【MTG】モダン専用スレ219【modern】
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↑を一行増やして建ててね！！
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
モダンホライゾン2
■禁止カード (2021/02/15発効) :
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、統率者やデュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
プロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も同様です。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ218【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1653558392/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ
グルールムーンでの対濁浪はグロブリ・チャンドラ・激情のダメージ重ねて無理やりやってたな
サイド後は周りの飛行生物を焼いてから巻き添え
ちょっと前はカーン採用して液鋼+略奪でなんでも壊してた 大量破壊なんかレガシーでは使われないけどモダンじゃ強そうだから欲しいな グルールで濁浪対策はもうメイン霊柩車するのが1番いいと思うわ
着地されたら無理 >>4
結局稲妻レン6激情辺りのダメージ積むしかないよな
グロブリは今は入れられないな、相対的にパワーが低くなりすぎた
創造カーン型も長らく回してるけど4マナのテンポの悪さとサイドカードの遅さが敗因になることが多くて今はベストじゃないと感じてる
以前ならカーンを歴パイで捨ててトークン出しながらゆっくりやれるゲームも多かったけど >>6
いやもうそれしかないと思う
歴パイくらいしか単に引く手段がないのに反復キャントリ諜報謀議してくる濁浪側をかわし続けるのは無理
なんかリーグで墓地利用だけと5回あたる前提みたいな構築になっちまうな 生き残りさえすれば3マナ2/2のヤヤはイゼットの生物をなんでも落とせる
ただ生き残らんだろうなあ ヤヤは最初に検討したよ～あの起動型能力は魅力的
結果はまぁうん…
あれね、月を置いても稲妻は撃てるのよねって
タフ2だと高揚もしてなくていいよねって 5点殴ってそれで勝てるようなゲームプランなら良いんじゃない？ おいらっちメインで液鋼３枚サイドに１枚、遺恨４枚略奪４枚積んでたよ
手札から液鋼出したら「サイド戻してなくない？」って言われたよ
いーじゃんどうせ歴パイで捨てるんだから レガシーで一時期流行ったメインで何でも割るタイプね
確かにちょっと前にモダンでも当たったことある
あのデッキは相手のパーマネント割るのは楽しいけど勝つまでかなり遠いよね メイン液鋼８枚で泥棒スカイダイバーとゴリラで滅茶苦茶してくる奴は見たことあるな ちゃんと1マナ以上払ってキッカーしてたらパクれるよ モダンっていくら有ればトップメタ組めるの？50万ぐらい？ 否定の力上がっとるやん誰だよ下がりまくるって言ったやつ >>20
50万も要らないとは思う
30万ぐらいで何とかならんかな？
晴れで全部揃えるとキツいかもだけど >>21
ボーダーレスやそのフォイルで見た目の平均値が上がってるとかそう言う話では無く？ レンアンドオムナスって強そう
スタン民の俺でも聞いたことあるカードばっかり
金貯めよっと！ >>24
いやメルカリもヤフオクも6000円だったのが7000円台に突入しとる 大歓楽抜き赤単バーンなら１万円で組めて勝率45％くらいは狙えるよ 黒単ミッドレンジ組んだら20いかないくらいでいける
ただし勝てない 人間デッキが1番いいよ
汎用カード多いし今ならダブマスの再録祭りで4.5万くらいで作れるんじゃね 人間デッキって土日のありふれた5回戦大会5-0するポテンシャルってありますか？ マッチング運とプレイング次第で全然いける
歩哨とサリアをとにかく大事にすることかな
あと5戦ならサイドに母聖樹が3枚は確実に必要になるからもう少しデッキが値上がりする 閑静な中庭とエーデリンとサリアが入ってるデッキで合ってますか？ >>19
グローリーブリンガーの督励はドラゴンを対象に取れないことを言っていると思われます なるほどね、普通に読んだら対象に取れないのに何言ってんだこいつってなるか 日曜のモダチャレ優勝は最近結果を残してる独創力コンボのティムール型
そしてハンマーが4人も入賞
https://twitter.com/bamzing_mtg/status/1546206058963542016?s=21
1. Temur Archon Creativity
2. UW Hammer
3. UW Hammer
4. UW Hammer
5. Mono W Hammer
6. Glimpse Combo
7. 4c Omnath [Yorion]
8. RW Burn
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 6位のGlimpseComboも要注目
この人とだいぶMOで遊んだけど普通のエレメンタルと明日の瞥見を無理なくハイブリッドさせつつ続唱で捲れるかもしれない1マナをサイドインの候補にするっていうのがかなり面白くて強かった
入賞リストはまた変えてあるかもしれんけどね 日韓大会のストア予選あるみたいだけど、モダンプレイヤーはその間パイオニアに鞍替えするの？ モダンは続唱サイにボコられまくって挫折して、パイオニアは５色ニヴにボコられまくって挫折して、レガシーは各種コンボにボコられまくって挫折した
スタン、パウパーはこれらより酷い環境だから始める気はないし、最後に残されたのはリミテだけになったな 統率者戦は、知らないカードを何度も使われまくる＆知らないカードが何十枚も盤面に並ぶから、やってて頭が混乱しそうで自分には絶対に無理だな mtgどころかtcg向いてないんじゃね？
ボコられまくったら挫折するんじゃさ
何のためのカードプールで何のためのサイドボードなのか リミテならボコられないと思ってる辺りが既にダメそう リミテってむしろグランプリとかだと名前の知られてるプレイヤーまみれになるフォーマット筆頭な気がするよな Cfbの有料記事読み込んでようやく土俵にのるリミテが最後の希望か厳しいな
カスケードは対策が明確（サイ型にはフラスター杯0爆薬0でしのいだ後に単なるデカブツ）だからそんな気にしなくていいぞ むしろリミテッドが一番知識も技術も居るんだけど 毎セットごとにバットリやカードの強弱、アーキタイプの把握とかそれこそプロの分野だわ
モダン以下のがテンプレの知識一回覚えたら後は使い回しで何とかなる脳死環境だよ レガスレのNG推奨にのってるやつやん触ってしまった すいません4ヶ月いじってない緑トロンで今も戦えます？ トロンなんですけどすいません試合いいですか？ って態度ならまあまあの確率で戦える
トロンであることを伏せたまま3Tトロン完成しようもんならその即座にデッキ仕舞って帰る ちゃんとイベント前に最近のリストに合わせればまあまあやれるんちゃう？定期的にTOP8に入ってまだ死んでなかったのかって言われるのがお家芸みたいなデッキだし >>55
構築戦だと、対戦前からどちらのデッキが勝つか大体分かるが、リミテだとどちらのデッキが勝つか全く分からない
＆
構築戦だと、使われるカードがほぼ固定されてるが、リミテだと色んなカードが使われて、構築戦とは違った楽しさがあると思うんだ >>55
リミテも知識は確かに必要だが、TCGの性質上 運が味方してくれて格上の人に勝てる事も普通にあるから、あながちプロしか勝てないような魔境だとは思ってない
学業や仕事をしながらプレイしてるアマチュアでも、普通に大規模大会で結果を残せる事はあると思ってる スタンはアリーナがあるお陰で事実上ユーザー数No.1
レガシーはイベントこそないもののカジュアル含めたらやってる人相当数いる
パイオニアは次の世界大会のフォーマット
もしかしてモダンって1番過疎なんじゃ、、、、、 MOのリーグだと一番アクティブ多いのがモダンじゃなかった？ >>64
TCのLet‘s5だとモダンがスタンパイオニアの3倍居る印象が。
アリーナ民の大半はBO1組だしなー。 >>54
仕組まれた爆薬は続唱サイには強いが、他のデッキ相手だとあまり強くないのがなぁ
あと、虚空の杯などの置物は厚かましい借り手でバウンスされるから過信は出来ない
どのビートを組んでも、続唱サイの劣化になるんじゃないか？と個人的に思ってる カスケードサイはサイなしでもミッドレンジでまぁまぁ強いからなぁ、だからこそティア1な訳で サイ用にカンスペ構えてたら忍耐と借り手ビートで負けたわ インカーネーション孤独と激情ばっか言われてるが忍耐もよう見るとワケわからんスペックしてるわ いうてインカーネーションサイクルの中で最初に暴れたカードではあるからね 緻密ちゃん以外全部強い
緻密は弱くないけどかなり使いにくい 緻密は3テフェとかたまくつ経由生物みたいな明確な的があってはじめてサイドインする強くて難しいカード
カスクラもずっと使ってるけどキャントリが氷しかなくてロングゲームの選択肢が少ないからタルモとかサーガトークンみたいに単にデカい連中に並ばれ始めるともうキツいね
反復やら帳簿裂きやらで中盤以降的確にカードを選別する能力がないのが弱い 1度通せばとんでもない有利が得られてロングゲームでハードキャストしたときのサイズもデカい死せる生とはそこが違う
4マナ4/4飛行のスフィンクスが定着した時点でサイクリングの価値が飛躍的に上がるみたいな展開が死せる生は多い
墓地対策効かないカスクラの方が死せる生の後塵を廃してる理由はこの辺にあるとリーグやってて感じる まあカスクラがハードキャストしても出てくるの4ターン後だからねえ 青リビエンになってから流石に重すぎる生物増えてゴミ生物素だしプランちょっと取りにくくなったけどね 青リビエンはモダンリーグトロフィー最多の人が使い続けてて、安定した勝率を確保してるみたいですね 黒マナ出せる構築かどうかで変わって来るけど出せる構築だと4マナで素出ししてくるやつ全部ウザいからね
7マナ到達までは相当長いけどサイド後のお互いグダグダする展開だと普通にあり得る https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
今日の国内のコロナ感染者数は11万人で、歴代の最多記録を更新したみたいだね
もう何度も
「感染拡大!!(新たな変異株が見つかる)→落ち着く→感染拡大!!(新たな変異株が見つかる)→落ち着く→以下ループ」
の繰り返しだから、リアル大会の中止が相次いで、MTGも今後はリアルカードの売上が右肩下がりになって行きそうだな
モダホラ２も、コロナの影響で殆ど売れなかったらしいし… そういや死人の数とか後遺症の話を全然聞かなくなったな
きっとワクチンに効果があったということなんだろう https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ6S3QK8Q6RUTFL00F.html?ref=amp_login
>>コロナの後遺症
脳や神経の障害、味覚障害、せき、頭痛、呼吸困難、倦怠感(体のダルさ)等
との事
あと、コロナ不況により結婚する人がさらに減って、少子化がますます進んでるらしい もともと日本って国土の割に人口多過ぎたからな
適切な人数に戻っていってるだけだろう 人間減らすってなぜか誰も言わないけど文句なしの最強環境対策だよな 小学生じゃねえんだからなぜかくらい考えられねえのかよ 環境守るために世界大戦して人間減らすとか馬鹿だし… 平和なように見える日本ですら実は毎年120万人ぐらい命失ってるんだよね 日本人の人口の推移を調べてみよう
貧乏な国ほど子供をたくさん作るんだよ。インドアフリカ中東中国のど田舎等がいい例
日本がこんなにも人口が増えた時はまさに日本が戦争に負けて死ぬほど金がなかったんよ、だから金がない親はみんな子供をたくさん作って子供に稼がせて楽しようとしてたから急激に人口が増えたんよ。
今の日本は比較的裕福やん、そんななか昭和みたく子供を五人も六人も作らんわって話なんよ モダンの死の影がいつの間にか猿&影のグッドスタッフみたいになってて悲しいわ
ゼンライ死の影入れた8枚体制のヒリつく感じが好きだったのに 下手すりゃコンボですら入ってるもんな猿
対処しなきゃマナ加速されながら自分のデッキが襲ってくるって性質がエグい >>84
>>少子化
今はまだ良いが、何十年かしたら著しい人口減少により、多くの人が超困る事になるだろうね。
かなり少ない若者たちで、日本の社会を回して行かないといけなくなるから。
>>91
子供１人を18歳まで育てるのに、2,000万円ほどかかるらしいぞ。
あと、家事と子育てで生活が超忙しくもなる。
昔の日本が子供を沢山産んだのは、(楽な生活をするためではなく)戦争に勝つためと聞いた事がある。 宗教上の理由でジャンドを組んでるんだけど相談に乗っておくれよ
基本は
・ラガバンビート
・レン6サーガ
・レン6ヴェリアナマウント
で勝ちを目指してるんだけど、
加えて鏡割りの寓話を採用して、歴パイ・激情コピーを加えた型ってどうだろう？
加えた分、ハンデスやヴェリアナが若干少なくはなってるんだけど、
ゴブリントークンの宝物が構築物トークンの巨大化になって、割と面白い
昨日から組んでみて、リーグ5-0はできてないんだけどね この型か
