【MTG】コマンダー･統率者戦 その77【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/game★play/format/commander.html
(★を削除してね)
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。(※2020/6/7に再改訂されます)
(統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。)
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
＊2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。
＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その75【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1652103529/
【MTG】コマンダー･統率者戦 その76【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1654694677
潜伏 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 統率者レジェンズに収録されていた黒のソーサリー不敬な輸血なんですが ライフ交換すると書いてあるのですが、ライフの変動する際はライフ得るとか失う判定になるのでしょうか？ 701.10c ライフの総量が交換されたとき、それぞれのプレイヤーはその変化分だけライフを得たり失ったりする。それらの得失に関して、置換効果は影響を及ぼすことがありえるし、誘発型能力が誘発することもありうる。ライフを得られないプレイヤーはこの方法で高いライフの総量を得ることはなく、ライフを失えないプレイヤーはこの方法で低いライフの総量を得ることはない(rule 119.7, 119.8 参照)。 レジェンズのクソ重サイクルの中だと緑はいいよね
唯一ワンキルの可能性があってロマンの塊 イモーティで記憶の洪水対象時間の伸長続唱付きを解決するのは最高に気持ち良かったよ
あと頂点壊滅獣 イモーティで記憶の洪水しても続唱出来るのは記憶の洪水の1回だけじゃね？って思ったけどよくよく調べたらコピーするんじゃなくてコピーしたものを唱えてるんだな パイEDHは中途半端かな
統率者デッキのカード使うことを考えると再録禁止を禁止したエターナル環境が丁度良い せめてモダンEDHかパイオニアブロール(1vs1)でしょ もうあの人オーナー辞めたんじゃないの？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いならどうしようもないけど 社長はやめただけで取締役のままとかなんでない？
そこらへんはよくわからんけど
ただパイオニアEDHだと相手止める手段があんま強くなさそうな気がしないでもないけど
そこらへんどうなんだろ？と思ったかな
再録禁止とかもないし面白いなら勧めやすいかもしれんが そもそもデモコンタッサも脱出思考停止も食物連鎖もないし
優秀なマナ加速もないからインスタントのむかつき禁止しとけば
止めるべきカードも少ない気はする 印鑑なんかが無くて多色の足回りが弱いから3色以上はどうしても緑を含んだ組み合わせが頭一つ抜けそう サーチが弱いし、コンボに走りにくそうには思える
ヘリオッドバリスタくらいか？ なんやかんやで4Cオムナスが最強って事になりそう(統率者でリソースが取れてマナ加速が強くてコピーキャットが使えて重い所も強いため) 日本人は楽しそうなEDHのフォーマット提案すると直ぐにこう言う｢何が最強か｣みたいな話に走りがち カードプールが広いから楽しめるのであってフォーマットで縛られたら勝ちだけが目的になるのも多少はね？ MTGは使える範囲を狭くするほど競技性が重視されるからこれだけはしょうがない
だから通常のEDHではわざと全セット使えるようにして紳士協定でデッキを弱く作りみんな同じ強さで遊ぼうとしたわけで
勝ち負けに拘らないならそもそも使えるセットの範囲を制限する意味が全くない 最強の模索だって楽しいんだぞ
note や Twitter を見ていると蒼天航路の張遼の気持ちがわかる パイオニア範囲って一部以外はカードパワー弱いんだよ
やりたいことやって遊ぼうって思うと物足りなくなる
それならカジュアルに普通のEDHやる方が魅力的に映るよ デモコンタッサコンボとブリーチコンボの両方を止められる赤か無色のカードは無いでしょうか？ ティボルトの計略で神託者、脱出を打ち消せる
減衰コジレックもカウンターは出来るが実用的でないかな… >>33
ティボルトの計略
大いなる歪み、コジレック
魔道士の競演
無のブローチ
次元の混乱 >>38
追加ターンじゃ無いんですね
このカードで勝つのは相当大変です 後、吹き荒れる潜在能力みたいな一部のカオス系も
自分の戦術に影響出るけど対策は何とか出来る ブリーチが嫌いなら大人しくトーモッドの墓所とか大祖始の遺産で墓所対するのが丸いんじゃないかな…
それ以上は自分の首絞めるだけだ >>40
吹き荒れる潜在能力は自分も勝てる気がしないので、あまり採用したくないです
>>41
実際にはブリーチコンボは使われたこと無いです
来週の統率者王者決定戦に出たいと思っています 構え続けるのしんどいけど土地枠にガイアー岬の療養所と墓地掃除できる砂漠いれとくとか >>42
妨害は他の人に任せてしれっと打ち消されにくい起動能力で勝つのもありです
もしくはウィノータ 吹き荒れる潜在能力は楽しいとか面白いよりも面倒が先に来る 潜在能力って赤白で使うなら判事ロックを能動的に狙えるけど
相手と友情コンボしちゃったら致命傷だから単独運用はキツくない ルーリクサー置いて潜在能力は最高に気持ちがいい
横にラースの灼熱洞置くともうたまらん 潜在能力はいいカード。
コンボ対策にも
自分の勝ち手段としても
パーティーとしても。
ただし紙でなければな。 >>44
確かにその方が勝てる確率は上がるかもしれません オグマの文書管理人とディープノーム、どっちが強い？ オグマ
平地たくさん入れる必要がないとか後半引いても嬉しいとか反応するカードの多さとか オグマ、テキストだけだとうーんって思ってたけどcEDH環境でポン置きしたらリス研並にドローできたので2500円ぐらいの価値はあるかなーって感じ 1,2ターン目の各々のフェッチタイムが終わったらあとは殺す時にしかサーチしないイメージだったからそんなに働かない印象だった cだとドロー出来るのはドロー出来ても手遅れなパターンが多い
カジュアルだと除去貰う所まで含めたらそれなりに働いてくれる ディープノームは思ったより弱いのか…
後半強いよりキープ基準になるカード優先してしまう 敵対工作員と同じでディープノームは抑止力になっちゃうから額面ほど仕事しないと思う
オグマはただのドローでしかないから仕留めにくる連中の足掬える可能性がある リス研よろしく敵の行動で利益を得る系最近多いけど
結局のところ相手に選択権があるわけだから
どっちを主として採用するかちゃんと検討しとかないと「思ったより働かない」になりがち ディープノームが一番強いのは二人が出してるとき。プチ企業秘密みたいな感じになる。
一人だと抑止力になっちゃってアド稼げないし、四人でもアドは稼げないカード
結構好きなデザインだけど日本向けじゃなさそう 一回使えればランパン+瞬速2/2非人間
ウィノータカードだ！
オグマはドローしてもそんなに嬉しくないからウィノータでは微妙そう ウィノータでも軽量非人間生物だから両方入ると思う
地形術師はウィノータ再キャストのためのマナソースに資するし
オグマは不確定だが上記のマナソースを引いたり後続の非人間生物を引いたり出来る マナ伸ばしたあとに新生化に使うのも強そうだな
セヴィンとか呪文探求者使ったコンボはある程度マナ伸びてる必要あるから ジャヘイラと街路の浮浪児である程度組んでみたんだけど資産とカードプール知識が不足しすぎてて最後15枚くらい雑に手元にあるカード突っ込む感じになっちゃった
いいカードがあればアドバイスください
https://mtg.deckup.cards/deck/2057375/ 最終的には9くらいには仕上げたいけどお財布的にも今は7〜8くらいが限度かな…
やりたいことのパーツは揃ってるからどちらかと言うとジャヘイラと相性のいいトークン生成カードとかがあれば知りたい 土地の枚数分トークン出せる鉄面提督の報奨、ゼンディカーの報復者、密造酒屋の隠し財産とかどうよ
トークン倍にするエンチャントとかトークンを宝物食物手がかりに寄せればアカデミーの整備士もありかな このデッキに入るか怪しいがちし郎とかトッゴいると土地置くと
トッゴで岩トークン出るから装備品が出たことでトークン出るとか出来る
個人的には気に入ってる動き
まぁ普通にトークン倍にするカードやアカデミーの整備士やゾーンとか？ 密造酒屋の隠し財産は試してみてもいいね
アカデミーの整備士の採用は一旦見送ったけど隠し財産入れるなら不屈の追跡者も含めて採用してみようかな トークン要素をもっと限定したら？
顔壊しのプロ・波止場・錯乱と深き森のＷ隠遁者あたりにして最速むかつきを牽制できるパーツを増やす方が良いと思うよ オリヴィアの付き人と大量生成は大体誘発型だからコピーするストリオン共鳴体
そして出てくるトークンの数が4つ以上なら無限入れるから前兆の時計
（生成スタックに乗せた状態でストリオンでコピー、
出てきた4つの内2つでストリオンを起こして残り2つはジャヘイラから緑マナ出す、5個以上出てるなら緑無限マナ）
ってとこまで考えてデッキが変わるなって思って止めた ジャヘイラで強いトークンは食物、手がかりみたいな非生物トークンだから赤だとちょいと噛み合わないのよね。宝物は壊れないとはいえ赤出ないから頂点壊滅獣みたいな緑ビッグマナアクションが相性良さそう 後もう一つ書き忘れた
バジリスクの首輪とかでジャヘイラに接死持たせると街路の浮浪児で得た能力で1点投げつけたとき接死ティムになるよ キキジキ徴収やるなら歯と爪入れとけば？
赤マナは厳しいかもしれないけど緑マナの担保は出来るんだし 歯と爪とか自然の秩序は予算オーバーだから給料日になったら買う…
顔壊しのプロは完全に失念してたから入れようかな
接死ティムとかファクトシナジーの無限マナはコンセプトが変わっちゃうから今回はやめときます Lv9でcEDHとやり合うなら妨害積まないと重い呪文使う前にコンボで負けるのでは？ 今の構成だと8～9青無しの卓だと勝機はないけど逆に他3人青入りなら漁夫の利で勝てるとは思う この色生物以外基本持ってこれないから生物枠で妨害入れないと存在感ないよ
月メイガス、ルーリクサーとかとチューター、緑終焉みたいな汎用生物サーチは増やしてもいいはず 締め付けとか入れても、打ち消されるかすぐ割られるかします 極端な話割ったり打ち消すために労力を割かせられるなら十分に価値はあると思います
もちろん割りに来ないプレイヤー2人が1番得するけど締め付けとかを割りたい人って大体次のターン仕掛けにきたりする可能性高いから他の2人の妨害切らせられたりするし
個人の考えです 分かってくれる人が居ることを願うが
「打ち消しを引き出す(打ち消しを使わせてしまう)カード」は2人で足を引っ張りあって死ぬだけなので入れたくない
個人の考えです 締め付けってどうだろうね
自分が青握ってると考えるとサーチ出来ないのは痛いけどその分全体的な速度は落ちるし他に死に直結する方を優先して打ち消すことはしないような気がするな
割れるなら割る気はするけど >>83
脳筋デッキ二人で「殺さないと殺される！」って殴り合って消耗しきったあとコントロールデッキが手札に溜め込んだ諸々で勝っていくのあるある 追加ターン全盛期なら兎も角今のトレンドは早く軽くだから4マナ置物間に合わない場面の方が多そう すごいガチかすごいカジュアルだと微妙になったりするけど普通に遊ぶ分には結構な抑止力になると思う 締め付けは4マナなのに置いても他を機能停止に追い込めるわけじゃないのがね 追加ターン使うデッキは減ったしほぼサーチ禁止なだけだからな
黒や白入ってるなら敵対工作員や思考検閲者が優先される まぁ4マナの置物って言われると別の色だが謙虚が真っ先に頭に思い浮かぶのでそれ系と比べちゃうとね…
3マナにはBtBとかあるし もっと安ければとりあえずで入るかもしれんが6000円とかするのはなあ 同じ赤でも月は勿論高山の月とか血染めの太陽とかの方がよっぽど効果ありそうだしなあ 1マナサーチ禁止はフェッチ全部腐って死ぬから強すぎる 実戦的な土地事故誘発カードは刷らないだろうなあ
あったら土地以外のサーチ禁止になりそう 無限トークン系止められるし波止場ぴょこぴょこも止められる上に無限マナ無限キャストに持ち込めばフィニッシャーにもなるって考えると個人的には優秀だと思うけどなあ
固有色が白だけなのも評価点 2マナだから高い確率で最速で出せるし
最近ガチで主流の波止場の奇襲性を無くせるのは強いと思うんだよねぇ
序盤に出してちょいちょい強請してるだけでも強いし
上で言われてるようにフィニッシャーにもなりうるからさ 盲従は船砕き無限マナから無限ドレイン繋がるからアゾリウスカラーだと優秀な無限コンボフィニッシャーの1つだとは思う
まぁ対面がコントロールよりのアドバンテージ統率者いるとその人以外止まるせいで援護になるからむずいね それこそ9〜10なら2マナ払って置物置くくらいなら確実に相手を始末できるカード使った方がいいからそんなに強くないと主張する勢力の意見も理解は出来る
7〜8前後なら普通に強力じゃないかな 普通にスタックスデッキ組んだらROL系の方が優先されるから無限キャストを勝ち筋にはしない
それならストーニーとかでファクトまるごと止めた方がいい
