【MTG】モダン専用スレ211【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
モダンホライゾン2
■禁止カード (2021/02/15発効) :
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ210【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1631795106/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured デッキリスト眺めててもモダホラ２の特定のカードばかりでマイオナデッキ好きとしてはつまらなくなった
海外のデッキ投稿見てても全然カジュアルデッキが見当たらず猿サーガルールスばかりでちょっと辟易する 今やマイオナもサーガピッチエレメンタルで武装してるからな
見たことあるカードしか出てこないよ今のモダン モダホラでモダンは終わったんだ
我々はモダンっぽいなにかで遊ぶことしかできないんだ もうモダホラ2入ってないデッキなんてないに等しいよね
まぁマイオナ好きでカジュアルなんだったら勝手に自分で組めばいいだけだとは思う マイオナだろうが好きなカードと相性いいのを入れていって最後に好きなカード抜くのがデッキ構築のコツだからな マイオナで相貌地帯からの援軍デッキ作って遊んでるけど
突き詰めると「エンチャントレスで良くね？」になるのを必死に気付かないフリしてる モダン用に弄った多相マグダ組んで遊んでるけどマグダ除去られたら終わるしこれよえーなーって思って今にもマグダ自体が抜けそう 多相マグダはマグダ生き残ったときのインチキサーチ力は最強なんだけどな
まぁ生き残らないんだこれが マグダからのサーチでモダンだと何持ってくるんだ？
荒廃鋼とか？ MOで当たった相手はカーサス持ってきて多相全部起こして来たな
当然死んだ カーサスはオーバーキルすぎるし最速3ターン目に出したいカードではないからなー
無難に取り憑かれた扉とか隔離するタイタンでいいと思う 最速マグダは流石に必要パーツ多そう
極楽のマントルとか使う感じか 3ターン目に出すだけなら
1t:鱗粉
2t:マグダ出して宝物2つ
3t:多相かドワーフ
これで宝物5つたまる
問題はマグダ見たら親の仇かのごとく即効処理されること Saturday Modern Challenge Top 8
1. UW Blink [Y]
2. BW Hammer
3. RW Burn [L]
4. BW Hammer [L]
5. Amulet Titan
6. RW Burn [L]
7. 4c Ephemerate [Y]
8. UR Murktide 結局サーガ対策って何が一番良い？
勿論デッキによるけども サンクス、高山の月か
ついでにトロン対策になるしね やっぱりカードプールが広がれば広がるほど相対的に強くなってくな相棒は
いずれは禁止リストに入る日もくるのだろう めちゃくちゃモダホラ2のカード追加されたのにカスケードメタでパッとしないトライバルZOO、俺はすデッキ
ドラコの末裔かっこいい >>29
それで悪影響受けるのは旧枠なら3ハゲでもいいアメリカ版だけ 月と月メイガス置いたら1/1のカヴーが立ち往生してたよ 基本メイン月の相手はほとんどきつい、あと素直に全除去
サイドはテフェリーかビガーで月退かすけど流石に8枚体制はきつい Sunday Modern Challenge Top8
1. BG Yawgmoth
2. UW Chalice Control [K]
3. UB Mill [L]
4. BW Hammer [L]
5. UW Chalice Control [K]
6. Jund Saga [L]
7. Living End
8. Jund Saga [L] もはや末尾のLだけですべてがわかるルールス君わらう 1種類のデッキが無理やり使ってるカヒーラに比べて問題多すぎませんかねルールス君 ルールスが問題と言うより猿サーガと相性良すぎるのが問題な気もする モダホラ3で全ての相棒を過去にする相棒サイクルが出るから問題無し ミル入賞してんのか。
モダホラのカード無いのにやるねぇと思ったらサイクリングソーサリーはモダホラ産か 軽いカードのデザインをミスると大変なことになりがち。
てかここ2年は3マナ以下対象が猛威振るいすぎだな。 印象でしかないけど先月くらいの入賞率から露骨に落としてきてる気はする
特にTop8入賞率で考えると相当落ちてそうじゃない？ ルール変更とかいうとんでもないエラッタくらってもここまで影響及ぼすくらいだから相棒メカニズム自体がどれだけ欠陥なのかわかるな 下の環境は基本的に欠陥メカニズム博覧会みたいな所ありますし 冷静に考えると必要マナ総量3増える大幅ナーフでこの採用率ってやべえな https://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0010773/
我々はオフィスで、スタンダードのデッキにはしばしばデベロップが失敗したカードが含まれ、モダンのデッキはデベロップが失敗したカードを中心に作られ、レガシーのデッキは年月を越えてデベロップが失敗したカードが特徴である、というジョークを飛ばしています。もちろん、ヴィンテージのデッキは失敗そのものです。あと《切りつける豹》と。 この辺と比べると上位から大分落ちた感ある。チャリスコン増えたのが原因か
https://i.imgur.com/5nr9z0G.jpg RIP系の墓地対策にクソ弱いのがバレた
サイドに有力なゲインが取れないのも事故を増やしてる
ただし弱いデッキじゃないからサイドの神ジェイスとかその辺で上手い人はやりくりして勝ってる ラガバン自体はあちこちのデッキで採用されてるから何とも >>57
神ジェイスって、青赤ラガバン側がサイドインすんの⁇なかなか理解出来ないんだが… そう？軸ずらしの勝ち手段としてはかなりよく思えるけど 着地させてから盤上で保持できれば勝手にアド差つけて勝てるからなあ
メインプランとは噛み合わなくてもサイドプランとして有用だと思うわ 話ぶった切って悪い
時代遅れの人間デッキをずっと使い続けてるんだがエレメンタルがくっそキツい
そもそもエレメンタル自体こういうクリーチャーデッキが得意なのはわかってるんだが人間側で対エレメンタルをどうこうできるカードとか動きって何かないだろうか？ トカートリの儀仗兵とか疫病を仕組むものとか？
構造的にビートダウンがミッドレンジに不利なのは覆せなさそうだから大分辛いとは思うけど 浅瀬を妨害出来ればアド稼ぎにくいから何とかなるかもしれんけど
妨害出来るのが翻弄ぐらいだしその翻弄もピッチエレメンタル共に簡単に落とされるだろうしなぁ
無理やり疫病マン4積みするぐらいしかなくね？ ピッチエレメンタルきついよね。
人間だとラヴィニアってダメ？ goldfishに今の人間見に行ったらラガバン4枚入ってて草生えた 浅瀬さえ排除できればいいし…他アーキにも刺さるカードならイゼットの静電術師とかかな
ピッチを封じるならラヴィニアなんかも >>64-70
1枚で止められる相手ではないと思ってるのでトカートリor倦怠+ラヴィニアの合わせ技かなーとは思ったり思ってなかったり
疫病マンは頭になかったからちょっと試してみます もうマンティスライダーとか入れてる場合じゃ無いんじゃないの
優雅な鷺シガルダ入れたら勝てるんじゃないかな(エアプ) もしかして自分で月貼るのってありだったりする？
バイアルだしておけば以外に自分への被害は軽微だったりするだろうか？ 月メイガスは人間だけど血染めの月の方のがいいのかなってちょっと思った
激情飛んできて月メイガス死ぬ未来しか見えなくて… 月系は自分へのダメージもデカすぎるしなぁ
対エレメンタルを見るならサリアと帆凧が死に札なのがな
今ならこいつら減らして船乗りとラヴィニア積んどくのもありかもしれんな
ラヴィニアは刺さる相手も増えてそうだし ラヴィニアは確かにピッチに強いかもしれんけど素出し激情も普通に辛いよな 最低価格なんだろうけど緻密マジで下がるところまで下がったな
3000円台の時に2枚買っちまったよ 緻密は一番見かけないよね…
孤独は気づいたら倍になってるな
どこまで上がるんだろう 今1500か
拡張欲しいっちゃ欲しいがまあ4枚揃えるかな
ここからなら1000になってもまあ許せる 緻密と白鳥の歌がお互いをカバーし合うし飛行のサイズも勝てる そもそもクリーチャーは除去すればいいしその除去もピッチサイクルで他2種も居るし
恐らくは同じピッチエレメンタルへのストッパー的な役割を期待してたんだと思う エスパーリアニのマルドリってマルドリでなきゃダメなの？
頑強で釣れるドロー以外に何か見落としてるんだろうか エスパーリアニ組んで回してみたけれどマルドリ要らない気がするんだよなぁ。儚い存在とか使う形なら居てもいいかも知れないが基本的に頑強4枚と堀葬の儀式1枚しか釣竿無いからマルドリ釣るのは勿体なく感じる。執政官も邪熱で焼けるから何度か釣ら上がる事考えると頑強無駄に使えないわ 御霊の足跡で緑タイタン吊り上げパンチしてウルザ土地揃える
「BGタイタンリアニトロン」という電波を受信した >>94
それもうトロンじゃなくて良くねえ？
ってなる未来が見える うーん…トロンとリアニで踏み倒しがダブってしまった。
なるほど、このデッキはリアニとタイタンで十分なんだな。 わざわざ墓地対策に弱くならんでもアミュレットタイタンで良さそうなのがな…。 SSG存命の頃はブリーチでアド損しながら緑タイタン出して土地でアド補填してましたなぁ～
貴重品室来たから黒単で成立する黒タイタン型は普通に見るけどね 大会も増えてきたし、ラガバンとウルザの物語どっちが先に禁止くらうかな 腹立つことにバランスとれてるから禁止せんだろ
レガシーで猿禁止にて時間稼ぐ気がする 禁止で環境良くなるビジョンが見えないからなあ
解禁ならワンチャンありそうだけど >>100
確かに考えてみればAC北斗の拳みたいな環境だから単純にパワカ禁止しても駄目なのか
でもガラクタは見逃してほしい レガシーで猿禁止は無いでしょ
と思ったけどアルカニスト禁止食らってるからなあ 猿サーガだけじゃダメだろうしなぁ
やるならピッチエレメンタルまで手を出さんといかんと思う
fonとピッチエレメンタルで防御はバッチリみたいなデッキも増えまくってるし
そこまで手を入れたらモダホラ2の目玉カードがほぼ全滅だからまずやらんだろうけど モダホラっていうフォーマットだから健全だし禁止もないよ 猿サーガ出張率高いし流石に逝くと思う
エレメンタルどもや工作員は残りそう 世紀末だけどバランス取れてるからなあ
レガシーの猿がヤバいのはモダンほどの生物環境じゃないところに放り込まれた上でdaze構えしてくるからからだし オーコ一枚ウーロ一枚で蹂躙できるゲームは度々あったけど猿一枚でそれができるかと言われるとなぁ…
正直死儀礼に関してもそろそろ戻してやってもいいんじゃないかって思う 1マナの猿にヒーコラ言ってるのに死儀礼も追加する
これがわからない わかった
死儀礼と合わせてミスステも安全弁として解禁してラガバンも牽制しよう えっ！？今日からミスステとデイズ構えながらラガバンと死儀礼唱えていいんですか？！ ピッチ火力がないから問題なんだよ
今からでも遅くないからfuryに瞬速つけて 3/3二段攻撃がエンドにブロッカー排除しながら出てくるのか… モダンを焼いて生き残りのプレイヤーをレガシーに押し付ける高度なマーケティング戦略 レガシーはモダンの比じゃないんだけど…
pauperはソープロリーガル直ってないしパイオニアは廃村から立ち直ってないし
1枚制限のあるヴィンテージが一番ましになっちまうのか？ ヴィンテのヤバい奴選手権みたいなデッキ見るとどうなんだろう ドレッジならP9要らないぞ
なおBazaar of Baghdad 秘教の門おかしいだろ
9月に600円で買ったの今800円で買い取られたぞ >>114
猿は入ってないデッキもあるけどミスステは本当に何にでも入ったからなぁ あれは島を出していない時にだけプレイ出来るようにすべきやった レガシーは死儀礼解禁してデイズ禁止にしたら1マナ除去増えて健全になるやろ 久々に紙の大会出たけどラガバンとサーガは話題通りのヤバさだったなあ
ラガバン許されるって言ってる人もいたけどアグロがやっていいテンポの稼ぎ方じゃねえ
あとカスケードは許されないと思う
インスタントタイミングでも動ける柔軟性のせいでFONの打ち消しがマジで洒落にならない 今のモダンは
猿やサーガを入れた高速爆アドアグロデッキ
ピッチを防御の主軸にしたやりたい放題デッキ
上記2つをメタったり有利の付くデッキ
大雑把に3つに分類されてる気がする
上2つに対抗出来ないと話にならんからどっちかが消えればまだモダホラ使わないデッキが使えるかも それ全部禁止は枚数多すぎるので、なんだかんだ今色々なデッキあるからこのままだろ 雑にみんなアド稼げるようになってるから想起コストが負担になってないのよね
なんでまだそんな手札あるの？ってことあるごとに感じた 禁止程度じゃ戻れないとこまで来てしまった感はあるわね
赤信号を皆で渡りすぎて取り締まりも出来なくなった >>131
お試し期間終わって禁止しなくなったパイオニアとほぼ同じ状況になったな
さっさと禁止するか人口激減するまで放置するか 禁止する気があって監視してるのか全然大丈夫だと思ってるのかだけでも声明出してほしい
必要なサーガは揃えたけど他の危なそうカード買いづらいわ 禁止するなら最低でも猿サーガ、下手したらピッチまでも
禁止しないなら何枚か解禁
やるとしたらどっちかだろうけど何やっても大きな不満は出るだろうな
何もしない方がマシだったとか言われる確率も高い 禁止にするならまず猿サーガ
次いでそいつらと一緒に使われて昂揚にもなるガラクタ
そいつらと組んでる上に単体でも強すぎるルールス
さらに続唱カード複数枚orサイやリビエン本体
それが嫌ならピッチカード何枚か
あとは浅瀬あたり
コントロールからは何抜けば良いのかわからん >>134
終焉も中々だったな
サーガで強化されたはずのアミュレットタイタンが勝てない理由がよく分かった
あと目立ってないところでも選別者なんかもエグかった
遊戯王みたいなゲームになるのは時間の問題だと思う >>138
これだけ雑にアド取れるカードプールになったらFONはもう許されなくなるだろうなあと思う
終焉もマジでダメ 浅瀬猿サーガラクタ
これら禁止でボッカテキニなりそう 白：石鍛冶・終焉・ヘリオッド・孤独
青：FoN・カンスぺ・大魔除け・神ジェイス・書庫の罠
黒：リビエン・頑強・ヨーグモス
赤：ラガバン・チャネラー・大歓楽・部族の炎
緑：サイ・忍耐・楽園の拡散・カンパニー
無：薬瓶・ハンマー・アミュレット・オゾリス・ガラクタ・歩行バリスタ
多：浅瀬・工作員・不可思の一瞥・表現の反復・レン６・ルールス・3ハゲ・5ハゲ
土地：サーガ・たまくつ・ヴァラクート・ウルザの塔