https://www.mtggoldfish.com/deck/4944568
歴パイいらないんじゃないか
サーガの関係で3マナが渋滞するとダルいぞ うーん、役割も歴パイと寓話でかぶるよねー
でも、キキジキで何をコピーしたら一番おいしいかって言われたらやっぱり歴パイなんすよ…
ちょっと3マナ周り調整してみます サーガを切る構築も試してみて欲しい
今のジャンドは使いたいカード多すぎてリストの枚数に1と2が増えて専用機寸前になってる
クラシックジャンドにすれば寓話歴パイ両方入れてもそれなりに回しやすいんじゃないだろうか スレチに触りにいくガガイやっぱりというか案の定ゴゴイか ジャンドは昔からずっと最軽量ハンデス除去→タルモやPWのマウントって動きがコンセプトなのに、寓話歴パイみたいなちょい重めでリソース戦用のカードをガン積みするのっておかしくないか
リソース源はボブとかサーガとかルールスとかのコンセプト通りのブン回りを阻害しない枠で取ってたんだし
激情多めでテンポ取りやすく+寓話、レン6でマナ伸びたら素だし&キキジキでコピープランとかに納めた方がいいのでは 単色は元祖ミシュランとか変わり谷とか入れたいからダブルシンボルはともかくクアドラプルシンボルともなると出せば勝つレベルじゃないとねぇ 抹消者は白黒で使ったけど普通に石鍛冶パッケージのが良かった
抹消者が大体サイドアウトするし 4シンボルがたった1マナのインスタント(しかも自分の技)でなんも仕事せず死んでくのギャグ過ぎるだろ 白黒青にサッと対処されるのは仕方ないにしても最近は赤にも退場撃たれるの終わってる
緑？能力をスタックにのせる前にゲーム終わったよ 上で書いた鏡割り・歴パイ・激情のジャンドはみんなが言う通り微妙だった
長期戦は強そうなんだけど、序盤がもっさりして、低マナでの除去ハンデスからタルモで蓋する良さが出せなくなりがちだった 選択はチャリスとのトレードオフだな
チャリス型好きでよく回したけどキャントリないから祈祷力が試される パイオニアの方は紙の競技フォーマットに指定されて以降デジタル共々活気付いてますが、モダンはややマンネリしてますね モダンは少し前のタメシブルーム以降は新しいデッキ出た話聞かないし
バルダーズやダブマスの影響も少ないので語ることがない 正確にはどっちも影響ほぼないよな
流通量変わるだけで ジャンドを3マナ域メインの中長期型から、1マナメインの従来型に戻したら別物になった
新しいデッキ使ってるみたいで楽しいね ジャンドって選択カード多いよな
候補カード全部２積みで大会出てみよ
すげー楽しそう(勝てるとは言ってない) 楽しいよ
ルールス型じゃなくなって未採用になったチャネラーを呼び戻したりして遊んでる
チャネラーとタルモのコンビは恐ろしく強いし 宗教上の理由で仕方ないのかも知れんが歴パイ、激情、鏡割りやりたいならラクドスにまとめた方が強いと思う ハンデス！タルモ！リリアナ！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ >>129
ハンデスに帳です。タルモはまあ大した驚異ではないですが邪魔に感じたら除去しますね。 ハンデスで続唱とサイクリング生物がいっぱい見えてさぁ… カスケードて手札すっからかんにしてもトップデッキでバカみたいに湧かせるからげんなりするわ 白黒トークンは…ダメなのよ…
パワーもスピードも、令和のモダホラ2についていけなかった… 漸減がモダンで使えたら白黒トークンで生物デッキを一方的にやれそうなんだがな カルドラの完成体の攻撃をラノエルでチャンプブロックした場合、ラノエルって墓地に落ちるんだな
ダメ与えてるから追放されると思ってた。死亡と状況起因処理を今更学び直したわ それwikiにもあるな
完成体の攻撃で破壊出来なかった生物が追放されるって。 雑に戦闘無敵って認識してたけどタフ5プロ黒のクリーチャーがいれば完封できるのか（どうせ石鍛冶経由でしか出てこないので他クリーチャーへの装備は考えないものとする） タフ5プロ黒か
ヴェクの聖別者に装備つけるかカウンター乗せるとかは割と出来そうかも。覚えとこ foil云々でレスバ出来るのはMTGの楽しみ方のひとつだよな
他のTCGは光ってないカードのみでデッキ組んで結果残すとかほぼ無理だし フルフォイラーは特定の宗教団体のシンパらしいよ
対戦する時は気をつけて 素人は黙ってな
マジックのfoil統一は遊びじゃねえんだ あくまで遊びでやるならちょっとずつデッキのカードをfoilと入れ替えていくのが良さそうだけど、難癖付けられそうで怖い >>150
難癖あるある・・・かどうかはわからないけど、
お前練習しろよ、デッキ光らせてる場合じゃねーだろって言われたときは二度とFOILなんか使うかとお父さんお母さんに誓ったわ そこはお前こそ頭光らせてる場合かよって言い返しとけ フルFoil化するのにフェッチショックを戦ZENのEXPで揃えたら結局80万くらいかかったわ
オンスフェッチだったら数百万だから大分マシと思うしかない バーンや親和やトロンならまだフルフォイルは現実的だけど、フェッチショック使うアーキタイプでやる人は凄すぎるわ モダンだとそれに加えてボーダーレス版とかにも出来るからな
知り合いがモダホラのキャノピー土地も早くボーダーレス版出せって言ってたわ フルフォイルは反りのメンテめんどいし湿度管理が俺には無理だけどフルボーダレス・フルアート・フルショーケース枠ならまぁ…
ジャンドとかできるんじゃね？ダブマス2022で血編み、発掘、コジ審、歴パイ、ラスアナ、コラコマ、レン6、トロフィー、剥ぎ取りとか一気にフルアートで来たし
グリストやクロクサ、虚空歩きに悲嘆に激情忍耐ラガバンなんかも使える テキストないと公式戦での対戦中カードの能力確認どうするのコレ？ 競技レベルでも無けりゃ手元のコンパニオンアプリで検索したら良いよ。公平さの観点から対戦相手と一緒に見れるようにした方がいいとは思うけど
競技レベル以上なら対戦相手の説明が信用出来ないと思うならジャッジ読んで頂ければ ウルトラスーパーダブルアルティメットアイコニック30thマスターズでは倉庫から発掘()されたα、β版のカードが極稀に収録されます テキストレスオムナス、3度目の上陸でクリーチャーにも4点飛ばして戦場吹き飛ばしますとか言われてもオラクル覚えてなくて強えな〜ってボヤきながら受け入れそう もうトロンの立場がかなりキツイよな
ダウスィーの虚空の杯がかなりキツイ 半年ぐらいやってなかったんだけどなんかヤバいカード出た? 下環境で頻繁に見かける強くて青い令和のタルモがついに出てきた
しかもモダホラじゃなくてスタン出身 モダンでオムさん使おうと思うと本体より脇固めるカードがメチャ高いからなあ。
間違いなく金満デッキだから大体は接待プレイになるんちゃいますか？ カジュアルモダン勢としてはハンマーとオムナス使いたいけど身内に嫌われるというジレンマ 帳簿裂きブームに乗り遅れて今の金額で買うのアホらしかったけど、よーく考えてからアリーナで帳簿の使い心地試した結果、5000円止む無しで買ったわ
2枚並んだらマウントエグい ２枚並んだら勝ちというわけではないが、妨害されず２枚並んでる時点で勝ちだわな タルモは令和についていけなくなったけどこいつはタルモだからな アド稼げるタルモだから
そりゃ今のタルモに墓地肥やし能力あったらもっと使われるだろ 令和なら少なくとも場に出た時も墓地肥やさな話にならん それwikiにもあるな
完成体の攻撃で破壊出来なかった生物が追放されるって。 >>179
その代わりに飛んでるからこそ令和なのだよ 帳簿裂きは強いというよりメタの結果の気がするんだよな
ラガバンと媒介者の両方に対処しやすいし
似たようなスプライトのドラゴンと比べても強化回数が少なくて済む メタの結果だけならモダンでしか暴れてないはずなのにほとんどのフォーマットで見かけるからそれだけじゃないはず モダンでメタ勝ちするカードはもはや定番カードと言って差し支えない
そして使い心地としても特定の何かに対して強いと言うより除去を強要するカードと言う印象 永久に放置される
モダホラのレアと神話をモダンレガシー両方で禁止するのは「私たちは無能のチンパンです｣と宣言するに等しいので ラガバンは2マナにするか唱えるタイミングで自身を生贄とかにしろ みんなヤバくてバランスいいって状況だからな
ラガバン禁止するならモダホラ勢の大量虐殺が必要
もう禁止しなくていいから解禁してくんないかな ラガバンつえ〜って思ってキープしてるとヨーグモスに若き狼出されて沈黙してマナスクするし、モダンのメタでは強いマナクリ止まりかなって ラガバンは強い弱いより深い指数が高すぎるんだよな
眼識とか義賊もそうだけどカードパクる連中は強さより深い指数が高すぎる モダンショーケースチャレンジ、優勝はリビングエンド
青赤マクタイが3名入賞。
3位のアミュレットはサイドにハイドロイドと赤タイタンを採用
1. Living End
2. UR Murktide
3. Amulet Titan
4. UR Murktide
5. UR Murktide
6. 4c Omnath [Yorion]
7. Grixis Shadow [Jegantha]
8. Belcher
https://twitter.com/bamzing_mtg/status/1551026707389288448?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 変にバランス取れてる今、わざわざ解禁なんてするわけないよなー 猿は上振れ下振れが激しい。簡単に通らないし都合よくパクれない。使ってガッカリ使われてストレス
死儀礼の方がブレ幅が少なくて大安定。猿と違ってブロック生物無視しながら墓地対策と3種の仕事ができる。択一ならどっち取るかは明白 ラガバンが伸び伸び仕事するようなデッキはモダンでは通用せんてことだわな
1回は通るけど2回、3回はそうそう通らないのが普通かなって感じ 猿がフェアデッキを駆逐して
猿がアド取りづらい続唱、ハンマーやらしか生き残れてない
猿が居る限りtier2以下が食い込む余地ねんだわ 猿は中盤以降だと仕事し辛いから疾駆で唱えたら威迫つけてくんねぇかな あと呪禁と破壊不能と打ち消されないと不死がほしいな 新参視点だと双子が禁止されてるのおかしく見える…… 殻もそうだけど過去のトラウマをわざわざ蒸し返して欲しくないから禁止のままにしてあるっていうのがこいつらの現状だからな
強さとしてはもう十分適正以下だよ 猿が相手の時はランタンと裁断機で敵じゃなく自分のデッキトップ操作して奪われても問題ない土地とかにして戦うと結構有利に動ける そんな小細工してる間に宝物マナブーストで手遅れにされない？大丈夫？ >>210
罠の橋とかあるからデカいクリーチャーも止まるし、「グール呼びの鈴」で自分と相手のトップ操作出来るから
こっちの勝ち筋までの時間稼ぎは結構出来た。
「ドミナリアカーン」もピン刺ししてるからリソース確保も出来る 典型的な使ってる本人だけ有利だと思い込んでるパターンやん(実際のマッチ勝率自体特に良くもない) 罠橋を機能させるためには金属の叱責を捨てないといけないけどそれだとカーンだろうが何だろうがカンスペで止まる
その上サーガトークンも殴れなくなるから必ずロングゲームになってドロースペルを撃たれまくる
表現の反復も考慮もチャームもトップ検閲から漏れるのにどうやって稲妻含めたダメージから逃れるのか 相殺コン初めて聞いたわ。調べたけど構築難しそうだな。マナコストを環境に合わせないといけないっぽいし。 >>215
その試合の時は不死の霊薬使いまわして延命して
罠の橋でお互い殴れない状況にしてギラプールの霊気格子でじわじわ削って勝った。
勿論何回もそんな都合よくいかないからその後の試合は負けた。 たまにいるよな、特定のワンマッチだけを見て有利とか言ったり勘違いしてる人
数やってりゃそんな結論には至らないと思うんだが
デッキ愛は結構だが客観性もなければ、中には本当にゲームやってるのかって奴もいるし 経験から学ぶのも大切だが経験則からしか学ばないのも駄目って事だわ 真に有利付くならメタ上にもっといる
いないんだからそういうこと 個人の経験則ではなく、汎用的に理論立てて説明できるなら良いんだけどね
例えば俺はヨーグモス医院がカウンターモンキーに対して有利を持つと思ってて、その理由を問われたら
①最序盤のラガバンアタックを不死生物で止める事でテンポ&ハンドアドを取れなくする
②忍耐を構えることで媒介者&執政の両クリーチャーを機能不全に追い込める
③8枚入ったクリーチャーサーチから素早くヨーグモスやグリストにアクセスする事でコンボ・ミッドレンジの両軸で攻められる
④マナクリが8〜10枚入ってるから血染めの月プランにも耐性がある
みたいに答えるし 土地のタイプにもよるけどハーキルリコールが飛んできて微光地消し飛んだりすると泣く
ヨーグモスとURマークタイドはメインでヨーグモス側が楽なパターンあるけどマッチだとどんなもんなんだろう
UR側持ちで叱責霊柩車がガチで強くてあんまり苦手意識ないんだよな ハーキルリコールと微光地の関係性が意味不と思ったけど空僻地の事かな ハーキルをサイドに採用する理由は対ソプターコンボなんです？
ハンマー相手にはあまり効かないイメージなんですが デルバー含むクロパは腕が出るので雑多な相手と戦うと割と勝って有利に感じるが実際に大会になると結局デルバーマスターが勝つのは有名な話 空僻地だったすまん
ハーキルを選択肢に入れるのはMOリーグのメタの関係
リーグではアスモサーガの亜種がそれなりにいてそれ系に1枚で勝てるカードがあると5-0しやすい
店舗とかチャレとかはまたメタが変わる 誰かなぜトロンが嫌われているのか教えてくれ!
