あさきゆめみし第八十四帖避難所©2ch.net

**最低人類０号転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/27(月) 08:37:20.29

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
特定キャラを過度に叩き他人を不快にさせるような書き込みは攻撃されて当然
それ以外はレスした人への攻撃は固く禁止
マタ～リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:37:59.99

登場人物

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:38:46.70

紫の君（紫の上）､藤壺の女御（藤壺の宮/藤壺の中宮/女院）､桐壺の更衣､六条の御息所
葵の上､女三の宮､朧月夜（院の典侍）､明石の君（明石の方/明石の御方）､花散里
弘徽殿の女御（皇太后）､斎宮の姫君（梅壺の女御/秋好中宮）槿の姫君（槿の斎院）
ちい姫（明石の姫君/明石の女御/明石の中宮）､玉鬘､夕顔､雲居の雁､末摘花
空蝉､対の君（軒端の荻）､女二の宮（落葉の宮）源の典侍､三条の大宮､明石の尼君
王命婦､(新)弘徽殿の女御､近江の君､藤典侍､右近の君､真木柱､小侍従､(一条)御息所

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:39:16.48

光源氏（源氏の君/光る君/源氏の中将/源氏の宰相/源氏の大将/源氏の大臣/六条の院）
桐壺帝（桐壺院）､朱雀帝（朱雀院）､冷泉帝（冷泉院）､頭の中将（中納言/内大臣）
夕霧（右大将/右大臣）､惟光､左大臣（太政大臣）､右大臣､兵部卿の宮（式部卿の宮）
柏木､髭黒、桃園式部卿宮､明石の入道､良清､伊予の介､紀伊の守､大夫の監
蛍兵部卿の宮､紅梅､薫､三の宮（匂の宮）

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:39:45.05

宇治十帖

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:40:15.86

大君､中の君､浮舟､弁の君（弁の尼）､六の君､女二宮､明石の中宮､落葉の宮
常陸の守の北の方､右近の君､侍従の君､小野の妹尼､小宰相の君

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:40:43.52

薫（薫の君/薫の中将/薫の中納言/薫の右大将/薫の大将の君）
匂の宮（匂兵部卿の宮）､夕霧（右大臣/左大臣）､紅梅の大納言､冷泉院
八の宮､頭の中将､今上帝､小君､常陸の守､左近の少将､横川の僧都

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:41:13.43

あさきゆめみし　書籍（括弧内の数字は初刷発行年）

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:41:45.28

講談社コミックス（1980～1993）　　【全13巻】

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:42:13.41

[1980～1987　1989～1993]

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:42:56.78

豪華愛蔵版（1987～1992）　　　　　【全7巻】

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:43:31.68

保存版（1993）　　　　　　　　　　【全7巻】

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:44:12.96

《講談社コミックス第1巻から第10巻まで収録》
第1巻　星の章
第2巻　花の章
第3巻　炎の章
第4巻　月の章
第5巻　風の章
第6巻　水の章
第7巻　霧の章

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:44:42.85

漫画文庫（2001）　　　　　　　　　【全7巻】

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:45:19.82

完全版（2008）　　　　　　　　　　【全10巻】
電子書籍版もあり配信中

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:45:51.45

ハードカバー完全版（2017）　　　　【全10巻】

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:46:22.27

イラスト集

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:46:52.57

源氏物語　あさきゆめみし画集　　　　　　　　　　（1984）

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:47:28.12

大和源氏　あさきゆめみし絵巻　上巻・下巻　　　　（1994）

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:47:58.01

大和源氏　あさきゆめみし絵巻　新装版　上巻・下巻（2016）

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:48:49.53

宝島社　ムック本

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:49:52.28

あさきゆめみしの世界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2003）

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:50:52.73

完全保存版　あさきゆめみしの世界　―大和和紀画業50周年記念―（2016）

**最低人類０号** · 2017/03/27(月) 08:51:49.74

前スレ
あさきゆめみし第八十二帖避難所（実質第八十三帖）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1448519805/

【関連スレ】
大和和紀作品について語りましょう(8)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1416232599/

**最低人類０号** · 2017/04/01(土) 15:16:08.86

「わたしはねなにをしても許される身なんです」
源氏が朱雀の代わりに帝になれば国が乱れる予言は当たっていたね

**最低人類０号** · 2017/04/01(土) 20:30:39.96

六条院を存続させるには相応の財力なければ無理だけど
夕霧は源氏から相続した財産だけで維持出来たのかな？

**最低人類０号** · 2017/04/03(月) 23:00:35.32

>>25
あれだけ色好みなのに子供は３人だけと、
繁殖力の弱さも天皇として向かないな。

徳川家斉みたいに沢山生めばいいってわけじゃないけど。

**最低人類０号** · 2017/04/03(月) 23:59:04.33

手出しNGの藤壺やすぐ亡くなった葵ともっと関係をもてる時間があればポンポン出来てたかも
夕霧はよく産む女性2人を引き当てた。もう1人はできなかったけどね

**最低人類０号** · 2017/04/04(火) 10:04:33.21

朧月夜以上に六条と逢瀬を重ねたのにこちらも子を宿さなかっね
源氏の子息は全員性格が母親似だし産まれていたら大変だったかも

**最低人類０号** · 2017/04/05(水) 15:56:52.34

子供は三人と予言されてるような状態なのにあちこちで種振り撒いておいて、紫の上に子供が産まれたなら…とか言ってるなよ無責任な
とか思っていたな、あさきゆめみし初めて読んだ頃

**最低人類０号** · 2017/04/05(水) 17:11:47.44

世間の人は源氏は種無しで子供は間男の子って思われてるのかな
同居してる最愛の紫には子供なしで通い少ない葵や明石や女三宮には子ができるなんて
冷泉は源氏の子とカウントされてないしね
占いで3人と知ってなかったら源氏も疑ってたかも

**最低人類０号** · 2017/04/05(水) 19:28:54.46

下世話な質問で申し訳ないんだけど当時って避妊の方法ってあったのかな？

**最低人類０号** · 2017/04/05(水) 20:20:01.49

女三の宮と柏木の密会を知った源氏はどうして自分を嘲笑っていると
ありもしない発想に至ったのだろう

**最低人類０号** · 2017/04/05(水) 20:26:41.46

男として老いた自覚があったから

**最低人類０号** · 2017/04/06(木) 22:59:18.97

>>34
「最近体力落ちてきたなー」とか、
鏡見て「俺ももう若くねーな」とか、
秘かに気に病んでた時期たったのかもね。

**最低人類０号** · 2017/04/06(木) 23:18:30.06

弘徽殿さま若かりし頃お綺麗だったのに源氏元服後ふくらかになり面影が消えちゃったね

**最低人類０号** · 2017/04/07(金) 21:38:02.92

何人も子供を出産してるのに、産後太りの影の形もないあさきの雲居の雁。

長谷川法世の雲居の雁は太っちゃったのにw

**最低人類０号** · 2017/04/08(土) 17:21:05.90

あさき以前のラブパックの弘徽殿も太り気味だったよ
あさきが成功した一番の要因は絵だけどラブパック時代に描いていたら
途中で打ち切られ支持されなかったと思う

**最低人類０号** · 2017/04/09(日) 03:07:46.19

あさきの若き日のこきでんさま好きだなあ

**最低人類０号** · 2017/04/09(日) 22:33:44.80

昔のスレで、作者は玉鬘がお気に入りで
「女子はみんな玉鬘みたいになればいい」と言ってたって話あったよね

どういう意味でそう思ったのかな？
性格と顔が悪くても、金と権力がある男と結婚しろって事かｗ

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 01:23:59.89

賢く冷静で堅実
運命を受け入れ幸福になる術を知っているからでは

つまんないねえ

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 09:33:57.24

真心のないイケメンを愛して辛い思いをするより
真心あるブサメンに愛されるほうが幸せだから？
髭黒は古嫁を返しちゃったから玉鬘が一家の主人だし
早死にさえしなけりゃいい夫だったね