そもそもスタックス下で自分があまり影響受けずに速やかに勝つには大体コンバット絡むから致命的な置物以外はヘイトクリーチャーにしたいよね
謙虚まで入れるジェネくらいかな採用検討するのは 多人数戦だと一回強請するだけで3点回復ってのも魅力なんだよね
まぁ回復量で目をつけられやすいかもしれないからそこは強請しないっていう選択もありなのかもだけど ライフがいくらあってもコンボ通れば同じだし
盲従より神託者も封じれる倦怠系の方がいい気がする 倦怠の宝珠は自分もいかれるからな
何がいいって自分には全く影響がないこと 両採用してるので倦怠のが強いのは使ってる人間が1番実感するのよね…両方手札にあったら100%倦怠置くし サイシス使ってたとしたら盲従いれる？穢れを灰にあんま活躍しないし入れ換えようかな >>110
穢れを灰にみたいな行動を完全に制限するカードは実は役に立ってる（手札でブリーチとか腐ってる）けど相手の手札覗かない限り仕事してるかわからない系カードなので実感しないだけで実はゲーム遅らせてたりする偉い子なので個人的には盲従より優先度高いと思います
それはそうとサイシスは波止場が天敵の1種なので盲従入れるだけで1ターン猶予あったりするので入れるのは大いにありだと思います
長文すいません ライブラリーアウト対策に、旧ウラモグか旧コジレックを入れておいた方がいいでしょうか？
ダブルマスターズのパックからエムラクール出ましたが禁止カードでした 昔一時期入れてたことあったけど結局いらんなってウラモグとか抜けたなー 適当に挿しておくとエターリとかラガバン的なやつらにうっかり持ってかれたりして面白い事にはなりがち 緑使っててマナ加速から唱える事が現実的だとかロングゲームの末にまあまあ出せるくらいにマナ伸びるわってプレイ環境なら入れておいてもいいんじゃない？ LOをメイン勝ち筋に据えるデッキなんて今どき無いから無視していいと思うよ
使う側の視点に立つと分かるけどエルドラージなり運命のきずななりで頓挫するから LOで勝つのは余裕だけどいざやろうとすると1人ずつしか殺せないという最大の壁に直面する じゃけんウンブリスくんで細かく追放していきましょうね〜 勝つためのLOなら自分がLOしてオラクルであいから人の削るのはあんまないよね… 上記の考察を踏まえると相手のセルフLO、自分のLOを止められる忍耐って結論になる 枠がカツカツなので。とりあえずエルドラージは入れないようにします
ありがとうございました！ 大会でもなければ「ライブラリがエルドラージだけになるまで切削します」で終わりだよ。 ルール適用度関係なく不確定ループは省略できないんじゃなかったっけ 今『骨の王、マークール』組んでるんやけど、これ『埋葬布を纏うもの、エイスリオス』とマークールが場にいるときにエイスリオスの硬貨カウンター乗ってるクリーチャーが死亡したらコピーエンチャント出た上で本体が戻ってくる…？ マークールは「○○してもよい。そうしたなら〜する」って書式だから実際に追放しないと何もしない いざマークール組もうとすると決定力弱すぎて構築に困る
献身のドルイドから無限マナ出したところでだから何？って言われちまう じゃあボードコントロール型にすればいいんじゃないですかね？ 不確定ループは出来ないね
これが統率者神でギトラグのクリンナップルートも同じ理由で止められたし >>129
ああ、『墓地に送る代わりに追放してもよい』じゃないから墓地には一旦落ちちゃうのか。サンクスです…できたら強かったのに… >>131
自分それで組んでるけどものすごいヘイト貯まりそう…
そしてそのヘイト受け止められるかと言われると微妙… 一応エンチャ化したバリスタでもヘリオッドの恩恵や自分にカウンター置く能力起動出来るから完全にバリスタ頼りかね ヘリオッドの起動型能力はクリーチャー対象だから無理じゃない？ カウンターは乗せられるけど絆魂はクリーチャーだけか
バリスタは使えるけどヘリオッドは戦力外って感じかな マナクリで加速してドラニスとかサリアとか工作員とかで縛りつつ相手のライフを減らす系の誘発能力持ちでちびちび削っていくコンセプトで組んでる。
まぁレベルはいって5かなぁ マナ加速すると耳の痛い静寂みたいなターン1系に自分が引っかかりやすくなるのがなー むしろクリーチャー主体で縛るからこそ耳の痛い静寂が活きるんじゃないの？ コマンドフェスト大阪のチケット再販今日の20時から
コロナ状況の方がだいぶ厳しくなってきたが… 月曜日のコマンダーサミットに参加するために東京へ新幹線で来ましたが、まさかの統率者を家に忘れました(´；ω；｀)
プロテクターに入れてるからデッキケースとは別に保管をしていました
東京で買い直します マナコストにx含まないカードで、相手に1大ダメージ与えるようなカードってウルザの怒り以外でなんかあるっけ？
起動型能力にx入るのはok ウルザの怒りより安いマナでウルザの怒りと同じダメージを飛ばせる上に回復できるソーサリーがあるらしい ウルザの激怒と同じ路線（10点ダメージ系）ってことなら火による戦いとか
焼尽の風とか碑出告の第二の儀式とか爆発的特異性とか
結構沢山あるはず サンクス
色とコンセプト的にソリンの復讐と50点砲採用してみます Xだけど火力で焼き切りたい時は大抵弾ける力使ってるな テーマありきのデッキはどの程度のレベル帯で遊ぶか次第なので 除去がちゃんと飛んでくる環境っていいねと改めて思った。駆け引きが新鮮だった。 統率者戦は3番手に付けるのがベストですね
1位が独走している所を2位が止めて、お互い疲弊したところを3位が逆転するという流れが理想だと思いました 非公開情報が多いゲームで1位だの2位だの何基準に暫定順位決めるの？ライフ？パーマネント数？ よほど下手くそな奴が紛れ込んで後先考えずに突っ走った時にしか起こらないから狙うべきではないのだ…
最初は潜伏気味に動いて手元に十分な打ち消しが揃ったら片付けるのは王道ムーブだけども >>159
何を読んでコメントしてるのか？
どう見ても一番手二番手の言い違いいでしょ ロケットスタート切ったと思ったらソルリンキープで手札中身無いとかよくある話だからな ソルリンレモラチューターキープを破壊するメンミス気持ち良過ぎだろ！ 初手のその辺を粉砕するならフォーチュンとかウィンドフォールでキープをズタズタにして気持ち良くなりたい派 >>159
カジュアル目線で恐縮すが、このまま勝ってしまいそうな人が1番手、1番手を止める手段を持っている人が2番手です
1番手は3人から攻撃され、2番手は1番手の人に攻撃されるので、3番手から逆転を狙うのが一番勝ちやすいと思いました 言いたいことは伝わる。
何も出来ないフリして勝ちそうな人に潰しあって貰うのも多人数戦の醍醐味だよね。 普通に盤面と手札を含めた今の自分の順位(勝つまでの距離)を考えることって重要では？
1位と協力していいことなんてないでしょ コンボを考慮しなくていいレベル帯なら確かにそうだけど
テレパシーでも置かない限り対戦相手の手札にコンボがあるかどうかは非公開情報だし、
デモコンタッサなら2枚、脱出思考停止なら直感1枚とある程度墓地が貯まってれば成立するから
コンボを考慮すると誰が一番勝ちに近いかは解らん
カウンターも必要だろって言われるかもしれないけど
例えば人間指定の魂の洞窟含めた土地5枚とデモコン神託者撤廃者なら手札3枚で盤面に依存せずにほぼ勝ちの状態になる 寿司コンボみたいな極論持ち出して議論に参加してる気になってはいけない 100枚ハイランダーで超上振れ手札に怯えるのは無駄
完全に割り切るとは言わないまでも公開情報からわかることを優先したほうがいいでしょ あんまり放置しすぎるのもよくないから完全に動かない奴もある程度つつくべきだと思います(n敗) どう見ても～とか煽っといて結局違ったのによくまだそんな強気に出られるね >>169
高レベル帯だと、その極論が飛び交うので極論にならなくなる
前の統率者神でもログテヴェの優勢がたった一枚の偏向はたきで崩壊したように
高レベル帯ほど脅威は見えなくなるってことよ ケリクくんは1ターン目か2ターン目に仕掛けられなかった時点で死を覚悟してほしい 寿司コンボを極論扱いするあたり目線違うわな
優劣の話してる訳では無いが 手札枚数やジェネから考えうるデッキ構成も「推察できる範囲」だけどなんで場だけ見る必要があるんだ 統率者固有コンボで話す訳にもいかんしコンボ代表のデモコンタッサになるのは当たり前よ そもそも場を見ずに脅威度の順位付けをするプレイヤーなんかいるの？ 統率者だけ見て脅威度を決める事はまあまあある
特にむかつきをぶっ放してくる黒い奴ら 事前情報知らんかったら統率者見て判断するしかないわな
中身どんなファンデッキでも4C共闘やログテヴェがいたら先ずそいつらの速度落とさないとってなるし ムカつきとか最上位統率者とか、ちょっと思考がc寄りすぎない？ cの話をしてる人とカジュアルの話をしてる人で話が噛み合ってないのがスレのテンプレなので… カジュアルって相手との信頼がまず前提だからなんともね
見知らぬ人とやるときはどんなにレベルを低く申告してようと青黒の時点でデモコンタッサは絶対に警戒するし徹底マークする カジュアルこそ定石が通じず暫定的な優位者見誤るからな
何となくマナたくさん出るなぁとかそろそろ打点がシャレにならなくなってきたなぁくらいは誰もが考えながらやってるだろうけど cEDH用のデッキは2つ(リエール、ズアー)持ってるけど、稀にやる程度かなぁ
あくまで好みの違いではあるけど、自分はLV5くらいで怪獣プロレスやるのが一番楽しいよ アトラで多相を生贄にしてファッティめくれてくれ～！てやるの楽しい >>178
その中でも場の話してたのわからないの？そっちが言ってる内容とか前提じゃんその上でわからない要素は置いといて場の脅威から倒す順番云々の話してるのに極端すぎ～ 卓順の1234で1が殴りが脅威で2が盤面でコンボ決まりそうで3または4がパーマネント被害受けてる状態で場が少ない時とか場だけで見たら1の殴り要因か2のコンボパーツ割りたい。3か4がデモコンタッサしそうだから優先して狙うとかやんないでしょ
そういう優先順位付けの話でしょ？
盤面の優勢無視してデモコンタッサ考慮しろって言われても別にしてもいいけど話になんないじゃん 一番展開してる奴に対してボコれって口で言ってる奴は手札整ってて一番手の妨害で他の人のリソース吐かせたいってパターンなのはままある >>190
自分のハンドと相談しての話になるのでは？
例えば、自分が殴られた時用に除去持ってれば、1は他を狩ってくれるお助けキャラになり得るし。
それと、この手の主張する人は大体>>191なのもあるかと。 初回はともかく似たメンバーで何回もやってると大体何狙いか分かるよね
何気ない除去に異様に抵抗するってことは除去しないと次勝つな、とか 割りたいってことはピン除去の類なんだろうけどそういうカードって寿司に効かなくね
一応非実体化とかREBとかあるけどそれならそれで自分が死ぬか相手が勝つまでは構え続けるかなあ基本的には >>183
ｃじゃない卓の話ならそもそもこういう話すること自体がズレてるから >>196
全部の想定説明すると長いじゃん適当なカウンターや除去に読み替えといて >>189
その話自体が単純化のために不確定要素を恣意的に排除してるから何の意味もないんだよね
結局盤面で不利でもむかつきやボ城狙いなのが想定できるやつは殴ったりするし、コンボ決まりそうでも自分のリソースキツくて勝ち目なくなるから下家が対処札持ってるのに賭けてスルーしたりもする
本来こういう駆け引きがあるはずなのにあえて盤面だけみて優先度決めるのって意味ないやろ
ジェネの戦略の差異無視して盤面だけで有利不利考慮しろって言われても別にしてもいいけど話になんないじゃん 誰かなんとかしてくれよプレイが裏にも表にもなるゲームなんだから楽しめよ 青使わず打ち消しは他人に任せれば全てが解決する…
殴るのは黒(むかつき、ボーラスの城塞諸々)、赤(オーガの処罰者)、緑(森の知恵)の順かな… オーガの処罰者って何ぞ
EDHはとりあえず黒だけ叩いて後は適当に順番に殴るとかにすると変なヘイトを買ったり変に恨まれたりしなくていいと思う >>200
自分がしたい話にしか会話を持っていけない奴に絡まれて可哀想すぎる 赤いデッキだと紅蓮破やティボ計、偏向はたき持ってないの？って結構呪文のやり取りに関与する事求められる事あるんだよなあ 赤霊破紅蓮破までならともかく偏向はたき求めてくる人とは同席したくないな…
ティボ計ってEDHでも有効なカウンターなの？ 青以外なら数少ないカウンターなので使います
確定で何でもは非常に強い 今どき偏向はたき持ってない奴おりゅ？
カジュアルでもアレは使うでしょ 一番強いデッキ用に一枚は持ってるけど赤いデッキ全部に入れる程は持ってないねえ 偏向はたきは０マナで撃てるかもしれませんが、紅蓮破と赤霊破はマナを残しておくのが苦痛で抜いてしまいました
もうコンボ封じは他の人に任せます 紅蓮赤霊はコンボ封じとかはおまけで自分がコンボしに行く時の打ち消しに対する保険がメインだと思うので優先度は高い気がします
まぁ実際はリス研割ったり他所でやってる打ち消し合戦にふらっと参戦したりとなんでも出来るカードなんだけども カウンターは相手のコンボの妨害用としか考えてなく、マナ残すの辛いとか言い出したらcとかカジュアル以前にMTGやるの向いてない気がする そこまで言わなくてもいいとは思うけど…
カウンターとかしたくない、マナ全部寝かせてでも走りたいなら持ち物検査寄りのデッキ組めばいいんじゃない？ケリクとか丁度いいでしょ アロサウルスと苦行主義置けば打ち消しなんて要らねえ！
殴り倒せ！！ >>213
＞Here, I have casual Commander games in mind; my model won’t be useful for cEDH where players win on turn three with Vintage-level combo decks.