モダホラの恩恵なく３Tまでマグロ対策は簡単でぶっちゃけ今はそこまで強くない
脳死ブッパ的なのが嫌ならリビエンやカスケードだって同じようなもんだし
もっとウザくて強いデッキはいくらでもあるような…
前世(モダホラ以前)の記憶を持ち越し過ぎなんじゃって気がするんだけど はっきり言って3割ぐらいネタだしそんなに真に受けられても困る >>155
オーコ禁止になった時に崩しちゃった
将来EDHやる可能性考えてデュアラン1枚ずつとウィルとかの汎用カードは残してるけど 341 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb1-z18L [126.209.251.103])[] 2020/08/13(木) 02:17:14.35 ID:GzHauRhD0
トロンは握ってたけど、お勧めはしない。
去年の秋、姉と普段はスタンの構築デッキで遊ぶのだけども、ワイのマルパイや青黒忍者を貸して、ワイがトロン使ったらカーンやバリスタ、罠の橋、出しただけでマジで嫌な顔されて、今はもう辞めちまったけ。ムキムキのカードが嫌いって言ってたよね。どっちの事かわからんけど、初心者も嫌な気持ちにさせるトロンはガチで使わない方がいいと思った。
当時マイコシンス使えたのもあるんだけども。
ネットで言われてる通り嫌いな人が多いのも姉の反応みて納得したね。だけども
バリスタはそこまで悪くないんやで姉ちゃん
使ってる自分が言うのもあれやけども4マナカーンが害悪なのよ（笑） 正直今は7割くらいネタだろ
トロンなんていいお客さんですわ トロン、最善手でも捌き切れない交通事故みたいな負け方するから理不尽負けの印象強くて嫌われてるのかな
ベルチャーやLOも同様 バーンも含めそれこそマジックなんだけどな
アグロ、テンポ、ミッド、コントロールだけの環境の大会は飽きがくる >>231これ二年前かよオオオオオオオオ
あああああああああああ
仕事の経験は増えたが金が増えてねえんじゃあああああ
度しがたいね 3割ぐらいネタでも7割はガチヘイト
4カーンから何かしらで蓋されてそこから理不尽な動きでひっくり返してくるのがな 交通事故起こせないデッキでモダンするのがもう無理。
書庫の罠を2発ぶっこんで外科的でハンデス決めると最強に見える。
逆に真面目にモダホラデッキとカードの枚数比べすると頭がおかしくなって死ぬ。 LOってオムレンヨーリオンに相性どうなのかしら？
結構ゆったりしたデッキだし80枚でも削り切る時間ある？ 無理
絶対勝てない
少なくともサイドの根絶（not外科的摘出）が都合よく吸い付いて早い段階で忍耐を抜かないとゲームが始まらない カニが序盤で複数体並んでターシャズがうまい具合に刺されば全然いける
ラガバンが入ってたら泣こう カニで削る分は忍耐される（エラ声もあるから余計に）
ラフターはヨーリオン側の平均MVが結構高くてあまり期待できない
土地を割ってもレン6に回収されるパターンがある（書庫罠から廃墟の地でスクリューの目が薄い）
孤独激情虹色の終焉を超えてカニが残った上で間に合うことはかなり少ない
忍耐の関係でウンリコ3ドローの目算が崩れる
MOリーグでヨーリオン側の人から「最後までやる？｣って聞かれるレベルでLOキツいね 俺レンオムで友人LO握ってるからよくやるけど
メインはLO側も十分勝てるよ1枚の忍耐引くかどうかだし……と思ったけどそれは俺のデッキがエラダムリーも永遠の証人も無いからだな
やっぱ入れるべきなんだろうか、でもスペースがなぁ LO側は太陽と月の輪を置かれたらどうすんの？
サイドにエンチャ破壊とってる？ メインに忍耐は今じゃ普通ですからねえ
媒介者の採用枚数が減ってる理由の一つなのかな >>251
そもそも太陽と月の輪ほとんどモダンで見ないから分からんけど
仕組まれた爆薬でどけるんじゃない 4cでラガバンでカニ2枚盗んでLOにLO勝ちしたことはある モダンホライゾン系の神話レア全部揃えといたらとりあえずなんとかなるよ ３ハゲの旧枠がシクレであるけど旧枠モダンってシクレのカード使っていいの？ イベントの主催者によるかもしれんけどその手の後から旧枠になった系は使えないのが通例。前からボブとか貴族の教主とかあったからね 初モダン参入に１年がかりでボロスバーン完成させましたが、デッキを回す際にどのようなことを注意したらよろしいでしょうか？」
あと、得意不得意なデッキも教えてくれると有難いです。 バーン学は奥深いから初学者はあたって砕けるといいよ
とりあえず引いたやつ叩きつけて相手を削りきる肌感覚を覚えるんだ 基本的には弱い順から使う
インスタント・ソーサリーはソーサリーから
特に「裂け目の稲妻」は弱いので真っ先に使うべき
果敢持ちが場に出てる場合はメイン1でソーサリーを唱えきって、インスタント構えながらコンバットするのが良い
サイドボーディングは晴れる屋の記事を参考にどうぞ 1、2ターン目くらいに出たソクソウやガイドに立ちふさがるクリーチャーを焼くべきかの判断が難しい。迷ったら本体という考え方もあるようだが。 序盤の相手クリーチャー焼きは基本的にはやらない選択肢取るほうが正解の可能性高い 今のバーンて焼尽の猛火とかはいらんのかね
2コスト3点はよわいか ちょっとしたブロッカー相手なら｢いつでも火力で相打ち取れるけどこのガイド(速槍)ブロックする？｣が出来るのがいいんだよなー押せ押せで殴れる >>268
基本的に本体でいいよ
LOのカニ、ハンマー着地にスタック
それ以外はスルーでOK
クリーチャー焼いてたらバーン間に合わない 今のバーンでも焼尽は入っていないか？
リストは殆ど変わっていない気がする 焼尽は難しくない？
自分は欠片の飛来にしちゃってる 中盤は焼尽ドロー考えてフェッチランド1枚は残すようにするし手札に土地1枚抱えてプレイングするのは基本だと思ってたけど >>268ですけど、アドバイスありがとうございました！！
カードの切り方と生物を焼くべきタイミングがある程度分かりました！！
後は実戦で場数を踏んで、立ち回りを覚えていきたいと思います！！ ちょうどこないだバーンと対戦したけど、ハラワタ打ちみたいな1点火力すら全部本体に叩き込んできたわ
そんでライフ12切ったあたりから「フェッチからショックインして3点も貰って大丈夫？」みたいなプレッシャーかけて来るのがすげー強かった
それでもショックインしないと間に合わないのがモダン
結局1戦目だけ勝てたもののサイド後の2戦取られたわ
ちなグリ影 グリ影としては、序盤のガイドや速槍+火力で立たせてるクリーチャーと相打ちがシンプルに痛い
死の影は序盤ただのゴミだしクロクサはそんな暇無いしラガバンは問答無用に焼かれるしチャネラーと帳簿裂きはなんとか生かしたいからガイドや速槍を通してしまうし、結果死の影が着地出来る頃にはバーンの射程圏内っていうね トレードを最小限に押さえるのがコツ
相手より1ターンだけ早く勝つのを意識する >>277
土地手札にあるくらいならキャノピーをドロー変換しちゃうからな、、、 焼尽は採用してないリストの方が少ないよ
除去しながら本体３点＋生物で殴れるとかもうバーンのために存在するカード
コンボコントロールまみれのメタにならない限り、３に減らすのはともかく抜くのは無いと思う 青白コン握ってるが、ちょっと今の環境きついな
つか、フルFOILまであと1枚なんだよ
放浪皇のFOIL が非FOIL なんだが買えねー
エッチングかコレブで妥協しようかや
エッチングとコレブってどっちが安いか知ってるかたいますか？
どちらも7万ありゃ買えるくらいだよね？明日秋葉と池袋覗いてみるかの 今青白コン使ってる奴は単なる縛りプレイみたいな揶揄もされるのにようやるわ レン6再録されてレンオム組む人増えたとかそんなんやろ フルfoilの人と当たると、おおすげぇってなって気持ちで負けてしまう フルfoilっていっても、どうせ他も再録とかプロモで妥協してるだろうし、エッチングでもコレブでもいいんじゃないの。 放浪皇Foilは通常絵なら５０００円ほどで買えるじゃん 青白コン使ってるが流石に厳しいな
ワフォタパじゃないんだよな自分は アリーナばっかで全然紙やれてないんだけど今の青白コンそんな苦しい立ち位置なの？
久しぶりに晴れ行ってやろうかと思ってけどちょっと考え直すか・・・
弧のトライオーム来たし黒足してエスパーにするかとか色々考えてはいたんだが オムナスとかマナ拘束きついんだからタフ5あってもよかったよね マネーパイルはほぼほぼ無理
よほどうまくカウンターと虹色の終焉とフィニッシャー引ければもしくは
その他のデッキもいうほど有利なものもあまりない
そのくせ帳とかトーラックとか相手の3テフェとか引かれたら厳しいものが多すぎる オムナス側にウーロや死者の原野が入ってた頃よりはまだ青白コン側にも勝機があるから頑張って 多色の超絶パワーカードに対して土地イジメが少なすぎるんだよな
不毛とまでいかなくてもせめてBtBくらいはないと多色化のデメリットが軽すぎて話にならん 不屈の独創力使いたいんだけど、レン６二枚しかないんで緑抜きたいんだけど
グリクシスカラーはありなんだろうか？ コンボ始動で土地4必要&赤要求つらいし、レンは絶対必要になる派
独創力からタイタンヴァラクート狙うサブプランもあるし。せめて3は欲しい 多色化に対して多色咎めが月&魔導師くらいしかない上にレン6とかいうアホみたいな多色サポートがあるからな
しかもトライオームまで来た >>305
やっぱりそうだよなぁ、ありがとう。
7500で躊躇したのが失敗だったよ。 シングルスターのフラゲ予約で7000円4枚28000円で注文した時かなり勇気いったけど
今思えば超正解だったなって >>304
実際グリクシスカラーのアルコン独創力はあるでしょ、頑強と染みついた耽溺入ってるタイプのやつ。
タイタン型は難しいんじゃないかな…
レン6無いからってそっち組む理由にはなるかもだけれど強いかは知らない。
緑取ってサイドから置き物対策に母聖樹積めるしレン6でハメれる事もあるから使っててティムールの方が自分は好き 俺も8000で躊躇してたけど折り返して1万乗った瞬間に4枚ポチったわ >>308
ダブマスの箱買う金でレン6が4枚にお釣りが来てたんだよな
羨ましい まだ普通にダブマス売ってんのにこんなに跳ねるとはねぇ。
ハズレ多すぎて値崩れしてても剥く気はせんが。 ダブマスはハズレが多いというよりパックが高過ぎてほぼ再録の意味を成してないのがな 統率者需要とやらで英版はそこそこ値段するカードでも日本だとカスみたいなカードが多すぎる 神話レアが40種もあってドラブ1ボックスからだいたい神話レアは8枚前後
5ボックスに1枚レン6があると思うと今の価格でも別に高く思わないのがやばい
というかゴミ神話が多すぎる事に憤りを感じるからもう二度とこんなセットは出さないで欲しい >>315
その封入割合ならモダホラと同じ700〜800円のパックでようやく剥く価値があるレベル 再録決定してから使わないレン６を9000で４枚売ったのに今買取それ以上になってて草 今って孤独、忍耐、激情、猿、レン6あたり持ってないとモダンじゃないぐらいホライゾンに染められてるね インカネーション使わない唯一のデッキであるハンマータイムはサーガが必須、地味な所ではカルドラ、与え手、歩哨と 4Cコントロールに猿入ってるの見るけど、ラガバンいる？ 入ってたり入ってなかったりするので必須ではないと思う
シナジーよりグッドスタッフに寄せる考え方のリストなら合うのかな ラガバン使えば1ターン早くオムナス出せるしラガバン使えば相手のトップから呪文唱えてアドバンテージ稼げるかもしれないだけのカードだよ 4cは除去多いからブロッカーどかしやすいし初手にいると鬼強
ただ後引きのラガバンはかなり弱いので長期戦が多い4cに入れるのはリスクもある 強いかは知らんけどレンオムに石鍛冶入れるのが割と楽しい
ハズレ神話扱いのモダホラ２白緑剣だけどブリンク＆ランパンで２アド取るの気持ちええよ イゼットラガバン頑張って組んだは良いけどそれに満足してもう2ヶ月カード屋行ってない…
何コレ？バーンアウト？飽き性？釣った魚に餌やらないタイプ？
全く行く気がしない 今日ショップのイベント出てふと思ったんだけど
最後の３試合目でもう対戦相手のデッキがある程度わかってしまってる時に翻弄する魔道士を１試合目からピンポイントで指定するのってルール？マナー？的にどうなんだろう
やっぱ手札確認みたいなの挟んでから置くのが良いんだろうか そういう情報の不公平がないように大型大会のトップ8は試合開始前とサイド中にお互いのリストが見れる サンクスサンクス！
ちっさい地元ショップのイベントだったけど特に気にせず指定してもいいのね。気が少し楽になった 相手がヨーリオン相棒で初手フェッチからトライオームしてきたとき、レンオム読みでメインの真髄の針(サーガ用が手札にあった)唱えてレン6宣言とかもあるよ
土地の置き方や相棒からアーキタイプ予測し、手札推理して決め打ちで出すのもmtgの醍醐味だと思ってる 相手が裏面ランドを1ターン目に置いてきて、
後攻のこっちが1ターン目に針でベルチャー指定したら
無言で手札と裏面ランドと山札グシャってして何事かと思ったことはある 針指定も考えての赤昇天ルートもあるのに
まあベルチャー使ってる奴がヘタクソって事でしょ 今の環境で執政官叩きつけるならリアニメイトより独創力の方が良いのか？ どちらも最速ならリアニの方が着地は早いけれど孤独や邪熱、3ハゲで割と簡単に退けられるからね。
