>625
Kが嘘ついてたらＡとのやりとりとかK発信の話の信憑性が薄くなるとか？ >>635
どちらのミスかわかんないって言ってたんだ
それなのに印刷所凸しようとしてる人やばいな
そんなん印刷所も問い合わせさせても困るだろ… >>632
特別待遇とは言ってない
ミスだからやり直すってだけ >>638
データ入稿で分からないわけがないとは思う >>636
まず印刷所には統合したデータを送るというのが原則としてある
統合したデータの一部だけが飛んでしまう事態は大体の人は経験ないからそんな可能性あるのかと聞くことは何もおかしくないよ
表紙の重要な部分が消えて納品されたらイベントで頒布できなくなるわけだし ブロスさんの方でデータが無くなることはありますか？と、ブロスさん側でデータを無くした場合その場合箔押しなど短期間で印刷は可能でしょうか？とかかな？ >>638
どちらのミスかわからないけど印刷所負担になるの？特別待遇すぎない？
てかミス発覚するの遅い気がするんだけどこんなものなのかな >>639
言い方悪かったねごめん
どっちのミスかもわからないのに突貫刷り直ししてくれるなんて対応そうそうしてもらえないのに
変な前例になって今後ゴネる奴出てくるんじゃ？と心配になった 流石にこんなことで嘘つかないでしょ
ただGW中に入稿して今更不備の電話かかってくるのはなかなか珍しいね 件の印刷所を候補にしてた人が不安になったから問い合わせようか迷ってるぽい
初同人だとただでさえ入稿不安だからいきなり違う印刷所は厳しいもんね 成年向けでR18マークがないなんて初歩ミスそんなに気づかないもん？？ そんなどうでもいいこと問い合わせしないでほしい恥ずかしいから
R18は未遂だからこの件については悲惨な被災写真をBL二次同人誌に使うことのモラルだけでいい気がする >>646
そういう人は逆に問い合わせてみた方がいいんじゃないかな
めったに起こることじゃないなら同じ時期にお願いしてると不安だろうし尚更 >>635
結局表紙データにR18表記は無かったんだよね？
どうして刷り直したんだろう >>648
利用考えてる人からすれば全然どうでも良くないでしょ >>650
そこは自分もよくわからなかった
ただ印刷所側のミスだとしたらありえないミスだし今後怖くて頼みたくないと思うけどそんなトラブル公表して大丈夫なのかなと思った
そのミスもどっちのミスなのかわかりませんが刷り直しますってのも言っちゃって大丈夫？と思ったし結局消えてたなら何で刷り直す必要あるの？とも思った
余計なこと言っちゃってるのはわかるけどよくわからない 意味がわからん
R18の入ったデータを入稿したけどそれを外したい
何故か印刷所にあるデータにはR18の部分がない
なら刷り直すものはないよね
R18の入った表紙は最初から存在しないんだから >>651
今回はたまたま利害が一致してたけど普通だったら怖すぎるミスだから聞いてて問い合わせする人が出てくる可能性はあるなと思った
凸推奨してるわけじゃなくてね
何で名前出してそんな話したのか本当に迂闊だと思う 今後利用する人で不安を抱えた人が問い合わせるのは止められないな
真偽をはっきりさせたい！って人は控えた方がいいと思う R18表記だけじゃなくCP表記とかも合わせて抜けてたって話 もし印刷所がデータ飛ばしてた場合Kが全年齢本に変更してR18表記を隠すシールの相談してなかったら気付かずそのまま表記なしのR18本を刷ってたってことでしょ
刷り直しは下にカプ名も入ってたからそれも一緒に消えてたからなのかなって思ったけど入稿データあるだろうしよく分かんない >>651
648だけど無知でごめんいま全体の流れ把握した
問い合わせ妥当案件だった申し訳ない
Kの言い分だと
内容変わったのでR18ロゴをシール対応できるか問い合わせ→印刷所からの折り返し電話がこのギリギリにくる→結論は虎の規約上できない→でもたまたまどっちのミスかわからないけど(入稿データをKが確認するということはしない)R18表示がサークルロゴ含め飛んでた→印刷所「これはうちの不備だから無償刷り直しします」→なぜかkが印刷所に御礼のお菓子送る(？)
って流れってこと？ 抜けてたって言ったのR18だけじゃなかった？聞き違い？
もしそうなら今回全年齢に変更しても刷り直す必要ないと思うんだけどブロスはなぜ刷り直しって言ったんだろう
記憶違いかもしれないから聞いてた人にこの点確認したい カプ表記とR18の両方が載っかってなかったんじゃないの
で、KとしてはR18表記無いの都合いいからそのままでってお願いしようとしたけど印刷所からはカプ表記きちんと入れて刷り直しますってことではないのかな
どっちの落ち度か分かんないならKは公言すべきじゃなかったと思うけど
かといってそういう状況がはっきりしない情報で真偽確認のためだけに印刷所凸するのも普通に別ベクトルで迷惑だしやめとけよとしか >>659
自分もR18だけだと思ってたから刷り直しの理由がわからなかったけど印刷所の丸々抜けてますよっていうのがR18部分じゃなくてロゴとかも全部抜けてるってことなら刷り直しもわかる
どんな入稿の仕方してんの？とは思うけど 画像結合してなかったのかな
画像結合してたら消えたりしないよね 単に入稿データの不備な気がするんだが
いや作ったことないけど結合するんでしょ？ブロスのサイト見てこようかと思ったけどちょっと体調悪すぎてしんどい >>659
左下のR18表記カプ名と裏表紙のサークルロゴって言ってたと思う
ブロスのHPには基本レイヤーは全て統合してって書いてる 絵と文字のレイヤーが別になってたのか？
文字レイヤーが非表示になってて非表示にしたのがどちらか分からないとか 印刷不備も気になるけど、シールを印刷所に貼ってもらおうとしてたところも気になる
印刷所側のミスなら刷り直した方が早いだろうし
自分のミスなら自宅に送ってもらうか当日貼るかって考えそうなのに >>664
「後ろにポンとサークルロゴが～」の意味が解らなかったんだけど裏表紙ね なるほど理解 でも統合せずに入稿ならその日に確認くるだろうしどっちにしろ印刷所のミスにはならないよね 聞いてないから分からんけど箔押しか多色刷でレイヤー分けしてたのが抜けてたとかじゃないのか？
イベ前クソ忙しい時に内容が曖昧な状態で印刷所に問い合わせとかしないであげて せめてイベント終わって相手も落ち着いてるであろうタイミングでお問い合わせした方いいよな >>669
読み上げ原文ママでよければどこかにテキストあげようか？
たぶん難民のログ見たほうが早いとは思うけど >>661
>>664
確認ありがとう
記憶違い失礼しました とりあえずスペースも聞いてない人とか入稿経験もない人は一旦座ってればいいと思う
スペースの話が全部本当なら特例対応すぎて興味持つ内容だったしなんか進展あったら報告よろ～ 入稿はレイヤーが統合された完全データのはずなのでデータが飛んで一部だけ抜けることはない
R18やロゴの抜けてるデータを入稿したのはデザイナーということになる
印刷所が完全データの不備の責任を負う必要はないので刷り直しを持つことはないはず >>669
別の印刷所だけど文字部分だけ箔押しするとしても元の結合レイヤーにも文字入れろって言われたんだけどそうじゃないとこあるんだ
仮にレイヤー分けて入稿が正しいとしてR18表記抜けたまま印刷されるの怖すぎるミスだけど そもそも何の要件で印刷所から連絡あったのか言ってなかったの引っかかるんだけど
表記修正した理由も規約どうとかじゃなく「もし高校生がこの同人誌を買って家で家族に見つかったときに表紙にR18って書いてあったら気まずいから」とかいう謎の理由だったし
これ本当はKが電話した側だったりする？ 完全に憶測込みのゲスパーだけど少なくとも印刷所から何かしらの連絡があったところまでは本当なんじゃないかなと思った
岡山から電話が～とか具体的だったし >>532は「印刷所がデータ飛ばした」と言ってるけど
入稿データにカプ表記とR18マークが無かったって
話とはだいぶ印象違うんだが そういえば電話見たら岡山県岡山市からみたいなこと言ってたね
地域って表示されるっけ市外局番的なこと？ >>680
スペース聴くなり書き起こし掘るなりして自分で判断しなよ >>680
横だけど入稿データにはあったのに印刷されてなかったって話では？
普通は結合データ送るからちょっと不思議だけど分割データで入稿してる文字部分のデータ飛ばしちゃったって事になるんじゃ 自分のスマホは市外局番あると地域名出てくるよ
