【MTGA】リミテッドスレ 7【ドラフト シールド】
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▼前スレ
【MTGA】リミテッドスレ 6【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1626437587/
未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀
▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け
▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意
▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適
▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定
▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石！」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/
▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured レア+パックがレアコンプ分超えるとまだドラフトやりたいのにって気分になる 神話集めるならまだまだやればいいんだけど低確率ガチャだし収集効率は悪くなるわな。最近は追加セットのペース早すぎるからコンプ癖をどうにかしないといけないと思ってる。 17lands導入してみたから記念に貼ってみるわ
https://www.17lands.com/draft/782c22cd25844ccd9d24f71a3511542c
1-4の時点で白黒タッチ赤に大体方向性決めてたけどどうなんだろうか
怪異が流れてこなかったのが痛かった
一応今プラチナで2-0 1‐5じゃなくて1-9だったわ2枚目の対価ピックしたタイミングで白黒にしたいと思ってた >>4
赤マナ関係は事故らなかったが平地と沼の手札と土地の色が合わずにマリガン多すぎて3-3
せめて未開地1枚でも拾えてればなぁ >>4
1-1から1-3まで全部5マナ取ってるのが気になる
最終的に入るの多くても3～4枚ぐらいだからアダルトゴールドドラゴンクラスならともかく
献身パラディン程度なら2マナ圏の穴埋め用取るなぁ
1-7もまた5マナ取ってるけど3/2/3かブーツかなぁ
サクり台取れてないどころか黒空いてる気配もないのに対価2枚も取ってるのはちょっと疑問
2-1でPWK、2-2でスカルポート商人取れてるから結果オーライではあったんだろうけど
赤メインのまま行ってたら2-1バグベア、2-2バーバリアン、2-4売剣、2-5なし、2-6大地教団、
2-8ノール野営地、2-9以降ゴミ、
3-1レッドドラゴン、3-3ブルーノーorドラゴン火、以降もそれなりに取れるか
どっちが良かったのかねこれ
自分が前スレで貼ったのも赤＋白or黒で悩んで黒切ったけど見直すと黒でも良かったように見えて難しかった 3マナで止まるか9マナまでストレートみたいな試合しかないわ
つまんね >>7
献身パラディンは割と評価高いんだけどな
まぁ安いから2マナで良かったかもしれん
たしかにサクリ台なしで対価はいまいちだったけど最悪赤白でも普通に使えるしいいかなーと
というか他に取るもんなかった感ある
1-9ブーツは欲しかったらいつでも取れそうだからリターン大きい対価取ったんだけどやりすぎだったか >>9
献身パラも悪くはないと思うけど、アライさんより優先はしないだろうから
この後どこかで1枚優秀な5マナ取れたら抜けちゃいそうかなと思った
対価はハマった時は凄い強いのは確かだけど、ライフ押されててサクリ台無い時だと弱いんだよね
さっきも相手に弱い使われ方されてそのまま勝った
1-4はまだ緑行く可能性もあるし格闘除去が丸い気がした(結果的には無駄ピックになるけど)
1-9は1枚目ならありだけど2枚目取るよりは白赤になりそうだしメイスかなって気がした >>7
黒見えてない所で対価取ってるのは結構勇気いるよね
返しでサクリ台流れてきたからよかったけど
まあ対価に比べりゃサクリ台は枚数多いから妥当なのかもしれんが なんだかんだボム環境だから自分なら素直に赤白行くなこの流れ たぶん1-3は献パラの代わりにファリダ拾うと思う 他の人と同じ意見でサクリ台ないのにアクト取りにいって、まだ黒取れてないのに白黒タッチ赤で行こうってなってるのはちょっと疑問かな。結果うまくいったけど2パックの前半で黒の強いところとれてないと辛かったと思う。まあこの環境強いアーキに無理やり合わせに行くのが正解かもしれんけど、、 あとタッチの仕方だけどできればメイン2色は宝物に頼らず8ソース用意したい。初手がキープしにくいから。
例えば白黒にタッチレアだけだったら赤1他8で宝物ソースをいくつか用意するでいけるけど、アクト2枚取ってタッチ赤にしようとして山2,3枚必要になるっていうのはちょっと窮屈かな。
自分も素直に白赤で進めていって強いボムがあるならタッチ含めてカード見ていくって感じになったと思う。 >>13
この環境案外素直というか、あんまり凝ったことはできないような感じはあるな >>15
同意見。3色以上は勝率落ちてるってデータもあるらしいしね。マナサポない環境なんだから事故率をあげるのはまずいんよね。
逆に事故率さげる構築すればこの環境だと勝ちやすいと思う。各色の強いカードにダブシンが多いのもあってメイン7ソースは相当危険。 2週目の流れ良かったから黒いったけど別に決め打ちしたわけじゃないんだけどな
白黒タッチ赤に方向性は決めたけど2週目で黒とれなかたっら当然別の色（この場合は概ね赤）に行くつもりだったし
どっちかというと結果論黒にいったけどその前に黒の可能性見据えて対価取ってて良かったぜって所を強調したい
マナベース的には負けた試合は山が邪魔になって色が揃わなかったことはなかったけど
怪異が2枚と論争もう1枚くらい引けてたらむしろ山0で行くつもりだった
というか平地平地平地手札真っ黒とか沼沼沼沼真っ白とか多すぎなんだよなぁ・・・ ちな次のドラフトはミーティアとオルクス引いて6-3だった
まぁオルクス君1回しか轢かなかったけどな 今日一日でクイック回して差し引き3000ジェムくらいすったわ
白絡みやると全然勝てない クイックで白黒ダンジョンやってみたけど5-0からの0-3したわ
5-0したせいも有るんだろうけど急に相手がボム持ち強アンコ複数持ち当たり前みたいな感じになって分からされた >>19
接待ドラフトおめ
ザリエルとスカルポートの商人の組み合わせ出来た事あるけどあれはマジでえげつかなかった 【意気込み】
今回の環境、ヘイブンと違ってカード間のシナジーを当てにしてピックするとまず死ぬ
「強い×強い=バリ強い」というのがセオリーであるが「弱い×弱い=かなり強い」ではだいぶ弱い
基本に忠実な環境だなんだと言われているが、裏を返せば強札を叩きつけたモン勝ちみたいなクソツマラネー環境とも言える
しかも「殴って効果」な生物が多いせいでかなりの先手ゲー
さすが今年度最後のエキスパンション、すなわちスタンでの寿命が短いこともあって、作りが雑
今回は受けを残して、各色を拾って柔軟に対応していく、というドラフト戦術は通用しない
レアピだなんだと言われようと、強札を押さえて、それを出して勝つ
そして、強札がスムーズに出せるようにデックを構築する
これが答えなので、祈るは初手爆弾。頼むでホンマ・・
https://www.17lands.com/draft/2592ad3aa49040cfb0364faaa01654ec >>24
いやレアピは駄目だろ 戦術でも何でもねーよそれ
デッキに入るレアを取るのはレアピとは呼ばんぞ
前に最初の方のドラフトでもつっこまれてたのにまたアスモデウス入れてるんだな >>24
