赤級長・紅花√信者ヲチ愚痴スレ６

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 09:53:09.00

赤級長と紅花ルート信者のヲチやそれらについての愚痴を吐き出すスレです
紅花ルートと赤級長の信者出禁
荒らし・煽りはスルー
無関係な雑談は控えましょう
ヲチ先や他のスレへの荒らし・凸は禁止です
次スレは>>980
キャラ叩きは該当スレへどうぞ

紅花及び赤級長キャラ自体の愚痴等
ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ30
https://medaka.5ch.n...amechara/1605936078/
前スレ
赤級長・紅花√信者ヲチ愚痴スレ5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1606181800/

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 09:58:52.38

乙です
みんなも保守お願いします

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 09:59:00.73

20までほしゅ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 09:59:20.11

良い頃合いかと思って建てた
短時間で20スレってなんでそんな仕様なんだろう

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:01:17.74

短時間ってどれくらいまで？

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:02:32.07

フェミハッスル　見当違いな批判と特定キャラへの罵詈雑言しまくってるのになんでこいつ炎上しないの？
テロリズム支持とか公安に目を付けられる危険人物　教団や眷属への批判がエガヒューそのまんまだけど元からそういう人間なのかエガ信になって同じになったのか
＞1000年間ほとんど批判されずに権力をほしいままにした結果として骨の髄まで増長しきった教会や眷属どもとか、女を無理やり妊娠・出産させて騎士道だ貴族の義務だ国防だと意気がってるクソ野郎どもとか、対話不可能では？？より強い力で地面に押さえつけて言うこと聞かせるしかないでしょ。(何か見た)
＞眷属ども、人間を支配してるくせに紋章の問題は人間が勝手にやってることで自分たちは悪くないなんて、そんな言い分が通るわけないだろ。
＞「紋章で苦しんでいるのは貴族だけで、庶民はさほど問題化してない」という主張だけは理解不能だわ……。それが現状追認の理由になるのか……？
＞クレア・アンダーウッド大統領の台詞で好きなのは「圧政への抵抗は、戦争を正当化する唯一の理由です」と「厳粛に誓います。敵を皆殺しにすることを」です。

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:04:09.52

今まで3,4回は即死判定されて落ちてる
ここの板きびしいわ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:04:21.61

保守ヴァルツァアドラーヴェーア ()

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:05:09.46

乙

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:05:38.07

フェミのお友達　それエガ批判につながるよな
＞ネメシスが特大の悪党だったんじゃなくて、炎の紋章もってても豹変しなかったベレス先生が異常なんだよ
＞(多分プレーヤーがいたから？)

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:07:22.14

テロリズム肯定女こっわ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:08:45.79

ほしゅするよー

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:08:52.25

スタッフはエガちゃん萌え～しか考えてないのによくここまで子産み女だの妄想できたもんだ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:09:16.56

ネメシスって最初から大悪党だよな？もともと盗賊で闇うごに唆されたんだから
エアプかな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:10:20.52

援護の手段がねつ造しかないの悲しくならないのかな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:10:51.68

見当違いなミサンドリーツイフェミにしか支持されない欠陥キャラ保守

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:12:31.87

平民女にとって成り上がる手段だっていうシルヴァンの支援見てないのかよ
見てないんだろうな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:12:39.29

捕虜にして牢獄に捕らえてねずみ三昧にして心の傷を抉りまくってから殺したかった

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:14:04.79

大した心の傷ないよ
ドラえもんの方がまだ発狂する

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:14:25.94

保守おわり

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:15:34.53

>>17
むしろシルヴァン支援を見て王国は女性を産む機械にしてる妄想してるかも

フェミ＞蒼月ルート、紅花ルート至上主義のワイにとって苦行だったけど、終盤でシルヴァンが「帝国には帝国なりの正義がある。勝った方が正しいことになる。どちらかが死ぬまで殺し合うしかない」みたいなことを言ってて救われた。エーデルガルトを最初から悪と決めつけないでくれてありがとう。

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:16:01.05

先生は炎の紋章を持ってても豹変しない=普通なら炎の紋章を持ってると豹変する=同じく炎の紋章を持っているエガは異常者？ってことになるよね
対話が不可能なのは話し合いの場を設けても弱者や持たざる者アピールばかりして相手の質問にまともに答えなかったり、眷属と対話しようとする努力すらせずに闇うごと手を組んで一方的に戦争を吹っ掛けたり、FEHでも何を言われようと戦争を起こしてたの一点張りばかりのエガのほうだろ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:17:11.41

ほんまフェミは毎日異常なことばっか言ってんな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:21:43.68

エガ信
計算ができない　英語ができない　日本語ができない　テロリズム支持　倫理観欠如　妄想癖　虚言癖
キャラ信者の中でもヤバいの揃ってる印象

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:22:18.13

日に日に過激になっていくけど信者界隈で何かあった？

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:23:02.40

エアプが抜けてるぞ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:25:07.22

紅花にもシャンバラ襲撃マップ（クソコラ）あったはずなんだ！って喜んでたエガ信がフェミのテロリズム支持発言にイイネしてる･･･こわ…

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:25:35.41

歴史知識と論理的思考力もゼロだな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:27:26.97

あんまり過激なテロ支持や男差別発言してるようならツイッター社に通報してもいいんじゃないか

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:28:08.89

むしろ武力や紋章に頼らずにスレンとの和解を果たすシルヴァンは「戦争を起こしてまで成し遂げようとするんだから、さぞかし立派な目的があるんでしょうね」って感じでエガに痛烈な皮肉を言ってなかったっけ？
しかも「紋章持ちの男性は平民の女にとって貴族に成り上がるための格好の獲物」って台詞は、「当主は紋章持ちが産まれるまで子供を産ませ続ける」の台詞の直後なんだから、支援を見たならそれを知ってないとおかしいんだけどな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:32:24.22

>>30
そんなん、立派な目的があるんでしょうね→そうなの！分かってくれるのね！
子供を産ませ続ける→産む機械！女が可哀想！一方的な被害者！
で前後の台詞と裏の意味なんてまるで気付いてないと思うぞ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:39:03.07

>>30
エガ信ならシルヴァンはエデデ(笑)の理解者って思ってるぞ

話した所でディミトリがエガを許すわけない　多少の犠牲ってそれ理不尽の頃された被害者の前で言えんの？
＞エーデルガルトは紋章が存在するせいで苦しめられ、だからこそ紋章を無くすことで人々が自分の力で生きる世界を望んでいる。一方、ディミトリは力あるものが弱い立場の人々を救い、支え合うことが一番だと思っている。
＞確かに相いれないよな………
＞これを踏まえるとシルヴァンはエーデルガルトの考えに賛同するのかもしれないな。紋章によって兄弟格差をうんだことで、忌み嫌っているし
＞ただなあ、ディミトリも紋章によってうけたエーデルガルトの被害を知らないわけだし、あそこでエーデルガルトが話してくれれば…………なぜ自己完結しちゃったの………
＞エーデルガルトは新しい未来のために多少の犠牲は仕方ない精神で、その犠牲の代表者がディミトリで………うわあ……だからこそ恨むわけで…
＞でも唯一ディミトリが立ち直った青ルートは和解の可能性があった
＞エーデルガルトが描く理想のために切り捨てられる犠牲者を、ディミトリはその代表者であるからこそ見捨てられない

元凶って人間じゃないの？
＞格差や差別を排除する方法として、シルヴァンは「紋章持ちが優遇される必要性」を排除したのに対し、エーデルガルトは「紋章持ちを優遇する環境を作り出した元凶」を排除したんですよね

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:40:47.95

子どもを産ませ続けるってエガの父親じゃん
紋章持ちが産まれてもお互い初恋()の相手との子どもが産まれた後も産ませ続けたじゃん

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:41:57.73

フェミすげぇな大好きなエガ様と思想がシンクロしていらっしゃる
あくまで私に歩み寄らないディミトリが悪い！だってさ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:44:52.28

エガ信悪趣味すぎる
＞エーデルガルトでディミトリを、イングリットでシルヴァンをコロコロするの楽しすぎ
＞タルティーンが一番好きなマップかも

>>34
すまん>>32はフェミじゃない人

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:46:03.96

「紋章」が悪いんじゃなくて「紋章を悪用する者」が悪いってだけの簡単な話なんだけどなあ
そして教団や王国は「紋章を正しく運用しようとする者」であってエガこそが「紋章を悪用する者」なんだけど
エガ信にはまあご理解いただけないだろうね