1枚や2枚禁止にすると文句が出るからこの辺全部まとめて禁止ならバランス取れるんじゃね？ 別にパイオニアみたいな牙の抜かれたフォーマットは望んでないんだよなあ もう晴れあたりのデカイ店にマイオナって名前のフォーマット作ってもらった方いいんじゃない？
それかパイなんとかに行けばいい 猿サーガ自体は強いと思うけどある意味バランス取れてるからなー
ぶっちゃけピッチエレメンタルの方が害悪だと思ってるわ >>147
実際対面すると猿サーガもヤバいよ
猿なんて昔の炎樹族くらい特化して要作出せるレベルの速度をアグロに付与するもの
猿ドラージとか出てくるのも分かる
その上で相手のカードパクるおまけまでついてるし
サーガも単体でファクトカウント増やし過ぎる >>148
そんなこと知ってるよ
でも周りも尖りまくってるから人のこと言えなくね？って話でしょ >>148
そんな分かりきった単体のカードパワーの話をしてるわけじゃない
そのヤバい猿やサーガを使ってない続唱・エレメンタル・青白コンその他も負けてないのが今の環境
猿サーガ禁止したらその辺が暴れて今より多様性が無くなりかねないって話をしてる >>150
モダホラ2のカード内でメタ回ってるのって多様性保たれてるって言うんかね？ >>151
仮にモダホラ無くても新セットの追加でメタゲームから締め出されるデッキってのは存在する訳で、それなりの数のデッキが定期的に勝ったり負けたりしてるような環境が多様性無かったらどんな環境が多様性のある環境なのさ >>152
締め出されるデッキが1つか2つならまだしもモダホラ2のカード採用してないデッキ全般だからなあ
これは締め出しじゃなくて上書きだろ もはや大アド獲得時代に突入してる以上ピッチコストも昔のイメージのままでは軽すぎる >>151
じゃあ一体どんな環境を望んでるの？
イカれたカードは>>148なんて説明されなくてももうみんな十分知ってるし >>155
昔のカードを活躍させるためのフォーマットでいきなり上書きするのは違うんじゃないのって話だよ
メタが回るにしても主役はかつて活躍したカードであるべきであってそれらを上回るパワーカードを直にぶち込んで環境動かすのはフォーマットの存在意義が覆りかねないってことよ MH2の影響が大きすぎるのが気に入らんという意見も分かるが、与えられた環境で遊ぶか止めるかしかないからなあ
個人的には今はデッキ色々あって楽しい。何度か離れてたが、嫌になったらまた他のゲームする スタンダード落ちのカードで遊ぶ場所ならパイオニアがあるじゃないかHAHAHAとか本気で思ってそうWotCは >>158
なんかもう近いうちにスタン廃止すら考えてるんじゃないかなって思えてきた
下環境まで新規カードで上書きローテしてるぐらいだしローテ落ちを考慮したカードプールを考えることすらコストとみなすようになりそう スタンダードありきのゲームだからそれやることはないと思いたいんだけど新社長は信じきれないんだよな wotcはヒストリックやモダン以下の今の運営見てると禁止カード出ないようにデザインするよりかはひたすら上書きしたほうがよくね？って考えにシフトしてそうなんだよなあ…
そして禁止カード出ないようにセットデザインするのが前提のスタンは最早不要って考えに移行しそう
上書きするならローテなんていらなくなるからね
ゲーム性は死んでいくけど モダホラでこれならレガホラとかエタホラだとどんな化け物来るのかちょっと見てみたい いつか出るだろうパイホラも間違いなくモダンを破壊するからな レガシーはMOで大会開催されないくらいまで人減ってるらしいな 今のモダンが詰まんないとかじゃないんだけどモダン人口増えてるように思えないのが恐いな
リーグも1000人越える程度だし
pauperとかはリーグ250人くらいでそれと比べたら天国だけど
てかMH12で人増えたフォーマットってどこなんだろ モダンはバランスとれてると言ってもやる気無くしてる人も多いのかな
売上も落ちてるらしいし モダホラ２のセトブ26000円でも売れ残ってるしな お前ら文句ばっか言ってるけどじゃあどうなったら文句言わなくなるんだよ
ずっと文句しか言ってないゲームやってておもしろいのかよ 猿かサーガかエレメンタルないと戦えないんじゃやる気なくなるよ >>171
匿名の不特定多数に言ってどうする
昨日文句言ってた奴と今日文句言ってる奴は別人だぞ 残虐の執政官が1000円後半なのは驚いたわ
早めに買っとけばよかった >>174
よく調べたらそんな事なかったわすまん
俺の近所だけかも さっきからスレに居るやつに文句しか言ってないやつが要るな そりゃ古参向けフォーマットを謳いながら大量の新規カードで上書きを繰り返せば文句も出るでしょ
>>160
まあ次も上書きするのが目に見えてるからねえ
もうスタンの役割とはなんぞやと言わんばかりに >>168
昔のカード全否定してとったバランスだからね
昔のカード活躍させたくて参入した人が大半だからそりゃやる気無くす >>179
あちとら召喚権(mtgでいうランドセット？)使って5枚アドとれないのは甘えってレベルだからまだそこまでではないかな
でもピッチスペルや想起サイクルの打ち合いはて普段誘発即時効果の打ち合い地味てると思う >>171
そう思って暫くROMってる、面白くないから
どうしたら文句を言わないって、既存カードと同程度の強さでデザインされてれば言わない
既存のオールスターズより明らかに強いのを連発されたらカードプールが広い価値ないわ >>182
カードを選ぶっていうTCGの醍醐味が無くなっちゃうからな
モダホラじゃないけど新イニストで選択の上位互換だされて友達がめっちゃ萎えてたな >>176
お前のおかげで目が覚めたわ
自分でできること何もしねえくせに与えられたものに文句つけてるだけの掃き溜め
こんなとこ見る価値ねえわ
買えねえカード眺めながらずっと文句言ってろウスノロ こんな場末のゴミ溜めで言い続けたところで何も変わらないけどな
変えてほしいなら集団でクレームメール送りつけるとかSNSでそういう活動するかしないとだろ みんな買った上で文句言ってるんじゃないの？
確かにMHは強くてまた別の楽しさがあるけど、統率者以外で使い道のないカードが増えてしまったのは素直に悲しいよ。 実際本国じゃコロナ差し引いてもカードパワーに反して売れてなさ過ぎるしめちゃくちゃクレーム入ってるんじゃない？ 禁止はしなくていいからMH3の発売を前倒しして欲しい 匿名掲示板では文句の1つでも言わせてやれよ
正直MH2万歳なんてわけが無いのだから >>183
むしろ最近は古いカードの完全上位互換を出すようになってきた開発陣を評価してるんだが
占術付けて1マナ増やすだけみたいな手抜きを繰り返した結果スタンですらろくに使われないゴミカードを量産していた暗黒期とか酷かったよ 浅瀬がダメとかいってるやつとかいて笑える
3マナならあんぐらい強くてもいいだろ >>184や>>191みたいな人達がWotCを買い支えているわけか
MOは辞めるときに売り払えないのが辛いわ Modern PTQ T8
1. UW Chalice Control [K]
2. 4c Ephemerate [Y]
3. RW Burn
4. RW Burn [L]
5. BW Hammer [L]
6. RW Brought Back
7. BW Hammer [L]
8. Jund Saga [L] 散々メタカード刷られてるのに燃え尽きねえBurnという漢のデッキもうすき Modern PTQ decklists
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-premier-2021-10-16?xd2
Top 16 Archetype Breakdown
2 4c Ephemerate [Yorion]
2 RW Burn [Lurrus]
2 BW Hammer [Lurrus]
2 Amulet Titan
1 UW Chalice Control [Kaheera]
1 RW Burn
1 RW Brought Back
1 Jund Saga [Lurrus]
1 Temur Footfalls
1 UW Sagablade [Yorion]
1 RW Darcy Burn [Lurrus]
1 Living End
https://www.reddit.com/r/ModernMagic/comments/q9ewzl/modern_ptq_results_oct_15_2021/ >>184
スレ民の批判しかしてないこと指摘したら目が覚めたwwwww
一生目が覚めたと言いながら寝てそう 何が言いたいかなんてひとつ。
『1枚1万もするカードを4枚も買わすなボケェ』 相棒はいずれ禁止リスト入りすると踏んでいるが思っていたより近い未来の出来事になりそうだな
ウィザーズに相棒条件をわざと外した強カードをデザインするようなやる気があるなら別だが 晴れのリストで最近上の方にいるリアニって、ぱっと見今の環境でやっていけるのか？って感じなんだけど、終焉回避できるから強いとかそういう感じなんか？ >>199
最近は[Ｌ]さえ入れなくなってるし
速度は壊れカードに勝るということをよく表してる >>203
ルールスに対してならオーコが既にいたけどヨーリオンは無理な気がする…… >>207
相棒自体がなかったことになるんじゃね？
まあ他のゲームでいうところのエクストラデッキだからなあ
デッキ構築に制限かけるとはいえ
マローがテンペストの時点でダメだって判断しただけの能力ではある 強いカード大体3マナからみたいなふんわりあった流れ最近完全に壊れてるもんな
2マナ四天王超えてるようなカードが出すぎなんよな ラガバンのアタック2回通したら負け濃厚は新時代だよなぁ 猿果敢・猿親和・猿ドラージ・猿人間・猿ドメイン・猿シャドウ・猿ムーン・ラガバーン
そろそろエレメンタルにも猿が入りそう 試すだけならもう誰か試してるだろうしリーグ5-0報告もほぼ見ないならダメだったんでしょう エレメンタルに猿入れてどうするの感
何のシナジーもないしそもそも何削るの 結果が出なくても入れざるを得なかったことがヤバい
何かオーコに通じるものがある シナジーとか特にないけど人間やドメインに猿ぶち込まれてるじゃん
エレメンタルの場合はどうかって話よ 猿は殴りながら展開補助してくるから下手すりゃアグロ全部に入ってもおかしくない
その上で相手のカードパクるオマケまでついてる ルールスに殴られるって要するに死儀礼が2回行動してるのと同義だからな
おまけでハンドアド稼いだり相手のキーカード消したりも出来る
何か言ってて頭痛くなってきた ルールスで墓地からラガバン走らせればワンチャン消せるから…… ルールスがインソーまで唱えられたら流石に禁止になるだろうな ルールスがインソーいけたらヴィンテージで無限ターンやんけ ケルーガが呪文もマナ総量制限してたしルールスも呪文に制限あって良かったやろ それでも強いけど ヨーリオンも出したらゲーム壊す宣言してるカードが確定で出せるのイカれてるしな
ヨーリオンを儚い存在されて頭がおかしくなったわ MH１２ありモダンとなしレガシーならどっちが強いの？ 流石にモダホラなしレガシーの圧勝
モダン外のモダホラと同等以上に酷いカードだらけやぞ、モダホラってなんだかんだモダンに投入躊躇うレベルのカードは入らないし コンボが無理
フェア相手ならモダン側がオーコオパモ雪玉マイコを解禁したラガバンサーガ入り究極完全体ウルザフードで挑めばワンチャン 統率者セットの新規の数>>>モダンリーガル化した旧カードの数 なんだよな
よくモダンのレガシー化と聞くけど実際はモダンとレガシーのカードプールの差は広がってるよ ピッチが増えたおかげかコンボ増えてるからレガシーっぽくはなってると思う
ただ猿サーガはモダンとかレガシーとかそういう次元の話じゃねえわ 結局売上下がってるとかは本当なのかね
俺も正直猿とサーガでウェッてなるけどそれと同じだけサーガと猿使ってて楽しんでるやつがいるわけでしょ？ モダンは知らんがレガシーはモダホラ2後MOの参加者激減して大会立たなくなってる moはモダンは息してるんだぜまだ
moそのものが死んでるっていわれるとそうなんだが 猿と同じラ行から始まるせいで素でルールスとか書いてたわ
こんな間違いが2度と起きないように両方禁止しよう >>237
使ってでも勝ちたいやつが残ってるだけじゃね？
回りの友達がみんな下環境一旦休止して統率者に流れて自分も萎えた
統率者も既に統率者レジェンズとか出してて壊れるのが目に見えてるから正直mtg自体からこころが離れつつある そもそも241みたいな変化を望まないプレイヤーは商品も買わずに対戦席使うようなクズだろ？
萎えたなら早く引退してほしいわ。誰も止めないから。 SdPo君の長々とした批判の中身は別にどうでもいいけど、批判なくなったら終わりやな 「猿サーガを使ってでも勝ちたい」じゃなく「猿サーガを使って初めて対等に戦える」なんだ モダホラ2で親和楽しく回せるようになったのでサーガ許して許して… 今はスタン、パイオニア、レガシーの卓が立たなくなってきてる 猿サーガ抜きでもエスパーリアニやらバーンやらカスケードクラッシュらら普通に強いし、割と戦えるような バーン以外MH2のデッキじゃねーか
バーンは結局ルールスじゃねーか バーンのルールスはデッキ組んだらたまたま条件満たしただけだからセーフ エレメンタルのカヒーラみたいなもんだからね
青白はカヒーラ使うと瞬唱使えなくなったりで多少構築に影響あるし デスタク組むのにひよってる間に孤独の値段が凄い事になっている 孤独は初動5000円近かったし高騰というか元の値に戻ってきたな
緻密は7000円とかしてたけど 緻密はFONをカバー出来るから高かったのかな
結局は孤独か激情でええやんってことか なんで瞬足ねーんだよカスと虐げられたFuryくんが立派になっちゃって 孤独とか言いつついろんなフォーマットで使われてるリア充 パックはあるけどパックが高すぎて剥きたくないんだろうな >>244
マイナーというか骨董品使ってるとほんとそれ
まあ猿サーガ使った最適解には逆立ちしても運以外では勝ちようがないんだけど >>260
昔のカードのがヤバいって言われてたのが懐かしい
ヴェリアナとかトラフトがいた頃はもう遠い昔みたい >>258
孤独は素出し時生物を追放しつつタフ3までは狩取れるスペックに加えてピッチで柔軟に対応できるのがヤバいな
まあ要はスペック高いのに序盤腐らないのが強さなんだが 昔とはアドの取り方、先手後手のひっくり返り方の概念が全然違うんだ
スタンの歴史の積み重ねじゃなくなった時点でみんな予期してただろうけど
青白コンがトップメタになったって聞いてリスト見てみたら俺の知ってる青白コンじゃなかったし >>263
孤独がcipでクロックを捌きつつ隣の呪禁持ちクロックを戦闘で狩る様は中々エグかったなあ
コンバットの駆け引きすら変わりつつある モダホラ２発売前後で青白コンはメインのカード15枚以上変わってね？