東京とか仙台とか 自分も憶測だけど箔押し原因の文字レイヤー統合忘れな気がする。箔押何度かした事あるけど統合レイヤーの方には箔押し箇所は入れたことないな、箔押しは多少位置ズレることがあるから統合の方には入れないのが普通だと思う。
タイトルを箔押しにしていて箔押しロゴのレイヤーは統合していなかった
その上で箔押し以外の文字レイヤーがkのうっかりで表紙絵とは別レイヤーになっており統合されてなかった
その失敗に印刷所もきづかず文字レイヤーを見落としてしまった
とかなら印刷所の立場としても落ち度と言えるしkが自分の落ち度なのにと感謝するのもわかるかな。
スペースちゃんと聞いてなかったから憶測だけどデータ紛失のような失態は現実味がないなあと思って。 >>681
アプリによっては出るね
それか番号を検索したか >>684
>>686
あんまり固定電話からかかってこないから知らなかった
ありがとう 序盤の数分と後半のお菓子の部分しか聞けてないのが悔やまれる…
印刷所のことが本当だとしても名前伏せればいいのにね 印刷所側がデータの一部を欠けさせることはないから入稿した側のミスだよね
まあそういう部分にも目を瞑って対応してくれることもあるが全面箔の無料刷り直しはそれでも好待遇すぎる
あと個人的に嫌がらせ受けたからってR18変更する意味ないよなって思った
普通に規約に抵触する懸念があったからじゃないの これだけ騒ぎになってれば印刷所もトラブルの件は把握してるだろうし
文字抜けがどっち理由かは関係なしに
素材関連の騒動回避目的でそうは言わずに印刷所持ち対応申し出てくれた可能性はありそう
Kもその可能性考えてお礼のお菓子送ったのかなと思って聞いてた データ原稿について
下記3点をご入稿してください。
1 ）箔押し原稿（モノクロ・グレースケールのみ / 黒1色(K100％)）
2 ）印刷用フルカラー表紙原稿(表紙に印刷しない場合は除く)
3 ）箔押位置見本(箔押しとフルカラー表紙原稿を合わせたもの：完成形)・・・jpg形式
3)の出力見本と表紙データに違いがあったら入稿側の不備として早めに連絡来るし、ましてや印刷所が負担なんてしないよ
出力見本も表紙データも一致してたとしか考えられないけど >>692
素材関連は大して話題になってなかったしいくら何でもそれはないと思う 万が一把握してたとしてもこの忙しい時期に一個人に対してそんな対応とるのかな
箔押し3日て相当無理いってるけど >>692
なぜかKもそれ言ってたけどそれはこの件を中心に世界が回りすぎだわ
素材の問題が浮上したのは土日でとっくに表紙は刷られてるはずの時期だし
何より本人がツイートで問題ないって言い切ってたし忖度する理由がない
既に刷ってしまっていても全面箔っていうコストかかってるものを無料で刷り直すとか好待遇の枠を超えてる 忖度して止めるなんてない
せいぜいどうしますかと聞いてくれるくらい >>692
印刷所がそんな個人を特別待遇してたらまずくない？ まずいね
前例作っちゃったのを公言されるとさらにまずい >>635
何度読んでも刷り直す必要がわからない
無かったなら好都合だったはずなのに >>702
ロゴとかもまるまる無かったからだと思う
話し言葉から原文になるべく近いように整えたからちょっと分かりづらいところあるかも >>703
あーなるほど
箔押しって入稿の仕方特殊だしね 傍観（ぼうかん）とは、手や口を出さずに、ただそばで見ていたり、ながめていたりすること[1]。その物事に関係のない立場（当事者ではないという立場）や態度で見ていること[2]。
スレタイ読めない上にスレ民へ判断丸投げで凸推奨
挙句スペース聞いてないやつが送ろうか？とか言い出す始末
止めてる人たくさんいたのに冷静になれないとか信じられない
挙句このスレ元々中立じゃないからとかw
スペース内容も当初と書いてあること違うと指摘されれば自分で確認しろって本気で言ってるのか？？？堂々印象操作したけど聞いてないやつが騙される方が悪いってこと？？？
このスレ難民とどう違うの？わざわざ分ける意味あった？クソみたいな屁理屈野郎ばかりでうんざりしてきた >>707
板ルール違反にできないからスレタイに絡むことにしたのかね
しかももう不可能だからって理由で変更した中立という単語まで持ち出して
それを屁理屈って言うんじゃないの？
ずーっとK擁護しかしてないようだけど元スレの方が合ってるんじゃない？
相変わらずお触りからのブロック宣言が放置されてたけどそっちで自治してきたらどうよ
確かにスペースも把握してない奴や印刷所の仕組みわかってない奴が他人の指示で動くのはいらない
けど印刷所の対応として通常ではあり得ないことだから誰かが勝手に問い合わせるのを止める様なことでもないと思ってるよ さすがに引くなぁ…
一方的なK盲信も引いたけど
屁理屈はどっちなんだろ じゃ次スレからスレタイ変えてテンプレに企業への問い合わせ以外の凸禁止入れたらいいんじゃね
さすがに本人達や他の一般人への凸は引くし Kが語った事情は普通に同人やってる人間からしたらおかしい話だったし気になって問い合わせるのは別にいいでしょ
このスレで文面回して一斉凸とか妨害行為しようみたいなのはいらん
つーか明らかに派生元スレから乗り込んできてるのいるよね また別の事に呆れてるだけなんだけどな
まあいいやどっちも動きないし
もうちょいなんかあった頃にまた覗こう >>714
何言いたいの？
あっちのK盲信のノリとはまた別でってことよ
まあ落ち着くまで見るのやめるわ >>708
自分のレスがK擁護に見えるならそれは明らかに良くない書込みや流れに対してだけレスしてるからだよ
それ以外の流れは基本的に静観してるから
誰かが問い合わせることを止めることは出来なくてもこのスレ内で問い合わせようって流れになったら普通止めるんじゃないかな？ルールに凸禁止って無ければやっていいと思ってる口？
大義名分として印刷所が預かったデータ飛ばすことあるのか心配とかいいながら本当はKが嘘ないし誇張で語ったって証拠欲しさに凸るんでしょ？
心配ならこんなとこで相談せず個人的に問い合わせればいいんだから
ツイ観でのKage言論統制に嫌気が差してたのは自分も同じだけどKsage堂々としていい訳じゃないよ Aからの説明待ちだったけど出そうにないし、Kが踊るからKへのゲスパーが増えてるけど
変な憶測入れて感情的にならないようにね >>716
そもそもその理由で問い合わせてKが嘘ついてた証拠出てきたとして何か不都合でも？
弗が自分のミスや都合を印刷所になすりつけるってよくあるしそういう話が出てきたならそれでいいじゃん
自分はなんでもありのために最悪に移動したと思ってるから別に問題性を感じない
君のワッチョイは中立を大義名分にしてKに不都合な流れへの不快感を示してる様にしか見えないよ
>>298とかKのミスリードを狙う文面を見て見ぬ振りしすぎてるし>>299なんて真剣に界隈心配してるそぶりだしで全然凸制止するようなヲチャ目線じゃないよね
界隈の平和を願ってるだけなら無理に覗く必要ないと思うよ >>707
公民館から来たK寄り意見でも全然良いけど自分の意見と合わないからって長文表明する程ならここは合ってないし見ない方がいいよ 内容どうこうよりもAの鍵垢の発言が当然のように出回ってるのが普通に怖い
自分も鍵垢(裏垢ではなく隠れなきゃいけないジャンル)持ってるからモラル的にどうなの？と思った 鍵つけてないからスペースの発言だからって不要なこと言う理由にもならないけどね >>716
明らかに良くない書き込みや流れって印刷所に事実確認することの何がどうよくないの？
事実だったって裏付け取れればKの発言が補強されるし良いことだよね
719の言い方だとまるで「最初からKの発言が嘘だから問い合わせされたらそのことが露呈してKが不利になる」とでも言いたげに聞こえる 企業側からは「個別の対応につきましてはお答えできません」って返ってくるのがオチだろ
会社勤めたことがない未成年の集まりかよ もう絡まなくていいよどうしても確認して欲しくない奴がきてるんでしょ？
ここで止めたところで難民があるしそもそも1000人程があのスペース聴いてたわけだから疑問を持った人間を他人は止めれないよ
Twitterで止めたい理由付けて注意喚起したほうがまだ効果あるんじゃない？ 自分に直接関係ないことの真偽が気になるからって問い合わせるのは完全に愉快犯だろ何様気取りだよ