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 09:36:57.20

髭黒の妻になった時に自らに非がないことを世間にも認めさせた～みたいなことを源氏が言ってたけど、玉鬘どうしたんですかね？

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 14:04:10.24

てびきした女房を首にして、自分の意志ではないことを示した、らしいんだけどいまいちよくわからない

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 14:50:46.65

それ私もよく分からないな
正式な結婚の前に情を通わせたのがいけないのか、それとも正妻がいる男と情を通わせたのがいけないのか
両方かな？

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 15:08:28.13

じゃあ三宮は柏木を吊るし上げてたら
「自分にやましい点はないと証明した」ことになるの？

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 19:47:56.00

それはそれで女三宮や源氏の恥になるだけのような

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 19:56:47.04

そもそも柏木とのことは世間には知られていないんだから吊し上げる必要ないんじゃないの

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 19:59:07.57

>>46
そこだよね
小侍従をクビにしようが柏木を糾弾しようが、三宮は非難を免れないと思う
でも小侍従をクビにすれば、再度の過ちを避けることはできたかもしれない

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 20:37:05.92

あの様な軽薄な女房を外に出せば逆恨みされ、べらべら喋る危険があるから
解雇せず飼い殺し状態にするのが得策だったのかな

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 20:52:33.45

それならそれで花散里とかもっとしっかりしたところに回すわけにはいかないのかな
女三宮の女房ってことは元は宮中の女房だから朱雀に言わないと動かせないとかある？

**最低人類０号** · 2017/04/10(月) 21:17:16.00

女三宮は柏木のことは迷惑がってたけど小侍従のことは全然怒ってないね
源氏にばれた後も柏木からの文を届けてたし
柏木には同情的だけど宮様の立場とか源氏の怒りとかどう思ってたんだろ

**最低人類０号** · 2017/04/11(火) 00:06:09.87

小侍従を首にするとなれば、源氏か朱雀院から理由を聞かれるかもだし
女三宮としてはどうにもできないと思うんだけど。

藤壺だって2回源氏に踏み込まれてるのに、
それを棚上げてる源氏はずるい。

**最低人類０号** · 2017/04/11(火) 01:28:01.00

>>42
自分はひげ黒に誠実さを感じないです
玉鬘の若い身体に執着してるだけに思える
正妻になれたのも、元妻が実家に帰ったからそうなっただけで

**最低人類０号** · 2017/04/11(火) 13:14:50.22

藤壺は一時的に王命婦を周りが不審がらない程度に冷たくしたけど
出家後は冷泉に付けたりしてむしろ源氏との連携を保った様子

**最低人類０号** · 2017/04/12(水) 02:47:38.86

>>46
女三宮が柏木を吊し上げするとこ想像してワロタ

**最低人類０号** · 2017/04/12(水) 13:53:11.02

>>56
女三宮にそれだけのバイタリティがあったらストーリーも全く別物になってただろうねw
藤壺は強かだし逞しいよね
東宮(冷泉)を護ると決めてからは出生の秘密も欺き通したし源氏すら利用した

**最低人類０号** · 2017/04/12(水) 15:30:24.17

早死にしたのはやっぱりストレスかな

**最低人類０号** · 2017/04/12(水) 16:34:25.82

細心の注意払ってるはずの藤壺が物語合わせで不倫の業平の肩持ったり
あさきでは藤壺は許されないながらも源氏を愛していて
冷泉の父である源氏を頼りにしてた

**最低人類０号** · 2017/04/13(木) 04:19:53.06

田辺聖子の面白解釈源氏物語みたいな小説の女三宮は小悪魔現代っ子でよかった

**最低人類０号** · 2017/04/13(木) 09:58:11.00

藤壺の強かの一面を見ても、藤壺への愛情を失わない源氏。
そんな一面も痺れる憧れるぅ…とか？

**最低人類０号** · 2017/04/13(木) 10:08:01.80

もはや藤壺ならなんでもいいって心境？
紫からしたらたまったもんじゃないね

**最低人類０号** · 2017/04/13(木) 18:13:12.13

自分が描く理想の藤壺像を目指して（というか洗脳）育てた紫が
実際の藤壺の性格とは全く違っているのに、
源氏はその辺どう思ってるのか、気づいてないのか

**最低人類０号** · 2017/04/13(木) 18:13:58.38

紫の初体験は当時の基準だと遅いほうだけど少納言や犬君が教えるべきことを
源氏があえて言わないよう口止めしたのだろうか
紫も知っていたら「ひどいお兄さま」と泣きじゃくり、すねなかったよね

**最低人類０号** · 2017/04/13(木) 20:03:07.50

>>61
手の届かない女って多少傲慢だったりする方が眩しく見えたりするし
源氏にとっても自分との子を藤壺が死守しようとしてくれてるのは気分が良いんじゃない？

**最低人類０号** · 2017/04/15(土) 19:43:31.51

紫のあれは年上のモテモテのイケメンで財力も権力も持ってる最強の男に強引に求められるヒロインのシンデレラストーリーだよね
髭黒だったらただの犯罪者

**最低人類０号** · 2017/04/16(日) 05:51:54.75

源氏があなたは藤壺の縁って話しているのに
自分が引き取られた経緯も含めて聡明な紫上が
誰かの身代わりってなんとなくしか気づいてないってありえるのか

**最低人類０号** · 2017/04/16(日) 20:00:19.62

「紫」は「ゆかり」とも読めるしね

**最低人類０号** · 2017/04/16(日) 20:49:40.54

国母女院と称された人を相手にそんな風に考えるのも畏れ多いとあえて意識しなかったとか？

**最低人類０号** · 2017/04/18(火) 20:14:21.00

柏木を除き夫たちは北の方に強気な態度を取ったりしないね
調子に乗りやり過ぎると生活費負担するのを止めるどころか
実家に帰り離婚されるのを恐れていたのかな

**最低人類０号** · 2017/04/18(火) 22:20:04.81

髭黒……

**最低人類０号** · 2017/04/19(水) 01:15:45.49

柏木の女二宮に対する態度もひどいけど
源氏の葵に対する態度もひどかったじゃない
ちっとも寄り付かないで若紫囲って一緒に住んでたり
まぁ源氏は子供を作ったから一応婿の仕事はした