孤独・カンスぺ・終焉で12枚だしメインからチャリスと広がりゆく海
3ハゲを4積みも前は見なかったけど今は当たり前でAFRのミシュランも使われてんね >>265
瞬唱は墓地のスペル確認とかでまだ警戒出来るやん。パワーも所詮2だし。
何の予備動作もなくクロック捌きながら出てくるパワー3だから瞬唱と同列に語れないよ
警戒出来る出来ないの差はデカい 言うて5マナ浮かせてたら流石に可能性は考えるんでね
そんな状況になってる時点でジリ貧だけど >>268
1マナでも儚い存在使いながらピッチで出てくるんだよなあ >>269
ボブなんてずっと前に登校拒否してるだろ MHでモダンとレガシーで生き残れず、統率者に採用するしかなくなったカードが一気に増えてしまった。
スタンからの新規カードで環境の揺れはよくあるけど、ここまで劇的に変化させられた波風立たないわけがないよなぁ。 タルモ見ないは流石にエア
ジャンドサーガで当たり前のように6/7の熱気ですら処理出来ないサイズで出て来るから ジャンドと青白コンがトップメタにいるよって聞くと「変わってないんだなー」って思うけど
リスト見ると「誰だお前ら」ってなる
昔のままでいてくれるタルモくんが目に優しい >>275
ぶっちゃけチャネラーのおかげなんだよなあ… チャリスコン勝ってるのは分かるんだけど自分で使うと勝ちきれない
そもそもキャントリ0枚のチャリス2だから初手が紙束になりやすいしトップお祈りしながら相手ガチャで辛勝してる感覚だ 2マナ3マナのドローで無理矢理安定させに行くんだよ
あとはマリガン エレメンタルとかいうモダホラ2の塊みたいなデッキつえー 数々の浅瀬が崩壊し、全ての生命が浅瀬と化すのを見てきた。私ほどの闇の心の持ち主でも、そこには何の浅瀬も無かった。 エレメンタルは万能というかマジでなんでもできるね
横に並べてロードで強化して殴るだけの部族デッキとは違う 浅瀬スリヴァーと先触れスリヴァー、孤独緻密悲嘆激情忍耐スリヴァーあとオムナススリヴァーがあればな 冬眠スリヴァーと呪禁スリヴァーがモダンに来るだけで今の環境何でも許すからウィザーズくんは早くしてほしい
何でも許すって言ってるんだから、ね？ もうMHごとにそれ主軸ばっかになるリセットみたいなもんだし下環境といいつつちょっと間隔長いスタンダード カンスペ来たんだしバーンにもチェンライと火炎破おくれ 部族デッキにテコ入れしてほしいわ…
辛うじて息してるのスピリットぐらいじゃん
あ、エレメンタルはノーカンで モダンホライゾン一律禁止で頼む
再録だけでよかったよ 虹色の終焉のせいでバイアル置いても一瞬で消されるもんなあ ミスブー産のバイアル安い店だと4000円だし虹色の終焉や仕組まれた爆薬の影響デカいのか 火炎破はやりすぎチェンライもUR系列がウキウキになるだけ
硫黄の渦と発展の対価なら許す チャリスやバイアル消せるのは良いけど影響がでかすぎる >>282
そうか？
エレメンタルなんて、所詮は孤独、激情が有能な相手にしか優位性無くない？
コントロールとかコンボにはなんも出来ないイメージなんだけど。 だから今のエレメンタルってカンスペとかFoNとかレン6入ってるんじゃないの？ カードゲームである以上相性差でどうにもならん部分はあるけどエレメンタルは他の部族デッキに比べると明らかに勝ってるからね >>305 浅瀬とか入ってる純正エレメンタルだとそうかもしれないけど、4Cブリンクと呼ばれてる形だとコントロールにも強そう。ヨーリオン入りでアイスファング等が入ってるリスト。 willのないレガシーみたいになっちゃってつまらん 死の影をソープロされたときのリカバリーに発展の対価撃てたらちょっと面白いかもしれないと思った 続唱サイ、料理書、呪禁オーラ
はモダンのデッキレシピ掲載サイトでビート扱いされてるが、普通にコンボだよね
てか続唱サイは、流刑・一押し・虹色の終焉がかなり流行ってるモダンで、よく大活躍できてるなぁ そういや、ゴブリンもコンボ化したな
なぜか今もビートに分類されてるが >>313
コンボって言えるほどコンボに特化したデッキじゃないししゃーない そういやデスタクもバイアルが虹色に食われちゃうのか
使ったことないからアレだがヨーリオン型にしとけば被害少ないかな 虹色は使うと痒いところに手が届くナイスカードだけど使われると理不尽に感じるクソカード 瞬速は3ハゲに沈黙させられ
苦花は終焉に簡単に除去される
フェアリーの明日はどっちだ コントロールVSエレメンタルってたまくつを潰せるかどうかじゃね？
あと先に3ハゲを置けるかどうか 夏の帳(1マナの青命令)で、コントロールはだいぶ苦戦を強いられるようになったなぁ
あとヴェクの聖別者で、黒赤ビートやジャンドやヨーグモス等もキツくなったな
除去れないし、機能不全になるし
(毒親のせいで、実家が機能不全家族に陥ってる友達を思い出した) 紙束覚悟でセプターチャント作ってみたけど案外戦えるな
最速3Tで完全ロック極まるからかなり楽しい
セプター・沈黙・3テフェの3枚コンボだし当面許されると思いたい ゴブリン・コンボじゃ駄目なのか？
詮索者(2マナ)→先触れ(3マナ)と繋げたら勝ちだから、セプターよりもだいぶコンボ成功率は高い
セプターと違い、魂の洞窟による打ち消し対策も出来るし >>321
猿サーガエレメンタルチャネラーに隠れてるけど聖別者も大概ヤバいよね 黒赤ビートとジャンドはあまりにも強すぎるから、聖別者で上手くバランスが取れてる気もする
https://mtgtop8.com/format?f=MO
ちなみに直近２ヶ月のモダンで、１番使われたモダホラ２のカードは、虹色の終焉
その次がラガバン クソ強カードの安全弁として対策カードを同セットに入れてるからマジでフォーマットがモダンホライゾンになってる セプターで刻印するのが沈黙は弱すぎるような
待機でこれだけ強い選択肢あるのに >>モダホラ
昔からMTGをやってる者としては、カード自体はオマージュがかなり多くて好きだな
カードの同窓会みたいな気分になる >>327
最終的にはテフェリーとのコンボでロックする事だろうしこれ系のカードだとスペルのキャスト完全に止めるのは沈黙しか無いんじゃなかったっけ？ >>327
そりゃもちろん状況によってはカンスペだったりパスだったり刻印するよ
最終的にテフェリーと組み合わせての完全ロックを目指すデッキなだけで
まあオアリムの詠唱と違ってミシュラン入ってると一応動けばするんだけども・・・ レガシーでも土地60枚デッキでレガチャレ参加する人たちいるらしいね
モダンもそういう流れになるんだろうか モダホラ3をMH3と略されると、いよいよ大学時代狩猟に明け暮れたことを呼び起こされる >>334
土曜のレガシーチャレンジが１カ月ちかく開催されずに空いてるからできるのであって大人気モダンじゃ無理 これやった結果パウパーはプレリミ消されたんだっけ
よくやるなぁ モダホラ大好き勢はスタンやらないのか？
変化の大きさで言えばあっちの方が楽しそうだが >>339
モダンはトップデッキが8つ存在してるけどスタンは2つだけなので…
そんなフォーマット何が楽しいの そういう意味じゃあレガシーは猿か否かの2択だから楽しくはないな 猿を牽制するためにレン6とミスステップを解禁しよう() 不毛willデイズブレストのない時点でレガシーにはまだまだ程遠いよ 今のモダンも猿サーガかエレメンタルなところあるしな 続唱もいるぞ！
環境デッキの数はそこそこあるからバランス取れてるように思えるけどそこから増える余地がないというのがな 多様に見えるけど猿サーガの速度に対抗するためにピッチエレメンタル突っ込んだコンボかコントロールって感じだわ MH4とかの時はもう昔のカードデッキに10枚くらいしか無さそう フェッチショックは流石に消えんだろうからセーフ(アウト) モダホラカード無しで戦ってるエルドラージトロンさん……と思ったけどサーガ入ってるかもしれんな >>348
https://mtgtop8.com/format?f=MO
青赤ビート８％(環境トップ)、エレメンタル５％
ハンマー７％、それ以外のコンボ 軒並み３％以下
多様性は、各フォーマットの中でも随一 青白コンも孤独入ってるからエレメンタルデッキで良い？ むしろ猿もサーガもピッチエレメンタルも入ってないデッキは何%だろ ちなみに354のURLは、直近２ヶ月のモダンのメタゲームね
ラガバンは強すぎるから禁止になりそう
あと、ウルザの物語もなるかもな
０マナでアドを取ってるし 色が少ないデッキなら月かサーガ入るよね
そしてどっちにしろ猿は入る ドレッジは流石に猿サーガ入らんだろ
あとスパイとかベルチャーとかアドグレイスみたいなオールインコンボも
こいつらはコンボ通す為の悲嘆は入るかもしれんけど ヨーグモス医院はグリストしか入ってないから探せばそこそこあるだろうな MOをインストしてる＆コロナもほぼ終息したけど、次の禁止改定までモダンはする気にならんな
今はサブシーズンって感じがして、本シーズンって感じがしない
どのカードを禁止にするか検討してる、試験的な期間という感じがする >>363
下賤の教主もヨーグモスに採用されてる
>>364
確定してるの？
もし発売したら、また荒廃しそうだな モダホラ2が本国アメリカで盛大にコケたって話も聞くしモダホラ3はリリースも含めて慎重な姿勢になりそう >>368
指輪物語のやつが2年後発売、かつモダン以下のみだから実質モダホラ3だぞ トライオームの弧3色版出ないかなー
久しぶりにエスパーコン組みたいわ MTG歴2日の初心者です
パイオニアチャレンジャーデッキの赤単を購入しました。
ここからモダンに参入したいのですが追加で購入するカードは何がいいでしょうか？
稲妻くらいしかカード知識なく…
追加購入予算は2万前後で考えています。
ひとまず赤単で遊んで慣れてから他色タッチしようと思ってます。 >>370
そんな企画あったな、完全に忘れてたわ
モダホラ２程は強くならなさそう
最近ではウォーキングデッド、ストレンジャーシングスという海外ドラマのキャラもクリーチャー化されてて、ポータル三国志を彷彿(ほうふつ)とさせるよな 2万程度じゃガチなデッキ組めんし組んでも何が禁止されるかわからん状態
勝てなくてもしばらくは格安系デッキで遊ぶ方が良さそう
赤だと赤単ホロウワンあたりが安めに組めてそこそこ戦えるか？ >>372
赤は専門じゃ無いんだけど、やっぱり稲妻4枚揃えるところからじゃないかな？ パイオニアやれよって思ったがパイオニアは人おらんか >>378
最近は増えてて300人くらいはいるらしいぞ
レガシーよりはいる >>376
ありがとうございます。
赤=稲妻の印象が強いので思考停止購入ですかね >>380
この先も赤を握り続けるなら買って損はしないと思う
逆に本命の色があって予算的にとりあえず赤単系という事なら脳死で買っとけとは勧められないかなー >>368
いくらなんでもパック代ぼったくりすぎだもん。 デッキなんですけど、診断して欲しいです。
瞬唱4枚と、砕骨4枚ではどっちがいいですかね？
土地のバランスは後ほど考えますが枚数は23枚でいいかなと思ってます。
https://i.imgur.com/vKwUkkq.jpg
https://i.imgur.com/AW4n1O0.jpg MH2が売れないってのはやはりパック価格か。
まあ確かに高いよな。
あの価格を払って確定でそれなりの物が入ってるならまだしも。 モダホラ2回も出たし一旦全部解禁してかつての禁止なのか今でも禁止なのか白黒つけてみたい >>383
鷹とその左のゴミは完全に要らない思うし瞬唱4は積みすぎと思う
このデッキに砕骨はない借り手なら悩むところ
マナベースもなんかおかしいぞ 颯爽と現れて台風のように去っていったホガさんは今のラガバンやサーガよりかは逆に有情のような気がしてきた ヤツは猿サーガ媒介者とは比べもんにならんくらい暴れたからな
ホガ前に黄泉橋も消えたけどそろそろ帰ってきませんか...？ ホガさんはヤバすぎて逆に忘れとったわ
オーコや猿サーガみたいに汎用性のある壊れじゃないけど一芸特化の壊れって感じだったなぁ 全部解禁したらビー玉以外と危険じゃなくねってなるかもしれない ほがさんは主戦場をレガシーに代えて、ショックをデュアランに変えただけでトップメタ取ったからな、、
育ちが違う デッキ名に鷹って入ってるくらいだからこの人は鷹使いたいんでないの ホガークさんは完全に一強だったのに1000円で買えた神カード
お猿さんも見習って欲しいね 前も白青カウブレどう？って言って来た人いたよね
同じ人が赤足してまた来たのか？ >>384
高いパック代に対していつ禁止にされるか分からない状態だからなぁ カウブレードに思い入れがあって赤を足してでもどうにかしたいみたいな話かね
そういうプレイヤーは嫌いじゃないよ パウパーはモダホラ２発売直後から惨状だったのに３カ月後にやっと禁止が出た
モダンは現在もモダホラのカードを使わないと勝てないよってレベルでしかないから禁止はまず無さそう ホガさん、なんならヴィンテージでも暴れてるからな サイド枠に黒力線4枚からのマジックがやりたいなら解禁もアリかもな ホガ同士が黒力戦投げ合って糞雑魚バニラ対決してたのは草も枯れてたわ ホガークが颯爽と退場されたように仰いますが
一回だけ黄泉橋を身代わりにして逃げ果せたことは忘れてませんよ 探査って悪さしかしてないのに未だにカード作られ続けるのはなんでなん？ 簡単に魅力的な強カードが作れてパックを買わせられるからに決まってるじゃん はい。同じ人です
白青黒で、プッシュコジレック思考囲いを入れてましたが、ハンデスがうまく決まらなかったので、黒を赤にしてみました
フェッチの色が合ってないのはそのためです
瞬唱より厚かましい借り手の方が強い感じですかね
運命的不在、強いと思ったのですが、そうでもないんですかね 運命的不在はラクドスの終止枠って限界まで好意的に見ても精々2枚が限界じゃないかな
トリコで勝ちにいくならパッと見だけど猿とDRCを鷹と瞬唱と砕骨を減らして入れてジェイス減らして3ハゲ増やしたほうがいいと思うし
鷹にこだわるなら青白のほうがいいんじゃね 身内とカジュアルで遊ぶのにブルースティール組もうと思うんだけど、エムリーの効果で墓地からアーティファクト唱える時って主任とか大建築家の能力って使える？ とりあえず鷹が入ってる理由が薄いような
ジエイスのブレストとか装備先っていっても機能するの遅いし
鷹はハンドアド獲得力だけは高いんだから孤独二枚はいれて良いでしょ 鷹を使って勝ってるリストもあるから参考にしてみたらいいんじゃない？
このデッキ作った人に鷹の採用理由を聞きたい
https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/336627/show/ >>410
ハンデスが上手く決まらないってどういう状況を指してるの？
あとデッキ >>418
申し訳ない途中で投げてしまった
全体的に重いからピッチとか1マナのカード増やしたい