1-3で売剣、1-4フェインデス、1-5毒牙刃あたり取ってたら2色でも足りたかねぇ
もしくは3-6で近道探しの代わりにシェスラ取ってタッチ緑(1枚だけ)とか
特定色に人気が偏るとピック難しくなる気がするわ 赤黒やって十分な宝物出るデッキなら一枚くらい他の色のボム入れられルと思う >>25
対戦も見てそれ書いてる？
見ずに批判してるならそれこそギャグだろ
>>26
デックに入るレアを取るのが普通のドラフト
入らないレアを無理やり取って、そこからデックを作るのが今回のドラフト（死タリレベルだとアンコモンでもある
例えば黒緑で進めていたとしても2パック目でパラクラ出たら、俺は動く
ヘイブンだと素無視できたレベルのレアでも、俺は動く https://www.17lands.com/history/2592ad3aa49040cfb0364faaa01654ec/5/0/93
宝箱使わずにあと土地1枚くるまで耐えてれば
よろめく怪異で宝箱足して
7ドローにスタックしてグールでアスモデウス食べればひっくり返せたんじゃねぇかな >>27
1-3からそのピックはちょっとできんなぁ俺は・・・
結果を見てから検討すると、そういう話になるんだろうけど、初手のマルチから決め打ちはさすがにできないかも
（ちなみに初手マルチ、一度も手札に来なかった） >>30
対戦見て書いてたか
すまんね
土地４でハンド１（アスモ）宝物２
出すしかないと思ったなぁ、その局面
相手のハンドはダンジョン探索系のスペルか、除去だと思っていたし、盤面負けてる時点で温存はないかなと
能力より6/6目当てで宝物食ったわ >>32
そこでダブついてるのは忠誠のほう
アスモがダブついているように見えるのは相手のハンドに宝石化があったからで、他の札でも同じ結果 >>24
2ゲーム目相手の星山脈を忠誠の対価でパクってペテン師のタリスマンでコピーして
伝説ルールでオリジナル殺して返さないの上手すぎてワラタ
けど4ゲーム目はブロックされてコピー作れずに装備したまま相手に返してブロッカーもいない状況で
相手のタリスマン付きヒルジャイアントの攻撃通ってるけど、タリスマンの能力ってクリーチャーに能力付与してるから
相手がサクったら相手にコピートークン出そうに思えるけど違うんかね？
>>29
いや対戦全部見なきゃいけないって何様だよ
アスモデウスまともに仕事してるの7ゲーム目だけだけど相手が土地事故起こしたから
6/6デメリット付きで殴り切れただけでアスモデウスの代わりに大地教団出してたらもっと強かったじゃねーか >>30
盤面見ても思いつかなかったけど、見た目グールのパンプ構えで相手殴りづらいし、
宝使い切ってアスモデウス出しても盤面大して改善されないからそれが良かった気がするね
ぶっちゃけ7ドロースタックサクり狙わないならアスモデウス入れる意味ないと思う >>35
上
それミスってん
タリは俺のモンだからサクリ効果使えないと思っててん
結局使ってこなかったけど(そして負けたけど
というかこのゲーム自体、俺のプレイ下手だけど
下
世の中には「みんながゴミと言っているからゴミなんだろう。そんなゴミを入れているコイツワロタ」と自分で考えることもせず脳死で書き込む人がいるんだよ
あなたがそうかどうかは知らないが
で、俺みたいに変に目立つヤツはそういう人の書き込みを引き寄せる傾向があるんだよ
あなたがそうかどうかは知らないが
別に見なくてもいいよ
なんならウラルそのもの無視でもいいよ
ただ「見て批判する人」と「見ずに批判する人」の意見を同じ様に聞けるか？って話
あなたは見て批判しているようだから、次にアスモが来たら今日のこと思い出して再考するよ アスモはサクリ7ドロー2回くらいやったことあるけどそれだけだとテンポがきつかったな
やはり余程じゃないと玩具だと思う あれ？同じ人じゃなかった？
>>32さんだと思ってたわ・・ てか別に試合見なくても人の評価がどうでも今時6マナ6/6に手札orライフ失うデメリット付いてたら
誰だってアンプレ評価すると思うんだけど・・・
たまたま1回活躍した試合があったから評価変えるべきなんて考えの方がおかしいよ
7ドロースタックサクリはマナ無しでサクれるのグールだけで、
他は命取りの論争かスカルポートの商人しかないから
黒黒黒＋1黒出さないといけないんよね
2色ならともかく3色目タッチしてクアドラプルは流石になぁ 半コテハンのキチガイはとっととNGしろってかなんでこのスレIP出てねえんだ ブラウザにもよるだろうけどnameからワッチョイNGもできるぜ
宝物から加速されてデーモン王さん出された試合あったけど自分の能力のせいで手札が使えなくなってるの笑ったなぁ 弱いカード評価して勝手に負けてくれてるんだからいいじゃん。みんなに勝ち星をくばってくれてるんだよ。特定のカード異常に評価するのはこのセットに限った話じゃないしな。 ザナザー相手に計5枚プレイされ、こちらに3回土地引かされて勝てた
相手ライフ10位だったから投げようかとも思ったけど除去ない以外は土地さえあれば手札悪くなかったし続けてみるもんだな アスモデウスの7枚引く能力発動した直後に生贄にして丸儲けにするコンボ食らって負けたことあるわ 黒がメインカラーでサクリ台3枚くらい取れてたらギリギリ使えるレベルかねえ？ アスモ 強くはないけどとりあえずデカいんだから、
雑に使えるファッティとして入れるのもいいんじゃないの ただのファッティで入れて次のターンからドローなくなったら負けるよ。盤面が5分以上でオーバーキル気味にアド取るカードは弱い。少しでも押されてたら手札でゴミになるんだし、強く使えたとしたら相手のデッキが弱かっただけ。
キャストして次のターンに起動してその次のターンにやっと手札使えるんだよ？それもサクリ台必要って。アクト入れたほうが良くないか？ せめて飛行か絆魂付いてたらなぁ
両方付いてたらほぼグリセルブランド
ただの6/6として入れるなら上にも書いたけど大地教団の精霊の方がアド取れる可能性高い
特に相手土地詰まってたりパーマネント並んでない状態ならゲームセットにもなりうる 最初に黒の6/6/6、レアという時点で絶対飛んでると思ってたので二度見した >>50
しかもデーモンだからな 普通飛んでると思うわ
マジデーモンの面汚し(デメリットは如何にもデーモンっぽいけど)
4マナ以上のデーモンで飛んでないのはスタン範囲では
ドゥームスカージカルダール、ジャイルーダ、デーモゴスのタイタン＆魂食らい、魂狩りのラクシャーサ
しかいなかったよ
ヒストリックまで見てもあと魂刺し、魂の収穫者、垂木の悪魔の3枚のみ 何も考えず入れるならビホルダー君の方が強いからな
よくクラスや雄平も割れるし >>53
うわほんとだ
アスモデウスなんて偉そうな名前だし重くてデカいからてっきりデーモンかと PWLはデビルに修正されたから殺せるな(殺せない) アスモデ取れたらマナフラ受けに入れる可能性もあるけど
その枠ならビホルダーやブラックドラゴンの方が強い
取るとしても他に取るもんないから仕方なくって感じのカード アスモピックしたら0-3したよ
まぁ重いカード全く取れなかったのが原因だが 今回のセットまじで決め打ち多いな。色が決まった2パック目以降ならまだしも1パック目から赤黒以外のレアが流れてくる。流石にデッキ強くなって勝ちやすい。 赤黒で7勝を目指すorそれ以外でなんとか5勝をもぎ取るゲームだからね それって無限ドラフト余裕だと思うけど
プロですらそんなのないだろ クイックならやれそうな気もするって思ったが今朝7-1うっひょー！の直後に3勝フィニッシュしてたわ… 赤黒は強いけど赤黒じゃなきゃ7勝できないなんてこともないやろ。白青緑も相方に赤か黒欲しいけど普通に勝てるよ。むしろ上下が赤黒決め打ちマンだとカード流れてくるからありがたい。 赤黒以外ゴミは言い過ぎだけど赤か黒がないとデッキにならないのは確かなのよね
他3色だと白緑ライフゲイン位しか形にならないでしょ
シールドでは青緑で7勝したことあったけど単なるレアデッキだったし