リアニが釣竿+釣り先、墓地に落とすって3行程必要なのに対して、独創力なら変身元は要るとは言えその3行程を1枚で場合によっては複数同時に着地もさせられるし墓地対策にも引っかからない
どっちも使った印象から言えば独創力の方が大分安定して強いと思う ありがとう
独創力買おうとしたら高騰&在庫枯れてたんでしばらくはリアニ使う事になりそうです 独創力はPWが強すぎるからな
でもリアニはリアニで悲嘆ぶっぱして釣ったり出来るから悪くないデッキ
あと不敬な教示者待機になんも出来ないデッキも割とあるから戦えるはず リアニは攻めも受けもこれぞモダンみたいなカード多いしカジュアルで遊ぶのにめちゃくちゃ都合がいい
ガチガチのtier1にボコされても泣かないハートがあれば 強いファッティは大体伝説だしな 初めっから頑強無名の墓とセットで使わせるようにデザインされた残虐セラパッケージ一択になるのは当然 納墓があるからな
モダンでは引いてくるしかないし複数積みやすいは利点 リアニ、異世界の凝視から2T執政セラの使者みたいな上振れあるから何だかんだ油断できん
あと手札にきたカード捨てる為にパイロマンサー・アスモフードギミック絡ませたり、コントロールに寄せたり、石鍛冶仕込んだり、緑タイタン取ったり、基本パッケージ以外の自由枠多いから好みでチューニング出来たりするのも楽しさかなって >>350
オススメは
産業のタイタン、背くもの、夢さらい、セブンイレブン、黒タイタン、ワームとぐろエンジン、テラストドン
他に釣り上げて強そうなのは何だろか？ 今からアニメイト行って腐女子をリアニメイトしてくるわ！ 独創力執政官が流行りだした要因がレン6の再録とか皮肉過ぎる >>359
流行ってきだした結果、レン6は再録直前の値段も1.5倍位に独創力も2倍位に値上がりしてるしな…
アルコンもその内値上がりそう ダブルマスターズの良いカードの排出率がゴミすぎんよ
連6も否定もあんまでないし パックの値段がなぁ…
青黒時の篩は成立してるけど赤黒鬼流の金床はメタに入れるかな
使われたときはガラクタ起動でトークン出てきて調子よくやってたけど決め手に辿りつかなかったみたいで逆転してしまった
ファクトいっぱいで即勝ちのカードって意外とないのか 独創力ってレン6採用してないグリクシスベースとかもあるけどレン6型のが強いの？
アルコン頑強型はグリクシスが主流だと思ってたが 頑強使うのはリアニじゃないか
独創力はレン6入り4Cだよ（3テフェに寄せてジェスカイのもあった）
頑強使うデッキに独創力まで入れるとピッチエレメンタルを入れられなくなる サイドの緑のために土地は4Cなのにレン6がない
これは主流じゃないなぁ
PWを抜くことの強みは本人が解説してくれないと分からん >>366
これだこれ
自分に囲い→頑強のクソムーブは魅力だよね 本気で楽しむとなると他のメジャーTCGに比べてシングルが高すぎるんだよな
どうしても学生以下は躊躇すると思う パウパーめっちゃカオスでいいよね
ただ前までは色んなオリジナルデッキいて楽しかったけど最近は脳死コピペが増えてきて飽きつつある パウパーって貧乏人が炙り出されるから好きなフォーマットです 紙スタン 2円パチンコ
紙モダン 4円パチンコ
紙パイオニア 0.5円パチンコ 過疎というかモダホラ環境についていけない
モダホラからこれ以上禁止は出したくないだろうから強いカードには強いカードをぶつける方式でインフレは続きそうだし デュアランとかウィルより強いカードをモダホラ3で出せばいいのにな
そしたらモダンが公式大会でエターナル的な扱いになれるのに 紙の競技フォーマットがパイオニアに寄ってるので、モダン環境が若干停滞してる感はありますね
でも独創力コンボが改良されたりまだまだ変化は見られる
ニューカペナからドミナリアまで間隔がややあるのも理由の一つかも？ パイオニアもモダン級カード多数のラクドスに環境が振り切っててあまり良環境ではないみたい ラクドスがミラー対策に重いカード積むようになった結果
白単人間が刺さるようになったの面白い 最強のカウンターモンキーの対策ってなにがある？
墓地対は帳簿裂きに無力で決定力には欠ける気がするし グリシャ使う
月だけケア忘れなければかなり勝ちやすい そもそも自分がどんなデッキ握ってるかで取るべき対策も変わるでしょ 墓地対策とウィニー対策両方すればいい
ウィニー対策できないなら帳簿裂きが無視できるだけの速さでゲーム終わらせてもいい エスパーリアニ使っててハンマータイムに勝てない
サイドのファクト対策は静寂.爆薬入れてる
静寂→禍汰奇に変更するか、タッチ赤してメインに鏡割り&サイドに摩耗損耗入れるか検討中
石鍛冶&カルドラ、ハンマー、サーガ全部対策しないといけないのキツい エスパーリアニの対ハンマータイムとかセラの使者落として釣ってプロテクション(クリーチャー)指定しとけば負けなくない？ ボロスバーンで２枚ずつ引きまくってたらそりゃ勝てるだろうな 気持ちは分かるし不正は正されるべきだが事実かどうかもまだ確定してないのにいきなり個人情報晒してお前不正やってるだろとかぶっちゃけちゃうのヤバいんじゃないの？ 晒される様な事する奴が悪いのは間違いないが、こんな簡単に晒すのもどうかと思うわ サマカスは晒すべきだろ
知らないのと注意してみるのとでは全然違う 名前と顔写真だけでそこまで拒否反応おこしてどっちもどっち論にしようとするのはなぜ？
サマが虚偽だというならそっちの方向で反論するべきじゃないか >>402
そういうやつらは自分もサマしてんだよ
保身のためにそういう流れにしたいだけ
サマは見つけたらさらせ周知させろ サマが確定したら晒していいんか？誰が確定してくれるんだ？ 「この人がイカサマをしました、皆さん注意してください」
このやり方がまずいなら注意喚起なんてできねぇよ
もし虚偽だとするならそのリスクはツイートした本人が負うだろう
それともMtG警察が「確定事実」を公表するまで待つのか？ つまり証人も証拠も無いに、注意喚起って事なら実名と写真付で永遠に消えることのないネットの海に、本人の経歴にキズがつく様な情報を流して良いという訳だ。
普通にこれ名誉毀損だろ。
法治国家で私刑が許される訳ないんだからやり方考えろよ。 ストアチャンピオンシップって資格持ちジャッジいなくても開催出来るんだ >>407
そんときゃ名誉毀損で裁かれりゃいいだろ法治国家なんだから >>407
そうなんだよ
別に不正してる奴をかばうつもりじゃなく、個人情報晒すのは法的にまずいって話をしたいのになぜか感情論だけで私刑推奨するやつがいるんだよな 承認も証拠もあるだろう本人がサマ認めてげーロス食らってんだからよ だよな、認めたんだから本人が証明してる
ただ下の名前ぐらいはモザイク入れても良かった気はする
顔と苗字は仕方ない >>410
それって「何人も殺人を犯している凶悪犯がいたから私が処刑しておきました！違う人間だったわ私が裁かれるだけなので大丈夫です。」ってのと一緒だぞ。
それに法ってのは後にその人を裁く為にあるものでは無く、その罪を犯さないために我々を守ってくれるものだ。
「間違ってたら裁かれればいいや」ってスタンスで捉えるものではない。 感情論じゃなくて>>410なんだけど
リスクの上で発言するのはいいんだよこの国では
むしろこれが私刑だと語気を強くして口を塞ごうとするのが不自然でならない
なんかすねに傷でもあんの？ >>414
サマ師を個人が晒すのと殺人犯を個人が処刑するのを同列だと思ってるなら君ちょっとヤバイよ
それと名誉毀損は事実でも成立するから間違ってたら裁かれるからいいよじゃなくて今回晒したやつは名誉毀損に問えるぞ
俺は関係ないからじゃんじゃん晒してキチガイが消えればそれでいいよ >>412 >>413
認めてゲーロス食らったとしても故意かどうかも分からないし、「過失があった場合、ネットにて公表します」と事前に説明もないじゃん。
これじゃあ後出しジャンケンで晒した者勝ちになる訳よ。
事前の説明があって本人も情報を拡散されることに承諾しているなら契約として認められる事だろうけど、そうでないなら悪戯な個人情報の拡散でしかない。 別にだれも晒しを合法な善行だなんて言ってないだろ
普通に名誉毀損だし晒した側が捕まるけど俺ら関係ないからサマ師はじゃんじゃん吊るせよってだけ >>416
もちろんその2つの違いは分かるし、名誉毀損に問えることは分かっているけど、私刑を振りかざすって事はそういう事だと言いたかっただけ。
俺だって気持ちよくマジックはしたいけど、禍根が残る様な勝手な振る舞いする人がいたら気分悪いわ。 今回の件はサマした側が追求された一回目の段階で素直に認めてたら晒すには至らなかったんと違うか？
私刑がー法律がーって騒ぐだけで具体的に晒しをどうやって止めるの？
法治国家らしくスマホ禁止の法律でも作りますか？ >>418
善行じゃないなら推奨するなよ
教唆みたいなもんだろそれ 素人ジャッジだから仕方無いとはいえなんならそもそも過剰ドローでゲーロス出てる時点で過剰ペナルティではあるんだよなあ 逆に本人が故意で過剰ドローしたと認めたならゲーロスだと軽い(本来は失格) たかだかカードゲームのイカサマ程度で法律持ち出すなよ 普通は2枚めくっちゃった時点で気付いて自己申告だからなぁ
その場合はゲーロスはないね >>421
個人情報保護法をご存知でない！？
>>427
カードゲームのイカサマに法律とか言うつもり無いけど、晒しは普通に法律に触れるだろ 個人情報保護法の名宛人は公共団体と事業者なんだが？ 個人情報保護法は事業者に課される法律…まぁいいけど…
バーンのダブルドローはえぐいなぁ
今お世辞にもバーンの勝てるメタじゃないと思うけどそれありなら勝つわな… >>429
事実を晒してるんだから名誉毀損にもならんよ
2枚ドローをして、手札の確認をしっかりさせなかった時点で故意とみなされても仕方がない 君法律振りかざしたい割に不勉強だよ
ちゃんと勉強してきて 何であれ晒しはよくないってことだな
元のつぶやき見てきたが晒す側も晒される側の両方とも一緒の卓にはつきたくなって思いましたまる 個人情報晒してるのは晴れる屋であって主は引用してるだけって事？ すまんな。普通に不勉強やったわ。
でもやっぱ晒しは許せへんわ。 いやイカサマにあったら恐れずに声をあげて欲しい
自分達で被害にあわないように自衛しなきゃいけないしそのためには情報を持ちあわないといけない
晒す方も悪いみたいな論調には反対する 大会文化になじみがないカジュアル勢ですが事前告知なしにBO1に変更てよくあるんですか。
デッキ考えた意味ないじゃんと思わんでもないんですが 晒す-広く人目に触れるようにする。
個人のイカサマについて声をあげるときに万人にとって「晒し」ではないようにするのは不可能ではないか >>438
賛同する
情報が晒されないと自衛できない
残念ながらイカサマしたのが全て悪い このケースの場合公式のジャッジがペナルティ出した訳じゃないから余計面倒臭くなってる気がする 勝手に個人情報乗せなきゃいくらでも注意喚起したらいいんでねぇの？ 注意喚起で顔と名前セットにしない理由もないのでなんとも
あと違反の故意性を判断するのはジャッジだからそういう判断の元でペナルティ出てない限り「コイツサマ師です」って晒すのもなあ。あんまりやるとSNS上でのイジメでとんでもないペナルティ返ってくる可能性のある行為だからオススメはしない コンパニオンで対戦相手の過去の違反を参照できれば対戦中に注意しやすくなるんだがな
軽度な違反は誰でもありえるが、ダブルドロー何度かやってたら確実に黒 いうてジャッジの言うこととルールが食い違ってた場合ジャッジ優先なんでしょこのゲームも それはそう
ジャッジが「稲妻はクリーチャーに2点」って言い出したらその大会中はそうなる
もちろんそんなジャッジは情報提供されて資格剥奪されるだろう お互い2枚ドローのルール楽しそう。
1キルデッキしか残らなそうだが。 >>450
◯◯ってジャッジにこんな裁定くだされました。共有お願いします！
ってツイートしたらそれはそれで個人情報晒すなマンが沸いてきそう
名前でなくとも店名なんかでも噛みつく奴はおるしなぁ 日本最大のmtg専門店の元社長はサマで殿堂入り資格を失ってるんだ 当時はイカサマで統一だったらしいが今なら遅延行為定期 一ヶ月前の情報に今更あーだこーだ言ってるアンテナの低さよ レンオムって80枚がスタンダード？
60枚のレシピ全然ないけども 60枚だと潤滑油部分のカード削らなきゃいけなくなるのと強みのインカーネーションの枚数が半端になりそうで逆に回っても半端な強さになりそう てかヨーリオンと相性良いしな
どんどん手札使ってどんどん補充するデッキだから枚数多めのが良いってのもかみ合ってる レン6を上手く使おうと思うと4Cのデッキになっちゃうんだよな
ティムール氷雪とかで使ってやりたいんだけどビー玉ないとエレメンタルのダブシンが出ない出ない
グルールムーン？あいつは荼毘に伏したよ 多色デッキは月踏んだら死んで貰わないと話が違うんだよなぁ 4Cヨーリオンのメインに豊かな成長からエラ声経由で出てくる月メイガス
こんな時代に誰がしたんだ 全盛期の黒抜き4Cヨーリオンでは1ターン目天測儀2ターン目レン6からの3ターン目月とかやってました
てか先攻取れたなら2ターン目レン6から無限に廃墟の地回したりとかもしてた >>468
記憶混ざってない？