除去いっぱいあるし猿とか孤独とか 流行りの青白コントロールも特にギミック無くても孤独4枚積んでるし、鷹入れるなら孤独4枚はマストだと思う あのカードほんま強い 鷹と孤独を一緒に入れたいから赤抜きで青白にまとめるのもいいかもしれない
トラフトも入れて自分から殴るカード増やしておけばチャリスと差別化されるでしょたぶん 次の禁止改訂っていつだっけ？
もう一回、ウーロ使っても良いよね⁇ 禁止改定はとっくに不定期に戻ってるから次のタイミング読めるやつがいたらエスパーかデマだぞ 赤を抜いて青白にするとこんな感じですかね
https://i.imgur.com/mOTyqKt.jpg
ハンデスがうまく決まらなかったのは、よくやるやつが主にコントロール使います。
序盤はよくても中盤以降ドローが多くて、ハンデスしてももう遅い感じになってる状況です
以前アドバイスいただいて作ったのが下です。
https://i.imgur.com/V9zoOal.jpg 解禁したら流石にシミックが復権するんだろうか
サルVSシカVSウルザというください熱い戦いが見られるな オーコとウーロ解禁なら青白コンは絶滅して氷雪バントコンになるんじゃね？
あと元々青緑カラーのサイ続唱も強化される 全部解禁しろとは口が裂けても言わない
だから暗黒の深部を解禁してくださいお願いします
今なら孤独あるし大丈夫だから！ ハンデスが上手く決まらないってそもそも何が言いたいのかを聞いてたんだけど
ハンデスを撃って抜きたいものが抜けなかったの？
ハンデスするころには相手の手札がないの？
囲いと審問を選びきれないの？
あと想定してる勝ち筋とかも聞きたい >>427
青白の方は悪くない
ただ鷹壁+儚い存在のコンボに縛られすぎてカウンターと除去が両方中途半端な枚数になってて相手のグダり待ちになるだろう
普通に考えるなら儚い存在シナジーを切ってチャームや追加のテフェリーに当てた方がいい
全部やりたいならヨーリオンにしても悪くない（もちろんムラの強いデッキにはなる） エスパーの方は良くない
エスパーでコントロールしたいなら1マナのハンデスは全部サイドに移す
その分をエスパー&大魔導師チャームにすればアドにもハンデスにもなる
鷹型なら信仰の繕いも面白いかも知れない
今の形だとむしろエスパーリアニに近い、そこからリアニ抜いて変なカード突っ込んだみたいな構築になってる >>430
殆どレガシーの氷雪バントコンになっちゃう
オーコいる分レガシーより上か？ モダホラ勢が気に食わないからオーコに潰して欲しいけど猿オーコみたいな悪魔合体な未来しか見えない 1ターン目猿で2ターン目アタック通ったら即オーコ来るんだぞ…相手のトップからオーコぱくって唱えたら大体GGじゃないか
なにそれやってる方だけは楽しそう どっかにリストあがってたけどエスパーリアニに異世界の凝視は強いな
ハンド増えないとか言ってなめてたけど、FB込みで6枚掘れるのはつよい 全部解禁して更地から禁止作り直したら解禁1枚あるかないかに対して新しく禁止になるやつが10毎単位で出てきそう モダホラ禁止してモダンホライゾン用フォーマットを新設すればいい >>ラガバン
激強なのは認めるが回避能力と除去耐性がないから、
パワー１以上orタフネス３以上のクリーチャーや、虹色の終焉や稲妻や流刑や一押しなどで対処できるから、
オーコやウーロほどは厄介ではないよね モダンはdazeとFoWと不毛がないからな。ラガバンの為にFoN切るのって稀だし >>447
エアプ過ぎて草
生物に否定の力撃てたら強すぎ dazeはラガバン出したヤツが構えるからキレられてるわけだしな >>444
同じこと思う
レガシーもだけどこれじゃ"下"環境とは呼べない >>ラガバン
戦慄衆の秘儀術師みたいに、レガシーで禁止・モダンでセーフになりそうだな ラガバンへの除去に対してFoNってことだろう
それはともかく相手ターンのみって縛りはそのままでクリーチャーもカウンターできたらなあとは思うことよくある 青白ベースでまた考えてみます
ハンデスうまく決まらないは、下記の状況です
対コントロール
ハンデスしても他に除去構えられてることが多い
エンド時ドローで手札回復される
対白ウィニー
どれを落としても大体横に並ぶ
コンボ系相手だともう少し違うんでしょうかね
勝ち筋は早いターンのカルドラの完成体で殴りにいきたいです
中盤以降は鷹に剣をつけて殴りにいきたいと思ってます
ただ、実態にやってみるとなかなか鷹に剣をつけるまでにいかず、大体ブロック要員になります
久々に始めたのも鷹に思い入れがあったためです
この子で勝ちたいんですけど、なかなか難しそうですね ラガバンへの除去を否定の力で打ち消す動きって、モダンでも普通に強くない？ 455の追記
あ、ピッチで使えるのは相手のターンだけだったな 猿にピッチは打つ方もアド損してるから腹は立たんがdazeは宝物がアド損をチャラにしてるから禁止にしろって声が出てくる。猿FoNは相手ターンに打つケアができるだけまし >>454
ハンデスの使い方とか勝ち筋の話とか聞いてるとゲームプランの立てるの苦手そうなのが構築にも響いてるように見える
テンプレ握って試合数こなすような練習をした方がいい
絶対嫌がると思うけどアリーナインストールしてスタンダードの緑単75枚完コピでデッキ変えずにbo3やりまくってくれ
スタンダードの各デッキと緑単のゲームの流れを言語化できるようになったらカウブレードの構築も定まってくるから >>458
言葉が足りなかったので捕捉
ミッドレンジとかクロパは何でもできるし何でも入るからマッチごとにカードの使い方が決められないと採用カードが際限なく増えてく
相手のデッキが分かったときにはハンデス除去で狙うカードと殴るタイミングが決まってないとおかしい
例えば白ウィニーと対戦するなら
大まかなプランは「除去とブロッカーで相討ちを繰り返して息切れした相手を立ち直る前に鷹とか石鍛治で増やしたリソースで殴る」
このプランを達成するのに囲いは関係ないからサイドアウトするしメイン戦で引いたら除去を回避するようなインスタントとか呪禁プロテクション持ちを抜くのに使う
次のターン出てきそうなクリーチャーを抜くような使い方はまずやらない
デッキの多いモダンでいきなりこういう練習しても毎回相手のデッキが変わって自分のゲームプランが正しいか検討できない
だからデッキの少ないスタンダードをやるべきだし大まかなプランが簡単に決まる緑単を勧めてるよ >>454
鷹ははっきり言って弱いカードで今の真剣なモダンで実用に堪えるレベルじゃないから、本気で勝ちたいなら当然抜けるしそれでも鷹を使うなら勝率は甘んじて捨てるしかない
ハンドに増えた鷹3枚セットで実質1枚分ぐらいのバリューしかないから、1枚目の鷹は擬似的に1/1飛行＋1ドローと同等と見て十分としても2枚目以降の鷹が弱い
プレイング技術すらなければ本当にいいとこ無しで負ける試合ばかりで何も学べずモチベだけ下がって終了ということになりかねないから、そういう意味で鷹はサブデッキでたまに使う程度にして、まずは勝ってるデッキ使ってMTGで勝てるデッキとはどういうものかを謙虚に学ぶことが早道なんじゃないかなと思うわ
ここが分かってきて初めて鷹を使っても勝てるデッキにするにはどういうデッキ組んでどういうプレイングを実現すればいいか見えてくるようになる >>459
ここで書いたようなことができないとカウブレードを使う理由が説明できない
装備品で殴るだけなら石鍛治だけで完結しててジェイスもカンスペも囲いも要らないからね
鷹に剣を握らせるのは今のモダンでもギリギリ間に合う動きだとは思う
ただ対戦の場でそれをやるには間に合わせるための時間の作り方とか通用する相手の見定めかたとか身に付いてないといけない技術と考え方が割に合わないくらい多い
長文連投失礼しました つい最近鷹入った砂の殉教者にボコされたから鷹は弱いイメージ無いな…。 >>463
それは鷹でしかできない仕事してるからその鷹は強い >>462
鷹使って「も」勝てるレベルはとりあえずそこらの草大会でならある程度実現できるとは俺も思うのよ
でもカウブレでそれ鷹のところ他のカードのほうが強くね？ に対して、いやここは鷹が一番強い、と言えるようなパターンはあらゆる角度からちょっと皆無なんじゃないかなと思うから、じゃあそれがとりあえず分かるレベルまでスキル磨くのがこの人の今やるべきことじゃないかなと思って上の答えにした >>465
鷹の強さはどうでもいいし鷹弱いって意見を否定するつもりもないよ
主張したいのはモダンのフェアデッキで勝ちたければもっと上手くなれってとこだし 灯争以降インパクトが小さかったセットの方が少ないしな
スタン落ちした昔のカードで楽しめるっていうフォーマットの意義を破壊していってる
まあモダンに限らんが まあ行儀良く鷹出して装備品出して装備して殴るよりも石鍛冶からカルドラ出して殴る方が早いもんねえ
飛行生物に装備付けるにしても借り手や呪文捕らえの方がバリュー高いし、地上1マナ生物でもラガバンやエスパーの歩哨といったアドバンテージ源多いし
こればかりは時代の流れだ 鷹をどうしても使うならピッチの種にしたい
MH1の瞬速エンチャントとか孤独とかの エスパーコンのドロー枠悩んでるんだけど、記憶の氾濫とエスパーの魔除けどっちがいいかな
サイドからRIP入れる可能性考えるとFBが腐るし魔除けの方が丸い？ >>468
開発はさまざまなフォーマットで遊ぶユーザーに新しいエキサイティングなカードを提供しなければいけない(昔のカードで遊ばれたら儲からんのや) 数を水増しできる飛行クロックが欲しいってだけならリンリンの方が優秀だしな
インフレは仕方ないとして好きだから以外に鷹を取る理由がなくなっちゃうのは悲しい YvNmアニキのアドバイスいいね
まあ回数回したわけではなさそうだからとにかく思うように組んで対戦して自分の理想とする動きがどのくらいできたか判断すればいいと思うよ。 そもそもデッキの土地がよく分らんのよ
フェッチが青白より黒白が多いし安定2T目カンスぺに秘教の門も2枚くらいあるといい
もしサイドから大魔導師の魔除けを入れる場合でも秘教の門が仕事してくれる
あと装備を握らせる生物産むアーデンベイル城も強いコントロール相手なら毎ターントークン出してるだけで勝てたりする
要点
・白青フェッチも4枚入れる
・秘教の門は便利、大魔導師の魔除け使うなら入れた方がいい
・アーデンベイル城は長期戦に強く装備品と相性がいい フェッチとかは持ってないなら買おうねとしか言えんしなあ
今青白フェッチ3500くらいだっけ >>476
フェッチは値段の問題じゃないかな
白黒は2kしないけど、青白と青黒は底値でも3kって感じ。
となると白黒4からってのは分かる。青白ほしいけど。 ダブマス再録したしフィルターランドなら安いと思いきや、こいつら値段元に戻ってたのか
青系が特に高いのはアークメイジチャームとかのせいかな >>477
やっぱりメインから置物割れるのは偉いよね
魔除けで試運転してみる フィルターランドなんて何千円も出して買いたくないけどなー
もともと売ってもいくらにもならないカードだったし、一度でもパックから自引きしてたらそのまま持ってそうだな フィルターランド2枚しか土地ないハンド来たらキープする？ 少し前に青赤安かったから買ったけどそんなに高くなったん？と思ったら友好と対抗で随分と格差あるんだな
友好1枚で対抗4枚揃うのね 1日一回初心者様の構築ティーチングやった方がスレの話題が健全になっていいんじゃないかと思った 都合の良い脳内モダン初心者は作れても実際にはモダンに人などこない フェッチは元々2枚しか持ってなくて、モダンを楽しむ投資として、白黒4枚買いました
白青も買います
今月は瞬唱買ったから来月あたりに
YvNmさんのアドバイスは全部聞く方針で、アリーナやってみます
平行して、鷹抜いたエスパー石鍛冶、青白石鍛治組んで回してみます
負け続けるとモチベも下がるので、思い入れは思い入れとして真面目なデッキを組んでみようと思います
アドバイスいただいた皆様、大変ありがとうございました ハンデス使うときはReid dukeの「thoughtseize You」を読むとマジック上手くなった気になれるぞ ハンデスは才能がいると感じてるから使われる側に甘んじてる コントロール好きな友人が、
「コントロールはめっちゃ楽やん。相手が嫌がることするだけでいい」
って言うけど、手札見たくらいで相手の一番嫌なことが判るものなのか。それとも、相手のデッキの全容を推察するのではなく、現時点で見えてる1番の脅威を排除するのを繰り返すだけでよいのか。わからん。
コントロールを相手にしていて一番嫌なことは、コントロールに当たることだ…… ハンデスというか囲いと審問は所詮1:1交換で1マナ使っていることを意識したら効果的に使えると思ってる
本当に効果的に使えているかどうかは知らんwww コントロールのハンデスの方がまだ簡単なのは分かる
今までで一番難しかったハンデスはスーパークレイジーズーの思考囲い
ハンデス以外に優先してやることあるからタイミングずれたりするしキャントリップ多すぎて自分の手札からゲームレンジ読めなかったりする マナ払ってハンデス見せてから考えてると遅い
ハンデス使う前にそのターンでハンデス使う理由が説明できるのが大事
説明できないならサイドアウトしてみる ハンデス使うなら何抜きたいかイメージするのは大事だよね
そもそもどのハンデスを入れるのかからして変わってくるわけだし
低マナ化が進んで大体審問で十分ではあるけど評決抜きたいなら思考囲いも外せないとかね
動画だとハンデス使うときに何を落とすか理由付きでやってくれるのも多いし、逆にハンデス撃たれた時も抜かれる前に何落とされるか予想できると相手が想定するゲームプランも分かるようになる 前はコントロール相手が一番ハンデスを強く使えたけど今はチャリス標準装備なのがな 思考囲いを使えるアグロなら基本的にクロック設置が最優先でマナが余ったり他にやること無くなってから囲う
真っ先に囲うのは1マナの動きが他に無いときか相手が低マナの致命的なサイドカードを積んでいると確信してる時くらい ごく稀に死の影のタフネス4にしときたいから早めに囲う
ハンデスの話ではないけど ハンデスってのは相手が使いたい時の直前に落とすのが一番効果的だと思うので
あっちのプランとこっちのプランの兼ね合いなので難しいと言えば難しいもんよ ハンデスは強い弱いがケースバイケースすぎてなんとも言えん
1戦目に先手取れて初手にあったらすぐ撃てくらいしか教訓がない トロン相手にハンデスあるのに欲出して先手1ターン目にラガバン出したらトロン土地から探検の地図出されて分からされました まあ相手がコントロールで初手土地4ラス氾濫5テフェで上から除去とカウンター順番に引いたとかでもなけりゃ打ち得 先手1ターン目にフェッチショック囲いしたら相手がバーンだった時の絶望感よ コンボなら始動前に打って安全確認だし、ミッドレンジやグッドスタッフなら打てる時に打って一番対策しにくい札を落とすイメージ 相手によるけど触れない物から優先的に落として、あとは相手の盤面とゲームプランと相談かな 鷹デッキなんだがカウブレード型はどう組んでも回らんかった（MOで試した）
