【MTG】コマンダー･統率者戦 その69【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。(※2020/6/7に再改訂されます)
(統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。)
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
＊2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。
＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その68【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1627671299/
回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1おつ
想定してる勝ち手段を全部潰された時の本当に最後の勝ち手段として、異界月エムラとか空砕きの呼び声とか入れる事があるんだが、ほとんど役に立った試しがない
みんなはこういう枠に何を入れてるのか、そもそも枠を取ってるのか気になる そういう枠は取らないかな 勝ち手段全部無くなるってのがレアケース過ぎて想定出来ないのと、全部潰す=相手が勝ち確と同じだと思うから想定する意味が無い
まあ強いて入れるならライブラリアウト対策も兼ねてウラモグとかかなあ 最悪殴れるジェネラルしか使ったことないからわからないけど一人の勝ち手段全部なくなって他のメンバーも勝ちきってないってどの程度の頻度で発生するんだ？ >>1おつ
その枠にリカバリープランみたいなものを入れた方が役に立つのでは 逆に世界火対策にはどうしたらええんや
腐る可能性大だけど摘出でも入れておけばええんか >>8
対策も何も何の耐性も無い9マナのカードやぞ >>4
勝ち手段を通すためのカードを1枠増やしなよ >>4
ダブマス発表直前に揃えてしまった2色剣を何本か入れて最悪統率者で殴りプラン取れるから…って自分に言い聞かせてる 終末エムラは単体でくそ強いから全然問題なくね？
相手の勝ち手段奪いつつ勝てる可能性すらある カジュアルだとエルドラージは賑やかしで入れててもいいと思う
ガチは無理 勝ち筋を全部潰されるのを想定するくらいなら回収系のカードなり勝ち筋を通すカードなりを入れたいな
追放はどうにもならんけども そこそこ昔のEDHだと結構エルドラージ入れてる人居たかなぁ
基本ランプ戦略が正義だったから旧ウラコジどっちも選択肢としてアリだった
最近はカードも増えてランプランプした感じではなくなったし
何の補助もなく入れる感じではないのは確か
最近だと終末エムラは自前でコスト軽減有るし
すこーし前のc界隈でも使われてた気がする
他人のデッキ使って必要な結果を出せるっていうプレイヤーの知識依存な面が有るけど
まぁ入っててもおかしくはないわな カジュアルなら って但し書きになるけどライブラリアウト対策に旧ウラコジ入れるのは今でもアリ
たまーに素キャストして稲妻のすね当てで走っていく コントロール奪われて盤面めちゃくちゃにされるのも
滅殺で殴られて盤面めちゃくちゃになんのも不快でしかないんよな
殺すならさっさと殺せってなるわ
それでいて投了は紳士的じゃないとか 終末エムラは相手のコンボ奪って勝てるから妨害やマナ加速多めならcでも強いよ
カジュアルでもコジレックはどっちも強いけど旧ウラモグはちょっと劣る気がする 一番価値が落ちてるのは旧ウラかな
実用的な追放除去増えたから破壊不能のバリュー落ちたしね
コジは4ドローが普通に強い 終末エムラは百合子のレシピに入ってるのよく見るな
出してるの見たことはないが 滅殺もEDHだと一人凹ませて終わりって事が多いからそこまで強いってわけでも無いんだよな
結局他が走れば破壊不能もクソも無いし1枚破壊も塩っぱいから旧モグは色々と残念 エルドラージは飢餓ウラモグがedhにおいてはバリュークソ高いと思うわ
2枚追放だけじゃなく相手のデッキのコンボ破壊しに行けるし 終末エムラはc環境に合わせてもデッキによっては採用検討するレベルだと思う
ただ意外とスタックス相手の切り札にはならない印象
両コジは全力ランプ系なら叩きつけカードとしては優秀な方じゃない？
飢餓ウラモグが1番出て殴られたら嫌だけど出された事ないからわからん 旧コジは落ちたら墓地ごと山札に混ぜる能力で使う場合はある。エインジーとかギドラグとか 飢餓モグは１発食らうと大体何かしらのコンボが潰れてとても辛いよ。20枚っていうヤケクソじみた枚数も焦りを誘うし
ただ滅殺よりは萎えないかな 個人的に滅殺より萎えるよ山札飛ばし滅殺は時によって本当にどうでもいいし プレイヤーの行動で不快になることはあっても、デッキ単位だと気にしたことなかったな
たまにサルーフとか使うんだけど、リセット匂わせて盤面膠着させちゃうとかも嫌がられたりするのかな >>30
別に大丈夫じゃないかな
土地以外のパーマネント除去は普通に飛び交うし >>31
ありがとう。マナファクト飛ばすと1戦が長引くのが気になったけど、安心したわ イニストラードが来る前に前々から組みたかった反動ピルーとかいうネタデッキを雛形作っておこうと思ったけど、上手くまとまらなくなって頭煮詰まって来たので面白そうなカードとかあったら教えてください
アクロスの木馬やシルバークイルで場にクリーチャー出ない相手にも押し付けて焼けるようにしつつ、牧歌的とかギャンブルで反動持ってきてアスモー、ピルーで焼く
が基本コンセプトだけどフード足りないしピルーの拘束が辛い
https://mtg.deckup.cards/deck/2037076/ そもそも土地少なくない？まあまあ重いカード入ってるし30以上は欲しくない？
このデッキに23枚って普通の60枚デッキで土地12、13枚しか入ってないくらいの比率だよ？ デッキレベルの申請と共にプレイングレベルの申請もして欲しいわ >>34
自分のデッキの作り方が良さげなカードピックして、マナカーブやシンボル数にあわせて最後に調整するやり方なので、草案段階では基本土地がとりあえず1ずつとかになってます
お見苦しいレシピですみません 書き忘れ失礼しました
デッキレベル3～4で考えていますす
プレイヤーレベルは身内戦ばかりなので3～4くらいだと思います 対戦相手にクリーチャー押し付けるなら狩り立てられたサイクルとか戦いの同盟とか
後は押し付けたクリーチャーをダメージに変換する手段として虐殺のワームや暴れまわるフェロキドン ここの人達はデッキ何個くらい持ってるものなのでしょうか？
今３個持ってて４個目作ろうか、既存のデッキ解体して組み替えるか悩んでるもので
既存のデッキはレベル8.7.6くらい
新しいの組むとすると5-6くらい想定です たまにそういう質問見るけど他人が何個持ってるか聞いたら判断変わるの？ 2個。プロキシだらけで作ってもどうかなって思って2つだけ。
好きなだけ作れ。 5-6と7-8の2つだな
とりあえずこのレベル帯を持っておけば使うデッキには困らんし 買った構築済も数に入れるなら毎年増えて何十あるか分からんぞ >>43
9-10欲しくない？
飛び入りしやすくて役に立つよ >>47
9-10は組むにはハードルが高いからなあ
7-8でも運が良ければ勝てない事も無いし今の所は組みたいとは思わないわ >>33
取り敢えず選定された行進要るんじゃない？
これでも高いって言われるとアレだけれど
後余剰ダメージ有効利用で怒りの神、トラルフとか
死亡誘発増やすテイサ・カルロフとか
死亡寄せするなら霊鍛冶のホフリとかも良いんじゃない
テイサと噛むし絆魂持ったらボロスの反攻者系のカードに破壊不能つけて無限ライフとかもやれるようになるし
ダメージ増やす置換効果が挟まれば無限ダメージ（ただし一人しか倒せない）みたいなことは出来るようになるからデッキ感出てきそう あぁ後ピルー出すのが辛いなら晶洞ゴーレムとか
サクリ台要素有るならヘルカイトの狩猟者とかも良いんだけれど >>39
絶対に崩さないデッキ3つと色固定の流動枠が2つの計5つあるよ
完全に身内としかやってないからデッキレベルはわからない 9-10にすると遊ぶ層がガラリと変わるからなぁ
そうなるとデッキパワーじゃなくて人が合うか合わないかもシビアになってくる そのレベル帯で遊びたいというより一緒に遊びたい人のレベル帯で楽しむ方が性に合ってるから、9-10作ってみたいとは思いつつも作ってみたことは無い 7個あったがゴロス禁止で6個になりました。ありがとうございました。 製品パッケージのまま開けてないのも入れたら相当な数になるような人は多いはず 統率者セットは毎年開けて遊んでパーツ取りしちゃうなあ
いつもののサツバツEDHばっかりやってると荒むから牧歌的な構築済みセットのEDHは癒しだし 最近の統率者セットには天才のひらめき亜種を収録するノルマでもあるのか？ 7-8と9-10の何が大きく違うって自分のデッキを9-10と自己申告出来る勇気の差やと思う ここのいる人達のオススメの統率者って何か聞いていい？
今新しいの作りたいんだけど、あまりパッとしなくて
コントロール系以外ならなんでも好きやから、みんなのオススメを教えてくれ 何故お前らはクリーチャーデッキでもないのにプロパガンダ系の置物を積極的に割るのか プロパガンダでお前を殴れない生物がこっちに流れて来るからだよ >>60
何でも好きな人間があれもこれもパッとしないなんてなるわけないやろ
どうせ自覚のない偏食家やぞ
自分の性癖見つめ直して最低限の琴線を探り出せ >>63
あーそれは少しあるかも知れへんな
コンボデッキもコンバットデッキも土地コンボ、アーティファクト、エンチャント系、リアニ系色々作ってはなくしてって感じなんやね！だったからか、似たようなデッキになりがちなんだ
だからここの人たちに聞いたらマンネリから抜け出せると思ったんだが、、 >>64
マンネリ抜け出したいなら尚更細かい条件は必要よ
条件ゆるく出されたら尖った選択肢選ばんでしょ
なんか美味しいもの食べたいんだよねって言う奴に
いくら好きでも知らん国のキワモノ勧めんし >>65
>>66
確かに、ありがとう配慮を忘れてた
今まで使ってる中で多いのは赤緑青かな
今までで一番使って楽しかったのは大渦の放浪者だから割りと逆転性があるものやデカブツ達で圧倒的になるデッキが好きなのかも
>>67
部族は結構作ってるかな？人と比べた事ないからわからんが、、今まで作ったのはゴブリン、ドルイド、ゾンビ、ドラゴンだね
ウィノータが人間デッキって言い張れるなら、人間もだな 同じ様なカードに行き着くのは汎用カードから選んでるからで
部族みたいな縛りの中でカード選ぶと
今まで見向きもしなかったカードに脚光が当たるからマンネリは自然と防止出来るよ 大渦の放浪者が気に入ったならイモーティとか好みそう
あとデカ物好きならRTRのラクドスとかエルドラージやらデーモンやら連打出来て楽しいぞ >>70
ドルイドとゴブリンが肌に合って好きだった！
シートンとクレンコ、マクサスを使ってました！ ティムール以外でデカブツ系デッキっていうと
アニマのメイエルとかアトラ・パラーニとかかなぁ >>71
勉強不足で申し訳ないRTRって何ですか？ >>74
ラヴニカへの回帰ブロックの暴動の長ラクドス
対戦相手が失ったライフ分のクリーチャーの不特定マナコストを軽減する能力持ち >>75
ギシャスってめっちゃ興味あるんですけれども、使用感って聞いても良いですか？
今日丁度考えてたんですが、失礼ですけれどもあまり強そうに感じなかったもので、、
>>76
あ！そのラクドスか！
友達が使ってて楽しそうなデッキでしたね
友達が使って無かったら作ってたデッキでした！ >>73
アニマのメイエルは割りと好きそうですね、ナヤカラーは今まで触った事ないので有りです！
アニマの相方だとどんなのが良いってありますかね？ ティミー派の俺的に最近脳汁感じたのがケシスで使うカマールのドルイド的誓約
ケシスの軽減合わせて実質2マナ軽い起源の波だし次のターンにはケシスのもう一つの能力で更に巨大なのが撃てる
出てくるのも全部伝説だから盤面がとにかく派手 >>79
自分もティミーの血が少し通ってるから、それがド派手で楽しそうなのはめっちゃ伝わった！
ケシスも確かに面白そう！！ 起源の波は汁婆でコピーも楽しそう
>>77
身内でゆるゆるとやる程度の強さでしか組んでないですが、
マナ加速とギシャスでめくるための恐竜の枚数のバランスがやはりつらい
たまに神ゼナゴスとギシャスが並んで楽しくなったりしましたが大体は事故との戦いでした >>81
最近何でも恐竜に出来るファクト増えたから活用してこ >>81
ゼナゴス&ギシャスめっちゃ楽しそうですね
やはりバランスとの戦いですね、使ってて楽しい又は強い恐竜はいますか？ >>78
荒廃鋼やセラのアバターみたいに人を殺せるやつ
神祖や巨大オサムシみたいに3人分の打点まで素早く増えるやつ
災火のドラゴンやヘルカイトの暴君みたいにデッキによってはほぼ即死になるやつ
ギセラとエターリ
隠れ潜む捕食者は必須 使ってるデッキは百合子とカーリアで統率者見せたら他の人から警戒されるデッキしか使ってないな
百合子はそれでもそこそこ粘れたりするけどカーリアはすぐ沈黙する悲しさ
統率者戦っていうくらいだから統率者でわかりやすく場やライフを荒らしたい派 >>78
古いカードは過去のアニマのメイエルのリスト漁れば大体出てくるとして（上で上がってない奴だと8マナアヴァシンとかルーリクサーとか）
最近のカードだとドラゴンボーンの勇者が良いドロソだなって思ったし
年老いた骨齧りは手札に溜まったファッティを無理矢理出せて好き
東の樹の木霊とかも案外やる子 >>84
色々とありがとうございます！
特に隠れ潜む捕食者は自分がmtgやって無かった時のカードなので知りませんでした！
ちなみに何ですが、セラのアバターはデッキ内だと0ではないのですか？自分の感覚的には0だと思ってたので
>>86
最近色々と強いファッティがいて強化されてきてる感じだったんですね！東くんは自分も使ってて強いって感じます。
手札にいるマナコストが高いクリーチャー達を出すのにもかなりマッチしていますね >>82
カルドハイムのやつでしたっけ
未所持なのでアレは入手しておきたいですわ
>>83
軽めなところで秘紋のアルマサウルス、キンジャーリの陽光翼
ありがちなところでエターリ、あとはイダーロとかですかね？ 今さらですが、仮面林の結節点は盲点でした！確かに恐竜がいない！って状況もかなり軽減されますし良いカードを貰えてましたね！ >>87
多相なんかと同じ特性定義能力だから全ての領域で機能する >>88
そこら辺の恐竜くん達強いですよね！
頂点のアルティサウルスや無法の猛竜も含め最近の恐竜はカードパワー強めですね！
>>90
なるほど！そういう解釈で良かったんですね、、教えてくれてありがとうございます！ みなさん夜遅くにアドバイスを色々とありがとうございます！
パーツが色々あるギシャスかアニマのメイエルのどちらか、もしくは両方組んでみたいと思います！
改めてありがとうございました！また相談したい事があれば来たいと思います！！ もう寝るから最後に書いとくけど
ギシャスにしろアニマにしろライブラリートップから出す系デッキで使ってて
テキスト確認され率No.1カードとして《罪の償い/Penance》ってどマイナーカードが有るからオススメしとくで
巻物棚は結構使われるから知られてるけどこっちはマジでテキスト聞かれる >>93
初めて見ました！このカードスゴい好きになれそうです！最後の最後にありがとうございました！ >>93
自分もギシャスに入れてますわ
レシピ検索してこのカード知ったとき滅茶苦茶驚きました ナジーラと新シッセイ見てて思ったけど、これ五色全部で3マナ五色能力のメガサイクル作る布石なんかな コーディはちょっと違うだろうけどありそうな ドマイナーなカードやリミテッド用みたいなカードがベストマッチするのを見つけると本当気持ちよくなれる
自分のお気に入りは髑髏茨+ナイレアの試練 >>97
グリスト使うし堕ちたる者の灰使うかみたいなもんか >>100
堕ちたる者の灰は種族ジェネラル全般と相性良いよ。ゾンビ指定して屋根の上の嵐とか。 そのベストマッチカードが境界石だった時は流石に騙されてないかと悩んだ EDHREC使えば車輪の再発明しなくていい。
スタンもプロがデッキ作るからもう追わなくなった、大人ってやつか 単純に時間が無いな
平日は仕事で手一杯だし、休日もなんやかんややる事があるし その分自分が最初に｢その発想｣に行き当たったときの熱量は半端ないんだよな
だからデッキ作るのやめられない ネットのリスト見ずにデッキ作れば常に自分が開拓者だな！ ほぼ全部のカード使えるから開拓するにもカード知らんとな 実際EDHのリストって競技シーンに比べて全然洗練されてないからね
EDHRECとかもカジュアル勢のリストがベースだし
結局自分でブラッシュアップしないと話にならない どうせならマイナーなジェネラル軸にした構築したいけど
ジェネラル軸にできるようなやつは大抵名前が知られてるんだよなあ
変なの使いたい 他の競技mtgみたいにシビアな勝率求められるわけでもないし普段からcEDHのコミュニティにいるのでもなけりゃ自分が満足するラインまで仕上げたらそれでOKな訳で >>110
多分君が思ってる程人はジェネラル知らんで
よしんば名前は聞いたことあってもどんなデッキになるかは大体知らないし
結局組んだ奴が一番詳しくなるから出されるカードにバンバン質問が飛んでくるようになる トラティムに限定しても半分くらいは共通カードかもしれないが
あとは好みで変わるしな なんならちょっと昔の構築済の伝説でも誰だっけそれってなる 最近の統率者出身の奴は出るペースが早すぎてマジで分からん EDHは常に自分が最前線と思ってデッキを改良してく気持ちでやるのが楽しいよ ひとつのデッキでセルヴァラとガルダのデッキ内入れ替えとか、色々調整できてよいぬ
エルフやゴブリンも同じく。 単色部族デッキは周りに合わせてジェネラル変えられるから一個あると便利よな 部族と言えばMIDの不吉な首領、トヴォラーはジェネリックエドカス位の丁度いいデッキ組めそう感有る 最低なこというけどトヴォラーを強くするために多相のほうが入りそう低コス狼男は実際数いるのかな
トヴォラー自体は確かにいいよね 多相の戦士をジェネラルにすればOK!