イコリア入ってからアーカム禁止までの間は、バントコンタッチ月は強豪が好んで使ってたけど、ヨーリオンとかレン6と同居したデッキなんていなかったけども。
やろうと思えば出来たって話ならまあ >>469
4Cで稲妻のらせんや豊かな成長、レン6まで入ったやつ使ってたんだがなあ
金魚のレシピに載ってたけどどのくらい結果残してたかは記憶にもうない
まあ1回しか使えなかったが。コロナのせいで バントコン考えてるんだけどpwに虹色の終焉ぐらいでしか触れないのがキツい
なんかバントカラーで使えるpwに強いカードある？ カード一枚のために針で対策する必要があるんだったらデッキが弱いよ
針は複数のカードに刺さる場面じゃなきゃ取る価値ない 白絡みでPW処理したいなら一番無難というか使い勝手いいのは運命的不在じゃない？ むしろ今は置物に簡単に触れるのが簡単すぎるよな。皆わがままになりすぎり
QPMが出た時の感動を忘れるべからず コントロール名乗るなら打ち消した方が良くねって気もする バントカラーのコントロールってテンプレートがあるの？
青白に緑足してるのか4cから赤抜いてるのか新機軸なのか分からん
その説明が面倒ならリスト貼って オーコやウーロいないと緑タッチの意味があんま無いからなぁ
今は赤加えた方が強い 自分も火氷やサイドの塵への崩壊用の赤2枚だな
スパーラの本部も1枚入ってるが 白がらみのPW触りの最強は断割じゃないのか？モダンで使われてるかは知らないけど そもそも帳コアトルって緑足す理由になるの？
青白ミラーでしか活躍しなさそう
プレインズウォーカー対策するなら石鍛治とかトラフトでサイド後は殴る形にしてみるとか
緑に拘るなら成長のらせんみたいなマナ加速入れてミシュラ動かしやすくするとか 帷は雑につええよ。護法の上から除去したり、チャリスの上から動いたりと予想外の形で噛み合いするし
あとバントにするなら4Cでレンやオムナス使った方が…てのは確かに同意 イカサマされたとする人がネットに顔や名前載せられてたけど、
これは流石に載せた奴は悪いのでは？
よくそんな事できるね？
その人の家族やら親やら友達が見たらどう思うの？？
別に犯罪をおかした訳ではあるまいし
たかが遊びでちょっとインチキしただけやん
個人情報保護法ってのがあるんよ 個人情報保護法は業者と公共団体に課される規則だって何度も言ってるだろうが 「たかが遊びでちょっとインチキしただけ」なら
さらされても別にダメージないのでは？ ルールは絶対守れイカサマ師はゴミクズ以下これが大前提
ただ私刑で懲罰というのもどうかとは思う
やっぱりコンパニオンがあるのだからそこで何か懲罰に関してやれるのではないかなと 本人に聞けばいいだけやん
3回も聞かれるまで手札見せなかったの？って DCIナンバー廃止したせいで個人のやらかしデータ残せなくなってるし、私刑みたいな方法で注意喚起する人が出てきたか 今だとウィザーズアカウントに紐着く形で記録残るんちゃうの？
まあ複垢作って活動出来るの？みたいな疑問も無くはないけれども 泥棒に泥棒したか？って聞いてはいって答えると思う？ たかが遊びでインチキしただけなのをたかがSNSで晒しただけだぞ
次はイカサママンが対戦相手の実名だしながらゴネ勝ち狙いのクズだと注意喚起すべき
やらんってことはまぁやましいとこあるんだろうなって思っちゃうよね こういうの晒してる奴って
カード=人生なってそうやわ
たかが遊びごときでどこまで夢中になってんの
そんなことしたらこの子、顔も名前もネットに載って就職も不利になって
自○しちゃうかもしれんでホンマ
とりあえず晒した奴を捕まえるか？ 晒すのは良くないが晒されなければ注意喚起出来ないから必要悪的な 悪が悪を裁いてくれたんだ
1番得したのは何もしなかった善良なプレイヤーだぞ喜べ 別にFPSとかの対人ゲーなら晒したり晒されたりなんてよくあるじゃん
モンハンとかの対人要素ないゲームでもままあるし 本名登録してるのにも関わらずイカサマしようとしてるのがリスク管理できてないよな 4C自体が対策カードで勝つタイプのデッキでもないからなあ
石鍛治デッキといってもレンジもリストも分からん状態ではなんとも言えん。今一番メジャーな石鍛治デッキってハンマータイムだし >>499
こういうイカサマする奴って
カード=人生になってそうだわ
たかが遊び如きでイカサマしてまで勝ちたいってどこまで夢中になってんの
やった事に対しての仕返しが重過ぎる気がしないでも無いが原因を作った一端は自分にあるのだから後は当事者同士の問題だろ 護法の上から…は非常手段だな
カード引けない帳は基本弱い
ただ青白が実は土地は4Cで終焉も帳も使えますっていうのはごくふつーにあるな 基本的に特定の欲しいレア引こうと思ってパック剥くのは悪手だよ。あと帳簿裂きは今の所下環境需要がメインでそういう人達ほど「欲しいカードは賢くシングル買い」って人が多いから余計需要に対して供給が追いついてない
ニューカペナのパック自体は土地あるし霊柩車っていう他の当たりもあるから悪いパックでは無いと思うんだけど神話の大当たりが無いと最近のスタンダードのパックはあんまり剥かれねーんだ 大人しくシングル買うことをおすすめするわ
無駄に隆盛系ばかり3〜4枚揃うぞ
霊柩車も出ない エッチペスがふつくしいからカペナのパック買うならコレブオススメ カペナはエッチング汚いのがなあ
ダブマス仕様だったら全然いけたんだが ダブマスと同じレベルとまではいかないけどエッチペスはけっこう改善されたエッチだからいうほど酷くないぞ どっちにしてもエッチングは他のFoilと合わないから出たら全部売ってるわ 重い割に完封はできないイメージ
レガシーよりは使える 月自体は前よりかなり弱い（母聖樹、冥途灯り、基盤砕き等々）
けどサーガを殲滅してレン6系多色の巡りを悪くしてアミュレットに対策をサイドインさせて…と必要なカードではある
グルールムーンみたいにメインの勝ち手段にすえるのはやめた方がいい
俺はやった そして泣いた カードってそんなに熱くなるもん？
個人的にはただの遊びと思ってるから。
よく晴れる屋の試合で
こちらが勝って終わったら相手が
カード叩きつけてクソー！！とか
そのデッキ(こちらのデッキ)おもんないわ
とか
はいはい負けで負けでありがしーたーって不機嫌そうに帰ってく人も少なくないよな
こちらがブン回って勝ったら相手はつまらなそうにするから すいません、と一言謝るけどなんかお互い気分よく終わりたいんだよな
自分がカード初心者で安めのカードばかり使ってるから舐められてるのかも そういうのは人間じゃないからうんこ踏んだと思って忘れろ
気遣うだけ無駄 勝ったのに盛大に台パンして不機嫌そうな顔しながらそそくさと片付けて帰る奴は意味分からんかったな 程度に差はあれ負けて気分良くなる奴なんていなくね？ 1点足りないとかは笑いながら悔しがって負ける
ワンサイドゲームは、まあ >>525
そこをぐっと抑えて対あり言えるかどうかで品性を測られる。
イゼ速管理人なんて神決決勝まで来ても色々言われるがあんな人間になりたいのかと 武道に礼儀が求められた理由がよく分かるな
負けて当たり散らしてる人間は見苦しい 皆が楽しむために訪れている場て不快にさせる言動をとるやつはゴミクズ
俺は職場では不笑い田中とか心悪しき中間管理職とか呼ばれているけどカード屋では心優しきオッさんでいることをモットーとしているぞ 月張って基本土地を潰せれば嵌められんだろうけど
基本土地を狙う略奪とかが単体で弱いんだよな
今の時代は軽いフィニッシャーが多すぎる
コントロールは基本土地が多めだから月があんまり効かないしメインから月に剥がす手段も確実にある ついでに猿が宝物残すからよ
猿の残した宝物を見ながら追加の月メイガスを貼るのは辛いぜ
月使う側も猿激情が使えるから依然として価値はあるけど >>522
マジレスすると
負けると自分の存在価値が否定されたような気になる人たちが居るんだよ
MTGだけじゃなく、他人と何かを競う事全部にひたすら向いてない思考の人がね
競争社会の弊害かな？マジで個人用RPGゲーの世界から出てこないでほしい 残念ながら大半の人はそうだよ
中村聡がデザインしたTCGで、運要素極限まで削除して競技性重視したディメンションゼロはすぐ終了して、平成坊主めくりと揶揄される程運要素だらけのヴァイスシュヴァルツは今もなお現役
個人的に、D-0は二次創作の東方零次元も追いかけてた程好きなんだけどな… つかこのスレでDCIナンバーなくなったのはじめて知ったわ
ちな携帯は会社支給のガラケーしか持ってない
最後に大会出たのはリトルキッドアブザンとかのころや
今はどうやって大会登録してんのや？ イベント主催の発表するイベントコードをお手持ちのスマホにダウンロードしたコンパニオンアプリに入力して参加。アプリのログインにウィザーズアカウントが必要だから専用のウェブページがMtGアリーナで登録してどうぞ 会社とか家庭に居場所ない奴らが負けたら熱くなってるんだわ
MTGでも居場所なくなるのかって
弱い奴らよ ＤＣＩナンバー無くなったってことは過去の成績とかもう残ってないってこと？ >>538,541
>>539 の「ウィザーズアカウントが必要だから専用のウェブページがMtGアリーナで登録してどうぞ」
は事前にネカフェでやっておけとしか言えないけど、
どうしてもスマホが無いなら主催にメールアドレス渡せば何とか処理はしてくれる
対戦の席番号がみんなのスマホに届く中自分だけ紙で貼りだされるけど >>504
今刺さらないデッキがヨーグモスとジャンド、ラクドス以外無いので
赤白剣メインから差してる。樹とエンディングしか対応無いはずなので。
まぁそれでも不利だけど。後は月と豊かな成長載った土地を幽霊街で割るくらい。 >>504
デスタク使ってます エメリアのアルコンを4積みするといいですよ 相殺を使ってデッキ組もうとまじで考えてるのですが無謀ですか？
こんなカードと相性いいよ
ってのも教えて欲しいです。 カウンターモンキーあたりに入れとけば相手が唱えた0〜2マナの呪文が50%の確率で打ち消される妨害カードみたいな役目にはなるよ
独楽みたいな積み込みカードが無いから運任せだけど 一応チャネラーがいるからスタックでインスタント打てば少し確率上がる 異世界の凝視で何度もトップを操作する
ついでにマルドリとか悲嘆とか無難なやつ落として頑強、掘葬で釣る
すげー弱そうだけどもうちょい相殺側の人のアイデアあれば作れそうだな ブレストをサーガでもってこれるからそこから積み込むのは一時期考えた 奇跡ではそのパッケージ使うけど（遅くてもいいので）
相殺だと余りにも出足が遅い気がしなくもない
サーガ置いて青青が出ないとかね…
とはいえちょうどいいインスタントのトップ操作がなかなかない 考えてた時期は4色で雪玉あったから雪玉と豊かな成長で青青確保してた 皆様ありがとうございます。
海のお告げ、石なる知識、時間の把握
あたりを考えてます。厳しいですかね？
フィニッシャーは何にしようか迷います。
青赤or青白or青黒で組む予定です。 ミシュランのガラクタもかなり良さそうだと思いました 独楽の代わりに等時の王笏に時間の把握を刻印して独楽相殺しようと組んだことあるが上手くいかなかったな
ハンデスと置物破壊がメインから多いと揃わん セプター入れるなら沈黙かフォグ系のカード入れてセプターチャントっぽくした方が強いんだよな
対抗呪文も帰ってきたし3ハゲもいるからそこそこ実用的だよ 今なら独房監禁と死の達人も入れられるんだよな
まあライフ減ってくから意味のない組み合わせだが コントロールのミラーマッチで3ハゲ通しちゃった時点でほぼ負け確だしセプター固有の弱点でもないけどね
続唱がある限りハゲも許される気がするからミラーマッチで神経すり減らしあうのはまだまだ続きそう
天敵の突然の衰微とクローサの掌握も最近そんなに見かけないから青白コンの中の1つの選択肢としてはそんなに悪くない、ぐらいの立ち位置だと思う そもそも青白コンがなあ
貯めてラスゴで流せば勝てた時代と違ってアド取りながら展開してリソースなかなか切れないから
序盤押し切られるか中終盤どっかで処理漏らすパターン多いわ セプターの天敵は衰微でも掌握でもなく
沈黙3テフェの上からでも対処できる母聖樹なんすよ つか普通に終焉されるし猿その他環境に間に合わないしオワコンでは？
モダホラ産ならタップだけで起動できたはず
フィニッシャーは天使への願い３〜４枚と天界の列柱・フロストドラゴンの洞窟でいいんじゃないか？
X2くらいからでもバンバン出してく運用で、じゃないと奇跡してるだけで勝てない Q.レガシーで反復は禁止になりますか？
A.絶対なりません。何故ならば思案ブレストといった反復を上回るぶっ壊れカードがもう何十年も居座り続けているからです。
Q.何故レガシーでラガバンは禁止になったの？
A.レガシーでは赤青というアーキタイプが10年以上トップという環境でいるところにそれを更に強化するカードとして登場してしまいました。そのせいでより他のデッキが勝つ可能性を失ったため禁止となりました。
Q.ラガバンが赤ではなく緑とか白だったらよかったのでは？
A.緑はよくありません。緑は最近の大会では上位に食い込んでいます。ウーロや夏の帳などの強力なカードが存在するためラガバンを更に強化することとなります。
またラガバンを白で出すという発想はありませんでした。あくまでmtgはそれぞれの色がもつ役割を尊重したいのです。 なんでレガシー云々の話をここに書いてんのかもわからんし、反復の影響でブレストポンダーの撃ち方も変わってきてんのに