石鍛冶だけで勝てるし鷹に剣を装備させるのはオーバー過ぎた
結果的にちぐはぐになっちまった
考え方を変えて石鍛冶捨ててマルパイに鷹突っ込んだ形にしたら大分回るようになった
一例だけどこんな感じ
https://i.imgur.com/jcxt7RC.jpg
だいぶ安くなるように組んだけどハンデス減らしたりナヒリ型じゃなくしたりして猿激情ダウスィー辺り入れれば強化になると思う リンリンは手札増えないからルーティングとの使用感が違う
あくまで墓地からトークンでるだけ
あとトークンと鷹だと虹色の終焉とか爆薬とかにかかるマナが違う >>506こういう初手キープされて本当にカンスペ魔除け氾濫５テフェって動かれた時は泣いた トップが嫌ならカウンターを使えと言う対戦相手のアピールだろうな >>516
思った以上に決まる
戦慄掘りみたいな直接対処するカードが無に等しい採用率なのとケイヤ命令で墓地が無くなるんで高揚6点が飛んでこない
MOトナプラでTierデッキとやった感想だとハンデスからの鷹なんて知らねーって感じでナヒリ殴れないっぽい
ただ鷹が激情で消滅したりトロンが相変わらずキツかったりでそのまま強い構築って訳ではないね Saturday Modern Challenge Top8
1. Esper Reanimator
2. 4c Footfalls [Y]
3. 4c Ephem [Y]
4. Mono W Hammer
5. BG Yawgmoth
6. Temur Footfalls
7. 4c Ephem [Y]
8. Affinity [J] トナプラでそこそこ勝てます系のデッキはあまり信用できない
リーグで3-2ならまだわかる そもそも事の始まりがリーグ5-0デッキを作れじゃないからそこは信用してくれなくて結構 今のモダンは本当に健全だなラガバンやウルザズサーガは雪玉やホガークにはなれなかったか 相棒に支配されてもないし健全だよね
新しいカード多すぎてモダンとは…？っなることもあるけど チャリスがコントロールに採用されてる環境はマトモじゃないと思うがなあ >>521
レガシーでザーダが禁止になった時、そこまで環境で猛威を振るってなかったのに禁止になった例もあるから、もしかしたら次に何かが禁止になるかもな
レガシーだと、ラガバンは確定だろうな
戦慄衆の秘儀術師も禁止になったし 逆にチャリス入り青白コンは目から鱗で流石コントロールマスター謹製のリストって感じたわ 青白コンのチャリスがメイン2,3枚なのも絶妙なんだよな
4枚だと刺さらない相手に不要牌になりやすいし続唱メタなら3ハゲでもいいし 虚空の杯は続唱(特にサイ)には強いが、X=1や2で置くと自分も巻き沿いを受けそう 今の青白コンは基本的にX=1で置く想定だから自分は1マナのカード採用してなくなかった？虹色の終焉はズラしが効くから1色で撃つのに支障は無いし 虹色の終焉は軽い置物を終わらせる酷いカード
青白コンに月置いたのに返しで速攻割られたときはがっくりきたわ ケアしてるのは青白コン側だよな 月に備えて基本島平地持ってきてる訳で >>517
あくまでサブプランのさらに副産物みたいなものか
マルドゥカラーだとごく稀に入ってるリストがあるから気になってたわ、サンキュー
あと気持ちくらいだけどLOアンチカードになりうるしな エスパーが相手なら、月置いて略奪を一度でも撃てばもう青青が出せなくなるほどズタズタだぜ エスパーは島3沼1平地1だろう
青白相手なら相手がフェッチ先を気にして無ければ詰まることもあり得る 青白もまあまあ特殊土地多いから意識の外からの月はブッ刺さるけど意識されるとね 月置いてこっちから3色目を供給してあげるのも馬鹿らしいしな
ドライオームあるだろうからあんま関係ないのか 血染めの月があると、同色のダブルシンボルが唱えにくくなるのが辛いね
月は色事故を起こさせる効果の他に、ダブシン対策という側面もある
スカイクレイブの亡霊よりも虹色の終焉の方が流行ってるのは、そういう理由もあるかもな
トークンも対象に出来るから、続唱サイにも強いし
(モダホラ２のカードで、虹色の終焉が１番使われてる) 先行2ターン目月設置次のターンに略奪で終わりよ
なお 虹色の終焉、アンコなのにMOで５tixに高騰してるな
便利な除去スペルがモダンで禁止にされた例って今までないから、たぶん今後もモダンで活躍し続けるだろうな
暗殺者の戦利品もスポイラーの時点では(強すぎると)騒がれてたが、禁止にならなかったし 虹色の終焉はこのまま苛烈に環境を定義するんだろうなとは思う
不可逆的インフレだから嘆いても仕方ないが多くのカードの立場が無くなったのは悲しい エスパーリアニがMOの大会で優勝したのも頷(うなず)ける
虹色の終焉が効かないからね パスが減ったせいでデカブツ早出しデッキがやりたい放題してるよね
それ以上に猿サーガ続唱あたりの軽量デッキが蔓延ってるが Sunday Modern Challenge Top8
1. Living End
2. BW Hammer [L]
3. Jund Saga [L]
4. 4c Ephemerate [Y]
5. RW Burn [15th SB card]
6. RW Burn [L]
7. 4c Ephemerate [Y]
8. 4c Ephemerate [Y] Modern PTQ T8
1. 4c Ephemerate [Y]
2. BW Hammer [L]
3. UW Control [K]
4. Jeskai Control [Y]
5. UW Control [K]
6. BW Hammer [L]
7. BW Hammer [L]
8. Jeskai Murktide グルールムーン使ってるけど、大振り過ぎてバーンとかカウンターに弱いのが辛い
カーン使ってウィッシュボード9枚体制なんだけど、残り6枚は開き直ってチャリス3帳3とかでいいかな そのウィッシュボード要らないものまで入ってそう
毎回カーン引くわけでもないからよく使う4~5枚だけ残してサイドの枠空けたほうがいいのでは？
あとバーンにはチャリスよりライフゲイン入れたくない？
後から引いて弱いし2マナ火力もそれなりに入ってるし グルールムーンならクローティスで獰猛達成出来るし部族養い入れるのは？10点回復されたら流石にきついと思うけど 信心達成しなければクリーチャーではないからパワー4をコントロールしてることにならないような。 爆薬/チャリス/墓地対/バリスタ/針/罠橋/塗膜
この辺は抜きようがないし減らすくらいなら4カーン切るべき
グルールムーンはレン6のフェッチでアドを取る関係上勝手にライフが減るからバーンは専用のサイドとった方がいい
自分は嵐の乗り切りが好きだけどキッチンとかムラーサとか色々あるだろう
帳は積み得、基本は2枚だけど3枚いっていいカード
チャリスを増やすのはあんまりおすすめしない うん、大体その辺だよね
今は
爆薬、チャリス、墓掘り、大祖始、針、罠箸、塗膜、殴打頭蓋、倦怠の宝珠で9枚
で、他の6枚が
キッチン、神々の憤怒、帳が2枚ずつ
憤怒が部族ぐらいにしか効かないのと、キッチンがバーンにしか効かないから、
帳3チャリス3（ウィッシュと合わせて4）にしようかと思ったところ
チャリスはFON構えてくるカスケード系にも聞くし、無いとかなり辛いからライフゲインから切り替えようと思ったけど…
もうちょっと考えてみます
みんなありがとう バーンに嵐の乗り切りはいいこと聞いた
4cスケシ使ってて死ぬほどキツかったからどうしようか悩んでたところでね 捉え方の問題でもあるんだけどグルールムーンは相手が遅ければチャリス0も爆薬0も置けるから本当に苦手なマッチ以外には4カーンで対処できる相手に更に対策増したくないんだよね
で今メチャクチャ大事なのが濁浪の対処でこれは罠橋で間に合わないパターンがマジで多い
なので自分はチャリスじゃなく死亡退場2枚入れてカスケードもまあ時間稼ぎはできるって形にしてる
濁浪どかせないサイドにしちゃうと本当に座った瞬間負けるマッチになるから気を付けた方がいい わかる
エルフ焼かれるし、順当に4マナ出してカーンから罠橋持ってきて、次のターンに罠橋出す頃にはもう遅い
だから俺はグルールムーンをナヤカラーに変えて、ナヒリと終焉を入れて丸さを手に入れた
ナヒリから江村出して殴ったら跳ね返す掌撃たれた 掌はレアケースと言っても差し支えないだろ
諦めず頑張って下さい 掌バーンのサイド常連だからケアしてないとまたやられるぞ
どうすればいいかはよくわからん まさか令和にマジックシリンダー撃てるとは思ってなかった メインに入れるのは怖いけど相手によっては4枚サイドインしたいカードだよね
たった2マナで初期ライフの半分以上削れるとか病みつきになりそう 掌は『これによりダメージが軽減されたなら』とあるから、掌に対応して軽減できなくすればいい。ただしそんなカードはほぼ無い 頭蓋割りとか砕骨の巨人とかあるけど一撃必殺系のデッキは採用しないもんなぁ 掌って未だにルールよく分からん
対象にとってないから軽減くらいしか回避方法ない？ 対象に取られたクリーチャーを自分で処理するなり軽減を出来なくするなりとあるにはある 567だけど、バーン相手にナヒリシュートするときは砕骨構える事にするわ
ありがとう 掌が正しく読めてる人3割もいない説あると思います
ふりがな振ってあるのに >>581
語呂悪くない？ 店の名前で噛みそう
掌じゃなくて掌だったら4文字で読みやすそうだけど モダンでは見ないけど危害のあり方もいつテキスト読んでもいまいちピンとこない もしかして今4cスケシって環境的にキツい？
昨日から合わせてリーグ3セット潜ってバーン、エスパーリアニ、マルドゥメンター、セレズニア人間、ボロスカラーの天使の嗜みとかギデオンで絶対死ななくしてパクトや3マナ追加ターンの死ぬ効果踏み倒すデッキにボコられて俺の前髪後退してきたんだが…
横に並べるorデカすぎるクリーチャー系デッキ無理すぎてどうやって勝ってるのかマジで教えてほしい… >>588
スケシは今でも勝てると思うけど、前髪後退は自分のせい >>588
スケシ自体はかなり器用なデッキだよ
そいつらどれもチューニング次第でどうにでもなる
標準的な構成だと速いデッキには割とシバかれるけど嫌だったら機を見た援軍なり享楽なり軽い全体火力なり増やせばいいし、カウンター増えるなら赤緑でタイタンシフト気味にいけばいい 育毛剤とか無駄
叶いもしない希望持って業者のカモにされるだけ どんなに頑張ろうとハゲるときはハゲるって偉い先生が 大金持ちの男性の禿げてる画像を見て育毛剤を捨てたホントか嘘かわからん話好き 4Cコンボだとエムラクール変身もあって（あっちは極論赤単で成立するけど）土地系なのかスペル系なのかで分けてる感じか
スケシのリストみて分かる通りほぼ上から強いカード叩きつける形になって久しい
以前の差し戻しとキャントリップを駆使して18点飛ばす形は成立しない 禿げるときは一気に来るぞ？
ギリギリごまかせてたレベルから三年ぐらいで真ん中なくなる
野球の阪神の青柳投手がそうだった
まだ20代なのに真ん中ない mtgプレイヤーに髪を語らせたら長くなるからなー……… 掌みたいなカード赤単色でどっかに無いもんかね
軽減効果無しの相打ちでもいいんだけど 跳ね返すダメージ半分でいいから1マナにしてほしいわ 跳ね返すダメージ1/2でいいからファイマナにしてほしい エスパーコン組んでるんだけど、パスと孤独ってどっち優先するべきかな？
3色だと都合良く白いカードピッチできない可能性考えてパスの方が丸い？ バーコードに黒いガムテを貼り付けるのは紳士的行為か否か >>609
猿を狩ったり後半ライフ欲しいなら孤独
他の除去で序盤の脅威をカバーできてて虹色の終焉も入れててまだ枠が余るならパス
比較的安いパスから試してみれば？
実は除去過多かもしれないし >>611
ありがとう
今考えてるリストはこんな感じ
・メイン
4流刑への道
4対抗呪文
4否定の力
1アズカンタの探索
4消失の詩句
4吸収
4エスパーの魔除け（記憶の氾濫がFoFにするかも）
4至高の評決
1スフィンクスの啓示
2精神を刻む者ジェイス
4ドミナリアの英雄テフェリー
4神聖なる泉
4湿った墓
4氷河の城砦
4さびれた浜
4反射池
4溢れかえる岸辺
・サイド
2安らかなる眠り
2神聖の力線
2神秘の論争
2謎めいた命令
2滅ぼし
2断割
2名誉回復
1ケイヤの手管
やはり弧のトライオームが欲しいなあと思いつつ愚痴ってもしゃーないので湿った墓で我慢 レン6や3テフェで終了しそう
そもそも黒取ってるメリット薄い、フェッチないなら余計に 色々言いたいことはあるができることが青白コンと変わらない。断割も詩句も虹色の終焉で済む
わざわざ黒入れて差別化するなら青白コンでは真似できないプッシュやハンデス入れなきゃ意味がない。手管も増やしたい そのリストだと青白コン・ジャンドサーガ・続唱・エレメンタル全部きつくない？
メインにFoNと至高の評決4枚は多いし相手にレン6や灯争テフェリーとかの多色PW出されたら触れないよ
あと1マナスペル流刑だけなら虹色の終焉に置き換えてチャリス入れるのが今の流行 吸収いらない
アクメ入ってない
終焉もプッシュも入ってない
3テフェ入ってない
まずは金魚あたりを参考にしよう、な？ 言われてみると確かに黒を絡ませた理由は除去性能の向上ぐらいで黒にしか出来ない事をやるためではないなあ・・・。
青白で虹色の終焉だと2マナ以下しか触れないから着地を許してしまったヘリオッドの処理とか厄介なのを除去するために詩句を積んだ感じなんだけど、これは気にならない？
一応コンセプトとしてはサイド後は必要に応じて除去コン的に寄せるのか、カウンター増量してパーミッションミラーマッチみたいなのを警戒するのかで組んだ感じです。
サイドの名誉回復は変身後のアズカンタ対策とアーデンベイル城対策。 なるほど、詩句抜いて名誉回復と入れ替えた方がいいかな。
確かに言われた通り多色PWの着地許してしまうと5テフェの-3でしか処理できないのはマズいか。
パス抜いて終焉とチャリス辺りは検討してませんでしたね。 圧倒的に経験が足りてないと数秒で分かるリスト
まあ今いいデッキ握ったところでどうせ本当に実力つくまでひたすらボコられ続けるから、いっそ自分のオリジナルデッキでボコられてたらいいんじゃないかな
誰もが経る過程ではあるし 思ってたより問題点が多すぎたので出直してきます。
みんなありがとう！ 青白でもトリコトライオームをピン挿しで3マナまで虹色の終焉で処理できるよ
あと灯争テフェリーは絶対3枚以上入れた方がいい >>620
実はこれアリーナのヒストリックで使ってるデッキをモダン用に改造したものでして・・・
紙はもう5年ぐらいまともに触ってないんでボコられ期間は承知してます >>623
持ってる紙にちょい足しで気長に遊んだ方がいい
5年前の紙の資産を流用しても10万くらいぶっ飛びそうなリストだし