ヴォルラスとモダホラのあいつぐらいしか知らないけど。 トヴォラーは昼になりやすく夜にしづらいEDHでも自分のターン夜でアクションしやすいのはいいよね 公式からもスリヴァーと認められたアメボさんじゃないっすか！ 昼夜ってEDHだと割とクルクル回りそうなんだけどどうなんだろうか
プレーヤーが4人いるし1巡で昼夜が1周回る事も多そうだけど >>132
夜→昼はすぐ回りそうだけど昼→夜がきつそう
自分のターンに何もしないで構えるデッキが少ないし土地事故してない限りは手札無くてもとりあえずジェネラルキャストしとくかってなるし いや、プライヤー4人もいれば土地だけ出して終わりなんて結構あるだろ
インスタントを構えるために呪文使わないことも多いし
思ったより循環すると思うよ 法の定め貼れば夜固定しやすくなるけど色があんまり合ってないんだよね セレスタス、3マナマナファクトで置いてるだけで何回もルーター出来るのは使えなくはなさそうなんだよな
逆転棒に組み込めば勝てるだろうし昼夜逆転棒だな マナファクトでありながらそのまま無限マナ・無限アンタップで勝ち手段になれるものって結構希少で、色マナ出るものだと他には眷者の装飾品しか無かったはず 似たような検討したこと有るけど拡大鏡が一応無限ドローになるはず 質問なんですがジェガンサのマナで彗星の嵐って払えますか？ Xもキッカーコストも不特定マナだから赤１マナだけしか使えない ギミックに昼夜入ってくると投了のタイミングとか拗れそう 何かしら対戦相手の選択に依存するコンボやギミックを使うなら、自分にとって不利な選択をされてもしょうがないという覚悟が要る
俺はそんな覚悟はないので初めからそういうカードは使わない派だが 土地置いてエンドはい昼
マナファクト2枚おいてエンドはい夜
土地置いてエンドはい昼
クソ怠そう 探検と成長のらせんを比べたときに、成長のらせんを選択するメリットってありますか？ インスタントとソーサリーはそこそこ違う
とはいえ探検や成長のらせんみたいなカードはどっちかを取るというより同じ役割のカード複数取るってかんじで片方入れるなら両方入れることになるタイプだと思う
ラシュミなんかはインスタントに価値が高いから成長のらせんだけ採用する事もあるかも なんでかかわからないけど成長のらせんのほうが強そうに感じる
凄みがちがう インスタントなのも強い
青タッチでも無ければらせん優先でいいんじゃないかな ヴィンテージ的には青緑は意志の力と活性の力のコストになるのがでかい ヴィンテージ的には 投了問題は聖別されたスフィンクスとか始源体とかで経験済みだから今更新たに揉めるような事はないかな。 旧ネヘブでダメージ与える前に投了されるとマジで死活問題 昼夜、全員5マナくらい出るようになって一度昼になったら夜になることはなさそうなイメージ マナ基盤や手札を攻めまくれば長い夜を楽しめるかもだけどヘイトは爆上がりしそう 印鑑セットが発送されたらそろそろSecret lair単デッキとか組めそうだな ウィノータとか百合子みたいな速くて安定感のあるデッキが苦手
あいつらいつも同じ動きしやがってハイランダーやぞお前 ラスゴ系入れるのと木化系で結構大人しくできるぞ 金粉でパクってしまえ
神秘の制圧は何気にやり手 まぁそうは言ってもウィノータも百合子もデッキトップめくって
いいのが出なきゃダメで運に左右される統率者だから少しくらい目を瞑ってやってくれないか
ちょっと独楽とかでデッキトップいじったりしてるけどさ １度でも機能させると手がつけられなくなるから全員でウィノータをひたすら妨害してるけど段々空気が悪くなってくるからあんまり使ってほしくない寄りのジェネラルだわ
使うなとは言わないけどセカンドデッキくらい持っててくれ エターナルパワーの良質なサーチ積めるゲームなんだからデッキによって差はあれど似たような展開になるのは良くあることだし百合子ウィノータに限ったことではないと思うなぁ ウィノータの種になる生物が違ってたり百合子で捲れるカードが違ってもゲーム展開違ったねとはならないからな
そういう印象を持たれやすいデッキって事だ いや同じでしょ
サーチも引き増しも全然入れてないデッキとかならともかく 高レベルなら最終目標がコンボだから、コンボ軸の動きになりがちだし卓全体もそれに納得してるだろうけど
ウィノータ百合子はレベル関係なく同じ展開にしかならないから単調に見えるのかも でも勝ち筋なんてメイン筋とサブ筋が1～2とかだろうし
大体似たような勝ち方になると思うけどな コンボを目指す人(同じ動きを目指す人)がいない卓での百合子ウィノータは確かにつまんなさそうだけどそもそもパワーレベル違いすぎ問題 高MVや忍者多めの百合子でもカジュアル卓だと平均以上は勝てちゃうもんなあ
自分はやること同じだとすぐ飽きちゃうから他人のカードを使うデッキやガチャ要素あるデッキが好きなんだけど
同じ動きになるのを嫌う人はどんなデッキ使ってるのか気になる 自分はデッキの動きの細かな差異とかわかるけど
相手は自分程こっちのデッキに詳しくないから
大体同じに見えちゃう現象は有るよ
毎回違うことやってる気分なのはやってる側だけ 百合子ウィノータは他のジェネラルに比べて初動の再現性が高いんだよな そりゃ百合子やウィノータとかのデッキはそういうの目指して
回り道を削ぎ落としていってる人多いだろうし仕方ないんじゃないの？
それが嫌って言うなら百合子、ウィノータお断りってやるしかないと思うよ 百合子の場合は2ターン目百合子安定させないといかんし再現性高いのは当然だと思ってる ウィノータは強いな赤白とは思えない圧があるしかしあれくらいじゃないと赤白を強くするのはきつい ある程度最適化されたレベルになるとどうしても再現性は高くなるのでは 初動だけなら他のデッキでも大抵マナクリやマナファクトから2～3ターン目に統率者着地して～みたいな動きするしねえ
まず軽量クリーチャー出して殴ってガチャ回すって動きのために割としょうもない性能のカードにも結構なスロット割いてるわけだし フルテキストランド半分ネタで買ったけど物凄く視認性がいいなこれ デッキの大筋の動きが決まった後のデッキ改良って大体動きの最適化で
そうやってデッキの練度を上げれば上げる程他人から見た時の印象って
「いつも同じ動き」とか「都合の良いブン回り」ってことになるからね
それが如何にデッキ構築の妙とかプレイング研究に依るものだったとしても
理解してるのは大体自分だけだから自己満足出来なきゃデッキは弄り損 真夜中の狩りの構築済みそのまま使う場合ってデッキレベル1～2ですか？ アーティスト単とかカード名に◯◯が含まれる縛りとかくらいじゃないとレベル1～2にはならんのでは レベル分けの表は日英でずれてるから
英基準なら3、日基準なら1 むしろ>>184はどんなデッキ使ってんのか気になるわ
そんな毎回全然違うような動きするデッキなんかあるの？ >>197
日本でよく使われる公式(mtg-jpで見られるやつ)のレベルの目安表と欧米でよく使われる物(The Command Zoneが提唱した物)では表記が全然違う
海外基準だと5～6に「最近の構築済みデッキ」って書かれるくらいデッキパワーに関する認識が違う
晴れる屋の記事だけど書いてるのは海外在住のプレイヤーだから海外の統率者プレイヤーの雰囲気は掴めると思う
https://article.hareruyamtg.com/article/53076/ 日本のってわざわざ2段階評価にせず1-5でまとめた方がスマートよな
7,8間なんて無いのと同義やろ ここってイモーティ統率者にしてる人いますら？？
自分しか使ってないやろってカード教えて欲しい >>204
ありがとう
確かに強いよね！緑が濃かったせいか入れてたけれど2枚要求辛くて抜いてしまった Skeleton Ship
お前どの辺が伝説なんだよ、、
むしろデッキ組みたくなるじゃないかこんなん。 >>201
全く同じデッキでも、9-10レベルと当たっても構わない人は8を名乗り、
5-6レベルに混ざりたい人は7を名乗る為、必要なのだ 個人的に今ここで統率者レベルを語ってる人達の統率者とデッキレベル知りたい >>204
後マナが倍になるエンチャントとクリーチャーいれてそこからフリースペルクリーチャーめくったりして莫大なマナ使いながら続唱チェインする 回答してくれた方々ありがとうございます
日本だとレベル1なんですね どっかで3ターンキルに対応出来るか否かが7と8の境目とかあったな >>209
自分もそうしてる！
はびこり等のエンチャントあとは焦土や睡蓮の原野、水連の谷間とかを使ってやってますね (10のデッキをコピーして作ったけどプレイングが追い付いてないからデッキレベルは)8です 前ここで診断してもらった時は7か8って言われてたな
内容もほぼ変わってないからデッキレベルも変わってないと思う イモーティは氷河跨ぎのワームでルールの勉強
あとはデザイアで呪文乗っ取り捲るのが最高に楽しい 前がどれくらい前かにもよるんじゃない？
去年にリリースされたカードはパワー高すぎて全体的に環境を底上げしてるからそれ以前の診断で7とかなら今は5とか6になってそう >>216
先々月くらいだからまぁ変わらないと信じたいところ
デッキ的にはこれで前の時から3枚くらいしか変更ないし使用用途も同じのなんだよね
https://mtg.deckup.cards/deck/2037614/ 普通に日本なら7～8帯でいいんじゃね？特段妥協カードっぽいのも入ってないし百合子でたまに見る唱えるつもりないようなクソ重カードも無くてリストとしてかなり突き詰めてる感じあるし
なんなら海外基準だと普通に9～10のcompetitiveって判定されてもおかしくないんじゃない？ この百合子特有の1マナのアンブロをかなり採用しなきゃいけないのが辛いところだな
まぁこいつら引いて百合子出していかなきゃならないんだけど
ちょっとしたマイナス補正いれるのカードでボロボロにされるのたまに見る お試しで入れたM21のケアヴェクが色んな人の怨嗟の声を巻き起こしたからすっかり抜けなくなってしまった >>218
まだ7～8でよかったわ
再録あるかもしれないけど再録されるまでに使い倒して元取ればいいと
気合い入れて伝国の玉璽買って不気味な教示者と入れ替えとかしたからさ
下がってたらちょっと悲しくなるところだったわ >>217
観て気がついたけど百合子に入れられるじゃんプチドラコ
買わなきゃ 一度デッキの晒し合いしてレベル品評会とかやってみたい 晒し合いはカード並べて写真がいいのかな？
何かデッキ構築アプリみたいなのあるの？ 並べられて写真とかも見辛いしDeck-UPがいいんじゃないの Dekc-Up重くて辛い人もいるだろうから写真でもいいんじゃね？参加者篩にかけて減らす意味ないし
見辛くて分からなかったら質問すればいいし、なんならメモスクショ添付でもいんじゃね 写真だと撮影の腕やカメラの性能、ローダーの状態に左右されるしDECK-UPがいいと思う。
重要な意見はコメントで残す事もできるし。 100枚デッキを綺麗に並べて反射なんかも抑えながら見やすい写真撮るってそこそこ技術というかコツの必要な事だからね
多少重かろうがwebで完結出来るならそっちの方がトータルではデッキ上げる方の負担は減るよ サイトを使うなら金魚という手もあるけどカード名が英語だからぱっと見じゃどれがどのカードか分からんとかありそう まぁ好きなのでうpすればいいんじゃないかな
結局なんだかんだ言いつつ>>217しかデッキ挙げてないわけだし んじゃ品評会言い出しっぺの俺から
基本的に青くない身内卓に持ち込んだらそりゃ強いよって具合に勝利数が多くてレベルが分からんイナゴッド
https://mtg.deckup.cards/deck/2037663/ 心悪しき隠遁者って少し遅いのを除けばいいカードだと思うけどエレンドラみたいな運用になるのかな？ っつーかどういう動きをするのかとか構築意図をを伝えなきゃだめじゃんな
とりあえずイナゴッドを出して沢山引いてトークンで殴る分かりやすいデッキだよ
サブプランとして偏執狂や灯争ジェイスでの特殊勝利を狙いに行く
土地は有りものでかなり適当なんだけど、血染めの月が跋扈する環境なんでこれでも良いかと思ってる
あと日本語版が存在しないカードは縛ってる
レベルは正直分からんけど7か8くらいかと感じてる ぱっと見の印象は6か7
勝ちまでが長そうなので8クラス(現実的に5キルぐらい？)を相手にするのはは厳しいんじゃなかろうか
撲殺プランとるなら旗印みたいな速やかに殴り倒せるパーツが欲しいかなあ パンプアップで攻めるよりジャカジャカ引くの気持ちいいから数で攻めちゃおうと思ってたけど入れてみようかな
あと旗印のテキストを間違って覚えてたからえげつない上がりかたするって知らなかったw 東の樹＋クラムのケルーガ相棒デッキ
ケルーガ等の手札補充パーマネントを東の樹の能力で回して最終的には上陸トークンとバウンスランドでの無限トークンに辿り着くチェイン系デッキ
開幕3枚見せてドヤりたいというくだらない理由で組んだんだが、そのおかげか妙にウケがいい
自称レベルは7-8
https://mtg.deckup.cards/deck/2037671/ >>235
エレンドラとは全然違う運用になると思う
裏面にかかれてることはフィニッシャー級
沈黙とかと同等レベル
高レベル帯で１００枚枠を勝ち取れるかは知らん 蝗で旗印入れるなら、（エンチャントなんでサーチはしにくいけど）相手に影響せず軽くて素出ししやすい「分かち合う憎しみ」もオススメしとこう
旗印だとたまにラノワールのエルフが蝗の神より大きくなって殴ってくるし デッキ作るだけ作ってまだ対戦してないマクサス
魂の洞窟とかはこれから買う予定なんだけど現状のレベルがいくつか知っておきたい
https://mtg.deckup.cards/deck/2035328/ >>240
冷静に考えれば序盤の時間稼ぎ
ブロッカーの現出
フィニッシュのサポートと出来る事多いから割と採用あるかな
変身もせずに青のくせに頭でっかちなのはどういうことなの… 結局レベル付けなんて対戦でもしなきゃ出来やしねぇや… >>234
レベル感としてはカードがそんなに強くないし5～6で良いと思うけど
後単純な疑問なんだけど一日のやり直し取るの？
トークン出ないよね >>245
対戦しちゃうとプレイヤー補正入っちゃうからなぁ
カードの質とコンセプトで判断するのが公平には思える >>243
知見が無いからなんとも言えんがこれから揃えたいリストが大分重いから揃えるとレベル帯上がりそう
こういうデッキはマナベースありきだからね
言うても詰めて7止まりって感じはあるけれど
本筋とは違うけど他人のデッキ見るとあれこれ聞きたくなるね
デッキ相談じゃないから控えるけど イニストはジェネラル向きなのおらんだか？
最近EDHに配慮した、微妙な伝説生物しか刷らないきがする よく知らない統率者だと用途のよく分からんカードがあった時にそれがその統率者のマスターピースとも言えるカードなのかそれとも単にオモチャ枠なのかの判別付かんとかもあるから パワー分呪文コストを軽減するヴァドリックはかなり悪さ出来そう
最近のカードにありがちなターン1枚制限も無いしパワーを5～6上げたらもう好き放題出来そうじゃない？普通にチェインコンボする以外にも追加の戦闘フェイズ得ながら自身で殴り倒すムキムキ型とかも作れそう >>250
カジュアルに遊ぶなら面白いジェネラルはいると思うけどね
個人的にはエーデリンとか入門用にはもってこいだと思う ヴァドリックは赤の瞬間強化を実質ダリチュとか言えて楽しそう ここで聞くべきか迷ったが、一応統率者戦が一番ありえる話なので質問したい