先にこれを言っといてあげないと時間を無駄にする人でそう 金魚でスリヴァーの女王にジュエルロータス入ってるリストあったけどいらなくね？ 一度除去された後に統率者税含めて払う時に使うんじゃないの カジュアル層が分厚いからショップもいろんなカードが売れて喜ぶ
その結果ショップもプレイスペースとかのサービスを拡充してプレイヤーを呼び込める
この正のループが発生してるとは聞いたことがある 土地とマナファクトの比率が変わるだけでどんなレベル帯だろうと50枚前後のマナソースってのは変わらない気もするんだけどどうでしょ その比率が変わってくるってことでは？
印鑑やタリスマンがメインのカジュアル帯とMOXやLEDが当たり前に置かれるcだとだいぶバランス変わりそう アリーナのヒストリックブロールレベルがカジュアル、即死コンボが何個か搭載されててレガシーレベルのカードが飛び交うのがc 一族の蛮行で場の置物を流しながら即死級の暴力を用意するの楽しい。大体自分も死ぬけど。 倦怠の宝珠を割りたくて生き物サーチを敢行したらファクト破壊が再利用の賢者しか無かった回
変境地の罠外しを入れようと決意 ブロントドンくん愛用してたけどそういえばそんなカードがあったな
乗り換えるか 赤入ってるとゴブリンのクレーター掘りがメチャクチャ強くて好きです
コグラは強いんだけど速攻つかない限り1ターンズレるので対処されやすいんですよね 起動型能力とcip封じられても置物割れるアンギラスいいよね エスパーカラーだからとティヴィットにソプターコンボ仕込もうとしたけど弱い気がして抜いちゃった
もう時代遅れかな ちゃんと勝ちにつながるならいいんじゃない
ティヴィットに入れても必要以上にヘイト稼いでしまうだけな気もするけど ソプターコンボを揃える手間かけるよりジェネラル+時の篩だけで概ねゲーム決めに行けるからねぇ
ブリンクなり攻撃通すためのカード入れるだろうし、そっち方面でシナジーあるカードなりコンボなりを探す方がデッキのまとまりは良さそう ジェネラルに依存せず時の篩で無限ターン得られるのはいいけど
どちらも時の篩が軸になってるから、これを対処されるとコンボ出来ないのは微妙かも どうしても時の篩に依存したデッキになるけど緑がないから回収しようとするとコストが気になるんだよね
修復の儀式が一番安く済むのかしら 汎用性ある奴だとセヴィンの再利用とか白タイタンとか常世会の魔除けとかかね 各対策が効かず止めにくい
2枚コンボ
軽い(青青黒3マナ)
各パーツが比較的有用
統率者固有ではないから入れ得
青黒が打ち消しとサーチが得意で噛み合い良すぎる
ピン除去さえ効けばここまで文句でなかった気がします デモコンタッサがいつまでたっても禁止にならない問題とカラーマーカーはまた別な気もするけどなあ
カラーマーカー統率者って基本的にクソ弱いし むかつきとデモコンタッサはいつまでも禁止にならない方がいいよ
突き詰めると上記の勝ち方しかないって思考になると9-10帯にこだわっても…っていう風潮が生まれるから
各々がカジュアル寄り思考になるきっかけとしてデモコンタッサコンボは最強のままでいるべき デッキの中心に統率者があって欲しいってのは分かる
強い多色共闘組はどっちかというとデッキの構造が先にあってそれをより良い形で実現出来るデッキのための統率者って感じだからあんまり好きではない 閃光禁止以降は有力コンボのほとんどがソーサリータイミングに限定されてていい感じだと思う
コンボ完走後に上から閃光で負けるのは辛れぇわ そこでスッとお出しされる出現領域のパワー
打ち消し合戦を見届けた後に青がないデッキがキメるインスタントウィン メイエルのアリアなる面白いカードが手に入ったからなんか一芸やってみたいんだけど
生命起源の御神体といくつかの祭殿を合わせてエズーリでどちゃぁっと+1するって可能なのかな？
言語力終わっててスマン メイエルのアリアはアジャニの群れ仲間とかセラのアバターを使うのが一般的なんじゃないの トークンで経験カウンター貯まるかって話なら貯まるけどそれでパワー20にしてターン一周は辛いぜ カウンター乗せる御神体でパワー20達成してお祈りでいいじゃん破壊されても釣れるし 激浪の多相の戦士でアバター宣言してセラのアバターを相手のエンド時に出しておくとか？ マナ喰らいのハイドラとかイーシャイとか結構簡単に20行く 最強統率者決定戦に参加しました
3戦ともデモコンタッサコンボを仕掛けられましたが、
1試合だけ同卓の人がデモコン死しました
結構リスクと隣り合わせなんですね おつかれ
デモコンで神託者宣言して汚れた契約でライブラリー消すパターンかな
普通は神託者をサーチしてからやるけどツキがなかったのね >>260
それなら汚れた契約で神託者探すからデモコンを2度打ちするパターンでは リスクと隣合わせとは言うが
追い込まれても「デモコンで上6枚に無ければワンチャン」って出来るのが強みというか
それが出来ることがそもそも特別というか
サーチカードがコンボパーツ兼ねてるのって結構アレなことなんよ 突然のエンジェルグレイスでご無礼される可能性とか悪意の熟達食らう可能性を考えるとまあまあリスキーではある デモコンタッサの対策カードなんて探せば十分すぎるくらい見つかるだろうに。
それとも対策カードの採用を強要されたり引かなきゃ負けるのが嫌とでもいうのか？
他のコンボ相手にする時どうしてんの？w いくらでもあるとは思うけど本人が喜んでることにそこまで水差さなくてもいいと思う！ >>267
単純に面白い!という感じで普段デモコンタッサとはあんまり当たらんですね… cEDHも別にそこまでデモコンタッサだけじゃないからね…
悪意の熟達は基本腐らないから万能除去のおまけでデモコンデス強要ってのが悪くないポイントだと思う
色が違うとはいえ天使の嗜みより腐りにくそう 即死コンボができるカードを3つも生み出したテーロス再訪はやばい 青い色と黒い色がテヴェシュじゃないなら必須で青くて黒いならデモコンタッサが100％入るってだけで毎回それで終わるわけじゃないからな
同卓3人のうち間違いなく1人は使ってくるけど毎回それで終わるわけじゃないからな ギサとゲラルフデッキを一応持ってるけどデモコンタッサは入れてないしかしあまりにも負けすぎたりたまたま墓地追放と対峙するとあーデモコンタッサしてやりてぇ～って思う ギサとゲラルフの場合は墓地増やす寄りになるからデモコンタッサパーツが墓地落ちていちいち回収とか挟まないといけないからヘイト高くて難しそう
同じゾンビでもウィルヘルトならドロー寄りだからデモコンタッサと相性悪くなさそう 当の最強統率者決定戦では決勝卓に青黒おらず白単が優勝してるんですけどね デモコンタッサは最強コンボとしてあって、それをどうやって防ぐか、それを防ぎやすい環境の中で一番強いのは何なのかで回ってるのがcEDH環境だから
cEDHは健全だし、カジュアルは相変わらず好きなことやって健全
中途半端なレベル帯がデモコンタッサに環境壊されてる印象 では、デモコンタッサ搭載のデッキは無条件でレベル9以上分類ということで… >>279
初手にその2枚あれば2、3ターン目に勝つから間違っちゃない 殴りジェネラルとかいうどう転んでも6〜7が限界の悲しい統率者達 デモコンタッサに殺された人だけがデモコンタッサに石を投げなさい 純粋な撲殺プランだけではないとはいえダーゴさんはもっと上でやれる殴りジェネラルとしてもよいのでは >>282
デモコンタッサいれてる人の95%はデモコンタッサで即死させられた憎しみを込めて搭載してるからな(偏見 ハルクフラッシュよりも凶悪なコンボな気もするけど全体のレベルが上がってきてるから受け入れられてる感 ハルクフラッシュは色の要求量もパーツの多さも有ったから使おうと思わないと入らなかったけど
デモコンタッサはそのどっちも低くて且つ入れない合理的な理由を立てづらいのがよくない
7～8位が好きな人程そこが嫌いだと思う ハルクフラッシュは仮に入れてもマナクリ7対並べればいいだけの話だしな
デモコンタッサはもう勝つしかない 使ったことも使われた事もあるけど、タッサの神託者は寒いことこの上ないんで禁止でいいよ
面白くないんで結局誰も使わなくなったし
逆に、合同勝利は達成難易度高いし解禁でいいだろ コミュニティ内で誰も使わなくなったならわざわざ禁止を声高に叫ぶ必要ないだろうし
解禁もここに書かずにその身内に言ったらいいじゃない その辺の禁止基準はいまだによくわからない
コマンドフェストで運営メンバーくるから聞いてみたい エアプが禁止決めてるんだから聞くだけ無駄じゃないの
テンプレ解答されて終わりだと思うよ 生命の律動は即座に対戦を決定付ける、歯と爪とか召し上げはそうでもない
こんな声明を堂々と出すエアプの意見が参考になるわけない 禁止基準がカジュアルベースでカジュアルはランパン大正義だからしゃーない
原野+演劇の舞台とかで盤面ビタ止まりしてゲーム終わらんくなると思う けちと直観の規制状況は揃えるべき
現状エアプが手元の100ドル手放したくないようにしか見えない エアプのお陰で寿司コンボやれてるんだからバカにするのやめて感謝しろよ >>294
実際低レベルのデッキだと別に終わらんからねえ
無限なし縛りなデッキから歯と爪でデカブツ2体出てきて次のターンで流されたり
召し上げしてマナファクトと追加ターンもらったけどその後何も起きなかったり
律動や合同勝利はどうやっても通ったらすぐ終わっちゃうからダメって理屈はわからんでもないよ
なら世界火も解禁しなくてよくねとは思ったけどさ その理屈なら合同勝利はともかく生命の律動も別に流した上で使わなければマナコストに相応しい大ダメージスペルとしか機能しないからなんともね エアプ運営が配慮して今のCAGってメンバーを選出してるから少しは建設的な意見があると信じたい 召し上げはダルいからうったやつが即座に勝ちになってくれねえかな >>303
うちのところは通ったら基本みんな投了してるよ 召し上げ打った結果マナファクト3つもらって探検しただけになったことあるから何も言えねえ 召しあげはこっちのパーマネント奪ってくるところも嫌その選択肢を選ばざるをえないのもつらい 大祖始使ってる奴に召し上げ撃たれて、自分は時を選んで
「時を選んでくれたお前は最後にしてやる」と金選んだ他2人が大祖始に撲殺されて
返しのターンに無限決めて勝った時は目線が痛かった デッキ構築の段階で歯と爪使って勝てないならもう歯と爪抜いた方が良さそう どうしても双呪コストが払えなくてサーチだけしたんでしょ 別にコンボ入れてないデッキでファッティ2体出すだけにも使うからなぁ アルカデスのバントカラー壁デッキで歯と爪積んでるけど即死コンボもファッティも出さないから許して
って言いながら３ハゲでインスタントタイミングにして昆布壁と斧折り出してる コマンドフェストの全日本統率者決定戦に出たいですが、参加券がありません
なんで定員64人なんでしょうか・・・ アンタップ用のエンチャントや盤面触れられなければ無限昆布壁無限マナデッキ全ドロー無限ターンで壁が全員殴って圧殺だから実質勝ちだけど… コンボはナメプに繋がりやすいんだよな
デモコンタッサ持ってても使わずに削り続けてマジで負けそうになった時だけコンボで終わらせる百合子使い居るけどレベルも合わせにくいし対戦したくない デモコンタッサ入り百合子はレベル8以上で合わせれば良いんじゃね
たまに強統率者をデッキの中身弱くしてるんでカジュアルです！っていうやついるけどゲーム開始前から舐めプ宣言してる上にカジュアルの中だとだいぶパワー高くなるっていうね 舐めプに見えたのかもしれないけど
盤面で勝ってたら相手が動いてリソース使うまで殴り続け動いたところでコンボってのは定石だし、どうしようもなくなったからワンチャンに賭けてコンボブッパってのもありがちでしょ ドローできる統率者にデモコンタッサ積んでたら8か9でいいよな 自称カジュアルの即死コンボ積みマンとか最悪すぎるな 強統率者でも中身の構築弱めだからカジュアル卓でやりますは本人が最適化する資産無いから代替品入れまくりなガチよりちょい動きが劣る程度の物を言ってるのか本当にネタに寄せてて強くないのかわからんから辞めて欲しい
ネタデッキならウェルカムだけどC卓ではボコられるからカジュアル卓でで糞強ムーブして俺ツエーは怨みしか買わないぞ デッキレベルは8,9位あるけどプレイヤーレベルが4だからトータルでレベル6で！ 召し上げとかするなら勝ってほしいっていうけど泥試合も面白いよね
ウルザ使いが拘束ファクト置きに置きまくった後着地したら最後っ屁の除去切られて全員お通夜になった時は勃起しちゃいましてね 仲良い友達と同じレベルでやってるやつが最強なんだよな、お前それやめろやって言えるし >>328
こーゆうやつマジでいるよね。
乗り手のレベルが低くても勝てるデッキだから高めに申告するのが正解なのにね デッキはせいぜい4ですが、プレイヤーが10なので自己申告10です
対戦よろしくお願いします >>333
デッキレベル0と掛けたら０なので統率者以外全部土地のデッキ握ってください… って言うか絵師しばりとかネタに寄せてマトモな動きしない紙束と紙一重なのがレベル１くらいだからアシュリング1山99でもレベル2くらいあるか… 統率者以外土地でもアシュリングが存在する限り0にはならん 土地なしでスペルランド使ったEDH版スパイ使ってたけど余裕でレベル7〜8くらいいくぞ まぁ五色統率者でゼンライ裏面土地全乗せしてマナファクト沢山積めば土地無しも余裕か… ゴブリンデッキなので、雑にゴブリンの溶接工を入れてみましたが、15試合して一度もアーティファクトの入れ替えが出来ませんでした >>333
やはり暴力‥‥!! 暴力は全てを解決する‥‥!! EDHでスパイする場合スパイとナルコと何で戦慄の復活するの？ ブラッドガスト、命運抜い、蘇生ネズミ、ドングリの収穫、未練ある魂、這い寄る恐怖入れて銀打ちのグールとどうにでもなる >>344
ゴブリンだとクレンコに装備する棘噛みかそれ系のコンボパーツサーチしてそのまま速攻持たせて起動(タネは宝物かマナファクト)させる
と言うかクレンコにはマストパーツだと思ってる >>348
キキジキや稲妻造り士じゃなくて、クレンコに装備させるんですね
棘噛みの杖は入れていませんでしたが、入れたいと思います あとゴブリンの武器職人、トッゴさんは15試合で一度もキャストしなかったので抜こうと思います >>349
ジェネラル何ですか？マクサス？
クレンコをジェネラルにしてるなら棘噛み、暗黒のマントルが無限パーツなんでほぼ必須なんだけどキキジキクラフターにも全然つけるかなと
あんま関係ないけど背信のオーガも一応シャーマン
マクサスだったら装備品系はハズレになるから要らないかも…。 >>351
すいません、統率者はパーフォロスです
クリーチャーはほぼゴブリンで固めています
マクサスもクレンコも入っています
より火力が出る方法を模索しています >>352
パーフォロスだとドラゴンの餌みたいな1枚で複数トークン出す呪文と包囲攻撃の司令官みまいなETBでトークンたくさん出すカードとルーカみたいな変身系のカードいれるのはどう？ パーフォロスはジェネラルとしても楽しいし、横並び得意な他ジェネラルと組ませても強いし、ホントいいカードだよ >>353
トークン出せるゴブリンは全部入れています
ゴブリントークン出すソーサリーは、マクサスが機能しなくなるので入れてないです
ルーカは試してみたいです パーフォロスか！
衝撃の震え、ボガートの悪ふざけ、ゴブリンの砲撃、パシャリクモンスみたいな「トークン出してサクる」動きを強化するのが強い。
真新しいゴブリンだと真実の魂の盲信者、ガットが安くてテクいと思う(イッブでいい気もする)
やっぱりクレンコはマストパーツだから無限仕込むならクレンコ絡みがおすすめ >>323
「強統率者を弱く組んだデッキ使います」は舐めプ扱いされるのに
「この強デッキではゲームにならないから、こっちの弱デッキに替えます」は推奨される不思議 初めてガット調べたけどめちゃくちゃ強くないかこいつ
レガシーじゃなくてモダンパイオニアあたりで使えてたら何かしらの影響与えてそう >>360
不思議。
コンセプトの違うデッキを複数使いたくて、結果的にいろんなレベル帯のデッキを持つ事になったのなら分かるけど、
強いデッキ持ってても「弱い相手と遊ぶ時の為」に弱いデッキも持つべきってのはどうも舐めプに感じる
好きな統率者をレベル調整して低レベル帯でも使いたいって方が個人的に好ましく思える 好きな統率者をレベル調整するのが無理だから切り離された別の話になってんのよ
舐めプが嫌いなんじゃなくて舐めプと言いつつ別次元のカードパワーで殴りかかるのが嫌われてんの >>359
強いわけではない統率者を統率者を上手く使って勝つために最大限中身努力して高く見積もってレベル7ぐらいです！ってデッキは舐めプじゃないと考えてます、いわゆる汎用コンボが統率者との相性が悪くて入ってませんみたいな
この卓で上手く遊べそうにないから丁度いいデッキ出しますねって話で強統率者でゲーム前からあれが妥協でコンボ入ってなくてって話とは別と考えます
強統率者は中身のコンボやマナファクト削ったりして弱体化しても統率者がアド取るのおおくてワンサイドゲームになるし >>362
強統率者のデチューンってそれを客観的に見ると
「本当はもっと強いけど手加減してやるから」ってスタンスに取られるわけだけど
それをなんとも思わないって話？ 破壊不能でドヤッていたら剣鋤水没で悲しくなる奴
何ならエンチャ状態でもリフトに飛ばされて悲しくなった リエールで「こいつ殴り統率者だから」とかイナーラの普段はインクの染みのテキストを無限を絡めずに使って勝とうとした事はある
デッキ構築に自分で枷かけていかにオタクカードを使って勝ちに行くかを考えてるときはひたすら楽しい >>367
「本当はもっと強いデッキあるけど、君たちも楽しめるように手加減して弱いデッキを使ってやるから」と、どう違うんかな、と 知らないけどそんなに手加減されたくないしたくないなら
周りの意見に無理やり合わせなくていいんじゃね
