京王線の複々線・高架線化の是非 4

1名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/23(金) 06:45:47.39ID:lf5BqcGq0
2009.11.11に発表された、京王線連続立体交差化・複々線化および関連側道の都市計画素案
2012年度完成予定、現在事業中の京王線調布駅付近連続立体交差事業など

京王線の複々線・高架線化の是非を語るスレです。

前スレ
京王線の複々線・高架線化の 是非 2 (実質3)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1259036133

646名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 04:47:02.37ID:+PAdDNGe0
@犯人は犯行現場に戻ってくる
A××のコピペと言うものの万人が知るわけでもないものをあたかも万人の共通認識であるかの如く言ってしまう
Bコピペだとは言っても改編してるのだから改編部分には本人の意図が反映されている

つまり我慢が出来なくなり、つい煽りに精を出してしまう承認欲求の異常に強いバカが犯人

647名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 12:11:08.68ID:T8O15sIK0
こやつめ、ハハハ!
と笑い飛ばす余裕も無いってことはコピペは図星ということ。

648名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 12:47:20.85ID:+PAdDNGe0
笑い飛ばしてやれるほどユーモアのセンスに富んでいる内容ではない
つまり面白いと思っているのは犯人>>647=>>639だけということ
要はスレタイを読む余裕も無いほどに反対派は切羽詰ってるということ

649名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 20:01:11.54ID:M0TUT+st0
裁判っていまどうなってるの?

650名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 06:47:53.81ID:AF9d6M/I0
>>644
走行中の車内からの撮影だから見辛いところもあるけど、思いのほか用地の確保は進んで直ぐにでも建設に着手できそうなところもあるね。
まあ結審しないと実際には手が付けられないから、お花畑の所為で国から除去すべきとまで言われた開かずの踏切は末永く放置が続くんだけどw

最初は地下の方が建設費が安いんだとか泡飛ばしてたけど最近は環境が〜とか街の分断が〜とか、更には地下急行線まで絡め因縁付けて夢語っちゃってるけど、実際のところ拠り所としてる論拠が曖昧でトーンダウン、反対の為の反対にしか見えないんだよね。

651名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 18:57:31.72ID:iXzJAi8+0
>>648
ユーモアもセンスもないというのはこういうのを言うんだよ。

小田急vs京王

特急ロマンスカーが走るのが小田急。
通勤車を特急と呼ぶのが京王。

高架複々線を快走するのが小田急。
地上複線で後続列車が詰まるのが京王。

東京メトロやJRに乗り入れて広大なネットワークを持つのが小田急。
馬車軌道で乗り入れのネットワークから脱落しているのが京王。

JR線に車両が乗り入れるのが小田急。
JR線に乗客を奪われるのが京王。

沿線に高級住宅街があるのが小田急。
沿線に低所得者用団地があるのが京王。

線型が良くてダイヤに余裕があるのが小田急。
線型が悪くダイヤに余裕が無いのが京王。

他社の路線を上手に運用するのが小田急。
自社の路線を満足に運用できないのが京王。

井の頭線(帝都電鉄)を強奪されたのが小田急。
井の頭線(帝都電鉄)を強奪したのが京王。

652名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 14:01:46.91ID:DrwZ89tM0
>>643
そっちのスレにも湧いてるんだね
スレチな埋め荒らしで喜んでる知障

653名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 13:22:56.37ID:06Mix7XZ0
実際問題、沿線で
「あなたは高架化についてどう思いますか?」
「高架化に反対してる人たちがいるの知ってますか?」
と尋ねると
「早く出来るといいですね」「踏切が無くなると嬉しい」
「知らない」「何で反対するの?」
だからねえ
反対派って極一部の声の大きい人だけだもの

よく「高架だと騒音が〜」と言うけど
踏切無くなると警笛も鳴らさなくなるし
警報機も消えるから警報機のカンカンも無くなる
駅だって新しくなるから
調布周辺の駅みたいにホームドア完備化
人身も無くなるから電車の遅れも減る
名物の団子運転も
明大と烏山に待避線が出来れば大幅に解消

そんなに何でも地下に埋めるのが正義だと思うなら
自分ちの前の生活道路も全て地下に埋めてもらえば?