どういう立場のつもりで嘴つっこんでんの
自分に関係ないことに嘴つっこんで誰が正しいのか裁きたいならこんなところで管巻いてないで裁判官にでもなりな 印刷所への問い合わせははまあ>>602でだいたい納得したしすればいいとは思うけど
向こうのローカルルール無視とかテンプレ無視に辟易してこっちに流れてきた人もいるだろうから頭ごなしに否定するのもちょっとかわいそうだと思う
まあ実は最悪板のローカルルールにもここのテンプレにも凸禁止とは書いてないんだが 迂闊な発言をすることとそれをKが無断で転載することは違う問題だから同列に語らないで
鍵でも変なこと言ったら晒されて当たり前って感覚だとしたらやばすぎるでしょ
Aのフォロワー多いしあちこちで流出してたのかもしれないけどそれをKが転載していい理由にはならないよ 箔押しの入稿は特殊っていうか箔押しして欲しい部分のレイヤーを分けて入稿するんだよ
今回の表紙ならタイトルロゴのレイヤーはモノクロで個別に出力して入稿する
だから仮に印刷所のミスだとしたらそのレイヤーを間違って削除してしまったことは有り得る
でも今回のケースで抜けていたと連絡が来た「表紙のR18表記」「裏表紙のサークルロゴ」のうち
「表紙のR18表記」は単色インク刷りの一部なので確実に「箔押しではない」
(Twitterで表紙画像を見ればわかる、タイトル箔と注記もしている)
箔押し以外の部分を統合しないで入稿するのはそもそも印刷所ルールNGなので、
もしそうなら本来は入稿直後(GW直後)にしなければならない連絡を怠った上に
R18表記と裏表紙のサークルロゴを落としてしまったというとんでもないミスということになる
にも関わらず「どちらのミスかは分からない」、なのに「印刷所全負担で刷り直し」の上、
「高いお菓子を送った」
だから辻褄が合わないって話だよね
分かってる人には今更の話だろうけどR18表記を「箔押しロゴ」と勘違いしてる人がいそうなので またスペース聞き逃したから内容教えてくれてありがたい
前スレもだけどスレタイに絡んで揚げ足を取る人多いね
印刷所への問い合わせは>>602みたいな内容なら自分も問題ないと思う
ヲチスレじゃないからって理由で弗に凸されてもだし次スレテンプレに「ヲチ対象へのお触り禁止」追加する？ 別の印刷所で箔押ししたんだけど
①箔押し部分を除いた全てのレイヤーを結合したもの
②箔押し部分のみのレイヤー
③箔押し部分も込みで全てを結合したもの
で入稿したから完成見本の③があるのに②が消えてることに気が付かないなんてありえる？と思う
入稿時に②が無ければ刷る前に連絡が入るし刷り上がるまで気が付かないなんて信用問題に関わる酷いミスだよ
②のデータを消失したとしたら100%印刷所側のミスなんだけどどっちが原因かわからないって言ってるんだよね Kが②を入稿してなかったならKのミスなんだから印刷所側が無償で箔押し加工を突貫刷り直しなんて異常すぎるし
印刷所側のミスだとしたらR18表記を消すなんて本気でヤバいミスなのにどちらが原因かわかりませんがなんて誤魔化すのも異常
どっちが原因のミスだとしてもヤバいしそれを名指しで公開するのが本当にヤバい >>732
①が消えてたらそもそも印刷できなくない？
何を刷ったの >>731
ブロスの箔押し入稿も同じ仕様だね>>693
https://www.bros-comic.co.jp/ryokin/haku.html
その上で箔押しでない部分(R18表記)を消失したという話だから
レイヤーを統合してなかったのか？ということになる
※裏表紙のサークルロゴの仕様はサンプル画像にないので不明
>>732
①が無いなら表紙自体印刷できないよ… >>734
だから消えてたのは表紙画像の一部分
R18表記と裏表紙にあったらしいサークルロゴだけが消えてイラストはちゃんと残ってたって >>735
消えてたのは「一部分」て書いてあるじゃん >>732
ごめん読み間違えてた
でも結合した画像の一部分が消えてたってなおあり得ないんだけど
データが破損してたなら刷り直しの前に修正データ貰わないと刷りなおせないでしょ
しかも結合データのR18表記やロゴだけ綺麗に消えるってどんな消え方よ
Kが非表示で結合してしまったならわかるけどそれなら印刷所は全く悪くないから無償で刷り直しは異常すぎる対応 >>734
>>735
表紙画像見ながらちゃんと説明してくれてる>>729読んで
昨日も言われてたけど箔押し部分が消えてたんじゃなくて本来イラストレイヤーと統合していなければいけないR-18表記部分が消えてたんだよ レイヤーの統合されていないデータを印刷所が使うことはない
完全データでの再入稿を依頼する
まさにこういう事故が起こることを回避するため >>732
一部分という言葉を見落としてた、ごめん 一部しかデータ消えてないならやっぱK本人のミスなんじゃないの
レイヤー非表示にしたままレイヤー統合したとか >>739
ごめん自分はわかってる
箔押しだからその部分が消えてたのかもねって言ってる人に仮にそうだとしてもあり得ないって言いたかった >>742
箔レイヤーとの結合画像とも必ずチェックするはずだからそこからも欠落してたってことになるから
普通は印刷所側がどちらが悪いかわからないになるはずないと思うんだよな
それなのに金額取らずに特急で刷り直しってのが特別待遇すぎておかしい どちらのミスかわからないというより、両者にミスがある、なのかなと思った
Kの統合ミス→本来すぐ確認して再提出を求めるはずが印刷所の確認ミスで抜けたままだったのでかなり期限ギリギリに、と両方のミスが重なったみたいな ここで有る事無い事吹聴したってことになりかねないから凸はやめろや >>745
Kの統合ミスならKのミスだよ印刷所の確認ミスにはならない
ましてや無償刷り直しなんてありえない
そんな対応してたら潰れる 表紙データを統合しないまま入稿
↓
印刷所側で統合していいか連絡が来る
↓
承諾したけど一部レイヤーが統合されず非表示のまま印刷されて刷り直し
なら印刷所側のミスにできるけど「どっちのミスかわからない」にはならないか
本当に何が原因なんだろう >>723
外野が正義感でそれやるとお気持ちたちと一緒だよ
イベント前の忙しい時期に印刷所に迷惑かけない方がいいってだけ
Kが印刷所名言ったのは迂闊だけど言わなくてもイベント後には同じ流れになってたと思う >>746
意味わかんね
発信したのこのスレからだと思ってるの？ その印刷所で働いてるわけでもないから実際に何があったかは分からないけど
データ不備に気付いたとしても印刷所のミスじゃなければスルーされるところもあるよ
R18表記つけるの忘れてる人たまに見るけどその場合は表紙に手書きしたり自分でシール貼ったりしてるね 自分語りになってしまうけど最近初めて本を作る身としては問い合わせしてみたいんだよね これだけ意見が割れるのであれば、仮に問い合わせるにしてもイベント後にしたほうがいいのでは
今やっても印刷所を検討してる人や印刷所自体を引っ掻き回すだけになりそう 結託して電凸計画になってんの草なんだか
0580 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e6e4-BYvE [153.191.98.75]) 2022/05/25 09:49:05
>>576
他スレヲチになっちゃうからサラッと流し読みして欲しいんだけどここの派生スレと難民で結託して印刷所に電凸する計画してたからそれのことじゃない
やってること最低だよイベント前のこの忙しい時期に 何から何まであり得ないし矛盾だらけだけど自分は凸しろとか事実確認しろとは思ってないよ念のため >>756
いつまで経っても板ルール守ろうとしないんだねここの住民は
言い訳すれば板ルール破って良いと思ってるなら早く移動すればいいのに わざわざレスまで持ってこなくていいよ…ゴキブリ捕まえた猫みたいなことしないで 自分の行動に責任持てる人は問い合わせしたらいいんじゃない？
その結果嫌な気分になったり不利益を被ることになっても誰かのせいにしないのであれば問い合わせ自体は自由でしょ >>760
うん
多分向こうのレス持ち込みされるの嫌がる人もいると思うからまた他スレヲチしてるとかこっちの書き込み曲解してるぐらいで済ませたほうがいいと思う
それで気になる人は見にいくだろうし >>758
自レスだけどヲチスレに対してのレスね