赤か黒必要なのに赤黒が最強のアーキタイプって言うのがこの環境のきつい所だなぁ
高確率で最低どちらかは上と被るのに「被らず出来た他卓の赤黒」がメタデッキになるという。。。 まあそうだね。赤と黒のどちらも入らないデッキはきつい。でも対戦してると弱い赤黒も多いよ。流石に被ってカード取れんかったんやろなって。カード足らんから宝物絡めて無理矢理3色で事故ってるようなのも多い。
被ってる赤黒よりは空いてる色+赤or黒の方が自分の中では勝ちやすいし、レアも集まって一石二鳥。 5勝超えると理不尽すぎて面白くねえわ
レア0で5-0から相手イムリス＋テレポサークルとかさぁ グールや商人出てきたらもうパクリファイスゲーじゃん！うちのこを酷使したあとパクパクするのやめてー んで最後は圧倒的なマナフラで5-3
マジでおもんねえわ補正とかやめろよ アスモデウスはピック出来たら一回は使いたくなるやつ
で「知ってたw」みたいになるのがお約束 群がるゴブリンって結構酷いよな
こっちがプラナーアライ出した後相手に群がるゴブリン出されて圧倒的格差に悲しくなったわ トップのめくりあいで群がるゴブリンの20出された時の絶望やばかった 5勝補正はアホみたいに仕事するのに2敗補正なんてあってないようなもんだよな マッチングに時間掛かってる時はできるだけ近い勝敗数を探してるのか近いランクを探してるのか
どっちが優先なんだろね >>77
感覚的にはランク近い5勝以上探して1分くらいいなかったからランク関係なく5勝以上に当たる感じかな 宝物のマナきっちり使えたりガチガチのアグロでも組めないと暇なターンが来やすいねドラフト記事にもある通りゆったりした環境だからフラッド受けは大切だと思う 勝ってる時しか仕事しないから強そうで弱いアライさん 赤白空いてるかなーとピックしてる時にブルーノさんを2枚取ったのでコスト安い装備でどうにかするデッキと思ったんだが何抜いたら良いかな
バットリか除去か…
デッキ
1 ファリダの火の玉 (AFR) 142
1 武勇の歌い手 (AFR) 165
1 混沌の媒介者 (AFR) 136
1 ゴブリンのモーニングスター (AFR) 145
1 群がるゴブリン (AFR) 162
2 武器庫の古参 (AFR) 130
1 君は二匹のゴブリンを見つけた (AFR) 170
1 結集の策略 (AFR) 36
1 メイス＋２ (AFR) 1
1 無私のパラディン、ナダール (AFR) 27
2 不動のパラディン (AFR) 38
1 アルボレーアのペガサス (AFR) 2
1 古参の迷路探索者 (AFR) 40
1 君はノールの野営地に出くわした (AFR) 168
1 ブーツ・オヴ・スピード (AFR) 133
1 献身のパラディン (AFR) 11
1 皮の鎧 (AFR) 248
2 ブルーノー・バトルハンマー (AFR) 219
1 幽閉 (AFR) 24
1 決闘のレイピア (AFR) 140
1 君は見張り中に物音を聞いた (AFR) 42
1 ゴブリンの投槍兵 (AFR) 144
9 山 (AFR) 277
8 平地 (AFR) 265
サイドボード
1 ジンの風予見者 (AFR) 55
1 ピクシーの案内人 (AFR) 66
2 ゲートを塞げ (AFR) 47
1 君はノールの野営地に出くわした (AFR) 168
1 月の刃、トレラッサーラ＝ズインド (AFR) 236
1 忠誠の代価 (AFR) 159
2 治癒のポーション (AFR) 34
1 ポータブル・ホール (AFR) 33
2 ショッキング・グラスプ (AFR) 72
1 精神異常のソーサラー (AFR) 44
1 予備の短剣 (AFR) 250
1 ドルイド・クラス (AFR) 180
1 ハーフエルフのモンク (AFR) 19
1 鼓舞するバード (AFR) 189 期待の答えでなくて申し訳ないがブルーノ1、皮の鎧を抜いた方が動きやすく見える
あとハーフエルフのモンクは固まった盤面への解決手段や飛行にも対処できてかなり扱いやすい奴だと思う装備品等々で強化しないと戦闘には不向きだけどね 手なりでオールアタック押しちゃった…
おかげで5勝目逃してドラフトブルーだよ >>83
モンクでタップし続けてやるぞと思ったらロープで逆に縛り続けられた苦い思い出が蘇る >>82
ポータブルホールは入れた方がいいと思う
1マナで2マナのパーマネント何でも、特にクラス対処出来るのは大きい
クリーチャー14＋トークン呪文2枚だからあんまり減らしたくは無いね
除去ほとんど無いから装備とバットリを活かす為にはクリーチャーが盤面に居る事が必須になる
Out：皮の鎧、レイピア、ブーツorノール野営地
In：ポータブルホール
かなぁ クイック行ったら6-3の8戦赤黒で草。そういう俺も赤黒だが。
ここまでひどいのは初めてなのでAFRのクイックは2度とやらん。 >>83
>>86
なるほど…やっぱり微妙な装備品シナジーより肉と除去とバットリのノーマルな構成の方が安定して強いか
ありがとうやってみる ドラフト6回やったら6-18
下手すぎて泣けてくる
ゴールドの底に張り付いた 白緑タッチゴールドドラゴンでプラチナ帯7-0
https://www.17lands.com/deck/c96186538fe847f0820ce08b7c0d7cab
ライフゲイン、白の優良除去、アライさんとヒルジャイアントの２軸が赤系アグロにかなり相性がいいと思った クイックで流れてきたアンコ集めて
赤青ダイス組んだけど結果1勝だったわ
カードパワーは高いはずだったけどなんか組むのが難しかった
もうすぐジャンプスタートあるし
今月はほとんど出来ないんだよな… >>91
良いデッキだぁ…こういう堅実な構築のが好み 今回はシンプルなのが勝ちやすいよな。
青が空いてたので青の枚数がかなり多い青黒で7勝。青黒はシュンソクタッパーと4/3/3飛行とバウンスエレメンタルでレースするのが1番勝てる気がする。展開にもよるけどカウンターも1枚刺しとくと役に立つ。 忠誠の代価と命取りの論争コンボが
脳汁出るほど気持ち良いから赤黒やめられない 相手の対価を論争でかわして
こっちの除去を相手の論争でかわされる試合してきたわ
楽しかった ロルス入り赤黒タッチザナサーで7勝してきたけど
マジで最後の方はボムゲーだわ
5勝補正の後から出てくるインチキデッキ相手にはアグロで駆け抜けるかこっちもインチキボムで圧殺するのが板 ヴォーパルモーニングスターで相手のライフ30点吹っ飛ばしてやったぜ 山*3、黒スペル*4
2色なのに初手色事故やめちくり～ 先行赤黒のアグロムーブを一番上手く捌けるのが赤黒という タラスクとかいうバケモンに奇跡の勝利できて泣きそう 久々に緑白使ってみたけどやっぱ赤黒絡み以外ゴミすぎる
宝物でないから事故率高すぎるわ
ずっと色足りなくて2アクション出来なくて息苦しすぎた 未開地はかなり高めにピックして片方の色が濃くなるようにピック。で9,7に未開地1みたいにするようにしてる。これで赤か黒絡みで宝物サポもできれば欲しい。
もちろん毎回望んだようにピックできるわけじゃないのがドラフトだけど可能ならそうするようにしてるわ。 未開地高すぎてあまり見なくなった気がする。
1-4位でも取ったら役に立つけどもったいない気もするし。 未開地は卓によって結構差があるな
全然流れてこない時もあるし10手目くらいで取れるときもある 環境科学と同じで取れる時は取れるしダメな時はそもそも見かけないしね。それはリミテだからしゃーない。 3-1アダルトゴールドドラゴンとかだととっときゃ良かったってなるけど、とっといたら3-1でタッチしたいレア来ないし。
難しい所ですよね。 紙と違ってサイド枠手番不要カット手番不要だから、デッキに入るカードは基本余る様になってんだよな
だから手番を土地のピックに割く方が終盤の無駄ピック枠が少なくなる