そんなこと気にしてゲームするのもったいない 単純に一部の強統率者はデッキレベル落としても動き始めるとどうあっても(早く勝てよ…)みたいな空気になるし
それすら起こらないまでデッキレベル下げると何がしたいのこいつってなるし
だから統率者自体を弱くしてそれを回避してんだろ プレイヤー間の自主的なレベルの擦り合わせを舐めプで失礼って思うならEDHというゲーム向いてないと思う
そういう事が基本起こらない普通の構築かcEDHやったら良いと思う 皆が納得いくレベル合わせをするなら同じ年の構築済み買って遊ぶしかないのよね >>373
レベル合わせは必要だと思ってるけど、その手法として「そのジェネラル使うな、別のデッキ組め」ってのを良く見るので、
割とみんな統率者自身には愛着とか持ってないのかな、と。
デチューンしても無双するようならレベルが合ってないから別問題として、
>>374の言うような、強統率者を周りと同レベルまでデッキパワーを下げてまで使う行為を「そんなにこの統率者好きなのか」ではなく「別の統率者使えよ馬鹿」みたいに扱われる風潮が気になった >>357
6マナですがロマンはありますね
マクサス出して、コイン投げに２回勝てば、ほぼ勝確な気がします
>>358
ガットは知りませんでした
かなり強いですね >>371
その「弱いデッキ」はちゃんとやった上で弱いわけだから手加減とは言われないよ
動きが特有だとか他では無い体験があるとか魅力は有るけど
勝利を第一目標としたテーブルの上ではそれが発揮できないから「弱い」って言われてるだけでね >>377
レベルが合ってないから別問題じゃなくてそれが答えだよ
レベルが合ってないの レベル合ってようがこっちが低かろうがイモーティで続唱チェインしまくるとヤバいぞちゃんと勝ち筋もゴールもあるけどあんまりイモーティ使わないわ
あとイモーティを消されてもいいように組んでる 地元のコミュニティとかで長い時間をかけて理解を得てるとかなら全然違う話なんだけどね
「あの人はあのジェネラルが好きすぎてレベル別チューンで４つ持ってるんだよ」みたいな感じなら普通に有り得る 分けたレベル毎にコンセプトがはっきり変わってるなら分かりやすくていいんだけどね どういう意味のヤバイなのかわからないけどイモーティならイモーティ無くても勝てるようになるのは当たり前な気がするんだけど違うの？ イモーティ自体を集中狙いされたらそんなヤバいほど勝てないでしょとか言われたらめんどくさいからそれへの予防線貼っただけ 逆にただそう組んでるって話に当たり前だろって言ってくるの何？ まぁcEDHでないなら舐めプもくそもないと思うけどな。
結局場が盛り上がるかやろ。
一人回しで強いジェネラルは場が冷めるからカジュアル卓で使うのは控えた方がいいとは思う。 無限コンボ、特殊勝利なし
マナファクトは2マナ以上のもののみ
再録禁止は入れない
これ守れば嫌でも5ぐらいになる なんでカジュアルフォーマットなのに可能なら最適解を目指さないとダメなんだよ
それも遊び方の一つとは認めるけど
日本人のカードゲームの楽しみ方を狭めてる気がする
もっとお決まりのカードじゃなくてカードパワー調整したカードを入れて卓全体のバランスを取ったり
人気のある統率者でも一般的でない特殊な勝ち方に拘って卓を楽しませる感覚を持ってほしいのは俺だけかな？ 各々好きな統率者でわちゃわちゃやってるところにトラティム投入してデッキの中身は雑魚だからって言っても圧倒的な差が付くに決まってんだろ馬鹿か？って簡単な話が何故こんなに伝わらないかね マンチキンは発達障害の典型的症状だけど撮り鉄を見ればわかるように正論で諭しても伝わることはない コンセプトの上での最適化は必要だと思うけぇ
コンセプトが予算なのか、構築なのかは問わないけど。
ガチのティムクラに無理矢理なデチューンして、それで勝ち目指すのはなんか筋違いな気がする。 好きに組んで適切なレベルで楽しく遊べばいいでしょ
遊び方が～とかデッキ構築が～とか外から煩くケチ付ける方が流行らん理由になるわ
各々のデッキ構築の方針があるはずなのに、個人の意見押し付けてどうするのさ どんなデッキ組んでもいいけどガチ統率者でマナ、サーチ、打ち消し関係だけ予算面で妥協したデッキをレベル7以下の卓に持ち込むのはやめてくれ〜という話は分かる >>391
3人いて誰1人トラティム除去れず協力もせずに指を咥えてアドを稼ぐのをのんびり眺めて、
最終的に仲良く殴り殺される面子って一体どんなデッキ使ってるのか気になるのは置いといて、
それって結局のところデッキが卓のレベルにあってないってないってだけの話で、統率者が何なのかという話ではないのでは？ シッセイが強ジェネラルだからといってシッセイ祭殿でレベル7,8とか無理ぞ。 ブルース＆ルーデの共闘で、髭単ての見たけど、強ジェネラルに髭依存してただけだからとてもカジュアルだったわ 5c統率者ってあれも入れよこれも入れよってしてる内に有象無象のグッドスタッフになっちゃってすぐ壊しちゃう 強い弱いに関わらず統率者活かせるカードで構築するのが楽しいんじゃ >>395
サブとして組んだ俺のキナンとかがそんな感じだわ
稀に2キル決まるデッキだからさすがに7以下には持ち込めないけど アトラで多相を卵といい貼ってぐるぐる砲撃で発射してウラモグでデッキ回復させるの楽しいよ
栄光な目覚めの天使で多相を人間だからって釣り上げることも出来るし
アトラ除去されると泣くくらいキツいが ジェネラルはケンリスで中身は人間部族シナジーのデッキとほどよくカジュアルに遊んだことあるから中身の型を変えて下の卓に持ち込むのはあり派
>>395みたいなのは型が変わってるとは言い難いからなし派 人智を超えるものウギンみたいな裏向きに自分の山札を追放する能力や呪文を使った後に、サーチ呪文を唱えた場合、どの道わかる事だしその追放されたカードを自分は見てもいいというローカルルールはありかなしか 無しだけどみんなローカルって分かってやるなら有りかな
他所ではやらないんでしょ？ >>407
速くもない殴りデッキだしそんなもんでしょ それ守ってもウィノータとかは越えてきそう
あと緑の方たち。 >>408
7くらいあるかと思ってたわ
身内環境ぬるかったんだな クリーチャーカードは人間以外無しの縛りでウィノータ組んだら回るは回るけど強いとは絶対言えないなとはなったよ mtgWikiの「裏向き」の項目読んできてください
戦場だったりカード効果に見て良いって買いてあるものは見てもいいけど法務官の掌握の場合は唱えた人は確認できるけどオーナーは見ちゃだめだったはず >>410
ぬるい環境のほうがいろんな統率者いて楽しそうじゃない 環境の話が出るたびにいつも思うんだけど、皆どんなジェネラルがいる環境で遊んでんの？ 少なくともウギンは見ていいって書いてあるから見ていいぞ ショップまで日帰りでいけない地域なのと時勢でいつメンとの対戦ばっかり、いつメンのデッキは把握してる限りで
A…緑単セルヴァラ・始祖ドラ末裔・原型質・アトラパラーニ・パルンニヴ
B…ブリーナ・シオーナ・エムリー
C…百合子・ルーリクサー
D…ズアー・旧カーリア
俺…ギサゲラ・蝗の神・髑髏茨・キナン（崩したデッキにΦエズーリとゲイヴ）
ショップまで行くともうちょい緩いんだけど、身内戦は最近マジでデッキパワー不足を感じている ガチスリヴァーを青黒の友達が止め
俺がゼナゴスで殺し
残ったクレンコが土地事故起こしてる間に青黒と俺がやりあって
消耗した頃にクレンコが無限決める
そんな環境だよ デッキ何個も作りすぎてない？
そのグループ他の人二個とかじゃん
煮詰めて軍拡しとけばそりゃ強くなるしそれに対して多数デッキ作ってたらパワー不足になるわ その辺はリアル財力による
デッキ5,6個あっても全部にデュアラン入ってるやつとかもいるし wisdom guildって、カード中のテキストで検索するとヒットしないカードがありますね
自分の知らないお宝がまだあるかもしれません 統率者はカードプール広すぎて調べてると毎回知らないカード出てくるのいいよね さっきのパーフォロスゴブリンのは鏡の行進とクラークの親指置いてゴブリンの暗殺者出したら楽しそうだなって思いました(小並感) strong deckって書いてある卓は百合子かウィノータ ウィノータは1Tラブルマスターか戦親分が必須って感じな気がするからマナ加速なしは結構きついね 今回めっちゃ伝説増えそうで楽しみだな
ブレイズもいるし ステンドグラス基本土地いいなこれ
やっぱ基本土地サーチを使ったとき直ぐ見付かるパッと見でわかりやすい絵の基本土地はゲームやりやすくなるわ
デッキ内の基本をイニストラードのわかりづらいフルアートにしたときは目当ての土地が見付からなくてもたついたからこう言うわかりやすい土地助かる 5色、統率者デッキ、あとはわかりますね？
そうです、合同勝利が解禁されます カジュアル卓で偏向はたき使ったらカジュアルでピッチはないんじゃない？って言われたけどそんなもの？ カジュアルで、て言うよりはその卓ではなかったんじゃない
>>432と周囲の温度差とかレベル帯とか分からないから何とも言えないけど 活性の力は強力だよな！
ってのは冗談としてもEDHでお互いの生物がぶつかり合って全部相打ちみたいな状況なんてないんだわ >>432
大事なのはそういう認識の齟齬が起きることがガチカジュ論争が終わらない理由だってことだよ 緑ピッチはどっかで使いたいんだけど英雄的介入とかテフェリーの防御とかと比べるとどうにも限定的で使いにくいんだよな 偏向はたきぐらいで文句言われるのかよ可哀想使われた負け惜しみだろ 瞬殺コンボでもないんだしお気持ちヤクザに配慮してもしょうがないよ 偏向はたきはそれなりに高額だからな
5000円のカードが珍しいカジュアルもざらにある 流石にカジュアルって言ってるならピッチは自重したほうがいいだろう デュアランはデッキの強さを上げずに豪華にできるからって理由でも重宝されてる カジュアルEDHは同調圧力がcompetitiveだから… 勝利したらカジュアルじゃない、一人でも倒しきったらカジュアルじゃないっていう
頭湧いてる環境に居たから偏向はたき如きで争えるって素晴らしいと思うわ >>452
その嫌みが言えるんならお似合いの環境だと思うよ >>452
そこまで来たらどんな理由でゲームをしているのかが気になるレベルだな
ただ駄弁りたいだけならわざわざEDHをする必要も無いし カジュアルだと殴りデッキ多いだろ
殴りの価値を最大化するにはブロッカーいないトコをボコボコにするのが良いけど、やったら冷めるから他殴ったり構えてエンドしたりはよくある そんなもんでしょ
勝つためを第一にプレイしてたら空いてるところを殴らない理由ないからね いや空いてるところ殴ったらブロッカーがいなくなるから立てとくかみたいなのは基本でしょ
だからこそ統治者とか使嗾とか作られる訳で 空いてるとこひたすら殴ってるだけで最終的に勝てるなら苦労しないです
ブロッカー立ってても殴る理由としてわかりやすいのはライフや統率者ダメージの関係で統率者やコンボパーツになり得るクリーチャーにブロック強要できる時とかかな >>440
文句言うやつはどうせソープロされただけで文句言うんだよなんで俺なんだよとか わざわざブロッカー立てたところで殴られて困ることなんかティムナくらいだし基本的には叩きに行くな
1人だけ狙わず出来るだけ均等にやるけど またケースバイケースの話で結論出そうとして喧嘩してるの？ なんかつまらんこと書いたみたいですまん
「カジュアルではフルタップの相手なら安心して攻められるべき」
って言われたんで、えーっと思ったけどそういう意見もあるってことで気をつけるわ カジュアルって「はぇ〜そんなキモいコンボあるんすね〜」って言う場所だと思ってる 一個一個のカジュアル卓の空気を5chで裁いたり評して回るの本当に無駄と無意味でしかない cでやるなら極論攻撃一つ一つを理由づけ出来るプレイを心がけたいけどカジュアルで殴り先そこまで気にするの？
カジュアルならノリと気分と少しの平等理論と少しの戦術でええやろ 盤面上殴れる状態ならさっさと殴った方が後々後悔しないし殴っちゃうな
ライフが多いからか意外と素通ししてくれる時もあるからとりま殴っておくスタンスだわ
>>454
EDHで遊びたいってのが根底にあって
EDHで遊ぶってのは多人数で協力や妨害をするって考えがあって
1人で倒す行為は対話拒否やソリティアの類って扱いになってた
なんかこうバケツリレーというか蹴鞠？とか風船に空気入れて割るみたいなゲーム性 まっったく的外れで怒られるかもしれないけど、青が濃いめのcEDH卓もみんなで走る奴妨害しての繰り返しでMTGや多人数戦の醍醐味はあるよ！
もちろん勝つのは1人だし誰も妨害せず走れたりするけどそれはそれで醍醐味ということで
カジュアルもいいけどcもいいぞという勧誘でした >>468
そう思うならスルーすればいいと思うんですが何でいちいち煽らずにいられないんですか >>472
よくわからんが、どの辺りが煽ってる事になるの？ スレだと可視化されるけど普通の人は普段は口に出さない分
こういうあれやこれやが心の内に溜まっていくんだ >>473
>>453とか煽りにしか見えんのですがこの程度は挨拶なんですかね
まあゲーム内でもこういう認識の違いで軋轢が生まれるんでしょうね カジュアルもcも対戦中は気持ちはあんま変わらんわ強いカード出てくるって覚悟するくらい 間違いなく煽り、皮肉の類だろうけど匿名掲示板では日常茶飯事だしスルーした方が互いのためじゃないですかね >>476
オーケーわかった。まぁ気楽に行こう。
昔よりは大分良くなったと思うし。 誰も正気じゃない極限まで狂ったテンションでEDHをしろ 冷笑系の分かった気になってるゴミに一番腹立つのは共感度高い カジュアルEDHは「EDHの本質は勝ち負けは関係なく楽しむ事」って建前掲げたせいで、誰もが「このゲーム、自分は楽しめなかったので対戦相手はカジュアルEDH失格」って烙印捺せちゃうのがね… 楽しむことより楽しませることに楽しさを見出したいね 楽しませて貰わなければ楽しめない奴こそカジュアルに来る資格ないよね 赤の混沌系ばかり集めたデッキつくりました！
どうだい、楽しいだろう？あ、僕は勝たなくてもいいんで存分に楽しんでくれ ガチガチでは通用しないけど即死に近いコンボ、ってレベルの判定が分かれるな
カジュアルだからコンバット楽しぞ～、のつもりで謎コンボ3人と対戦すると多分たのしめないw 潜在能力で対戦相手のデッキからドラニスの判事出ちゃって冷えるやつじゃん ゼナゴスで倍にした害霊にチャンドラの灯の目覚めで勝とう レスバという汎用カードが9割を占めてるからな
残り1割はパーツ探し 架空のカジュアルは叩きと
架空のc叩きが基本のスレ カジュアルはRCによってあいまいな状態にされているのに変に定義しようとするから… cも委員会からスルーされてるよ。委員会の連中の卓見学してみたいw本当に変幻の大男からウィニー戦略するのだろうか？w 公式から構築済み出してるんだからウィザーズでルールとか禁止とかカジュアルと競技的のレギュレーションを出して欲しい。今よりマシになるかわからんが。 そういうことしないから本国で人気なのでは？
あんまり厳密にすると息苦しいよ
ショップの空気感で各々がレベルを合わせるほうが良いと思う なんとか委員会とかいうお友達組織にみんなが従ってるのもよくわからんしな カジュアルゲームだからこそルール部分でコミュニティでの調整が効く柔軟性が大事なんだよね
本来的にはゲームでの勝ち負け自体は二の次で卓に参加したプレイヤーが皆良い経験が出来たかどうかってことの方が大事。デッキパワーレベルのすり合わせもこういう哲学に準じた考え方だし EDHならカオスオーブとか解禁してもいいんじゃないか？
だめかな カジュアルだから息苦しくしないように禁止は出さないよといいつつけちな贈り物とか原始のタイタンとか禁止にしてるから意味分かんないんだよな
既に息苦しいんだワ それなら自分の所属するコミュニティでは全解禁でやればいいんだよ。そのための禁止推奨って言葉選びなんだし 繰り返す悪夢とかも解禁でいいと思う
あんな悠長な事してる暇なんてないし
合同勝利なんて言わずもがな
どう考えてもアカんのは神託者
使っても使われても卓が冷える デモコンタッサやら波止場が許されるならゴロスも原初も釈放すべき それまでの状況に一切関係なく突然終わるからなデモコンタッサ くだらないからカジュアルで楽しいデッキをみんなで組みましょうねっていうのが禁止決めてる連中の狙いだろ
信託者が強くて圧倒的であればあるほどカジュアルにしようという意欲が高まるはず >>506
「ルールで決めないから皆が使うんだ」
が基本主張だからね 日本でもヒュージみたいにcEDH村みたいなコミュニティ作って追加禁止ルール作ればいいのでは
ワンチャン晴れる屋が採用して流行るかも 別にcEDHでは圧倒的に強いってわけでもないからねえデモコンタッサ
いや強いことは強いけどみんなそれがある前提で構築もプレイもしてるからそこまで楽に通りはしない
ただそれより下のレベル帯に対しては強すぎるからこうやって槍玉に挙げられ続けるんでしょうな 逆にcEDH村はなんでもありなんだから規制を決めるのはカジュアル村では？ カジュアル村の禁止
強すぎ部門
タッサの神託者
むかつき
死の国からの脱出
イライラ部門
ドラニスの判事
経済格差部門
魔力の墓所
宝石の睡蓮 そして次のコンボが出てきて叩かれる対象が変わる
ヴィンテプールはイタチごっこ ちなみに話の流れ良く分かってないけどなんでc様達がカジュアル叩きに走ってるの？
カジュアルが喧嘩でも売ってきたの？ cの自分を否定するのはきっとカジュアル
ってのが始まりな希ガス cは強弱っていう明確な基準があるから住処が違うカジュアル叩きなんて無意味なことやらんよ
だいたいカジュアル内輪の「あれはカジュアルに相応しくない、レベルが云々」とかの決めつけが発端で荒れる やってるのはｃだけど人間性がカジュアルなのでカジュアルスレに常駐しますって輩が出てくるだろ なるんじゃない?