**最低人類０号** · 2017/04/19(水) 21:02:38.45

それぞれしっかりした実家がある北の方達だし、
政略結婚なんだから、あまり粗略には扱えないよね

髭黒は兵部卿宮の事相当なめてたんだろうな

**最低人類０号** · 2017/04/19(水) 22:28:48.75

兵部卿宮は地位はあって娘を入内させたりしても政治的にイマイチだから
あの時点では敵に回してもたいして影響なかったって感じなのかな？

**最低人類０号** · 2017/04/19(水) 22:53:56.92

愛した妻の変容に介護疲れで深く考えられなかったのかね
長く尽くしてきたのに兵部卿には全く伝わってなかったのかと嘆いていたし
実家に帰った奥さんは心穏やかに過ごせたんだろうか

**最低人類０号** · 2017/04/19(水) 22:56:14.21

髭黒は姉妹が将来の国母甥っ子が天皇確実だから
兵部卿宮を敵に回しても栄光なかった
新しい嫁は頭中将の娘で後見が源氏だし

**最低人類０号** · 2017/04/20(木) 10:51:59.38

髭黒が生きていたとしても今上の中宮の兄夕霧が実権握ってるから
どうだったのかな。真木柱は今上のところに入内って無理だった？
式部卿宮は柏木に嫁がせたかったみたいだからなんとか権力にしがみ
つきたかったんだろうなあ

**最低人類０号** · 2017/04/20(木) 10:56:34.16

>>75
病状は良くならず、娘の真木柱まで介護疲れになったらしい。
源氏物語では病気や心の悲しみで出家する人が多いけど、
髭黒の奥さんも、神仏に救いを求めることで心の平安を保つという生き方もあるのでは。
髭黒が若い妻と幸せになるのは悔しいだろうが。
平安時代には後妻打ちの習慣ははないんだね。

**最低人類０号** · 2017/04/20(木) 18:49:04.26

髭黒、原作だと玉鬘と会う前から、少し年上の正妻を「老女」呼ばわりして
新しく若い妻を娶りたがってた最低男なんだよねｗ
さすがに少女マンガにはキツ過ぎると思って
あさきにはマイルドなキャラにしたのかね

**最低人類０号** · 2017/04/21(金) 00:14:25.02

>>77
今上と年近いよね？
自分の娘を何で入内させなかったんだろね
本来ならさっさと入内させて、自分の権力固めするよね
入内後母親がまぁ世話するのが、あんな状態で諦めたとかかな

**最低人類０号** · 2017/04/21(金) 21:09:27.15

桐壺帝が更衣を天女、源氏が花散里を橘の精と聞く側が
恥ずかしくなる口説き文句を言ったけど、朧月夜に問答
した朱雀は否定の返答がしにくい雰囲気を無意識に話すね

**最低人類０号** · 2017/04/25(火) 12:09:45.89

>>80
髭黒が若い玉鬘との再婚を選んだからでしょ
真木柱は離婚した先妻が実家へ連れて帰ってしまった
それでも髭黒は何とかして娘の真木柱を取り返そうとした
大事な后がねだったからね
でも失敗した
真木柱の入内が実現していれば明石中宮の好敵手だったとは思うけど

**最低人類０号** · 2017/04/25(火) 12:55:59.70

兵部卿宮は源氏の秋好中宮に負けた王女御の失敗がよっぽど手痛かったのか
今上の後宮に真木柱入れなかったね
柏木嫁を狙うも叶わず結局蛍兵部卿のところに行って不幸になって
柏木弟に幸せにしてもらえた

**最低人類０号** · 2017/04/25(火) 17:15:49.35

秋好の性格が六条と正反対なのは斎宮の任期を務め成長した証しなのかな？
前斎宮の朝顔の場合元来の性質に見えるけど

**最低人類０号** · 2017/04/26(水) 09:01:31.17

朝顔こそ母親の反面教師でああなったんじゃないの
母親がお面つけて踊ってるの見ちゃったから

**最低人類０号** · 2017/04/28(金) 19:55:38.95

>>84
高貴な皇族女性は一生独身であることが多い時代だったから(釣り合う身分の男性がいない）
内親王も斎王を勤めるような有力女王も基本色恋沙汰には積極的ではない気がする

六条やら弘徽殿やら葵やらは大臣家の生まれで幼少期から后がねとして育てられ
美貌と教養を武器に多くの後宮に並び立つ妃たちとの出世競争を勝ち抜き
帝の寵愛を勝ち取って后に立つことを教えられてくるから気性が違う気がする

**最低人類０号** · 2017/04/29(土) 21:41:14.12

源氏の「私は何をしても許される」という台詞も凄いけど、
須磨での「海龍王に魅入られたか？」という台詞も凄いね。
まさに源氏だからこそ言える台詞。

**最低人類０号** · 2017/04/29(土) 23:50:20.36

幼い頃から文武両道だったとはいえ周囲が甘やかしちやほやした結果
こうなってしまったという見本みたい
何をしても許される発言も桐壺帝がいるからと理解していたのかな

**最低人類０号** · 2017/04/30(日) 10:13:54.58

父親に甘やかされ周りにちやほやされても更衣腹で実家なしだもんね
後見の左大臣家をないがしろにして好き勝手やってる場合じゃないような
左大臣と葵の機嫌取ってさっさと子供作っとけだよね
六条に関わって葵が殺されなかったら夕霧だけじゃなくもっと子供生まれてたかもな
娘が生まれたら后がねにできるし

**最低人類０号** · 2017/04/30(日) 23:41:27.56

»51
小侍従は宮の乳兄弟だからね。
乳兄弟は主に一生お仕えする立場だし、
（宮が何も思い付かずそのままにしてた
だけだが）冷遇も解雇もしなくて正解
だった。
解雇なんて際立つ事をすれば疑問を持たれる。
後の出家と考え併せれば、あらぬ噂になりかねない。

**最低人類０号** · 2017/05/01(月) 02:47:46.00

一番許してもらいたいこと（藤壺との恋愛）が許されなかった
許されないことがあることを知っているからこそ何をしても許されるんですっ
て拗ねてこじらせた感情を他の女にぶつけてると思えば可哀想な坊や

**最低人類０号** · 2017/05/01(月) 10:24:22.95

葵は源氏にお姫さま抱っこされるまでの約6年間適度に会話する程度で済ませたけど
三条の大宮から孫の顔が見たいなどせかされなかったらずっとあの態度を崩さず
子供すら産まずに過ごすつもりだったのかな