卓から色サポートを枯らした分、そこそこ程度の多色アンコが一周しやすくなるし この環境事故りやすい(といっても元々リミテはこんなもんだけど)っていうことは自分が事故りにくくすることの価値が大きくなるってことだからね。マナサポ充実してる環境だとそこで差がつかないからむしろチャンスでもある。
だいたい白青緑のどれかが露骨に空いてるからそこをメインにしつつ赤か黒の除去をとってサポート色にする。これでメインの色に土地比重を置くとダブシンも使いやすくなる。今朝の青黒の7勝とかまさにこんな感じだった。 今更10年前レベルのゲー無なんてやる意味ないシャブね 7勝したけど、なんかピック云々じゃなくて
先行を取るゲームと化してる気がする そう？あんま先後の差無いなと感じるけどデータはどうなってんだろな 勝利した冒険者と足早のローグ２枚取れて
除去足りなかったので予備の短剣いれたんですが
生け贄にしてスタックに乗せてからインスタントでアタックしてるクリーチャー除去されたらなんのダメージも入らない感じになりますかね？ 赤黒対決はスカルポートの商人引くかどうか、除去できるかどうかでゲーム決まるな >>117
接死ビーム与えるクリーチャーがすでに場にいないから入らないね AFRのリミテはSTXと比べるとだいぶバランス悪いもんになっちゃったねえ 色の強弱もさることながらたんぱくでつまらんゲームが多いのがどうも 色の強弱に関してはこんなもんよ。どのセットも強い色と弱い色ってあるし。完璧なバランスのセットなんてない。 土地2止まりでも勝つ事はあるがスクリューからの逆転ってフラッドのそれよりも相当レアだよね
そもそも勝ち筋とか探す前にはい止まったー！クソゲー！(爆発)で自分から諦めるのがめちゃくちゃ多そう 今月入ってからクイック赤黒しかおらんな
先月までにいっぱいやっといて良かったわ 他の色で赤黒に勝てるデッキも組めるっちゃ組めるけど
一戦が超長くなる、だるだるデッキになるからやりたくはない
代価論争コンボで爆アドうめえする方が爽快 >>116
17lands Play/Draw AdvantageよりAFR Premier Draftの先行勝率はおよそ51.5%
中央値が大体51%少し上ぐらいだから平均的なリミテッドよりは多少先行有利という感じ そんな先行しか勝たないって環境じゃないよな。テンポ環境ではあるけど痩せアグロできる環境でもないし。ヘイヴンの白黒とかカルドハイムの赤白とかの方がよっぽど先行欲しかった印象がある。 ストリクスヘイヴン対戦はアグロテンポかランプアドかっていう
押し付け合いすれ違い環境感あって淡泊に感じたけどな
フォーゴトン対戦はバットリパターン多くてライフの差し合いスリルある
ボムすぎてどうしょうもないみたいなボムがあんまり出ないし 先攻後攻はそこまで重要じゃないな
序盤にテンポ良く動けるかでほぼ決まる >>130
そうそう。カルドハイムも赤白vs緑系アドバンテージって感じだったし。あっちの方が大味だったよな。今回はコンバットでギリギリ拾える試合も多い。 ストリクスはドラフトかシールドかでかなり印象変わるよな後者は目的通りのプールが出来ないから必然的に多色の良いとこ取りばっかやってた記憶多色化しやすい環境だったのもあるが…
>>128ありがとう！意外と先手よりの環境なんだなー 後手で先攻にボコされるとめっちゃ不快だからな
マジでなんも出来ずに終わることもあるし勝率的にはまあまあ先攻有利程度でも印象が違いすぎる すれ違い、押し付けがほぼ出来ないゆえにゲームプランの組み立てが上手い人が勝つ環境って感じ
カルド、ストリクスから大幅に勝率下がって一時はクソ環境だと思ったけど、基礎が学び直せる実感が出てからここ最近毎日やってる
基本セットポジなのにリミテ初心者に優しくない環境だとは思うが リミテは初心者が勝てないようになってるから優しいとかないよ >>135
基本セット系のドラフトは勝てるようになるとセット変わっても勝てるからね。
基本セット2022とか2021もボムゲーとか運ゲーとかいう人多かったけど自分の中では普通に勝てた。コンバットと手札リーディングマジで重要。 経験値が足りてなかったのもあるが2021はマジで苦手だったな… 個人的には2020が最低だったわ
コツコツアド稼いで有利盤面作ったのに騎兵シリーズポンだしだけで負けまくったからな あんまり勝ってないけどストリクスヘイブンよりは面白いかなあこの環境
良くも悪くも基本セットらしさがあると思う 逆にストリクスヘイヴンが面白すぎてって感じだなぁ
好みで分かれるのか >>119
>>125
ダメージはクリーチャーがいなくなっても入ると思うが。接死ダメージになるかはタイミングによるが。
誘発順の解決を自動でするのチェックは外したほうがいい。 偽りのパラディン、なんか煮え切らないシーンで見ることが多かったんだけど
膠着状態になるとクッソ強いな…… >>117
>>119
死ぬよ
スパーキー相手に試してきた
呪文や起動型/誘発型能力の効果が特定のオブジェクトの情報を参照する時に
そのオブジェクトが既に領域を離れている場合(バウンスや墓地に落ちた、追放された等)
領域から離れる直前の情報を参照する
死亡直前に接死を持っていたので、ダメージは接死を持ったクリーチャーによって与えられた事になる
これを最後の情報と言う。詳しくはMTGWikiで調べてどうぞ スタンの火刃の突撃者みたいに死亡時にパワー分ダメージ飛ばす能力とかも
死亡直前のパワーを参照するので、パワーが上がっていればダメージ増えるし、
マイナス修正除去で死ぬと0点ダメージが飛ぶ ギルド検診ヘイヴンはサポートされてない2色に人権がないのが微妙だったわ
やっぱりアーキは10個欲しい そういう意味では近年だとゼンライが一番多様性があって良環境だったのかね カルドハイムも赤黒が少し弱いくらいだったかな。2色がほぼ決まってる環境は5種類で少ないのにそこから弱いアーキがでるからさらに選択肢狭くなるんよね。 カルドとストリクスはシールドのが面白かったなーゼンライとフォーゴトンはドラフトのが楽しい そういえばカルドハイムの青黒って全然記憶にないわ。青か黒のどっちかがタッチのスルタイしかやってない。 AFRはアーキ10個あるとは言えいくつか機能してないのあんだよな
緑青がランプなのはわかるけど土地伸ばしてやる事も恩恵受けるカードもほとんどないし… カルドハイムは赤ベースの二色装備品アグロと緑ベースの多色氷雪ランプの二極化 カルドハイム好きだったな。次のクイックカルドハイムみたいだし少し遊ぼう。まあリミテなら割とどのセットも好きなんだけど。 >>154
なんで直前のSTXでやったことをいきなりゼロに近くするんだろうな……
白黒は多分ダンジョンナーフの結果なんだろうけど
緑黒も緑側に陰鬱系のもっと入れていいと思う 青絡むアーキってサイコロが一番遭遇しやすいかね
今日偶々青黒に出会ったけどヴェクナ付けたクライドルにパーフェクトムーブで殴り殺されたからきらい(私怨) 青白青緑が弱過ぎるから青やるなら青赤か青黒
青赤はサイコロ転がして青黒は顔殴った時にボーナス有る生物を除去タップバウンスで通す 青緑はまだワンチャンありそうな気はするけどな青白のしんどさに比べれば >>160
青緑は序盤さえ凌げればサイズでなんとかなることもなきにしもあらず
だからレアパワーがあればなんとかなることもある
青白は線が細いのにゴールもないのがキツい 今回の緑はあんまり多色サポートしてくれないから
いつもの緑青みたいに多色パワカ詰め合わせができなくてランプした先がしょぼい 相手の対応を一切考えないなら飛行戦力に装備品ペタペタしながらダンジョン潜ってアド稼ぐって感じかね…黒に行くと毒牙刃と落下が強すぎて笑っちゃうんすよね 青白は絶対アンコの2回発動で結構ヤバいことになってたのを
ダンジョン全体ナーフしてカスになった形 立ってるだけで二倍みたいなのダメなんだっていい加減学習して欲しい
ヴォ―ロとかもそうだけどさあ >>162
別にアウルベアとかヒルジャイアントとかアンコのドラゴンでも十分だと思うんだ >>166
結構除去がしっかりしている環境だから言うほど「はい勝ちー」って感じにならないんだよね 今回青と緑が推奨してるのは単純に５～６マナの生物強めにしてるからマナジャンプして早めに叩きつける