ブレストポンダーより反復のが壊れてると思うがね へぇ、レガシーってラガバン禁止なんだなって読んで思った そんなもんよりブレポンデルバー禁止にしろよと思うよな ごめん、今のURデルバーはもうデルバー入ってない型もあるから今更デルバー禁止にした所で何も変わらないんだ……… >>569
これ元ネタは何なの？
まさか自分で考えた文？
しかも翻訳調なのはなんで？ 虹色の終焉、孤独とか白系の除去強すぎない？
呪禁持ちじゃないと安心できないよ その呪禁持ちも激しい叱責でアド損無しで処せるから無意味やぞ 呪禁オーラの立場は本当微妙になった ムキムキの霊柩車とか災い魔が叱責されて消滅するのおもろい
墓地くって8/8で出るはずの濁浪も3/3だし疾駆猿は棒立ちでエンドに帰っていく 猿ってエンドに帰るのも消えてその場に残るんじゃ無かった？ 疾駆の戻る能力はキャストに付随する遅延誘発能力で叱責関係なくそのターンに誘発して帰っていく
MOはバグってて誘発なくなるけど でも猿入ってるデッキ相手だと猿に叱責打つのためらうな
叱責使うデッキ視点だとその後に控えてる濁浪や孤独や忍耐がチラついて 純正青白コンでPW処理する札って運命的不在以外にあったっけ？
終焉の為にタッチするのが嫌で行進+何かでやろうと思ってるんだけど中々コレというのが見つからない 毎スレ話題になってるしこのスレにもバントカラーのpw対策なら議題になってたよ
いつも「そんなものはない」って結論になる
青白の弱点なのでプレイングで付き合うしかないね 1トライオーム＋1ショックランドで４色までならそこまで負荷なく色増やせるのに終焉採用しないのはもったいない 運命的不在より便利なカードは求めすぎか
終焉の為に色出すとあれも入れたいとか始まって収拾つかなくなるから嫌なんだよなｗ
情報ありがとう、もう少し悩んでみる。 あれもこれもって言ってると今まで勝ててたデッキに勝てなくなるしプレイ見直す方が建設的だよ 忘却の輪ですら初見でこんな万能除去が白に許されるのか！？ってビビったのが懐かしい 瞬足とサイクリングついてる排斥のがいいかもしんない そういやパイオニアの青白コンからも気がつきゃ排斥抜けてたな 2k割らん程度に落ち着くんじゃなかろうか
母聖樹と寓話の方が上がりそう 所詮クリーチャー除去でしかないのに下でも使われるもんなのか なんとレガシーではpyroが効かない上に濁浪ウーロを追放できちまうんだ アゾコン必須カード化してるからスタン落ちが最安値で跳ね返りで上がる可能性はある 放浪皇はモダホラが存在しなかった世界線の孤独みたいなとこある ウィザコマって強いのに安いよな
土地回収+破壊できるからアド損せんのに アブパルに見出されるまではソーサリーで取り回しも悪くて全部のモードが後一声足りないみたいな扱いだったのに 夏の帳使うタイミングってどんな感じなの？
コンボしかける最初に夏の帳を打つ
コンボ→相手の青の打ち消しか黒の除去→夏の帳
どっちで使うの？ コンボ揃って100%通せる状態ならどっちでもいいけど、前者のほうがいいという状況はかなり限られるしドローもできるから基本的には後出しがいい コンボ仕掛ける時にドローはもう必要ないから基本は沈黙とかと一緒で最初に唱えてるわ
相手がカウンター2枚持ってたら後者だと裏めるし
帳打ち消されたらスタート切らないって出来るし 緑全然使った事なくて使用感もよくわからないんだけど、相手のハンデスに対応して帳切るのは無駄打ち？
例えば先行1T目に繁殖池UTインして返しの後攻1T目の思考囲いとか
最近緑のランプデッキに興味あって色々調べてるからよかったら教えてほしい 手札の中身次第かなー。レン6みたいな絶対置きたいカードがあるなら守ったほうが良いだろうし、除去やカウンターみたいな対応札ばっかりだったら帷含めて相手が何抜くかで相手のデッキやプラン推測の手がかりになるかもしれないし
ハンデスに帷は基本的にアド取れる行動だから取り敢えず打てる時に打つって考え方でもいい気はする ハンデスに帳は常にやっていいよ
そのターンの間は青黒呪禁だから1マナクリコマよりも強い
もっと強く使える局面はほぼ来ない カード1枚確実に得するしその後の展開も良くなる場合がほとんど
こっちにマスト除去立ってる状態で相手がハンデスから撃って来たらちょっと考えるかも まぁ呪文貫きとか選択系のカード使いたいのはショックインの段階でバレてるし
相手も噛ませるつもりで囲い撃ったんでないかな
通したら２点損して手札見られ損になる&使ったらアド確定なんだから帳使う１択 そもそもショックインする理由は帳あるから使うからだろ
もしハンデスに使わないなら最初からタップイン サイド後なら土地のショックイン含めてやった方がいい
囲い使ってコンボパーツ抜くのはゲーム中1回で充分なので帳見られた上でパーツ抜かれると腐った帳抱えたままになる
1t囲い2tクロック設置でビートプランでの4~5キルが見える
コンボパーツ1枚抜かれて帳があって土地を抱えてるとすると残りの1~2枚で4キル阻止したうえでコンボパーツを揃えて勝たなきゃいけない
クロック止めるためにタップアウトしたら2回目のハンデスも裏目になる
帳を使った場合は2ターン目以降自分の手を進めて4キルを目指せる
ハンデス側は3キルするか2枚目のハンデスが必要でクリーチャーの展開を遅らせることになる
ゲームが長引くので土地も並ぶしドローの回数も増える >>620-625
勉強になりました。
帳温存してもその後強く使える場面がなさそうというのは確かにその通りですね。
あとは実際回してみなきゃわからんでしょうしパーツ揃えて一旦組んでみる事にします。 URで不屈の独創力の対策したいんですが有効なサイドボードかプレイングありませんか？ サイドなら追加のカウンターで良いんじゃない？
プレイングはクロパのセオリーに従って構えながらクロックを出してけくらいかな… 通れば死ぬ4マナスペルを通しちゃいかんのは大前提として変身前のパーマネントを独創力の対象になったタイミングでどけると何も起こらなくなるからそっちも狙おう
アーティファクトを変身させることも出来るので借り手でバウンスしよう
3テフェはこういう対応が全部出来なくなるからマスカン
逆に抜くカードはコンボの始動だけなら赤だけでもokなのでメインに月が入ってたら全抜き マジで困ってるなら漸増爆弾とか仕組まれた爆薬でも一応対策できる
こんなことするより普通にカウンターした方が良いのはそう 627です、回答レスありがとうございます！
不屈の独創力と対戦したことがなく、対戦イメージがつかなかったのですが独創力の対処が重要なのですね。
カウンター入れるのと爆弾試そうと思います。3テフェ処理も意識して対戦しようと思います。 先月までわりと勝ててた自分のデッキで、今月の大会で全敗とかしたら、
1. 対戦の組み合わせが悪かったとして、そのまま使い続ける
2. 苦手なデッキに対する対策カードいれて作り変える
3. 別に持ってるデッキ等、全く異なるアーキタイプのデッキを使う
どうしてる？ みんなその選択肢のうちどれか1つって事はないと思うよ デッキ変えるかどうかの話なら見るのは勝敗じゃないでしょ
周囲のアーキタイプと自分のデッキに向けられたサイドカードの増減 デッキのせいじゃなく腕の悪さが露呈したと考える
不要と言いきれるパーツがなければデッキは変えない アンフェアに当たって負けたらまずサイドを見直す
フェアと当たって負けたらまずプレイングを見直す
負けたら対戦相手にダメ出しして貰うのが1番楽だと思う コンボやアグロ系の早いデッキなら何も考えずサイドの対策カードを入れ替えるだけ
今モダン主流のラガバンクロパやオムナスコンならメインボードから環境に合わせて調整するかな
こればかりは実践経験がモノを言うのだけど、毎回サイドボードから呪文貫きをインしているような環境ならメインから入れとくし サイドのピアスってのがいまいち理解できない
2、3ターン目のレン6や3テフェがきついからってのはなるほどと思ったが URのメインの1マナカウンターは以前は0-1枚だった
今はピアス2スネア1の3枚まで増えてきている
前までサイドの選択肢の一つに過ぎなかったその辺りのカードがメタゲームに合わせてメインに組み込まれるようになってる 帳簿裂き入って媒介者抜けたのが大きい
クロック設置に2マナかかるので3ターン目にクロックを設置したらカンスペで守れないし4枚目の土地は表現の反復で増やしたリソースから捻出しないとスペルが足りない
1ターン目のマナがクロック設置で埋まらないケースが増えたので1ターン目をピアスとスネアで埋めれば帳簿裂きスタートでもテンポ差をつけられにくい 単純に環境に居るカスケードやカンスペ、アクチャ、独創力に効く
青が入ったデッキどうしだとサイド後は論争とピアスの打ち合いになってる感じ なるほど
コントロールは時間かかるからあまり見ないってわけか 灰色のガンダルフ ②白黒
伝説のプレインズウォーカー ガンダルフ
+1：あなたがコントロールしていないクリーチャー最大2体を対象とする。そのクリーチャーは次の戦闘フェイズの開始時、ターン終了時まで基本パワーとタフネスは0/1となり可能であればあなたを攻撃する。
0：1/3の飛行を持つエレメンタル・昆虫クリーチャートークンを1体場に出す。
-5：次のあなたのターンの開始時まであなたは呪禁を得て、あなたのライフは変動しない。灰色のガンダルフを返信させる。
<3> >>646
青いミラーと青が入ってるデッキは全く別
イゼ猿、オムナス、カスケード、ハンマー、グリ影、独創力、これ全部青が入ってるデッキな
もはやコントロールだけが青ではない 贅沢は言わないから青い神の怒りが欲しい
パウパーでも使いたいからできればコモンで >>652
印刷しといたから、至高の評決 お前のために 破壊するのはカラーパイに反するから
(3)(U)
全てのクリーチャーをオーナーのライブラリーの一番下に無作為に戻す
ぐらいにしておこう
バウンスなら青の役割だし許されるよね プレビューで出てるヤヤの合体魔法みたいに他の色のキッカー払ったらラスゴの効果が追加されるみたいな説もある >>658
すでに白でやってんのよねそれ
ミラクルないが クリーチャー・カードが公開されるまで上から１枚ずつ公開し続け戦場に出す
じゃないかなぁ
破壊した数か定数かは分からないが >>663
アッー！？指が変に！
イラストが異形化より好きだから独創力で使ってるわ クリーチャーカードが公開されるまでめくったカードを全て場にだすって？ 虚空の杯置かれても無理矢理打ち消せる
続唱の受けに使えば本体合わせて(3)確定
ぱっと思い付いた優位点だがこれで貫きが代用になると思うなら 代用になるかどうかは自分のデッキ次第なところもあるからねえ フラスターとピアスは役割が全然違う
モダンのフラスターは続唱への対策
続唱への対策が別にとられてる（チャリスとか3テフェとか）ならフラスターいらないから代用考えるまでもないよ 質問の背景がどうとでも解釈できちゃうから代用できるとも言えるしできないとも言える
解決したい課題は？もしフラスターが手元にあるならどう使ってるの？ ピアスでフラスターを代用できますか？
青単忍者を組んでいてカスケードクラッシュとリビングエンドに勝てないので対策したいです
〜以下青単忍者のリスト〜
とかなら答えやすい
アフィ転載が目的でどんな回答が返ってきてもいいなら知らんけど チャンドラデッキ組みたいけど黄金犬とチャンドラ猫どっちがいいんだろう モダホラの赤い強カードと妨害置物入れれば何でも形になるよ フラスターなんてどっかで絶対使うんだから買っとけば良いのよ ジャッジいないイベントみたいな大会だけど、
マナー違反、ルールミスゴリ押しにあってしまって
すげえ嫌で今後参加するかずっと悩んでるんだが、
みんなだったらどうする？ 審判のいない密室での競技がどうなるか大人なら分かるだろ 普通はジャッジいなくても周りに聞いたり調べたりする
ゴリ押しはジャッジ云々以前に客の質が悪いので俺なら行かない ちゃんとジャッジがいていついても同じ常連ではない店に行くといいよ どんなミスかも分からんしなんとも言えん
マナー違反はそいつがクソで間違いないがルールミスゴリ押しは押される方もおそらくベターな対応ではなさそう そもそも何でルールミスと思ったんだよ
お前が間違えてんだよ どちらが悪かったとしてもトラブルが起きて楽しめないのが分かってる店にはもう行かない方がみんな幸せになると思うよ 新作発表でサラッと指輪物語コラボはモダンで使えるって言ってなかった？ >>685
はるか昔からモダンで使えるってアナウンス出てたよ >>687
そうだったのか、ありがと
弱すぎず壊れでもない面白いセットになるといいな モダホラほどカードパワー高くないよ！(誰も信じていない) >>693
指輪物語はアリーナでアルケミーとして収録するみたいだしガチでそうなりそう そんなのよりドラえもんとコラボして欲しいな
登場人物プレインズウォーカーでも違和感ないし
強力なアーティファクトだらけだからすごい楽しそうなのに モダンでヴェリアナは輝いてますか？
４枚揃えたのに使い道がなくて困ってる 黒単系かクラシックジャンド以外じゃあんまり見ない
その辺作ったらいいじゃん この調子でいけばスタンに石鍛冶がくる日も近そうですね ゼンディカーか次元無関係パックにしか入れられなくてほぼ確実に次の次のローテ以降になるものを「近い」って言っちゃう？