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:46:40.60

言葉の裏を読むとか、声音で相手の意図を悟るとかできないんだろうな
現実世界でまともに他人と交流持ったことないんじゃない？
あと帝国にも正義はあるんだろうっていう希望的観測を持ってるシルヴァンに擦り寄るのやめてほしい
あれは大陸中巻き込んで戦争を起こすほどなんだから余程の理由があるんだろうっていう、敵に対する最低限の礼儀と最大限の好意的解釈だろ
自分の欲求不満の解消と自己満足のためだけに戦争まで起こす馬鹿がいるなんて想像もしてないだけで、エガもひとつの正義だって肯定してるわけじゃない

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 10:47:24.08

キャラクターの名前堂々と出してヘイトする信者多すぎ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 11:07:26.56

セテスにすり寄ってた自称アジア史好きエガ信　
銀雪先生がレア様ないがしろにしてたか？
＞クロードのきょうだいは「よくわからんけどクロード面白いからヨシ！」っていう少しアホな感じ。白銀は「（レアはどうでもいいけど、）セテスには世話になってるし、フレンも放っておけないしなぁ」という常識人

自分たちの居場所を取り戻す戦いなんだからフレンが戦うと言えば許可するんじゃないのか
＞まぁ、セイロスとディミトリという二人の復讐鬼にのまれて、セテスですら何が一番大事かを見誤りフレンを前線にだしたわけだから、同様にロドリグも見誤ったとしてもおかしくはないんだけどさ。道を外した王を守るのがはたして騎士道なのか？という意味で

レア様って人間憎んでたか？人間を害してたか？なにいってるんだろう　紋章で支配してたっけ…
＞セテスは基本的にレア様の同志とは言っているけど、レアが勝手に行ったソティス復活計画には激怒しているし、敵対する赤鷲でもベレトでフレンを倒したうえでセテスを倒すと退いてくれるという。セテスにとってレアと同志というのは神祖ソティスのように人間を慈しみ知恵を授けることだったのかも
＞でもレアはそうではなく、ソティスを殺した人間を憎み続けると同時にソティス復活に固執することで、ソティスが慈しんだ人間に害する存在になっていた。セテスにとってそんなレアはすでに同志ではないのかも。そして状況的にレアとフレンを天秤にかけられた時、セテスはフレンを選んだんだろうな
＞セテスは紋章による支配で人生を狂わされる人々を散々みてきて、自分たちのやり方は間違いだったと気がついている。ソティス復活に固執するレアはともかく、きちんと世界と人を見ているセテスとならエーデルガルトは膝を突き合わせて話し合う余地はあったのかもね

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 11:12:28.74

レアは直接の加害者以外には慈悲深いだろ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 11:14:37.72

全てをエガとエガ信の自分に都合の良いよう曲解してるのもはや恐怖すら覚える
エガと同じで間違いを指摘されても何も聞き入れられないんだろうな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 11:19:28.11

フェミとそのお友達や自称アジア史好きは実は同一人物とか実は平行世界の住人で花鳥風月プレイヤーなのかと思ってしまう
それくらい同じようなこと言ってるし実際の風花雪月と全然違うことを言ってる
教団レア様紋章についての認識がエガヒューと同じ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 11:22:37.10

>>25
あっちこっちで暴れまくってたから居場所なくなって発狂してるんじゃね
本スレは妄言に対して論破されるしFEHスレじゃシリーズ全方位にヘイト撒き散らして腫れ物扱い
他所も似たような感じだから

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 11:35:24.60

銀雪先生もセテスもレアのことを好ましく思ってない、レアは人間を憎んでると彼女を取り巻く絆をことごとく引きはがそうとしてておぞましい
そしてセテスすり寄りや銀雪先生はエガに未練だのと引きはがしたものをエガにひっつけようとするのが気持ち悪いの一言

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 12:39:29.38

フレンが千年前に人間と肩を並べて戦えたことを誇りに思ってるの知らないのか
レアを傷つけた事であのセテスが激怒するの忘れたのか
エアプ極まってるな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 12:41:04.41

そもそも人間憎んでるならば十傑根絶やしにしてるんだよなぁ。

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 12:41:58.87

>エーデルガルトが「もしセイロス教の言うことが本当なら、私は死後地獄に落ちるわね」と言った場合、ベレス師は「なら私も地獄行きね。地獄にはジェラルトや傭兵仲間もいるだろうから、退屈はしない。天国より暖かそうだし、面白そうな物も沢山あるし。きっと楽しいよ」と言う。

前にもいったが先生やジェラルトをお前と同じ次元に落とすな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 12:45:30.93

>>47
頭悪い発言すぎて草しか生えない
地獄という存在をなめすぎだろ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 12:46:31.84

勝手にジェラルトたちを地獄に落とすな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 12:49:01.70

レアがお茶会参加出来るようになった時もレア相手にフレンの話振るとﾃﾞｭｰﾝ⤵ する事から「レアは同じ眷族でもお母様以外どうでもいいと思ってる！冷徹！」みたいな事言って騒いでいたなぁ気に食わないキャラを孤立､嫌われ者扱いにしたくて躍起になっているが一番厄介者扱いになってるのはエガとエガ信なの草

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 12:50:40.36

あれキャラ固有の話題が他のキャラに出る時選ぶと下がるっていうバグ疑惑ある動きなだけで全キャラ似たようなことになるのにな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 12:53:40.04

固有の話題だとどんなに関連あっても同じようになるしな
市場の子供の選択肢についてはだんまりになるから面白いわ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 12:58:09.07

エガage他sageのためにバグやコラ画像や没設定に縋るのダサすぎる

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 13:18:54.73

つーか紅花以外でベレトスはレアのことをどうでもいいと思ってるってのはガルグ＝マク陥落を見たら無理な話だ
脊髄反射でエガを庇った最初とも違うぞ
レア本人から後を託されたにもかかわらずレアの危機に駆けつけてしまって「なぜ来たのですか」と怒られるし闇うごに高所から落とされるし
割り切れないベレトスの人間らしさが窺える

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 14:04:49.44

銀雪ベレトスがレアをどうでもいいと思ってるってなんだそりゃ
唯一レアと支援Sになれるルートが銀雪なんだけどエアプか？

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 14:05:11.60

保守セイロス教狂信者ディミトリ
エガの理解者クロード
エガの理解者シルヴァン
人間を憎み続けるレア
エガの理解者セテス←new！

エガ信のプレイした花鳥風月に頻出する俺らの知らないキャラクター

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 14:10:21.66

とのルートでも一番早く支援Aになれる（=お互いを理解しあえる）のにな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 14:28:31.57

少なくともガルグマク攻められたときとシャンバラの2回は自分の命を投げ出してでも人を守ろうとしているな
逆にエーデルガルトって命がけで誰かを守ろうとしてるシーンあったっけ？他の人間を駒として使い捨てるし、発言も死ぬ気なんてさらさらねーよってイメージしかない

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 15:07:23.55

覇骸化だって後には引けない最後の戦い故に自分の身を犠牲にして変身したように見えるけど、元に戻れなくなる可能性が僅かにあるってだけでリスクが軽すぎるんだよね

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 15:16:31.85

覇骸化はもう降伏した方が被害が少ないような状況下で民を肉盾にしたうえでの策だからなぁ…
何故かエガは悲壮感たっぷりだけど自己犠牲というのもおこがましい

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 16:59:07.45

命懸けで生徒達を守ろうとしたのにエガ信者は「レアは人間を犬猫としか思ってない」だからな
なんつーかふわふわしたレア批判するよな
適当にレアが悪いって言ってるけど何が悪いのかも分かってないだろ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 19:54:30.87

大本のエガの主張がフワフワしてるのと話し合いで解決できずに交渉決裂→戦争！ってわけでなくエガが一方的に殴ってきただけ
開戦理由すらそのまま言いがかりレベルだからエガ信はエガが主張していないことまで話を広げるけど自己投影した歪なものになるのね

歪に考えるから紋章があること自体は力のある女性もいるわけでむしろ女性の権利の保護に繋がってる可能性に気づかないんだな
そもそもセイロス教には女性騎士も女性司教もいたし（西方だけど）修道女が修道女のままで結婚と出産も認められてるし　
そんな教団と繋がっててフェミ曰くセイロス教にどっぷりなはずの王国が女性を虐げるってどういうことかフェミに聞いてみたいわ