つーかそういう方向で荒れたら誘導できるのはメリット 分けるとしたらc専用スレ建てる方が建設的かも
カジュアルは共通する話題なんてほぼないけどcは明確な共通項あるからね カジュアルEDHムラの掟多すぎて面倒くさいわ
どっかに一覧書いて看板でも立てといてくれ
一ツ・如何な条件でも即死コンボは許されない
みたいなやつ 村の掟は唯一つ
卓の空気を読め
だけなんだけどなぁ 友人と遊ぶ時と同じレベルの気遣いが出来ればカジュアルの掟とかルールとか紫なんて単語出て来ないけどな >>527
こう言っちゃなんだが
そこが苦手な層は一定数いる デモコンタッサはまさしく空気読んで使わない人もいるよね >>530
5chみたいなとこだとノイジーマイノリティが目立つけど
実際「上手く」やってる人の方が多いんよ
それを声高に言わないから上手くやれてるわけでね デモコンタッサで勝っても
無限マナからバリスタで勝っても
達成感というか勝った気がしない 一応LV5～7想定したWUBゾンビデッキで即死コンボ搭載してるけど、せいぜい屋根の上の嵐やトリミケウス位かなぁ
戦闘中心な卓と判断した時は使わない まあ定番即死コンボはちゃんと分かってる相手とカウンターや妨害入れて通す通さないの駆け引きが楽しいのであって、無抵抗なカジュアル相手に決めてもそれは「勝利」ではなくただの「雑魚狩り」だからな >>513
それが有る前提で構築しなきゃならない時点で強さを証明してるのでは？ オーコと一緒で害悪な掌握と論争を必須にしてる時点で歪めてるようなもんだからな 統率者含む2体の戦闘誘発で修正かけて全員倒しました
というやつも即死に該当するっていうトコもありそうだから即死コンボ禁止とか無理じゃね 即死コンボ禁止なんてカジュアルでもぜんぜん見かけないけど、そう言うルールで成立してるコミュニティもあるんだね >>535
2行目以降も読んでほしいんですが…
もう少し踏み込むと意識された上で大会上位卓がそればかりとかになってないなら許容範囲なんじゃねと
勿論2T目回ってくる前に決められたらクソゲーだなあとは思うけど別に他の手段でもそういうパターンは起こり得るからいたちごっこだしね
エターナルなんてクソゲー同士のぶつけ合いやってなんぼみたいなとこあるし >>540
2行目以降も読んだ上で言ったけど、対策必須なら強コンボだねって事。
対策を意識した構築、プレイを「許容範囲。むしろそれこそがcedhの醍醐味」とみるか
「構築を歪めてる。cedhが一般受けしない理由」とみるかは個人の感覚によるので、
デモコンタッサをはじめとする強コンボの善し悪しついての意見は無いです。 デモコンタッサやむかつきや死の国とかの隙見せたら死ぬような駆け引きの楽しさを否定するつもりはないけど
それって競技フォーマットでも常にやってることだからEDHでそんなシビアな駆け引き見せられてもなぁって感じだよ
自分も最初は楽しかったから頭ごなしに否定するつもりはない >>541
最初から強いことは強いという認識は書いてるのですが…
勿論そんなの意識してられるか！みたいなコンセプトの統率者もいっぱいいるだろうし自分の持ってるのも大半そんなデッキです
一般受けとか言い出すと何が一般なのかわからんのでアレですが、まあ結局住み分けしようねという話にしかならんのでは 軽い2枚コンボある時点でゲームが規定されてるのは間違いない 最近レベル6〜7ぐらいが心地良き。キルターン遅くて重めの統率者も活躍出来るし、固有のコンボが見れて楽しい！ 即死禁止とか土地リセット禁止は定番ローカルルールだからよくみる >>543
>>513の内容が
1行目 圧倒的に強いわけではないよ
2行目 なぜなら対策必須環境になってるから
が矛盾っぽくなってる気がする 意識しなければいけない→強い
意識していれば対策可能→強くない
考え方の違いじゃない？
基本一発勝負のEDHにおいて「環境に強いカードがいるせいで構築やプレイが歪む」なんて日常茶飯事だから俺は気にならない
個人的には相手が2マナ構えてるだけでこちらも延々に構え続けなきゃいけなくなった閃光よりははるかにマシだと思ってる まったくもってその通りだと感じる。そもそもカードゲームなんて、環境に合わせて構築歪める(対策をとる)なんて当たり前なのに、EDHではイヤだなんておかしな話。
ソーサリータイミングの2枚コンボなんていくらでも対策できるんだし、初見殺しのわけわかんない組み合わせのコンボで負けるよりは敗北に納得が行くよ >>547
ああそういう話？
自分は>>548が説明してくれたのと同じような思考で“競技として向き合うなら”メタる相手の意識くらいするでしょって考えなのよね
上でオーコの例出してる人いたけど、ああいうみんな強いとわかった上で使う側に回って、更に相手もそれを使う前提のカード選択してるとかならさすがに不健全だとは思うよ
もっと過去の例だと神ジェイスの頃に対消滅目当てに3マナジェイスも入ってたとか、親和の頃に親和と親和絶対殺すマンみたいなデッキしかいなかったとかね >>549
個人的には競技フォーマットで飽きるほど繰り返してきたことをカジュアルフォーマットのEDHでも繰り返すのは嫌なだけだよ
ラーメンのスープ飲んで口のなかをスッキリさせるのにオレンジジュースなんて飲みたくないでしょ
そんな感じ そもそもEDHをカジュアルでやりたいって人とcEDHやってる人が交わることないのに何を目の敵にしてんだ？って話でしょ >>550
メタること自体の是非については触れてないよ、そこは各々の考え方によるんだから
単に、メタる理由はcedh環境内でも圧倒的に強いコンボの１つだからで、
結果的に抑えられてるのを、それ自体の強さは圧倒的な強さでは無いと表現するのは何か違うんじゃないかというだけの話 リアルだと交わらないけど
5chだと交わるから時折こうなるよね カジュアルとcの衝突より、カジュアルとカジュアルが喧嘩して本来無関係のcが叩かれるパターンの方が圧倒的に多いのでは
「勝ちたいけどcはキツイお…だからカジュアルにc御用達コンボ持ち込んでカジュアルでもセーフって言い張るお！」みたいなやつばっかりでしょ
>>555
お前がちいかわエアプじゃねーか >>557
逆にガチ勢いたのか…
それはそうと本文の内容は今のスレの流れ的にご明察な気がする
カジュアル勢なのにcのコンボを憎みまくってる謎の答えとしては >>553
うーん、結果的にでも抑えられてる時点で“圧倒的”ではないという考え方なのでそこも尊重していただけると…
意識して構築してるとか書いちゃったのが悪いのかもしれないけど、上に書いた例みたいにガッチガチにメタられてるかと言われたらそうでもなくて、妨害枠の選択に影響するとかそういうレベルだと思うし
どちらかと言えばデモコンタッサを使ってくる可能性のある相手と対面した時に、このキープだと死ぬなとかここでタップアウトしたら死ぬなとか、そういうことを意識したプレイングの違いの方が大きいのではないかと 別にcで見るようなコンボがc以外に出てこないかというとそんな訳でもないし… カードの話ろくにしないし統率者セットとか出た日でも静かだからな 最近身内環境狂気の主婦とか旧ジンギタとか踏み倒してハンデス入れて実質即死！みたいなの多いから汎用対策あれば教えてほしい
流行りの霊柩車以外に何度も墓地対できる便利なやつってあるかな 統率者セット毎回数枚は「ええな」ってなるんだけど
昨今何か有るとすぐ値上がるから注目してるカードを下手に話題にしたくない心理がはたらく
しばらくテストプレイして買うって決めても値段がいい塩梅になるまで待っちゃうから旬はとうに過ぎてたりするしね そこら辺はインスタント除去で対処出来るから除去を増やすのが無難じゃない？
何度も使える墓地対は無色だと大始祖の遺産とか >>561
カードプール広すぎ、アーキタイプ多すぎ、レベル帯による環境の差有りすぎで、
そこそこ使えそうな新規カードレベルだと、使う予定も相手に使われることもほぼ無くて、話題に出しても話が続かない事が多いからね
「ネオン神河統率者で悪忌の戦闘部隊が来た！旧オレリア以外にも家庭と故郷の剣の相棒ができたヤッター」と書いても、話が続く気がしないですよ >>566
その統率者擦ってないと分かりあえない話題って多いよね
「誰に伝わるんだこれ」ってのが多すぎる 便所の落書きなんだし誰か共有できる人がいればラッキー程度で思いついたシナジー書き殴っちゃっていいんじゃね？上位互換やもっといい使い方あれば指摘くるだろうし運が良ければ有識者飛んでくるし ツイッターで新しいアンシリーズのプレビューしてるの見たけどどこで公開されてるの？ 晴れの動画一つで天使のトランペットの在庫が消えたりしたし何がきっかけになるかわからんからなぁ
CLBで再録されたから話題に出すけどジェスカの意思だとかセヴィンの再利用だとか不気味な雇われ人だとか
発売から結構な期間1000円にすら満たない感じだったのにいつの間にか高額カードと化してたのも何かしらあったんだろうなって 自分得なカードはプレビューツイートにコメント付ければ済んじゃうこと多々でな… 大小様々なショップ大会で結果残したりして発信力のある人が使用感をnoteやTwitterに書いたり、動画で出したりすると値上がりしてくんだよな
大きな公式大会って訳でもなく、皆んなが同タイミングに注目する訳じゃないから一気に上がらずジワジワと上がるから、「いつの間にこんな値段に…」って感じる ジェスカの意志は使われても使ってもかなり強いしそれこそ共闘なら必須レベルだから上がるのは必至だったけど初動は300円くらいだったよね >>575
ここでの評価は結構高かった気がする。
おかげで安いうちに買えた。 蝗の神での勝ち手段について相談です
同族の発見で蝗のアタックから無限ドローに入って、応じ返しで自分の蝗の神を手札に戻して止めた後の第二メインフェイズ
手札は80枚、トークンは80体居るけど浮きマナが無い状態から勝ちに行く手段ってどうすればいいですかね？
マナクリプト使ってなければクリプト→ソルリン→供犠台で勝てるんですが既に使ってることも多いので別の手段が欲しいです 構築によるんでしょうけど浮マナ無しから勝つのは0マナファクト活用しかないんじゃないですかね？cEDHですら浮マナなしむかつきから勝つのは0マナファクト絡めるのがほとんどですし 大群の怒り撃ってどうにかして手札から憤怒捨てるとか？
2人しか殺せないけど >>582
ほんとだ
じゃあ大群の怒りピッチとウルドのオベリスク召集キャストでいいか 今度は同族の発見どかさないと自分がライブラリーアウトするぞ そっかあれサボタージュじゃなくて攻撃誘発か
まあ0マナのマナソースから赤霊破撃てばいいか
一個くらいなんか残ってるでしょ これからステッカーを貼り貼りするEDHが始まるかと思うと憂鬱になる 浮きマナ無しで勝ちたくてマナファクトに難色って何がしたいかわからん ステッカー！背景！変容！で統率者を魔改造するのは楽しそうだけどステッカーの管理めんどいな
10個から3つのランダムだし >>586
自分のカードに貼られる状況はあまり無いだろうし、
貼る為の待ち時間もサーチよりはよっぽど早いだろうから、そんなに気にすることない気がする
>>587
マナファクトに難色示してるんじゃなくて、浮マナ無しで展開する候補は、クリプト以外にも良いのある？って話では >>577
炎の儀式から波止場の恐喝者や死の国からの脱出に繋げるのが汎用性高いパーツで供儀台張りやすいんじゃないかな
種火は指導霊と0マナモックス2種類と睡蓮の花びらあれば全部使い切ってるって事はないでしょ
脱出ルートだとLEDあった方が良さそうだけどなくても何とかなるかな クリプト使用済みをケアしたいってだけならペタル蒸気の連鎖でクリプト再利用すればいいんじゃないの 蝗の神じゃなくて同族の発見をどかすんじゃだめなのか 大軍の怒りいいですね
同族の発見どかせれば2人殺せるのでそこまでいければターン回しても勝てそうです
あとは蒸気の連鎖で同族の発見と0マナファクト纏めてバウンスするのが丸そうなのでとりあえずその辺足してみます 身も蓋もないことを言えば(U)(U)を捻出してタッサの信託者を置いちゃうのが一番楽
それなら同族の発見を処理しなくても蝗の神を処理するだけで勝てるから応じ返しでも水没でもいい クリーチャーが大量にいると
ラクドスの魔除けで死んでしまうのでご注意を ダンジョンデッキ組もうと思ったけどまともに使えるジェネラルいなくて泣ける。
レベル5、6を目指すと結局セフリス一択なんやな…
バルダーズゲートとは一体… ダンジョンデッキ組むなら、勝ち筋としてアサーラック＆屋根の上の嵐(or全知)は入れたいね >>599コンボは持ってるならアルーレンが一番いいけど、知らない間に魔の魅惑が5桁円になってたので除外 ダンジョンデッキは光輝のソーラーのテキストを確認されて悦に入るデッキだぞ（偏見） >>598
イニシアチブデッキでもまるで足りない…
ていうか各色にまんべんなくあるわりに3色以上で関連してるのがセフリスだけっていうね…
特に緑が完全に腐ってる。緑単で組むか背景で無理矢理持ってくるしかない。
まぁセフリスはまぁ強く見えるし組んでみるけど… >>597
背景選択もほぼカードパワー低すぎて死んでるし今回は大失敗やね >>604
俺は楽しんでるぞ。
アブソリュート・ベアとか、貴族生まれのヴァルとか。
軽い背景持ちと背景は序盤やること埋められるから案外強いと思う。 アサーラックの不思議のダンジョン、ほどよいレベルで楽しいぞ
無限ダンジョン搭載してるし、マナ余ったらとりあえず潜れるのが楽しい アルーレンはまだそこまで行ってないでしょ
せいぜい6000〜8000円くらい
学長とおんなじくらいかな 背景持ちだとゲイルはポテンシャルありそう でも何と組めばいいのかわからん
青黒は何かの下位互換になりそう 背景持ちはアラゴルンみたいな名前の奴が強かった記憶がある ゲイルはハラスターの後裔で青黒にしてるけどぶっちゃけ背景自体はオマケ感ある。デッキ掘る速度上がってちょっと嬉しいくらい
インスタントタイミングで再活性なんか使って寿司握れるのは悪くない edh始めるのですがおすすめの統率者教えて下さい。統率者固有のコンボがあるのでレベルは5以上あると嬉しいです。 好きな色とか性癖を吐き出してからじゃないと何も答えられないんだよなあ >>614
割と真面目にピンと来た奴を擦るのが良いよ
その方がデッキ弄りも楽しいからね
