京王線の複々線・高架線化の是非 4

1名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/23(金) 06:45:47.39ID:lf5BqcGq0
2009.11.11に発表された、京王線連続立体交差化・複々線化および関連側道の都市計画素案
2012年度完成予定、現在事業中の京王線調布駅付近連続立体交差事業など

京王線の複々線・高架線化の是非を語るスレです。

前スレ
京王線の複々線・高架線化の 是非 2 (実質3)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1259036133

731名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 19:34:23.34ID:i7IvVod60
今度の立体化で複々線化を一切やらないあたりがカスなんだよ。
大量降車客のために一旦降りる→再乗車という流動交差を明大と笹塚でやるのは
ナチュラル遅延の原因の一つになっている。
四の五の言わずに明大まで複々線化しとけよって話。

732名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 21:30:43.41ID:SdJF2sK70
>>729
外環のトンネルの絡みもあり地下急行線はつつじで一旦地上に出る計画だよ
まあ実現しないと思うが

733名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 11:18:21.62ID:s8OEr1SP0
 ○目的地が新宿や新宿線の各駅である乗客にとって明大前に停車しようが通過しようが知ったことではない。むしろ通過してくれた方が有難いくらいかもしれない。
なまじ駅などあるから通過だ停車だと圧力が掛かるのだから地下急行線に明大前駅は設けるべきではない。いったん停車させた種別を再び通過に戻す事は不可能。
地下急行線を京王線の笹塚〜新宿、高架化なった京王線を京王新線と考えれば別に驚くような話ではない。京王は別線での複々線なら経験済みだという事を忘れてないか?

 ○営業に供する必要は無いが青函トンネルの竜飛・吉岡海底駅のような退避設備を作っておく事で消防法はクリア出来るのではないか?

 ○何で立体化事業と地下急行線とを分けているかを推察するに地上(高架)での複々線区間延伸には個人的には賛同しかねる。
地平に並ぶ4線の鉄路、見栄えは良いだろうが中央道のトンネル天井板崩落事故を引き合いに出すまでも無く作った建造物には補修と点検を欠かしてはならない、これ鉄則。
いきなり立体化と線増を完遂してしまうのも手だろうが、とりあえず立体化事業が完成した時点の社会情勢に合わせ改めて判断するというのだって手だ。その頃、今のように旺盛な都心への集中が続いているだろうか?
その時に必要だったら京王新線方式で地下急行線を作り複々線化すれば良いし、必要とされない状況だったら無駄な投資はしなくて済むし過大な維持保守費用も不要、それだけの話。

734名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 12:38:27.91ID:r7+G+PIH0
>>723
電車の本数減ればラッシュ時のノロノロ運転は無くなるだろ

735名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 19:15:18.27ID:2CaQgqEl0
>>734
今みたいにノロノロどころか停止することは減るかも知らんが
ノロノロであることは今後も変わらんよ。

736名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 21:54:17.10ID:fl9WdsU10
ラッシュ時のノロノロ運転のせいで
ラッシュ時と日中時でトータルの所要時間が違い過ぎる。
それに京王電鉄にとって、”看板”列車のはずの特急が運行されていないし。
優等列車のノロノロ運転解消するためなら、地下急行線だって決して過剰な設備では無く
他社線との競合考えたら有っても良い設備のはず。

737名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 04:55:15.69ID:wO5BCm1P0
だから地下急行線で考えてるんだろが。
立体化事業と違って税金の投入は無し、全て自腹で賄わなきゃならないんだ、あまり用地買収の手間に煩わされず開削工法を伴う駅を設けない地下急行線って手法で。
そもそもメインラインの京王線の需給だけを考えていればよかったのが10号線計画で調布から先が京王線と相模原線の2本に幹が枝分かれしてしまった。
もともと京王線は中央線との競合関係にあるし、相模原線も橋本まで全通してからの伸びは大きく、両線からの都心直通要求は増大する一方で現状では無理がある。
先ずは立体化と明大前・千歳烏山の2面4線化、それが済まなきゃ地下急行線だって前に進まないんだよ。

738名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 18:34:06.84ID:xxoBOfNz0
考えないよ。あんなのやるやる詐欺に決まってるじゃないか。

739名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:11:52.04ID:+pUfSqf10
新宿の改修案が出たね
何か京王だけじゃなく各社全部建て替えだ
京王は新宿の直線ホームができるようだ
西口駐車場が全面移転
ホーム延伸して改札も地下へ
発表が地味で目立たないな

