あさきゆめみし第八十六帖 避難所

1最低人類0号 2017/12/24(日) 15:49:16.97ID:zWUFDHJI0
いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
特定キャラを過度に叩き他人を不快にさせるような書き込みは攻撃されて当然
それ以外はレスした人への攻撃は固く禁止
マタ〜リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》

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178最低人類0号2018/01/19(金) 03:23:43.08ID:XXICJQBo0
冷泉に冷泉が源氏の子だと明かしたのは僧都だけで女房は何もしていないと思うが
亡くなった人も含めて秘密を確実に知っていたのは藤壺・源氏・藤壺の女房・僧都だけかな

179最低人類0号2018/01/19(金) 08:25:49.26ID:GgqmGAfP0
>>174
桐壺は源氏の事も藤壺の事も更衣の代わりにしてたから
その辺りの本音分からないよね
須磨でも霊になって源氏を助けてくれたからそこまで怒ってないと考えると
更衣の息子な分だけ源氏を藤壺より愛してたように思える

180最低人類0号2018/01/19(金) 09:47:50.02ID:F8DXInVd0
そう考えると全ての因縁は桐壺から始まってるのね

181最低人類0号2018/01/19(金) 09:48:35.98ID:F8DXInVd0
桐壺の更衣ね

182最低人類0号2018/01/19(金) 09:56:30.32ID:ekLGZwVH0
藤壺との子だからっていうより
おお源氏そっくり!
藤壺の身分高いから源氏の代わりに帝にできる!って感じだったし
お迎えに来てくれることを夢想するほど桐壺帝は桐壺更衣一筋だった
だから最後に藤壺に謝ったんじゃないかな
自分に彼女を責められる資格ないって

183最低人類0号2018/01/19(金) 11:50:52.17ID:BGHYDIwZ0
5歳上だから源氏が元服する頃にはもうどこかに嫁入りしている可能性が高いし
桐壺帝の元に嫁がなかったらそもそも源氏と会うこともなかったはず
どうあっても普通の男女として結ばれる運命ではなかっただろうね

184最低人類0号2018/01/19(金) 14:38:38.91ID:VGiVgLAq0
そうならなかったところが宿世の深さ

185最低人類0号2018/01/19(金) 15:13:33.23ID:UJT18lAe0
もし更衣が生きてて藤壺と出会う機会があっても母上にそっくりな人だなぐらいにしか思わなかったのかな
生死に関係なくマザコン、ファザコンな人っているよね

186最低人類0号2018/01/19(金) 16:51:40.67ID:6ACdhRZx0
そもそも顔を見る機会が無いから母親にそっくりだと思うことはないかと

187最低人類0号2018/01/19(金) 16:56:25.96ID:ZtIgLJPu0
当時は女房らが流す噂が恋愛の伝手だったから
桐壺と藤壺が瓜二つというのも噂だよね

ついでに源氏が藤壺に思い入れたのは
母親の顔自体を知らないから

188最低人類0号2018/01/20(土) 01:37:00.95ID:0riQoiXk0
源氏は母親を知らないもんね
だから父は母の代わりにあなたを愛してるけど
小さい頃から触れ合ってきて真実のあなたを愛してるのは私だと言っている
母ではない藤壺自身の優しさを知っているからね

189最低人類0号2018/01/20(土) 05:46:54.05ID:bUb7zXYD0
俗世に全く汚れることなく無垢で美しいまま愛の絶頂で亡くなった桐壺更衣はある意味一番幸せなキャラかもしれん

190最低人類0号2018/01/20(土) 09:52:50.46ID:gZ+KI/Gl0
柏木のことがある前の女三宮なら俗世にまったく汚れていないって言えるけど桐壺更衣は俗世にまみれてイジメのストレスで苦しんで死んだようなもんじゃないか

