あさきゆめみし第八十六帖 避難所

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1最低人類0号 2017/12/24(日) 15:49:16.97ID:zWUFDHJI0
いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
特定キャラを過度に叩き他人を不快にさせるような書き込みは攻撃されて当然
それ以外はレスした人への攻撃は固く禁止
マタ〜リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》

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あさきゆめみし第八十五帖 避難所
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952最低人類0号2018/03/15(木) 20:08:29.26ID:kXoKpEZV0
ちょっと言い方があれだけど
落葉騒動で籐典侍は雲居の味方なんだよね
テイストは違うけど女三宮降嫁の際に
明石が紫を思ってたのと被る

953最低人類0号2018/03/15(木) 21:14:36.75ID:1DCKEZFDO
>>952
源氏の君に関わってる女性って六条以外は寛大というか慎ましいよね。
ドラマの源氏物語(主演:沢田研二)では六条(渡辺美佐子)が自分の怨念におののいてたけど。

954最低人類0号2018/03/15(木) 23:18:55.45ID:qtuJ95Le0
>>952
葵は全然寛大じゃなかったし慎ましいイメージもないな
女三宮は寛大というより鈍感だし

955最低人類0号2018/03/15(木) 23:27:33.68ID:ntzfv4lW0
慎ましさというか、籐尚侍や明石のは好敵手を認める美徳みたいな感じでは?
この場合は好敵手とはいえ相手は格上だけど
お互いの気持ちがわかるからこそ心を寄せるのは素敵だと思う

葵の気位の高さも貴族の美徳
六条こそそういう気高さの権化のような女性であり続ける筈だったのに
まさかの嫉妬で人生狂うほど情が深かったっていうのも女性としては美しいし

956最低人類0号2018/03/16(金) 04:09:47.37ID:iKT3gRoJ0
六条さんは現代ならメンヘラストーカー

957最低人類0号2018/03/16(金) 05:14:48.73ID:Ykn133gt0
1巻で源氏と六条が結ばれた次の話で早朝に起きるのに眠くてもがく源氏を
「まるで姿の見えない天使と争っているようだこと」と六条が思うシーンがあるけど
当時はキリスト教も他に天使が登場する宗教も日本に伝わっていないはずだから
これは時代考証的には間違った表現なのかな?風の精とかで表現すれば自然なのかな
原典には源氏と六条の馴れ初めの話がないので多分大和和紀氏のオリジナル表現だよね

958最低人類0号2018/03/16(金) 05:26:26.16ID:ebhEZ5920
>>957
1巻は大和さんのオリジナル表現が殆どだからその通りだけど
一応回教が天平時代に伝わってるかな
まあ天使は流石にないけど現代の読者向けのアレンジか

もし終盤のこなれた状況描写とタッチでエピソードゼロを描き直したら
二度美味しかっただろうなあ

959最低人類0号2018/03/16(金) 09:09:51.63ID:jX40zSLP0
桐壺更衣にしろ六条にしろ藤壺にしろ原典にない初期のアレンジ好きだけどな
少女漫画だからこその表現もあるけど原典だけだったら物足りないと思ってた

960最低人類0号2018/03/16(金) 09:59:45.89ID:PXTLdUEI0
あさきのアレンジや補完は原典の良さを損なうことなくプラスαになってるもんね

961最低人類0号2018/03/16(金) 14:46:51.25ID:qmEubqWq0
>>952
明石の場合は紫が自分の愛娘・ちい姫の養母という
問題もあるからじゃないの

雲居は藤典侍からの同情の手紙に返事をしているけれど
紫は夫の他の妻からの同情を煩わしいと無視してる

962最低人類0号2018/03/16(金) 15:55:39.97ID:SEuLyBww0
雲居の雁は腹が立ったら実家に帰るって選択肢や素直さがあるけど紫の上は表面上は何とも無いように取り繕わなければいけないからね源氏から嫉妬深いって揶揄されてたし

963最低人類0号2018/03/16(金) 16:07:33.56ID:DChTu0b20
藤典侍は最初から結婚できる身分ではないからと諦めてたけど、それでも更に新しく皇女と結婚するって複雑だろうなぁ
明石も言ってたように子供が居たから救われる部分多かったかな

964最低人類0号2018/03/16(金) 16:21:16.25ID:1wZULC7d0
雲居と籐尚侍は長年夫を挟んで二人だけのライバルで
女同士のモヤモヤは多少あったけど序列も立場もはっきりしてたから
気遣いの手紙も真意が伝わりやすかったんじゃないかなー