ニクス咲きの古きものごいる状態で楽園の拡散などの土地にマナを追加して出す系ご付いていたら何マナ出るのか聞きたい
今まで友達とやっている時は4マナで出していた 間違えてたら嫌だったから良かった、ありがとう
今日デッキどんなの使ってるか聞いてたんだが、自分のを晒すわ
良いアドバイスあったら欲しい
https://mtg.deckup.cards/deck/2037692/ >>257
・バイパーの壁は何？
・墓地貯まんなさそうだから探査系怪しいかも？
・オーラ貼った土地を起こすコンセプトなら桜族の長老より旅するサテュロスでは、後アルゴスの古老とか
・激情の共感者と森林の怒声吠えのパッケージオススメ
・巨大オサムシが浮いてる気がする、同じ7マナなら年老いた骨齧りオススメ
というかオススメ無限に出てきそうだから列挙
クローサの家畜商人
カル・シスマの恐怖、殺し爪
野生語りのガラク
東の樹の木霊（バウンスランドも入れたら無限上陸狙える）
巨大鯨
アクローマの記念碑
彩色の宇宙儀
潮吹きの暴君
明日の標
師範の占い独楽
巻物棚
マナの反射
玄武岩のモノリス
変わり樹の共生
海門修復
ギャレンブリグ城
神秘の聖域（フェッチが揃ったら）
長くなった自覚は有るからここらで自制 東の樹の木霊は余計やったな
バウンスランド自体はデッキに合ってるとは思うけど
上陸でトークン出す奴居らんし無限上陸は蛇足だったか 後なんか忘れてると思ったが現出持ちだ
多分一番大事な気がする >>258
たくさん書いてくれてありがとう。
バイパーの壁はバイパーの牙、サリスですね、わかりにくく申し訳ない >>258
クローサ、殺し爪、ガラクは焦土などの土地を減らす関係上調整の結果抜けていったって感じですね
現出を入れるなら、クローサか殺し爪は再検討だなぁとは思ってました
独楽や巻き物棚は自分があまり好きではないから入れなかったです
宇宙儀と暴君、変わり樹、海門修復は考えてなかったです！検討してみます 俺もデッキを投下
5～6くらいと思っているけど対応のしやすさ的にないかもしれない
デッキ的に別にそんな強くはないけど統率者的に最初すぐ狙われる
統率者がいないとデッキがすぐ沈黙するのが正直辛いところ
https://mtg.deckup.cards/deck/2037625/ >>246
あ、そういえばそうだ
なんか前のデッキの名残で抜かなきゃなーって思ってたのコレだわサンクス >>257
続唱デッキはマナソースの選択も難しいよなぁ開拓精神や豆の樹の巨人いれてるわ
パリンクロンいるなら幻影の像もいれてほしい >>249
全部揃えたら8いくかなって思ってたけどなかなか難しいですな
徴募兵マクサスで大体勝ちだから通すための魂の洞窟は特に必要だよねぇ(再録待ち >>266
ホントにそれなんですよね、、
そのカード達も強いけれども、イモーティが直ぐに倒される環境なので耕作などで再キャスト出来るようにしときたいんですよ
それに土地を生贄にするので土地は多い方が良いと思うんだ
幻影の像を始めての続唱で出るリスクがデカイと思うんだよね
けれども無限マナになるリターンの方がデカイのか… >>263
カーリアは狙われるの仕方ないね、
速攻をつけるエンチャント(集団恐慌や熱情)、ルーティングや納墓を入れて憤怒を入れてみるとかどう？
基本的にコンバット前に除去られるからブリンク系やプロテクションつけるインスタントとかも面白そうだけどもね 個人的にイモーティの続唱で次に7マナ出せるようにはしたいイモーティの生存はほぼ望めないからいなくても時間稼ぎ+土地置くために追加ターンいれてマナ倍エンチャも除去の的にしつつも残れば大きいアクションへって感じ
最近だとセルヴァラの暴走をいれた。インソーのサーチいれようかとたまに思うけどやはり続唱の邪魔なんだよね >>263
確かにこれだとカーリアを2～3回処理されたら何もできなさそうだな
カーリアが出せなくなった時のプランとして騙し討ちとか入れるとかいいんじゃない？
あとは手札全部捨ててドローみたいなの入れてリビデスで一気に釣り上げて～とか？ >>270
自分もそんな感じ、自分はエンチャントだと割られにくいけど、アドを稼ぐ目的でビヒモスやヴォリンなどのマナ倍かなーって感じだな
セルヴァラの暴走は手札がかつかつ過ぎてトップで引いても、リターンが少ないと思うが使用感はどんな感じですか？ >>263
統率者的にっていうかデッキも他人を縛る系に寄ってるから
一番ヘイトを無駄に買う「生かしておくと面倒」タイプじゃん
カードの性能だけじゃなくて買うヘイトとリターンが見合ってるかって統率者のデッキ構築で大事な視点よ
デッキが弱いときって狙われたらアカンのよ
見逃されることが弱者の戦法だから スリヴァーでデッキ組みかけてるんだけど、土地ってどうすればいいかな？
タルキールとゼンティガーのフェッチランド10種はある。
ショックランド10種の方が良いのかショックランド5種とトライオーム5種の方が良いのか迷ってる。 >>269,271,273
なるほど
そこらへんは考えたことなかったな
ちょっとデッキいじってみるわさんくす >>272
出てきて強いのしかいれてないからそこそこ強いよ >>274
10と2~3で後は適当な5色地形でいいと思う >>275
そういや狂気の種父無いんやね
久しくカーリアとはやってないけどアレでロックしてくるイメージ有る >>274
兎に角すぐに使える色が欲しいからショックランドの方がオススメ >>277
>>279
ありがとう、フェッチとショックランド積みます。 トライオーム数枚あるといいのにフェッチで普段持ってこれない色持ってこれるのいいよ EDHでは珍しく抜きたいカードはあるのに入れたいカードが無いみたいな状況に陥っている
無難に除去やドロースペルでも入れればいいのか >>283
土地は盲点だった
確かにエルドレインの城サイクルとかは便利そう >>284
黒と青は便利だよ
他は使ってないならわからないけど >>278
前は入れてたんだけどカーリアで最初に狙われやすいのあるから
出した余計にヘイト値あがるなーと抜いちゃったんだよね >>286
横からスマンが、狂気ぐらいカードパワー高ければヘイトを上げても勝てると思うで 俺が昔相手してたカーリアはファイレクシア流再利用とか入れて種父に寄せてたね
結局種父からロック入るのが一番楽だからサーチしがちって言ってた カーリアはラザケシュがいるし誘発したら負ける可能性ある以上ヘイトが下がるってことはないでしょ
高ヘイトのままいかに勝ちまで突っ走るかってジェネラルだと思う 1年ぐらい前に組んだけど機会が無くてほとんど回してない狙われないカーリア
5～6だと思ってるんだけどどうですか？
https://mtg.deckup.cards/deck/2037774/ 「3マナの方です」って言うだけでヘイトは下がるし5名乗っていいでしょ 無知ですまんが3マナのカーリアってどう戦うんだ？
世界食らいで無限マナにして～って感じです？ ワールドゴージャー決めるときにカーリアが居たら
ライブラリー全部掘れて天使デーモン悪魔全部手に入るから
それでなんやかんやして勝ちなんじゃないの あぁ>>292はボガヘルが入ってるからワールドゴージャー中に参入出来て無限ダメージが一応見えるね >>295
リリアナの契約での勝利を目指す、サブでヘルカイトの暴君での勝利
どっちも無理そうなら>>297のプランで組んだ感じです。 >>298
まさかの優先順で恐れ入った
ゴージャーに目が行ってたから納墓位有っても良さそうだけどって思ってたがバックアッププランだったのね
確かにリスト見て多相多いしラスチャン2種？と思ってはいたがメインプランだったか
今だと仮面林の結節点とか入りそうね エロイーズの活かし方に迷う
…出オチなのは認めるが
その後で何か仕込めないか デッキは作りたいのが無限に増えていくわ
今4つあるけど今後作ろうと思って構想を練ってるのが3つある まぁ足りなかったらレベル落とせばいいだけだし
5まで落とせばクリプトが抜けるからだいぶ楽になる
デッキは作りたいだけ作りなさい >>303
フェッチとショックは無計画に集めてたからむしろ余ってる
さすがにデュアランやクリプトはお気に入りのデッキにしか使ってない
金かかる趣味がMTGしかないから結構遠慮なく使ってるよ・・・ >>301
そんなあなたに「鼓舞する彫像//Inspiring Statuary」！ >>306
手がかりトークンの利用ですね。そっち方面ですすめるか～ 野良EDHやってみてぇけど初対面だと緊張しちゃうしコロナがなあ…と頭を悩ます今日このごろ
野良EDHやってる、あるいはやった事がある諸兄はどんなデッキ持ち込んだか教えてもらえないだろうか ある程度どんな卓でもパッと見て脅威になりやすいカーリア出すかな
卓全体のパワーレベル低くてもちょっと手心加えれば調節効くし
逆に脅威になれないくらいレベル高かったらもっと強いデッキに変えるけど この前6マナナーセット野良に持ち込んだけど一度も殴れなかった とりあえず気にせずお気に入りではじめましてすれば良い感じ？ 合わなかったら別に抜け出してもいいからな
気軽に参加するといい 卓のレベルが分からない以上はそれでいいんじゃないかな
次以降調整すればいいし 最近はTwitterとかで募集してる所にいくな
コロナ対策にもなるし、サマされてもそこまでして勝ちたいんやなみたいな感じで笑って許せるからだけども DiscordでEDHの集まりあるからそこでやってるな
毎日卓立っててヤりたい時にフラっと行って募集してたら参加したり募集したりしてる 同好の士探すのって昔はDNだったけど今はTwitterやね
EDHのディスコ鯖の管理人か既に参加してる人と絡めば対戦相手には困らんようになるやろ 例えばだけどもここで新しくdisco鯖作ったら、何人ぐらい集まるんやろな 匿名掲示板だし殆ど集まらないんじゃないかな
そういう場を求めるならTwitterとかに行くんじゃない？ まぁ、せやろな聞いた手前やけども自分も行かんと思うし ディスコも顔出さないしほぼ匿名と変わらんけどなハンドルネームとか有名人でもない限りどうでもいい リアルで顔見知りなの人もdiscord仲間に多いから
「あいつ5ch見てんだ」ってなってしまうと「もしかしてスレでこの間暴れてた奴あいつらなのかな」「この愚痴るようなレス俺への悪口か？」と関係にヒビが入る要素増えるし SNSの普及で意識変わったのかもしれんけど
「匿名」掲示板であることの意味を忘れてるやつも多いんよな
名無しさんになるためにここに居るのに そこはディスコードのアカウント変えたりとか頭使えよ匿名の意味とか言うが匿名でここに書き込む意味とか前提すぎて忘れるわけないでしょ
ディスコやオンライン対戦したいならそれなりの露出は当たり前 >>325
仮定とはいえここのディスコなのに5ch見てることわかるとかその相手も5chしてるか見るってことだしその想定はおかしくね？
まぁ所詮5chだしうじうじ愚痴言うだけでここの連中とディスコ対戦とかやらないんだろうけど >>329
>その相手も5chしてるか見るってことだし
俺はむしろその想定をしてるのよ
それにわざわざ垢切り替えたり話題と紐付けられるの避けるために主力のデッキ使わないようにしたりして神経質に匿名性保ったりしなくても
もっと人の多い普通の他鯖でなら気楽に戦えるのに >>328
レベル10は正直誰のデッキかある程度わかる。
高額カードで。 買ってもそのデッキレベルで相手してくれる人が居ないんよ さすがに高額すぎてEDHやってない人に「EDHってやっぱり敷居高いんだ」って先入観与えそうでちょっと嫌だなぁ
5～6万のオリジナル構築済みなら全然ありだと思うけどさ EDH続くのって結局自分でデッキ弄る奴だけだから構築済みは入門用以外あんまり需要ないと思うんだけどなぁ >>334
5,6万の構築済み見せられて「敷居が高くない」とは言えないんだよなぁ…… KCC交流会が復活したから都内にアクセス出来る奴は行ってこいよ
参加費見る限りだとカジュアルで気楽な交流って感じではなさそうだから俺は行かないけど こういうのってとりあえず最寄りのショップ交流会ってのが最初の1歩だったりするのかね 自分はFNMで仲良くなった相手と一緒に始めるところからだったわ 色々有るだろうけど多いのはショップで統率者民が盛り上がってるのみて混ざりたくなったとかそういうのだと思う EDHとか最初は余ったカードでデッキ組んでとかでいいと思うけどね
そこから少しずつ足したりこの統率者使いたいとかでデッキ変えていくみたいな
最初に1から組むとかだと結構きついと思うわ KCC交流会の詳細見る限り純粋に統率者で遊ぶのが好きな人じゃないと参加はしないんじゃない？
参加費1,000円で7時間通しで統率者戦を楽しめる‼︎ 紙しばきたいんだがフライデーでコマンダー盛んな店はどこ？東京近郊で イベント再開されたばかりだから今どうなってるかわからんよ EDHって自分の知りたい状態が調べにくい使用感とかデッキに入ってるカードが相性いいのかただの趣味枠なのかとか 実際どうなるか分かんないところはあるけど大体一人回しで解決するよ
対戦相手居ない状態で気持ちよく使えなかったらそもそも噛み合うわけないしね
あとサーチ呪文打って考えた結果「入れたはいいがこれ持ってくること無いな」みたいなのはよく気づく メタ環境も勝つ目的も無ければ最適化もしなくていいし共有する意味もあまりないからね
cEDHはやらないけどcの記事は採用理由がきっちり言語化されててすき フリプくらいの気軽な気持ちで交流会行ったらランダム割り振りでc二人と同席して事ある毎に｢対応ありますか？ありますか？じゃあ否定の契約唱えます｣みたいなの繰り返されてゲンナリした まあ、フライデーとかカジュアルイベントでも宣言関係とか細かく気にする人いるし合わなかったなら不運だったと思うしかない
厳密に言えばそれが正しいわけだし 否定の契約打つような状況はカジュアルプレイヤーでも優先権確認ちゃんとしたいと思うけどな
毎回2～3ターンで仕掛けられてスピード感合わなかったみたいな話ならドンマイとしか言いようがないけど 優先権確認するのは何も間違ってないのは理解している
単に見ず知らずの人と何も掛かってないフリプくらいの気軽さで望んだらめっちゃ窮屈だったって言う愚痴よ むしろ誰とあたるか解らんフリプの方が
どういうゲームになるか予想出来ない印象あるわ 窮屈だった、よりも、丁寧に対応された、って思うようにすればいいんじゃね 同じレベルのデッキとプレイ意識がcの人達と揃ってたら多分そう思ってかもしれないね 優先権の確認がおざなりな奴と同卓する方がフラストレーション溜まるわ。そこに文句つけるなら引退を勧める。
カジュアルだの c だの以前の問題で、このゲーム向いてないよ。 見ず知らずの人とやるなら余計ちゃんと確認しながらやりそうなものだが 多人数戦で逐一確認してたら終わらんわ
MOでやる気になれない理由のひとつ 色んな奴がいるし、どうせ相手を選べないならそういうモンだと割り切って遊ぶしかないかな
やっぱり身内戦が一番よ
仲良くなって身内を増やしていけ >>357
君は人間関係の構築に難があるからその言葉そっくり返すわ
何が逆鱗に触れたのか分からんけど怒っても良いことないよ落ち着こ そういう競技的にかっちりしたのが嫌でカジュアルフォーマットの統率者やってるんだから気楽にいこうぜ
カジュアルフォーマットってわざわざ銘打ってるんだから競技勢は細々身内でやって欲しい 交流会なんてルール守ってればどんな構築しようと勝手でしょ
排斥にかかるのが分からんわ ルールを守ったら窮屈だと言われる
どっちが窮屈な人間なんだか