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/09/documents/04.pdf

ホームを北側に伸延出来るのは京王にとって悲願だろうが、やはりJRとの乗り換えのメインルートは東西自由経由になりそう

740名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 11:36:10.91ID:4sFImND+0

741名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 09:45:18.04ID:a1YY4N2B0
現在の京王新宿駅がある区画は元を糺せば国鉄の貨物ホームだった場所だったかな?
空襲で変電所が焼け落ち、電圧降下で甲州街道の陸橋が登れなくなり、現在の新宿三丁目あたりにあった本来の京王新宿を放棄。
当時は甲州街道上の併用軌道を走る小さな路面電車だったからグイと線路を北に向けて無理やり国鉄新宿駅に横付け、取り敢えず体裁を整えた。
架線電圧の1500ボルト昇圧を期に地下駅化、当時としては機能的で近代的なターミナル駅を持つに至った。
ところが予測以上に増大し続ける乗客数に対応する為に車両の大型化や列車の長編成化に迫られ早くも施設面での対応は手詰まりに。
完成時は着線4本だったものを1線潰してホームの延伸等に努めてはみたものの焼け石に水、抜本的な解決は10号線との相互直通運転によるバイパスルートが担う事になった。
ただ、みすみす自社のエリア外に乗客を逃がすのは京王に限らず望ましい事ではなく、手狭になった新宿駅を刷新し周辺の再開発と共にターミナルとして活性化させることは京王にとっても悲願だった事は間違いない。
実際問題、たとえ地下急行線が実現しても今の新宿駅のままじゃ新宿線への直通を増やす以外に膨大な列車本数を捌く手立てが無い。

742名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 18:56:05.38ID:tlC4C4nx0
1970年代半ば以前の京王新宿駅みたいに4番線を復活させるのかな?

743名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 08:20:30.97ID:JQT/VwdU0
○ 地下急行線(笹塚〜つつじが丘〜調布)完成後の妄想ダイヤ
 (データイム/上り:特に表記が無い場合は現・京王線経由)

【京王八王子】
特急3本/1h(調布から地下急行線経由);新宿
各停3本/1h;新宿
【高尾山口】
準特急3本/1h(高尾線内各駅に停車);新宿
区間急行3本/1h(調布まで各駅に停車、調布から地下急行線経由);都営線直通
【橋本】
準特急3本/1h;新宿
区間急行3本/1h(調布まで各駅に停車、調布から地下急行線経由);都営線直通
各停3本/1h;新宿
【調布】
快速6本/1h(停車駅に国領を追加);都営線直通
※データイムには運転されないがライナーは地下急行線経由
※地下急行線建設と同時に調布には引き上げ線を設置

744名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 12:53:06.64ID:kN9jxFrG0
>>743
調布で折り返す快速のうち半数の3本を急行に格上げして橋本まで延長するのがいい。
そうすれば本線も相模原線も1時間あたり優等系6本に調布以西各駅の普通系6本でバランスが良くなる。
相模原線内の停車駅は…任せる(w

745名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 04:38:37.33ID:SfwPnqrp0
別に京王主導ってわけじゃないけど
新宿駅に手が入れられるようになる(やっと手を入れる気になる)のも1つの弾みではあるな
今のままじゃ線増したってパンクするだけで意味が無い

746名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 09:17:18.02ID:id89hQo20
また都内の各所で冠水。
地下だけに頼るのは危険じゃないかな?
雨の状況にも拠るんだろうけど地上(地べた)区間でも運転見合わせなんて区間も出てるし。
まあ相鉄や相模線は都内じゃないけどw

747名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 07:14:00.16ID:nenvmo4n0
むしろ高架と地下の別線方式のが良いように思うの俺だけ?
そら上りもW下りもWなんてアピールすりゃ効果あるだろし見栄えもするだろうけどさ、別に乗ってるのは鉄オタだけじゃないんだから追い越したの追い抜かれたので喜ぶのは子供だけだろ。
いくら複々線だと威張ったって何かあって非常発砲一発押されたら全部止まっちゃうんだぜ。
たとえば地上区間で事故って不通になっても地下線は生きてるから調布以西まで全て止めなくて済む、その逆もありってこと。
もちろん結節点の笹塚・つつじが丘でやられちゃったら元も子もないけど(笑)
つつじが丘は最初から高架と地下の合流を前提に整備されるだろうから駅の無い地下線は作る気になったら意外と早く安上がりに出来ちまうんじゃね?