ただ単色から入るのは苦行だから個人的には3色から入るのを勧めてる 全裸のゴブリンに興奮するのか全裸の狼男に興奮するのかも大事な要素なんだ 迷ったら最新セットの統率者っておばあちゃんが言ってた 5以上でおすすめ教えろとか範囲ガバガバすぎて無理やろ 初心者に分かりやすくてオススメなのか
安いからオススメなのか
強いからオススメなのか
何が起こるかわからないドキドキ要素でオススメなのか 少し前ならエルフの統率者デッキのやつよかったからオススメだったけど
あれももう見なくなったもんな ラスリルはカルドハイムだっけ
流石にスタン落ち間近となるともう見かけないね
あとはレジェンズのアシーが構築済みとしてはオススメ アシー本当内容良かったし本人も強いから10人くらい購入誘引して感謝されたわ バルダーズゲート構築済みの赤緑も内容結構良くない?
何故か不人気枠みたいになってる気がするけど >>629
白黒が一番な気がするけど青黒と青赤よりは良くない？
全部買ったけど二番手ではあると思う 青緑ジェネラルは大体5以上になるイメージ
個人的にはヴェラゾールおすすめ(ニッチ)
キッカーは基本安いしな…自分のデッキ多分土地抜いたら5kいってないし… 青黒は貴重なホラー部族統率者
…なんだが、メインテーマがライブラリーアウトという斜め下感
そういう意味では今始めるレベル5としてはもってこいか イニストラードのウンブリスと合わせるとあっという間に削れるよなぁ。
ホラーも強くなったもんやなぁ。 身近な大会やコミュニティのレベル感と出せる予算にもよるけど
・安価
・使いやすい
・1枚コンボあり
・c対応
これらを基準にするとアシャヤ・マグダ・マルコムターナがいいんじゃないかな
予算出せるならパルンやキナンもいいし、難しさを求めるならハパチラや旧グレンゾもおすすめ アシャヤマルコムパルンは同意。
マグダは、カジュアルに組もうとすると逆に高くつくからなぁ(ドラゴン全般が高い)
キナンは…どうくんでもキナンいかそうとしたらカジュアルは難しい気がする。
というか、やっぱりピンと来たのでいっぺん組んでみるのがいいよなぁ。今ならシミュレーターで試せるし。 マナクリマナファクトとデカブツだけ入ってるキナンはカジュアルか？ ちょっと周りのレベル感が分からんかったから「c基準なら？」って前提で提示したけど、もし身近な卓とレベル合わなさそうなら無視してくれ
5-6卓に持ってくならコンラッド卿かなあ モノリス2種入ってる時点でキナンはカジュアル出禁だぞ アシャヤは出たら大体そのターンに無限マナ出すからカジュアルだと強すぎてcだと妨害が貧弱過ぎて勝てないイメージ キナンはモノリスで出禁になるし
蝗の神は同族の発見で出禁になるし
相性のいいカードと相性が良すぎる キナンはペミンのオーラ・現実からの遊離あたりもNG
同族の発見はこれも蝗も重いしでまだ許せるかなあ、あと処理手段の側を妨害されて自爆することが多くて抜いた 青緑の統率者何個か組んできたけど
やってることが毎回マナ延ばして強カードでドンしてるだけな印象
どの色も同じだろって言われるのは分かってるけど青緑だけ強く感じる キナンは公開した時点でカジュアル圧強いコミュニティなら出禁になってもおかしくない ローニスのヤバそうで案外なにも起こらない感じがすき エシックス楽しかったけど6マナは重い上に結構狙われるから難しかった カジュアルだとエシックスは鬼のように強くていい
悪いことしてないから嫌われもしないし ゼガーナいっぱい引けて楽しいし1/1カウンター軸にすればそんなに強くなくて良い キナンとか本人がすでに7はあるからカジュアルから追い出されそう 太陽冠のヘリオッド(バリスタ搭載)はカジュアルでもセーフ…？ キナンのは少し前から割と見る百合子を統率者で持ってきて
デッキ内容足りないの多いんで6ですとか言って持ってくるみたいなやつか キナンは出すもの次第っぽいけどなぁ
無限マナしないならファッティ出す装置なだけだし いわゆる強ジェネラルを持ち込むなとは言わんが持ち込んだら1vs3の魔王戦の様相を呈しても割り切れよと思う、他はデッキの中身知らないんだから 無限抜き構築でも種子生まれや年老いた骨齧り出してファッティ投げてたらゲーム終わりそうだな 玄武岩のモノリスいれてるだけでなぜか無限マナいくやつはやべーよ キナンはやってることで言えばトラシオスより悪質だからな トラシオスは共闘だから強いんであってピンならそれほどでもないし 単体でもAFRのグレッチェンなんちゃらって奴のほぼ上位互換なのがもうね あっちは起動に青緑いるのに無色だけで起動できるし 無限抜きでもマナ加速兼注ぎ口として強烈な上に色が強くて軽いからな
無限や追加ターン抜きの純粋なファッティ連打デッキだとしてもレベル6なら魔王戦になるんじゃないか グレッツェンってトラシオスが好きで好きでたまらないけどあちこちで嫌われて困ってるって人のために生み出されたカジュアル用代替案みたいな存在な気がする まぁ一応バウンスランド絡めて狙って東の樹の木霊何度も狙ったり精力の護符絡めて無限狙ったりと別の運用はできるから明確に差別化は構築段階でできるとは思う
それはそうとトラシオスの方が強いのはそうなんだけど ドミナリアの統率者デッキはどっちが買いかな？
5色は気になるけど、最近の白入りは高くなりそうなの入っているし、どっち買うか迷う。 どっちも買うのが正解ってのは置いといて5色だと歴史的で多色な変な呪文がスロット埋めてそうだから3色の方が汎用性は高そう
マルドゥカラーは最近推されてる強カラーの詰め合わせだし それぞれ、カルサリオンとディハーダのデッキってのは、発表されてるけど、２人からデッキ内容あんまり想像できないな 真の後継者君前回の初手舐めプはキツかったから今回は頑張ってほしいけどデッキ名の苦痛の虹ってとこからして怪しい…
というかこの人最終的にプレインズウォーカーになってるしもう片方ディハーダだしで今回はPW版なのかな？
5色のPWって頭ウルザ除いたら初だよね 腐っても数多のPWからクリスティナを寝取った男だからな
弱かったら困る おすすめのデッキケースってない？教えてくれるとありがたい Quiver timeのデッキケース使ってるわ
2重スリーブで5つ入るよ Amazonで5千円くらい オースブレイカーの禁止リストを見てたんだけどデモコンタッサとか波止場とか禁止にしないのかな。
せっかくむかつきや墓所禁止にしてるのにそこら辺で違いを出さないとプレイヤー増えないんじゃないの。 そもそもだけど、いちいちルール把握するの面倒だから
統率者亜種ルールは禁止推奨リストが同じでないと流行らんと思うわ DeckSlimmer使ってるわ
通常＋アウターのダブルスリーブ100枚にちょうどいいんだアレ >>683
DeckSlimmerは紛失や盗難防犯のブザーも仕込めるからいいんだけど
あれってサイドローダー付けてても入るの？ 統率者に公式のローダー付けるくらいなら全く問題ない 普通のpwも統率者にできればオーズブレイカーみたいなよく分からん子は生まれなかったのに pwが伝説のついた時に統率者にできるようにすればよかったのに PWは伝説だから統率者にできる、でいいよね
ゲームバランスどうなるのか知らんが今以上に壊れることはあるまい 即サーチ出来るテゼレット
オースでもTTと組んでたナーセット
子猫とコンボが出来たテフェリー
ヤバそうなのはこの辺かなぁ
多人数戦だとPW自体が扱い辛いし
バランスへの影響が少なそうなのは同感 UC統率者でいちばん強いのって誰？
ダイナかラフキャパシェンあたりか？ 両面カードは片面はシンプルにしてくれないと辛いんよ >>693
晴れの統治者神トップ12にアブデル・エイドリアン＋鉄の玉座の工作員がいた セルフワールドゴージャー出来るエイドリアンと本体性能がバグってるロッコどっちが強いかね
色の多い方が上か 敏捷なこそ泥、ラガバンの上位互換カードを見つけてしまいました
争乱の発端、グレンゾです マルコムもかなり
相方もアンコ縛りだとブリーチェスになりそうだけど マルコムもありえないくらい強いけど最適化すると相方は薬瓶砕きになるからね
ブリーチェスでも圧倒的なのは同意 流石にマルコムの相方は薬瓶砕きよりターナじゃない？
黒も強いけど緑の光角アクセス力は格が違う あーそっか知り合いがデモコンタッサのサブプラン取りたいって薬瓶砕き使ってたけど基本的にはターナの方がいいのか
緑入れれば簡単にライブラリ修復も出来るもんな タトヨヴァは1マナ足したらアッシーってほぼ上位互換居るのもきちー マルタナは強い勝ち手段が光角しかない上にその1本に除去もカウンターも当たるから日本のc環境だと攻め筋多い砕き共闘の方が強いよ 多角的な勝ち筋が取れるかどうかってのは上の方のレベル帯でゲームする上で大事よね マルコムバイアルだとbluefarm系でよくねになりがちだから折角マルコム使うならターナで光角特化にさせた方が良いと思ってた
バイアルの方が今主流なのね、よくやってる鯖で全然見ないから勘違いしてた ティムクラのことbluefarmっていうのはなんとなく知ってるけど語源というか由来を知りたい ティムナとお供で手札稼いでむかつき撃つデッキの元祖がMadFarmって名前
そこから前のめりにむかつき撃つコンセプトのティムナ共闘を〇〇Farm・高速でむかつき撃つアーキタイプを総称してFarmって呼ぶようになった
MadFarmの由来はブルースタール(牧人)とティムナ(機織り)の共闘でクリーチャー(家畜)が多いデッキだから農場に見立ててFarmらしい >>710
詳しく解説ありがとう
ティムクラはブルースティムナ+青だからbluefarmってことね
こういう人に歴史ありデッキ名に由来ありみたいなの好き 秘紋のアルマサウルスめちゃくちゃ強いと思うんだけどあんまり見ないよね
ようやく手に入ったから自分の目で強さを確認するわ フェッチとか死儀礼のマナ出す能力とかでも誘発するの忘れがちなアルマサウルスくん 競技用EDHの動画を見るなら、統率者神決定戦の動画が一番良いでしょうか？
よく使われるカードを覚えたいです >>716
ここで適当にリスト見て回るといいよ
https://cedh-decklist-database.com/
MoxFieldは英語だけど慣れた方が色々な情報に触れられるようになる
日本のメタ追いたいなら神決定戦のリスト見たり、
noteでデッキ上げてる人の記事見たりするといい >>717
海外の動画だけど、Playing With Power MTGはおススメです
全部英語だけど雰囲気は伝わるし、最後にプレイor公開されたカードが画面の真ん中に大きく表示されるので何がプレイされたか分かり易いしテキストわからなくても読むか調べられるぐらいのサイズで表示されてます
あと初手も全部公開してるのでキープ基準とかゲームプランもわかりやすいです ストリートファイターのシクレ届いた訳だが
統率者で使うならやっぱチュンリーにすべきか…
なんか白か青で合わせたら良さげなインスタントない？ 土地に関しては転換で全部起こせば良いかなと思ってたが他のフリースペルで起こせば転換で妨害出来るか… ストリートファイターのやつもうちょっと強くして欲しかった ウォーキングデッドからして別にCEDHに片足突っ込んでるようなレベル帯で垂涎みたいな性能って訳じゃ無かったし その次のStrangerThingsは専用共闘で割とc向けの印象だわ 下手に強くしてレガシーで4枚入りますみたいなカード作るとクレームヤバいだろうから仕方ないね ショップからの完全受注生産でショップ経由させれば無問題 MTGのストリートファイターⅡコラボより、Steamとかコンシューマ機とかでD&Dの日本語版移植して欲しい
そっちのほうが断然嬉しい WH40ｋコラボと銀枠が重なって出費えぐくて普通に泣きそう ストレンジャーシングスの無難すぎる性能連中よりはウォーキングデッドの赤緑の奴の方がまだ戦える印象あるけど実際はどうなんだろう
あれのアドバンテージの取り方えぐいよね Secretlairでニンジャスレイヤー神河で来るか？とか思ってたけどこなかったな… ウォーキングの赤緑、一件強そうだけど
赤緑で相手にゾンビ提供する手段少なくてな。 ダルシムは結構強そうやけどまぁ攻撃誘発系な時点でカジュアルかな 相手の無限トークンを逆手に取って倒すカードって「ラクドスの魔除け」以外になにかありますか? 除去手段があるなら血の芸術家併用で無限トークンオーナー以外も皆殺しに出来るけども 虐殺のワームも無限トークンした人は倒せる（出せるかは置いといて） 動画見てると、皆リスティックの研究の追加1マナ払ってますね
自分も払うようにします(´・ω・`；) そのターンに勝てるでもない限りは手札を与えるだけ損だからね
周りからも睨まれる 息詰まる徴税とかだとどう？
いちいち２マナ払ってられないんだけど 徴税はもうどかすか置いた人を〆るかの方が一般的な気がするなあ
結構な勢いでマナ増えるから1〜2ターンくらいしたらこっちがやられるし 見た感じレベル的5-6くらいでいいけど統率者公開した時点でヘイトMAXだろうからなかなか勝てないと思う アリーナに収録されてるカード中心に組むと嫌でも5ぐらいになるからオススメ 典型的な「勝てない札束デッキ」
俺だったら結託して最初に殺しに行く 対戦相手への被害が少ない分黒単でもヨーグモスの方が上手く立ち回れそうだよね ターグリットは卓に見えた瞬間消しに行くからなぁ…
ハンデスしたいならチビボネの方がヘイト買いにくそう ターグリットの時点で真っ先に落としにいっちゃう派
他の人のが～と言われてもそんなの無視してターグリット狙う人多いから
超絶ヘイト買っても心折れないように頑張れ ターグリットはやばい。
公開した瞬間に結束が深まる
ｳﾜｰてなるのが楽しめるならいいけど、そうでないなら辞めた方が、、、 結構長くターグリット使ってるけどレベル10並に集中砲火されるからな
デッキ自体は単色だからどう最適化してもそこらの7より劣るゴミなんだがね
低いレベル帯なら割とひっくり返せるから5〜6で遊べる環境が整ってるなら悪くない選択だと思う ターグリッドの能力ってうまく決まっても実はそこから勝つまでが遠いんよ 全ハンデス系が刺さればまあ9割勝てるだろうけどそれでも勝ち確じゃない上に100%止められるからね… 自分のパーマネントのコントロール奪われるの不快感高いんだよね ご意見いただき感謝です