「丁寧に対応されたって思えばいいよ」みたいな優しく諭すレスもある中>>361みたいなレスしちゃう奴とかガチカジュ関係なく嫌がられると思うんだが ガチだのカジュだの言ってるうちは差別問題は無くならないんだよなぁ >>361
人間関係の構築を目的に統率者戦をやってるんじゃない。
ゲームの展開に関わる重要な要素だから、空気が悪くなろうが優先権はしつこく確認しなきゃダメだと思うぜ。 >>361
フリプなら優先権確認が緩いゲームが出来ると勝手に期待し、望み通りのゲームにならなかったら愚痴り、他者の意見に対して「人間関係に難がある」
触っちゃいかん奴だろこれは 大事なことだから譲れないってのも分かるけどカジュアルな場だからこそ
空気を悪くせずに優先権を確認するにはどうしたらいいか、って方向に考えないと損するぜ 単なる愚痴にいちいち食いついても時間の無駄だよ
こんな愚痴なんて気にせずルール守って遊んでればいいじゃん 単なる愚痴で人間関係の構築に何があるとまで罵倒するのはすごいなあ 優先権適当にやったらcEDHだろうがカジュアル EDHだろうがゲームめちゃくちゃになるでしょ…
優先権ちゃんとやるのはEDH以前のmtg根幹の話 Kcc交流会行けば運営がその辺の上手くレベル調整してくれると思うぞ
だから交流会に参加しよう 土地の寝かせ方巻き戻しやミスプレイの巻き戻しするくらい緩い卓でも優先権確認は普通にやるわ、そういうルールのゲームなんだから >>372
ゲーム向いてないからやめろって言う攻撃に対して反撃しただけじゃん
反撃した部分だけ切り取って槍玉に挙げてクローズアップするとかマスゴミの手口かよ こういう争いが起こった時のために世界火が解禁されたんですよね あと優先権の話が一人歩きしてるけど
優先権確認をだるいとか窮屈だとか言ってるんじゃなくて
レベルが違いすぎて毎回一方的なゲーム展開になって冷え冷えって言う愚痴が主だからな
別に2ターン目とかのこっちのフェッチ起動スタックで優先権確認からコンボでGGみたいなシビアなゲームじゃなくてカジュアルなゲームを楽しみたいってだけの話
あと誰も優先権の確認なんてめんどくさいからやらないとか一言も言ってないからね 確認とかはいいけどやたらと急いでるような人は苦手
凄い速さででカード出したりシャッフルしたりしてエンド！シャカシャカ…ビャッ！ビャッ！(カードを弾いてる？)みたいな >>378
あの書き方だと毎回優先権確認されて面倒っていう読み解き方しかできないと思うよ
正直レベル帯合わない人とゲームする羽目になったらデッキパワー合わないからデッキ変えるか別のとこ行くって早めに決めなきゃな フリプくらいの気軽な気持ちで交流会行ったらランダム割り振りでc二人と同席して事ある毎に
対応確認を繰り返されてゲンナリした
優先権確認するのは何も間違ってないのは理解している
単に見ず知らずの人と何も掛かってないフリプくらいの気軽さで望んだらめっちゃ窮屈だった
c二人(この言い方からもう攻撃的だが)と同席した話はフレーバーテキストレベルで気楽にプレイできなかった愚痴の方がメインだったじゃん
そんな主張じゃなくて～とか後から変えるなよ 反撃しなくていいだろ別にそんなことしても相手の考えは変わらないし >>378
後出しでごまかすなよ
お前の書き方に非があるわ 優先権云々って「ないでーす」「どぞー」でいいとこじゃない
確認される→何かされる
の雰囲気に耐えられないだけなのでは? 無いときはすぐに言う
あるときは時計回りに確認する
だから何かあるときはすぐ分かってしまうけどそれこそカジュアルなんだしそのバレは気にしない ・「解決入ってもいいですか」ってアクション起こした本人が順番に聞いてく
・対応しない人はさっさとスルー宣言する
辺りかねえ心掛けは
>>383
カジュアルでも普通にやることにケチ付けてcのせいにしてるだけのガキをカジュアル側扱いしないでくれよ… ある程度慣れたら野良対戦でも「終わったら教えてくれ」になるよな 自分からわざわざ対応聞くのは全除去と通ったら終わりそうな呪文の時くらいかなぁ 誰かのアクションに俺ないわーって先に言うことはよくあるな
今できるようになったわーって言いながら他の人のアクションに合わせて旋風の如き否定とか打てると気持ちいい 対応聞いていくのめんどいから沈黙撤廃者道三3テフェで対話拒否していきましょうねー 青絡みが1人でもいたらカジュアルでもちゃんとターンプレイヤー順に優先権確認はするべきだと思うの バンチューをプレイして順番に全員のパスを確認してから、では解決を…ってタイミングで
「他二人がスルーならカウンターする」と最初にパスを宣言した奴に言われた事はあるな
「それも政治」とか言ってて唖然としたな
他にも色々と問題があったからそいつは永久追放されたみたいだったけどね それ確かルール的に普通にアウトじゃないっけ
一度優先権を放棄したらもう一回ってのは出来ないはず これは多人数戦でも同じ 似た場面はよくあるけど、そいつの場合は政治とは言わんなぁ
もしくはルールを詳しく知らん人なのかもだけど 公式のレンと7番の漫画で知ったんだけどレンって女性なの？
丸出しだけどいいんすかあれ...性癖歪むで...? 1t目ソルリンから展開してたらそんなに出すならソルリンメンミスしますねとか言われるからフリプ程度でもちゃんと聞くようにしてる >>406
それはかなりアウトよりだけどマリガンするから進めててとかやると似たようなことが悪気なく起こりがちなんだよな >>407
それはマリガンした側が甘んじて受け入れないといけなくね？ >>406
例えばソルリンから印鑑出します、みたいに間髪入れずに連続行動したんなら
多少の巻き戻しというか不利益は受け入れんとしゃーないけど
ソルリン出しますの後にそれっぽい間を置いたんならもにょる話やね ソルリン印鑑を一息で言った時につまづき撃たれたら受け入れるが流石に先を見て予定変えました言われたら受け付けないかなぁ… つまづき入れてる側が太陽の指輪の時点でタンマ掛けないといけないね
ところでウィルヘルトでデッキ組んで回した人いたら感想聞きたい
ギサとゲラルフに比べてかなりアグレッシブな構築になりそうだよね >>406
統率者の大会ならともかく、フリプでそれはウザいな
何度もやったら>>396と同じで早かれ遅かれハブられるわ 書いてある通りGPVegas(2015年)のサイドイベントの景品だか参加賞だかだったはず
主催はCFBだけど一応公式といっていいんじゃない？ >>412
横並べに振れるのは差別化ポイントだったね、全体除去耐性も有るし
後は戯れ児を工場にしたら無限サクリ～が出来るのがオシャポイントかなぁ 優先権の確認ちゃんとしないと>>396や>>406みたいな事おこるからちゃんとしようって思うよな
あとメインで優先権渡さずに行動したい時とかはアップキープに何も無いか念押ししたりしてるわ その例は優先権トラブルの例として適切なのだろうか
ボブは訝しんだ 昨日ゾンビパーツ注文してギザとゲラルフ組もうと思ってたわ昔のゾンビも良い能力持ちがちょくちょくいるな
ガチガチにはしないけどこのゾンビ展開してる間にゲーム終わりそう 質問なんですが
ルール文章にマナシンボルが含まれることで固有色が三色になる統率者ってタルキールのカンだけですか？ パッと思い付くので赤緑(白)のサムト
他いくらでも居る気はする その手のは5色にありがちで3色は珍しい方かも
それこそサムト位しか居ないんじゃない おーありがとうございます！
ルール文章のマナシンボルだけじゃなくて裏面もあったのか
参考になります 能力の説明文の混成マナ(強請の白黒混成マナなど)は固有色ではないとかいう初心者泣かせルール 両面の裏に色があるかどうかもマーク知ってないとわかりにくい 白と青の狼男も裏面の色が無ければブロールでめっちゃ使われたろうに… 統率者での両面をめんどくさいと思ってるから統率者デッキに狼男が選ばれなかったっていうのはそれっぽい 裏面がタップイン土地の両面カードをそのまま土地として置いちゃってゴメンなさい >>428
トヴォラーでファンデッキ的に組もうとしてみたが狼男が多くて
入れ替え面倒そうだから組むのに挫けた ゾンビ結構墓地メタ持ちいるなゾンビ並べたいけどその前に死ぬだろうからよっぽど尖った構築にするしか 5Cの統率者組もうとしてるけど基本土地って入れた方が良い？
フェッチにショックにチェックランド、あと統率者用の土地で枠がパンパンなんだけど。 月ハメ食らわない自信があるなら入れる必要は無いかな
個人的には補填で基本土地持って来させるカードも無いわけじゃないしあると安心感違うなとは思うから土地の枠多少増えても基本土地は取るかな 特殊地形いじめは諦めたい部分もある基本土地は必要だけど気休め 森位は入れておくといいんじゃない？
月置かれても割れる可能性が出てくるし 虹色の眺望も入れて基本土地1枚ずつは入れたい
あと5色にチェックランドってタップイン頻度高くて微妙じゃない？
多色土地の選択肢もだいぶ増えたし最近2色でも入れるか迷うくらいになってる フェッチ10枚ショック10枚基本土地5枚トライオームマルドゥ以外4枚他5色土地何枚かでやってる 突き詰めればフェッチ、デュアラン、ショックランド、塔、合流点、シティブラで33枚埋まるから自分の動き最優先するなら要らない
シンボルが強いカード使いたいとか、月ケアして最低限これあれば回る基本土地入れたりとか、金銭的な問題でデュアランは無理だけど基本地形タイプ持ってる土地入れたいとかって事情ある時に調整する感じかと チェックはクラウド以降5色から抜いたでも無理して変えるほどではない 5色組んだことないけど、組んでるデッキは森1枚は必ず入れてるな 月対策するとしても入るのはバウンスの島とクレームの森くらいじゃないかな チェックランド君、新人のスローランドに勝てる場面も相当限られてるしもう大分立場が危ういよね >>433だけどチェックどけて基本土地5枚入れてみます。
ありがとうございます。 ショックランドは突き詰めてたら入れない場合が多く
ショックより伝説の土地が強すぎる
印鑑や極楽鳥やmox diamondで月は十分対応できる 単色か二色か三色かそれ以上、マナベースを土地で整えるかクリーチャー並べるかアーティファクトに頼るかでも全然変わるんじゃないの
自分の五色は土地も茶色も生物も触られる環境だから全部バラしてマナベース作ってるし、ウルザなら当然茶色ばっかりになるし 5Cで突き詰めるとUB、UR、UG辺りのショックは入る
代わりにPlateauが抜ける 一周回ってやっぱり必要という結論になった
まあ五色といってもジェネラルやら構成で全然変わるから一概にこれ、なんてのはあり得ないんだけど 質問者が今使ってる土地にデュアラン無いのにわざわざデュアラン勧める奴はなんなん なんで始祖ドラゴンとエドガーマルコフ値上がってんの？ コマンダーナイトの実績解除楽なデッキってなんか無い？
無限からデッキ全部掘れるジェネラルならと思ったけど地味にスロット食いそうな条件ばっかで ケンリスでも使って無限マナコンボ入れとけば大体何でも出来るんじゃないの ケンリスならパワーも調整出来るしリアニも出来るし生贄は1体を使い回せるしトランプルも与えられるしで一番スロット節約出来そうだな
13とかリアニは他人のも達成させられるから持ち掛ければヘイトもコントロール出来そう 始祖ドラゴン統率者でドラゴン祭りでオラつきたいんですが、土地は>>440みたくデュアランショックフェッチ30枚+5色地形数枚が理想ですかね？ デュアランとかショックランドは全種入れる必要はないと思う
大抵赤白あたりは必要性低いし 土地は始祖ドラなら入ってるドラゴンと周りの速度によると思う、デュアランはあった方がライフロス少ないし、フェッチと合わせて基盤は安定するけど、この辺は周りの速度感とかに合わせてで良いと思う。
白も卓の速度遅いなら龍王オジュタイとかでアド取ってライフ詰めるの悪くないし、優先度低いわけじゃないので、採用ドラゴンで結構色散るイメージ。 チューターで全知積み込んで踏み倒すなら何でも良いぞ 始祖ドラは緑のランパンとサーチ重視してヘルカイトの狩猟者か始祖ドラゴン本体に以下に早く辿り着くかゲームだと思う
3ターン目に4枚土地を用意してそこから黄金架やら徴税やらでさらに加速でもいいし 以前ここでダメランフィルターランドもりもりのクソ雑魚スリヴァークイーン出したらいいデッキだって褒めてもらえたから予算なくてもなんとかなるよ >460
狩猟者優先だと2tで4マナ出せる墳墓からマナファクト 置けるようランパンよりマナファクト の方が速くないですかね？4マナドラゴン立てると殻とかから狩猟者アクセスできますし。
太陽の指輪からマナファクトなら2t5マナで狩猟者見えますし。 過激派がデュアランが無いとライフがとかクリプトの入ってないデッキは欠陥とか言ってるだけで固定観念に囚われる必要ないぞ
そもそも構築で妥協したくないって言うなら話は別だけども そうか今の始祖ドラはヘルカイトの狩猟者いるもんな超相性いいじゃん EDHなんて自分に見合った予算で組むのが一番いいよね
無理に背伸びしたらしんどいし最初は安く組めるなら組んで徐々に変えていくのが
長く楽しめるしデッキにも愛着湧くしデッキの回し方の練度も上がるしで一番いい (クリプトは例外だが)経験的に持ってる人ほど高額カードを必須とは言いたがらず想像でcとやらを語る人ほどバザーはどのデッキでも必須とかクソみたいな事言い始める ちょっと前までこのゴロスはカジュアルだから門つかってるんだよとかできたのに デュアランを買うと統率者戦がより楽しくなるのは間違いないけどな。
サーチする度に、価格など様々な言い訳が脳を掠めるなら買った方が良い。それが妥協に納得しきれていないサインだ。
ほぼ毎ゲーム戦場に出すカードなんだぜ？マナを生み出すだけじゃなく高い満足感を味わわせてくれる。保証するよ。 デュアランはもう楽しむ為に買える値段じゃないし、あらゆる2色土地の上位互換で取捨選択の楽しみを奪うから俺は要らない プラトー持ってるけど別になくてもいいタップインさえしなければ場においたあとはほぼ他の土地と同じだし100枚のうちの1枚にすぎない
LEDと直観は露骨にやれること増えるから買ってよかったと思うデュアランも持ってると嬉しいけど楽しさとは個人的に相関しないかな 皆さんいろいろありがとうございます
デュアラン自体は全種持ってますが、他に優先した方がいい土地あればと思い相談させて貰いました
>>462さんの墳墓マナファクトが良さそうです、墳墓入れてみます 墳墓マナファクトはわりとどのデッキでも入ってるのでその上からランパン重ねる前提でしゃべってました ランパン系って三顧とかロアだろうけど、打ててる時点でG出てんのにG+αのランド呼んで来るのが5cだとしんどくて俺なら入れない ランパンしたターンや序盤のフェッチ切りの時は基本的に動けないからトライオーム絡めてG+2色or遥か見でG以外も確保できるし単色土地は基本採用しないしでそこまでランパンでGあるときにG増やすとか考えてませんでした…… まあまあ皆まで言うな。わかってる。
生活にちょっと余裕があって、フェッチを起動する度にちょっと曇る自分がいて。
そんな君にはデュアランを買うことをお勧めするという話なのさ。
確かに高価だね。無理はしないで欲しい。
でも金がもったいないと吐き捨てるそこの君！
君だって可処分所得が今の10倍あったらどうだ？結局は金銭的に憂いがあるかどうかだろ？
基本土地タイプを持つアンタップイン土地ってだけがデュアランの良さじゃないからね。
ウジウジ言い訳を並べる貧困層に片足を突っ込み中の君には他に買うべきものがある。懐に余裕がある豊かな君には是非デュアランを体験してもらいたい。 タップインランドは極力入れないほうがいいのだけは確かだな