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 21:02:57.01

フェミもそうなんだが権力と権威(影響力)の違い分かって無さそうな信者が多い

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 23:48:14.79

現実知らないからエガなんか崇められるんだな

**最低人類０号** · 2020/12/20(日) 23:54:16.61

実際現実見えてないというか
具体例は敢えて挙げないが物事の極端なケースしか見ていない、それが一般的だと思い込んでいる典型的な過激派運動家みたいに見える
フェミの孕み女云々とか

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 02:27:28.30

こいつ馬鹿じゃないの？（直球）
フェミ＞黒の教団がアレンを「処刑すべき」「異端審問にかけます」と言ったのを初めて見た時は、それまでの愛着が一瞬で消えて嫌いになった。風花雪月の周回で「エーデルガルトを斬りなさい、今すぐに」と言われるたびに、その時のことを思い出すわ……( ˘ω˘ )
フェミ＞黒の教団に対する嫌悪感のせいで、セイロス教団を公平に評価できないまである。名前に「教団」の文字があるだけで黒の教団がチラつく。すまんな教主様……。

フェミのお友達　幼い(笑)確かに幼稚だけど
＞エデレス支援Sのエーデルガルトのスチルがなんとなく幼い理由を考えていたんだけど、あの時の彼女の姿は先生の目を通してみた映像だったっていう説を考えた
＞他のグラ同様本当は23歳並みの表情なんだけど先生には幼いエルの表情も重なって見えたからあのスチルになったんじゃないかな
＞考えすぎなのは分かってる

優秀(笑)　保護者(笑)
＞ヒューベルトさんが紋章なしでもあそこまでの優秀さを発揮しまくっているのを考えると、ほんと黒鷲主従はお互いにお互いが理想の体現者な感じあるので、推せてしまいますよね…
＞こんなにも推してる主従久しぶりなのでほんと楽しいです…そう言えば東方で推してた主従も紅かったですね
＞エーデルガルトさんとヒューベルトさんの黒鷲での保護者ポジが好きすぎるので、主従と黒鷲っ子がドタバタしているの無限に見たくなってしまう…そしてその後ろで先生が温かく見守っているとなお嬉し

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 06:21:14.95

保護者ムーブしてるとこなんか皆無だろ
余計なお世話して反論されて不敬！！って喚いてるとこばっかじゃん
オマケに保護者()なのに戦争起こしたせいで全員からそっぽ向かれてるし

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 10:09:53.85

ディミトリdis（妄想）酷いなこれ　百合豚は害悪
＞エデレス一等好きなんだけどディミレス DV 交際とかシルレス DV 交際とかも夢が広がる。心音が聴こえないベレス先生が不気味すぎてディミトリやシルヴァンが夜に首絞めてくるやつ。
＞ベレス先生は国際情勢にあんまり疎くないので蒼月のディミトリ王は「それでも王の妃か！」って顔叩いたりするよ。
＞紅花→蒼月→翠風とやると最初は好感度の高いクロードがだんだんクロードの逃げ足がはやすぎてクロード貴様あああ怒りマーク怒りマーク怒りマークみたいになってくる。ディミトリはほんとうの病人なので腫れものに触るように扱わないと。

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 10:19:54.16

ディミトリはあれだけ荒れてる時ですら敵兵とか盗賊以外に自分の怪力で暴力振るったことないキャラなのにDVって
エデレス百合厨のキャラヘイト酷いな

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 10:30:07.42

他人の性癖にどうこう言うのはナンセンスだけどこれはさすがにキモいわ

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 10:31:00.06

どうしてこう堂々とカプ(キャラ)dis出来るんだろう
伏せ字にして検索避けするか鍵かけろよ

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 10:33:26.27

>>68
先生が自分の理想とズレた時に1番キレそうなのってむしろエガじゃね？

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 10:34:10.61

内容もアレなことながら>国際情勢に疎くないので～
文脈的に疎いのでの間違いじゃね？
腫れ物にさわるように扱わないと～
めったに見ない用法だな
日本語文章的な意味で違和感強い

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 11:01:28.72

「腫れ物に触る」という言葉は「相手の機嫌を損ねないように恐る恐る接する」という意味で存在するけど、これに当てはまるのは平民出身のアッシュや異民族のドゥドゥーなどに友として対等に接することを望むディミトリよりも、むしろ好感度の変化が激しくてカスパルの軽口を喧嘩を売ってるとか不敬とみなすエガの方だろ
やさぐれ状態でもディミトリは暴言を吐くことはあっても仲間に声を荒げたり暴力を振るったりしてないし、仲間もディミトリの心配ばかりをしている

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 11:37:44.81

病人だDVだのするというならディミトリが仲間に暴力振るった場面を提示してみろよ
闇落ちしてる時ですら意に沿わぬことを言っても仲間には直接害してなんかこないキャラだぞ
エガは先生が父親の死後直後でも自分の理想から外れたら叱ってくるし黒鷲先生相手でも戦争の前段階で普通に殺しにかかってくるけどな

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 11:55:10.92

家族亡くしたばかりの人に厳しめの叱咤をするのって長い付き合いがあるようなキャラでないと「何でこいつがここまで言う？」感あって響かないんだよなしかもエガの場合は全てわかった2周目以降白ける所じゃないし

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 12:01:22.63

王都奪還前のディミトリがベレトスに強く言うところってベレトスが王都に向かうことを選択してお前がレアの代理で教団側なら帝都を目指すべきだろって指摘かベレトスから内面に踏み込んできたときの意趣返しぐらいか
個人的に態度悪くても五年間の不在は責めなかっただけ有情だと思った
ベレトスがどうしようもないことを子供みたいに駄々いうのはエガのほうが精神的なDVだと思うが

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 12:26:34.64

腫れ物なのは一貫してエガなんだよなあ

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:09:58.73

ふたばの風花雪月スレで「ディミトリは兄クロードは友達に欲しいけどエガちゃんは姪でいい」＝友人や兄弟だと怖いし近付きたくないからたまに会う親戚程度がいい
プレイヤーからも腫れもの扱いだなエガ　

その後継者は本当に優秀なんでしょうかね…
＞ディミトリのお誕生ということでディミトリまわりみてるけど、ディミレトは女体化が多いのが面白いな。レトの女体が見たいというより、後継者が必要なディミトリという立場上、円満なディミレトを見るにはレトに子供を産んでもらうしかないという消極的な理由なのが実におもしろい
＞同じ級長でも、公式で同性カプやってるエーデルガルトは「理想の後継者は優秀な赤の他人」だし、クロードは同性カプは無いけどリシテアあたりだと同族に王位を譲って旅立っている。それができないディミトリが同性婚するには相手に女性というより子供を産める身体になってもらうしかない

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:13:43.02

二次創作でそんなことまで考えてないだろ
社会学者ぶるなよ気持ち悪い

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:17:37.32

そのツイート主がエガ信なんだろうけど単純に気持ち悪いだけのを貼るのはやめて欲しいかも

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:19:36.20

確かに信者以前に特殊性癖の人はちょっとね

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:23:03.21

>>81>>82すまん配慮が足りんかった

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:29:22.87

二次創作の推察？妄想？だしなー
そっちよりエガレスwエピローグの彼らが誰のことかエガレス信者は考えた方がいいんじゃないか

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:30:18.97

話題ずれるがアンチスレの方だとディミトリの誕生日ツイート来てなくてイラついてる
向こうに言わせるとエガだけは誕生日喜んでツイート、クロードは渋々ツイートしてた感があるとか

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:36:33.40

苛ついてるというよりは呆れているのでは
というかここアンチスレヲチる場所じゃないんで話題ズレどころかスレチ

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:39:51.81

>>72
格好つけすぎでは？

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:41:05.73

カップリングなんて(嫌われがちなことを承知の上で)各々好きにやればいいと思ってたがカプ萌と同時に他キャラsageられるのを見たりそのキャラから著しく逸脱した展開をやられるのをいざ見るとなあ…と思った