何度も注意されてるのに板ルールで禁止されてるスレヲチ止めないから お触りは黙ってやれでOK？
報告するもしないも自由で 印刷所への問い合わせはおさわりじゃないってのが理解できないのか >>764
一応言っておくけどヲチ板でもヲチ対象相手じゃなければお触りじゃないよ
普通に企業に問い合わせとかはある
まああまりにもメールマナーなんかがかけてるタイプの人はそういうのもやめた方がいいとは思うけど >>754
疑問や不安や相談したいことがあるなら問い合わせして
そのためのお客様窓口
個別の案件には答えられないけど「そういった事例はあります/ありません」は言える ヲチ対象のお触りは禁止・してもわざわざ報告するなっていうのと
問い合わせは良識の範囲であたりが落とし所かなと思う 個人情報になるところはもちろん回答してもらえないだろうと思うけどKのサークル名とスペースで話してた経緯は正確に伝えたほうがいいと思うよ
ぼかして聞いたところで先方はどの件か分からないし事実確認できなくて対応に困るだけだから イベント終わったタイミングで凸する程度ならまあいいけど
相手が忙しいタイミンクで凸とかほんと迷惑だからやめとけとは思う これから実際にそこで印刷を予定してる描き手であるならともかく事実確認したいだけの野次馬はほんとやめとけな
ただの迷惑行為の実行犯になるだけだぞ 印刷トラブルが全くないと思ってるなんてって言ってる人いたけど破損や印刷ミスなんかのトラブルとは次元が違うよ
そもそも起こりえないミスだし起こるとしたら入稿ミスかデータの破損で責任の所在がはっきりしてるはずなのにそれもわからない
おまけに対応が無償刷り直しっていうあり得ない対応なのになんでこれを起こり得る印刷トラブルと同一扱いにするんだろう >>772
そんなのみんな分かってるから
嫌がらせじゃなくただの問い合わせが迷惑行為になるとか脅してまで止めるのに必死なの草 人が作業する以上ありえないミスなんて存在しないし「事実無根です」なんて回答くるかな
「そういったミスが起きないよう完成原稿での入稿をお願いしています」ぐらいの回答な気がする
問い合わせしたいなら好きにすれば良いと思うけど >>775
印刷所から連絡が来たんじゃなくて
R18部分を隠すためにシール貼る相談したら
そもそもカプ名等が印刷されてないことが発覚したってことなんじゃないの 印刷所使ってるか使ってないかがよく分かるな
使ったことある人が懇切丁寧に理由を再三に渡って説明してるのに読んでないのかなんなのか理解しようとしないその頭と態度よ >>774
必死だよ
贔屓にしてる印刷所にイベント前の繁忙期に負担かけたくないし ここに言うのは違う
リスナーは1000人以上いた
止めたいならもう無駄だよ ミス自体もあり得ないんだけど対応が本気でありえないんだよね
レイヤー結合ミスでR18表記とロゴが消えたまま入稿してたとして何で印刷所側が無償で刷り直しするの？
今後同じように結合ミスしたまま入稿した人が以前は特急で無償刷り直ししてくれたって聞いたのになんで対応してくれないんですかって言い出したら余計なトラブルになるだけ
逆にちゃんと結合したデータ送ってたのに印刷所側のミスでR18表記消えてたとしたら本当にヤバいミスだからどちらのミスかはわかりませんがなんて言ってる場合じゃない
どちらにせよミス自体もだけどその後の対応がおかしすぎる 問合せやめろとか迷惑とか言ってる人も多分頭ごなしに否定してるわけじゃなくて雑な内容の適当な問合せするつもりならやめろって言いたいんじゃないかな
例えばスペース書き起こし丸々コピペして「これ本当ですか？」とだけ書いたメール投げつけたりとか
普通の常識ある人間ならそんな問合せするわけないんだけどここもツイ観もたまにとんでもない書き込みあるから心配する気持ちはわかる >>780
こんな時期のくだらん問い合わせが一件でも減るなら言う価値はあるでしょ
一つ一つ画面の向こうで人が返してるんだから
一件問い合わせが増えたら余計な作業が一件分増えるってことなんだよ
誰かがやってるからここにいる人を止めても無駄ってことはない この流れでこれだけ文章読めない人がいるのに正しくメール作成して問い合わせできる人はいるんだろうか
問い合わせ自体をやめろと言ってるんじゃなくてこのスレ内で相談してやろやろってノリを止めなよって言ってるんだけどわからないかな
本当に心配ならその人の自己責任でやりなよ >>781
自己レスKが言ってることが全部本当だとしたらってことね
個人的にはあり得ないと思ってる
ミス自体もだけど会社として対応がおかしい >>783
無駄だよ
noteバズって以降関係性者も無関係者も散々凸されて迷惑かかって生活に支障きたしたレベルの人までいるのも元ヲチスレにいたなら見てたのでは？
その時にいちいち止めてた？注意喚起した？
相手も都合や考えがあるからやめとこうよって言った？言ってたなら止まってたと思う？ >>777
じゃた最初の予定だとR18要素あるのに表紙にR18表記がないって最悪の事態になるとこだったからよかったね
印刷所側も入稿側もなかなかないミスを重ねないとそうはならないから疑問が色々湧いては来るけど >>767
一応こういった事例はありますか？っての送ってきた！
ありがとう だからって止めなくていい理由にはならないでしょ
本当に情報が必要な客になり得る同人者だけが丁寧な問い合わせすればいいけどこの流れだと全然違うよね 実際に問い合わせた人が出てきた以上この話題は一旦打ち止めでいいんじゃないかな
喧嘩腰になってる人もいるし落ち着いて欲しい ここではヲチスレが妄想してたみたいな結託して凸計画立てたり誰かに迷惑かけたいからしたいって書き込みどこにも無いよ
問い合わせる理由やその線引きについては再三有識者が理由を言ってくれてる
そのヲチスレからきた人が多いこのスレで今更そんな理由で凸止める書き込みは白々しいなと思っただけあと冤罪ふっかけられた気持ちになっただけ >>789
乙
可能だったらここに回答共有してくれるとありがたい >>785
ナチュラルに煽るからスルーされちゃうんだよ >>792
気になった時や止めたい対象の時だけ止めようとすることに
文句つけられる筋合いはない
正義感でやめろと言ってるのではなく印刷所を贔屓してるだけなので
あと結託して電凸しようとしてるわけじゃないことくらい把握してる
メールの一件でも邪魔でしょという話 本当に印刷所使う気もないくせに
もう送っちゃった人いるみたいだけど無駄な労力で迷惑かけてることは理解しとけよと思う >>756
印刷所選び迷って不安になってる人にとってはイベント前だからこそ問い合わせしたいんじゃない？
そもそも不安になった人やアンチが問い合わせするような話を今するほうがどうかと思う
Kは自分が難民にアンチされてて陥れようとされてると思ってるんだよね？
なら問い合わせするような人がいそうってわかってそうなのに 印刷所のためを思って～とか言ってるけどずれてるんだよね
聴いた人が心配になって印刷所に問合せしちゃうようなことをスペースで迂闊に話したKを叩くべきだよね
あんな話聞かされたら使おうと思ってた人は心配で問い合わせして当たり前だよ イベント前だからこそって今からそのイベント合わせで頼むわけでもないだろうに
本気で印刷所に連絡入れた人いるなら引くわ
もしK発言じゃなく他の書き手発言でも同じ行動したって言えるのかな
冤罪かけられた側になんでそこまで粘着するのか怖いよ Kは最初の印象よりお喋りさん
自分は作る側じゃないから黙ってここ見てるけど無償で刷り直しなんて印刷側にほぼ責任があるみたいな感じに見える >>799
Kの発言じゃなく別人がTwitterでR18マーク消えてたけど無料で刷り直ししてもらったなんて言ってたらこんなレベルの話じゃなく大炎上してると思うよ いつまでもKに被害者でいてほしいのかわかんないけど言動とか中々やばいと思うよ 印刷所に凸を見てKを叩くべきは引く
叩きたいから凸肯定なの？ むしろKだからこそ印刷所に迷惑かけるな！みたいなの沸いてると思うけど
他の人ならこんなもんじゃ済んでないと思うよ R18の本にR18マークがないの印刷所で気づいたら即電話して刷り直しレベルの大問題だけど
申し込み時はR18で申し込んでたはずなのに表紙に表記ないの通すもんなのかな なんでKを叩くべきかどうかみたいな話にしようとしてんの
誰であろうと叩くのは違うでしょ
今回名前出てた印刷所は使ったことないけどそんなことあり得るんだとは思った