**最低人類０号** · 2017/05/01(月) 11:20:13.04

>>89
あさきの葵はそもそも源氏とのセックスを拒否してたからなあ
(下々の者のような真似はおやめください！）
原作でも源氏が行っても体調が悪いとかなんとか言って葵は出てこず
源氏は代わりに出てきた葵付きの女房を恋人にしてたり
源氏は左大臣の機嫌取りはしているよ
だから葵が出てこなくても定期的に左大臣家を訪問しているし
左大臣は葵が出てこないので自分が代わりに出てきて源氏の話相手をしたり
石帯をプレゼントしたり左大臣と源氏の仲が悪かったわけではないんだよね

**最低人類０号** · 2017/05/02(火) 19:07:49.52

葵と左大臣に対して源氏は気遣っていたが
どっちかといえば、左大臣の方が源氏の
顔色を伺ってたと思う。
葵に対して熱心じゃなくても大目に見てて。

結婚したら婿入りか、男の自邸に引き取るのが
普通なのに、10年間の結婚生活が通い婚という
のは、義父として腹立たしいものなのに。
源氏に問い質すこともなかった。
甘々発言で源氏を庇うけど、ほんとは色々
堪えてるんじゃなかろうか？
素振りも見せないが。
婿とはいえ、帝の子だからへりくだってるのかな？

**最低人類０号** · 2017/05/02(火) 20:29:06.40

>>94
左大臣の場合は源氏本人との関係というより桐壺帝との信頼関係が大きいんじゃないかな
妻の大宮は桐壺帝と同母の皇女だしズブズブだよね
不仲でも妻としては葵が1強には変わらないし
というか平安貴族なんて若い頃はみんな遊びまくってない？w
正妻の元に落ち着くのは子育てで后がねや嫡男の教育し始めてからってイメージ

**最低人類０号** · 2017/05/02(火) 21:38:17.18

葵を朱雀の后にして将来の帝の祖父になったほうが絶対いいのに
よっぽど朱雀が愚鈍で光の出来が良かったか

**最低人類０号** · 2017/05/03(水) 04:06:31.70

葵はお姫様抱っこまで処女だったと思っている人がいるようだが、あまりの幼稚さに驚きとしか

回数は少ないにしても夫婦関係はあっただろうに
いつもは源氏は遠慮した振る舞いで葵自身は悦びを感じないままだったが
あの夜はヤケを起こした源氏が葵をセフレのように扱ったのでエクスタシーに達して妊娠したんじゃないのかな？

**最低人類０号** · 2017/05/03(水) 07:45:10.05

というか元服の添臥務めた時点で

**最低人類０号** · 2017/05/03(水) 10:50:25.20

頭の中将にそそのかされ悪い？遊びを覚える前まで源氏も生真面目だったし
葵も将来確実に出世する源氏を励ます柔軟性があれば…

**最低人類０号** · 2017/05/03(水) 11:22:40.88

少しお話ししませんかって少年源氏が優しく言った時ですら
笑顔がまぶしすぎて葵はガチガチだったんだから無理
藤壺とそんなに年齢違わないのにねぇ
后になるべく育てられたのによっぽど自分に自信がないのか
本来一番堂々と愛を得られる立場なのに応えず源氏の女遊びには臍を曲げる地雷物件

**最低人類０号** · 2017/05/03(水) 18:44:12.16

少女漫画的な表現なんだろうね
桐壺の更衣も御所に上がったのに帝の顔も知らずに庭で出会った見知らぬ貴公子の夜這いを受け入れてた
結果的に帝だったから良かったけどさ。全く別の男で妊娠しちゃってたらヤバかった

**最低人類０号** · 2017/05/03(水) 23:07:51.89

処女妻がレイプ同然のセクロスとか勘弁
書いた人もきっと(笑)

**最低人類０号** · 2017/05/03(水) 23:23:21.17

この漫画の男どもにはこの台詞が似つかわしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 ..::＝::...　、　　　　＞　　早まるな！
　　　　　　　　　　　　　／....::::::::::::〃　＼　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　/　⌒):::::::::::| !　:　　ヽ　＞　そんなときこそ
　　　　　　　　　　　　 ,　.:.....:::::::::::::::| :.　::.　　 i　　＞
　　　　　　　　　　　ｌ　::::::::::::::::::::::| ::　j:::::　｜　＞　　オナニーだ！
　　　　　　　　　　　　　｣　:::::; -‐ミ::::ﾉノ∠...　　Ｌ、＞
　　　　　　　　　　　 /ﾍ ⌒<こ>:::. .::　<こ>,　うﾊ　／ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　 {::〈　.::::ｒ‐' 7.:: :::.　　_):::.　〉.:}
　　　　　　　　　　　　ヽ::. ､::::::::::::〈_.:::;　ヽ:::::::　.::ノ
　　　　　　　　　　　　　ゝ!::.ヽ::::::::/_J_ 　 }::; 　/｀ヽ- ､
　　　　　　　　　　　／　 ∧:::::.::::::::''ﾆﾆヽ｝　 ∧　　　＞‐- .
　　　　　　　　_／　　 ///ヽ :.::::::::(⌒_ノ　ｲ ∧　　　　　　　丶、
　　　　　 ,.　 ´　　　 ////Ｏ丶､:::::::　 .イＯ/∧＿＿＿__　 ´ ￣｀ヽ
　　 -‐'"´ ￣＿＿ /////////ヽ￣ ////////三三三三≧ｘ＿__

**最低人類０号** · 2017/05/04(木) 20:16:20.05

六条と若紫に嫉妬した葵は相手が朝顔だったらどう反応するのかな？

**最低人類０号** · 2017/05/04(木) 23:29:34.63

徹底的に夫をバカにしておいて嫉妬とかちょっとな
読者は神の視点なので素直になれない葵の本心を知っているから
葵を非難する気になれないけど
親の権威をバックにした高慢ちきで冷淡な女と思われても仕方ない

**最低人類０号** · 2017/05/06(土) 13:48:37.46

>>96
朱雀の後宮に入ったら右大臣家の姫で姉弘徽殿の後盾が強く中宮のようにふるまい
藤壺とは別系統だけど特別な美人だと源氏に言わせている朧月夜やら
藤壺系正統派美人の先帝の娘・藤壺女御と競わなきゃいけないから葵の一人勝ちは無理
朱雀も男子に恵まれず髭黒姉妹が生んだのが唯一の皇子で葵が産めた保証もない
葵は源氏の妻だから冷たくしても相手をしなくても源氏のゆるぎない正妻として
源氏も世間も葵を重んじてくれているというのはあるんだしね