紫の場合は相手が多すぎるのと、紫自身の立場が不安定だから
周囲の反応が慰めと皮肉と好奇心のカオスで疲れるわな

ちょっと読み返したけど、夕霧がほぼ雲居一筋なのって
一夫多妻時代ですら奥方界隈ではめちゃ羨ましがられてたんだね
人の心情に世のしきたりは関係ないんだなと思った

965最低人類0号2018/03/16(金) 16:35:14.03ID:ZFo9NafU0
夫が浮気性なら正直またかだけど
子どももたくさん作って自分一筋だった夫が兄の未亡人に手を出したのはショックだったんじゃないの
雲居は一時はぐれた雁だったのに実家にあぐらかく身分になれてよかったよねぇ

966最低人類0号2018/03/16(金) 16:39:52.16ID:1wZULC7d0
兄の未亡人にって改めて酷いスキャンダルだw
夕霧太政大臣って最終的に左大臣だから
左大臣家ではぐれてた雲居が左大臣家の核に収まる展開に

967最低人類0号2018/03/16(金) 21:13:06.29ID:w1317JtR0
夕霧が若いうちから浮気な人だったら割り切れたのに中年になってからこんな事になるなんて恥ずかしいって雲居の気持ちと
紫の若いうちから正妻扱いされてたのに中年になってから愛人に落とされて新しい若い妻を迎えられる辛さってどっちもわかる
上げて落とされるってやつ

968最低人類0号2018/03/16(金) 23:09:54.14ID:ZpFzD9WU0
>>957
源氏と六条の馴れ初めは原典だと「初音」でようやく出てくる。
ちい姫入内の支度の一つ、手習いの見本を方々に頼み、集まったそれらを見て書道談義するところ。
源氏と関わりのあった女人たちの批評もなされ、六条の書は絶賛。
この筆跡の美しさに惹き付けられて付き合いが始まった。あさきはこれを踏まえている。

969最低人類0号2018/03/16(金) 23:15:11.53ID:ZpFzD9WU0
968に追加。
六条の書は、関連の思い出話として出てくるのであって、その場にはない。
(ちい姫の手習いにと送られてきてはいない)

970最低人類0号2018/03/17(土) 07:44:27.14ID:CN7BA2sx0
>>964
よく昔は一夫多妻の時代もあったんだから旦那の浮気くらいでギャーギャー喚くな!とかほざく馬鹿男いるけど
その一夫多妻の時代の女だって旦那の浮気に傷ついてたんだよって感じだよね

971最低人類0号2018/03/17(土) 09:04:22.32ID:Luc+DJxM0
雲居の雁は子供たくさん産んだし実家が強いから
盤石な正妻を敵にして夕霧と付き合える女性はなかなか居なかったんだろう
母親の身分が低いとは言え皇女ならば対抗できると夕霧は密かに計算してたかも

972最低人類0号2018/03/17(土) 10:24:14.42ID:79lxKvKK0
夕霧の時も髭黒の時も、男の子は夫の元へ、女の子は妻の元へって振り分けられてるけどそういうもんだったの?
女の子も、夫の元に居た方が華々しい縁談がきそうな気がするけど
女房がいるから思春期のあれこれで男親が育てるのは無理って訳もないだろし

973最低人類0号2018/03/17(土) 10:51:06.85ID:ci/hj4QM0
>>972
あの時代の正妻は自分でも財産持ってるから
引き取った娘に実家の財産譲って婿取ればいい
入内するとかじゃなければ母親のところで問題無い

974最低人類0号2018/03/17(土) 10:55:02.11ID:ttnnYYmh0
雲居が夕霧と結婚したおかげで頭中将家としても(源氏家としてもだけど)
メリット高いから大事にするよ
雲居は立場が強くなっても姉の新こきでんをたてて親しく付き合う一面もある人だけど

975最低人類0号2018/03/17(土) 11:07:07.11ID:Ma7iUD7u0
>>974
立ててって正妻の一の姫で帝の女御だから立場は上でしょ

976最低人類0号2018/03/17(土) 11:30:36.18ID:79lxKvKK0
雲居が新弘徽殿に対面してたシーンでは、唐衣に裳をつけて正装してたよね
でも紫は女三宮に合うときは袿姿だったような、ここらへんのニュアンスがよくわからない
明石がそういう集いには基本的に裳をつけてるは分かる

977最低人類0号2018/03/17(土) 11:39:41.54ID:ddrE6GO80
オフィシャルな場とそうでない場の違いじゃないかな?
明石の場合は原典で謙って裳を付けてる心行きが奥ゆかしい、みたいな記述があるはず

978最低人類0号2018/03/17(土) 12:02:01.53ID:ci/hj4QM0
新弘徽殿は帝の女御だから実の両親よりも身分が上の立場
女三宮は内親王だけど紫が正装する程の身分差は無い扱いじゃないか