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:41:43.07

>>86
赤アンチをヲチしてどうするんだろな
そもそもこのスレが赤アンチしかいにいのになw

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 13:46:44.09

>>89
「向こうに言わせると」なんて文言が出てくるあたり察するものはある

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 14:30:30.91

ディミトリスルーして来年のエガをまた祝うとかやらかしたらいっそ笑うわ
それこそ差別主義ってことになる

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 14:55:01.79

個人アカウントでやれば良かったのにどうしてオタッフはアホなのか

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 15:00:14.96

せめて全級長平等に扱えば良いだけの簡単な話なのにそれすらできずにエガだけにんほってんだからそりゃ批判されるわ

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 15:27:05.02

公式のゴリ押しと信者の戯言のダブルパンチはキツい

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 19:15:36.05

>>68
ディミトリ、やさぐれ期でも籠城戦で首狙われた先生心配したり、ガルグマクの子供の頭撫でてたりするんだけどな
嫌いなものだって壊れやすいものだし、やってりゃそんなことするキャラじゃないのは分かりそうなもんなんだけど

**最低人類０号** · 2020/12/21(月) 23:40:43.66

アルム対して酷い侮辱
＞なぜエーデルガルトの周りには悪そうな顔した奴が多いのか
＞やってることはアルムと近いのに全然英雄っぽくない
＞意思はそうだが神殺しを成し遂げたのはアルムなので
＞世界の秩序そのものを壊したところは同じだと思うのよね

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 08:41:49.93

どこがアルムやねん

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 08:46:15.49

エコーズエアプは黙ってろよと

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 09:39:13.09

英雄っぽくないってエガが英雄なわけないんだから当たり前じゃん
フォドラ全土を戦禍に巻き込んで戦争で死ぬ民は必要な犠牲だと切り捨てるような奴が英雄とか笑わせるなよ

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 10:04:57.74

エコーズ未プレイなんだがアルム君って竜と人間が共同生活してる場で誘拐殺人強盗ご先祖の墓暴いて遺体を持ち逃げしようとするようなキャラなの？？？

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 10:09:01.32

FEHベレト先生レベルMAX会話に対して　何言ってんだこいつ
フェミ＞「よすが」ですと？ンンンンそのような言葉を使ってはなりませぬぞ、先生。
フェミ＞こちとら「よすが」という言葉にすら怯える繊細チンピラよ！このベレト先生は銀前提の先生ではあるまいな……？

フェミのお友達って先生を子産み女にしてておぞましいし子供を1ダース呼ばわりするの気持ち悪い
＞エデレスには子供が１ダースいるんですけど、皆両親の呼び方が決まってて
＞
＞エーデルガルト←お母様
＞ベレス←先生
＞
＞です
＞
＞エーデルガルトが「せんせい」って呼んでるから皆そういうもんだと思ってるんですよ
＞（エーデルガルトは１日200回位呼ぶ）
＞
＞ちなみに12人産んだのはベレスです

＞弊島はフレスベルグ家の別荘なのでエデレスの子供部屋がある

＞エデレスにはいつまでも二人きりで人知れず蜜月してほしい気持ちと1ダースくらい子供がいてイオニアス越えしてる様が見たい気持ちの両方があります
＞本編の編成メンバーギリギリくらい子供いてほしい
＞エデレスの子供は１ダースいる設定である

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 10:32:50.87

他人には孕み袋孕み袋騒ぐ割に自分達が孕み袋にさせるのは幸せなことだからセーフというガバガバ理論
子供という存在すらエガ信にとってはアクセサリーか

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 10:53:18.74

アルム好きが初周紅花やってエガの覇王要素がアルムと似てて好きって奴見たな
まだ翠風やってないっぽいからやってから同じこと言えんのかって話だが

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 10:57:01.88

闇うごとつるんでる時点でなにをどうやっても歴代主人公と同レベルの存在にはなれんよ

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 11:27:17.51

侵略戦争やら差別やら捏造工作やらしてんだから共通点探すなら歴代の悪役から探した方が遥かに早いだろ

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 12:18:25.36

アルムとは価値観が違うってエガ本人ですら認めてるのにな
https://i.imgur.com/dMVv806.jpg
https://i.imgur.com/FS0KTfM.jpg
https://i.imgur.com/XOa4WsT.jpg
https://i.imgur.com/cvtEDw1.jpg

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 12:19:31.03

類似した悪役ならアルヴィスでしょやっぱ
主役補正だかで権力奪われて傀儡にはなってなかった…と思ったが俯瞰的に見れば闇うごの道化だもんな

アルヴィスのようにわざと討たれる気概があるようにも見えんけど

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 12:29:11.24

侵略戦争いきなり初めて異種族差別（道具扱い）してるアシュナードも近いか
神滅ぼすヴァルハルトとかもいる

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 12:31:32.40

ヴァルハルトは兵種がロードなのもエガ似ポイント
逆にエガが主人公ではない証拠とも言える

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 12:45:48.99

>>106
ヒーローズというか外部出演の作品にあまりいうのもなんだがエガは別に生まれながらに背負わされた役割とか責務に悩んだりするキャラじゃなくないか

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 13:18:05.62

>>103
アルム好きだが全然エガと違うぞ
少なくともドーマは狂ってしまった自分を討ち取って新たな未来を切り開くよう託して亡くなった
レア様みたいに現在進行形で見守っているならアルムは排除する訳ない

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 13:24:00.90

あえて印象良く言うならば、家柄や紋章という他の要素のせいで個人の実力が正当に認められないことに悩んでる、つまり実力さえあればそれにふさわしい地位に立つことを肯定するってキャラだよね
現実でも王家や皇家に生まれたならば、それに連なる者として役割や責務が付きまとうのは当たり前じゃないのか？
「望んでもないのに神は自分に皇帝としての役割や責務を押し付けたのだから、皇家じゃなくて平民として生まれたかった」みたいなことを少しでも言ってたり、元々平民として暮らしてたのにセイロスの紋章を持ってることが分かった途端に無理やり皇女にされたとかなら分かるけど

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 13:36:22.22

あのおもあつ読んで責務を負わせた者を憎み、責務を放棄してゴロゴロしたい！というのがエガの本質なんだなと思った
間違っても過去作の英雄と肩並べられるようなメンタルじゃない

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 13:40:54.31

エガが過去の英雄に同意を求めては違うぞって否定される話だからなあれ
草生えた

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 18:00:23.88

異世界でもあの傲慢な態度で他所様に迷惑かけてるのか…

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 20:27:12.59

例のアメリカ任天堂のやつすごい多くのリプがついてるのにガン無視で草

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 20:41:55.51

こうなるともっとやらかしてくれないかなという気になるな公式

**最低人類０号** · 2020/12/22(火) 23:00:37.27

ディミトリ1回目スルーでエガはきっちり祝ったらぶっ叩かれたので仕方なくクロードは祝ったけど今年もディミトリはスルー
それを指摘すれば青厨ｶﾞｰ青おばｶﾞｰ
エガ信ってほんと青要素への敵対意識隠せないのな
公式の人間がそういう対応をすることの愚かしさがご理解いただけないらしい

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 00:08:25.29

なんでディミトリ祝わなかったんだろうな
それなら別にクロードも祝わずにエガんほしてりゃ良かったのに
ディミトリだけ祝わなかったらより荒れるの分かるだろ
クロードもこういう時都合のいいように使われるから腹立つ

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 00:17:38.11

発売から最初の誕生日ディミトリだったけど祝われなかったしな
それでいきなりエガの誕生日祝ったから本当にエガにんほってるんだな
エガはageて他のメインキャラのディミトリの扱い雑でクロードはいいように扱われてるってわかりやすいのがイラつくわ
キャラ贔屓がキモかったから風花買わない予定だったんだよな
気になるキャラいたし風花は買ってよかったと思うよ正しエガと紅花はクソというのがつくが

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 00:34:09.00

クロードは嫌な推測だがBLMとかそっちに結びつけられそうだったからじゃないか？
あの頃は荒れていてNOAも声明を出す羽目になっていたから何かあったのかもしれない
ディミトリはそういうの関係ないしな
もしtの中の人がこのスレで取り上げられるような似非フェミなら寧ろディミトリは敵扱いだろう

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 00:49:08.45

>>117
来年のエガの誕生日祝うとか普通にありそう

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 01:16:31.73

来年ディミトリを祝ったところで今さら遅いと思うし来年エガだけを祝ったら怒りを通り越して公式にマジで失望しそう

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 02:00:17.39

ディミトリの誕生日をスルーしたのって「もうFE風花雪月とかオワコンだろｗｗｗｗ」なのか

>>115
攻略サイトで読めるけどリズのコンプレックス刺激して神が憎いって言わせる誘導尋問してたわ
子供は親を選べない＝王族に生まれるのは仕方ないし天命に従うのは当たり前だと思うが
ttps://www.pegasusknight.com/wiki/feh/?%E7%AB%A0%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A9%B1/%E3%82%82%E3%81%86%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%A4%9C%E6%98%8E%E3%81%91#x7560f09