**最低人類０号** · 2017/05/06(土) 13:50:31.09

右大臣家は朱雀と六の君こと朧月夜、左大臣家も頭中将と朱雀の妃になる予定だった
葵だけとどちらも意外と手駒が少ないね

**最低人類０号** · 2017/05/06(土) 14:47:09.49

葵を息子朱雀の妃にと望んでたのは弘徽殿さんで
反故にされてカンカンじゃなかった？

**最低人類０号** · 2017/05/06(土) 23:40:20.28

源氏の舞いは男性も魅了したけど歌声も素晴らしかったのだろうか

**最低人類０号** · 2017/05/07(日) 08:26:30.93

>>107
右大臣の娘達は大君が弘徽殿大后、四の君が頭の中将妻、六の君が朧月夜だけど
2、3、5番目は側室腹とかなのかな

右大臣の弘徽殿は親世代なのに比べて左大臣家の子供は2人共源氏と同世代だけど
大宮がなかなか子宝に恵まれなかったのかな

**最低人類０号** · 2017/05/07(日) 17:10:37.98

>>110
三の君は蛍兵部卿宮の妻じゃなかった？
ちょっと姉さん女房すぎるとは思うけど

**最低人類０号** · 2017/05/07(日) 19:57:09.76

>>107
右大臣は娘が6人もいたので手駒は多そうだし右大臣の息子も朱雀帝に娘を入内させていた
一方、左大臣は大宮以外にもあちこちの女性に大勢の子を産ませたが息子ばかりで
娘は大宮所生の葵ただ一人だけだったことが原文に出て来る

>>110
左大臣と右大臣はかなり年齢差がある
大宮は桐壺帝の同母姉妹なので桐壺帝とそれほど年齢が離れているとは思われず
桐壺帝よりやや年上と思われる弘徽殿女御とも同年代
桐壺帝や大宮と同年代の弘徽殿の父である右大臣はその親世代
左大臣の年齢は澪標で63歳とあり(当時源氏は29歳）葵が産まれた時に左大臣は30歳だったことが分かる
左大臣は若い時に帝の同母姉妹の内親王が降嫁したので出世が早かったのだろう

**最低人類０号** · 2017/05/08(月) 15:18:22.85

あさきの弘徽殿さん貫禄ありすぎてつい父右大臣と兄妹だと思っちゃう
でも朧月夜と姉妹なんだよなw

**最低人類０号** · 2017/05/08(月) 19:50:40.98

父上が没し朱雀も政策を聞き入れず退位し後ろ盾を失った弘徽殿は
依存症だったのじゃないかという気がする

**最低人類０号** · 2017/05/08(月) 20:32:01.69

まぁでも皇統は自分の地位を追い越した憎っくき藤壺が産んだ冷泉のほうに
行きっぱなしにならず戻ってきたし弘徽殿さんはそんなに落ち込まなくてもいいと思う

**最低人類０号** · 2017/05/09(火) 19:50:29.30

同じ国母でも藤壺は女院に遇されたのにやっぱり不遇ではあるよね

**最低人類０号** · 2017/05/09(火) 20:01:15.17

愛する人と幸せになれなかったっていう点では藤壺も弘徽殿も同じさ
臨終の藤壺なんか見てると可哀想

**最低人類０号** · 2017/05/09(火) 20:05:46.58

>>116
藤壺は出家したから薄雲女院になった
藤原道長の姉藤原詮子(一条天皇生母)が出家して
皇太后を返上し東三条院となったのにならった
紫式部が仕えていた藤原彰子(後一条・後朱雀生母）も出家したときに
太皇太后を返上して上東門院となったしこの時代はまだ俗世の女院は出ていない
弘徽殿は出家してないもんね

**最低人類０号** · 2017/05/09(火) 23:55:36.50

右大臣姉妹は晩年は不遇だな
真の幸不幸は本人しかわからないものだが
傍目から見るとそれぞれ禍があるな

**最低人類０号** · 2017/05/09(火) 23:57:00.62

朧月夜に付きまとう源氏ね

**最低人類０号** · 2017/05/10(水) 10:43:26.47

>>119
弘徽殿はなんだかんだと晩年は丸くなって源氏と冷泉帝のお見舞いを受け入れて和解
朱雀院にもなんだかんだとわがまま言いながらも実母として尊重され
自分の孫が東宮に立つのを見届けて死んでいるし
朧月夜も朱雀の出家後一時期源氏と復活愛したものの最後は性愛を断ち切って自ら見事に出家した
中年になった紫が最後まで若い正室と張り合って性欲に生きてるほうが
なんか生々しくて女の嫌な部分が出ている

**最低人類０号** · 2017/05/10(水) 11:17:07.94

>>121
紫は性欲に生きてないよ
結婚生活に疲れて出家したかったけど朧月夜みたいに自分の財産を持ってないから出来なかった

**最低人類０号** · 2017/05/10(水) 11:40:42.62

>>122
うーん、紫の場合、これから先一人で独占できると思っていた
源氏との夜を若い女三宮に奪われるのが怖くて出家希望だからね
もう性欲はいいわ、という意味での出家希望ではないんだよね
源氏から迫られればなんだかんだと応じて喜びを感じているし
だけど源氏が女三宮のところへも通っているのも分かっているから
いつまでこの幸せを享受できるのかという点で悶々と苦しんでいる

**最低人類０号** · 2017/05/10(水) 13:19:48.39

>>122
出家したら源氏に屋敷追い出されるの？

**最低人類０号** · 2017/05/10(水) 14:39:46.34

浮舟ですら出家してもやっていけてるから大丈夫じゃない？
病気だったとか外向けに言い訳はするかもしれないけどちゃんと源氏がお世話するでしょ
あさきの紫上は源氏に絶望したけど情があったから逆らってまで遂行できなかった
藤壺は危なっかしい源氏と源氏との子を守るために出家した
六条は病で出家。出家しても化けて出るんだったら出家の意味って…

**最低人類０号** · 2017/05/10(水) 14:42:40.71

紫の上が源氏の引き留め振り切って出家してたら二人ともどう変わっただろうね

**最低人類０号** · 2017/05/11(木) 10:45:35.47

紫は源氏を若い女に奪われても、とても慕ってくれる夕霧やちい姫や孫達がいる。

**最低人類０号** · 2017/05/11(木) 11:01:38.39

夕霧が慕ってることは知らないしちい姫や孫達とは血が繋がってないからね
それに女三宮の後見やってるのがちい姫の旦那と舅

**最低人類０号** · 2017/05/11(木) 21:42:23.18

浮船が出家できたのって入水失敗して拾ってくれた僧と妹の尼君がたまたま亡き娘に浮船を重ねて面倒みてくれてたからだよね?
普通は身寄りも財産もない姫なんて末摘花みたいに野垂れ死にかけるんじゃないの?
浮船も最初は死ぬつもりだったし

**最低人類０号** · 2017/05/11(木) 21:51:25.17

かたや娘は紫上と心許せる関係になり、かたや息子は敬愛の対象にするとか
六条と葵はあの世でどう思ってるやら
あ、六条は紫上に取り憑いてたわ

**最低人類０号** · 2017/05/12(金) 02:15:48.59

死霊となった六条さんは娘に無関心
関心は源氏のみ

**最低人類０号** · 2017/05/12(金) 15:02:31.56

>>130
秋好は紫とは和歌の贈答したのとちい姫裳着の腰紐を結う役を務めた時に
一度だけ紫とも対面した程度で心許せる仲というほどではないでしょう
秋好は後見人の源氏とは養女縁組したけど紫の養女ではない
秋好は女三宮にも櫛を贈ったり女三宮腹の薫に部屋を与えて溺愛してるしね