リアルマジックを再開して続けられるかを調べる方が先 >>624
絶対に抜くことはないだろうカード（5テフェ神ジェイス）は揃ってるんで、ここから早々高額にはならないかなというのは甘いですかね・・・。
土地は全部元々持ってるんで追加出費ゼロの予定。
何はともあれ高田馬場の晴れが大会とかも再開したみたいなので適当に組んでとりあえず揉まれてきます >>618
今はジェスカイトライオーム1枚挿しが基本 虹色の終焉が2マナまでしか触れないのでは…という指摘は言われてみると疑問に思う所なのかもなって思った。
何戦かこの環境やってみれば青白コンなら何も考えずに4積みでいい事がよく分かると思う。 基本土地入ってないのはいくらなんでも無いわ
モダンに限らずスタンパイオニアでもまずないぞこんなん 既存のリストをまずは見た方がいい
別に珍しいデッキでもないんだから >>625
3色やるならフェッチもう4枚は欲しい、ジェイスあるなら余計に
3テフェもほぼ必須、今値上がり中だから買っといて損はないかも
瞬唱とかサメ台風とか、(孤独以外の生物いれないなら)カヒーラとか能動的にアドと打点を取りに行くカードが欲しい
今の受けカードしかない構成だといくら相手の脅威を捌いても1:1交換の繰り返しなので、自分の手札も無くなってトップでまくられそう 月ハメされて泣くのもパスがソープロ超えるのも幽霊街が露天鉱床になるのも勉強だ >>625
失礼な仮定が含まれるけど、、、
定期的に遊べるリア友がいないとプロキシ試すのもハードルがあるから完成形のカードだけの値段じゃ利かないと思ってる
特にコントロールはリスト更新しまくるだろうし スペルはまあ好きにしたらいいんじゃないと思うけど基本土地は絶対入れた方がいい
特に青白コンみたいな長期戦を戦う前提のデッキは みんなの話を聞けば聞くほど青白2色でいいような気がしてきますな・・・。
青白で組んでそれでも黒絡ませないと除去力が足りないとなったらエスパーにシフトする方向にします。
青白なら現有資産だけで9割組めるはずなので。
>>633
友達は流石にいるけどそいつらがカードゲーマーではないので実質ボッチなのは否定できない（笑）
Twitterつながりでリモート対戦でデッキ調整付き合ってくれるようなネット友達なら何人か。 >>635
現有資産が思いの外しっかりしてそうなので青白で頑張ってくれ
プロキシ使って調整できるなら安くなるかもね
ぼっち扱いしてごめんよ とりあえず紙じゃなくてMOで始めてみるのも手じゃないかな
試行錯誤出来る数が圧倒的に違うし紙に比べれば比較的安く済むから色々試せるし こんな流れになるから下手にデッキリスト貼るのは良くないんだよなぁ……
熟練者が具体的な問題とともに貼るならともかく一目見てクソなデッキリストは荒らしみたいなもん 具体的な問題を見つけて言語化できるやつは匿名掲示板なんか使わずに自分で解決するでしょ
使いたいカードとかやりたいことは書いてほしいけどね MOのサブスクってもう終わったんだっけ？今回やたら飛び飛びだから期間全然わかんねーんだよなあ いやぁ、モダン民がウエメセかまさないとアドバイスひとつできないのが問題なだけでしょ。言葉の選びようはいくらでもある
とはいえ、どうしたら改善できるかなんて、最新の勝ってるリストを金魚で探してくれとしか言いようがないのもまた事実 まあちょっと上にあるハゲの流れよりはモダンスレらしくていいんじゃないかね 別に他に話題もないんだしモダンの話題なら良いんじゃないの？ 今のメタゲーム（ピッチエレ、ウルザ、ラガバン、リアニ、カスケード、メインチャリス等）はMOで毎日リーグとトナプラ往復してても分からんから久しぶりの人が勝てなそーなリストにしちゃってもしょうがない
むしろもっとリスト出してほしいくらい おれのスーパークレイジーズーも見てくれ
改善したいこと-1
メインボードの寺院の庭が弱いので代わりを探す
キープ基準を追加したいので序盤から出て打点のある生物を採用したい
ラガバンをブロックして相打ち以上だとなお良し
候補
白黒フェッチ/ラガバン/タルモゴイフ
改善したいこと-2
サイドボードの帳が過剰なので代わりを探す
サイド後はどうしてもゲームが伸びるのでアドバンテージ原がほしい
月が致命的なのでお守りの月対策でもいいかも
候補
夜のささやき/異界月リリアナ/ラガバン/自然の要求
デッキ
4 ドラゴンの怒りの媒介者
3 ルーンの与え手
4 死の影
4 野生のナカティル
2 スカイクレイブの災い魔
4 通りの悪霊
4 稲妻
2 邪悪な熱気
3 ティムールの激闘
3 強大化
4 思考囲い
4 ミシュラのガラクタ
4 吹きさらしの荒野
1 寺院の庭
4 樹木茂る山麓
1 湿地の干潟
1 神無き祭殿
1 聖なる鋳造所
1 草むした墓
1 血の墓所
4 血染めのぬかるみ
1 踏み鳴らされる地
サイドボード
3 夏の帳
1 外科的摘出
2 虹色の終焉
2 集団的蛮行
4 未練ある魂
2 虚無の呪文爆弾
1 高山の月
ラガバン4枚はいらないけど買いたくないなあ むしろ粗があるデッキリストの方が盛り上がっていいと思うけど。 >>645
候補のところ白黒フェッチじゃなくて赤白フェッチで読み替えて （エアプですまんが）速僧よりナカティルのが良い感じ？ >>649
クリーチャー連打するターンが挟まることがある
４点以上出るケースがない
中盤にサルが止まる
のでナカティル優先してる ライフ減らしてアド取るなら苦痛の報償が3マナ4ドローで破格の性能
ただシャドウデッキだとオークションに負けて相手がドローする可能性もあるギャンブルという オークション負けて1ターン潰れたらそのままゲーム終わってしまう
ライフゲインするデッキで使うカードに見えるよ >>645
強大化打つとチャネラーが縮むかもしれないのと与え手だけゆっくりしたカードなのが気になる
ルールス切って悪霊入れるくらいだからもっと刺し違えるような火炎の裂け目みたいなカードの方が強そう
サイドのリンリン4はなんだこれ
爆薬2ラスアナ2とかの方が良くないか >>654
チャネラーの墓地肥やしが爆速なので昂揚解除されることはほとんどない
白いカードはピン除去に弱い構成なのでそれを補うカードを採用している
与え手の仕事は孤独とプッシュと終焉の避雷針
激闘引けなかったときに強大化とプロテクションで詰める動きもあるよ
リンリンはカウンターモンキーとかネオジャンドみたいなグッドスタッフ相手にインする
チャネラーで探せて単体除去に強いアドバンテージ原
サーガのトークンかわして猿が止まる
対カウンターモンキーの濁浪をチャンプブロックして稼いだ時間でコンボ成立を狙ったり
火炎の裂け目は使う相手がイマイチ想定できない
爆薬は自分の被害がデカすぎて使えない 別に理由があるならいいと思うけどコンセプトがSCZというより横断ジャンドだなぁ
今爆薬ないとハンマーとカスケードが無理ゲーだと思うんだけどそれは大丈夫なんだろうか
まぁ勝ててるならいいか >>655
火炎の裂け目は使い方が想定できないというより死の影より先に使うことがないしテンポも悪いから火力が稲妻だけで十分っていう方が正しいかも >>656
実は店舗大会でしか回してなくてハンマーもカスケードもまだ当たってない タルモ入れない理由が見当たらない
与え手もやってる暇あったら殴るなりハンデスするなりのほうがこのデッキには向いてる気がする
アタッカーがなんか少ないし >>659
アタッカーはたしかに不足してる
与えてと寺院の庭1枚ずつ減らして２枚から試してみるよ 言うてこの手のデッキって速攻の無い2マナは遅いんじゃないの？
災い魔が2枚なのはその面もあるんだろうし
アタッカーが足りないからじゃあ代わりに何を入れるんだ？となるとラガバンになっちゃうんだろうけど そうだよ！！
猿が今のデッキが抱える弱点を少しずつ緩和してくれるよ
アタッカー足りないのも！アドバンテージ原がないことも！月に弱いのも！
その代わり3キルルートには絡まないから尖ったところが少なくなってネオジャンドにまた一歩近付く
タルモが入ってないのは墓地依存度が上がるからっていうのもある
最大サイズが5/6なんだけどアーティファクトとソーサリーガ4枚ずつだからほぼ4/5で止まる
呪詛呑みも試したけど重すぎて話にならなかった いっそリアニとかどうよ？
墓地対に弱くなるけど災い魔や死の影が速攻パワー+2で復活したら厄介よ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2630607.jpg 流石に3ターン以内で墓地に影落ちてることないよ
チャネラーで見えたらトップに残してるし
グリクシスモンキーとかそのうちできるのかしら？ つまりネオジャンドには入らなそうで墓地依存度の低いこのデッキに入りそうな1マナの生物か･･･
エスパーの歩哨とか？アタッカーとしてはちょっとアレだけど
後は単純なサイズだけ見て密林の猿人or壌土のライオンあたり？ カヴーも山火事も試してない
1マナ上陸生物は試してたけどムラがありすぎるのと猿止められなくて抜けていった
カヴーは1枚ならありかもしれない
猿とタルモの下位互換っぽいのとフルパワーで運用できないからスルーしてた 必要なのは1~2枚だし猿が買えないことはないけどさあ
10000円のカードシャッフルして折れたり折られたりしたらどうすんの？
ウィザーズから代わりの猿が郵送されてくるのか？そんなことできないだろ？
できないならこんなもん刷るんじゃねえ 密林の猿人と浄土のライオンは上陸生物ではないぞ、ナカティルの亜種や
他の事を言ってるなら勘違いすまん 忍耐の値段、底の4000円あたりから跳ね上がってきてませんか？
2枚は買ったけど、下がってくれなかったら3枚目以降は買えなさそうだなぁ 代替品買い漁って結局代わりなんてなかったことに気付いて高騰しきってから買うことになるいつものパターン さっさと買わないと孤独みたいになるぞ
あれ6000買取出たぞ 孤独右肩上がりすぎてやばいな
いや使ったら強かったから納得はできるけど モダンにソープロあったらアカンと分かるカード
チャリス1に引っ掛からない、マナかからない分少し悪質 孤独に関しては瞬足が無ければまだ可愛げがあった
しかも絆魂まで持っているのがまた憎たらしい >>672忍耐は5000ぐらいでキープな気がするわ
モダンだとそこそこどまりな気がする、モダンのが生物主体だからタフ４であんまり止まらないし
それよか激情集めとけ
あれ2000円の強さじゃないよ
孤独＞忍耐＝激情＞悲嘆＞＞＞初動8000くん
ぐらいの強さあると思う 孤独店売り8500ぐらいになんのかな？
今買うのキッツいだろうなあ ロンドンブーツ田村淳
「嫌なら見なきゃいいじゃん。君らのテレビはチャンネル変えられないの？ネチネチうるさいって言われない？ 力つけないと。お前に影響力ないから」
99 岡村隆史
「嫌なら見るなや。何でもツイッターで呟くな！は？ミステリー作家？ 知らんわ、お前がミステリーやわ」
ビートたけし
「韓流ばかり放送するたってそれである程度視聴率取るんだからしょうがないよな。いやなら見なきゃいいんじゃねーか」
ダウンタウン 松本
「お前らチャンネル変える能力もないんやな。どんだけ無能やねん(笑)」
やしきたかじん
「（韓流番組が）イヤやったら観んとったらえぇんちゃうの」 モダン環境を対象にしたモダホラって観点なら孤独は何考えてぶちこんだんだってこと書いてはあるよね
真に恐ろしいのは何考えてんだってのがモダホラ2に多すぎて環境としてバランスがとれてるとこな気もする PWが弱い環境だから緻密君はちょっと厳しいよね
ブリングした時にcipがほぼ確実に腐るのも痛い 激情は強いけどだいたい孤独とか忍耐とセットじゃん
激情じゃなきゃいけないことってそんなになくね？ >>684二行目草はえた、いやはえない
虚空歩きとか環境に蔓延すると思ってました
強いカード多すぎる、神話、レア以外にも満遍なく
滅ぼし店売り300円を見てMH2おかしいよって思ったわ >>686トップ素出しでこっちの生物２体落とされて二段攻撃で蹂躙された印象が強すぎんのかなあ 欲しいインカーネーションあったら買っておいた方いいぞ
緑赤黒この辺は今の値段でも全然買いだと思うし、孤独になったら手遅れ >>684
上書きセットだよなあ
もう下環境って表現が正しいかすら怪しい 孤独のせいで初代エムラの除去耐性の信頼度が著しく下がったの許せねぇ
仕方ないから大祖始に帰るわ
・・・なんでこいつ到達も警戒も滅殺もねぇんだ！カスか！？2パンする前に殺されちまう！ 孤独はパーマネントだもんね
生きたソープロってだけで色んな耐性潜り抜けられるからある意味ソープロ以上ではある 頑固な否認がなんの意味もないのが辛い
せっかく捨てたライフも押し付けてくるし シャドウはこれから先ずっとつらそう
今までスペルが担ってた役割を生物が持っていったらこうなるよねっていう 孤独持ってる相手にエムラ出すの怖いわ。
エムラに変わる、一撃必殺系クリーチャー無いかな？プロテクション(白)持ってて 居ないからレガシーのスニショのフィニッシャーだってグリセルエムラからずっと変わってないんだろ
セラの使者でクリーチャー指定するとかイオナで白宣言とかそんくらいじゃない まあ昔も神ジェイスのバウンスとか抜け穴はあったけどエムラクールの耐性が信用できなくなるのは悲しいな 対孤独だけ考えるなら墨溜まりのリバイアサンみたいな被覆持ち巨大生物とかあるけど、トータルで見るとエムラが一番安定してる
だからレガシーでもエムラが使われてるわけで 申し訳ないがRWMとすらダメージレースになってしまうクソザコ魚介類はNG そもそもレガシーだと孤独を使うのデスタクくらいだしエムラ安定
流石に特別な理由ない限り孤独よりソープロ優先されるし レガシーだと孤独需要少ないよね
逆にモダンだと忍耐需要少ない というか他フォーマットの荒廃がヤバすぎ
pauperもレガシーもトップの支配率ヤバくてリーグ参加者が200~250
ちなみにモダンはリーグ1300前後 支配率そんなに高くないであろうパイオニアも250くらいなんだよなあ レガシーはソープロあるから孤独は五枚目以降にしか換算されんしなあ 忍耐はレガシー環境に絶妙に噛み合ってるのが強み ピッチ想起は青以外瞬速なければなって思うこと多々ある 緻密くんはパワーかタフ4あっても良かったな
ピッチ打ち消しに神経質になるのはわかるけど ピッチ打ち消しには慎重になるくせにピッチ除去はガバガバなの何で？ ガバガバ呼ばわりするほど調整されてないとは思わんけど、まあ過去のピッチスペルの実績の差じゃね？ 緻密は打ち消して追放だったらもっと評価は変わったのかねえ 言ってもしょうがないけど 打ち消し追放だったらウィル越えまである
否定の力されないし そもそも非生物呪文限定打ち消しならともかく生物とPW限定の打ち消しが使われないのなんて
否認は構築でそれなりに採用されるけど本質の散乱は採用されないという点で
気付かなくちゃいけなかったんやなって･･･ 一応コントロールミラー用や対ハンマー用に1枚取ってはいるが使うかわからん クリーチャーかそれ以外でモード選べるようにして欲しかった いや～笑えないンすよ～