気持ちランプ程度の動きであって、１０マナとかに届く極端なランプは目指さん感じ
シナジーとかそういう大げさな姿勢に拘る必要薄いのは各セットの赤緑や青緑のアーキにはありがち >>167
まあちょっと重いアンコではい勝ちましたされるのもあんまりどうかと思うが ランプしてファッティ出した返しのパクリファイスが痛過ぎる どうしてもタラスク使いたいなら多分赤緑が正解だよなぁ 宝物出せるカラーで土地7マナ+宝物2マナから早めに出せればチャンスあるかも
普通に土地が9マナまで伸びてる時はほぼ詰んでる時だし そもそもマナ加速の性能が悪い
下手すると宝物のほうがまっとうにランプしてるレベル >>169
最近1マナのドライアドが中々便利だということに気づいた
あれのおかげで重い所に少し早く到達できるし死亡誘発を能動的に起こせたりもする >>168
赤と黒は普段よりちょい強い。他の色は普段より弱い。赤と黒は性能もそうだけど宝物使えるから除去+αの動きにもつながりやすくて余計使いやすい。 久々にしたら計5tで3敗した
ミシック何回もいったことある程度には経験あるけど土地こないと無理 ドラフト初心者です
クイドラで5−3だったのですがデッキの改善点あれば教えてほしいです
デッキ
1 勝利した冒険者 (AFR) 237
2 古代の伝承の僧侶 (AFR) 35
1 ドワーフホールドの勇者 (AFR) 14
2 よろめく怪異 (AFR) 119
1 財宝荒らし (AFR) 110
2 盗人の道具 (AFR) 122
1 マンティコア (AFR) 113
8 沼 (JMP) 55
1 幽閉 (AFR) 24
1 悪意のビホルダー (AFR) 89
1 ユアンティの毒牙刃 (AFR) 128
2 ポータブル・ホール (AFR) 33
2 グレートアックス (AFR) 245
2 雇われた魔剣士 (AFR) 109
1 ダンシング・ソード (AFR) 8
1 不気味な放浪者 (AFR) 107
8 平地 (AFR) 262
1 ブリンク・ドッグ (AFR) 3
1 フェイン・デス (AFR) 103
1 グルーム・ストーカー (AFR) 16
サイドボード
2 発掘者の松明 (AFR) 10
2 隠棲した絵描き、カレイン (AFR) 225
1 命取りの論争 (AFR) 94
1 月の円環のドルイド (AFR) 177
1 クリティカル・ヒット (AFR) 137
2 君は道で待ち伏せに遭遇した (AFR) 43
1 メイス＋２ (AFR) 1
1 デモゴルゴンの手中 (AFR) 96
1 鋭い耳の歩哨 (AFR) 22
1 天界のユニコーン (AFR) 5
1 墓所のグール (AFR) 118
1 エルターガルドのレンジャー (AFR) 182
2 群がるゴブリン (AFR) 162
1 忠誠の代価 (AFR) 159 >>178
装備品8枚は取りすぎじゃねー？くらい
赤黒白で迷ってるうちに除去取れなかったようなピックに見えるし、それでも勝ち越しならまぁええんじゃね >>179
林サイドなのか
土地二枚探せるの便利だから結構メインに入れちゃうんだけどな >>178
勝ち越すようなデッキに見えないから的外れなこと言うかもしれないけれどまずグレートアックス2枚に理解が及ばない
デッキ的にダンジョン踏破する気がちょっと見えるから入れるにしても松明の方じゃないのって感じる
4もパワー上げちゃうと2枚入れてるアンブロ装備品ともアンシナになるしさ
よろめく怪異2枚有るしサクり台のグール欲しい気もするし（5/3の補助にもなる）
見た感じ全体的に調整したくなる印象 >>179
out アックス2 道具1 ホール1
in 松明2 待ち伏せ2
ブリンクドッグに斧持たせるのは面白そうだけど装備コストと土地枚数から見て宝物生成に枠取らないと達成むずそう
白黒の装備品で殴り抜けるデッキは待ち伏せみたいなカードで守りつつダンジョンに潜りながら攻勢を維持したいな >>180,183,184
ありがとうございます
次以降はカード同士のシナジー意識してやってみます １ターン目 怪異
２ターン目 論争 宝物二つ
３ターン目 カレインから宝物三つで6/6ため込むオーガ
４ターン目 オーガパンチからの宝物二つ産んで8/8赤アンコドラゴン
相手は爆発した
これだけきれいに周ると気持ちいい 宝物トークンがリミテッドバランスブレイカー
確定除去のオマケに宝物トークンつけるんじゃねぇよ 赤黒のやるランプは消耗品だから単発デカいの叩き付けてゴリ押すタイプ
青緑のは５ターン目以降コンスタントに５マナ以上を展開し続けて盤面をカチカチにしてく
言ってみればランプというよりミッドレンジに思想が近い感じ
マナ加速が弱いっていうのはファインドザパスの事だと思うけど、賢い妖術師の方は相当優秀
ストリクスヘイヴンじゃアンコケルピーがやってた役をコモンでやってくれてるし 他にマトモな色サポやマナ加速が少ないからな、宝物つええわ
しかも赤黒っていう除去が強い組み合わせがアーキにしてるのが格差生んでる
宝物シナジー意識しなくても充分強いし ヘイヴンもカルドも緑のマナサポがそのまま色サポになって緑多色になったから今回は緑だけの加速にしたんだろうなって思う。
青なら3/2/3、赤なら3/2/2の宝物で早く5/4/4キャントリだしてドローで土地伸ばして5マナ6マナ連打するのが1番強いね。 加速してもゴールが無いのが寂しいよね
タラスクさんは取れた事無いし 初めて1枚タッチとかじゃない3色デッキになってしまった
もうちょい宝物サポート取っとけばよかったと後悔したが土地18でやってみるか マナベースきついリミテだから宝物出せる赤黒が安定性でも抜けてるんだよなぁ >>194
優良除去、ドローアドバンテージ、マナ補助があってクリーチャーサイズも悪くない
さらにシナジーも強いとかいう隙のない構成
おまけに赤黒に対処しやすいのも赤黒と言う 黒も赤も、昔はもっとタフネスに不安あったりしたよな
この2色はできることの割にクリーチャー性能が良すぎる気がする 普通にトップタラスク出されて死んだわ
クソゲーやん 赤黒のクリーチャーがもう少し弱いか、白緑の除去がもう少し優秀だったらちょっと違うんだけどね。まあでも白青緑のどれか+赤黒のどれかでも戦えるからまだましかな。
5種類環境ぇ色差でると選択肢かなり少ないってなるし。 パクリファイスは不快度高いからあんま強くしないで欲しいわ >>197
序盤から圧殺する展開が以外と少ないという話はあるけどそれでもこの環境の平均キルターン自体は9ターン前後というリミテッドトップクラスの高速決着環境なのは事実
土地17なら6枚しか置けない計算で、宝物等込みでデッキの半分がマナソースでも9マナ出すのはドロー18枚(=先行12ターン)かかるんだからタラスクに圧殺されるのは流石に押しきれなかった方が悪い
だってそのタラスクは引いた殆どのゲームで手札で腐ってるんだから
自分が悪くないと思うなら素直にそこまで生き延びられる構築が出来た相手を誉めてやれ >>200
その普段腐ってるタラスクをトップでしかもマナちょうどで出してくることがクソゲーって言ってるんだが
上振れは他の試合でやれって言いたい 相手褒めてやれとか自分が悪くないと思うならとかそんな何も言ってないのに長文気持ち悪いぞ それを俺らに言われてもどうしようもない>>200みたいに具体的な可能性とストレスへの対処を提示してくれるのがどれだけ優しい言葉か… なんで一言愚痴っただけで長文書かれて説教までされなきゃあかんのか いやそもそも上で昨日タラスクの話題出てたからちょっと振ったというか愚痴っただけなんだが
タラスクの話題でてなきゃ書こうとすら思わないぞこんなん 青赤で6勝。相手が赤黒だった時は卓が混んでて完成度低くなってることを祈るしかないな。
そして勝利数が増えてくとやっぱり強いのがでてくる。 タラスク(9マナのエンドカード)出されて文句言うアホは流石に初めて見る なんか軒並み装備コスト重いからダンシングソード使ったら感動しちゃった