遅延が使われるのと同じ理由でテンポロスがキツすぎる 高レベル目指してるかどうかで話変わるから何とも
周囲が使ってないなら比較する機会もないし 一回タップインの無いマナベースに慣れちゃうと中々戻れないよね(特殊な用途の土地がどうしてもタップインするのだけはギリ許容するけど) アンタップインの土地が増えたのとそれに伴ってチェックランドの採用が怪しくなったことでデュアランの価値はちょっと落ちてるかなって感じはある 山賊の頭の間、母聖樹とかトレイリア西部とかはタップインでも用途が特殊だから入るデッキには入るよな 実質呪文 タップインでも確かに母聖樹は使ってるもんなー
あとタール坑もアンブロ要員で入れてるな ランパンでトライオーム持ってくるの気持ちいいよ緑1浮いても仕方ないときあるし緑1いるなら森もってきてもいいし 三顧でデュアランよりトライオーム持って来ることのほうが多い トライオームって良い土地だよね
土地タイプついてるし三色だし最悪サイクリング出来るし 1ターン目フェッチからトライオーム強いんだよなぁ。ソルリンとか櫃があるなら別だけど。10種早く揃わないかね。 10種入れたらタップイン地獄きつそう
友好色のが欲しいという話なら完全に同意 デュアラン最近集める余裕が出来てきたから状態のいいの買うと所有欲を満たしてくれる。もちろん白枠で昔からやってる人から見たら滑稽なのはわかってる。 >>493
相手の使ってるカードが白枠だとかそんなの気にする奴居ないよ
自分が使ってるカードにしか興味ないよ 滑稽という発想自体がない拘って相手のカードバカにするのって個人的に意識高い系とかmtgかじって記事読んで意識高くなりはじめた元別ゲープレイヤーのほうが多い気がする
プレイヤーが萎えそうなことはあんま言わんでしょ >>493
edhで黒枠デュアラン使ってる人見たこと無いわ
そーいうのはオールドスクールやvintageの
狭い世界でみる。
黒枠にする前に高額な土地やスペル揃えたら？
とは思うことはあってもね。 FBBデュアラン揃えたけどフェッチで見つけにくいから白枠に戻してしまった・・・ 自分が子供の頃最初にやり始めたのが第５版くらいからだから白枠は割と好き
気に入って使ってるのかもしれないし人様のカードについてとやかく言ったりはしないのが吉だよね
パッと見て拘ってそうな感じだったら話の種として振ることはありありのありだとは思う(フルfoilとか多言語とか) デュアラン値上がりすぎたからか白枠からはマナが出ないとか言ってくる奴絶滅したよな >>501
子供の時の6版は白枠が黒いプツプツだらけです 言ってる側が「それ面白くないよ」って言われて発狂してるケースしか見たことないな >>504
そのカビ除菌ウェットティッシュみたいなうっすいアルコールをティッシュにうっすら含ませて擦れば落ちるで 白枠フェッチと五版基本土地が最高にみつけやすいんだよなあ >>508
マジで！？だけどどうせ高いカードないし思い出としてあえて残しておくよ 白枠デュアラン！
フルテキスト基本土地！
ショーケーストライオーム！
ショックも一目でわかるやつくれ
ゼンディカーエクスペディションはFoilしかないからダメ >>514
これフルアートがショックランドにかかってるかわからないんだよなぁ…
流石にコレブーまで出して通常枠しかないとは考えにくいが https://wpn.wizards.com/ja/article/magic’s-2022-release-schedule?language=it
こっちの記事だとフルアートのショックランドって明言されてるよ
そういえばショックランドって呼び方プレイヤー間の俗語だと思ってたけど公式も使うんだね 通称もカードそのものも16年使われ続けてきたわけだしなあ ここに[のたうつ嵐、ザイリス]を使ってる人います？
使用感を教えて欲しいです！ ザイリスは3ドロー与えてしまうのが怖すぎて意外と殴れない
労せずトークンが、大量に、同時に出るってところがポイントって感じ
マナの残響、各種供犠台、7ドロー系、踏み荒らし系、対立とかも当たり前だけど相性良い
手札はすぐ貯まるから、手札コスト系も使いやすい。まだ使えてないけど最近ドリームホール入れた
3ドローあげるから○○してくれみたいな交渉もたまにある
あと初心者初級者いたら殴ってお手伝いとかもまぁ出来る
フィニッシュブローは大量トークンにビヒモス叩き付けが多いです 精神力と寺院の鐘と精神の病を這うものは分かったけどあと２枚がわからん… >>519
概念泥棒を隣に置いときゃ大量ドローだやったー >>523
右から精神力、寺院の鐘、精神の病を這うもの、偏向はたき、戦慄掘り >>524
固有色が合わない件
ネクサル好きだけど強さの割りにヘイト高くて使わなくなっちゃった苦い思い出があるわ
ネクサルがデッキの核になるのに本人が対戦相手に除去やらコンボパーツやらプレゼントしてるんだからつらいのなんの コスト軽減とロードついてるアンデッドの戦長最高～って思ってたけどウルザの保育器使ったほうが良さそう
もう少しヘイト低い色ならあんまり急がなくてもいいんだけどなぁ 私が作ったことを後悔している5枚のカード
https://www.youtube.com/watch?v=nRTWrsGOFGs
秘儀の印鑑
刃を咲かせる者、ナジーラ
自己完結していて戦死デッキに寄せる必要がなかった
トークン生成能力の誘発にトークン以外が攻撃にするべきだった
攻撃追加は1ターンに一回にしましょう
ボレアスの軍馬
よわくしすぎた
戦争織り、タンティス
ウィンドグレイスデッキにいるのに相互作用がなかった
虎の影、百合子
忍術に統率者税を付けるべきだった
エドガー・マルコフ
唱えなくとも何度も繰り返しトークンを生むのはだめだった
ライフリンク付与とダメージを与えたら+1カウンター追加等にすればよかった 後悔してると言ってる割にはその後1マナ吸血鬼を大量に刷ってるし
ジャッジ褒賞でプロモを用意したりと優遇してますねぇ
マルドゥカラーがそこまで優秀ジェネラルいないんだからちょうどいいバランスだと思うけど海外じゃ使い手がめちゃ多いのかな？ 百合子とかデリーヴィーとか後のルール変更で統率者税がかかる変更がなされる可能性ってある？ >>535
相棒という例があるので可能性0とは言えない
ただ、統率者戦の基本姿勢は「詳細は各コミュニティで決めてね」なので対処される可能性はまあ無い CommanderRCの癇に障ったらルール変更されるんじゃないの
知らんけど 神河で弱めの上忍術が増えてカジュアルで問題になったら変わるかもしれん アーティファクト忍者(無色)が上忍術を持ってて固有色が3～5色とかだったらゴロスみたいになるかもね
ゴロスが死んだのはカジュアル層で皆が群がるほど流行ったからってのもあるし 百合子が強いのは上忍術とその下の攻撃誘発の組み合わせだからなぁ
上忍術が増えても組み合わさる能力次第
あと上忍術ってテキストに「統率領域」って言葉が入るから、そんなカードスタンで刷るかな？って気もする
今までそういうの無かったと思うし >>532
タンティス以外そんなに納得できる感じじゃないなぁ調整されすぎてたらつまらない統率者として他のやつ使われるほうが多いと思うし最近の伝説についてるターン1も嫌い
弱い能力にもターン1ついてると可哀想 カミガワ統率者で増えるだろうなって前提で話をしてると思ってたわ タンティスの相互作用が無かったってエインジーデッキに居るグレヴェンとか
同じこと言えるカードいくらでもあるだろ 一番上にある秘儀の印鑑が気になるな
あれってそこまで言われるようなカードでも無いでしょ 9以上でもない限り確定枠だからつまらんってことでしょ まぁそんな高くなくなったしありがたいアーティファクトではある 秘儀の印鑑が文句言われるとか世知辛い話だな クリプトみたいにほぼ必須カードなのに神話レアとかで絞って高いまま手に入れにくいとかなら分かるけど、ソルリングと同じくバンバン刷って誰でも手軽に使えるいいカードなのに
秘儀の印鑑より先にアンタップインのダイアモンドが刷られると思ってたけどな 単色の方がアンタップインで色マナ出るマナファクト少ないのはいい加減何とかして欲しい (統率者込みで)100枚のカードの枠を考えるのが面白いのにその中の枠をほぼ間違いなく食うようなカードがあったら面白さが台無しだよって考える人たちもいるからしゃーない ほぼ必須だけど手に入りやすいからまあ許せるかなってラインのカードだったけど
この調子でそのラインのカードが増えていくと選択肢がどんどん狭まるから秘技の印鑑辺りでブレーキ踏んでおくのは良いと思う 秘儀の印鑑は出た直後の入手性の悪さはかなりあれだった アンタップインのダイアモンドは欲しいな
秘技の印鑑なぁ～どの道マナ関連はほぼ必須だしファクトメタや緑のランパン重視やマナクリ重視もあるから文句ないけどなー
ファクトメタ来ないときのマナファクト置く流れが秘技の印鑑で少し安定加減があがったとかならわかる。基本入れ得だよねマナアーティファクト
でも遅いデッキにも恩恵あるし 2マナのマナファクトの中で様々なメリットデメリットを比較して選択してたのにダントツナンバーワン出て来ちゃったからね
今は良いけど同じのがあと二つ三つ出て来たら友なる石とかタリスマンとか印鑑なんて見向きもされなくなるかもしれん 入手性悪かったら第二のクリプトになりかねないし
そうならない様に後々の統率者セット全部に入れて大量に供給したんだと思う
んで統率者セットのデザインもソルリン+99からソルリン+印鑑+98に制限されるようになったとも見れる とりあえず欲しいのは単色アンタップインのダイアモンドサイクルだな 二色デッキでも三色デッキでも適当に構築済に入れまくればすぐ普及するだろうし
EDHはフォイラーやってるからFoilになるのが先になりそうなのが辛いとこだが 統レジェみたいなので刷られればFoilも手に入るか アンタップインダイヤモンドサイクルは確かに欲しいな
2マナファクトに関しちゃ単色の方弱い状態だし >>558
言っても実際は99枚中の1枠ではなくて土地+マナファクトで大体50枚固定で取られているマナベースの1枠なんで汎用枠による圧迫とは多少意味合いが異なると思うんだけどね
スタンブロールみたいに他に選択肢が無いなら意味合いも違ってくるけど別にEDHなら秘技の印鑑無かろうとその枠を別の2マナファクトで埋めることは変わらないわけで 統率者セットのカードなんてたまに生まれてきた意味わからないレベルのあるし秘技の印鑑入ってるほうがいいと思う 統率者セットの土地めったに優秀なの入らないし土地の価値下げたくないなら秘技の印鑑や印鑑タリスマンとかでマナベース補ってくれてると初心者に優しい 基本土地タイプ付きクラウドランド下さい🤗 今回からゴジラコラボみたいにコラボ版とmtg版が出るってさ
まあmtg版が手に入るのは半年先で供給もセトブのリスト枠からみたいだけど Secret Lair版も手に入るのはどうせ半年先だからセーフ 性能見てheroes of the Realmsのカードかと思ったw
左下にSLDって書いてあるのに2度見したもん ん？2枚で5cできちゃうの？
これは買うか。緑白と青黒赤ね。 共闘システムは開発のオナニーみたいな感じで凄く嫌いなんだよな 初手二枚増えて使える色増えたら強いのは当たり前だし 縛りの中で構築を考えるって考えからどんどん離れてるし
◯◯との共闘 みたいなのはまあ百歩譲るにしても やっぱ嫌いだわ 5C共闘実現とは言え組み合わせ一択だしそれもさほど強くは無さそうだし、まだケンリスで良くね感はある ケンリスも亡きゴロスも色多いから強いんじゃなくて統率者として強いから強いんだよね これで強かったらまた荒れただろうしこれくらいでいいでしょ 共闘好きだよ個人的にトップレベルの共闘クリーチャー以外は98枚スタートより1枠減るほうがきつい
○○との共闘はサメコンビが好きサーチつきの共闘は片方だけでもデッキシャッフルできたり地味にテクくていい 空想小僧好き
つか共闘はトラシオスとティムナが強すぎるんだ
ログラクフとかすごくいいのに。 ログラクフって最強クラスの共闘クリーチャーじゃないの？ タダで出てきて何かしらのリソースに変わるだけだから…… ログラクフテヴェシュの異常な加速を見れば考えを改めてくれるさ 無かったら自分で作ればOK
結果的にあんまり強く無かったとか他の統率者の下位互換みたいなデッキになってもまあ学びにはなってるから次のデッキに活かせばいいし ログザットとかいう2ターン目にむかつきで終わらせて来る奴
青白以外はどう対処したものか そういう構築の人とマッチングしないレベル帯でプレイすればOK アーデンと組ませれば12/12 威迫 二段攻撃なログラクフが誕生したりすることも珍しくはないぞ カマールとジェスカ兄妹を共闘させられるのエモいと思ってる
けどパッと思いつかないので組めてない マナクリ並べてカマール出してジェスカで3倍にしてオーバーランで殺せ 一回か数回コストの安いサクり要因が最初からいるからってなんだってんだよ！ ハンマータイムっぽいログラクフは割とやられるとビビる 偏向はたきをガチでタダで使えるからな
サイラスと共闘なら激情の後見も 相方が黒ければ致命的なはしゃぎ回りも撃てるし弱者選別で1ターン目に4マナとか出来るな 弱者選別の強さは確実に他の統率者より上だね
おそらくむかつきデッキで使うのが最も強いと思われるけど出来れば他の勝利手段で魅せたいところ ついでにモックスアンバーがモックスルビー以上にもなるしバネ葉の太鼓も1マナの秘儀の印鑑だ 疾駆コストが定額だと思ってて鐘つきズルゴをサクリまくろうと思ってたのはいい思い出 私も変容コストなら統率者税無視できると考えてた時期がありました デリーヴィーの能力起動に税掛かると勘違いしてた人もいたわ 赤ローマは変異で出すと統率者税かからないんだっけ？ 変異のテキストが「裏向きで唱えても良い」だから掛かるんじゃないか 裏側で唱えるときに掛かる
表向きにするのには掛からない 統率領域から唱えるなら変異だろうと疾駆だろうと重くなると覚えておけばいい
両面カードは1つの統率者として扱うから表の後に裏唱えても重くなるし、上忍術やデリーヴィーの起動型能力は統率領域から唱えてないから重くならない 周りがCばかりでアリーナからEDH入ってきた人軒並み辞めてく現状どうにかならん？ そういう人で集まって新しいコミュニティを作るしかあるまい EDHに限った話じゃなく、どのフォーマットでもプレイヤー間で温度差があったら止めていくのは仕方ない
自分を変えるか環境を変えるしかない c組む人らが構築済み改造程度のを持ち歩くくらいかね 店行くときはそういう人と遊ぶときのために弱めの白単アヴァシンを鞄に忍ばせてる そういう人と遊ぶ時のために構築済みをリミテの残骸だけで強化したデッキ用意しとくのも面白いよ なんか黒単のゾンビデッキとかテーマを持って楽しく出来るデッキを必ず用意してるね
統率者はマイナーなのチョイスして
やっぱりコミュニティが長く続いて欲しいからガッチガチのレガシーヴィンテージの延長だけの存在になって欲しく無いんだよ
Cについていけるデッキ
レベル7くらいのデッキ
テーマを持って楽しく遊べる初心者歓迎デッキ
資産が許せばこの３つを用意して欲しいね ゾンビデッキだと青黒か白青黒が主流で、黒単だとグール呼びのギサ絡みしか思いつかないなぁ…他に何が有ったっけ
青黒ゾンビートなら、スカラベの神やギサとゲラルフで組んでる グール呼びのギサなんだけどちょっとメジャーだったか…