仕方なく人数的に遊べるフォーマット探して人が右往左往してる状態っす
モダンが減り出したらもうヤバいと思うっす パイもリーグ250以下っす
1300まで増えますかね…？ パイオニアは運が無かったというか何というか
モダンまで人が減ったらMOは廃村になるな ラガバンも使いたいし続唱サイも出したい 両方入れると流石に弱いかなあ 言うてレガチャレ優勝はトップメタ食える構成の青単神話だしまだメタは回ってるんだなー >>722
モが大きく減ったら多分それが流れるだろ…
きっとおそらくメイビー >>726
減っても流れないと思う
昔のモダンみたいなゲーム性のフォーマットがあれば流れるだろうけど今はどこにもそんなフォーマット無いし 実際昔のモダンにあって今のパイオニアに無いものってなんだろうね
最近はリストも多様化してるし悪くはないと思うけど何か足りない気がする カードパワー
何だかんだでやったもん勝ちの殴り合い環境は楽しかったよ パイオニアは独自性が気になる
モダンアーキの劣化かスタンの強化版って感じのデッキなのがわざわざやる意味を感じられん >>732
ここに金玉dig使い放題のイゼフェニがあるぞ 金玉ディグってくっつけられるととんでもなく痛そうなのでNG ぶっちゃけスタンが荒れてないことのが少ない上にインフレ商法に頼った時期のカードプールだからなパイオニア
制定当初からゲーム速度が早すぎる インフレの権化だった旧イニストラードブロックを外してその次からスタートしたのに、もはや意味ないわな 群雄割拠に見えて半コンボみたいなアーキタイプばっかりなのがパイオニアのカードプール物語ってると思う
ニヴと青黒コンぐらい？真っ当なフェアデッキ パイオニアはモダホラの影響を受けてないフォーマットの中でカードプールが最も広い点が長所だね
モダホラアレルギー持ちには嬉しいフォーマット モダホラの有無に関わらずゲーム性は大して変わらない気がする 物あさりがないだけのURフェニックス
囲いプッシュショックをアルカニストが使い回すBRテンポ
何故かパイオニアでは使える踏み倒しのウィノータ
こいつらがティア1だぞ アルカニスがパイオニアとスタンで使えるわけないだろって思っちゃった タルキールのデュエルデッキにいたから勘違いされそうだなとは思った、アルカニス 定期的にパイオニアの話題が出るってことはやっぱりモダン民もパイオニアへの移動に興味お持ちなんやろうか パイオニアはモダンからモダンの楽しい部分を抜いたようなフォーマットだからなぁ この環境にガチャガチャ文句言ってるじじいはパイオニアにでも行けと思う
紙でパイオニアやるくらいならアリーナでヒストリックする パイオニアは健全だけど刺激の少ない病院食みたい
ジャンクフード(モダホラ)の糖分・油分に慣れて舌が肥えると薄味に感じる スタンの延長フォーマットだからアタマのおかしいデッキが少ないのが不満よねー……… >>750
わかる
でも最近はパイオニアの減塩食も悪くなく感じてきた スタン禁止級の多くが禁止だしなあ
フェッチ出禁はいいと思うんだけどね モダンは防御なんか考えないやりたいことさっさとやったもん勝ち
レガシーは色々あるけど差し合い考える必要あり
パイオニアは基本クリーチャー戦
こんな感じで住み分けたら自分の好みのフォーマットやればいいじゃんになるけど
顧客満足度なんか知らん目先の金じゃになってるからな どのフォーマットも良さがあるでしょ
限定構築も旧枠モダンもEDHも好きよ
ネガる必要なんかなし、好きなカード使えるフォーマットで遊ぼう >>755
でもどこもインフレしてて似たようなゲーム性になりつつあるのは感じる モダホラに染まったところと死んでるところばっかりな気がするんですが ウィザーズがモダホラは失敗だったことを認めない限りMTGの再盛は無理 紙は定価割れで小売に売れ残り
pauperは2種類禁止してまだ親和環境
レガシーはUR一強で大会不成立
モダンは人口横ばい
うーん失敗してない…失敗してる…失敗してない… 残念だけど売れてる以上向こうからしたら成功なんですよ 売れるだけがウィザーズにとっての正義じゃないでしょ。売れても仮にそれで環境を壊してたら人口が減って、金の卵を産むガチョウを殺すようなもんでしょ。
まぁ個人的には環境を壊したとは全然思わないが モダホラなんて環境動かすために出してるもんだし意図通りでしょ 自分も壊れたんじゃなくて新規カードでただ環境がアップデートされただけだと思うわ 売り上げについてはちゃんと小売の状況まで見てほしい
ハスブロの発表は小売なんて見てないのにイコール売れてると思ってる人多い スタンダードでローテーションやってる以上下環境の上書きは正当化出来ないよ
定期的にガラリと環境が変わるのが好きな人向けにスタンがあるんだし 別に下環境が追加セットによるアップデートが起こらない聖域って訳でも無いですし
モダホラも毎年出るって訳でもないからね >>770
スタン経由のカードによる緩やかな変化なら分かるけど直接パワーカード追加して激変させるのを下環境でやるのはおかしいんじゃね？
ローテの意味がなくなる モダホラアレルギーなのは良くわかった
だが正当化できない！と言われてもどうしろと。そうだねおかしいねって言えば満足？ そもそもスタン経由なら劇的な変化が起こらないのか？と言われたらそうでもないしなぁ
オーコとかウーロとかむかしむかしとかむしろモダホラ経由よりスタン経由の方が与えた影響でかくね？
影響が大き過ぎて禁止になったけど
禁止になってないのでもヘリカスやらバリスタやら環境激変させたのなんていっぱいあるし たくさんのセットの集積としてのモダンのデッキたちだったのが意図的にモダン以下を支配するようデザインされた少数のセットのカードに塗り替えられてくのが嫌だってのはわからんでもない >>771
スタンでは刷れないようなパワカを刷るってんだかららそりゃ下環境でやるよ >>761
定価割れしてるところ教えてほしい
買いにいくから 定価は割れてるけどもう4ヶ月経ってるしもっと安くで買いたいよね そもそも定価割れしてない商品のが珍しくね？
近年だとダブマスくらいでしょ定価より高く売られてるの >>774
ぶっちゃけ今みたいなやり方で上書きするならスタン必要なくね？ってなるのよね
下環境ってスタン落ちしたカードの価値をある程度保障するために存在するのに上書き繰り返すならこれから過去のカードの価値は保障しませんって言ってるようなものだし
>>775
スタンで禁止連発するような調整繰り返してるしもうスタンでカードパワーを抑える意味があるのかと感じる スタンダードでは実現出来ないキーワード能力の組み合わせやカラーパイをギリギリはみ出したようなカードはスタンダードじゃやり難いよね スタン必要なくねってのはよくわからない
モダン以外どうでもいいのか >>781
上書きするならローテはいらなくね？って話だよ
結局環境デッキは刷新されるんだから スタンってモダンの為に存在してるものじゃないんですが モダホラなけりゃカンスペ帰ってこなかったしモダホラ様様よ そもそもスタンがローテーションなのはパック売るためだしな ローテーションの意味ないからスタンなくして初心者にもパイオニアやモダンやれって言うの？気に入らんからって無茶苦茶言い過ぎ
こんなとこでぐだ巻いても変わらないんだがら無駄な時間使わず一旦離れて他の事やるのが一番建設的だと思うが アメリカだとモダホラ2全然売れてないとは聞くな
>>768
基本セットの代替と考えるならあんなもんだろう スタンで禁止連発したことと、モダンがモダホラで無理矢理改造されて過去のスタンカードの価値がなくなることは繋がりがよくわからない ショップに山積みされてる在庫やカードの値段見る限りあれが売れてるとは思えないでしょ
結局そこもハスブロが卸に出した量と実際に店で売れた量の誤差なんじゃないの >>789
WotCの言う売り上げは小売の現場での売り上げとイコールでは無いので…… まぁ、こういうところで愚痴が書かれるだけマシだな
消えたりパウパーやレガシーみたい実行に移されたりし出したら本格的に不味い お前らいつまでくだらない愚痴ばっか言ってんの
そんな暇があるなら俺スローグルクがどうやってモダンで活躍できるようになるのか一緒に考えてよ まずスローグルクガなんなのか調べるところからだった AFRのヴォーロといい真紅の契りで新しく出る伝説カエルといい玩具になりそうなシミック生物は考えててワクワクする(強いとは言っていない) スローグルクはナイトフォールにでも突っ込めばいいんじゃね？ >>798
そう思って紙で組んで遊んでるけどはやいデッキキツすぎてむりむりかたつむり状態
突撃の地割れ突っ込んでアグロロームみたいにするべきかとは思い始めてるけどお前らモダンプロの意見も聞きたくて >>792
話の流れ的にウィザーズの売上の話かと思った 地方の店だとMAのあったSTXに比べてAFRの売れ行きはかなりダメだったらしいが >>799
元々ナイトフォールが速いデッキに強いわけでもないじゃん
メインボードは猿系ミッドレンジとかチャリスコンに狙いを定めて構築してみたら？ 売れてたらあらゆるパックが半額以下のはずがないからな レン6やらロームやらとチャリスも入れたモダン版土地コンでもやってみる？
最終的にスローグルクがデッキから消えそうな気もするが 全部落とすのはそれこそスパイで良いじゃんにならんか？ Saturday Modern Challenge Top8
1. UR Murktide
2. Amulet Titan
3. UR Murktide
4. UB Mill [L]
5. UR Murktide
6. Grixis Darcy [L]
7. 4c Ephemerate [Y]
8. BG Yawgmoth ヨーグモスって何をしたらこんなに勝てるんだ？
パーツ揃ってたから組んでみたけどサイド後にチャンピオンとか聖別者にモジモジして負けてしまう 海外でも65でしょ？
送料かかるから日本より高くなる 海外通販は何人かで纏めて注文して送料の負担軽減したいね
それやらなくてもいいレベルの差額なら良いんだけどさ Sunday Modern Challenge Top8
1. Mono W Hammer
2. Belcher
3. 4c Ephemerate [Yorion]
4. BW Hammer [Lurrus]
5. RW Burn [Lurrus]
6. UR Murktide
7. Temur Footfalls
8. Amulet Titan 知り合いもいない孤独な俺が共同で買えるわけないだろいい加減にしろ Secret Lairを共同注文したい人生だったわ ギミックではない方の、3マナクリーチャー蘇生の「発掘」だけど、めっちゃ強くない？
セッジムーアの魔女蘇生、トラフト蘇生
普通に3マナで出すより、墓地に落としてから出すとマナ的にもお得
エスパー石鍛冶に4枚入れて、セッジムーアで殴りにいきたい 採用率が高くないのは、見落としてる弱い点があるのだろうか 墓地に落とす手間とリスクに対してリターンが小さすぎる ルールスデッキにもっと入っても良さそうではあるが、墓地対策に更に弱くなるからな エスパーだったらめんでぃんぐあるから悪くはなさそうだけど入れても2枚 BUG氷雪コンに発掘4枚入れてるけどいい仕事するよ
別に墓地肥やさんでも普通にコアトルや瞬唱の再利用でいい
発掘で瞬唱リアニ→発掘フラバ→コアトルリアニとかでアド取る 今は自分から落とすデッキならもっとデカいの落とした方がいいしな
普通のデッキは釣る対象を毎回都合よく用意出来ないから1枚～2枚になりがち 青赤果敢全く見なくなったな
みんなラガバン+執政型になったのか 1マナ域見比べても果敢セットと猿媒介者セットで強さが違いすぎるやろ 果敢にも媒介者は入ってるっぽい
猿:速槍.損魂とか執政:嵐翼で比較すると悲しくなる 果敢も相当速いデッキなんだけど8/8濁浪には及ばない
ハンマーとリーグで当たりまくって思ったけどウルザの物語はダメじゃないか？
全盛期親和を鼻で笑うスピードを持ちながら全く息切れしないデッキになってるけど ハンマーはサーガなかった頃もウーロ原野をボコってたんだよな
サーガ入りハンマーが許されるならウーロも許されるべき ゴリラをかえせー
なにも悪いことはしてないぞー
冤罪だー
ゴリラをかえせー サーガだけ逝っても意味ないから禁止でいくなら猿サーガBANと続唱はルール変更とエレメンタルの浅瀬あたりのBANはセットにするんじゃね やるなら複数枚徹底的にやったほうが良いが、どうせチキってるし禁止出したがらないから仮に禁止出て猿サーガだけ 先に周りのパーツを禁止にしたけど結局止まらず猿サーガってパターンもあるのがね 何も禁止にせんでいいわ
禁止厨うるせえよな持ってないからって まーた禁止うんぬんの話してんのか
お前ら毎日同じ話をしてて飽きないわけ？ 禁止になってもストレージや統率者から以前のカード引っ張ってくるだけだしなぁ
スタンで禁止にすると代替カードがないから困るけど、下環境で不健全なら別に禁止しても良いんじゃね？
そもそもそんなカードを刷るなとは思うが、出てしまったものは仕方ない 環境の変化がないし新しいデッキも出て来ないから話題がない MH3まで同じ話を繰り返すぞ
そうでない場合はまたスタンが焼け野原になる時だ 真紅の契りもまだモダンで使えそうなカードは見えていないし スタンはもう十分焼け野原だと思うけどなあアリーナですらなんかプレイヤー減ってる感がすごい レッドブルでヒストリック必修だったからみんなヒストリックやってるだけじゃない？月末になるとアクティブ落ちるのはいつものことだし モダンでもワンチャン有りそうなカードがチラホラ出て来たな
1マナの狼と3マナ護法の人間は中々パンチがある そいつらにチャンスがあったモダンはホライゾンがきて終わったよ
変化が欲しければモダンホライゾン3を待つんだな 4Cブリンクのサイドに最近良く見る約束エムラは何見てるんだこれ、青白コン？ >>863
これだよな
下の住民がスタンのカードに価値を見出さなくなり、モダホラ以外の新弾の売り上げも下がる >>863
ホライゾンなくてもさすがにパワー足りないと思うわ マジックの新弾がポケカや遊戯王のように在庫カツカツになる日は来るのだろうか >>860
そりゃローテのある環境で禁止連発されれば信用も無くすよね
真夜中の狩で多少はマシになったかと思えば契りでまた新チャンドラとかいう露骨なパワーカード出してきたし ポケカや遊戯王は分出荷数絞って小出しにする販売戦略でMTGは初回小売に大量に押し付けて逃げる販売戦略だからカツカツにはならんよ フォーマットによってコスト変わるカード刷ればいい
スタンなら3RR、モダンならRRみたいな MOやってたら「フォーマット：ホライゾンではなく本来のモダンで遊ぼう」みたいに部屋立てて人集められるん？ コメントに書くことは出来るけど無理