生体武器やヤバ装備が出そうなバックも見えてるから共存避けたらさらに遠くなるだろうし もともと石鍛治はスタンダード定期
相棒の装備品にバターとかおかしいのが無いからスタンダードに来てもなんの問題もないと思うけどね 強いこと間違いないけどモダホラ製に劣るって印象のカードが多いな
WotC的にはモダン民にもっと出費してほしいだろうけどモダホラは逆効果だった気がする スタン通さない、4枚必須神話乱発でいくらでも搾取できるよ コーなんかラースにもアルケヴィオスにも住んでるんだからその気になれば行けるだろ 剣も踏み倒し先もない石鍛冶ってわざわざスタンダードで使いたいか？ つまり剣も踏み倒し先もセットで入れりゃみんな幸せだな 最近ラクドス想起が頭角を表してきているみたい？
リスト見てもインカネーションの動きを何回も擦ってきて結構エグい チームモダンって言っても今じゃパーツ被らないデッキ揃えるのは難しくないだろうし、加えて出せる色を3人で分けるくらいやってほしいな
1人がオムナス使ったら残り2人が黒単と無色単しか使えなくなる感じで
赤が取り合いになるんかな 色縛りになったらヨーグモスハンマーイゼットの３つばっかになりそう 2人が力線ピッチパクトで全力妨害して1人だけソリティア始めそう チームモダン見てると表現の反復の強さすごかったね
手札ゼロからでも状況に合ったカードが探せてさらに手札も１枚残る
２マナとはいえ３枚見て２枚ドローって思案を越えるドローカードだもんな 2マナは2マナと比較しないと意味ないのでは
マルチカラーとは言え夜の囁き、航路の作成、金言、予報と比べても強いんだけど
1Uでインスタントorソーサリーでカード2枚引く、というカードがあったならどっちを優先するのかってのはちょっと考えてみたくはなる 表現の反復がトレンド入りしてて何事かと思ったら新カードとの噛み合いか スタンは入れ替わりだから問題ないだろうけどパイオニア以下の環境で大暴れして反復禁止までが筋書きな気がする 基本はスペルだからあのエンチャで復権とまでは行かないのでは？
ただ色々試してみたいカードではあるね 第三の道英雄譚はLOで使いたいな
手札に不可視の一暼か荒れ狂う騒音があれば20〜24枚削れるし 実際は手札で英雄譚が浮いていたり、反復から英雄譚めくれてイマイチってなるのがオチ 白の除去で、
小さいクリーチャーで戦うアグロ系が終わってしまう気がする 確かに母聖樹と相性いいな
コアトルや前兆の壁を追放しといて殴ってきたら母聖樹で割って土地加速とドローしながら相手のパンチを受け止めると 小型クリーチャーデッキは濁浪の執政みたいなフィニッシャー用意できないときついね 言うてそんなデッキ今居る？レン6激情孤独終焉あたりに軒並み殺されたじゃん ハンマータイムっていう小粒でもピリリと激辛のデッキが 虹色の終焉って何色まで触れるのがベターなんだろう？
元々青白コン使ってて、虹色の終焉の為に青白黒のトライオーム足して、それならハンデス（コジ審）とプッシュも入れ得だよなって事になって、気付いたらエスパーコンになってたんだけど、ここから更に赤緑もタッチするかどうかでめちゃくちゃ悩んでる。
これ以上タップインランド増えるのも厳しい気がするし、どうせなら5色入れておいた方がいざという時役に立つ気もするし。 そのいざって時に除去したいカードが何か具体的にイメージできてないならやめとけ
コントロールなら3テフェ除去れる3色あれば十分だとは思うけど 瞬速の呪いとらえはまあまあ偉いと思うけどマーフォークってそんな気軽にクリーチャー投げ捨てられるデッキでもなかった気はする 2マナのロードが瞬速で飛んでくるの強くないか？
死なんと踏んでアタック通したらコイツ着地で死亡したり激情で1匹も除去できなくなったり散々だ こいつは強いがマーフォークは1マナが弱すぎて厳しいかな 確かに評決には無力だし激情に焼かれるのも変わらないか
取り下げます。失礼しました。
マーフォークのティアを少しでも上げる原動力にはなるかな？ まぁでも普通にモダンでも採用されそうやね
魚エアプやが採用するならコピー生物とかペテン師先駆けとかと入れ替わりになるのかな？ >>752
ありがとう
無理に色増やすのはやめておく メロウを再雇用したら瞬速8枚でリシャポみたいな事も可能になるし可能性はあるかもね >>768
強いな
エンチャなのも邪熱につなぎやすそうでいい
対抗呪文抜いて除去もりもりにしてみようかな ドミナリアマジで強いカード多いよな
パイオニア目線だとどれもこれも欲しい マーフォーク使ってるけど
下の打ち消しは時々強いインクのシミで瞬速が強そう
凪魔道士の導師との相性はいいけど
凪魔道士を入れるほどか…？とはなってる マホクの打ち消しは、瞬速と合わせて印刷された事が強い。
例えデッキに入っていなくとも魚悪くはを見たら意識せざるを得ない。 マーフォークに入るとして既存から入れ替わるのはどれや？ 潮流の先駆けかね バウンスは強いけどペテン師で間に合ってる感 後は初代アトランティスの王が何枚か抜けるか
メロウの騎兵が瞬速8枚になると強いんだけど3マナデブになるのがちょっとなあ 部族はいつもやること変わらないからねそれが良さでもあるんだけど プロキシで新マーフォークと凪魔道士の導師入れて回してみてるけど新マーフォークつよい
凪魔道士いらなそうだなこれ
焦って4枚買っちゃった… 🐟はドメインとかには強そうだな
メタ的にいい位置にはいそう おるやろ
モダホラ2でしっかり強化されて地道に括約しとるで ドメインはカヴーと断片とドラコ貰えたのデカいな、ラガバンもお好み程度だから割と組みやすい 除去として虹色の終焉が多いからドラコの右上が除去耐性になるの偉い
ただフェッチと土地のバランスが一生分からない ロードサイクルはモダンならゴブリンが一番強くなりそうに見えるな リビングエンドにスタックで魚サクリまくれば少なくとも番面イーブンにはできるのな 安定を求めるプレイヤー向けじゃないからね部族は
みんなこれを気にピーキーな部族の楽しさを味わってほしい 人類の全盛期はかなり安定してた記憶。
初手候補三種は伊達じゃない トライバルズーの土地は1番使う赤緑を分割したトライオームと逆ショックのペア2〜3種とそれら全部に対応したフェッチたくさんに穴埋めのショックお好みが基本
マナクリの有無、鳥かゴブ賛美か、基本土地を取るか、山か森か、母聖樹取るのか辺りで微変動
サイドの青黒の量あたりまで考えると何も分からなくなるのはそう
レンオムとかパイオニアのニヴの方がマナ基盤分かんねえわ 誰も……誰もマナベースの正解が分からないのである！！！ 10ショック10トライオー厶10フェッチの80枚ヨーリオンだ すまん>>783はフェッチとその他土地のバランスって言ってた全然違うこと書いてしまった
マナクリ有りなら土地21か22、無しなら23か24位でどちらもフェッチは大体12くらい
調べるのに最近のリスト見たら平地採用出て来てるな
月置かれてもロキーリクが出せて盤面で戦えるから母聖樹取らなくてもいいってことなんだろうけど
結局自分も尚更分からなくなったわ そんな難しいこと考えてないし月置かれたら山は有るから後は森と平地だなくらいの感覚で基本土地取ってる 大丈夫か？と思ったけど反復のほうが何十倍も強いなｗ レンオムもハンマーも執政官もつよい←わかる
全部入れればもっとつよい←わかる！ リストが禍々しすぎる
ハンマータイムじゃなくて「ザ・モダン」だろこれ… 結構外人も反応してるの面白いよね
オムナスが執政官のハードキャストやハンマーを真面目に装備させるのに一役買うのもいい味出してるしピン刺しの磁力窃盗が渋い ハンマーは装備コスト支払うのか？きたねえレシピだなあ 回る前提なら全部盛りが正義
スタンカードのシナジーでチマチマ回すようなのはモダンのデッキじゃない >>801
どれか決まれば勝てるだろの精神、嫌いじゃ無い
相手もサイドどうするか困るだろうし レンオムに石鍛冶や猿入れたことはあるけど黒執政は考えもしなかったな あれはコンセプト的にはティムールのクロパだからハンマーみたいなチグハグ感はないな >>801
土地21でワロス
白でないショックランド入ってるし オーコ入りバーンに近いか？
むしろオーコのポジションをモダホラのカードで埋めたって感じか オムナスレン6石鍛冶ウルザ土地は大体すべてを解決する ハンマータイムってあるけど「にゃーん！」のAA思い出すなｗ 猿→レン→テフェ→オムっていうモダンの強い動きを軸にすれば
あとはなんでも入るって感じな気がする 令和になってもまだ町田が東京とか寝ぼけた事言ってる奴いんのかよ 東京でも神奈川でもなく我々は町田である、が市民の総意だって俺の友達は言ってた >>824
何回か行ったが数回しか買ったことないな
大会は何度か参加したが普段そんなにアレなのか あんな中途半端なミッドレンジが使えるデッキって何やろ
グリコンのフィニッシャー？ 龍神ボーラス入りのグリクシスコン組んでるけどほとんど出せた試しないわ大体激情のピッチコストになってる マーフォークはメタに居座れますかねこれ
なんとなくパンチに欠ける気がしてる 元からトップメタではなかったろ
トライオームを島に変えると2色消した感じがして気持ちがいい（小並感） 青赤マクタイには強いけどオムナスと生物主体のコンボは不利らしい>魚 もっと強化来るかと思ったけど無かったね、まあイクサランに期待 青赤ラガバンみたいな色々できる系との勝敗は腕に依存するとこが大きいから相性の話はあてにならない ゴムなしホモセでコロナとエイズとサル痘にかかったやついたらしいっすよ その話は黒スレでやれ
MOもリーグに1800人いるから限界集落にしては遊びやすい
上手いやつ多くて苦労もするけど アリーナはちょっともうパイオニアすらMOのレガシーやパウパーのような欠けたカードプールしか実装できなさそうだから
モダンなんて望むべくもないしMOが終わらないことを祈るしかない スレも勢いないしモダンの動画も減ってるような気がするだけど今のモダン環境に飽きてんのか モダホラのせいでモダン通用するデッキのハードルが高すぎるねん
メタ外がマジでどうやっても勝てなくなった 晴れの一般大会ぐらいならメタ外でもなんとかなるんだけどガチ大会は無理だろうなあ
エスパーコン使っててイゼ猿3割勝てるかどうかってとこだわ
当然ぶん回ったハンマータイムにも轢き殺されるし明確に有利感じるマッチアップが全然ない
メインから3ハゲ4枚取ってるからカスカードクラッシュには耐性あるけど有利ってほどでもないし・・・ モダホラが支配的すぎてやる気なくなった人も多いのかな
昔ならクソデッキ握っても相性次第でガチデッキに勝てたりしたけど
今はガチデッキの対応力が高すぎてまるで勝算がないな 美しいシナジーを盛り込んだデッキが１枚で完結するパワーカードの束に負けていく
千姿万態のデッキがはびこっていた理想郷は消えた そりゃパーミッションが好きだからさ
徹底的に相手を締め上げて勝つの楽しいじゃん エスパーコンとかバントアグロとかアブザンミッドを握り続ける人たち憧れる スタンが毎度パワーカード刷ってくるせいでパイオニアも早速札束ゲーになりつつあるけどな
放浪皇、鏡割り、帳簿裂き、未認可霊柩車
スタンからモダンまで見ない日が無い
セラの模範も下環境では青白コンに就職可能だし、シェオルドレッドもコンボやヨーグモスとの相性を模索されている状況
モダンホライゾンばかりが悪いわけではないという状況になってる
最近のスタンはとにかく高過ぎる ずっと未確認霊柩車だと思ってたわ
スタン誰もやってない→パックが剝かれない→カードが高騰→スタンをやらなくなるの無限ループ
モダンはデッキ1個組めれば長く遊べるからまだマシ 未確認霊柩車だったら都市伝説になっちゃうんだよなあ 箱は毎回買ってるけどスタンやりたいとは一ミリも思わんな、デッキ貸し出ししてる店あるらしいからそういうのあるなら遊びたいが店からしたらリスクしかないし難しいよな >>867
モダホラのせいで同じデッキで長く遊べるモダンなんて無くなった
カジュアルでもいいってならモダンでなくともいいし 全然違うだろ
スタンはルールでカードが使えなくなる モダホラがなかったら未だにトロンやスピリットがデカイ顔してたって考えると一概にモダホラが悪とは言い辛い
代わり映えがなさ過ぎるのもそれはそれでクソ環境だと思う メタゲームの変化を楽しみたいならスタンダードやろう スピリットは3テフェの時点で無理だろ
トロンはまたなんか禁止かかってたんじゃねえの 今のところモダンでメタゲームの変化は楽しめてるからスタンをやる必要は感じないかな モダホラ2出てからもなんだかんだ環境変わってるよな >>875
スピリット側が3テフェ入れてたぞ
バイアルから出したクリーチャーで相手の3テフェ落としながらな モダホラ2後〜神河後までめっちゃ安くパーツ集められた独創力ってデッキが今ティアの一角を担ってるからね
ホライゾンガー、ラガバンガー、孤独ガーとか言ってる連中がいかに独創力が無い無能かがよくわかる環境よな 文句の多い奴が無能は否定しないがMOで沢山試行できるプロらと比較するのは可哀そうだぞ。 SCZとか独創力とかみたいに、環境に食い込むほどのイノベーションできなきゃ無能って意識高すぎない？ 語弊があってすまん、無能ってのは先述の通り、ティアやメタに振り回され、自分で考える事もせずに結果を出したデッキを組みたいが組む財力すら無く、ティア上位のデッキに対して文句を垂れ流すだけの、正に無能プレイヤーの事を言っているんだ