巧妙な鍛冶から繋がると超楽しい 白の装備品全般に取り回しが大変だから評価微妙になりがちだけど
ダンシングソードは地味にボムレア級だわ >>212
叩きたいだけなのが透けて見えるよねって事だよ 素直に「ああアホなこと言ったんだな」と思っておけばいいのに・・・ いや別にトップタラスクされてクソゲーって言っても別になんも悪くないだろ なんでMTGスレっておっさんばっかりの筈なのに2ちゃんは初めてか？みたいな人多いんやろな リミテスレは特にやばいよな。ジョムおじとジョムおじよりヤバイ奴もいたし。
リミテが人の脳みそを破壊するんだ。 自分からプレイヤーであること、ゲームを遊ぶことを放棄してしまう人が本当に増えたよね…ゲームが自分以外の何かを叩くためのツール程度にしか思ってない言動ばかりでなんだかなぁ… やばいと思ってるなら俺のID追ってみろよ大したこと言ってないぞ
別に対戦相手叩いた訳でもないしトップタラスクされてクソゲーやんって言っただけだぞ
まぁでもその後の謎の長文にちょっとイラッとして気持ち悪いと言った事は謝るわ
>>200すまん言いすぎた
でもその後はタラスク出されて文句言ってるアホ初めて見たとか負け犬とか単発の関係ないやつが叩きたいだけでワラワラ出てきてきたのは俺は悪くないだろ そもそも2ちゃんで愚痴スレなんて要らんのよなぁ
愚痴る奴がウザいのなら構う奴も纏めてNGすりゃ良いだけだし自分の理想のスレにしたいのなら無理だから諦めて他のSNSで理想のTL作成すりゃあいい 何の価値もない愚痴垂れ流すゴミが必死に自己肯定してて草
リミテスレをてめえの日記帳かなんかと勘違いしてんじゃねぇの
無意味な長文連打してたジョムおじと同レベルの害悪行為だって自分で気づけねえんだな馬鹿だから >>225
お前のそのレスもゴミみたい日記じゃねえか うーん、ピック枚数足りなくてめっちゃ微妙な出来になった・・・
https://www.17lands.com/deck/e8dc87aeeb754ef3bf030b1049dee7da
クリーチャー13枚（＋君は2匹ゴブリン）しかないけど2/2/1か3/2/3の実質バニラ入れるか
ミンスクタッチした方がいいかな
宝物出せるのが溜め込むオーガ2枚だけだから3色目は無理そうな気もするけど
メイス+2、君はノール野営地、忠誠の代価、クリティカルヒットのどれ採用するかも悩ましい >>228
4マナ生物多い割に2～3マナ薄いし売剣かオーガ→2/2/1バニラの方がマシな気もする
メイスもブルーノーデッキが装備取れないとき苦し紛れに入れるくらいだと思うので自分なら+1/+3入れる >>228
１パック目、５マナ除去、パープルウォームより2/2/2絆魂、2/3/1装備強化みたいな白をやるならほぼ必ずデッキの骨格になる優良２マナ域から取ったほうが良いと思った
クイックとプレミアで差があるかもしれないけど
重い除去、ファッティ、ドロソ、クラス、ミシュランから取ってると２，３ターン目にかならず置きたいクリーチャーが最後足りなくなる環境なきがする >>229
アドバイスthx
5、6マナが全然取れんかったんで、序盤火力も使ってしのいで4マナのパワー高めのを
ペガサスで飛ばしてあとはペガサスでちまちま削るぐらいしか無いかなと思って
2/1入れたいんだけどよろめく怪異に弱いし、ランク低いからかあるいは
取り合いになって低マナ生物足りなかったのか財宝荒らし出して来る黒赤が結構いて
2/1で止められずに泣きを見る事が結構あって、後手だと1ターン間に合わなくても3/2/3の方がマシに思えてる
クリーチャーの質が全体的に低すぎてバットリで1回生かしても後が続かないかと思ってメイス入れてみた
ペガサスかゴーレムあたりに付けて対処されなかったらラッキーみたいな
まあ赤黒はアーティファクト割れるし確定除去もパクりもあるから無理だろうなぁ >>228
1-2は悩んだけど色まだ全く分からないし1-1と色合わせて5点火力取った
1-4はパープルワームと狩り戦利品流れて来るなら緑の目もあるかなと思ってた
けどこんな序盤から5マナ2枚目取ったら高マナ域溢れそうだし確かに勇者が良かったな なお白赤は直近2回とも0-3かましたけど2マナ域は厚めに取れてはいた
https://www.17lands.com/deck/15ccd54aee2742a0aadc758ed63fe8d5
クイック
強～ボムレア4枚も入れて0-3とかマジ泣きたくなった
1,2戦目はどう考えてもマリガンだったから自業自得だけど 何でキープしたんだろう
https://www.17lands.com/deck/52cc5a49fd874b24b603947506983745/1
こっちはプレミア
3戦とも初手が色事故っててマリガンした上に内2回は呪文より土地が多いレベルのマナフラ >>234
まず平地8沼7の方が良いと思う
低マナ域ほとんどが白だし、3マナに白ダブル居るんで
巧妙な鍛冶はアーティファクト少なすぎて駄目そう
素で2/2のオズワルドの方がマシそう
バットリとして使ったパラディンの盾サクってヴェクナの手サーチしても面白そう
ハダールの伝令よりドライダーの方が強くない？
相手の飛行止められるし、ペガサスで飛ばしたりヴェクナ手付けて攻撃通すと蜘蛛出せて美味しいし
4マナ域少ないし両方入れてもいい気がするけど
無理に攻めなくても西門出て対処されなければ勝てるからバットリはどうだろう？
自分ならOut：鍛冶、黎明運び1、沼、In：オズワルド、ドライダー、平地 かな >>235
巧妙な鍛冶は宝物出れば勝手に育ってくかなと思いまして。
使ったことはまだないのでどんな感じかはわからないのですが。 >>236
宝出せるのが偽りのパラディンと冒険者の探索2回目ぐらいしか無いから
難しいんじゃないかなぁ、パラディンは起動コストもかかるし
2枚揃ったら強い！なら分かるけど2枚揃ってやっと1人前ってのは難しそう そういや今月ミシック順位報酬で貰える権利の予選フォーマットって珍しく（初めて？）シールドなんだね
今月は特例で10日と31日で2回判定あるし真面目にやろうかな 1,200位入りは本気でやると病むから俺はやんないかな… リミテ1200って結構楽な方では？ っていうか上がってそのままならほぼ入らん？ 勝率によるかな
昔はフリーパスだったけど今は結構％も居るし
構築程熾烈じゃないのは確かだけど
後一応補足するけど10日の判定は500位以内だから注意ね >>237
まあそうですよね。
アドバイスありがとうございます。 昔は月初にミシック→放置で1200位確約されてたけど今はもうできなくなった 見えてる情報で次のターン殴れば勝ちっていう状態で相手がグッドゲームって言ってきた。白のバットリありそうだなって思ってケアしたアタック。そのターンでは勝ちきれなかったけど次のターンで勝ち。バットリが白アンコの2体バットリだったからしゃくられてたら負けてた。こっちの手札0だったし。
鬱陶しいけどエモートはオンにした方がいいよ。 >>244
やるな！
やっぱ爆発しないグッドゲームは怪しさ感じるから何か握ってるなら言わない方がいいよな GGセトルでそこら辺鍛えられたアリーナ民は面構えが違うぜ うん。わざわざ教えてくれた。次のターンフルパンするか相当悩ましい状況だったから助かった。 今はミシック上がって放置だと1200外にいっちゃうな STXのスペクターは強かったけど
ハダルの伝令はイマイチぱっとしないよな～ 除去がSTXより性能よくてドレイン確率半分で
何より黒はそこまでしなくても他に勝つカードがある…… STXリミテは稀にみるロングゲーム環境だったからなぁ
LOデッキでもないのにあれだけデッキ切れが多発するリミテも珍しい ダイス依存の能力はいざって時に当てにしてた効果が出ない事が多いんだよなぁ