金魚とかCfbとかが音頭とったらあり得るかもな（あり得ないけど） やるならdiscordやTwitterである程度人確保してからだな そんなにモダンがやりたくないなら固執してないで他のフォーマットやった方がいいよ… モダホラなしのモダンフォーマットやりたいって気持ちはわかる >>879
煽りではなくこの理由が知りたい
見てる限り結構同意見の奴がいるみたいだし おじが懐古でインベイジョンブロック構築するのと同じで、環境が激変する前のモダンを懐かしみたいだけじゃないの？
これだけカードプール広い環境が激変するのにアレルギーが出る層は昔からずっといる気もする 下環境は一生同じデッキやカード擦ってるおじも多いからな >>881
今までスタンの新セットでゆっくり変化してたのにいきなり雑に強いセットの爆弾落とされてグチャグチャになった環境はあんま好きじゃない
スタンのセットでもあれは使えるかこれはどうかってやってた方が好きだったな モダンとモダンホライゾンというフォーマットにわけよう ヒストリックくんこそモダン以上に好き勝手にカード放り込まれるんだけどね
なんならデジタル専用のオリカもあるし 墓トロ禁止以降はストームエルトロン緑トロン5C人間ホロウワン青シャドウ緑シャドウバンスピマルドゥパイロなどなど色々なデッキがかなり均等に分布してた
FIREが始まったラヴニカのギルド以降から新カードと禁止のいたちごっこが激化しだした
モダホラ以降はホガーク氷雪ウーロときてモダホラ2以降は一転して放置になった、以前のデッキは消えたかほとんど別物になった
この辺りの経緯からFIREの産物に嫌気が差すのは理解できる 個人的には今のモダンもまあ遊べる
けどリーグで猿サーガエレメンタルが飛び交ってるのを見ると金銭的にもメタゲーム的にも新しいプレイヤーにとっては厳しいだろうと思う 古いカードで遊べる（使われてるのは新しいカード）フォーマットになりつつあるから気持ちは分かる ヒストリクのアリーナ専用カードはダメすぎる
やめようよああいうオリカ >>891
むしろ前からやってる人がモダホラ2のカード買い足すの嫌がってる印象 >>890
パイオニアも灯争以降のパワカのせいで色々詰んでる
新しいフォーマットなのにゲーム速度がおかしいし
なんならモダホラのせいでパイオニアホライゾンの発売が予想されて手をつける気になれない 2020年モダンっていうオリジナルフォーマットでも作って遊ぶか他のフォーマットやった方が健全
モダホラ2のパワカすべて禁止とか禁止カード大量解禁とかオリカと変わらん妄想だし見飽きた >>894
MOはいいけど紙は買う気が起きんわ
なんでもいいけど方針だけはとっとと示して欲しい >>889
収益アップのために露骨に平和だった下環境壊し始めたからねえ
本来の花形のスタンのバランス調節に注力するわけでもなく >>894
モダホラ2出てから周りの友達がみんなモダン引いてはマジックから手を引き始めた
やっぱり今までのフォーマットごとの棲み分けを壊されるとゲーム自体に魅力を感じなくなるんだわ 俺の周りは何故か人が増えたな、主に復帰勢だが
年取ってそれなりに資金に余裕が出来た事と開き直って新カード集めればデッキ組めるのが楽らしい 今の環境で遊びたくないのは分かったから納得して遊んでる奴らの周りでネガらないで欲しい
もうちょっと自分のこと客観視できないのかね 反対意見を受け入れられなくなったら完全にアウトやで
信者しか居なくなって先細りしかなくなる 反対意見というより残ってるのは右翼左翼みたいな両極原理主義者 反対意見ていうけど気に入らんて以上に発展せず同じこと繰り返してるだけじゃん。それ聞かされてどうしろっての？同意共感がほしいの？
自分のお好きなモダン環境のコミュニティ作るなりウィザーズに苦情を言うなりしてくれ てか上書き肯定している人いるけどこれ毎年1パック千円近くのパック買わされ続けるってことだよね
スタン落ちカードの価値を保つはずのフォーマットで
これ新規で人入ってもアホらしくて長続きしないんじゃね？ スタン落ちしたカードでも遊ぶフォーマットであってカードの価値保つ為のもんじゃないでしょ 元々フォーマットとして寿命きてたエクテンに変わる下環境フォーマット欲しかったから作った感じだしな
結構競技mtgの側の事情もあると思う 大体カードの価値保つ為ってんならモダマスなんて出してないんだよなぁ 昔の基準だと明らかに禁止されるべきカードが許されてるんだから今の禁止カードのうち何枚かは解禁出来るだろ
昔のカードが解禁されるならモダホラが気に食わない人達も納得出来る部分はあるんでね そもそもスタン落ちカードの受け皿としてモダンが機能しなくなったからパイオニア作るよって言ってただろ
もうモダンはスタンの受け皿ではないんだよ スタンヒストリックパイオニアの受け皿にされるモダン うるせえからお前ら一回黙れ
それ以上やるならアンチスレでも立ててそっちでやれks …しても いいんだぜ！
ポジティブな モダンの話をよ！ 環境が変わるのは構わないんだけど、1枚で何でもできる低コストのカードが増えすぎた
1:1交換や1:2交換繰り返してリソース尽きた所で自分のフィニッシャー叩きつけるようなゲームメイクするプランが取れる時代に帰りたいとは思うね でも今更ナカティルや包囲サイがTUEEEE！言ってた時代に戻れるかな？ ナカティルは修正値をもう+1して
サイはコストをもう-1すれば良さそう 4cヨーリオンとかフェアの極地って感じはする
終焉の登場でいよいよ多色にしない理由はないし モダホラで音をあげてる人はともかくネガを一切許さないマンもチラチラ出てきてるのを見ると両サイド余裕が無いのかな モダホラなくても、相棒があるからなあ
相棒はダメだわ 再録禁止カードとかいう癌と戦い続けないといけないレガシーヴィンテージ統率者をやるか
モダホラの恐怖と戦い続けないといけないモダンをやるか
特に特徴がないパイオニアをやるか
パックが出る度に環境が変わるスタンをやるか ピッチスペルで除去とかできるようになったんだし
双子解禁しても影響ないんじゃないか
むしろ環境のインフレについてこれない可能性も モダホラがでたことでカードパワーが一気に上がってスタンで新しいカードが追加されてもモダンでは使えないことが多くなると思う
モダンはこれまで以上に変化の少ないフォーマットになってしまうのか
５年後のリースでも今競技シーンで見るようなデッキを見続けることにならないか 中身は同じ紙なんだからモダホラも1パック350円にならんもんかと思うけど、
モダンの環境のために通常セットの3倍調整やらでコストかけてんだろうか(んなわけない >>929
強いカードがたくさん入ってるパックは高くしても売れるからね。 なんだかんだ長い間インフレ傾向が続いていたとは言え、モダマスを見ると次が怖くなるな
今度はモダマスが強すぎてモダン以下のプレイヤーがパックを買わないってテコ入れしそうだし >>933
ごめん、モダホラだわw
モダマスは良セット でもハンマーより早いデッキなんてもう成立しないだろうし、これ以上は環境変わらないでしょ 「パイオニアホライゾンは出さない」という声明が欲しいな
ホライゾン真拳伝承者になって定期的に核の炎に包まれる世界を生き抜くのは厳しいので
>>934
ここに2015年版のモダマスがあるじゃろ？ >>935
デザインのしようによってはいくらでも速く出来るよ >>930
買わないとついていけなくなるからな
ユーザーは減っていくけど
>>934
下環境勢から搾りたいならモダマスを定期的に刷るだけでよかったよね
フェッチや思考囲いみたいな汎用カードなんて何枚持ってても足りないぐらいだし >>936
ホライゾンは出さないが名前を変えたそれっぽいのが出るだけだぞ 絵を変えた、何なら文字で枠を埋めた基本土地が高値で売れたりプレミアついてるからなあ
個別のユーザー動向個別のパック販売は知らんが、全体としては売上上がってると聞いてもまああれだけ出せばと納得する
数年前から特殊セット出しすぎ財布軽くなるユーザー離れると言ってる人いるが未だに大きな影響ないみたいだし今後も路線継続だろ そもそも下環境のプレイヤーでパックを買わない人はウィザーズ的には客ではないからな
そりゃ色々出すのは道理だしそれで買いたくないから出さないで欲しいと言うなら客ではなかったってことだろう EDHが金になると気づいちゃったから統率者レジェンズ的な商品も今後バンバン出そうね >>941
マスターズみたいに再録オンリーセットなら普通に歓迎だよ
絶版は基本手に入りにくいし
過剰な売り上げ狙いで元々あった良さを壊すようなセット出すのを嫌がる人が多いんじゃないの？ 廃墟の地のイラストもう一種類増やしてくれ
全部違うイラストにしたい 俺は嫌だ、なら分かる。嫌がる人が多い、は分からん。自分の意見の主語を変えて大きく見せても実態がついてこなければ意味がない
本当に多いならプレイヤー減って売上落ちて方向転換せざるを得なくなるから待て。それが期待してる方向へ行くかは知らんが 日本の環境はおまけだから個人の増減感想はいらない
そもそもノウハウもデータも握ってるwotcハズブロより俺の方が上手く舵取りできる思えるその自信はどこから湧くんだ
すこしでも変えたいならredditでお気持ち表明して支持集める方がいい ノウハウもデータも持っててこの体たらくなウィザーズ君を見てたらそりゃ俺の方がと言いたくもなる 禁止改定とから明らかに毎日プレイしてるプレイヤーの方が選定上手い
パイオニアはどんだけコンボ放置すんねん！状態だったし ノウハウとデータの結果がリスストームvs親和のpauperとURで遊ぶレガシーだからな
片方はデモで禁止改定→親和一強
もう片方はチャレンジ不成立
モダンもハンマーの支配率10%超えて徐々に正解出てきたかな？ 意図的に話ぶった切るけど
リーグで当たったスローグルク入りのアグロロームに赤青ラガバンで勝つにはどうプレイしたらいいだろうか
赤青ラガバンのリストはよくあるいつもの奴
最初ヨーリオンだったから青白コンかブリンクだと思ってたらヴァラクート噴火されて死
その後は月出したり除去頑張ったけど警戒してかフェッチから基本土地出してきて全然聞いてなかったり聖遺の騎士が邪悪な熱気で焼けないサイズになって出てきたりサーガ置いたりスローグルクとズアーの宝珠でワンショットしてきて死んだわ
土地触れなくてキツいんだけどもう土地コンは相手するの諦めるべきだったりする？ そのデッキとリーグ毎に一回は当たるとかじゃなきゃまあメタの対象から切っていいんじゃない？
極稀に当たるローグにまで全部対応しようとすると絶対メジャーどころへのガード下がって全体の勝率落ちるし 独楽の禁止はカードパワーが理由じゃないから一生無理だろ ですよねー
相殺奇跡コン組みたいなと思って色々考えてたけどどうやっても独楽無しは劣化青白コンなんじゃね？ってのが拭えなくて諦めた どのデッキ使ってても知らないデッキを相手にするときは急いで倒す
ロングゲーム付き合うとミスさせられるので
イゼット猿ならマリガンはクリーチャー探してカウンターはクロック守るのに使う
サイドの月はケアして減速してくれるだけでも価値がある 4cエレメンタルを急いで倒したい場合はどうしたらいいですか >>955
たしかにスローグルク入ってないけどアグロロームっぽい土地っぽい何かはそこそこ当たるから何とかしたいなとは思ってたんだよね
まあほっとくか
>>959
とはいえロングゲームになるように組んでるデッキに対して赤青ラガバンで付き合わないよう強引にビートしていくの中々難しくない？ 青赤ラガバンは濁浪で速やかに殴り倒すデッキ
上手いことクロパしようとすると負けるよ URモンキーってアド取る方法が表現の反復・大魔除け・猿でトップ追放の3パターンしかないしな
さっさと殴り切らないと負けるよね テンポで勝つデッキなのにアド取れるのがおかしい
昔のカナスレなんて何もアド取れなかったし >>961
難しくない
そもそも青赤ラガバンが特定のゲームレンジに特化してない代わりに試合中に自分でゲームレンジ選べるように組まれてるじゃん
相手の苦手な展開に持ち込むために2本目以降なキープ基準変えたり火力とカウンターの的を絞ってプレイしたりドロー操作したりするんだよ >>970
実際に当たって殴りながらマナ加速出来るヤバさ思い知ったなぁ
殴るたびに使い捨てのmoxが増えてくようなものだからどんどんテンポ差が開いていく
かと言ってその使い捨てに除去打ちたくないし デッキ名にラガバン入れるのは良いけど、モンキーってやめろよ
最初聞いた時、猿シナジーのある部族デッキなんかと思ったわ とりあえず名前付けてみて定着したものを使ってるんじゃない？
キャッチーな名前つけて起源主張していこうな
でも厳密にアーキタイプ分類する意味はほとんどないと思うよ ある一定の法則はあるな
色+アーキタイプ(もしくは勝ち手段のキーカード)
ハンマータイムも意味わかんなかったしちゃんとmonoW hammerに直った MoMaやらスライやらポンザやら聞いても中身わからんくらいのデッキ名でいいよ セファリッドブレックファストとかブレックファストようそいみわかんないけどなんか一時期メニューとか食事系の名前つけるの流行ってたらしいな デッキ名。
くじ引き二回やってデッキ決めて二週間後集まって対戦会開いたことある。
一つ目：色
二つ目：アーキタイプ
みたいなやつ。
青
緑エルフ
とか
黒タッチ
茶単
とかとか。
なかなかたのしい 単色じゃなきゃ難しいアーキタイプは、二つ目のくじにも色付きでやった。
青マーフォーク
とか
緑エルフ
とか
赤ゴブリン
とか。 うそくせえ
そんなん一枚だけ別の色入れて終わりじゃん
それも許されないならクジで
正規の色引けた人が無双 いやあのそうじゃなくてさ…
仲間内で楽しむためのイベントなのになんでそんな空気読まずガチなのさ…
楽しも？ 個別カードの是非はともかくアーキタイプで見れば色々存在してバランス取れてるからな
無理に禁止はじめたら支配デッキ出てきて猿サーガ→続唱→ピッチエレメンタルと禁止連鎖しそう >>990
エターナルウィークエンドより先にレガシーとヴィンテージで変更の予定は無いって言ってるだけじゃね？
この書き方だとむしろモダンはありそうに見えるんだが >>992
言及されてないからあるとも無いとも言えんかなと あるかもしれないし、ないかもしれない
このアナウンスだけではなんともいえんでしょ
つーか、ヴィンテっていま禁止出すほどヤバいやつあるの？ わざわざレガシーとヴィンテージは無いって言ってるから他のフォーマットは考えてるってことなんじゃないの？
解釈は人それぞれだけど これから読み取れるのはレガシーヴィンテージでは期間限定で出さない(終わった後に出さないとは言ってない)だけだろう MOのイベント少し見てみたけど言う程サーガもルールスもおらんけど むしろ猿レン6オーコら詰め込んだのグッドスタッフ系がやばそう
まあでも逆説ワクショだろ一番やばいのは このスレッドは１０００を超えました。
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