最近統率者デッキで出た青黒のウィルヘルトはちゃんと組んだら強そうだけどどうなんだろう？ スカラベは5～9以上まで色んなデッキ組めるから良い統率者だな ギサでライフ払いまくった血の壁サクって逝く
青黒ゾンビはゾンビいれまくってクリーチャーまみれにしてる これまでアシーワイレスラスリルの3つ構築済買ったけど崩すのもったいなくて安いカードだけ追加して強化してある >>616
統率者セットよりもこの辺りのセット毎の統率者デッキ安価なのにちゃんと構築しっかりしてて崩すのもったいなくなるよね 初心者歓迎用デッキって具体的にどんな具合なん？
サーチ薄めだけど無限コンボは一応搭載してる俺のリンセリも初心者歓迎用名乗って良い？
https://mtg.deckup.cards/deck/2037949/ いいの？っていうか初心者相手じゃなきゃどこで出すのってラインに見えるけど mtgの初心者って意味や高額カードや古いカードプールの資産無い人向けデッキって意味以外で「初心者向け」ってどんな意味で使われるんだろ ２人対戦で培った価値観をそのまま持ってくると基本勝てないのが多人数戦だから
何年MTGやっててもEDHやり始めは初心者扱いでしょ デッキレベル高めのとこで使う百合子と別にカジュアル卓についたとき用のデッキも1つあるな
最近狼男という更にカジュアルなの組んだかが全く裏返らなくてウケるわ
せめてトヴォラーがナヤカラーだったらってホント思う 追加ターン追加コンバット連発じゃない殴りは全部初心者向けに含めて良さそう 追加ターン、追加コンバットが強いのは7ぐらいまでな気がする。 無限にならない限りは派手だけど決めきれない印象ある 早く軽くのこの時代にドッカンターボのナーセットが9は嘘やろ 海外評価と日本評価は違うって前も話題になったし海外なら9の卓に出してもokでしょ
逆に日本評価で10を言い張るリストなんて見たことないわ 皆10を神聖化しすぎ 始祖ドラをクリーチャーはオールドラゴンで組み始めたけど、くそ重ファンデッキと化しそうで楽しみ ドラゴンは専用サポートのマナ加速多くてマナ基盤ですら楽しそうで羨ましい フォーゴトンレルム関連で軽量ドラゴンが増えたのも美味しい 赤ローマとか稲妻天の入る天使ロードが求められている デッキレベルの基準が曖昧だからどこまでいっても自己申告になるよね
マナ加速からジェネラル着地した次のターンにコンボ仕掛けられるプローシュってレベルいくつ？
コンボ外したらリソース切れてトップお祈りしてるんだけど そいつらをまとめあげる顔が欲しいならモロフォンはちょっと >>644
7じゃね
カウンターもリカバリーもないなら8以上は厳しそうだし
6以下はそもそも早いターンに仕掛けられること自体想定してないし >>648
他のフォーマット遊びながらだらだらやってたらレベル7になるまで7年掛かったよ ただ同一種族入れるだけのレベル1～2のデッキ作るの楽しい。
もちろん土地は基本土地とちょっとだけタップイン2色土地 ハイドラデッキとかもハイドラで固めれるけどガーゴスとかいるから
そこそこ強く作れそうで楽しそうだな WotCは早く大渦の大天使を伝説にしてスタッツ強化したカードを刷って 宝石の睡蓮運良く引けたけどMTG自体始めたばかりだからとりあえずデッキに入れておくくらいの存在になりそう ちんたらプレイしてごめんな
俺から見たらできることが多くて悩むとかそんな言い訳もしないからさ ガチ統率者やってる人ってあんまりMTG好きじゃない人多くない？
構築もプレイもガチじゃないけど、毎週デッキ作りかえたりワシのデッキは10軍まであるぞとか言ってる人らのほうが楽しそうに見える プロスポーツ選手は楽しくなさそうだからその競技好きじゃない理論は斬新だな >>655
そんなことないだろ
好きだからそこまで突き詰めるわけだし
楽しみ方はそれぞれだよ cEDHのデッキだって人が作ってるんだぞ、毎週どころか毎日のように作っては遊んで繰り返してcEDHと言われるデッキが作られていく AC北斗の拳をクソゲーと言って切り捨ててしまう人もいれば何年も擦り続けて日々キャラ間のダイヤグラムを更新してる人だっている訳で
理解できない界隈に対して個人的な感想を持つのは勝手だけどそう言うものとして語ってしまうと碌なことにならない 楽しくなさそうってのはなんとなくわかる。
会話する気ない人はたまに見かける。 最近始めたばっかだからttを机に叩き付けてる人とか見るとビクッとはなる まぁ最適化されたむかつきデッキのリストとか見てるとなんかなんとも言えない気持ちになることはあるわ
こう例えるなら
昔のコロコロコミックとかのホビー漫画の悪役で楽しむ事を忘れて勝つことだけに価値を見出してる悪の組織みたい
スタンとかモダンとかエターナルならそれが正しいから好きにやってくれと思うんだけど
統率者はカジュアルフォーマットなんだよね
ずーっとそういうデッキばかり使って卓に居座ってる人いるよね
まぁ店から人が離れるだけなんだけど >>656
cの言うEDHとカジュアルの言うEDHは別物だからね
同じ棒使ってる競技だけど剣道と棒高跳びくらいの違いがある ティミージョニースパイクそれぞれが楽しみを見いだしている部分が違うってだけの話なんじゃねーの？ 一緒にやって楽しくない←まだ分かる
楽しくなさそう←分からない 世にリスト掲載サイトが充実してなかった頃からやってるおじからしたら初めて統率者のデッキ組む時に「ネットで見て勝ってたデッキリスト見て作りました」っていうのもちょっともにょる 競技フォーマットあるのにパーティーゲームみたいなノリの遊びに競技的とか言う言葉を持ち出してる時点でそう言うものだと思え 素直に嫌いっていっとけよ超早い上に簡単にソリティア入るデッキの相手してると速いっすね～しか言えないから嫌い
でも楽しくなさそうとか好きじゃないとは思わないやってるほうは楽しいだろう >>662
殴りジェネラルに最初に標的にされた時の台詞だな。 >>664
そういうのは昔から対戦ゲームにいる俺は戦うのが好きなんじゃねえんだ…。勝つのが好きなんだよォォッ！！ って人だから
価値観合わないんだから同じ価値観の人とやればいいのにあっちは負けそうな相手より勝てる相手に行くんだよね 後からマジで殴っとけば良かったと後悔したくないから殴る 勝手な想像で人格攻撃まで始めるほどくやしいなら強いデッキ使えばいいのになと思う 少なくともネット上では、自称ガチプレイヤーほど環境やプレイングに苦言を呈しがちで、
側から見ると楽しくなさそうに見えるというのはあるかと >>668
構築戦でも言えることだけどEDHは特に
どういう設計思想でどういう動きがしたくていつ動き始める気で何が起きれば勝てるのかとか
デッキ99枚ハイランダーの作りをちゃんと理解できてないとろくに動かして遊べないから導入や始めたて以外で丸コピーはあんまり良い結果にならないんだよね
勝つ気なら自力で精査するべきだし楽しむ気なら心の中のジョニーとwisdomに従うべきって思う
まあどうせ遊んでるうちにみんな弄るんだけど そっすか
カジュアルプレイヤーもこうしてガチ勢はどうのこうのって文句言ってるんでおあいこって事にしてこのゴミみたいた水掛け論終わりにしてくれない？
俺からすれば自粛規制の何が楽しいのか分からないけどこういう話題ふっかけてこなきゃ人の遊び方にいちいち言わないんだよ誰でも >>666
この区分やめてほしい
クリーチャーのスパイクが好きで検索してるのに引っかかってくる お前とEDHやるの息苦しいよ
ってならないようにな カジュアルと言いながら人のデッキにはメチャクチャ厳格なの本当おもろいわ 他人の楽しみ方に文句つける時点でプレイヤーとしては最低の部類に入るから気を付けたほうがいい
手遅れかもしれないが 多くの人にとっては統率者はパーティゲームなんだから1人だけが勝ち続けて他3人がげんなりし続けるよりも
4人でなるべく盛り上がるための努力をするべきじゃないかな？
じゃなければと公式もガバガバとはいえレベル分けの指標なんか出さないよ
勝利だけを追求したデッキはまぁそういう楽しみはあるのは分からんでもないけど
そういう人ばかりがいる環境でないのならば
周りが楽しめるようなカジュアルフォーマットっぽいデッキも一つくらい持ち歩いててくれよな ゲーセンのクイズゲームとかでゲームそっちのけで出題を全部メモるようなガチっぷりを見てドン引きするのと似たような感覚
フルーツバスケットに定石があるとかプレイングとか言い出されたらキッツいでしょ レベル9～10はムリでも選んだ統率者の中での最適解は探したい人間なのでパーティゲームだから適当にやるのが正解でしょみたいな意見には賛同しかねるかな
そういう姿勢でプレイするのは自由だけどその結果負けて楽しめないから合わせてと言われたらうーんとなると思う
同じレベルのデッキ同士で対戦した方が楽しいのはわかるから手持ちの範囲で調整はするけど
さすがに構築済みそのままくらいのレベルだと厳しいしゲームの楽しみ方まで強要されたくはない カジュアル勢だろうがガチ勢だろうが人のデッキやプレイにケチ付けるのは宜しくない
いつもいる人とレベル合わないと思ったら次は〇レベルくらいでデッキ組んで遊んでみませんか？とコンバット仕掛けてみるのも良いかと 選んだ統率者で出来るだけ強くしたい気持ち分かるが
突き詰めると大抵の統率者はカラーマーカーになるんだよな
まぁ、カラーマーカー以外の固有の仕事できる統率者を選べばいい話ではあるけど cの人が積極的に同じ卓に集まってくれればガチカジュ両者楽しめそうじゃないかな？ 何でカジュアル側の人間の主張っていつも「してもらう」ばっかりなんだろうね パーティゲームだからその場の全員が楽しめるような努力するって典型的な間違いだからなあ
ゲーム感の合わない人とはプレイしないのが正解であって、合わない人に合わせるよう強要するのはよくないし EDHはカジュアルなパーティーゲームからcのレースゲームみたいな遊び方も出来る幅を持ってて、同じゲームに揃う様にレベルで区分けしてるだけでしょ
他のレベルの楽しみ方にケチつけても文字通りレベルが違うから平行線で時間の無駄なのに皆この話題好きねぇ 俺のゾンビデッキにいる墓地掃除ゾンビでギドラグの墓地潰そうとしてたのにその前に終わった！
こういうときに限って来なかったりマナたりねーんだわ！そうしてマナベースやサーチを見直したりガチ相手でもやれることはある
好きなカードは抜けそうになる リミテ好きはカジュアル統率者も楽しめる人が多い気がするな
逆にガチ統率者組はリミテに誘っても反応悪い印象 それはわかる気がする
俺もリミテは楽しさがわからんかった
アリーナやってたころにちょっと遊んだくらいだけど、これなら構築戦やりたいって思ったなぁ ああでもカジュアルEDHは好きだよ
持ってるデッキの半分くらいは5,6位だと思う >>690
道を歩いてたら人が向こうから歩いてきたから互いに半歩譲り合うってレベルの話じゃないの？どう生きてきたら｢してもらう｣って考えになるのさw ガチ勢はコピーデッカーの方が多いから、リミテみたいな自分で強いデッキを作る工程が出来ない人間はいる。厳密には強いデッキ以外になってしまうことが怖いって言い方かもしれないが。
当然、オリジナル要素が入ったガチ統率者を組み上げる人もいるし、そーゆうひとはリミテも普通に強い cと同卓なんてそもそもほぼしないのでこの話自体が無益 表面エシカと相棒ジェガンサで緑単5色伝説みたいなデッキを組もうとして色々調べてたのに肝心のエシカがダブルシンボルだった ガチ勢はコピーデッカー
ガチ勢は自分でデッキを作れない
ガチ勢の統率者はカラーマーカー
ガチ勢はリミテが嫌い
こんな妄想垂れ流すカジュアル過激派に限って>>675とか言い出すんだよな もうこの話は止めようって>>701が話を切り替えてるのにまだ続けるのか(呆れ)
そう言うとこだぞ そういや結局相棒を相棒として使ってる人見たことないわ
まあ単純に身内とばっかやってるからってだけの話かもだけど >>703
お前も殴りかかってる側やんけ
何中立面してんの 相棒の内二枚はEDHでは最初から相棒指定出来ないからな 100枚構築だと流石に縛りが効いてる感じ
ジェガンサは五色ジェネラルとかで上手いこと運用出来そうだけど まあジェネラルとして言うほどルーツリー使いたいか？という気もする 別に大して強くも無いだろうけど、色が合えばとりあえず最初から手札一枚増やせる無個性カードなのが嫌われたんかね
生物だからサクり要員確定で用意出来たりアンバーやバネ葉の太鼓安定運用出来たり悪用する方法はいくらでもありそう ジェガンサは5Cシッセイとコンボ出来るけどカウンター積みにくいのが厳しいって聞いた
あとはStranger ThingsのWillとLucasでWUBR+ルールスが出来るね command zoneくんが知らない人とプレイする前はちゃんとお話しようねって言ってるでしょ ちょっと話変わっちゃうんだけども最近警告となるものザクサラを統率者にして
ハイドラもりもりのデッキ組んだんだんだけども
色がスゥルタイだからカウンターモリモリハイドラ出しても
ターン返ってくるまでに退場してることが多めなのよ
調和の中心も入れてるものの1枚じゃ都合よく引けるわけもなくカウンターで守るにも限度あるしさ
なんかスゥルタイカラーで他に全体に速攻つけれるいいものないだろうか UBGで全体速攻なら後は跳ね橋と記念碑くらいしか思い付かない 破滅の終焉
アクローマの記念碑
緑単スーラク
跳ね橋
思い付くのはこんぐらい 余計にマナかかるけど下僕の反射鏡で実質速攻にはできる
ハイドラだと意味ないのが 跳ね橋や破滅の終焉とかしかないよね
あとは教示者とかで調和の中心持ってくるとかしかないか
とりあえず跳ね橋いれてみるわサンクス MTGAのヒストリックプロール頻繁に動画出してる投稿者っていますか？ デッキ枚数+20枚（不可能）とハイランダー（デフォでハイランダーなのでEDH出禁）を除くと
奇数・偶数・3マナ以上・パーマネント2マナ以下・シングルシンボル・カードタイプ統一・起動型能力持ち・クリーチャータイプ5種
どいつもこいつもキツイし「そこまでして相棒指定するなら本人統率者でええやろ」になるんだよな
5色デッキでのジェガンザ、何らかのコンボデッキや装備品デッキにザーダ、ギシャスやアラーボデッキにカヒーラくらいだろうか歪めずに使えるのは トーモッド逆嶋ジャイルーダは3枚とも能力噛み合ってて良さそうだけど評価どうなんだろう フォーゴトンはコレブ安い割にかっこいい伝説のドラゴンが多いから色々統率者に入れたくなる >>712
同じ役割のカード増やすのも限界あるから
その色が苦手なことは基本的にはサーチで賄うといいよ ハパチラとヨーグモスが揃ったらライフがあるだけドロー出来ますか？ ハパチラから出てくる蛇はヨーグモスのコストに充てるかカウンター置くかどちらかしかできないのでは スカラベの巣も必要じゃなかったっけ
ヨーグモス単体だと戦場のクリーチャーが全滅するまでしか引けないんじゃない？ >>732
カウンター置かないと蛇が出て来ないでしょうが 「できます」って即答しちゃったけどヨーグモスの起動にサクりコストが必要なの忘れてました懺悔 赤で相手にトークン押し付けられるカードってないかな
狩立ドラゴンみたいなやつ 皆様ありがとう
生存者トークンのやつ初めて知ったけど良さそう ウィンドグレイス卿がドロー能力あるし思いきってドロー減らしたら案の定上手く回せんﾅﾝﾃｺｯﾀ
ジェネラルがドロー能力持ってる場合のドロソ選択ってどうしてる？ それは本当にドローが無いせいで回ってないのか考えるところからじゃないの 晴れる屋の今日の記事、統率者で一望の鏡は禁止されてるのにデカデカと載せてたな