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 02:20:56.54

メーチェとコニーを下品なキャラにするのはやめろ　この二人って帝国の紋章主義と貴族社会の被害者だよな
フェミ＞紋章主義と貴族主義をブッ潰したらさ、エーデルガルトとコンスタンツェで肩組みながら「ざまぁみろーー！！」と叫んでくれ。

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 06:19:06.66

貴族主義ぶっ潰して喜ぶコニーとかもはや誰だよ
花鳥風月のコニーか？

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 09:23:41.99

コンスタンツェは貴族としての地位と名誉を取り戻したくて頑張ってるだけで、別にエガ個人にはこれといって思い入れも思うところもないと思うんだけどな
単にエガ=皇帝で、皇帝に認められれば貴族に返り咲けるってだけでは？
エガと個人的に親交があったわけでもないのに、なんでエガ信はコンスタンツェをエガの理解者みたいな扱いしたがるんだろ

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 09:56:56.60

エガに認められてヌーヴェル家を再興してもらうために頑張ってるコニーもエガからすれば貴族社会をぶっ潰す同士と見られている…と考えるとコニーがピエロすぎて哀れだな

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 10:26:44.91

コニーはエガの意向に従って一代限りの貴族になったけど他の同級生たちはずっと貴族ってどう思うんだろうな

フェミ＞コンスタンツェは仮設陣地でエーデルガルトを平手打ちした後に「どうして何も言ってくださらなかったの……」と泣いて怒りながらハグするし、血の実験のことも聞いて更に泣く。
フェミ＞エーデルガルトが受けた実験について知っているのは、ヒューベルトにベレス師、あとリシテアだろうけど、他にもコンスタンツェとフェルディナントも知ってると思う。二人は仮設陣地でエーデルガルトに決起した理由を問うているはずだから。その時に彼女の事情も聞いているでしょ。
フェミ＞血の実験のことを聞いたら、二人とも泣くよな……。特にフェルディナントは純朴だし、自分の父が何に荷担したのか知ったらショックでしょう。両手で顔を覆って泣きそう。

フェミ＞仮設陣地でエーデルガルトを平手打ちするコンスタンツェと、それを物陰から見ててぎょっとするベレス師。コンスタンツェは「どうして何も言ってくださらなかったの……！」と泣きながらエーデルガルトをハグするし、その様子にベレス師は胸を撫で下ろすよね。
フェミ＞仮設陣地でエーデルガルトに平手打ちするコンスタンツェ概念めっちゃ好きだから何回も想像してしまう。
フェミ＞コンスタンツェ、平手打ちからのハグをキメてから少し後になって「私は陛下になんてことを……！？」と青ざめるけど、当のエーデルガルトは「良い気付けになったわ」と感謝してるので問題ない。時々「私をぶったのは後にも先にも貴方だけよ？」と言ってからかったりする。
フェミ＞コンスタンツェ、エーデルガルトから決起の理由とその根源である血の実験について聞かされたらまた泣くし、更にハグをする。
フェミ＞エーデルガルトもつられて泣く。ずっと我慢していたものが噴き出してしまうのだ。

フェミ＞エーデルガルトによる兄弟姉妹謀殺の噂を流すモブは絶対いる。後世の歴史家にもそういう説が出る。
フェミ＞学生時代のエーデルガルトの目の前で謀殺説を吹聴する輩がいた場合、コンスタンツェが「おーほっほっほっほ！！」と威嚇して追い払ってくれるので大丈夫。
フェミ＞謀殺説が流れてもエーデルガルトは涼しい顔をしてるだろうけど、傷ついていないフリをしてるだけなんだよなぁ。ベレス師には気付かれるけど。

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 12:00:03.04

いつの間にか赤√アンチも出来てたんだな
結局クロード誕生日祝いもエガ贔屓じゃないの言い訳(あと国際情勢の問題)のためだったんだろうな

こっちはエガ嫌いとは別に、ただ三級長平等に扱ってくれればそれで良いんだけどな
それって公式にとってはそんなに難しいことなのか

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 12:12:36.29

赤√アンチスレなんかあるんだな

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 12:26:37.43

花鳥風月かな？
＞エーデルガルトさんのおもあつ、とても良い話でした。支援Sでの「未来はすべて、私たち自身の選択次第」というセリフを思い出しますね…エーデルガルトさん自身も、紋章を力を役割をむりやり与えられながらも、弱き者たちのために立ち上がる選択をした人で…

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 12:32:41.17

お前の安易な選択のおかげで未来失った人間が大量にいるんだよなあ
力も権力も紋章も戦争において好き勝手利用してるくせに
私は無理やり押し付けられただけだもん私は弱き者(謎定義)のために戦ってるんだもんは吐き気しか起きない

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 12:47:32.32

エガの覚悟決まってそうな台詞ってただ批判そらしの上部だけで
本音は権力も紋章も無理やり与えられた弱き者！それでも立ち上がった！て酔いしれてるんだろうなって思うと吐き気がする
自分の行動のせいで犠牲になった人については誤魔化してるし、結局自分の事しか真剣に考えてない

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 13:47:43.35

>>130
まさかとは思うが黒学級アンチスレを勘違いしてないよな？

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 14:00:17.37

赤ルートアンチスレないよね
黄黒先生アンチスレ一応あるけど全く伸びてないまま放置されてる
青アンチスレはほぼ荒らしの書き込みで機能してないし
需要あったら最悪板とかに避難所みたいなのできると思うけどないの？

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 14:05:48.28

>>135
ごめんそのまさかだスマン
思いっきり勘違いした恥ずかしい

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 14:08:25.79

エガアンチスレが実質紅花アンチスレになってるからな

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 14:17:49.86

赤ルートの不満って大抵エガ関連だしな

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 14:37:13.51

紅花スカウトキャラって一応主人公に付いてきたって事になってるが信者がエガのトロフィー扱いするのがかなり嫌だ

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 14:48:33.55

エガの覇道()に賛同して着いてきたキャラなんてほとんどいないのにいい迷惑だ
スタッフもこんだけエガ大好きなら紅花限定キャラ増やしてスカウト少なくするぐらい作り込めば良いのにそれはしないし
仕事は中途半端な癖に贔屓だけはいっちょまえにするから余計エガが嫌われるんだよ

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 15:05:17.37

エガアンチスレを紅花アンチスレだとてっきり勘違いして(あるじゃん…)って思ってたわ
紅花アンチスレって候補がエガのほかにヒューベルトと死神騎士しかいないからそら需要ないわな

個人的にはエガ除いた黒鷲組のアンチスレがあることに驚いたわ
そこまでアンチする要素あったんだなって

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 15:09:35.31

黒鷲アンチはまったく層が違うとは思う

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 16:22:57.81

エガはわかるが黒鷲アンチはする理由が全くわからんから層は違うだろうな

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 20:31:41.11

昨日本スレで貴族に家族殺されたアビス住人の話題が少し出て、フェミが動画上げて教会sageしてるんだがたまたまか？

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 21:22:02.61

偶然か意図的かどうかは知らんが
あのモブ女の台詞見て教団sageしてるのほぼエガ信なのが草

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 21:25:07.68

教会が世俗に口を出すなと責めながら世俗に口を出さないことも同時に責めるいつもの論理破綻

**最低人類０号** · 2020/12/23(水) 22:43:20.49

彼女に関してはあの世界の世の中の情勢は口伝えでしか分からんから教会が唯一の救いだと思っていたけど裏切られたように感じた…だったかなそんなフォローがあったが
教会が俗世には原則介入しないというのはあの世界の一般常識じゃないの？情報がどうのという問題じゃなくね？と思ったかな

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 00:54:33.42

教団が管理してるアビスに匿われてる時点で何言ってんだこいつって思ったが
紋章持ちの男児を産んだから用無しと冷遇されていたメーチェ母娘は家から逃げ出して教団に保護されたんだけどあのモブ女性はなぜダメだったのか
本スレかどっかで教団じゃなくて国に訴えろよって突っ込まれてたな
教団が勝手に国の貴族を罰することは不可能なはず　ロナート卿の息子やマイクランは王国が機能してないから代理だし
裁くことはできないからせめて人目のつかないとこに匿ってる可能性