しかもスタッツはいいけど飛んでないから殴りにくいし 5/4/4は殴れないし守るのにも微妙すぎるんだよね あんまり強くないスタッツに加えて、地図かなんかで魂を喰らう墓を進んだ方が効率よくライフ削れる説ある 過去一でテンポ環境だから6マナ2点はマナフラ受けにしても相当弱い ハダル君で勝った試合あるけど多分5\4\4バニラとして引いて負けた試合の方が多い ま、まぁ謎アンコドライダー君よりはマシだから。。。
あいつの見かけ倒し度合いはアスモデウス君に迫る勢い 流石にドライダーは一応除去の的になるくらいはカードだしアスモよりは遥かにマシや
フライで飛んできたら流石に泣く ドライダーは一周回って逆に強い使い方があるのでは？って思うレベル
バーバリアンクラスで威迫付ける
フライで飛行付ける
牛バットリでトランプル付ける……うーむ。 アライさんに一方勝ちできる3/4だったら良かったのに 何もせずに除去られるか、雑にブロックしたりされたりで相打ち死亡のイメージしかない。
せっかく出してあっさり消されてもなんか別に惜しくないというか「まぁしょうがないか。ドライダーだし。」みたいな感想しかない。
多分全く期待していないからだろう。3/4だったら評価が大きく変わってたと思う。 時々盤面捌かれて出てくると死にそうになるのがまた腹立たしいんだよなあドライダー
お前俺が使ってる時は全然働かないのに…ってなる クライドル君と組めた時だけは「こいつマジやべぇ」ってなるけど
たいていクライドル君がさっさと消されてアタックできずに棒立ちするまでがお約束。 モンククラスでデッキ掘りすぎて後１ターンで削りきれるもののデッキ１枚になって次のターンにモンククラスで１枚削れてドローできずに負けかぁ
あと１ターンあればなぁって思ったら相手がデッキ枚数見逃してたらしく爆発してくれた レンジャークラスって引くまでマリガンするのが強いらしいですし プレミアプラチナ帯 青白デブで7-2
この環境２，３マナ圏の攻防をさばけたらあとは戦場にデブか飛行が残ってるほうが勝つ
除去デッキは引きによっては不本意な相手に打たざる負えないため弱いと思った
https://www.17lands.com/deck/7be3045a470c4a2ab7bb00f04015e0a6/1 https://www.17lands.com/deck/16086e81cc7b488eb5bc59b24ebfdf9c
ゲート閉ガン積み青黒で6-3
１敗はＰＣが落ちて時間切れで１ターンキルで最終戦はハンドオブヴェクナに引き殺されたけど先行取って３ターン目から構えればわりといける
逆に後攻だと構えつつ相手の３マナで出た生物対処するのが結構きつい ３ターン目ハンドは結構爆死する相手が多かったから理不尽感すごいみたいね >>235
アドバイス通りに始めました。
いきなり幽閉された勝利した冒険者をオズワルドがハンドオブヴェクナにして勝ちました。
ありがとうございます。 >>277
結局2-3でした。
除去無し辛かったです。 攻めてる時のハンドの強さったらない
置物除去がなきゃクリーチャー枯らすくらいしか止められなくなる >>274
お互い2マナ3マナ並べるか捌くかしてそこからって感じよね。
序盤で遅れると一気にマウントされて負けるけどそうじゃないと重たいところが強い方が勝つ。 昨日赤白ダイヤ帯で7-2してきたけどハンドは途中で抜いちゃったわ
デッキにもよるだろうが後手でも腐るし終盤引いても腐るし序盤先攻で引いてもしばしば腐るからイマイチだった
ブンブンした時の気持ちよさが凄いからつい使いたくなるがデッキが強い時はむしろ邪魔だなって
十分強カードではあるが使い所が難しい ハンドオブヴェクナは相手から出された試合全部勝ってる。あれにやられて何このクソレアって思ったことない。逆に弱いレア認定してる。 いやまあ普通に轢き逃げ出来ることもあるからそこまで弱くはないけどな
安定はしないからボムではないくらい ハンドオブヴェクナ使って勝った事も使われて負けた事もあるけど、
修正が攻撃時だけだし手札補充手段ないと修正値落ちてくし、レアにしては弱いな
板金鎧がアンコなんだし、レアなら常時修正かかって良かっただろうに
雄叫ぶゴブリンは逆にアンコとは思えない性能してるよな
相手エンドに君は2匹のゴブリンでトークン出してメインに雄叫ぶ出して能力起動からアタックで
一気に10点以上持ってったりしてくれる 相手が初手にヴェクナあるぶんまわりパターンでもヴェクナだした後かなり動きにくそうになってるんよね。ハンド減らしにくくて展開遅れて。ただでさえ序盤のクリーチャーに装備ってテンポ悪いのに。
こっちのターンで修正ないから火力でも落としやすい。一回つけたクリーチャーを除去かバウンスされたらもう盤面追いつかないってなってる。
イージーウィンするよりヴェクナのせいで負けるケースの方が多そうで自分では使おうと思わない。 ハンド使うならほぼ赤白固定になるからなぁ
パラディン古参雄叫ぶゴブリンあたりがいればかなり使いやすい
特にパラディン 先手有利過ぎて後手で土地事故起こしたら100％勝てんな 最近は言うほど先攻有利には感じてないが後手の土地事故は死だな
まぁ正確には赤黒絡みばっか使ってるから後手でも充分捲れるが正しいんだけど
てか今ミシック30台と当たったけどまだミシック少ないんかな
このペースなら500以内楽そうだが ちゃんと序盤から先手にテンポでついていくか、テンポをまくるカードがあれば後手の方が有利になるんよな。序盤のテンポも大事だけどカード枚数も大事な環境。先手でマリガンすると辛い。 プラチナ入ってから一向に勝てない。アドバイスください。
https://imgur.com/a/nBPFylK
クイックドラフト1-3
プラチナtier4
①後手、赤緑＋白。捲れて勝ち。ブレイ骸骨活躍。
②後手、赤黒。マナフラ。
③先手、赤黒。怪異と除去に止まって負け。
④後手、赤黒。4tから忠誠グール３連発くらう、ライフ1:4盤面群がる骸骨のみにするも、トップバグベアで負け。
色事故は起きなかった。
ピックの録画も一応あります。 でかいの出して盤面止まらんと緑の除去使いにくいとか、ピックの段階でもうちょっと重厚感欲しいとかあるけど敗因はマッチアップでしょう >>291
バジリスク入れよう
一方格闘除去でどんなデカブツも必ず殺せるし、当然単体でも相手のデカブツ止めてくれる
優良クリーチャーだよ
武器庫の古参は中盤以降仕事しなさそうだから入れ替えて良いと思う
森の導き手はライフゲインが一切シナジーないから抜いていいと思う
4マナ域全然ないからアイアンゴーレムの方が良さそう
タフネス低いし攻撃強制でアーティファクトだから壊されやすいと欠点多いけど
パワーは高いから一方格闘とは相性良い
個人的にはブーツオブスピードより奇襲性のある君はノールの野営地を～の方が良いかなと思う
月の円環のドルイドとかアイアンゴーレムはパワー高くてタフネス低いからブロッカー封じる効果も強く使えそう ちょっと待って、なぜ土地15！？
5マナ3枚、6マナ1枚あるなら17枚から減らしたらまずい
メイン2色が6枚ずつしか無いと初手で色事故起こしやすいというのもある
森と山1枚増やして何か2枚減らそう 月の円環1枚とブーツあたりかな 3マナ多すぎて動きにくそうだな
上でも言われてるけど323抜いてバジリスクだね
後はもうほぼピックとプレイングとマッチの問題だからなぁ ほんまや15しかねえｗｗ
17～16は欲しな未開地あるから17か 序盤で押し切られた経験からかもしれないけど2マナ3マナに寄せて土地減らしてアグロってするのはこの環境勝たんよ。勝った試合もブレイとガイコツエンチャで勝ったんでしょ？中盤以降のカードもいれてしっかりミッドレンジにする。アドバンテージ取れるカード入れる。特にクイックなんて赤黒多いだろうからこの構成はきつい。 クイック赤黒多いね確かに
17Landsの色別勝率で見ると2色デッキ71700試合中32100が赤黒て・・・
他の色全部1万も行ってないし青白と青緑に至っては赤黒の1/20
プレミアは流石にそこまで行かないし取り合いになって完成度低くなるのもあって
勝率もそこまで極端に差ないけど まぁプレミアも赤黒めっちゃ多いけどね