>>131
六条は秋好のことは源氏に感謝してたよ
だけど源氏の正室になった女(葵と女三宮）のことは
どうしても許せなくて出てきちゃう
車争いの葵はともかく女三宮なんて六条と何の接点もないのにね

**最低人類０号** · 2017/05/12(金) 15:50:41.20

源氏の髪を結い末摘花の噂話をした命婦の活躍をもっと見たかった

**最低人類０号** · 2017/05/14(日) 20:55:22.49

>>132
六条の嫉妬の対象をみると紫はやっぱり正妻にはなりきれてないんだなぁ

**最低人類０号** · 2017/05/14(日) 22:18:07.77

あさきでは紫上が追い詰めらえていくのも六条さんの仕業じゃなかった？
なんだかとても疲れたって言ってるところ

**最低人類０号** · 2017/05/14(日) 22:26:05.73

源氏に取り憑きたかったけど仏の加護が強すぎて取り憑けないからしょうがなく紫の上に取り憑いたんじゃなかったか

**最低人類０号** · 2017/05/14(日) 23:40:30.24

弘徽殿を除き源氏が何かするやいなや称賛の声が上がるけど内心腹立たしいが
公の場で愚痴ったら左遷されたりするのを恐れただけだよね？

**最低人類０号** · 2017/05/15(月) 00:38:29.67

六条さんは仏の加護の強い源氏の代わりに紫に取り憑いたと言うけど
昔自分が源氏の正妻になりたかったから無意識に正妻女三宮や正妻同様の重要な妻の紫上を狙ったんじゃないかな
源氏の妻たちを徹底的に破壊して満足してその後祟るのはやめた

**最低人類０号** · 2017/05/15(月) 04:00:38.95

源氏の正妻は葵と女三ノ宮だけ？
女三ノ宮は出家した後も、位置的に正妻のままなのかな？

**最低人類０号** · 2017/05/15(月) 09:22:41.30

源氏の永遠の想い人である藤壺のことは気に障らないって
六条さんどんだけ正妻の地位にこだわってんだよ

**最低人類０号** · 2017/05/15(月) 09:39:22.93

藤壺は中宮っても対源氏では表に出せない愛人だしね
六条さんにとっては藤壺は気まぐれで手をつけた女房と大差ないのかも
女房の主人の紫上にバレたらやばいから表に出せない中将の君とかね

**最低人類０号** · 2017/05/15(月) 10:08:48.71

良く言われてるのは六条にとって藤壺は自分と同等あるいは自分より上と認めてる存在
何と言っても藤壺は弘徽殿とのガチンコ対決に勝ち国母女院までなった女だからね
だから源氏が藤壺を思っていても許せた
最初六条が生き霊になって取り憑いたのは夕顔だから
源氏が自分よりつまらない女を寵愛するのが許せなかった
葵に取り憑いたのも車争いで六条のプライドがずたぼろに傷つけられたから
源氏が自分より藤壺を愛しても六条のプライドは傷つかなかったのが大きな理由

**最低人類０号** · 2017/05/15(月) 10:23:27.61

六条さんのプライド怖いw
誰にも憚らずに源氏のそばにいられるたくさんの女性たちに嫉妬してますと言う藤壺が
可愛らしく思えてきたw

**最低人類０号** · 2017/05/15(月) 10:49:50.23

藤壺は妊娠中良心の呵責とかで心身共に弱って死にかけたけど弘徽殿が自分を笑ってるらしいと小耳に挟んで負けるもんかと復活した女
源氏物語で最強に気が強いのが藤壺
弘徽殿は弘徽殿で源氏を須磨流しにして桐壺院の死霊の噂が流れても断固として意志を曲げようとはしなかったくらい強い
多分六条さんは弘徽殿と対決しても勝てそうもない

**最低人類０号** · 2017/05/15(月) 12:18:08.02

秋好が冷泉に嫁いだし六条も源氏の最初の正妻になっていれば意のままに動いたかも

**最低人類０号** · 2017/05/15(月) 14:32:43.03

>>142
六条が夕顔に取りついたのはあさきオリジナルだね
原作では夕顔やら明石やらには源氏が愛したところで取りついてないから

そもそも六条は源氏が藤壺を想っていたことは知らないのでは？
藤壺に対してどうこう恨み言を言ったことはないと思う
もし藤壺が源氏の正室だったらそれはそれで取りついてたと思うし
日本は一夫一妻多妾制で正室が世間的に一対の夫婦として公に出ることが認められていたから
紫だって源氏の一の人のままなら源氏が他の女に心を移しても平気だったものね

**最低人類０号** · 2017/05/16(火) 00:53:56.02

六条さんは源氏の正妻の座に深層心理で固執してたのな
若いときは東宮の妃だったけど、もし旦那が長生きして即位したとして中宮の座を他の女に奪われたらどうしたんだろう
源氏の愛人よりはマシだからおかしくならないのかな

**最低人類０号** · 2017/05/16(火) 09:07:34.66

もしかしたら帝の后が現実はただ人の愛人だもんなー
大臣家の姫ってことなら六条も葵も同じだったのに
それでも堕ちずにいられないって源氏ってそんなに魅力的だったのかな

**最低人類０号** · 2017/05/16(火) 19:14:00.47

源氏と愛し合っていた頃は
本当に幸せだったんでしょうね。
前坊の妃にして遺児の母親という立場上
簡単になびく訳にいかない所、
帝の愛児（多目に見てもらえる）・
美貌、教養、将来性などピカ一・という
絶妙なスペックの17歳から愛された。
六条さんにはこれが人生最後のチャンスで
後がない。
この2つの理由から、段々愛ではなく
執着に行ってしまったのね。

それにしても六条と源氏、一体何度別れているのか？と思わすほど、ある時を境に
2人が登場する時は今生のお別れムード。

**最低人類０号** · 2017/05/16(火) 19:35:49.01

冷泉院と夕霧どちらも50過ぎたのに源氏より若い姿を保っているのはどんな秘策があったのだ

**最低人類０号** · 2017/05/16(火) 19:46:54.92

六条って亡き前坊に操を立てるっていう感覚がなくて
サロンにちょっかいかけてきた若い男と遊んでやったつもりがいつの間にか
自分からしがみついてる泥沼パターン

**最低人類０号** · 2017/05/17(水) 11:27:53.78

操を立てるという感覚はこの時代ないでしょ
実際に天皇が死んだり出家したりしたら女御更衣たちは再婚自由で
そうしてる人はたくさんいるし
この時代、后の再婚だけはなかった、だから藤壺は源氏と再婚できなかったけど
それは一度后に立つと終生朝廷からかなりの額の御封が貰えて未亡人になっても生活に困ることはなかったから

未亡人になったら出家して一生夫の菩提を弔うは封建時代に入ってからでしょう
婚家は一度嫁を娶ったら「〇〇家の嫁」として未亡人が生活に困らないように生活扶助されていた
それでも再婚する人はしてたしね