654名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 19:17:01.93ID:wVvS6vVA0
その「早く出来るといいですね」「踏切が無くなると嬉しい」「何で反対するの?」
と言ってる人だって別に高架を正解だとは思ってないよ。
単に踏切がなくなることを喜んでるのであって。

655名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 07:21:10.08ID:8bI+FR2T0
地下化の方が建設費が安い!

開削工法部分(地上から掘り下げる)を伴う駅を1つも設けず単に地下をシールドで掘り進んで行くだけなら建設費それなりに圧縮は可能です。更に地権者の権利が及ばない大深度の地下に敷けば用地確保の手間も要りません。
それに近い形なのが高架化される在来区間とセットで俎上に載せられている地下急行線ですが笹塚〜つつじが丘に駅は1つも設けられません。つまり現在の笹塚〜つつじが丘を全て地下化するには工費も工期も相当の覚悟を強いられる開削工法を併用しなくてはならないということ。
直上高架(現在の線路の真上に高架)や直下地下(現在線の真下に地下線)での建設だと大がかりな用地買収の必要はありませんが電車の運行を妨げないよう工事しなければならないので完成までの工期は自ずと伸び、工期が伸びれば工費も嵩むのは自明の理。
それに対して京王線で予定されてるのは現在線の南側に複線分の用地を確保して高架を建設、そこに現行線の電車を移し最終的には現在の線路部分を高架構造物で日当たりが悪くなる部分の緩衝帯(道路として利用)に転用しようというもの。
よって現行線との接合部分以外は電車の運行を妨げず、用地の確保さえ済めば一気に建設が進むので工期も短く早期に完成が望めます。これを今からオール地下で設計からし直すと完成は何時になるのやら?
また都の事業として相当な税金(ガソリン税などですから、あまり直接負担の納税者意識は無いかもしれませんが)投入されるわけですが、改めて問いかけをした時に遠慮なくジャブジャブ税金注ぎ込めという一部の声に何人が賛同するのでしょうか?
街が分断されるという懸念にも同じ高架化で今まで行き来が不便だったのが南北自由通路などの設置により解消された中央線の例などを見るに無用の心配という気がしますし、なにより高架化で踏切が除去された事によって交通渋滞も解消したのは紛れもない事実です。
少し観点をズラし、市民の生命・財産を守る消防車・救急車等の緊急車両にとっては踏切に捕まらず一刻も早く駆け付けられれば地下だ高架だなど問題ではなく、どっちでも良いから早く出来上がってくれる事の方が重要なのでは?

改めて問いかけてみたらどうでしょう?
お金や時間がかかろうと未来の為と我慢して地下化を進めるべきだと思いますか?
それとも一刻も早く今ある不便を解消する方に加速するべきだと思いますかと。

656名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 11:35:09.07ID:P5hnZOPB0
中央線の武蔵境なんか上手く高架下も利用してるよな
最近だと中目黒、少し前だと秋葉原なんかが高架下の再利用で株上げたけど

657名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 13:53:24.17ID:5suGqJ4H0
小田急age京王sageしてるのって
ゴネて高架から地下に変更させた
下北沢の夢もう一度って事なんだろ?


その代わり真っ先に水没した下北とか
都合の悪い事には触れないんだなw

658名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 19:45:01.67ID:nir2MdME0
いや普通に複々線で電車増えて混雑率下がって電車詰まりも緩和されるならそっちageになるだろ。

659名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 05:57:25.51ID:mSpYAHq90
複々線は未知数だけど高架化+待避線増設で団子解消の方向へ進めようとしてるのにネガキャンして悦に入ってるとか的外れ。あと一刻も早く開かずの踏切無くしてが大多数の地元の声なの忘れるな。
それと、そんなに小田急が羨ましけりゃ賃貸住まいなら早いとこ小田急沿線に引越せば済むだけの話。それもしないでネガキャンしてるのは立ち退きたくない地権者って事だろ?