979最低人類0号2018/03/17(土) 12:47:29.36ID:79lxKvKK0
中宮じゃなくて女御でも両親より格が高くなるんだ
知らなかった

980最低人類0号2018/03/17(土) 13:28:01.49ID:wDCoR8+e0
次スレ立てます

981最低人類0号2018/03/17(土) 13:31:23.07ID:wDCoR8+e0
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
ホスト規制中で無理でした>>990さんお願いします

982最低人類0号2018/03/17(土) 16:19:27.50ID:tlOMY/1t0
スレ立てやってみます

983最低人類0号2018/03/17(土) 16:25:55.62ID:tlOMY/1t0
残念ホスト規制でした
テンプレ置いていきます

あさきゆめみし第八十七帖 避難所

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
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前スレ
あさきゆめみし第八十六帖 避難所
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1514098156/

984最低人類0号2018/03/17(土) 18:32:50.06ID:9jmR6ZdA0
ではわたくしが

985最低人類0号2018/03/17(土) 18:37:32.94ID:9jmR6ZdA0
何故だ〜ダメでした

>>971
通い始めてからはバランスも考えたかもしれないね
あんな面倒な立場の宮に恋しちゃったからには

986最低人類0号2018/03/17(土) 20:37:44.45ID:7yGJPW+D0
スレたてやってみます

987最低人類0号2018/03/17(土) 20:43:09.77ID:7yGJPW+D0
すみません規制でダメでした

988最低人類0号2018/03/17(土) 20:58:13.84ID:ws9mX17MO
ダメ元でスレ立てしてみます

989最低人類0号2018/03/17(土) 21:06:50.16ID:ws9mX17MO
ダメだった……アクセス規制?59***秒(忘れた)待てって

990最低人類0号2018/03/18(日) 06:03:43.89ID:uszq395V0

991最低人類0号2018/03/18(日) 06:06:34.31ID:uszq395V0
すみません 初めてのスレ立てなのでご挨拶なしのまましてしまいました

992最低人類0号2018/03/18(日) 06:36:31.69ID:U5kfxEzj0
立ててくれた方おつです
雲居は育児放棄して実家に帰ったのがちょっとマイナスだな
赤ん坊と女子は連れて行ったし夕霧邸に世話する女房も居るだろうけども
男児もまだ小さいから現代の価値観だと可哀想

993最低人類0号2018/03/18(日) 06:52:05.08ID:gE97DMdj0
990、乙です

994最低人類0号2018/03/18(日) 07:09:38.47ID:wqRLD4490
>>990
乙でした

>>992
いやいや嫁が出ていくってああいう事よw
家庭は小さな社会だから夫婦どちらかが規約違反で歯車を崩すとやっぱりね

995最低人類0号2018/03/18(日) 07:28:12.85ID:IFmWG7S40
あの時代は基本的に男子は男親で女子は女親に行くみたいだね
夕霧は源氏があんなだから母の実家の祖母の家で育ったけど
大君がいなかったら源氏が育ててたのかな

996最低人類0号2018/03/18(日) 10:03:25.73ID:YjRnPgZQ0
>>990
乙でした

髭黒の離婚の時も正妻は息子二人残して真木柱だけ連れて実家戻っていたもんな
でも雲居の雁が息子たちまで連れて実家戻ったらそれこそ屋敷内がらんとして何も残らなさそうw

997最低人類0号2018/03/18(日) 10:36:09.43ID:nXxI2ayW0
>>990
スレ立て乙でしたがこの板は新スレが立ってから1時間内に21レス11以上なければ
落とされる仕様の為残念ながらdat落ちしました

この板に新スレを立てられなかったので懐漫板に立てましたが
第八十八帖はこの板に立ます

あさきゆめみし第八十七帖 避難所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1521335102/

998最低人類0号2018/03/18(日) 11:46:29.60ID:PAZdXARj0
何の相談もなく勝手に別の板にスレ立っているけど立て直したらどうかな?
私もスレ立てしたら規制に引っ掛かり駄目だった

999最低人類0号2018/03/18(日) 15:35:05.80ID:53CwdGZj0
>>992
あの時代は子供は夫の付属物だよ
ましてや男の子は夕霧の嫡男としての出世が約束されているのだから
雲居が勝手に連れて言ったら息子の未来を潰してしまう

紫は源氏と離婚しても勝手に出家しても
ちい姫の養母という関係は未来永劫にわたって壊れないから
ちい姫が紫のことは全責任をもって面倒見るから安泰と書いてる人がいたけど
実母であっても夫と離婚したら子供と連絡取れなくなったりするのに
紫が安泰であったはずもない(紫が正式に養女縁組していたかは不明
明石女御が皇子を産んだ時には庶民に至るまで賭け事で明石尼君と祈願したというから
庶民に至るまで明石女御の母は明石、祖母は明石尼君だという認識)

1000最低人類0号2018/03/18(日) 18:12:17.55ID:6FPApoQm0
ほぼ唯一名前の出てる惟光萌え

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