748名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 07:17:01.70ID:nenvmo4n0
発砲してどうするよw

× 非常発砲
○ 非常発報

749名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:14:58.85ID:uWhWzu4W0
昔はトンネル掘るより家退かした方が安かった。
だから地上に増線する方式で着手した。
でも「市民」に妨害されてる間に技術は革新し安くトンネル掘れるようになった。

750名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 19:13:58.91ID:/i1e/BN20
トンネル掘る「だけ」ならな
駅が必要なら話は別

751名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 07:22:08.57ID:a0Zpz0GkO
明大前駅造らないのはその意味だろ?

752名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 08:33:43.61ID:TiT20EzZ0
>>750
だから>>747以降そういう前提で話してるんだろ。

753名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 05:36:41.02ID:61NxS3gl0
なんにしろ先ずは地上区間の整備が終わらないことにゃ何も前に進められない。

754名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 16:45:09.76ID:R5rGGxqx0
いつ頃本格着工するんだろう?

755名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 17:07:33.25ID:G/VbrJee0
>>754

2017年10月27日 京王線高架化進捗動画@
https://youtu.be/60CZXSsY4pc
2017年10月27日 京王線高架化進捗動画A
https://youtu.be/XMDFnKY1nek

※下高井戸に高架化工事の現場事務所が出来た模様

756名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 16:42:11.62ID:NVvgejs/0
下り列車の進行左手、真横じゃなくて斜め前方を録った画が欲しいかも。

757名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:23:04.07ID:6O0kBVBV0
八幡山の高架が途中でブツ切れてんのは
とあるアパート(だっけ?)が立ち退き拒否ったからだっけ?

758名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 10:32:38.47ID:UE1zn+830
地下急行線は兎も角、早急に対処しなければならないのは高架化による踏切除去。
踏切障害や踏切待ちのロスタイムが生む経済的損失はバカにならない。

759名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 07:09:42.75ID:EBSyvXV90
>>749
念の為
別にトンネル工事の単価が下がったわけじゃないから
たとえトンネルを選択しても、それなりに工費は上がってるから

760名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 01:07:34.44ID:nTWVfVbt0
平行する小田急複々線化は影響するか? 

761名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 07:16:51.35ID:nuKhdmk50
>>751
明大前に停めないならわざわざ掘る意味無いんだよね

762名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 00:08:50.90ID:Gwb7ItOV0
シールドトンネル建設コストは世界一安いが
駅建設コストは環境基準安全基準等々が厳しくなり高止まりしている
明大前通過は混雑率分散化も兼ねる

763名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 10:22:39.49ID:8tFTH7kVO
どうせ
高架化だけで終わり
複々線化はやらない 

764名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 14:41:16.59ID:I03M6Ax70
側道部から今年度着工/約7.2`を高架化/東京都と京王電鉄の京王線連立化
https://www.kensetsunews.com/archives/180942

このうち明大前、千歳烏山の両駅は、島式ホームを2つ設けて4車線化する。
また、複々線化事業は、将来的に笹塚駅〜つつじヶ丘駅間約8.3qを対象にトンネル構造で増線工事を計画している。

765名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 13:38:06.00ID:G5fkGX5K0
東京都、京王電鉄/京王線笹塚〜仙川駅間連立事業/アセス着工届け提出
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201804180402

766名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 12:07:03.38ID:13rnxS9E0
いよいよ今年度着工か

767名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 04:42:30.17ID:bWE4awW00
全体像を見ようともせず何時まで経っても同じ念仏唱えてる>>761みたいなのって自分じゃ賢いつもりなの?