書いてる人統率者大好きって割には知識ガバガバすぎないか 統率者で使うためにfastbond買う寸前だった俺は何も言えねえ… >>745
ドロソ抜く前は手札枯渇で択無しとかドローゴー連打なんてあまり無かったよ >>746
緑タイタン入れてた時期があるから俺もノーコメント クルフィックスの預言者は未だになんで禁止なのかよくわからん
リーガルだったときになんかあったんだろうけどその頃でも見たことない
一望の鏡もこれで無限ターンするのがそんなにヤバいのか分からん 預言者は生物瞬速付与で実質追加ターン×3みたいな挙動になるから禁止推奨は妥当
一望の鏡の解禁はあり得なくはないポジションにいると思う
…俺は逆に解禁されるかもと思って3年前に再録禁止の繰り返す悪夢買ったわ 世界火は解禁されたことだしなんか使い道考えようかな。 市蔵やナイトメアは委員会が小遣い稼ぎしたくなったら解禁されそう 種子生まれの詩神も禁止推奨みたいな雰囲気が出てきていなくもない 別に軽いわけでも勝利する系でもないその辺のカードって例えば同じマナ域のむかつきとかより危険なわけ？
パラドックス装置が禁止推奨になってるのと訳が違うと思うんだが その辺はアメリカの統率者コミュニティの声みたいな所があるので日本とはだいぶ感覚が違うんだと思われる むかつきが禁止にならないのはガチの中の一部でしか採用率してないからじゃないの？
カジュアルだと寒いから自重されてて採用率が低いから目立たないとかそんな程度の理由だと思うよ >>758
前提としてcの事情は禁止推奨の改定に加味されてない
cコミュニティが煩すぎて例外的に対応したのが閃光だけど
その時も次は多分無いみたいなこと添えてある >>749
統率者にドローが有るからドロー要らないだろうと思ったけど実際にはそうならなかったんでしょ
そうならなかった理由を突き詰めて解消出来るカードがドロソしか無いんならそれこそ択は無いよ >>758
むかつきはむかつきデッキという極一部でしか使わないので問題になるゲームが発生しにくい
パラドックスは土地以外のマナソースがそれなりに入ってるデッキ全般で働くからあれダメじゃね？ってゲームが多発する 統率者のむかつきって他のフォーマットと違って適当に突っ込んでもクソ強い枠だと思ってたけど違うかったか
まあ10枚ドローとかよくあると言えばよくあるけども >>765
そこら辺の感覚が全然違うのよ
あっちで10枚ドローしたらライフが溶けてる
レガシーとスタン位マナカーブの重さが違う ロフェロスはセルヴァラもいるし返してくれていい
ちょっと安定してる緑単程度でしょ 緑濃いデッキだとビヒモスより強いフィニッシャーが思いつかなくて毎回入っちゃうからいっそ禁止にしてくれ ここってデッキ晒して相談よかったよね？
今度ショップの統率者イベントにこの前相談させてもらったハイドラデッキでいこうと思ってて
今はこんな感じなんだけどこれ入れた方がいいよっていうのあるかな？
勝ち筋はでかいハイドラでといくのと雑食のハイドラに生体融合体つけて同時に毒殺
あとはシミックの隆盛の特殊勝利を勝ち筋してる
デッキレベルは5～6で行こうと思ってて大体考えてる追加の予算は1万くらいなんだけど
https://mtg.deckup.cards/deck/2039389/ ロフェロスいたら緑単のマナ加速統率者ぶっちぎりトップになるから要らないよ Xが盛りだくさんなのに対してマナ加速が貧弱過ぎる気がする
豊穣の力戦まで入れてるし、1、2マナのマナクリを入れてスムーズにザクサラを出せるようにしたい
森の比率はそう多くないからニッサも微妙に見える
オススメとしては圧倒する暴走、クアンドリクス、リシュカー、蛇皮のヴェールなんか ロフェロスそんなぶっちぎりになるかね。
強いけどセルヴァラくらいじゃね？ 打点が高くなりそうだしマナ加速とドローソースとしてセルヴァラ入れたい 無限が嫌いじゃなければペミンのオーラと現実からの遊離は入れていいと思う >>769
めっちゃハイドラに振り切ってていいなw
でも単純にこれガーゴスいなかったらマナ足りなくない？
ドローもそんなないから聖遺の塔で手札上限なくすよりも2マナ出る土地とか入れたいかな
あと早くハイドラとか出したいからすでに言われてるように
加速させる用のマナクリを増やすといいと思う 聖域の織り手はどうですか
無限を許すなら先に出ている遊離ともコンボですし アドバイスくれたみんなありがとう
確かに言われたらマナクリとか入れなきゃ序盤貧弱すぎるね
ちょっとおすすめされた奴らで入れて加速してみる
豊穣の力戦は元々リシュカーいたから入れてたけど
跳ね橋いれるの枠ないな・・・よしリシュカーの枠に跳ね橋入れるかってなってたの忘れて入れたままだったわw >>762
うん
だからジェネラルがドロー能力持ってる場合のカード選びを聞いたんだけどもういいや >>780
ぶっちゃけいつも通りの卓によるという結論なると思う
つまり統率者がどれだけ生き残れるかがイコールでドローソースとしての信頼度になる訳だから、
統率者が生き残れないのであれば安定性上げるためには別のドローソース挿すしかない たぶん具体的に何のカード入れたらいいのかオススメ教えてほしいんじゃないかって思ったけど
もういいやって言ってるしもういいよな もういいよ今回は自分で頑張るから
また行き詰まったら相談させてほしい ドロー能力持ちって言ってもピンキリだし構築や卓によってもドロー呪文の選択なんていくらでも変わっちゃうからな
ふわっとした質問で身のある答えを貰うのは難しいよ ETBでドローするならブリンクやバウンス入れるし、起動能力でドローするならコストになる生け贄やマナを効率良く出せるカード入れるし、ただただ漠然とドロソを増やすよりも相性の良いカードでエンジン作る方がアド稼げるからね 初心者の教えてに対してケースバイケースで返す不毛さに泣いた ウィンドグレイスの+2はほぼルーターだし多人数戦で不利なPWだから、そもそもドロソとして見なせるか怪しい気がするなぁ
出す前のドローに不満があるなら闇の腹心森知恵闘技場とかの軽いやつ、出した後なら壌土からの生命やPW守れる手段がいいのかね ウィンドグレイス卿の+2は土地捨てない限りただのルーティングだからドローが必要なくなるくらい最適化したければ土地枚数とかをきちんと考えないといけない 生命の律動って禁止推奨から外して欲しい
召し上げとかよっぽど害悪なカード転がってるしそんな強いカードじゃないやろ 生命の律動は駄目じゃね
場更地になってる人が即死になるわけだし 壌土からの生命を手札に加えられれば毎ターン2枚引けるわけだしサーチを増やす方向もありでは？
もしくは鋭敏な決闘者や血の贈与の悪魔みたいなブロッカーに回せるボブ系列を増やすか 世界火解禁の時に
生命の律動と合同勝利、テメーらは駄目だって名指しで云われたばかりだぞ 特に強くなくてもPWは消されるからウィンドグレイスのドローに頼るのはやめたほうがいい 朝令暮改はないだろ
先に挙がってた一望とか悪夢とか解禁出来そうな奴は多いし、インサイダーするとしてもそこら辺が先 世界火はもう一回BANされとけ
使われてつまらなさを再認識させられたわ 友人とみんなで合同勝利使ってみたけどなかなか面白かったけどなぁ
誰も決められなかったけどw むしろそういうのはRCの推奨するところやで
各々のコミュニティが許せば基本何でもアリなわけだし 俺もルール委員会に入って禁止推奨買い占めて解除したい 日本人向けにルール委員会より影響力の強いコミュニティを作ればいいのでは？ 身内ルールが最強のルール委員会なんだから好きにやったら良いねん EDHのルールといえば最新セットスレでこんなの見た
307 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-WU2P [119.104.98.68]) sage 2021/10/22(金) 04:32:22.68 ID:yvPCs4UVa
私はウィザーズ社で新しいMTGカジュアルプレイデザインチームを率いていますが、本日午後4時（太平洋時間）にMTGの公式DiscordサーバーでAMAを行います。
そこで皆さんの質問にお答えする予定ですが、ここでは私たちのチームが何をしているのかを少しご紹介します。
私たちのチームは、コマンダーをはじめとするカジュアルフォーマットを楽しく、バランスよくすることに責任を持っています。バランスとは、カジュアルプレイと競技プレイでは意味合いが異なります。
...ですから、私たちのチームは、対戦型プレイのデザインと同じようにはバランスを重視しません。私たちが最も重視するのは、誰にとっても最も楽しいフォーマットとなるようなレートやプレイパターンを見つけることです。
カードのプレイテストやバランス調整を行う際に考慮していることがあります。
- そのカードが出てくる可能性はどのくらいか？沢山プレイされてても楽しいですか？
- テーブルの上ではどのくらい楽しいですか（掛け値なしの楽しさ）？
- このカードをデッキに入れるのは簡単か難しいか？
- このカードには十分な相互作用のポイントとカウンタープレイがありますか？
私はこれまでスタンダードとリミテッドのバランス調整に取り組んできましたが、コマンダーに移行することを楽しみにしています。
私たちはとても新しいチームですが、全員がマジック、特にコマンダーに情熱を持っています。これからチームを紹介するのを楽しみにしています。
それまでは、今日の午後4時（太平洋時間）に、ここにあるMTG Discordサーバでお会いしましょう。
Melissa DeTora @MelissaDeTora (2021/10/22 02:06:30)
I am leading the new MTG Casual Play Design team at Wizards, and I am doing and AMA today at 4pm Pacific on MTG's official discord server. I'll be answering most of your questions there, but for now here is a little info on what our team is doing.
https://ohayua.cyou/tweet/1451233445674307586/MelissaDeTora ここにいる多様な価値観の人たちが１１／３に晴れる屋に集うと思うと胸が熱くなるな。
絶対荒れる ルールの変更は共闘組には再キャストにかかる統率者税を共通で課して欲しいくらいだな
統率者ピッチも出てきて共闘持ちがシステム的に他の統率者選ぶよりも頭二つくらい抜けて強い 統率者のチョイスでパワーが全然違うなんて共闘に限らず今更だし
ゴロスみたいに下のレベルで○○でOKみたいな狭め方もしてないし マジのルール変更で急激に弱くされたのに結局復活させる気がないルーツリ君かわいそう
やっぱり枠使わないし、(色が合えば)どのデッキにも入るって特性はRCに相当嫌われてるんだな
ルール変更前のリミテではオーコ並みのクソゲー感出してたから俺も許す気はないけど どのデッキにも入る、の意味合いが全く違うんだよなルーツリー
100枚の外だからマジの入れ得で入れない選択肢が皆無 ルーツリーはちゃんと禁止してくれて良かったって印象しかない どんなに弱くてもとりあえず1枚増えるなら用意するしかないからな
たとえバニラでも相棒にするだけならタダだしやらん理由ない 相棒って100枚に含めずに使えたのか そりゃルーツリーは禁止だわ 晴れる屋の記事、一望の鏡の部分訂正でもなくしれっと消してやがる
間違いを認めたくないんかね 汚いやり方だわ Twitterで禁止カード紹介してしまってたすまんって昨日ツイートしてるけどそれじゃなくて？ >>820の訂正を待ってるぜ
しれっとスルーしてもいいぞ 昨日見たけど記事の頭にも訂正に関する記述あるんだが >>820くんは間違いを認められるんでしょうかね、気になる所です >>820の奴、勝手な決めつけでイチャモンつけてて間違えてたのに逃げてやがる
間違いを認めたくないんかね 汚いやり方だわ 106.128.111.204を覚えておけばいいの？ ルール勘違いしてたのを謝れずに逆ギレしてた奴がよく言う >>810
強い共闘の組み合わせはcEDH卓に行くし
カジュアル卓なら共闘が強すぎるってことは全然無いし
共通統率者税にする理由は皆無じゃないか？ cを考慮してルール変えますって言うならともかく 環境のバランスを考慮したルール変更は期待するだけ無駄
攻めるなら「カジュアル的に面白くないから」を理由にしろ(共闘統率者税は無理そうだけど) 悪用する奴等は悪用する奴等同士で擦り合わせてねってだけの話だからなあ >>836
統率者ボーナスやモックスアンバーの為だけにログラクフとかじゃない？ >>836
俺の悪用の基準聞いてどうすんのさ
織れと一緒に卓を囲む予定でもあるの？ カードに書いてある通りに使ってるだけで未解決問題の利用してるわけでもないのに悪用もクソもないでしょ
まさか「殴りジェネラルとして以外でログラクフ使う奴は全部悪用」とでも言い出すつもりか
というか「ログラクフで21×3点殴るのをメインの勝ち筋としたデッキ」はそれはそれで見てみたいな… ログラクフは変身のタネを0マナかつ統率領域に置いておけることじゃねーの？ ルールの範囲である以上は適正な運用のひとつだろ。
悪用って字面が良くないよな。あまり意味は変わらんけど、狡猾の方がまだ的を射ているわ。 出た当初から0マナである点しか注目されてこなかったしむしろそういうのが強みというか正しい使用法まである MTGというかカードゲームにおける悪用って小学生の「ズルじゃん！！」ぐらいの意味合いだと思ってたんだけど字面通りに受け取ってる人もいるんだな 基本土地をドイツ語リバイズドの森と平地に統一してくるやつは、悪用と言ってもいいかもしれん。
隙あらば森をサバンナにしようとしてくる可能性がある。 テンペストの平地と沼
MIDのモノクロ基本地形辺りは許されますか？ この場合の悪用ってむしろ称賛くらいの意味じゃないんか
そうじゃないとしても揚げ足取りが過ぎる バトルボンドのローアンウィルでデッキ組みたいがこれという勝ち手段が思いつかないわ これから対面イベント増えるだろうけど、相手が時間かけて調整したであろうコンボに「悪用」などと言ったらあかんやで。賞賛のつもりで言っても非難されてると思われかねん ローアンは可能なら攻撃させるとかいう絶妙にヌルいテキストなのがうんち
せめて攻撃しなかったら破壊されるとかならまだ良かったのに 揚げ足とかいうけどネットで使われる言葉って意味が広く使われすぎなんだよ別に元の意味通り使わなくていいけどその代わりに突っ込まれる時くらいあるでしょ
カードゲームにおける悪用とかも｢使用用途通りにしか使われてないのに何言ってんだろう｣って思うこと普通にあるもん 微妙な統率者を使う時点でセルフ縛りプレイだし好きに組めばいいよ
ワイの統率者はティア表の下半分ばっかりや EDHでの色対策ってどう思う？
紅蓮波赤霊波は赤の嗜みみたいなもんで許されてる卓も多いと思うけど沸騰みたいなガッツリ対策してる奴
周りに白単のヘイトベアーが増えてきてウザいから腐れ入れようかと思うんだけど 調べてみたら、MTGのカードで「悪用」という名前のものが無いというのがちょっと意外 露骨な色対策云々の前に腐れでヘイトベアー対策になるか？
動きが鈍ってるところに恨みまで追加されて袋叩きにされるだけなのでは？ >>856
紅蓮・赤霊波と違って決定打を止める・通す類のものじゃなくて、重い上に特定の相手への嫌がらせ系だからなぁ…
高レベルの卓だとそんなもの置いてる余裕は無さそうだし、