**最低人類０号** · 2017/05/17(水) 19:09:09.10

前坊の遺児である、一人姫。
やはり進路は入内しかないよね。
斎宮を経験したとあらば尚更、
そんじょそこらの男にやれない。
入内してからの出世競争に勝ちぬく為の
強い後ろ楯の男が欲しいよね。
都に返り咲いた源氏は見事に役目を
果たしたが、付き合ってた頃は
権力もなく、頼りない若者だったね。
ひたすら欠落を埋めたくて恋の道を行くだけの。

六条も、取り引きとしての関係（結婚）を
結べるでもなく、ただもう純粋に恋だけを
して、破れたあとは反生産的な精神生活
してたんだな。膠着状態。

**最低人類０号** · 2017/05/18(木) 09:42:49.05

＞未亡人になったら出家して一生夫の菩提を弔うは封建時代に入ってからでしょう
子供がすぐ死ぬ時代なのに、再婚しないだなんて非生産だなあ。

**最低人類０号** · 2017/05/18(木) 18:13:57.87

>>152
女御クラスは流石に自由じゃない
道長の政権下で一条帝の女御が再婚多いのは一条後宮の女性を遠ざけたいから
その時代にやたら皇女が道長一家と縁組するのが多いのも帝に入内させないため

**最低人類０号** · 2017/05/18(木) 20:06:34.26

>>155
一条天皇の女御たちが再婚したのは一条が死んだ後だし
道長が一条天皇から遠ざけるために天皇存命中に
仲介して再婚させてたわけじゃないぞｗ
道長は三条天皇が内親王と頼通の結婚を勧めたのに断ったくらいで
入内予定の皇女が道長一家に嫁いだ事実もない
(五男の教通が先妻の死後、内親王と再婚したのは道長の死後。
この内親王は当初、三条天皇が兄の頼道に降嫁させようとしていた人）
それに女御の再婚は道長時代以前から普通にあった

**最低人類０号** · 2017/05/19(金) 20:11:32.20

源氏が紫を誘拐しなかったら兵部卿宮は誰に嫁がせようとするのかな

**最低人類０号** · 2017/05/20(土) 22:40:55.70

存在そのものを忘れられてたからそのまま放置じゃない？

**最低人類０号** · 2017/05/21(日) 11:59:18.88

引き取ろうとしていたから存在忘れてないでしょ
正妻腹が冷泉女御＆髭黒正妻だからそれより下の身分に嫁がせるか
王女御の女房になって（されて）自分で相手見つけるか
どっちかじゃないの

**最低人類０号** · 2017/05/21(日) 13:28:32.48

住吉に訪れた源氏と夕霧の姿を見た参拝者達は狂喜乱舞したのだろうか
雑務は惟光と良清がするし牛車に乗り移動するから京でも源氏を見られるのは
稀で一般民には源氏は雲の上の存在、5次元の人物と認識されている気がする

**最低人類０号** · 2017/05/21(日) 20:19:27.97

王女御の女房にされて冷泉がお手つきに一票

**最低人類０号** · 2017/05/21(日) 21:36:59.30

正妻の圧力があったみたいだから良い縁組は潰されるだろうね
兵部は美人の娘を利用って頭はなかったのかね
自身がかなりの美形だから美しさに無頓着だったのかな

**最低人類０号** · 2017/05/22(月) 22:31:28.75

受験勉強も兼ねて今日読み終えたけど顔の区別つきにくいな

**最低人類０号** · 2017/05/22(月) 22:33:45.05

兵部卿宮も源氏に文を送ろうとする所を北の方に見つかり咎められ
源氏が都に戻ってから冷たくされたのはまさに紙一重

**最低人類０号** · 2017/05/23(火) 02:30:06.36

»162
こまごました御世話がそもそも
出来なそう。兵部卿宮。
自分がちやほやされたい側だし。
嫁の顔色伺いながら若紫を
政治的利用（の為結婚）なんて
面倒で気の長い事が無理そうだし、
嫁が家庭内で遣い潰しそう。
真木柱パターンでしょうね。

**最低人類０号** · 2017/05/23(火) 11:31:37.33

藤壺が女院になったのに何故兄上はこのように政治手腕に欠けるのか

**最低人類０号** · 2017/05/23(火) 11:58:31.74

>>162
美人なら農民の娘でも皇帝の後宮に上がれた中国などとは違って
日本は良い縁組をするにも身分第一でしょう
仮に葵に娘がいてもちい姫のほうが美人だからという理由で
それを押しのけて入内することもないでしょうし
紫だって源氏の妻たちの中で一番の美貌で本人もそれを自負してたけど
葵や女三宮といった出自の高い妻たちより上の立場にはなれなかったわけで

**最低人類０号** · 2017/05/23(火) 17:39:33.85

>>166
むしろ、内親王なのにこんなに藤壺がやり手なのが不思議
その手腕をどこで身に着けたのか

**最低人類０号** · 2017/05/23(火) 19:10:11.44

兵部卿宮と紫の上はやはり父娘だな
やり手なら上手く源氏を操縦して寝殿住まいに
持ち込んだはず

**最低人類０号** · 2017/05/23(火) 20:30:50.74

雲居の雁、母方の身分相当高いのに当の本人がそれを活用せず
向上心も皆無に近かったのが勿体ない

**最低人類０号** · 2017/05/23(火) 22:37:00.10

藤壺は自分が桐壺更衣の身代わりだってわかっていたし、不義の子身ごもっちゃうし、そりゃ子育てに走るしかないわ
しかも東宮位の話が潰れたら出家しかないから必死にもなる

**最低人類０号** · 2017/05/23(火) 23:24:38.33

潰れなくても出家したやん
桐壺帝への贖罪で帝悲願の冷泉即位を叶えるのと
密かに愛する人との子を育て上げる悪い女の半々
不倫は純愛ってイメージつけたの良くないわw

**最低人類０号** · 2017/05/24(水) 12:00:07.56

>>169
寝殿は本来、主人の住まいだよ
春の町も夏の町も寝殿は源氏の住まい
秋の町は秋好の中宮御所で秋好が主人
冬の町には寝殿がなかった

正室は北の対に住むことが多いから北の方なわけで寝殿に住むわけじゃない
紫は春の町の、花散里は夏の町の、それぞれ東の対に住んだ
しかし正室・女三宮が降嫁するにあたって
側室の紫よりも良い御殿を用意しなければならず
源氏の住まいである春の御殿の寝殿を源氏と共用で住むことにして
紫との差別を図った

**最低人類０号** · 2017/05/24(水) 14:40:39.50

雲居の雁といえば第六部其弐（漫画文庫/完全版は其の二十三）の表紙絵
元服前の夕霧が雲居の雁の頭部に花を添えたのが好きだけど少数派かな？
成長した雲居の雁が紅緒っぽく見えたのは内緒