印刷所のミスでない限り問い合わせあるたびに無料で刷り直ししてたら商売にならないし
せいぜい運良く刷り上がってなかったら作業止めて再入稿待ってもらえるくらい Kに落ち度はあるでしょ
あんなにべらべら喋る必要なかった 使ったことあるけど連絡早いし対応丁寧で良い印刷所なのに何でこんな評判下げるような話を名指しでしたのとちょっとムカついてはいる
聞いてて不安になって問合わせしてしまう人が出るのもわかる
ただ絶対使う気ないし面白半分の野次馬のくさに迷惑かけること分かっててこのくそ忙しい時期に問い合わせと言う名の嫌がらせすることを堂々と言ってるやつの方がムカつく
そもそもKが言わなければ〜って責任転嫁するんだろうけど嫌がらせしてんのはしてるやつの責任だわ もし本当に統合したレイヤーの一部が飛んだのであれば再現条件を教えてほしい気持ちはある 上の方にいた音声送るとかスペ聞いてないけど文章考えてくれたら送るとか言ってる奴にはドン引きした
正当な理由で問い合わせるならご自由にどうぞって感じ 問い合わせされるようなことを平然と言ってしまったことが原因では… >>808
同意しかない
印刷所使ったことないし今後使う予定もないオチャが野次馬でメール凸は本当に腹立つ
ベラベラと印刷所の名前出して話したKにも腹立つ >>805
ほんそれ
その後別件で問い合わせた時に判明するのもよく分からない
気付けなかったから無償対応ってことなのかもしれないけどイレギュラーには違いないしあんまり話さない方が良かったんじゃと思う >>813
それを否定してる人はいないだろう
だからって乗っかって凸して正義気取るのはよせよっていう話 >>813
原因があるから面白半分でK本人じゃなく真面目にやってる印刷所に迷惑かけていいと思ってるならどうかしてる
上でも言ったけど本気で使ってて不安になって問い合わせする人が出るのは仕方ないと思ってるよそれは完全にベラベラ喋ったKが悪い
大義名分あるから印刷所に迷惑かかろうが嫌がらせになろうが凸してやるってヤツの行動はそいつが悪いでしょ しかし凄いタイミングで問題視されてた本の表紙にピンポイントでトラブルが起きるんだね
こんな偶然があるんだなあ ここ誰も正義面してないし凸の事後報告もしてないでしょ
何をそんなに怒ってんの説得や説教なら難民にぶつけてきたら レイヤーがあるのに印刷されてないミスとして思い浮かぶのはレイヤー非表示のまま統合したくらいかなあ
とはいえ不思議な話ではある 言っとくけどKの話は話半分どころかかなり胡散臭いと思ってるからKにも相当ムカついてるよ
けどそれをネタに印刷所に迷惑かけようとしてるやつは自分の行動正当化すんなとしか思えない
百歩譲って変な話したK本人に迷惑かかるならともかく真面目にやってる会社なのに 何度も言われてるけどこの騒動と全く関係ないよね、印刷所の件
次からは騒動関係者傍観スレのタイトル外してK専スレにするか難民と合流したらいいんじゃないの
今回に関しては難民の方が民度マシだったまである そもそも別に印刷所に嫌がらせしてやろうって気で凸ろうとしてる人居なくない？嫌がらせ凸計画とかあるように言ってるけどでっち上げみたいなってる気がするんだけど >>823
この時期に使う気もないやつが問い合わせするのは迷惑だって何回言われても論点ずらしてついにメール報告するやつまで出たのによく言えるね
何度も言うけど本気で使うつもりあったり使ってる人が問い合わせするのは仕方ないよ
でもこのスレで問い合わせするって言ってる人らは違うでしょ真面目に印刷所に迷惑かけるなよと 既存客と真剣に利用を検討している客候補以外の繁忙期中の問い合わせなんか嫌がらせ以外の何物でもないだろ いい加減しつこいんだけど落ち着いてくれない？
ここでは凸するかの議論はされたけどしたやつの報告なんてないしいつまでも不毛なレスバしないで欲しい 業務妨害してやろwみたいな嫌がらせで凸ろうとしてる人はいなくね？って話だったんだけど通じないね
別に問い合わせ肯定してる訳じゃないし >>822
もうK専スレでいいのでは？傍観じゃなくなってきてるし 嫌がらせでメール送ろうとしてる人いなかったし最初から迷惑にならないように文面には気をつけてねって注意もされてたよ
忙しい時期って何度も言ってるけどメールに一言返事は急いでないって書けばいいことだしそもそも問い合わせする人が客じゃない話しとかどこから出てきたの
さっきから誰と戦ってるのか分かんない 「ご返答は急ぎません」って書いといたら相手が
後回しにするから負担にならないね！とか
本気で思ってんのか >>822
音声送りつけてはいないはず
イベント直前だから確かに迷惑かかる
とりあえず同人誌刷ったことがない、これから近いうちに刷るつもりもないやつは問い合わせやめたほうがいいのでは
イベント後に印刷ミス事例について確認するくらいならありかと思う 印刷所凸は一線超えてると思う
あれこれ理由つけてもヲチ目的の凸でしょ >>827
>>789
内容がどんだけ丁寧でも愉快犯には変わらない
それで「迷惑じゃない」とかちょっと頭おかしい >>829
昨日スペースがあったからKの話題になるのは仕方ないと思うけど
そもそも発端となったKのnoteにもし事実誤認や誇張があればこの騒動の根幹が覆る可能性があるし 凸じゃないって何回言えば分かるんだろ
メールの数も大々的に炎上した案件でもないからかなり少ないだろうに牽制する必要あるの >>835
根幹のトレパク冤罪はZの謝罪により確定で崩れようがないのでは？ 誰も行ってないし報告上がってないって自分含めて他の人も言ってるのにそこ無視しないでくれる？ まぁたぶん難民のほうで問い合わせてると思うけどね…
この件についてはもうメールで問い合わせた人がいるから結果報告まで静観でいいと思う
面白半分に音声や書き起こし送るとかはやめてほしい >>822
Kの話だから騒動関係者の話じゃん
今動いてるのKしかいないからKの話になるんじゃないの？ >>838
それでも昨日スペース聞いてないしたぶん印刷の知識もないのにメールしようとしたやつはいたから
よくよく考えないとただの愉快犯だからね >>842
自分は言ってないし関係ないんだけどそんな相手とレスバして楽しい？
さっきからそれずっと言ってるけどさどこで満足するの？ >>829
それでいいと思う
ZとAはツイヲチの方で禁止された過去掘りすら誰もしてないんだからヲチスレ避難所としても需要がない
今後二人に動きがあってもK絡みのことならK専スレで話してもスレチにはならんし困らんでしょ >>843
いやずっと言ってないが
イベント前はやめろとは言ってるが >>844
勝手に決めるのやめよう
そりゃうかつなこと言ったほうが掘り返されるに決まってる
AやＺやその他がもしこの先矛盾ある発言したらその話題になる K発信ばかりだからKの話になってるのは仕方ないが
専スレにまでする必要はない まあ専スレにしたら分かりやすくアンチ扱いできるしね ツイ観で抑圧されてたからとかK発信ばっかりだからとか言っても難民とやってる事大差ないからわけた意味 >>846
自分はいいと思うって言っただけで決定権ないんだがｗ
分かりやすくアンチ扱いされるのが嫌という理由で
スレタイと内容の矛盾放置するのはなあ AはK相手に弁護士通すのか、それともtwitterや5の書き込み主に対してなのか 荒れてて申し訳ないんだけどすぐにブロスさんから返信がきた
2つぐらい質問を書いたんだけどR18表記がミスで消えるケースはある？
印刷所のミスの場合印刷できる日数、費用の負担はブロスさん側になる？
で、返答が稀にだけどケースはある
日数は用紙や印刷によって変わるから答えられないが費用はブロスさんが負担してくれるよってことだった
スクショも貼った方がいいかな？ >>853
ごめん
書き方が悪かった
印刷所かこちらのミスかはわからないがって感じで聞いた >>854
？
費用負担に関しては印刷所のミスの場合で聞いたんじゃなかったの 正確な質問内容の文言と回答を書いてほしい
上で散々あり得ないミスだって言ったからただの興味だけど
正直Kのこと疑ってたから本当なんだったら申し訳ない
結合レイヤーの一部分だけそれもR18なんて一番ヤバい部分が消えて直前まで気が付かれないなんて怖すぎる 結構な数のクソみたいなメールが印刷所にいってそうだな >>852
R18表記云々は納品時に一つのレイヤーに統合したものの場合に