660名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 16:35:37.36ID:yrICNaTz0
そりゃ都心みたいに空地も無けりゃ地価もバカ高いとこなら
地下駅に付帯して地下街って積極的な活用法もあるけどさ
住宅街の中の駅じゃ単に駅がモグラになるだけだし。。。

661名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 18:25:00.77ID:S5tybt+g0
>>659
待避線増設してもうんこがションベンになる程度の差でしかないよ。

662名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 19:28:22.16ID:RyqKUtqw0
交互発着でホームドアによる遅延を吸収するぐらいの効果しかなさそう

663名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 02:32:49.93ID:6uLa6oqY0
立ち退きたくないならもっと別の方法を採るだろ。
こんな所でネガキャン張っても何の影響力も無い。

もしかして、2ちゃんにそんな力があると思ってる痛い子か?

664名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 04:43:56.34ID:0a0PN0Ei0
ファビョって今度は多数派工作に走る地下派w


今だに『2ちゃん』とか言ってるところが周囲から浮いてるのにも気付けない重度の視野狭窄www
 

665名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 10:49:41.19ID:UIYEZVwt0
※ホスト規制で建てられないので
どなたか下記の次スレを建ててもらえないでしょうか
どうかお願い致します。
(バカノックが建てた荒らしスレは本スレではありません)

京王電鉄(京王線系統)スレ 2017.08.03
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1501761129/

666名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 11:34:50.12ID:ZAwR+bpA0
ts

667名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 11:35:09.30ID:ZAwR+bpA0
>>665
どうぞ

京王電鉄(京王線系統)スレ 2017.12.13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513130956/

668名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 12:46:34.59ID:qawEQw9V0
うんこがションベンになる程度

じゃあ何もしなくて良いのかな?
団子運転も開かずの踏切も放置のままで?
たとえ効果は僅かでも批判するだけで眺めてれば事態は良くなるのかな?
どうせスレタイも読めないんだろうけど論点がズレてるんだよね
少なくとも開かずの踏切問題は待った無しの即決事項だからよろしく

669名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 18:33:07.86ID:5rruWdQl0
うんこションベンは待避線増設で団子解消するしないの話なのに
開かずの踏み切りがどうとか日本語読めないアホが火病ってるようだな

670名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 04:49:23.21ID:g9LKEYiP0
>>669
で?
おまえ傍から見てても見苦しいよ。
優先順位から言ったら踏切除去の為の立体化が先決で、こちらは都が主体の事業。
団子がウンコだと必死で喧伝すると踏切待ちで難渋してる人が救済されるのか?
自分は賢くて相手を批判出来る立場だとでも思ってるなら一刻も早く立体化事業が前に進む素晴らしい代替案でも提示して見せろ。

671名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 08:53:17.93ID:mb6hn8Jn0
待避線増設はうんこをションベンにするだけ
と言っているだけで誰も踏切撤去にケチ付けちゃいないのに
どういうわけか踏切!踏切!と大火病。

672名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 10:32:08.99ID:X6c/dc3e0
「火病」

よっぽど気に入ってるらしい

けどバカが一匹で粘着してますって自己紹介してるようなもんだあね

673名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 00:13:23.37ID:AM/rfDI/0
火病と言われるのがよほど気に障るようだな。
図星だからか?

674名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 16:56:45.41ID:9qxM18ci0
≫踏切撤去にケチ付けちゃいない

悪徳弁護士に入れ知恵されたようです。
何時まで経っても工事が進まず、踏切が無くならないのは地下だなんだとゴネてる連中の所為だと勘付かれたら不利だから注意しろと。
あいつらは勝っても負けても弁護料の取りっぱぐれは無いし、長引けば長引くほど仕事あぶれる心配も無いですからね。

675名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 05:10:23.12ID:sFkehm000
 
 みんな何のボランティアよ?(笑)
 
 いちいち懇切丁寧に相手してやるから荒らしは嬉しくて此処に居付いちゃう。それじゃなくても他板じゃ相手にもされずに埋め荒らしなんかして悦んでる基地外にエサ与えてどうする?
 