**最低人類０号** · 2017/05/24(水) 17:22:56.40

雲居の雁って若紫が元気なまま育った子って感じだからやっぱりヒロイン顔

**最低人類０号** · 2017/05/25(木) 10:46:17.64

>>175
雲居って最初は寂しい子じゃなかった？
両親離婚で母親がおらず父方の子供の中では一人だけ母親が違う
一族の中で一人だけはぐれた「雲居の雁」…
異母姉の新弘徽殿や異母兄の柏木、紅梅たちは仲良くしてくれたけど
嫡腹の兄姉たちとはやっぱり違う
１０年間で８人も子供を産んで夕霧一家にもさんざん貢献したので
肝っ玉母さんになっただけだったと思ったけど

**最低人類０号** · 2017/05/25(木) 14:33:33.00

>元服前の夕霧
あれ最初冷泉かと思っていた。角髪も紐ではなく帯状だったし。
おまけに帰京した源氏が御所で夕霧と一緒に見た時の髪型が同じだった。

**最低人類０号** · 2017/05/25(木) 18:20:39.57

当時、女性が出家せずに死ぬって、どれくらい深刻な心配事だったのかな？
夕顔とかの突然死は別として、紫のような長患いケースだと
「このままだと、自分は死んでも成仏できないんだな」と
毎日思い悩みながら過ごすのだろうか。

だとしたら、そのストレスでますます病状が悪化しそうだ。

**最低人類０号** · 2017/05/25(木) 21:38:06.12

あの時代は死ぬ死ぬ言ってればほんとに死ねるって便利だなあと思いながら見てたw

**最低人類０号** · 2017/05/25(木) 21:39:46.76

朱雀も父親の癖に女三宮の教育を異母弟に任せるなんてと思ったけど、
でも、当時の人にとって出家は現代人には想像もできないぐらい大切なことなのかな、と思ったな。

**最低人類０号** · 2017/05/26(金) 00:30:43.64

そういえば冷泉って出家しなかったな
若い頃は引き止められるのも仕方ないけど
退位後は母宮のためにも出家すればよかったのに
父親孝行しなきゃって罪の子の自覚ないからか

**最低人類０号** · 2017/05/26(金) 09:54:27.61

冷泉って桐壺帝のことはどう思ってたんだろ…って顔も覚えてないか
薫は源氏の子じゃないことを悩んでたけど

**最低人類０号** · 2017/05/26(金) 10:15:36.61

>>181
出家したら上皇と言えども自分の後宮を解散して清い生活を送らないといけないし
大変なことだよ
朱雀院も自分が出家するので女御更衣を皆実家へ帰し源氏はこれ幸いと実家へ帰った朧月夜と復活愛
朱雀院は鍾愛の女三宮の面倒をみれなくなって源氏に託した

院政期になると白河法皇や後白河法皇なんかは出家後も寵女たちを囲ってやりたい放題だけど
この時代の上皇は出家して法皇になると後宮は解散
花山天皇は19歳で出家して法皇になったので後宮解散で花山天皇の女御は再婚している

**最低人類０号** · 2017/05/26(金) 10:21:10.70

>>182
桐壺帝は冷泉の父でこそなくても血の繋がった祖父だしねえ
新弘徽殿は祖父の養女になって冷泉に入内しているし
(実父(頭中将）はまだ権中納言であり、娘を女御にするには権大納言以上、立后なら大臣程度は必要なため
祖父である太政大臣(昔の左大臣）の娘ということにした）
家柄が全く違う薫とは事情が違うんじゃない？

**最低人類０号** · 2017/05/26(金) 13:53:30.54

>>183
実家に帰された妃たちは、親兄弟の財産で暮らすの？
となると、親兄弟が没落して後見が誰もいないと路頭に迷うのか。
年取ってからそれはキツイなー。

**最低人類０号** · 2017/05/26(金) 18:48:12.79

あさき初期の絵柄が受け入れられず脱落した人は葵祭りの頃
大幅に変化した絵ならば読み続けたのだろうか

**最低人類０号** · 2017/05/26(金) 21:15:34.54

そんなに大幅に変わったっけ？
どんどん上手くなって書き込みも細かくなったという印象
寝殿担当のアシさんがいたんだっけ

**最低人類０号** · 2017/05/29(月) 18:06:08.45

なんで最悪板に立ってるんだ
元のスレに戻しなよ

**最低人類０号** · 2017/05/29(月) 20:15:49.54

>>188
以前IDなしの時に散々荒らされたからこの板に移転した
懐かし漫画板にワッチョイ入りのスレがあるけれども荒されているのが現状

**最低人類０号** · 2017/05/30(火) 01:39:54.30

六条さんに自己投影したオバハンがうざかったな

**最低人類０号** · 2017/05/30(火) 07:00:04.60

語彙が少なく同じ文章を繰り返した○○○ドリームもいたね

**最低人類０号** · 2017/05/30(火) 18:50:10.51

少女漫画板のホスト名がtamaeからmedakaに変更になりました
大和和紀作品について語りましょう(9)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1493254873/

**最低人類０号** · 2017/05/30(火) 20:48:36.59

>>190
現在の一夫一妻制になぞらえて
葵＝源氏唯一の正室。源氏は葵一人だけを唯一の妻として大事にするべきで、他に女を作るのが悪い。
六条＝葵の座を奪おうとする悪者。こっそり他人の旦那を奪っておいて日陰の女としての振る舞いがなっていない。
ご正室さまの車が来たら場所を譲るのは当然。それが不倫女というもの。
という構図にしてた人が頑張ってたんじゃなかった？

**最低人類０号** · 2017/05/31(水) 16:59:59.82

あさきが連載を開始した79年にはBE LOVEが増刊されたけど、もしそちらに
掲載されていたら濡れ場を最小限に抑えないよう編集から要望されたのかな

**最低人類０号** · 2017/05/31(水) 17:12:57.85

それじゃあ江川版や牧版と同じになっちゃう
最初から最後まで源氏物語を少女漫画にして描き切ったのがすごい
それでいて原作の素晴らしさを損なっていない名作

**最低人類０号** · 2017/05/31(水) 22:50:50.71

匂の宮を六条院に招いているのに二条院に戻り呆れた夕霧が
後日訪ねて来たのは意趣返しのつもりだったのだろうか

**最低人類０号** · 2017/06/01(木) 00:11:29.72

>>193
お前が六条キチガイ婆さんだな

**最低人類０号** · 2017/06/01(木) 11:01:49.37

>>197
車争いは葵がまったく正しい
他の場所取りしてた連中も
後から左大臣さまの姫君みたいな雲の上の御方が来たら
文句言わずにさっさと道を譲れ！と言っていた葵ヲタｗ

**最低人類０号** · 2017/06/01(木) 20:22:17.52

この時代、尚侍が帝のお手つきになるかどうかは、
単に帝の気持ち次第って事でＯＫ?

お手つきになる気マンマンで入ったのに
帝にスルーされたらけっこうつらいよね。
玉鬘が在宅で勤まってた位だから大して仕事なさそうだし。

**最低人類０号** · 2017/06/01(木) 21:04:18.88

薫は三条に邸があるけど大宮から受け継いだ夕霧の邸が近くにあるのかな
紅梅と真木柱の邸は何処にあるのだろう