逆に、側から見れば正直どう勝つのかわからない、多分モダンでは通用しないだろう、そんなデッキでも、堂々と「自分で考えたデッキ」としてモダンにチャレンジしているチャレンジャーは尊敬に値する
自分で楽しむ環境を狭めて、更にその環境に文句ばかり垂れ流す連中を無能と呼ばずして何と呼ぶ？害虫か？ よっぽど意識高いんやろなあ
過去スレやTwitterにいた、禁止主張に狂ったように反論してたやつみたいだ
ちなみに独創力もモダホラカード大量に入ってますね ちなみに語弊、すなわち誤解を招いてる訳じゃなくて明らかに考え方が間違いだと思う モダホラ2を1枚でも入れたらあかんのか？意味の無い縛りだ 言ってることの是非はもう突っ込まれてるから置いとくけど
無駄に強い言葉使っても反感買うだけだよ >>884
モダホラカードが大量に入ってるか入ってないかの話はしてないよ？安かったカードが高騰したらモダホラを盾にして愚痴や文句を垂れ流す無能には以前からうんざりしてるんですよ
君、自分でカードを評価する能力無いでしょ 明らかな高パワーのカードがあるならそれらを上手く取り入れてコンセプトを補強するのもデッキビルドのあり方でしょ
リーグやプレミアムイベントで勝つつもりなら好き嫌いでカード選んでたらやってらんないよ。逆に友人とモダンの範囲でキャッキャするくらいなら好きなカードだけで組んでも良いんだけど >>888
じゃけん海賊につよつよロード出しましょうねー モダンやります！！！5万あります！！！助けてください！！！ >>890
安かったカードが高騰するのとモダホラの関係が理解できないんだが？
ここで言われてたのはあくまで禁止の話で、価格の高騰は別の話だからな
モダホラがどうの言われてたのは全て環境の話
ラガバンだの孤独だのの話はカードパワーの話で値段の話なんかごく一部、別の話題でなんだわ
君の中では値段の話がメインだったみたいだね。そんな話はしてない
余談だが君は自分でカード評価できるんだね。さぞかしカード売買で利益得てそうだね。すごいね
あと強い言葉使わないと自我を保てないんだね。かわいそう 流通量が少ない上に神話のラガバンや孤独の値段が高いって話をどこかで見て勘違いしちゃったのかな？
不屈の独創力の値段がカスレア時代に比べて値上がったのは事実だが、このスレでも独創力の値段について語ってるのは新しく組もうとしてる人がしばらく無理って言ってるだけだしマジで謎だな
自分の脳内と現実の区別がつかない人なのかな >>893
5万ならちょい足ししてパイオニアのラクドスか緑単の方が絶対良いわ 同じカード出し合うのが疲れるんだよ
独創力がレン6こんにちはした返しにヨーリオンがレン6こんにちはするみたいな展開をずっとやっててもう飽きてきてんの
大地割りとかランタンとか氷雪荒野の再生とかオリジナル(笑)も作って試すけどそこにも猿サーガレン6エレFoNFoV他入ってんのよ
一年半やってんだよもう… >>895
理解しているなら別に反論するつもりは無いよ
俺はモダンがモダンホライゾン環境である事を否定する連中は総じて無能であると発言しているだけだからね👍 文句を言うにしても
・同じカードばかり
・俺のアーキがゴミになった
で話をしてる方向がそれぞれ違うのでレスバしたいなら一つに絞れ。
飽きたのなら単純にモダンから離れろとしか言えん で、でも同じカード達に僕の村が滅ぼされたから…
リビエン同志で悲嘆うって気まずくなったりお互い青赤だけど相手がメイン霊柩車で詰んだりとかクソ展開多くてモダン好きだよ 1年半以上同じカードばかりという愚痴と1年以上言い続けるのって実質お前らがモダホラ2だぞ >>900
金額に縛られてるのは君のようだね
3万あればモダン以上の勝てるデッキ組めるのに
かわいそ >>896
対話ねね本質を理解出来ずに自己紹介しちゃう典型的なタイプやね。君みたいな真っ直ぐな勘違い、嫌いじゃないよ？ >>892
海賊デッキ(青赤ラガバン)
>>893
5万ならトロンいけそう 1から揃えるとしょうもないコモンもボッタ値で萎えるよな いつまでもモダホラの文句言い続けてる層は、いい加減受け入れるかモダンから離れろよとは思う
強いカードを見る機会が多いのはカードゲームなら当たり前のことだし、それがモダンではモダホラ2のカードですよってだけのことじゃん
そういう層はどうせモダホラがなくても帳簿裂きとか鏡割りあたりの最近のパワカに文句言ってんだろうなって思う レガシー化したって考えた方が早いわ
モダホラ2を全否定するレベルで禁止出すか放置するかの2択なんだし >>911
モダホラが無い世界なら、鏡割りなんて出してたらトロンに勝てないし
帳簿裂きとかいう令和のタルモ気付かなかったわーで盛り上がってたんじゃないかな
灯争以降の流れでまたパワカかよって文句言う層は絶対居ただろうけどね >>913
モダホラがあろうと無かろうと今評価されてるスタンのカードは評価されているだろう
完全に別の話だよ レガシー化ってよく聞くけどレガシーで禁止のレン6やラガバンが使える唯一の環境だからレガシーとは完全に別物
加えて再録禁止に邪魔されないフォーマットなのがポイント高い 使えるカードと言うよりはスタンのパックが出る度に環境が動いたり新しいデッキが出てくる事が少なくて大会上位がいつもの顔ぶれって状態が一昔前のレガシーっぽいって事を言いたかった 自分が正しい、否定してるやつ奴は無能って煽りたいだけの219.122.205.242がアレな奴にしか見えん この期に及んで文句垂れ流してる奴はさっさとモダンから去ればええ
カードプール、環境の否定は職場環境への不満を吐露しているに等しい
正に老害の立ち居振る舞いだ 揃えたデッキが長く使えるって言われてモダンから入ったから環境がスタンダードぐらい変わられる方が困るわ >>922
パイオニアやった方がいいかもね
モダンホライゾン2バカ売れしてるから3も出るよ
また環境変わるよ カニスターがやった禁止解除モダンの結果らしい
https://twitter.com/bamzing_mtg/status/1566552832035020800?t=lY8bPgVDWwGmU0sOG8VtUg&s=19
1. BG Depths [L] - SpicyLeche
2. UG Emry - @ChocciAdam
3. BG Depths [L] - @CHERRYAXEMAN_OP
4. UG Emry - @MtgVinci
5. UR Phoenix - @Aspiringspike
6. Sultai Depths - lilianaofthevess
7. 4c Uro [Y] - CharlieQDS
8. Belcher - Breckoroni
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「一度デッキを組んだらずっと遊べるフォーマット」っていうのがユーザーの幻想に過ぎなかったってだけの話
モダホラ発売時点で10年も歴史がなかったフォーマットで「今まではこうだったから、これからもこうに違いない、こうであるべき」って無理がある そもそも最初期から使い続けられて一線級なんてモダホラ以前にあったのか？ 強いデッキはキーパーツを禁止されてきた歴史があるからなぁ ヴェールのリリアナは2マナにしないと今のモダンでの活躍は難しいと思う 主に禁止で組めなくなることが多くて、ほかはゆっくりとしたインフレでパーツが変わったりついていけなくなるってのはあった
1セットで大量に禁止級のカードが大量供給されるってのはなかなか無い >>924
これだけやばいスペル積んでるとデミリッチも一線級か ドメインのレア蜘蛛つよくね？
ドメインズーにありがちな息切れを墓地蘇生効果で解決するし4/3トランプルだから押し込み性能高いし >>924
ラインアップが若干禍々しいけど意外と良環境だな >>929
トロンとバーンと親和
親和はまあサーガで形は変わったかな ゴブリンのロード強いな
炭鉱者使う無限頑強の横に置いておけばデッキ好きなだけめくれるようになるんだな ロードで一番強いのはゴブリンだと思ってたが間違ってなかったか 旧枠のピッチスペルは一枚も許されてない
撹乱する群れとか応じ返しとか太陽の一掃とかそんくらい アルマスか25マスかでコモンになった
その後しばらく暴れた後に噴出、目くらまし、ギタ調が禁止になった 否定の力と一長一短だから1枚採用くらいはあり得るかもしれない >>942
マジかよ
寓話キキジキfoilしかないから組めんわ 打ち消す対象が大体1～2マナなら意外と青群れでも大丈夫だけどね
そもそも自ターンでもピッチできて対象コストによらず打ち消せるとか強すぎだし、撃退くらいで丁度良いのかも >>949
foilerは二度とモダンやるなクソが 緻密、否定の力もあるし、foil有っても問題無かろ
って思ったけど、モダンに全部揃ったらやっぱあかんわ
モダホラを基準にしたらヤバい ドミナリアの白エンチャでハンマータイム死ぬとか言われてたけど全然死んでないよね にわかですまんが
レンアンドオムナスでエラダムリーの呼び声or横断を採用するデッキに分かれてるけど、召喚士の契約じゃダメなの？ 召喚士の契約はほぼコンボ専用みたいなもんじゃない？
もしくは緑タイタンみたいに土地を伸ばせる奴専用か >>958
メリット
オムナスサーチするだけなら強そう
デメリット
序盤に使えない
オムナス、コアトル、永遠の証人しかサーチできない
>>959
固定観念は捨てて、何でも試して見るのが重要な気がする そもそもオムナスサーチが弱くないか
5T目以降のキャストならパクトの必要性ないし4T目にパクトからオムナスしてもカウンターされたり除去されたりしたら次のターンパスしたのと同じ
オムナスからフェッチ置く動きと合ってない気がしてならない 今でさえ1ターンに1回しか動けないのが弱点と言われてんのに、即勝負を決められないサーチに1ターンかけられるか タイタンヴァラクートにオムナス同居させたタイプとかなら緑パクトもアリとは思う
普通の4Cならサイド後の翻弄も月メイガスもカタキもサーチできないカードはいらない あと0マナサーチの利点は確かにあるけど、母聖樹も探せる横断と孤独のコストにもなる呼び声に勝るメリットかと聞かれたら首を傾げるかなぁ 色々試すのは偉いけどやっぱり固定化されてきたリストは実戦を経て洗練されたリストで採用不採用の理由も経験と実践に裏打ちされてるよね >>961-964
ありがとうございます
5T目にオムナスサーチ(テフェリー着地済み)
2マナしかない時に相手のアタックに対応してコアトルサーチ
フルタップのときに墓地利用コンボ始めた相手に忍耐サーチ
永遠の証人絡みの無限コンボ(詳しくないので適当)
これぐらいしかメリット思いつかなかったので、構成ガラリと変えるか追加カードが来ないと召喚士の契約を採用するメリットはなさそうですね 契約は無料で使うもんであって律儀に契約金払ったら負けだからなぁ 契約は不履行前提にできるコンボじゃないとうまみがないよね 契約踏み倒し、もしくは払ってもマナが余るくらいじゃないとなかなかね
黒契約はそうじゃなくても使われたらしいが 緑契約でオムナスサーチってクソ弱いよな
オムナスは強いけど9マナも使って出しても嬉しくない パイオニアに緑契約あったら、緑単信心に雑に突っ込まれて禁止になってそうだから、色々惜しいカード 緑契約からオムナスなら一応8マナなのでは
着地後フェッチセット分かな 3マナハゲ、夏の帳、霊気の疾風は禁止にして欲しい
使われても不愉快だし、使ってももやもやする モダンはほぼ未経験だけどカード全部整理して眺めてたらマーフォークならなんとか組めそうやからモダン始めようかと思うんだけど否定の力って無いとやっぱ厳しい？ 団結のドミナリアで打ち消しロードが来るからまずはそれを試してみては それ採用したリストで作る予定です
足りないカードは購入する予定ですが薬瓶2と新ロードとその他ちょい買う予定ですが否定の力は完全に予算オーバーですね
あとは緻密と水面院が微妙なところ
水面院は邪魔にはならないから入ってる程度のカードですよね？ ありがとうございます
とりあえず参考に無しで組んで遊んでみます どっちかというとチャリスがないとキツくてかつ値段も張るカードだと思う 否定の力は安くなったし今が買い時じゃない？
マーフォーク以外でも使うし 否定の力をモダンで別デッキで使おうとしたらリビエンかカスクラかあって青白コン辺りか
続唱系は「比較的」安くは組めるけれどリビエンは組んで回してみてやる事が一つしかなくてすぐ崩した 否定がメイン0-1 サイド1-2ぐらいしか需要がなくなるなんてな 夏の帳どんな時ってそりゃあハンデスしてくるかカウンターしてくる相手でしょうよ。
独創力とかレンオムでサイドに2〜3枚取ってるけれど、ジャンド、リビエン、カスクラ、URモンキー、青白コン相手ならノータイムで入れ替える。対ハンマータイム、親和は抜きたいもの次第かな。 独創力コンボに勝ちたいんですけど、イマイチ弱点がつかめないです。
独創力側が苦手なデッキとかカードってありますか？
赤青マークタイドとか青白コンとかが苦手なのかな… ロボトミー系で執政官ブッコ抜くとか才能の試験とかどうなんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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