印刷範囲外でもないレイヤーの一部分が稀に消えることがあるってこと？ 書き起こし見た感じだと印刷所かな？こっちのミスかな？わからないけど～とあったのでこちらのミスだけとは断定出来なかった
自分で知りたければメールすればいいんじゃない？
とりあえずこの騒動はROMるよ >>859
いや859が送った質問の正確な文言と回答出してよ
852じゃふわっふわすぎてわかんないんだけど
結合レイヤーの一部が消えるなんてありえないミスがあるって言われたの？
そして852は印刷所のミスでって聞いたって言ってるのに断定できないってどういうこと？
せめて回答の文言はいいからなんて質問したのか書いてよ 思いっきり印刷所の手違いでって書いてて草
そりゃ印刷所の手違いなら印刷所負担になるし入稿データの一部が欠けるミスは通常あり得ないって書いてあるじゃん >>862
通常はありえないけどケースとしては稀にあるってことでしょ
そこまで否定的なら自分で聞いて… こういうクソみたいなメールの何が「印刷所の迷惑にならない」なのか教えて欲しいわマジで >>860
乙
ギリギリに連絡がくるのかどうかは相変わらず不明か
ミス云々の事はKの要約だから話半分で聞くのが良さそうかな 「そらそうやろ」みたいな回答で草
「Kのスペースの件は嘘です」とか「本当です」とか
返ってくると思ってたんか？ >>860
一応乙
1は企業的に絶対にないとは言い切れないけど否定はしてるな
2は質問からそりゃそう >>863
そりゃ100%ありませんなんて答える企業ないよ
印刷内容が元データと変わったりすることはありませんって言ってるじゃん
印刷欠けや漏れが起こることはあるとしても結合データの一部分が消えるなんてねーよって言われてんだよこれ 質問送るにしてももう少し有意義な問い合わせしてんのかと思ったらなにこれ
ミスすることはありますか？印刷所側のミスの場合料金はそっち持ちですか？って何この質問 なんで印刷所の名前を出したのかね
話したければこういうことがあってこのように対処してもらいましたよー程度なら分かるけど そらまさかわざわざ粗探しに
わざわざ印刷所に問い合わせるアホが
おるとは思わんかったんやろ
あとどうせ奥付けに書いてるやろ >>869
イラレだと統合じゃないみたいだし
やっぱりそこは憶測だしもっと深掘りして聞くとなると個人情報で弾かれるから無難に聞くしか無かった
悲しい 何この質問
やっぱり印刷所に迷惑かけてて最悪
Kもスペース聞きにきてる人間の民度が低いこといい加減自覚してくれよ 本当に使う予定の人が送る分には問題ないとかで放置じゃなく
こういうなにも参考にならない問い合わせが大量に行く可能性があるからこそ
スレで文面考えて代表で一人が送るみたいな方法の方がよほどマシなのでは >>871
デザイナーさんの名前も出してたしそういう話し方の癖があるんじゃない 印刷所のミスではないのに印刷所の負担で刷り直すことはあるのか？ってケースを聞きたかったんじゃないの？
なんで印刷所のミスの場合を質問してるのか意味わからん。
そりゃ聞くまでもなく印刷所ミスなら印刷所が負担するに決まってんじゃん。 とりあえず印刷データからロゴが消えるような事例はまずないということは分かった
つまり入稿の段階で消えていたと考えるのが妥当
問い合わせお疲れ様 それが当社のミスであった場合はとあるし、入稿前のデータは入念に確認してくださいとあるから基本的に入稿されたものをそのまま擦りますよというふうにとれると思う
年齢制限とか必要な表記がなければ連絡が来るのかもしれないけど 「一般的には客のミスなら客負担」としか答えないでしょ
だいたいがそんなもんご贔屓さんなら事情によっては
融通利かせてくれるとかあっても別におかしくないし
それを外野がどうこう言ってどうするの
スペースで他人にペラペラ喋ったのなら
迂闊だったかもね(聴いてないのでどんなニュアンスと
流れで話したのか知らないけど) 連投ごめん
それに、ブロスのHPには出力見本をつけてくださいとある
もし出力見本つまり完成形と入稿データに食い違いがあれば印刷所から問い合わせが来るのでは？ >>881
デザイナーの名前まで出してたよ
いいのかよと思ったけど 23日の夕方に支部に投稿された表紙がなんでR18表記直ってないんだろうと不思議だったんだけど
デザイナーに頼んだ表紙データだけイラレのファイルでK自身では編集が出来なかった可能性はあるかな 聞いてくれてありがとう
手間かかったよね
お疲れ様です それこそ昔ここの印刷所使ったときこっちのミスで
作業用レイヤーを完成原稿に統合しちゃったページがあったけど
何の連絡もなくそのまま印刷されたよ
完成原稿を入稿してくださいって本来こういうことのはず
R18本のはずなのにR18マークが表紙に入ってないとかのケースは
もしかしたらまた別でちゃんと連絡来るのかもしれないけど
それなら入稿直後じゃないとおかしい
R18シールを貼る相談の連絡で実際に刷られたものにマークはなかったってなら
非表示のまま統合ミスでもしてたのかもしれないのにどちらのミスかわからないとか
Kの言う通りそのままで何も問題ないのに
向こうから刷り直すって話になってて本当にこの話意味が分からない Kさんがパクりスレスレのことをやって
堂々としてらっしゃるの
人として恥ずかしくないのかと思うし
巻き込まれたAが不憫すぎて悲しい
これから幸せになってほしい 作品買うわ 結局お問い合わせした人が出て相手に手間かけさせて回答貰ってもこのザマじゃん Kのレイヤー統合ミスだったとするなら刷り直し代がK負担じゃないのはイレギュラーってことになる
どうしてそんな対応してもらえたのかが一客として気になる所
お得意様だからとブロスが特別扱いしてくれたのだとしたら
自分もブロス何回も使った事あって贔屓にしてるから
今後ミスしたとき同じ対応をしてもらえるのかな
過去の事例で印刷所負担で刷り直ししてましたよね？客によって対応変えるんですか？って言われたらどうするんだろう さすが最悪板
次からはタイトルK叩き凸スレにしてね >>891
普通に考えて壁サーだからお得意様だろうし
印刷部数から利益や今後の付き合い考えて対応変える可能性はあるでしょ
それは一企業の自由で、全顧客に同じサービスなんてしないよ
だから尚更Kはこの話自体するべきじゃなかったと思うけど >>893
自分も過去に壁でブロスで大台刷ったことあるからお得意様として扱ってもらえるのかなー
今後ミスしたとき客負担ですってなったら
あっちはいいのにこっちはだめなの？って言いたくなるし
お前程度じゃお得意様扱いしないよと言われた気分になる
自分だけ特別待遇されたこと公言したらこういうことになるって想像つかなかったのかな 同人板の印刷所スレだっていろんな情報書き込まれるけど
イレギュラーな対応してくれたケースなんて書いたら
じゃあ自分もって人が出るに決まってること書きこまないのが普通だよ
仮に印刷所を伏せたって発行した本の奥付を見ればわかってしまうわけだし
どちらにしろこんな話一人の胸に秘めて外に出すべきじゃなかった >>894
だから「全顧客に同じサービスなんてしない」し、それは企業の自由
今回のケースがサービスにあたるかどうかは不明だし
サービスだったとして外野がその点に対してどうこう言う問題じゃない
あと自分が企業側の人間だったら>>894みたいな面倒な客は
大手でも相手にしたくないからサービスしない
企業にも客を選ぶ権利はある >>894
ミスの詳細がわからないのにそんなこと言ったらただのクレーマーだよ 流れぶった切って申し訳ないんだけど時系列のまとめみたいなのって前スレで出てたっけ？
あらためてKとAが発表･発言したことのみ、感情抜きで現在分かっていることだけを見たほうがいいなと思って 500台から発言の真偽でざわついてたのにもはやマナーと品性の話になってきたじゃん
特別扱いの詳細が知りたいの？ >>896
これ
本当に気になるならまずKに詳細を聞いてその上で問い合わせないと意味がないよ >>900
ざっとログ遡ってきたけど前スレ782に別の難民スレからのまとめ転載はあった
>>950までにまとめ直してテンプレ化するのはありだと思う >>898
それなら自分は客を選んでこっちの客にはサービスするけどあっちの客にはしないって印刷所は信頼感なくすし今後使えないや
ブロスのこと長年贔屓して使ってたけど今後は他の印刷所にってことになる
特定の人にだけ特別対応してても表に出さなきゃこれまで通り使ってたし