カジュアル卓だと無駄にヘイトを稼ぐ上に色んな意味で盛り下がるからあまりお勧めしないが >>855
自分の持ってるデッキの統率者がティアいくつとかあんま知らんわ
百合子は高そうだなーとは思うけどカーリアとラスリルは低そうってのは感覚的に思うくらい？ ヘイトベアーがウザいなら素直に毒濁滅びでいいんじゃないかな
それで足りないならいっその事虐殺でも入れる？ 新カーリアならラスリルと並んでもおかしくないなって感じ
旧カーリアでもラスリルと並ぶ印象ならそれなりに良い感じにマイルド調整されてるんだろうなって思うよ 紅蓮破は青自体多いし所詮は1-1交換
土地破壊は長期的な足止めかつ一人狙いみたいな側面があるからなんとも
ところでここに怒られないけどヘイトが跳ね上がる堆肥ってカードが ラス系増やして盤面流しまくる方が嫌か
腐れ考えたのは嫌がらせ性能高そうだからなんだ
負けるのは構わないけどやりたいこと出来ないのはつまらんから周りの使い手減らしたいわ Dystopiaの方がヘイトベア対策にはなるよ
デッキによっては死ぬから全力で割ってくるけどね 色対策使いたくてヘイトベア（生物）相手ならdystpiaのほうが効きそう ディストピア個人的にあまり役に立たないから全除去のほうがいいと思う一巡が長いし 腐れ入れても良いと思うけど、そんな重い置物出すころには盤面固められてそう 月とかBtBとかが対策しない方が悪いで済まされる以上色対策がなんだと言う気はする 青対策は納得できるけどよりによって最弱色の白対策はちょっと身内メタ過ぎる気がするな
まぁ最終的にはそのコミュニティが許容するかどうかだけど
他の人も言ってるけど普通に除去入れた方が良いと思う >>862
巨大なるカーリアだけどカーリアってそんなティア表ってので高いの？
意外だな ガチで組んだときの強さランキングと
ガチで組んでないときの強さランキングは別ということ 強さランキングとかやばい統率者とか言っても中身妥協してない前提だからねぇ
まぁ初対面で強そうな統率者投げられて中身妥協してますって自称されても最初はわからんから最初にしばきに行くけども コンボ丸出しな連中は殴りたくなる
それ差し引いても赤と黒はライフコストあるから殴りたくなるし白も殴りジェネラルなら先に削りたい
青もとりあえず殴りたい レベル高くない殴りジェネラルはセラの高位僧1枚でゲーム壊されることがあるしヘイトベアー牽制も兼ねてね ショップの統率者戦に行くとまず最初にテキスト確認される統率者のデッキばかり握ってる派
ザクサラとかアリボーとかね
グリムグリンは見たらあーいたなこんなのって言われるが
いいカードなんだけどなー 多少プレイングの話になるからとやかくは言わないけど
殴ってもしゃーない人を殴ってるときはちょっと思うところがあるよね
気持ちは分かる そこはプレイング政治スキルの出番ですよ！誠実にしていてここぞという時に裏切るのです。 それぞれ見えてる物が違うから一概にプレイングが云々とは言い難い とりあえず殴りかかってなんか言ってきたら何か隠し持ってる証拠なので集中攻撃する でも特に動いてないのに黒より先に殴られたらえっ…？って声出るよ ヘイト高い統率者無視して盤面もあんま関係なく攻撃されるとヘイト高くても関係ないなって羨ましさもある とりあえず弱そうな(反撃が怖くない)人から殴るパターンも稀によくある みんなの手札枯らすデッキってやっぱりヘイト集める？
ジェネラルをランクルにしたらディスカードやリアニ中心になってしまった ハンデスでもロックでも相手の行動を制限する統率者はヘイトが高いね パイロや赤霊破は入れたくないけど夏の帳はさすがに入れちゃう 黒の嫌らしさをこれでもかと煮込んだデッキは、ヘイト買うのが楽しいくらいの感覚で回せ
顔色を窺うのは黒らしくない 黒単だけどケリクはいやらしさのないさっぱりしたデッキだな >>892
白単がよく背負う業なんだけど「強くは無いけど面倒だから殺す」っていうのは往々にして発生するのね
逆に青くて強いけど誰か1人がライフ詰めたって何のプレッシャーにもならんってのも有る
前者は理由の有る殴りで後者は理由の分かってない殴りなんよね 無限コンボ完成するまで殴らない方がいいみたいな感じなの？ その辺統率者や採用カードによってまちまちだから難しいねんな
同じ面子で何ゲームもやればだいたい採用カードや勝ち手段も分かってくるから序盤から殴れるなら殴っておいた方がいい相手も分かってくるんだけどね >>892
メヒィストフェレスの鎖を置かれた事ある？
cでない限りジェネラル関係無くヘイト貰えるから。 ハンデス系やロック系はハマり過ぎると強い弱いとかそれ以前に卓レベルでつまらないになってしまうからな
あまりにも場が停滞しすぎてもう降りていいですか？って言わせてしまった事あるわ ロック系はロック決まったらさっさと殺す手段は用意してくれって思う ロック決まること自体が諦めてくれの意思表示でもあるからものによってはすぐに終わらせるのは難しい ロックした結果勝ち手段にアクセスするとかコンボが間に合うようになるとかじゃなくてただロックして時間かかるだけのやつが一番しんどいよね
せめてロックしながらちまちまでもいいからビートダウンして欲しい ほぼ完全ロックで自分だけ動けるとかならいいんだけどね
ソフトロック程度だと3人のうち1人くらいは抜け出せても全然おかしくないから終われない 戦慄リリアナの奥義で諦めてほしい諦めてくれなかったらビートするか苦肉のデモコンタッササーチする 多分EDH初心者が最初通る道なんだけど
右も左も分からない状態で負け続けて妨害もっと入れなきゃってなって
結果デッキがどんどん遠回りな構成になっていって
勝つっていう目的から遠くなった上に強くは無いけどちょっと邪魔っていう立ち位置に自ら収まるんよね
ゲームに参加しようとすればする程本来の目的から遠ざかっていく仕組み 超わかる
自分の戦略と確たる勝ち筋を決めた上でそれと相性の悪いとこだけ妨害すれば良いんだって理解するまで丸一年かかりました たまにあるけど青3人がお互い牽制しあった結果脳筋緑単がやりたい放題で勝ったりするからな
デッキに合わない妨害は抜いちゃっても案外他の人が何とかしてくれたりする その結果たまに「誰も妨害を持っていないのである」が発生するのもご愛嬌ということで メインプランが整ってないのに妨害やスタックス系を入れるところから構築始める人が結構いるんだよな
コンボにしろアグロにしろクロパにしろ、60枚構築で最初に妨害カードの選定から入るか？ って言われるとわかるんだけど、意外とやりがちなんだよな デジタルなら環境メタから組むからやらなくもない
メインかサイドかははっきりさせましょう >>909
コンセプトPWで決めてるから良くない終わり ゲームに参加するという意味では妨害がある意味一番手っ取り早いからな アリーナから入った初心者とかだと基本はデッキレシピパクるだけだから起こり得るだろうなぁ デリック統率者で使いたいけどいい感じのコンボないかな…
今回のイニストラードの伝説、個人的にイマイチピンとこんのよな。
あとカティルダくらいかな。 あれヤベーぞ！俺が除去る！とか干渉した方がパーティーゲームぽくて楽しいから仕方ない
自分のコンボだけ気にするのは一人回しに近いしな、パーティーゲーム脳からすると壁とやってろと言いたくもなる デニックはコンボ向いてないんちゃう
それこそ妨害系ジェネラルに見えるけど（表が相手の一部の墓地コンボ阻止出来るし）
後は表のコピー作ってオリジナルはレジェンダリーで墓地に落として裏も出すとかはちょっとテクい（テクいだけ）
どうしても勝ち筋にジェネラル活かしたコンボ仕込むっていうなら昔懐かしのFour Horseman系？
（催眠の宝珠と自己アンタップカードでライブラリー全部墓地に落としてなんやかんやする）
エルドラージとナルコメーバとサクり台みたいなことやりだしたら完全に古典やね あぁいや今は青けりゃネクサスで無限ターンってわかりやすいのがあったわ
多分そっちのがスマートだわ デニックで気になったんだけど裏面で殴っても統率者ダメージってたまるの？ 統率者参戦してみたくてとりあえずエシカをアリーナで組んでみたんですけどなんかこの必須カードがないとかこれいらないとかあったら教えてください！ デッキ
1 解呪 (ZNR) 10
1 闇孔の小道 (KHM) 254
1 セレスタス (MID) 252
1 断割 (STX) 188
1 君は呪いの彫像を見つけた (AFR) 213
1 進化する未開地 (MID) 261
1 岩山被りの小道 (ZNR) 261
1 煌積の谷間 (KHM) 267
1 枝重なる小道 (ZNR) 258
1 草茂る農地 (MID) 265
1 樹皮路の小道 (KHM) 251
1 血の長の渇き (ZNR) 94
1 平地 (THB) 250
1 合格通知 (STX) 256
1 複製する指輪 (KHM) 244
1 野生の魂、アシャヤ (ZNR) 179
1 否認 (STA) 18
1 軽蔑的な一撃 (KHM) 54
1 砂漠滅ぼし、イムリス (AFR) 62
1 レンと七番 (MID) 208
1 巨怪な略奪者、ヴォリンクレックス (KHM) 199
1 ギルドの重鎮、ザナサー (AFR) 239
1 山 (THB) 253
1 世界樹 (KHM) 275
1 蜘蛛の女王、ロルス (AFR) 112
1 輝く霜 (KHM) 171
1 高地の森 (KHM) 261
1 沼 (THB) 252
1 秘儀の印鑑 (ELD) 331
1 運命的不在 (MID) 18
1 星界の大蛇、コーマ (KHM) 221
1 ジュワー島の撹乱 (ZNR) 64
1 情け無用のケイヤ (KHM) 218
1 オニキス教授 (STX) 83
1 アールンドの天啓 (KHM) 41
1 連門の小道 (KHM) 260
1 さびれた浜 (MID) 260
1 難破船の湿地 (MID) 267
1 河川滑りの小道 (ZNR) 264
1 清水の小道 (ZNR) 260
1 島 (THB) 251
1 自然への回帰 (WAR) 175
1 スカイクレイブの秘宝 (ZNR) 252
1 ミミック (AFR) 249
1 統率の塔 (ANB) 118
1 陽光昇りの小道 (ZNR) 259
1 憑依された峰 (MID) 263
1 針縁の小道 (ZNR) 263
1 荒廃踏みの小道 (KHM) 252
1 パワー・ワード・キル (AFR) 114
1 冥府の掌握 (MID) 107
1 引き裂き (STX) 225
1 プリズマリの命令 (STX) 214
1 絡み罠 (STX) 145
1 静寂の呪い (MID) 15
1 無効 (KHM) 42
1 森 (THB) 254
1 強迫 (STA) 29
1 クアンドリクスの命令 (STX) 217 要るカード
否認
統率の塔
秘儀の印鑑
要らないカード
ほか全部 >>926
ttps://mtg.deckup.cards/
デッキ見てもらいたいなら見る側が楽なここ使うといいよ >>928
アリーナで組んでみたと言ってるしデッキ60枚だから恐らくブロール
>>927
統率者戦≠ブロール
せめてそれぐらいは調べてからこよう
そうしないとこういうことになる
で、デッキに対する大雑把な印象だが、
・5色をまんべんなく使いすぎ
もう少し緑に寄せてランドサーチとかでも色を安定させるようにすべき
・全体除去がないので序盤押し込まれたら盤面を返す手段がない
・・・というか除去自体が少ないのでアグロに当たったら普通に押し負ける未来しか見えない
・なんの恨みがあるか知らないがエンチャント/アーティファクト対策が多すぎる
減らすべきだし、せめて古き神々への拘束のようなクリーチャーも狙える汎用性の高い除去、またはカウンターなどに変えるべき
・単体でアドが稼げず、除去耐性もなく、シナジーもなく、マナ加速をアーティファクトに頼っているこのデッキのアシャヤはライブラリーから出てくるクリーチャーとしてゴミ
・ミミックや宝物をマナソースとしてカウントすべきでない ブロールは格差マッチングあるからよく当たる相手を書いてくれなきゃアドバイスしにくい
アグロなんか全然当たらなくてミラーマッチしかしないわー橋着地した方が勝つわーならこんな構成になるかもだし 単色殴りジェネラル使っててゴロスやケンリスに当てられると死ねって気持ちしかない
ウィノータ相手に後手取ったら0ターン目にggするわ >>930
なるほど、ブロールは統率者戦ではなかったんですね
もう少し調べてからきます
教えてくれてありがとうございました 裏面で殴っても統率者ダメージだよ
変容クリーチャーが上に乗ってても統率者ダメージだよ >>923
一応裏面で研磨基地とか群れの祭壇で超不確定ライブラリーアウト目指しつつ親和でがんばる方向で組んでは見たけど、回す前から微妙感ががが… 統率者スラスタと食物連鎖って無限マナになる？
テキストのこれ以外に唱えられた呪文の"これ"が、
①今唱えているスラスタという呪文
②大嵐の咆哮、スラスタというカード
どちらなのかわからない ②になるような場合は～という名前のカードって書き方になる >>934
ありがてぇなるほどなぁ本当に紙そのものに統率者の扱いがつくのね 裏返って2/2になっても統率者ダメージだしなって覚えておくと忘れにくい 自分のライブラリーの上から13枚追放して好きなカードをサーチ
https://i.imgur.com/myHtrcE.png 3マナのチューターは弱いからなあ
グリムチューター再録はマジで英断だった ハイランダーだからコンボパーツ落ちるとどうしようもなくなるしな どちらかと言うと追放領域が大量に増える方に着目したい
とは言っても弾けるドレイクとかの脳筋カードばっかで結局微妙か… デモコン理論で使うにしても本物が使える上に勝ち手段にもなるもんね プロスパーならラエリアが場にいる時に使えばエグいデカさになるぞ 結局脳筋だからなぁ
統率者できる奴でそう言うのいたら面白そうだけど 掘り起こしって切除コストが緑黒だから使えるデッキは緑黒含みの統率者ですか？ 2マナで同じ事出来るのが3枚もあるからなあ ちょっと出番無し スタックが空じゃないとき、ダメージ誘発があって殴られてる時に投了したがるのは流石にコミュニケーション障害的なアレ いや何というかさ、俺のメインでスタックは空だったけど、俺が投了するせいで損をする奴が居たんだよ
そいつが損をすることを喜ぶ自分が居たんだよ
紙ならマナーなり付き合いなりで「えーwもういじめないでくださいよーw」とか言いながら続けるんだけどさ、アシが付かないデジタルでそれを我慢できなかったんだよ
良くないよな MOとかコミュニケーション取らない状態でやるデジタルなら合法ですわ、申し訳ない
あれは紙でやるedhとは別ゲーだと思うし 顔もわからんやつとedhなんてできるか！俺はリア卓に戻らせてもらう！ MOのEDHの敵
・ゲームを破壊するバグ
・くりかえし処理
・AFK、ゲーム開始前に抜ける、急に拗ねてチャットを主戦場にかえる等して4人戦を出来なくする奴 よく考えたら紙で個人に投了ってされたことないわ
これはもう勝てないですねって卓の全員が合意して次のゲーム行くことは有るけど
先にゲーム抜けたって良いことないよね 飲み込む潮、嫌だな。
そろそろ全体バウンス対策のカードも刷ってほしい。 あのバウンスカード強すぎだろなんでドローもついてるんだよそこはジリ貧になっとけ ジョイラ用とか関係なく雑強カードでしょ
ソーサリーなのが救い このスレッドは１０００を超えました。
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