統率者戦は余り経験がなく面白いクリーチャー探しててビビッと来たんだけど、最初に倒すべき統率者はティムナやトラシオス辺りだと思ってただけに全く予想外でした
パーツは揃えたのに使わないのは勿体ないので、時々は使ってあげようと思います 仮想敵がティムトラなのにレベル5-6帯のデッキ組んでたのか… この支離滅裂っぷりは中々見ないな
cに苛められたとか言って界隈に放火すんなよな？ ティムトラが仮想敵のデッキレベル5～6帯だと・・・
どこの魔境だよ 既存プレイヤーのセオリーとか常識いきなり叩きつけんのもなんかあれだし ティムトラがとりあえずで倒されるとか高速むかつき卓かなにかか ビビッときたのは正しくて回ったら強いんだけど強すぎる上に動き出し遅いから最初に殺るか！ってなるんだ
その辺のヘイト周りの感覚は難しいからなあ ネットで予習しただけの中途半端な知識しかない初心者がこんな感じ
取り敢えず現場に出て、どれだけ自分の認識と現実がズレてるか体感したほうがいい >>747
当たり前だけど「マナとバンド両方与えたら勝たれる」ってのが基本
ヴィンテージ準拠フォーマットなんでハンドをマナに変換は割としやすいからハンドは極力与えちゃいけない。
マナをハンドに変換する手段を止められるなら徴税は無視でいい、止められないなら徴税も払うべき。 慣れてる人は同卓するとターグリットは放っておいて闇取引とか記憶の壺とか変なことしてきた時だけどかすようにしてくる
ターグリットより黒単という存在そのものが弱すぎて放置しても負けることはないからね 恐喝者や徴税が許されて緑タイタンが禁止の不思議さよ 禁止決めてるエアプ連中の間ではそんなカードは存在しないし共闘持ちを単独で統率者に指定することが最高にクールでエキサイティングなんだろうさ 家路あればターグリッドさん仲良しになれるんだけどな 皆緑タイタン使うからって理由で禁止だったと思うが赤ならほぼ皆恐喝者使ってるよね
高すぎて運営買えてない説 波止場も再録したから5.6帯で見るようになったし委員会も使えるようになってヤバさに気づきそう いや波止場に関しては大分前の禁止推奨改定で触れてたと思うぞ ちなみに2月の改定の時「インターネット上で問題視されているカード」として
ターグリッド、神託者、波止場について触れてるけど
「私達のターゲット層じゃ問題になってない」みたいな感じ
※ターゲット層＝「strong social contract」が存在するコミュニティ
ニュアンスをどう訳すべきか悩ましいけど話し合いで十分な合意が取れてるって感じかね
4月も波止場について触れてるけど宝物出るカード増えたから
波止場に対する考察がどうなるか見ものだねって感じ 波止場はマナファクトでの加速に痛い目合わせてるときはいいけどエンチャント数えてくるの理不尽だと勝手に思ってるわマナ加速できるエンチャントもあるけどソルリンから印鑑みたいなことできないし 俺のシマでは誰も使ってないから(誰もEDHやってないから)知らねってことでしょ
公式サイトに載せられてるという自覚が皆無で困っちゃうねエアプ様は 船殻はまだレガシーで使えるからいいけど(それでもひどいけど)
波止場は高額、禁止されそう、禁止されたらゴミと化すの3点セットだからなー 波止場はコンボ始動早めるカードってイメージだから下のレベル帯見て決まってるならまあ死ななくても不思議でもないかなあ 日本の5-6帯で見るようになったとしても
米国の5-6帯で問題にならなければ禁止推奨にならないと思うわ c帯だと後手番2キルするしコンボパーツになるし一部の統率者とシナジーあるしで強いけど、5-6帯だと一時的マナ加速でしかないからね 実際にこのターンにマナファクトばら撒けば次のターン大きく動けて一気に勝ちに近づけそうだけど3番手4番手に赤いデッキがいて波止場で暴れられると負けそうだから我慢して最低限の展開に抑える、みたいなプレイってCEDHであったりするの？ 早い手番ほど勝率が高いのにその早い手番の利を捨てる理由が下が赤いだけは弱すぎる
前の奴がむかつき積んだとかなら流石に構えるかとはなるけど 禁止推奨は強いカードじゃなくて空気が冷えるカード
誰が見ても強いカードは紳士協定で最初から入れない前提だから禁止されにくい 禁止推奨はゲーム体験としてつまらなくなりうるカードが優先では？
波止場みたいなビッグアクションに繋げるカードは問題ない
問題は米国だとそこから何が出るんだい？とワクワクする(これがゲーム体験)のに対して日本だと競技志向が強すぎてめしあげとか無限コンボ(即勝利を)が出てくるからね パラドックス装置とゴロスみたいに誰でも使えてそれ一択になりうるカードも禁止になりうるぞ 何がでるんだいで無限コンボが出ようがファッティがでようが変わらねぇどうせ伝聞の都合いいアメリカや日本だし 何が出てもどうせ何度も見た出し入れコンボか沈黙からのデモコンタッサとかだから2,3戦で飽きるけどハルクからマナクリ6体出す環境ならそんなことも気にならないからね ハルクからマナクリはそりゃ自由だけどルール制定側があんなこと言うなら何でもありだわな
あれがありなら緑始原体だって相手の壊さないようにするからセーフって理論すらまかり通るわ 隙あらば脱出！食物連鎖！デモコンタッサ！
俺は静かにページを閉じた >>798
ハルクからマナクリ6体はハルクの能力をフル活用しているのに対して、
緑始原体で0個指定は出来るのにやらない舐めプなので全然違うのでは？ 自分ゲイなんですがメレティスのキナイオスとティロ以外にゲイっぽい統率者っていますか? >>804
ラル・ザレックとトミクがゲイカップルだよ
二人がキスしてるシーンもカード化されてる
統率者に出来るのはトミクの方だけだし白単色だからラル入れられないけどね ゲイではないがアリーシャはトランスジェンダーだしLGBT版SLにも収録されてる
相変わらずラルザレックは使えないが… すごい今更だけど
WH40kって元ネタ的に1ユニット3~16体で運用するんだけど
EDHで出すにはトークンばら撒くか複数積み可じゃないと大分見劣りするというか
ティラニッドに至ってはコンセプトから死ぬけどどうするんだろう... 元ネタ知らんから的外れなこと言ってたらすまんけど、集団を表現するのはゾンビ・軍団トークンという裏技がある >>813
こちらは軍団が出た辺りから離れてしまったのでよく理解していないんだけど
元ネタだと自軍(こっちでいうライブラリ)はバトルフォージドアーミーって言って
これを構成するのがデタッチメント、デタッチメントは1つ以上のユニット(こっちでいうカード)の組み合わせを指してるの
既に公開されているカードを見た感じ、1カードで1ユニットって感じなんだけど
デタッチメントの構成が割と大事なゲームだからそこらへん拾うのか無視するのかな...って思ったんだ
昔色んなデザイナーさんにカード作ってもらって再現した時みたいにうまく落としてくれると嬉しいんだけど
このままだと見た目WH40ｋで中身スリヴァーか旧Φかアモンケットかデーモンになるからさ... 皇帝がカードになってくれれば個人的には満足だけどプライマークの誰かになりそうな気がしないではない ゲームシステムが根っこから別物なんだから完全再現とはいかないだろ
出てくるのはそのゲームに出てくるものをモチーフにしたMTGのカード止まりだよ ガイルのサマーソルトとかは着地とアタックでしか溜められないのが納得いかない バルダーズゲートなかったことにしてもう1回新しいテーマで統率者レジェンズやってくれないかウィザーズよ >>816
裏面の話よね
出来なくはないけど本家キキジキの劣化にしかならんよ
逆に言えばキキジキで出来ることならマナ問題を解決できるならOKってことだけどさ
マナ絡みの例で言えば波止場コピーするとして威圧の杖なり暗黒のマントルなりで無限入るときとかね マーウィン使ってるけどマントルと杖に比べてパルンズの剣の弱いこと 速攻持たずに1マナ要求するだけで相当犯罪者レベルは下がったよね 普通のフォーマットだと、4枚つめるおかげで2枚裏面揃うと相手ターンエンドにお互いをマナの限りコピーし続けて次のターンに総突撃とか出来るから元祖より使いやすさが段違い
横に適当に残った砕骨の巨人をマナの限りコピーして突撃でもフィニッシュになるし汎用性が赤とは思えん コンボ型のマーウィンみたいな壁打ちなら3-4キル圏内だけどあらゆる妨害が効いてしまう上に出鼻挫かれるのに弱い統率者って
どのレベルの卓に持っていけば良いのか悩ましいよな マーウィンなら見れば分かるし5〜6くらいの低いレベルでもいいんじゃないかなって感じはするけどなあ
色コスト能力すべてキナンと比べるとやっぱり低水準だし 緑単ビッグマナは7↑じゃないと不評を買うよ
相対評価で○○の劣化だから～でレベルを１下げるとかは横暴 あらゆる妨害が刺さるって言っても緑ならカウンターに耐性くらいつけられるでしょ
調整してレベル8くらいに持ち込んでどうぞ 裏側クリーチャーなの納得いかねえよなあ
アーティファクトで良くね？ 有志がチェックリスト作るとかしないとこういう議論は永遠に終わらない 青入り3人がコンボ牽制しあってるところに脳筋統率者で突っ込むの最高だわ >>823
プチキキジキとしてデッキに入れようと思います！！ サイクロン一発で沈黙しそうなんですがそれは大丈夫なんですかね…？ >>837
オーバーロードではやってこないしﾍｰｷﾍｰｷ オーバーロードしないサイクロンリフトとか勿体なさすぎてよほどの緊急事態じゃない限り撃たんのでは… >>828
妨害に弱い3〜4キルなら7〜8じゃね
9〜10に持ち込めないのは言わずもがな
5〜6はそもそも3キル4キルを想定して組まないから 質問なんですがエルフの刃、ラスリルを統率者としてガイアの揺籃など高額カード込々でデッキを作った場合レベルはどのくらいになるのでしょうか？ 完成する予定のリスト見ないことにはなんとも
ただ統率者自身のコンセプト的には8〜7だとあんまり勝てない割に6〜5だと常に魔王戦みたいな感じにはなりそう 統率者以外手抜かないなら8くらいは行きそうだけど
cやってる人からしたら6止まりなんかな？ 高額カード云々よりあくまでラスリル関連に拘るか勝てればいいんだよでコンボ狙いかで変わってくるでしょ
前者なら6止まりな気がするし後者でも8届くかどうかって印象だけど ５〜６帯って感じの卓でやってるんですが、相手にしていて対応しきれないとすぐ圧殺してくるで
7以上ありそうな気がするけど全体除去すれば落ち着くしで7くらいあるなら多少メタって全除去多めでもいいかなって思いで質問しました 緑黒よく知らんけど。エルフ出してビヒモスなんかでパンプして殴るプランだけだったら8行かないと思う。上目指すのならジェネラル変えた方がいい。好きでこだわりがあるなら最適化してみたら良いと思うよ。勉強になる 別にレベルとか関係なく卓に合わせて微調整するのは基本よ
気兼ねなくやりなさい 同卓のラスリルが毎回勝ってるなら別だけどそうでないなら個人をメタる為に全除去増やすのは卓を冷やすだけでだしどうかと思うわ 全除去増やすくらいなら許容範囲だと思うな
5～6くらいなら殴り合い多めだろうからそのプレイヤーにしか効かないってこともないだろうし
仕組まれた疫病みたいな露骨なことやり始めるとさすがにアレだけど ラスリルが完走する卓は同席者に問題がある気がするねえ
ナジーラ並に殺意全開の殴りはどうしようもないけどラスリルレベルなら一周する前に何かしらでどかすギミックを誰も用意してないってのはみんな無駄に高レベル目指して致命的な部分まで除去削ってそう 全除去がない環境だと、先手有利のただのスピード競争にならない？ 鋼のヘルカイトとか災禍のドラゴンくらいなら個人メタになりすぎずに入れやすそう ラスリル使ってるけど一人勝ちはめったに起きないしそれをする時大体普通のエルフ無限マナから行くからなぁ
ラスリルでトークン増やして遊んでる時に相手が無限コンボなり決めるのもよくあるし 3枚以上カード化されているキャラで、全部優秀なジェネラルってオムナスとニヴ=ミゼット以外に誰がいますか? 一部統率者指定出来ないけどテフェリー
銀枠ヴァンガ含めて良いならウルザとジョイラ そもそもカード化された回数が多い伝説をしらない…
どこかにまとまってる？ 3回訪れた次元がラヴニカイニストゼンディカーしかないからその辺から探すことになるのかな 一応ドミナリアも昔長いこといたという意味では探す範囲に含めてもいいのかも 上のレベルとか言って使いたい統率者使えないのが一番嫌い
だから弱くても使え 一様ラーダも3枚カード化されてるけど、2枚目がギリ使えるぐらいか。 アクローマ、アヴァシン、ニクシリ、カマール
うーんどれも微妙 ニコ・アリスを灯の分身で増やして二個アリスって言ったら寿司コンボ決められました アウグスティンを二つに増やしてティンティンにしたら全員から集中放火くらった アーチェロスで相性良いカードが何かあればご教示いただきたく
レベル帯は6で、Google先生はある程度確認済みです 方解石のカミツキガメ、河童の砲手、巨大な空亀、船乗りを滅ぼすもの
海亀デッキにしよう まあ海亀デッキは半分ネタだけど、神秘の聖域を他の島なくてもアンタップインして追加ターンスペル回収、バウンスランドもアンタップインしつつ神秘の聖域回収、でぐちゃぐちゃやってるのを見たことある >>878-879
神秘の聖域は導入します。海亀もチェックしてみます、ありがとうございます Google先生の指導を受け済みってことは白日の下にも導入してるってことかな
正直色も含めて5-6で組むにはちょっと強すぎるコマンダーな気もするけど そら世界の作り直しとスケープシフトよ
バウンスランド→トレイリア西部→召喚師の契約→激情の共感者→パリンクロンで無限マナ
発明博覧会＋3ファクト土地で歩行バリスタまで1枚コンボだ 基本土地どれだけ入れるかによるけど辺境地横断とか使うと
自分の場の最大パワーの枚数の基本土地が全部アンタップで出るから自分が組んてた時は入れてた
バルダーズゲートでめちゃ安くなって買いやすくなったしね ありがとうございます、全然見た事ないカードばかりで助かります
>>881
白日も入れようと思っています
取り敢えずアーチェロスが気に入ったので先ずは組んでみようと試している段階でして、今後レベル帯は調整してみます
7まで行けたら行ったでそこから更に上目指して強化してみます 6マナ最強のジェネラルって何ですか?