この件の真偽がはっきりすれば普通にこれからも使い続けたいけどね 前スレ内独自のは338にあった
持ってこようとしたら改行規制に引っかかったわごめん >>904
この程度の情報と出来事で印刷所変えるくらいなら変えたら？今までお世話になった事実より憶測だらけのネットの情報を信じるんでしょ？
サービスしたのはあくまで可能性だし、それを表に出したのは印刷所じゃない
その可能性を確かめるには、上でも言われてるけどKに直接確認するくらいしか方法ないよ
印刷所は個別対応の情報を第三者に渡すことなんてできないんだからさ >>904
強制されてるわけじゃないんだからぐだぐだ言わず他使えば Kが余計な事言ったせいで印刷所の顧客が減った！
って方向に持って行きたいんでしょ
察してあげようよ まあKは余計なこと言ったよね
印刷所の名前は出すべきじゃなかった 印刷所のサービスの話するなら印刷所関係のスレにでも行ったら そうだね
愛顧にしてた印刷だったから今後も信頼して使い続けられるように真偽が知りたいと思ったんだけど
事実はKが発信しない限りわかりようがないし
この先はっきりしたことが出てこないなら他所に頼むことにするよ まあ突然不要な自分語りしだして今後はこの印刷所使いませーんとかK叩きの材料に使ってるようにしか見えんな 叩きとかの認定もいらん
ここそういうスレじゃないでしょ Kさんオープン過ぎるんだわ
一律平等なとこもあればご贔屓なら融通効かせるとこもあるだろう
だからこそ大っぴらに名前出したり具体的なことは控えるべきなんだよなぁ
只でさえ今は場外乱闘が激しいのに K叩きの材料というか最初から普通にKの迂闊な発言を叩いてる風にしか読めないんだけど >>905
確認してくれてありがとう
時間がないのですぐに着手はできないけど一旦自分用で作ってみるわ >>918
ありがとう参考にします
これに時系列あったら分かりやすくなりそうだから助かる 自分や自分の身近な人が直接不利益を受けたわけではなく、当事者と関係があるわけでもないのに、強い怒りや憎しみの感情が湧き、知りもしない相手に非常に攻撃的な言葉を浴びせ、完膚なきまでに叩きのめさずにはいられなくなってしまうというのは、「許せない」が暴走してしまっている状態
他人に「正義の制裁」を加えると、脳の快楽中枢が刺激され、快楽物質であるドーパミンが放出される
この快楽にはまってしまうと簡単には抜け出せなくなってしまい、罰する対象を常に探し求め、決して人を許せないようになる
こうした状態を、正義に溺れてしまった中毒状態、いわば「正義中毒」と呼ぶ
この認知構造は、依存症とほとんど同じ >>907
壁サーって言っても規模的にそんな大手じゃないし3日前に箔押し特別対応とかまぁないだろうなとみんな思ってはいると思う
うかつにサークルとか他人の名前出したがるよね >>920
あー今のヲチスレね！分かるよ
こっちは淡々と事実確認だけしよう >>919
確かこのまとめ指摘が入ってた箇所一つあるから（新刊とか既刊のポイントのところ）まとめるならそこ気をつけた方がいい 事実確認で印刷所への迷惑で紛糾して最終的に特別扱いを大勢に話すのはよくないよね～が着地点なのか
いっそ難民マインドで複数人で回答報告の方を淡々とすりゃよかったのに >>924
真偽を確かめたかった人も多いと思う
ことの発端のnoteは果たして信用できるのか？スペースを聞いて疑問を持った住人は多いはずだかは
自分は入稿データからロゴがかける可能性はほぼないという事実を得られたので十分だと思っているけど
あと凸したくないのかしたいのかどっちだよ >>925
「可能性はほぼない」で何が得られたのかもわからん
Kのnoteの信憑性をロゴ欠けありなしの話に結び付けるの？
結局印刷所の対応への不安でも発言単体の精査でもなくこういう虚言を吐く＝noteの信頼性も怪しい図式前提で印刷所に問い合わせたってこと？ 正直Aがあからさまに疲弊してるから相対的にそう見えないだけでKも相当疲弊してるんだと思うわ
話さずに伏せてたら外野がゲスパーで場外乱闘繰り広げるからそれに病んでるんでしょ
この数日全部オープンに話さなきゃ後だしって言われないように先手で釘指ししなきゃって言わなくていいことまで言及するようになってる気がする
大真面目に一回ネット立った方がいいよ >>918
>>919
ありがとう
このスレのやつすっかり記憶から抜けてたごめん 自分は5/5くらいからしか聞いてないけどスペースはずっとあんな感じだったよ
なんで今そんな話するの？なんで誤解を呼びそうな言い方するの？みたいな
やたらAに触れたりね… >>926
まず嫌がらせというのは規約違反についてだと思う
そこには触れずに、話さなくてもいい印刷所の特別待遇、データがなぜかかけたというトラブルについてを話した
入稿データは基本そのまま印刷で出力見本も必要ならロゴかけは入稿データに不備があったということ
それを印刷所のミスだったかのようにミスリードした上、規約についてはツイートも削除したのは何故か？
この話は信用できるのか？どう思う もしも最初から違っていたら？
あのnoteで多くが信じた事実がもし違っていたら、それを信じた自分加害者になる
だから本当のことが知りたい >>930
あえて確かめるならＫ本人に凸して詳細聞き出した上で改めて印刷所に問い合せし直すべきだと思ってるから現時点でどうも思わん
ただ一つ一つの発言の確度でnoteの信頼性を測ろうとしてることだけは分かった
noteの中身の真偽が判明するわけでもないから自分は不毛だと感じる
ついでに芝居がかった喋り方は寒いからやめて欲しい >>932
一言いい？
なんでヲチしてるんだおめー もし印刷所の件が黒だったとして冤罪の件が黒になるわけではない
全ての話にファクトチェックするのは至難の業だしK個人への揚げ足取りにしかならない
冤罪について白黒つけるならAの言い分が出るのを待つしかない >>933
？？？
ヲチとnoteと印刷の真偽結びつけるのが何関係あるの Aの発表が出るまで何もしないならこのスレ存在する意味ある？ >>934とほぼ同意見で終わりだよ
noteの真偽を別件の話で探るのは不毛だと思ってるだけ
個別の事象で3人を傍観するのはまた別の話 >>935
わからんとか芝居がかった喋り方やめてよね！ 何度も言われてるけどここは騒動の関係者をヲチするスレで冤罪に直接関係する話題に限定してる訳じゃないでしょ
トレパク冤罪には関係ないを決め台詞にしてる人は向いてないスレだと思うけど たぶん規約違反に触れたくないんだろうなと言うのはよくわかる だからK叩き凸スレにタイトル変更すればいいんだって
それなら大義名分いらんでしょ
印刷所に凸した時点で3人を傍観すると言っても虚しいだけ
あくまで傍観と言い張るならここは叩きに明け渡して別スレ作るしかない 生産じゃない海鮮の人かな？
R18抜けなんて死活問題なのにイベント直前に連絡もらうとかヤバいし嘘なら風評被害だし問い合わせしてもおかしくない
逆にそこまでしてなんで問い合わせさせたくないのかのほうが気になる 950近すぎるけどスレタイと注意事項は見直して変えて欲しい
元々ヲチ範囲や方向性が曖昧だったのが悪いけど立てた人とそれに賛同した人はKも含めてフラットな視点でヲチがしたいって意向だったよ
問い合わせ内容相談したり真偽明確にしたいならヲチではないし派生した趣旨からかけ離れてる
>>944とは全く考えが違うし変えるのが悪いとも思ってない でも実際印刷所に凸して報告までここに書かれたよね
斜め読みしかしてないが異様に叩きたい奴がこのスレで大声を上げてるのは確かじゃない
止めようとしてた人もいたけど止め切れてなかった
まともにやろうとしてた人には悪いが凸報告をお疲れ様と迎えた時点でこのスレはもう凸スレだよ
最低だね反吐が出る あと50レスしかないのに今から変更はぐだるしとりあえず現状のまま次スレ立ててくるよ
ただKの発言矛盾を追及する動きがあったからって「K叩き凸スレ」と煽ったり
「フラットではなくなった」と認識してる人は落ち着いて欲しい 忙しいときに印刷所に問い合わせ対応させるのは迷惑だって意見はわかるけどもうここはK叩きスレじゃんって結論にしたい人は何？ 凸した時点でフラットじゃないだろ
繁忙期の印刷所がどれだけ大変だと思ってるんだ
案だけなら傍観してたが凸はここのアホがもうしたんだよ
二度言うしこれでもう書き込まないがお前ら最低だわ >>952