191最低人類0号2018/01/20(土) 09:57:19.17ID:FOto+rVZ0
桐壺の更衣はそうだよね
完全に俗世まみれ
無垢で美しいから俗世の毒で身体壊して夭逝してしまったって流れだし

192最低人類0号2018/01/20(土) 10:13:36.81ID:gZ+KI/Gl0
箱入りのお姫様が廊下にうんこまかれるレベルのすさまじいイジメされたんだもんな
きつかっただろう

193最低人類0号2018/01/20(土) 10:57:02.53ID:AxZ6mEH+0
無垢だから帝の妃なのに行きずりの男に一目ぼれして寝ちゃうのか
貞操観念のないお股ゆるゆるビッチを無垢っていうんだねぇ

194最低人類0号2018/01/20(土) 11:02:48.91ID:L8VW26I/0
あの帝と更衣の出会いエピは大和せんせの創作だからw

195最低人類0号2018/01/20(土) 12:08:36.97ID:jcKHoWrP0
まぁここはあさきベースで語るスレだし

196最低人類0号2018/01/20(土) 12:43:05.19ID:XR9Ad9nd0
まあ史実でもたまに不貞を働いた帝の女はいるけどね

197最低人類0号2018/01/20(土) 13:34:50.74ID:iqLTt2l40
俗世に汚れないって言い方は間違えた
常に無垢な被害者であって他人に憎悪を抱いたり愛を疑ったり意地悪をするような
自分自身が醜い心を持つような経験をしないまま亡くなったという意味です

198最低人類0号2018/01/20(土) 17:35:02.54ID:u1gYtgBf0
それなら朝顔

199最低人類0号2018/01/20(土) 17:46:18.69ID:OJSC4A/v0
桐壺の更衣って桐壺帝は終生ゾッコン(死語)だし
瓜二つらしい源氏はその美貌力で人生勝ち抜いてるし
瓜二つらしい藤壺や紫は登場するたびに美貌絶賛祭りだけど
更衣本人への賞賛シーンが控えめなのは
やっぱり身分が影響してるんだろうな

世に称えられる美というものの中には、当人の品格の他に
血筋の高貴さや経済力も賞賛条件のスペックに含まれるからか
更衣は血筋自体は良いけど後ろ盾が弱かったからな

200最低人類0号2018/01/20(土) 18:10:01.61ID:slyb2IbJ0
更衣の父親と明石の入道が兄弟だったんだよね
明石と更衣はあまり似てないけど身分が低いところは同じだ

更衣の実家が二条という好立地にお屋敷があるから京都に遷都した時にかなり
宮廷に貢献があった名家なことが分かる
右大臣のお屋敷も二条のはずだし家としても元はほぼ同格だったのかな

201最低人類0号2018/01/20(土) 18:15:53.52ID:36Abg72/0
朱雀帝の二の宮は母が更衣だからというので
三の宮より遥かに教養も嗜みもありそうだったのに柏木に軽んじられた
ありえないけど源氏に嫁いでいたらどういう評価だったのかな

202最低人類0号2018/01/20(土) 18:23:08.79ID:OJSC4A/v0
更衣の娘で才色兼備なんて源氏の好みど真ん中だと思うw
でも無いものねだりで本命は自分より格上がいいんだな
前者は母親絡み、後者は藤壺絡みで拗らせたな

>>200
父親が生きてたら后候補くらいの格だったんだね

203最低人類0号2018/01/20(土) 18:48:49.21ID:6tpLM6MS0
落葉の宮だって内親王なのにね・・・母親の身分一つでこうも扱いが変わるなら
そりゃ明石の君だって泣く泣く実子を手放しますわな

204最低人類0号2018/01/20(土) 19:05:49.78ID:1Vwu0+Na0
桐壺更衣の死語に嫌がらせを後悔してる女性たちもいたよ
嫉妬のあまり憎らしかったけど更衣本人は品格があって優しく美しい素晴らしい女人だったよねーって

205最低人類0号2018/01/20(土) 19:06:16.49ID:hdFQPGHT0
落葉の宮の母親は一条御息所と呼ばれてたけど、
これって実家は一条にあった=更衣だけど元々は名家だった、ということなんだろうか?