フェミ嬉々として教団叩いてるなｗ　口封じとか考えたこともなかったわｗてかあのモブ女性が帝国民だったらどうすんの？ｗ
フェミ＞貴族は平民を殺し放題で教会もそれを黙認してるから、フォドラの秩序とやらはとっくの昔に崩壊しているんだよな。
フェミ＞レアが西方教会の連中を即断で処刑したのって、口封じも含まれてそう。セイロスの棺の中身を、仮にも聖職者に見られてしまったのだから。
フェミ＞税務署の職員に裏帳簿を見られたようなもんでしょアレ。

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 00:58:56.09

フェミのお友達
不信感煽れるの？むしろ危険なテロリストをそく処刑してくれるとかありがたいんだけど
＞セイロス聖教会が白雲の章で反乱を収める時に見せた、関わった者を残らず即座に処刑というやり方は、遺恨を断って組織を守るには即効性ある策なのですが、裏で事件を操る者がいる場合は隙を作ってしまう策でもあって
＞その操る者である闇に蠢めく者たち側としては、セイロス聖教会に不信感を持つ者たちの不信感をさらに煽れますし、自分たちに調査が辿り着く前に、証言者たちを処刑してくれるので、願ったり叶ったりで
＞セイロス聖教会は、有事発覚の際の即応力は高い感じですが、根底の問題については上手く処置出来てない感じかもですね。逆に、闇に蠢く者たちは、根本的問題の隙を突くのは巧い感じですが、有事の際の対応に荒っぽさがある感じかもで
＞セイロス聖教会は長年守ってきたルールをなかなか変えられないですし、闇に蠢く者たちも捕まったらすぐに自分たちの正体がバレてしまうので、そこらへん両者ともに仕方ない感じで…長命の人たちでも完璧な組織を作るのは無理難題なのが分かってしまいますね
＞何を言おうともこのまま自分が処刑されることが分かると、証言もしなくなってしまう人も多そうですしね…

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 03:05:40.38

西方教会の実態を知ってる者ならともかく、そうでない者には言い様によっては有効かも＞不信感煽れるの？

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 03:55:24.10

>>149
セイロスの棺の中身を見られたから口封じに殺したって頭悪すぎる考察で吹いた
あの場にいたクラス全員に見られてる上に天帝の剣の入手のいきさつは当事者以外にも当たり前に知られているのに口封じする事になんの意味があるんだw

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 06:03:04.17

女は子を産む機械に～って言ってるのフェミだっけ？
こういう人達ってリンハルトとフレンendどう思ってるんだろう
紅では組めないから有り、愛があるから有りって考えなんだろうか？

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 06:32:19.11

即処断したから闇うごのこと探れなかった悪手！！らしいけど
西方教会の調査はその後もちゃんと続けてるしそれができなくなったのはエガ様が戦争起こしたからなんだけどな？

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 08:38:05.71

>>153
単に知らないんじゃ？
エガ以外のキャラにはそこまで興味も無さそう(気に入らない相手は捏造妄想でボロクソにこき下ろすけど)だし、わざわざ支援や後日談集めたり調べたりなんかしてなさそう

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 09:01:20.14

フェミじゃないけどリンハルトに紋章のために子供を作るのは駄目だ的なこと言わせる漫画があるくらいだしな

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 09:02:30.90

てかフェミって紅花以外のルートはFGOの先のない歴史（呼称忘れた）呼ばわりしてた
フェミ＞口では全てのルートが正史であると言うくらいの分別は私にもありますが、それはそれとして、汎人類史は紅花ただ一つのみという強い信念を持っているわけであります。
フェミ＞紅花以外は異聞帯と思うことで精神の安定を図っている( ˘ω˘ )

FGO×フェミ
フェミ＞FGOの地獄界曼荼羅に「明日の先を夢見るならば、その力を以て押し通るより他に道はなし！」という言い回しが出てくるんだけど、見るたびに紅花ルートじゃん……となってテンション上がる。
フェミ＞FGO始皇帝の「何をもって人は人たり得るのか。━━それは、責だ。この世界、天と地と海と、そこに棲む全ての生命を総じて、この惑星の行く末に責任を負うことだ」という台詞がめっちゃ好きなんだけど、今読み返すと紅花ルートに通じる精神だと気づいて更に好きになった。

これ一回でも後悔してるんじゃないの
フェミ＞メルセデスの「この道を選んでよかった」も、これぞ紅花という感じがして好き。

他ルートdis　　エーデルガルトを否定して討伐する話しかないからそりゃうまみなんてないだろうな　翠風の真相を大した情報じゃないと言い切れるってすごいわ
フェミ＞紅花をクリアして他のルートをやるのが怖い人は、無理してやる必要ないんだよな。旨味は何もないし、情報だって大したものは得られないよ。
フェミ＞紅花を最初にやると残りの3ルートで地獄を見るが、そもそも全ルートをクリアする必要などないという事に気づければ回避できる。
フェミ＞蒼をやる前に気づきたかった。

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 09:04:35.75

あの神学マンガの人も厄介だったなあ
マシュマロでマンガ内でのキャラの描写を非難されたら逆ギレして傷の舐め合いしてたりとか

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 09:49:42.86

確かフェミって翠風をまだクリアしてないっぽいんだっけ？1万歩譲って大した情報を得られないと他ルートdisするならせめて4ルート全部クリアしてることが前提条件だろ
あのフェミのことだから翠風をクリアすればディミトリdisが加速することは予想できるが、レアの境遇を知っても眷属への見方が少しも変わらないならもはやどうしようもないな
最も翠風ディミトリをいくら叩いたところで多くのプレーヤーは「復讐に狂った者として当然の末路、ディミトリは好きだけど流石に翠風ディミトリは擁護不可」として批判的な目で見てるだろうし、実際、翠風ディミトリをエガ信のような無茶苦茶な擁護をする人なんて見たことがない

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 09:53:04.18

紅花をクリアしても旨味はないし大した情報は得られないという特大ブーメラン突き刺さってますよフェミさん

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 10:04:02.18

西方教会に関してはエガと闇うごがけしかけなければそもそも処断する必要も無かったんでそこをつつくのは邪悪なマッチポンプでしょ

ちなみに黒鷲以外でもエガは先生が天帝の剣を使ったところを目撃している＝聖廟にいたので西方教会兵の修道院襲撃を手引きしたのは確定やぞ

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 10:23:32.63

蒼月やる意味なかったって言うなら
幼少エガと覇骸エガとディミトリとエガの会談内容とパトリシアの話一切するなよ

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 11:01:43.94

>>159
翠風のディミトリは擁護できないけどエガ信に言われたくねえなとおもった
自称セテス好き＞ディミトリの死は「最後までエーデルガルトにこだわり、無謀な突撃をしたせいで惨殺された」といえば綺麗な死に方だけど、惨殺した側の帝国兵たちは「エーデルガルトを守るために必死だった」のは確かだけど同時に「人としての尊厳すら踏みにじり、無残に仲間を殺した獣への報復」だったんだろうな
自称セテス好き＞FE風花で徹底してるなって思ったのは、「どんな事情であれ戦争を起こしたエーデルガルトに対するけじめ」と「どんな事情であれ敗戦の将の尊厳を踏みにじったディミトリへの罰」なんだよね。エーデルガルトは負ければ戦犯として首を切られるし、ディミトリが負ければ惨たらしく死ぬ

>>161
自分が唆した西方教会の連中を処断したセイロス教会へのエガ様のお言葉
「刃向かう者を無慈悲に殲滅し、歴史の真実を覆い隠して私たち貴族の子弟に教育を施す。」
この子には良心はないんだろうか

ディミトリが怒ってるのは教義関係ないだろ　ユーリスって母親大好きだよな
自称セテス好き＞図書室にあるセイロス教の掟みたいなんに、「父と母とセイロス教の偉い人を敬いなさい」ってことが書いてあって、「あー、やっぱり」となった。「忠孝」って奴。それで暴走かましたのがディミトリというわけだ（父と義母を殺して、レアを拐かしたエーデルガルトしか目がいってない）
自称セテス好き＞ちなみに、親と目上の人大好き忠孝暴走マンなディミトリと対になるのは、仲間のためなら不義な目上なんか叩き斬るな仁義マンなユーリスなんだろうな。仁義マンすぎて忠孝主義な教会にいられなくなったと