乙
無闇矢鱈に問い合わせするのはあれだしイベ終わってからの方がとは思うけど企業問い合わせは別にヲチスレでも普通禁止されてないよ >>949
発言矛盾を追求してKではなく印刷所に凸するのがおかしいってことでしょ
印刷所に凸したところで個別の事象に対してペラペラ話してくれる訳もなく
ただ相手の時間を浪費させるだけだし
Kの叩きどころ見つけたくて凸してるように見えるからK叩きスレにしろだのフラットじゃないだの出てくるのでは >>954
凸した時点で不平等の意味が分からない
今回のKと同じレベルで混乱を呼ぶ発言をAが今してるっていうなら話は別 反吐が出るとか最低だなとか思うならそっ閉じしてほしい 実況はしないけどちょうどKのスペースきたので報告
気になる人は自分で聞いた方がいい >>954
元スレもお触り凸案件あったよね
K批判のヲチ相手にお触りしてブロックされたって人がいたときも凸についてこの熱量で怒ったのかな？
それしてないならただのKを叩かれたくない人だよ >>949
煽ってる人とは全く考えが違うって補足してるしフラットじゃなくなったなんて一言も言ってないよ
落ち着いて読んで欲しい >>963
あと元スレは全然関係ない商業作家にも迷惑かけたけど反省してない 元スレでやってたからこっちでもやっていいなんて話にはならないだろ
スピード違反で捕まった人が「あっちの車の方が速かった」って言ってるようなもんじゃん >>967
このスレ凸禁止じゃないし
そもそも印刷所への質問を悪い行為にしたいところ申し訳ないけどKに直接関係ないただの問い合わせでしょ
それなのに商業作家凸というただの迷惑行為はだんまりスルーでKに不利なことは必死で止めようとするのってダブスタすぎ >>968
この件をKに不利な事だから止めてると思うの異常だよ >>968
たしかに凸禁止じゃないけど
印刷所への問い合わせをKに直接関係ないとするのは無理あるでしょ
あと元スレで商業垢凸してたときも批判してる人はいたよ
なんか元スレでの行動を元に印刷所凸を正当化したいみたいだけど
どっちも直接関係ない相手に凸するのは等しくクソだから 印刷所への問い合わせくらいしかいちゃもんつけるポイントないもんね でもとりあえず音声送るとかそういう衝動的なやつは駄目だと思う
そのへんなんか制御できてなくて危なっかしかったよ 注意されたときにいちいち煽って言い返すのはどうかと思う
どのスレでもどちら側でも
自分のやらかしはやらかしだし
他人のせいにできないよ とりあえず元スレは凸禁止板だしこのスレはそうではないそれだけ まあ常識の範囲でテンプレ決めてどこまでセーフか線引きしたほうがいいとは思うけど今のところは禁止されてないからね
もう新スレの方おいこらされてしまった保守頼みます >>952
立て乙
問い合わせが印刷所に迷惑なのは解る
ただ問い合わせはあくまでKの話が発端で疑問が生まれただけであって「この騒動に巻き込む為の問い合わせ」では無いよね
少なくともスレで報告した人の文面に巻き込もうとする意図を自分は感じなかった
問い合わせの時期は確かに待っても良かったかもしれない
最近に限らずなんだけどKの疑問点を解決しようとする行為をKの揚げ足を取る為だと真っ先に結びつけるのは控えてほしい いやその疑問はKに聞きなよ
何無理矢理正当化してんのよ 最悪板とはいえお触り本人凸ってこういうスレじゃご法度中のご法度でしょ
何企業問い合わせどころか個人に凸らせようとしてんの？個人凸しまくりな元スレに戻りなよ
聞いたところで話に嘘矛盾意味の改変多いから信用できないし >>979
今回の場合はK本人の話じゃ埒が明かないから印刷所に問い合わせるって選択になるんでしょ
そもそもKに直接問い合わせる程の距離感ならこのスレにいないというかこういうスレ出来てない
それともここは別に弗凸禁止じゃないし疑問点まとめて直接全部連絡して回答要求すると言えば満足する？ いやそもそも何の疑問を解消したいの？
要はKが印刷所に特別待遇してもらったか
知りたいんでしょ？
そんなもん印刷所が答えるわけないの
わかりきってるやん >>982
他の人は知らんけど自分は特別待遇とかどうでもよくて話が事実なのか知りたいだけ >>983
事実ってなに？
納品したファイルの形式、消えた文字の内容
消えた原因と責任の所在
印刷所の対応の理由 とか？
そんなの尚更、印刷所が答えるわけない話じゃん >>983
そもそもどんなミスなのかスペースを聞いただけではわからなかったことを印刷所に問い合わせても印刷所だって答えようがないよ >>984
そうだね
どういう状態のファイルが納品されてて何が原因で印刷ミスが起きてなぜ連絡がギリギリになったのか
あるいは連絡は本当だったのか
Kが話した内容と照らし合わせて齟齬がないか確認出来たら一番良いね
でもそんなの無理なのは解ってるよ
でも普通に1ケースの参考としてこういうケースは発生し得るのかと問い合わせするのはただの個人の権利で悪いことではないと思うよ 印刷所が教えてくれるわけないから問い合わせるな！K本人に聞け！ってこと？
Kが本当のこと話してるかなんてわかんないじゃん >>986
もちろん問い合わせ自体は個人の権利だし
自分も本作る身としては何があったか個人的に興味はあるけど
さっき羅列した事実が何一つわかってない状態で印刷所に問い合わせても
印刷所の手間になるだけなのは目に見えてるから
くだらない迷惑な凸するなよって思うだけ
K本人に聞いたって真偽はわからないって言うなら
この件はどこに問い合わせようと意味がないね で終わりだよ
印刷所がK個別の情報を答えてくれるわけないんだから 疑問を解消したいだけならここに言わずに黙って聞いて解決してればいいだろ
メールの転載は相手の了解取ったの？まさか企業だからいらんと思ってる？ちゃんと調べた方がいいよ 個別情報じゃなくて利用による商売上のミス事例の問い合わせ確認
実際印刷所のやらかしならかなりやばいし再発防止してもらわないといけない内容
迷惑な凸するなよって言っておいてもっと迷惑な本人凸強要してるの最高にダブスタ >>980
こういうスレが何を指してるのか知らないけどこのスレまだ出来たばっかだしご法度っていうのは先走ってない？
あまりにも反対意見が多いならそういうルールにしてもいいとは思ってる
が行き過ぎたK擁護が反対意見殺到させそうなんだよねー上の流れ見てると
Kばっか燃料供給してるんだからKの話に寄るのは当たり前なのにそれを偏りすぎと言ってるような奴の意見はノーカンで >>990
それをどう問い合わせすれば欲しい回答が得られるのか自分にはわからないわ
あと今回の件についてはK本人が蒔いた種だからKに迷惑かかるのは勝手にすればと思ってる
別にKへの凸強要はしてないよ、事実がちゃんと知りたいなら印刷所じゃわかんないでしょって言ってるだけ
自分は「印刷所に」迷惑かけるなとしか言ってない
他の件（元スレの同人作家等）とかKのことは知らん >>991
企業問い合わせはヲチスレや関連スレでもままあるけど本人へのお触りや凸ってどのスレでも大体禁止でしょ
ブロスへの問い合わせに関してはスレタイが傍観スレになってるからどうなのかってことだけど、関係者へは傍観してるしスレタイにもテンプレにもないから問い合わせしたい人はすればいいと思ってる まあ一番くだらなくて迷惑な意味の無い問い合わせしてるのはご本人だけどね
神社に >>993
だから君が大体のケースってネトヲチ板やツイ観であって最悪板や難民みたいな場所では少なくとも普通ではない
ということとは別に禁止にしたいならその理由を普通に主張すればいいよ
普通こうだから大体こうだからが間違ってるだけで ガチで凸してて笑っちゃった
出版社にAさんの商業デビューの話って今どうなってるんですか？秘密保持契約結んでたんですか？って問い合わせるのと同じくらい非常識 note1以降神社についての問い合わせがK宛に多く寄せられたと言ってるし、そこに当事者間の話でお祓いによる人死にの可能性が示唆された以上お祓いした当人が説明責任を果たすために問い合わせるのは違和感ないと思う
第三者が確認するよりは本人が確認して正式回答を転記したほうが話に尾びれが付かないので信用に足る
どうしても不安なら神社に問い合わせれば更に情報の裏取りが出来るし このスレッドは１０００を超えました。
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