206最低人類0号2018/01/20(土) 20:42:41.70ID:V9Ry38xp0
>>201
源氏は実母が身分低くて憧れの藤壺が最高の身分というジレンマがある
身分にこだわらず嗜み深い女が好きという反面
女三宮のような身分に釣られてしまう一面もある
女二宮は母が更衣という点では源氏と同じ
源氏の息子の夕霧に回収されて大切にされるあたりが面白い

207最低人類0号2018/01/20(土) 20:51:48.07ID:SGzYxQMy0
恋愛話としてお相手の身分に仮託してるけど
源氏も本心としては親王扱いを望んでたし、帝の位すら欲してたからなー
でも源氏を帝位につけるとヤバイってのはよくわかる

208最低人類0号2018/01/20(土) 21:46:50.87ID:2subFmpQ0
身分が低い人物は控えめな扱いをされるっつーけど、
源氏の周りにいる女性達って、血筋は良いけど源氏に頼るしかない貧しい環境の人ばっかりじゃん。
紫も含めて。
現代人からみたら、そんなにいいものかねぇ。

で、明石一族や浮舟の継父とか、受領の関係者はお金持ちばっかり。

209最低人類0号2018/01/20(土) 21:54:30.53ID:SGzYxQMy0
源氏唯一の残念ポイントは奥方の身分だとずっと言われてきて
そこから朝顔へ行ったり六条へ行ったりののち三宮降嫁に繋がるわけだけど
結局家格と財力に申し分のない葵とも三宮とも添い遂げられなかった

210最低人類0号2018/01/20(土) 23:17:45.98ID:Xb+qVs830
無常観が凄いよね
何もかも確かなものはないというテーマに少し恐ろしさを感じてしまう
あんまり心が弱っている時にはお勧めできない作品だなあ

211最低人類0号2018/01/21(日) 00:06:22.86ID:fKqw5MRN0
少し心が沈んでる時に読むとわりと慰められるけどな
かなり体調不良の時に読んだら更に悪化したけど

212最低人類0号2018/01/21(日) 00:19:18.94ID:4+tQl0f60
紫の修羅っていうのがもう凄すぎて

213最低人類0号2018/01/21(日) 15:01:38.49ID:R2mho2YN0
源氏物語なんかの古典文学や古事記なんかの日本神話は
定期的にアニメやドラマにして日本人に親しんでもらった方がいいなと思うんだけど
18禁のシーンが多過ぎるからなかなか難しいね
あさきゆめみしがなかったら本当に日本人の大半は源氏物語の内容を知らないままだったろうね

214最低人類0号2018/01/21(日) 16:23:59.91ID:akwcTEIR0
源氏物語をベースにした漫画って今や青年漫画でも描かれてるしね

215最低人類0号2018/01/21(日) 17:33:06.14ID:6pTRFlQQ0
源氏物語って漫画化はまぁいいとしてアニメだの実写だのの映像化にはとことん向いてない作品だと思う

216最低人類0号2018/01/21(日) 19:54:41.54ID:J2BH/Fkb0
映像化はできると思うけど
いつも脚本が死ぬほど意味不明にとっ散らかっている
映画だと長編を2時間程度におさめるのが難しいにしても
何故そこでそうなるんだって改悪が目立っててやる気あるのか謎

217最低人類0号2018/01/21(日) 20:32:49.34ID:dO0oGZ++0
大河ドラマ向きの長さだけど毎週日曜夜にNHKでまぐわいは気まずいなw
大奥くらいの朝チュンみたいな描写でもやっぱり1年それってキツイかねえ
旬の若手役者も直接でなくてもセックスを匂わせる演技はCMとかに影響出そうだし
2時間の映画で源氏物語って普通にまとめるのは相当難しいよね