 とにかく此処に居座って邪魔することが目的だから一方的に自分の寝言を並べてるだけ、論点はぐらかして最初から対話する気なんざありませんって言ってるの判んないかな。
 
 スルーしようよ。それとも、そんなにチョウセンヒトモドキをホルホルさせたいか?

676名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 12:25:31.92ID:Y3WRn+pI0
いつんなったら出来上がるんだろ?
もう踏切待ちうんざり

677名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 18:44:04.83ID:/CbL8TG30
高架化反対しているのは立ち退きさせられる連中
通勤ラッシュ乗車時間が延びるのが嫌だから
裁判で時間稼ぎして定年まで引き伸ばすw

678名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 04:33:30.20ID:L34MjnVJ0
意外と建設業者も遅れ悦んでたりしてw
今は2020五輪で忙しいけど、それが過ぎたら仕事にあぶれる。
だったら本格着工はオリンピック需要が終わった後、それまで裁判も長引かせていいよとか考えてるかもね。
ついでに高架から地下にしろなんて判決でも出たら更に建設費も高騰で業者にとっちゃ濡れ手に粟でウハウハの大喜びだろうし。
どうせ立体化事業自体は大部分が税金投入なんだし、工期が伸びようが知ったこっちゃないってとこじゃないか?

679名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:30:42.75ID:E3VYXjX+0
どこのリニアだよ
んな土建屋の都合が罷り通るようじゃ世も末

680名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/29(金) 11:43:10.41ID:p9hXY9lk0
よく下町は民度が低いとかいうけど本当かなと疑いたくなる。路線が東西に延びるところは日照権問題で高架は難しいというけど、ほぼ京王と平行に走る中央線は見事に高架化した。
同様に民度が低いと称せられる下町を走る京成も高架化が進展している。どっちが民度が低いんだろ?
単に自分の言い分を権利と言い換えてゴネてるだけのようにも自分には見えてしまう。

681名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 06:03:45.45ID:pNXncyrw0
なまじ地価が高いから変な夢見ちゃうのさ
何も進まないのに嫌気がさして乗客も地元民も今のままなら並走する中央線や小田急に逃げる
そしたら住みたくない街ランキングで上位に躍り出て地価なんざ大暴落、商業地としても成り立たなくなる
そのあとで誰かさんの希望通り地下にでも何でもしてもらえば?
踏切待ちが問題にならないほど工事対象区間の沿線人口も減って電車の本数も大幅に削減されてるかもしんないけどなw

682名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 10:55:14.98ID:2Ol6hpA40
>>680
民度に明確な定義はないが、この手の事業に協力的か否かは民度の指標にはならんでしょ。
高い住居費払ってたら騒音だの日照だのといった環境の変化に敏感になるのは当たり前。
たかがロングシートが固くなった程度で文句言う奴は民度が低いかもしれないが
グリーン車のシートが固くなったら常識人からも不評を買う。それと同じ。

683名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 16:34:44.31ID:W4lSycBV0
ビバリーヒルズに豪邸建てたわけじゃなし
同じ世田谷・杉並とは言っても京王沿線などピンキリならキリ
それで高い家賃払ってんだから俺のが上とか
自分らは余所より権利を主張する資格があるとか思ってるなら
民度に関わらず心根が貧しいと言わざるを得ない

684名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 03:28:05.54ID:/Lj6cFNf0
価格とクレームの相関でしかないと言っているだけで
誰が上とかそんな話なしはてないんだが。
この程度の日本語も理解できないのかな?

685名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 04:49:49.51ID:u8T2ps1Y0
そう答えろと悪徳弁護士先生に教わったんですね?