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 11:25:36.52

フェミあれだけ他ルートdisっておきながら全ルートクリアしてないとかドン引き
本当にエガ好きなら他ルートのエガの言動も見届けろよ

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 11:27:12.75

自己投影のキモい妄想がしたいだけで風花好きじゃないだろあいつ

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 11:30:37.91

>>163
エガ様ディミトリ父と自分の実母殺したのかよw

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 11:39:18.16

ディミトリはサバイバーズギルトであって教義関係ないだろ…

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 11:42:04.06

何言ってるか全くわからないな
ディミトリはもちろん両親の無残な死に怒っているが回想見ればわかるように目下の兵士たちや友人のグレンの死にも怒っている
ルミールでの闇うごやマイクランが弱者を踏み躙ることにも強く憤っている
レアが攫われたかもしれないことについては先生にお前は王都より帝都攻めることに賛成するべき立場だろと理屈で言い負かす時に言及するだけでそのことで怒ってる様子はない
個人として心配くらいはしたかもしれないが

ユーリスが教会に居られなくなったのは盗賊退治の課題の時に身内を指定されるというアルファルドの罠のせいでそこからユーリスはレアと協力してアルファルドを監視するようになってる
忠孝主義とか全く関係ない
ユーリスはあれで女神に祈ることもあるキャラでもあり弱者に対する目線が同じだから後日談によってはディミトリと手を取って孤児院を作ったりする

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 11:45:10.34

>>166
草
こいつとかフェミと中途半端な知識しかないくせに断言するように語るのはなんでなんだろうな
しかもその知識も大半が思い込みで間違ってるし

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:00:23.37

http://imepic.jp/20201224/427930
自称セテス好きは一応全クリしてる
前にここで貼られてプレイ時間やけに短い言われてたけど
フェミと違って全クリしてるのにセイロス教とレアへの偏見が酷い
神学漫画の人といいなぜディミトリを熱心な信徒扱いするんだろう
自称セテス好き＞図書室にある教義が記された本、要約すると「己にとって目上の者を敬え。父母、セイロス教の偉い人（＝ナバテアの民）を敬え」だったはず。ディミトリはそれに正しく従ったから、「嵐の王」になった。悪い意味でセイロス教を正しく体現したのが紅花のレアとディミトリなわけだ
自称セテス好き＞逆に言えば蒼月のディミトリはセイロス教の教えを半ば破ったことになる。「半ば破った」なのは「ロドリグというもう一人の父」のおかげ。ロドリグのおかげで、ディミトリ「セイロス教の教えっておかしくね？」先生「そやな」って会話ができたわけ。だから先生が最後に大司教になってくれないと困るわけ

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:05:32.67

セイロス教の教義がおかしいなんて会話どこにあったんだ蒼月の
違うゲームの話をしているとしか思えない
嵐の王のディミトリはレア含めた教会を自分たちの為に使い潰す計算もしているから教会を一番尊重してないの紅花だぞ

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:06:45.43

「セイロス教の教えっておかしくね？」「そやな」
そんな描写ねぇww

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:10:08.75

高難易度マウント取りたいわけじゃないんだが
全周ノマカジュなところにイナゴオタク感がする

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:11:50.62

ディミトリがセイロス教に入れ込んでる描写なんてないのに一体どこをどう見たらそう捉えられるんだろう

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:14:32.56

神学漫画を見て事実と思い込んでる説

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:16:09.66

プレイ時間やたら短いけど支援みたのかな
セテス好きだからこいつセテス好きって呼ばれるの風評被害すぎるんだが

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:25:52.67

>>176
すまんじゃあ三国志好きでいいかな

セイロス教の教義に縛られてたかな
三国志好き＞セイロス教徒ではなく、セイロスの教義を重視しない先生が、セイロスの教義に縛られて王の道、人の道を外したディミトリに異を唱え続ける。セイロス教の国ファーガスの民であるロドリグが言いたくても言えないことなんだろうな
三国志好き＞蒼月ディミトリが闇期を卒業するきっかけになったのはロドリグの死なんだけど、仮にロドリグではなく先生がディミトリを庇い、死の間際にロドリグと同じことを言ってもディミトリの心境を変えることはできなかったんだろうな。あくまで「養父同然であるロドリグ」が言ったから通ったやりとり
三国志好き＞セイロス教を国教としているファーガス神聖王国の王子として、セイロス教の教えは物凄く大きい。セイロス教は「主に連なる者」と「父母」に重きを置いている。そのためディミトリにとっては「父母を殺した相手への復讐」はセイロス教の教えに沿う重要事項だ
三国志好き＞先生の言葉は残念ながら「主に連なる者」でも「父母」でもないからディミトリには通らない。そこに出てきたのが「もう一人の父ロドリグ」　ロドリグは死の間際に「自分の信念に従い勝手に守って勝手に死ぬんだから、縋りつかれても迷惑。お前も自分の信念に従い勝手に生きろ」と背中を蹴りつけた
三国志好き＞父の親友であり、養父ともいえるロドリグの遺言は、実際には聞いていない幻の父の恨み言もろとも吹っ飛ばした。で、「養父が自分の信念に従って勝手に生きろっていうけど、本当にそうしていいの？　それなら弱い人間を守りたいんだけど」ってここまできて先生に相談
三国志好き＞俺のやりたいことはセイロス教の教義に沿ってないような気もするけど、そもそもロドリグ（父）の言葉に従えってのもセイロス教の教義だし、俺はどうすればいいの？　というね。そこまできて、ようやっと先生の言葉が通る。そこまで運べるのが養父というのがセイロス教の根深さなんだよな

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:29:09.16

ユーリスは普通にセイロス教徒である描写多いし紅花散策でもエガについたベレトスに怒るような描写すらもあるのにまあ相変わらずの曲解だこと

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:32:55.49

自分の大切な人の言葉と死を受けて心境が変化するってそもそよセイロス教云々は関係ない事なのにあまりにもこじつけが過ぎる

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:34:05.48

ロドリグは父のように慕っていただけであくまで配下なんだけどそれを無理矢理養父扱いしてセイロス教の基本的道徳レベルの話でしかない両親を敬おうって教義に絡めて曲解しまくってるな
あれ自分の為に死んでいく人間に好きに生きろと言われたことが行動の変化の原因で親とかセイロス教の教義とか全く関係ないだろ

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:35:26.70

読まなきゃ良かった
グロ文章過ぎる
どういう人生歩んできたらこんな読解力のない内容を伏せずに垂れ流せるんだ

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:36:44.91

にっくき邪教と手を組んでエガ様に歯向かってくるって部分しか見てない人の発想だよな > ディミトリがセイロス教に入れ込んでる

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:39:06.66

この思い込みの強さ日常的に被害妄想で他人を攻撃してそうで怖い

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:41:35.99

先生ってレア様に後託されてるし余裕で「主に連なる者」だよね
教義を重視しないっていうのも願望だし
ディミトリがセイロス教にどっぷりなイメージもない
何みえてんのこの人…怖…

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:43:59.92

紅花以外だとほぼ後継者任命されてる存在だから本当に教義に縛られてるなら先生に反抗するのがまずあり得ないんだよな

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:47:30.11

さすがプレイ時間60時間弱（笑）

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:49:16.85

ディミトリがセイロス教ヲタクしてる描写なんてないし、女神の塔で信仰心の度合いがわかる会話もあるんだけど、何見て話してんだろうね

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:54:57.41

>>163
ディミトリへの罰っていうのも読み返すとなんかよくわからんな
罰も何も復讐に囚われすぎた結果の破滅って印象
それに至る流れも環境とか色んなの重なってるし
なんかエガ信って何かとディミトリのが悪いとかどっちもどっちみたいな方向に持って行きたがるよね

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 12:56:28.24

周りの人たちが何も言えなかったのは気持ちがわかるのと後ろめたさじゃなかったか　先生セイロス教徒じゃないどころか女神そのものだろ
三国志好き＞まぁ、復讐鬼ディミトリに対して謙虚なセイロス教徒であるファーガス民が反対しきれないのもわからんでもないんだけどね。セイロス教の教義に「父母を敬う事」ってのがあるし。教義に従って父母の仇討ちをするのに反対しきれないというね。だからセイロス教徒でない先生が必要なんだけど