エドガーマルコフ?ナーセット?プローシュ? >>886
5色土地使って4色4マナから唱えた白日でスケシ使って水蓮ピラニア神秘の聖域梢ランド土地破壊土地自殺土地と揃えて回収した白日からさらに見事な再生打ち続ければ勝てるらしいから頑張って 諸兄ら、所謂カジュアルedhでバーン戦術って非現実的だろうか
人を焼きたい衝動に駆られている パーフォロス統率者でイケるんじゃない。強くはないけど。それか無限マナ出して焼くとか。 バーン構築が成立したらしたでカジュアルかどうか怪しくなりそう
黒瘴だってかつて禁止だったわけだし
X火力やキッカー火力を支える統率者なら丁度いいか 律儀に一枚一枚火力投げてくバーンは相当に無理があるわな
やるなら無限マナからのふにゃふにゃとかになる。 無限ストームぶどう弾とパーフォロスと薬瓶砕きくらいかなあ ジィーリィーラン使って峰の恐怖どうにか定着させて焼いていけば 120を焼き切るには相当無理しなきゃいけないからなあ
26マナの弾ける力をぶち込んでやれ ドラゴン变化を押し付けるとか初代ソリンを使うとかして火力圏内に持ち込めば
それバーン戦術か？と言われたら… たまたまGoogle先生で拾った赤単ヴァンス使いを使って楽しんでるんだけどもっとなんかないか，と思って漠然とした質問を投げてしまった 申し訳ない
色々アイデア投げてくれた人ありがとう ちょっと調べてみる トーブランでそれっぽいことならやってるよ
フルバーンって感じじゃないけど
大歓楽とか魔力のとげとかおいて行動縛りながらフレイムリフトとかインフェルノで締める
最近は戦術ばれてるから長生きしないけど おにぎりシュートでもバーンと言い張れそうな流れだな それやるならモーギスとかもありね。
地獄界の夢とか偏頭痛置けるし。
なお、三種の神器。 >>901
もともとモーギスでやってたんだけど速度がでなくて悩んでたところにトーブランきたから即乗り換えた 宅にパーフォロスが二人いた事ならあったな。
ライフがマッハでなくなっていく… 13恐怖症で勝ちたいけどダメランペインフェッチあるからキツそうだな ルーリクサーだな…
脳と手がそれぞれ勝手に行動しとった アトラで多相をゴブリンの砲撃や爆破基地で飛ばしまくって弾がなくなったら
エルドラージでデッキ回復させてループさせて全員焼き切るのはバーンって言い張っていいですかね バーンならやはりパーフォロスよ
派手に行くならネヘブでX呪文や紅蓮炎血で一気に削るのもあり >>905
十三嗜好症だったらザイリスのサブプランとして採用してるわ 統率者戦でバーン戦略取るのなら碑出告の他に無いと思ってる
２回起動さえ出来れば後３０点になるから火力で削れるラインになる トーブランとかダメージ倍にするエンチャントとか使っていくのもカジュアルなら楽しそう 邪悪な双子出して碑出告で対戦相手だけ倍ダメージ！
これか やっぱ無限コンボとかデモコンタッサよりはバーンとか統率者ダメワンパンデッキの方が健全だよな wh40Kコラボの謎選出にキレていたけど
これミニチュアじゃなくてビデオゲームの方意識した選出だわ
Dawn of WarとかInquisitor、スマホゲーの顔ぶれで納得したわ
てかいい加減情報出ないんですかね、そろそろ待つのも飽きてきたぞ... アヴェルヌスへの下降を貼ると凄まじい勢いでライフとハンドが減っていくぞ >>918
もともとが8/12発売7/26プレビュー開始だったからそれに倣うならカードが出始めるのは9/20前後じゃないかね
Unfinityと同時発売の都合で前後するかもしれんが >>918
8/18にユニバースビヨンドの情報も話すらしいから次に来るならここだと思う ムルドローサにおけるズアーの運命支配みたいなカード無いかな
あの統率者とコンボしつつのパーティ感がクセになって他にも似たようなカードを使いたくなってしまった デッキトップめくって相手のとコスト同じなら打ち消す相殺みたいな名前のカード >>919
これ惜しいな
5マナだったら個人的に最高だったんだが 2マナ重くしてメリットある統率者ってあったっけ？
オボシュは違うし プロシューとかそうじゃない？
あとは支払ったマナの数だけ大きくなる系とか。 5マナならヒュージリーダーズで使えたなーとね
オボシュとかのダメージ2倍系モリモリ入れてるデッキ使ってるから
それに入れたかった 統率者税払った場合にボーナスある統率者好きだからもっと増えてほしい コンボ10個くらい積もうと思います
きっとどれかで勝てるはずです 御神体デッキに忘却の輪互換を増やして動く死体系でアストラルドラゴンを釣って忘却の輪(ドラゴン)を増やすわ！ あまたの舞いをコピーして非生物パーマネントを無限に増やしていけ
土地もエンチャも全部ドラゴン化だ アストラルドラゴンで擬似ワールドゴージャーみたいなの出来るんだね
参考になった 「蘇生」「脱出」みたいな墓地から戦場に自分から戻って来られる能力持ってるカードで
ズーラポートの殺し屋や血の芸術家みたいな誘発型能力持ってるカードってある？ 地方に左遷される事になったんだけど
どうやら近隣にショップがないみたいでリモート主体になるんだけどおすすめのリモート鯖とかあるかい？ >>944
飲酒鯖だろうね
常に誰か居るし基本野良募集だからThe コミュニティって感じじゃない 偏向はたきでマナドレの対象をはたきに変えてフィズらせるのってルールの穴を突いたインチキ感ある 追加効果のあるマナドレだからこそ感じるインチキ感だけどカウンターを対象変更でフィズらせるのはスタンダードに誤った指図のあった頃からの技なので…… いつもマナドレ撃たれてる方が感じてるインチキ感をお返ししただけなのに… 深淵の覗き込みやら時間の伸張をはたくのが一番気持ちいい 家庭と故郷の剣を使っている人いますか？ちょっと悠長でしょうか？ >>957
ボロス装備品デッキで、多勢の兜の替わりに入れて戦導者オレリアや悪鬼の戦闘部隊で連続戦闘仕掛けたり、謙虚な離反者取り返したりしてるけど、カジュアル卓ならちょうどいい塩梅
土地事故防止にも繋がるし。 モラウグの上陸ってなんでメイン限定なのかと思ったら家庭故郷とか精霊信者でおてがる無限戦闘だからか 使いにくすぎるからそういうの考慮しないでほしかったなーモラウグのコストと他のカード用意する手間考えたらあそこまで弱めにしなくても モラウグのテキスト見たけどこれ第3メインフェイズは着いてこないんだな ・メイン2で土地を出さないとアンタップが出来ないので（警戒がないと）結局2回殴れない
・追加戦闘の後メインフェイズが来ないので、追加戦闘の結果土地が出せるようになっても更に追加できない
・速攻は付与されない
結構厳しいよね その分フェッチ1枚でマナ消費無し追加戦闘2回と爆発力あるからね
ついでにパワーも上がるし モラウグは速攻とトランプルがあればなあ
何かしらのキーワード能力は欲しかった >>957
ファイラスに入れてるな
まあカジュアル環境なのもあってそこそこ活躍はする 自分のデッキに入ってた無限コンボを発見した。
ジェネラル込み4枚コンボだから実現可能性は低いけど。
でも自分で見つけたコンボはちょっと誇らしい。 >>960
>>968
ゴブリンの技師から家庭と故郷の剣を回収して、さらにゴブリンの技師をブリンクさせればアーティファクト無限回収出来ますね！
採用しようと思います ゴブリンの技師＋家庭と故郷の剣盲点だった。
クレンコのコンボパーツ集めるのに良さそう。 ゴブリンの技師を入れてるなら呪われた鏡も良いぞ
技師で鏡を釣って技師コピーして新たなアーティファクトを埋めて即釣れる ゴブリンの技師ってめちゃめちゃ擦れるし語れるカードだと思うけどこれっていう正解に辿り着けないでいる
実は入れ替えじゃないんでブライトハースでコピーするとお得なんですよって話をすると結構感心される それは当たり前では？フェッチの起動コピーして土地二つ持ってくるくらい普通の事では 帰省組なんかもしれんがカジュアル卓でエグいデッキ回す人急に増えたわ
ゲドンヌルロにトーテム像工作員に法判事
別にいいんだけどそれでレベル５くらいの人らを蹴散らしてオモロイんか?
ニヤニヤ笑いながら最初に「カジュアルやでー」って言うのなんか腹立つわー ウザイのはわかるけどたまにはそういうカードも使われないと他のパワカであばれ放題だし 怪獣大戦争したい卓でするのもなー
ｃ寄りのデッキ持っていてもわざわざ怪獣デッキで遊びたい人もいるわけで
最初に言ってくれればこちらもいくらでもエグいデッキ出すのにカジュ擬態はヤメレーって思うわ
まあそれを含めてのEDHなんだろうけどさ それはその場で「普段自分達が遊んでる卓には合わないからデッキ変えてくれ」って言うべき事案だわな スレ立てできんかった
申し訳ない
>>985 おね エグいって言っても即死系じゃなくて妨害置物だしそのくらいで腹立つのはなあって感想 ファクトメタやマナクリ除去を経験して安定のマナ加速はランパンと思っているところにぶちこまれるゲドンはダメージが大きい！ ああ…立てれる人お願いします安価はスレ終わり近いからやめとくわ
https://i.imgur.com/AYcQwiz.jpg 【MTG】コマンダー･統率者戦 その78【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1660591319/
行けた。
なんか行が多すぎと言われたので、前々スレ（その76）を消しました。 4マナになったら即ブッパでもないんだからゲドンうたれる前に全員でボコって倒せばいいのでは？ 内輪で怪獣大戦争したい卓に知らない人混ぜるならカジュアルってふわふわした言葉じゃなくて怪獣大戦争したいって伝えるべきだったね カジュアル卓でアウフとか静寂なんてよく見るんだから妨害置き物はしょうがないでしょそういう戦略でしょ
人によっては怪獣大戦争する前にやられたくないから妨害置き物多めに積んでる人もいるし
ゲドンとかはよくわかんないけどアヴァシンとのコンボかボードで有利取った時用なのかな？ >>987
おつおつ
なんかこう、同じ系統の妨害使ってもカジュアルに馴染むの上手い人が本当に偶にいて憧れる
上手くだらけさせないというか白けさせないというか 誰かのトップ独走を阻止するために妨害使うか自分優勢の場を固める為に妨害使うかの差じゃないの？
ただ勝ちに行けるとき以外は無駄なヘイト稼ぐより馴染むプレイの方が楽しいよね 怪獣大戦争(大渦の放浪者)されたくないから妨害置物置くわ 妨害置物は引かない時はほんと引かないから
たまに偏りがあってどんどん並べて印象が悪くなる時もあるけど許して… 質問です
・最近の統率者デッキって何レベルくらいですか？
・例えば部族寄せ集めで300円以上のカードがないデッキが何レベルくらいですか？
・低レベル帯のedhができる環境はどこにありますか？
デッキのレベルの基準がよくわかりません 最近の構築済みなら3〜4とは言われてるね。コンセプトも結構纏まってて妨害部分も最低限入ってるし
遊びたいレベル帯が決まってるならDiscordサーバーで呼びかけるかTwitterなんかのSNSである程度しっかり条件書いた上で募集とかかなあ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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