768名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 08:44:49.83ID:55p0VlRp0
※京王 2016年度→2017年度1日平均乗降人員
1、新宿       770,072人→786,052人 
2、渋谷       357,444人→360,845人 
3、吉祥寺     145,460人→147,437人 
4、調布       119,639人→125,624人 
5、下北沢     114,452人→114,367人 
6、明大前     107,394人→108,231人 
7、橋本        95,914人→ 97,219人 
8、分倍河原    92,493人→ 94,116人 
9、府中        88,100人→ 90,224人 
10、京王多摩セ 87,551人→ 87,411人 
11、千歳烏山   80,354人→ 82,167人 
12、仙川       80,005人→ 81,630人 
13、笹塚       80,570人→ 81,557人 
14、南大沢     64,057人→ 64,366人 
15、初台       62,154人→ 64,347人 
16、聖蹟桜ヶ丘  64,376人→ 64,142人 
17、高幡不動   60,069人→ 60,612人 
18、京王八王子 58,782人→ 59,375人 
19、京王稲田堤 54,260人→ 55,181人 
20、京王永山   46,036人→ 46,433人
21、下高井戸   44,848人→45,586人 
22、つつじヶ丘   45,419人→45,393人 
23、高井戸    44,299人→43,994人 
24、八幡山    42,570人→43,260人 
25、久我山    39,697人→40,261人 
26、駒場東大前 39,101人→39,417人 
27、桜上水    38,953人→39,110人 
28、国領      38,921人→39,097人 
29、永福町    32,578人→33,333人 
30、幡ヶ谷      31,992人→32,314人 
31、京王堀之内 32,102人→32,268人 
32、浜田山    30,172人→30,489人 
33、高尾      27,425人→27,653人 
34、若葉台    26,934人→27,400人 
35、飛田給    24,364人→26,779人 
36、中河原    25,461人→25,961人 
37、武蔵野台   25,458人→25,728人 
38、三鷹台    22,908人→23,062人 
39、北野      22,645人→23,011人 
40、稲城      20,956人→21,346人 
41〜69は下記のリンクへ

※京王 2017年度 各駅乗降人員
https://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/index.html

769名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 21:51:09.12ID:627O3+Kf0
東府中駅横の踏切廃止は実現できないのか?

770名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 04:14:13.56ID:yoFKOTXx0
>>764

>複々線化事業は、将来的に笹塚駅〜つつじヶ丘駅間約8.3qを対象にトンネル構造で増線工事を計画している

つつじが丘で複々線止めちゃったら、つつじ〜調布が今度はボトルネックにならないか?
立体化事業と違って調布市も複々線化じゃ補助出してくれないし。。。

771名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 08:00:41.19ID:BkNveiDy0
>>770
仙川−国領間の高架化の方が先に実現しそう

772名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/29(火) 09:09:38.46ID:HvA1uJcU0
今朝の朝日新聞多摩版に、東京地裁で原告側が敗訴したという情報が載っていた
原告側は控訴する方針のもよう
ttps://www.amazon.co.jp/%E6%B2%BF%E7%B7%9A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%AF%E7%9C%A0%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84-%E6%B5%B7%E6%B8%A1-%E9%9B%84%E4%B8%80/dp/4846118088
↑こんな本も

773名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/29(火) 22:06:06.11ID:pSYhEeq10
京王線高架化、住民敗訴 認可取り消し認めず
https://www.sankei.com/affairs/news/180528/afr1805280020-n1.html

774名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/30(水) 00:11:17.68ID:BtcWHLEd0
ごく一部住民の間違いだろ

775名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/30(水) 14:59:21.82ID:WGAWEwJf0
むしろ大多数の住民は

 さっさと高架化して踏み切り無くせやゴルァ!

と考えてるとオモ

もうね、ほとんどカルトに近いよ今の地下派

776名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 01:27:06.88ID:AsYvwV4w0
反対しているのは
強制的に立ち退きさせられ通勤時間が伸びる沿線民
長時間通勤をさけるため定年まで裁判を引っ張る

777名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 05:23:00.63ID:3Pum44iQ0
そんなんおらん

778名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 04:25:07.21ID:5wbwb++g0
説明会で
日照権側道造るため
立ち退きさせられるオッサンが
ブチ切れていた

779名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 04:23:17.60ID:GBgVh7za0
ゴネればカネになると悪徳弁護士先生に吹き込まらマスタ

780名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 03:28:13.86ID:6tco+utp0
オッサン曰く
(高架化に干渉するからではなく)
高架化に必要な日照権を確保するため造る側道のための立ち退きだとか
日照が悪くなってなるから立ち退けでは本末転倒だと? 

781名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:20:24.67ID:ozBK5zV60
どうせ直ぐ骨になって日の当たらない土の下に埋められるんだ
ろくでもなかった自分の人生で唯一ひとの為になった行いだと考えて早く引越しなされ
そのおかげで踏切待ちや通勤の苦痛が軽減されたとオッサンを思い浮かべて手を合わせ感謝する奴はいないだろうが社会の発展に寄与したという事実は誰もが認めるだろう

あと必死になってオッサン出汁に使い我こそ正義面してるアホこそ引越せ

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