短時間プレイヤーがなんか言っとるわ　銀河英雄伝説も好きらしいぞ
三国志好き＞で、エーデルガルトに対するのがディミトリ。典型的な「持つ者が持たざる者を守る国」なわけだけど、ディミトリ王の治世で生きることだけを前提にするなら、これがたぶん一番最高。ディミトリが即位した直後くらいに産まれたファーガスの子が一番幸せだと思う
三国志好き＞ただしどっかのヤン・モーリが「才能ある統治者の子が必ずしも才能があるわけでない。むしろ凡愚だったなら、どうなることか」的なことを言っていたわけだ。つまり、身分制度が残る以上、「最高の統治者と同様に、最低な統治者も民衆は受け入れるしかない」という現実があるわけだ
三国志好き＞ディミトリの子なら大丈夫だろう。ディミトリの孫なら大丈夫だろう。曾孫なら、玄孫なら、その先もディミトリの血をひいているのなら……。それは他の貴族にもいえることだけど、結局どんなに素晴らしい先祖をもっていても方向性はあるだろうけど最低な統治者が現れることは避けられない
三国志好き＞極論だけど、ディミトリは目の前しか見ていない。その先を見るのは戦争を終えて王になり、玉座に座った時なんだろう。そして大司教に背中を押されながら、もう少し先を見始める。実はそこに先に歩み始めてるのはシルヴァンだったりするわけだけど
三国志好き＞セイロス教の教義を主軸とした政治は限界をとっくに迎えていることは重鎮のセテスですら語っていて、どんな方向であれ改革をしなくてはならないってことなんですよね。結果的にディミトリは他の二人よりもその点に関しては出遅れ感がありますが

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 13:22:22.60

三國志好きクッソ頭悪そう
父母敬えなんてどの宗教でも教義になってるわ

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 13:23:40.61

>>188
敗戦の将の尊厳踏みにじったって部分
多分ランドルフのこと言いたいんだろうけど
ランドルフとやり取りするルートディミトリ復讐半ばで死なないし
妄執の王呼びしたり人が大事ではない言い始めるエガの方が該当してると思った

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 13:35:54.00

当代が賢君でも後には暴君や暗君が生まれる危険なんてどこも同じだ
なんなら指名制度であろう紅花の方が血筋よりも不公正な基準(お気に入りや賄賂)で暗君が生まれるリスクがある

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 13:36:51.70

つーかいちいちツイートが長ったらしいのも頭の悪さに拍車をかけてるよ

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 13:45:00.04

花鳥風月かな？　
三国志好き＞エーデルガルトがどうこうしたってどうせ別の差別がおきるんだから無駄、って意味合いの呟きはよく見かけるし、実際にその通りではあるんだけど、そこら辺のフォローにデールガルト自身も頭を悩ませてたりするんだよね
三国志好き＞そのフォローとしての案を具体的に提示してくれたのがハンネマン（全員紋章を持てばいいじゃない）と、フェルディナント（全員教育を受けさせればいいじゃない）。ハンネマンは世界に殺された妹の仇討だといっていたけど、フェルは自分の父親を見て「産まれながらの貴族の限界」を感じたのかもしれない
三国志好き＞エーデルガルトが行いたいことは、人間が生きるための選択肢を増やすことに過ぎない。誰でも政治を行ってもいいし、女神にお仕えしてもいいし、歌劇団で芸の道を究めてもいい。ただ、その場に立つまでの努力は自分で行わなければならない。そのお膳立ては国が行う、という程度のこと
三国志好き＞お膳立てというのは、「紋章の国民への再配布（資格制などにする）」「国による最低限の教育」「法による身分制度の撤廃、及び法の厳守」ということになる。当然、生まれながらにして魔力が高いなどの「有才」問題はおきるけど、少なくとも身分を理由に有才が潰されることはない

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 13:45:29.12

エガが戦争起こす前から貴族は民を守るものって考えはあったよな
三国志好き＞逆に言えば蒼月のディミトリはセイロス教の教えを半ば破ったことになる。「半ば破った」なのは「ロドリグというもう一人の父」のおかげ。ロドリグのおかげで、ディミトリ「セイロス教の教えっておかしくね？」先生「そやな」って会話ができたわけ。だから先生が最後に大司教になってくれないと困るわけ
三国志好き＞新大司教「父母・セイロス教の偉い人を敬えって教えは撤廃します。貴族（持つ者）は平民・貧民（持たざる者）を守りなさい」　新国王「セイロス教の国として教義をしっかり守って、国を挙げて民守るぞ」これで、ようやっとFEHでエーデルガルトが語る、「理想とする貴族」が産まれるってのも皮肉だよね

腐った貴族だらけって帝国くらいじゃね　それでも子女はまともだったわけだし修正できただろ　戦争を起こしておいてさっさと隠居とか
三国志好き＞エリウッドのような義務を果たす貴族が消え、私利私欲を貪る腐敗した貴族だらけの世になったためエーデルガルトが身分制度を撤廃した世界を構築したものの、その先にはイツキが暮らすであろう弱肉強食の新自由主義が待っているかもしれないってのもある種の皮肉だな
三国志好き＞何が皮肉かって、本来ならさっさと隠居するために働くぞって時にアスク王国に呼び出され、気まぐれな召喚師が現代人を呼んだせいで「自分が行ったことに対する答えに近いひとつの答え」を出されちゃうことかな。エーデルガルトとクロードに対する答えは彼らが生存しているうちは出ないわけだし

サボるって言い方あるかよ　あの世で隠居すればいいのに…　ディミトリが短命って公式設定じゃないし功績が多いから短命はありえないんだよな
三国志好き＞エンド後、エーデルガルトは「さっさと隠居するために働くぞ」モードに入ってそう。働いた分だけ給金もらって楽しく遊びまくりたいって感じ。逆にディミトリはこれから王としてサボってた分、倍返しで働かなくてはならないってなってそう。短命その後パターンは過労死っぽいんだよな

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 13:50:04.80

>>192
なんなら現実の民主主義下の選挙でも変なの選ばれる可能性あるのにな

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 13:56:53.05

セイロス教と疎遠になった事で当たり前の道徳を重視しなくなったから帝国貴族に腐敗が蔓延したんだって言ってるようなものじゃない？その通りだよ？

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 14:01:22.90

権力が皇帝に一極集中してたら指名の間違いを誰が正すんだ？
全く公正が担保されてないやん

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 14:07:26.07

必ず潰す（作中で描かれない）　先生をレア様の実験台呼ばわり（この発言は7月30日のものでアビスも銀雪もクリア済）
三国志好き＞RT「人間を実験台にしてる闇蠢と共闘しているエーデルガルトもありえない」って意見もまま見かけるんだけど、同じ同類ならまだ「敵の敵はとりあえず味方。だけど必ず闇蠢も殺す」なエーデルガルトのほうがマシって感覚になるんだよね。エーデルガルトが闇蠢の実験体なら、先生はレアの実験体なわけだし

ディミトリが悪い！　いやロドリグ死んだのエガの戦争のせいだしロドリグの復讐に燃えてないだろ
三国志好き＞ディミトリがロドリグのための復讐相手も相変わらずのエーデルガルトという、的外れ過ぎたところもね。他のシナリオでランドルフを倒してもフレーチェは出てこないんやで。フレーチェを復讐に走らせ、ロドリグが死んだのはディミトリ自身のせいであることも一生わからずに生きていくんだろうけど

だって紅花リシテアはエガの嘘を信じ込んでるし　全クリしたのにナバテア人が支配しやすいためって思ってるのすごいわ　三月八日ってインタビュー記事まだ来てなかったっけ？
三国志好き＞RT エーデルガルトの質問で「レアが土下座してきたらどうする？」って質問をリシテアと一緒にしてくるけど、リシテア正解は「問答無用、教会潰せ（要約）」だからな。紋章を作ったアガルタも、それを悪用してフォドラを支配したナバテアも、リシテアにとっては復讐相手なんだよな
三国志好き＞レア土下座のエーデルガルトの正解は「政治に関与する権利を剥奪。そうのえで教会自体は存続」という実に政治家らしい答え。ヒューベルトは「騙し討ち」という、流石ヒューベルトとしか言いようのない答えで実は好き

**最低人類０号** · 2020/12/24(木) 14:10:10.22

ニンドリは3月下旬かな