218最低人類0号2018/01/21(日) 20:43:17.76ID:PpJRnON+0
話の重要なポイントの一つに桐壺更衣、源氏、藤壺、冷泉、紫がそっくりという全く実写向きじゃない設定があるしねぇw
歌とか自然に説明するのもなかなか大変だろうし、あさきでも源氏物語でも有名すぎて読者各々の脳内イメージが出来上がってる作品の映像化は地雷踏みに行くようなものだろうね

219最低人類0号2018/01/21(日) 21:17:41.14ID:BEZ4XgBy0
桐壺から夕顔や葵の上が六条御息所に祟り殺されるまでの話はよく見るけど女三宮が出る若菜からの方がメインが中年な分見応えがあると思う華やかさには欠けるけど

220最低人類0号2018/01/21(日) 21:19:23.67ID:vkigODnw0
原典はセクロスな描写は殆ど無い筈。

それを期待して読んでみた男性読者、残念!?

221最低人類0号2018/01/21(日) 21:28:30.64ID:fKqw5MRN0
大河ドラマって時代の激動と戦争で盛り上がるから
源氏物語は政治争いあるにしても人間関係と恋愛のもつれで基本は平和だもんね
退屈に感じる人はいるかも
朝ドラ向きかな

222最低人類0号2018/01/21(日) 21:38:56.37ID:J2BH/Fkb0
大河だと平安末期だけど平清盛の朝廷ターンが面白かったんだが
大河的な目玉は保元平治の乱か
でもそこへ至る内部のドロドロが効いてなきゃあの戦の面白みは半減するな

源氏物語って、序盤の漁色譚は個人的にそんなに面白くなくて
中盤終盤の壮絶な因果応報ドラマがやっぱ肝だと思う
(だから宇治編も妙に好き)
話濃いめとはいえ源氏若き日の恋愛ドラマ、後編への伏線ターンで映像化が力尽きるなら
いっそ伊勢物語を映像化すればいいのに

223最低人類0号2018/01/21(日) 21:54:37.62ID:YTbh60m10
朝ドラだと性表現が相当抑え目になるしなあ
カーネーションが不倫を描いてかなり攻めていたけど直接描写は全くなかったし
着衣で口吸いも多分アウトだと思うし大分味気ない源氏物語になるね
だいたい男主人公は朝ドラの伝統に合わないから浮いちゃうしね
桐壺更衣の霊がナレーターで女性視点で源氏の行動を評価する形にすればいけるかな?

224最低人類0号2018/01/21(日) 22:03:26.34ID:J2BH/Fkb0
更衣は意思表示する側じゃないから神秘性が保たれてるんじゃないかな
原典でも藤壺とかの感情はわりと謎めいてるし
てか朝ドラよりは大河だけど、基本この時代の閨行為の表現として
「相手の顔をまぢかに見る描写」で充分成立してるんじゃなかったっけ

225最低人類0号2018/01/21(日) 22:46:20.29ID:vkigODnw0
最近のNHKの時代劇は現代の価値観が第一で、
側室がいない人物が主人公に選ばれて(真田丸には一応いたか)、
おまけに、主人公の異母兄妹の存在も抹消されてしまうんじゃなかったっけ。


だとしたら、源氏と葵と夕霧の純愛ホームドラマになるのか。

226最低人類0号2018/01/21(日) 23:03:04.07ID:hJNsQQvA0
酷い時には妻子の存在も抹消ですよw

227最低人類0号2018/01/21(日) 23:28:16.46ID:YTbh60m10
福士蒼汰あたりを源氏役にして毎回上半身裸になれば視聴率稼げそう
頭中将も夕霧も冷泉も薫も匂宮も毎回脱がせばいい(錯乱)

228最低人類0号2018/01/21(日) 23:53:11.52ID:J2BH/Fkb0
源氏物語の時代の恋愛テクニックはセックスではないのに
なんでそうなるんだ

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