わかります。

686名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 08:27:53.15ID:bNUpraLQ0
実際のところ騒音を気にしてるのは高架化うんぬんの問題じゃなくて、線路が南に振られる事で今までは直に線路と接してなかった南側の住人のような気がする。
北側に住んでた人達は今の線路の分だけ音源が遠くなるんだし、逆に言えば今まで電車が直に地面へ与えてた新堂からも解放される。
その代わり北側の住人は日当たりが悪くなると騒ぐんだろうけど、じゃあ今までそんなに一律で日当たりが良かったのかと尋ねてみたい。
現状で線路の南側ギリギリに4階建てでも立ってたら高架うんぬん以前に陽なんか当たらないだろうなってのは誰でも考えるんじゃないかな。
あとさ、最近の技術水準で作られ警報機のカンカンも電車の警笛もしなくなり、更に今よりもロングレール化が進んでガタンゴトンのジョイント音も軽減された高架って驚くほど静かだよ。
古い鉄製のガードと最新の高架を都合よく同列で語っちゃいけない。

687名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 12:19:32.26ID:MfnmQDA30
あんまムズイことわかんねーけどさ
待ち合わせに使うなら俺は上のがイイな
雨でもカサいらねえし店あるからひまつぶせる
地下で待つとかくれーしダセーじゃん

688名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 06:05:50.55ID:D5Qenu3Z0
 ダサいかどうかは兎も角w

 将来、もし地下急行線を建設しても現行の在来区間に現在の特急に準じた優等列車を残すと京王は表明しています。
これまでの地下鉄は各駅停車が基本でしたし、通過列車の設定があっても駅通過時には大幅な減速を課しているものが大部分です。
仮に現在の京王線を地下で立体化したら駅の無い地下急行線は良いかもしれませんが、けっこうな騒音と風圧を伴って列車が通過する事になりますし、ならばと今度は減速を課したら今よりスピードダウンして所要時間が伸びるのは必至。
 片方が地上に抜けている国領はまだしも地下化されホームドアまで設置された布田の駅で列車待ちをしている時に凄まじい轟音で恐怖を覚えた人はいませんか?
地下は音の逃げ場もありません、地下に埋めてしまえば目の前からは消え去り快適な住環境が転がり込んでくると思っているかもしれませんが、その反面で駅利用者や列車の乗客には苦痛を強いる事だということも忘れないでください。

689名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 07:55:17.51ID:u9D9IG+B0
訳「地下は怖い。お前らもそうだろ?だから地下は反対」

690名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 10:42:41.04ID:zIf3mMKz0
各駅停車駅の利用者ってほぼほぼその駅周辺に住む住民なので恩恵がある
外が雨だろうが雪だろうが天候の影響が少なそうだし
ホームは気温がある程度一定で夏は割と涼しかったので地下化良かったよ
テロには弱そうだけど

691名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 18:32:44.55ID:TXKmXCj+0
>>690
おまえ馬鹿だろ?
おまえんちの玄関は地下道で駅と直結してんのか?
駅が地下だろうが地上だろうが雨降ったら家から駅まで傘さして行くんだよ
グチャグチャこねくりまわした現実的でない屁理屈なんざいらねえから本音を吐けよ

訳「俺、電車なんか乗らねえから利用者が騒音で苦しもうが知ったこっちゃねえけど、高架化で俺んちのアパートが日陰になって家賃収入が減ったら困るから高架は反対」

692名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 13:51:30.41ID:eDevolXf0
天気云々は>>687のことだろ。
それこそ「おまえんちの玄関は高架で駅と直結してんのか?」と言いたい。

693名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 14:26:40.47ID:l3Ul6Nup0
>外が雨だろうが雪だろうが
>外が雨だろうが雪だろうが
>外が雨だろうが雪だろうが

まるで朝鮮ヒトモドキ
都合が悪くなると自分の言ったことも他人の所為w
どおりで日本語が不自由なはずwww



早く弁護士先生と作戦会議して来たら?

694名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 05:30:30.58ID:jVS/df3j0
謝罪と賠償を要求するニダ!

695名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 07:56:10.51ID:HNdDXyo70
>>687
暗いという視点なら、高架下は暗く場所によっては人目につきにくいので
町の雰囲気とか治安とかそういう面では地下の方がいいね。

696名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 15:14:29.38ID:OGYt09qW0
それは素晴らしい
いっそのこと住宅も全て地下化しよう!
覗かれることは無いし
隣家の騒音も気にならない
入口さえ気を付ければ防犯も万全
火事が起きても燃え広がらない
地上は全て緑のコリドーと環境も最高!
素晴らしい!

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