今のクイックの環境わからんから手を出し辛いけどそんだけ赤黒多いならAIでかなり高くなりそうだけどどうなんだ クイックは決め打ち正義みたいなところあるけど半分近く赤黒ってやばいな。
ウィザーズさんちゃんとバランス考えて？ >>291
月の円環のドルイド見た目ほど強くない気がする
防戦時に溜め込むオーガとか財宝荒らし、迷路探索者を一生ソフトキャッチしててイマイチだと思った
１、２枚は444～666みたいな太いクリーチャーに回したい イニストも発売遅れるみたいだけど、
なんかAFRは「時間がなかった」感強いのよな ドルイドは逆に見た目よりやる気あると思うけどな
31どもをまとめて相手取れるのは赤黒環境だと大幅にプラスだわ
この環境14の商人とかもそうだがとにかくタフ4が硬い
ただ個人的に緑自体が触りたくないってのはある いやまあでも4枚は要らんけどな
それはもうピックの話だから今回はどうしようもないわけで たくさんのアドバイスありがとうございます。
よく見たら導き手入ってたり土地16のつもりが15になってたり変なミスしてました。
宝物もあったのでマナスクリューは無かったです。
経験から4マナクリはピックし辛いと感じたので早めに妥協で取ったのとデカブツはあまり流れて来ませんでした。 黒赤は組みやすいだけで一強までは行かないな
17landsだとSTXもシルバークイルが勝率58.9%あるけど、実際のラダーはそこまで支配的じゃなかった
クイックはbotの設定で偏ってるかもしれないけど 方法はなんでもいいけど対戦履歴とピック履歴は見れるようにしておくといいよ。
特に対戦履歴はどのカードが実は活躍しててどのカードが弱いかよくわかる。試合中はあんまり気付かないことが多いしね。 自分の中では青赤が実は1番勝率よくて7割超えてるんよね。青黒も悪くない。これはプレミアで青が極端に空いてる時しかやらんからだろうけど。
今回は色バランス悪いけど周りが決め打ちしてる中空き色でレア集めながらデッキ強くするのが楽しい。 >>308
赤黒は卓で混んでても普通にデッキなるのが強みだよな
ついでに2-1、3-1のボムレアが比較的簡単にタッチ出来るのが偉い
まぁ無理に赤黒行くよりは赤か黒どっちか絡めるだけで大体強い >>310
自分は赤黒16-18で僅かに負け越し、青白15-6で71％、緑白16-7で69％だな
プレミア22回クイック5回の合計
赤黒は5回やって7勝と5勝1回ずつした後3回全部事故連発してたわ
青白はマインドフレイヤとタッチ緑でヴォーロ取れた時の6-3と
アイシングデスとテレポサークル取れた7-0がほぼ全部稼いでるだけだな
緑白はそこそこのレアで意外と勝てたのが多かった 決め打ち多くて空き色が極端だとピック楽しいんよな。1パック目でレアが平気で流れてくることもある。色バランス悪いっていうのも悪い事ばかりじゃない。 別に色毎の勝率が均等じゃないと調整失敗ってわけでもないしね
あと個人的にはパックに物足りなさがある時は大体リードデザイナーがマローじゃない 一応ミシックまでは行ったけど今期はもう実力ゲーだと思い込む事は諦めたわ
テクや工夫でどうこう出来る事が限られ過ぎてるよ サイド有の方の統計だとシミック多色はやる人少ない割に相当勝ってるな 白黒か緑黒が1番勝てるわ赤足すとなんか自分のプレイスタイルと合わない… >>315
1試合1ピックは運が絡んでもトータルは実力でしょ >>315
すごくキレイなビート組み続けてた原根さんとかアグロメタるリミテ構築の新しい形作り続けてたrizerさんなんかが思惑そのままに
ミシック一桁二桁で勝ち続けてたから運ゲーって印象はないなあ 流石にいつもよりは運が絡むとは思うが
運ゲーとまではな
ただやっぱ多色サポなさすぎて事故は多いからストレス溜まる 運ゲーどころか普段より勝ててるわ。所詮個人の回数だから上振れてるだけだろうけど。 5勝超えるといっつも事故るんだけど
マッチ補正と相まってマジで酷いわ 赤黒とか誰がやれんのって感じで最初良さそうでも途中からまったく回って来ないけど、
青は常にガラ空きで4勝くらいはできるから楽しくなってきた。
2/1/3、3/2/3、4/3/3、5/4/5、6/2/5がほぼ必要数取れて、3/2/3→5/4/5が鉄板。
2マナバウンスも致命的なところのケアし易くて、最後の押し込みもできて地味に良い。ハンド減るけど後からなんとかなる。
カードパワー重視の重めの構成にして捲るの楽しい。
4～5勝するとしっかりしたデッキに判らされるけど十分。 赤黒強すぎ情報が拡散しすぎてまたメタ的なものが動いている気はするね 前イムリスが1-2で流れて来た時あったしな。絶対赤黒以外やらないっていう鉄の意思を感じた。
なんなら上と下2〜3人ぐらい決め打ちで固まっててくれると嬉しい。 赤黒はコモンのカードパワーも強いからリミテだと集めやすいってのもある
別に最強とまでは言わないけどMTGAだとトップ3には入る組み合わせ AFRで最強というのは言っていいと思うよ
ただ最強にみんなが群がっていくとね…… プレドラだけど決め打ち意識してないのに赤黒になるんだが
https://i.imgur.com/yW4SL8P.png
0-3ドブンは大体事故り散らかして死んでる 除去を中心に強いカード取っていくと自然と赤黒になるのはあると思う。あとは上と下が何流してくれるか次第だしさ。 アーキ10種ある筈なのに5種しかないSTXより見るアーキのバリエーション少ない気がして困る
ドラゴンの火とか最近じゃ3手目以降に流れて来るの見た試しがない 「黒赤が高そうなら緑白、緑青、白青に飛び込む。17landsの勝率は考えないものとする」ってやったら成績向上した（プラチナ帯なので参考にならないかもしれんが
地上を固めて空から殴るっていう小学生プランが赤系デッキに相性いいんだよね。戦闘もしないからミスりにくいし
https://i.gyazo.com/0cc12ac89d68e53edd4c4b2575b9fc7b.png やっぱりドラフトの醍醐味は空いてる色みつけて強いデッキ作ることだろ
おっ、青白めっちゃ空いてんな！ >>331
STXは3色目をどうするかって楽しみがあったけどな
最初は2色ばっかりだったけど時間経つと結構3色デッキやってたわ 赤黒やるとウハウハ勝ちまくるか渋滞事故でボロ負けするかって博打になる印象
空いてる色に走ると７勝までにいずれ強い相手にぶつかって勝ちきれないが
２勝以下に終わる程のはそうそう発生しないみたくなる 白か青の飛行戦力に松明やら持たせて殴り回すのシンプルだけどいいよね つるはしがどんだけ良かったか
装備(3)は重すぎる他になにもできん ラスト5連勝でミシック上がったわ
今45位だったやっぱ赤黒環境だわなこれ
https://i.imgur.com/Nl2Edfh.png カルドハイムはつるはしも強かったが赤の兜が強すぎた アンタップggのドラフト補助bot試してる人居る？
ピック後にレアピしたカードとか初手に取った除去をタッチして3色以上のデッキにしたがる点除くとかなり優秀だと思うんだけど 1戦目は初手土地3枚から始めて8ターン目まで1枚も土地引かず。
2戦目は初手土地4枚から始めて6ターン連続土地引き続け。
3戦目は初手山3枚に他の手札は全部黒、マリガンしたら土地1枚、ダブマリしたら土地2枚と重い生物とバットリ。
なんなのこれ。デッキがどうとか技術がどうとか一切関係なく全くゲームにならんのだけど。
こんなんで金取るの詐欺だろ、ジェム返せや... 俺もそういうのしょっちゅうあって台パンしたくなるけど
書き込むなら愚痴スレ行け >>347
上手い下手とか関係ないところで負けるのは納得いかんよな
5勝超えたり7勝かかった試合ほど事故ることが多い気がしてクソ腹立つ
でもまぁそれもマジックと思うしかない… 自分も上手い下手関係ないところで勝ち拾ってるからトントンや >>82
今更だけどここからノール、皮鎧、レイピアout、ポータブルinで6-3できた
助言くれた人たちありがとう
ただやっぱりブルーノーさんと装備品シナジー狙ってるせいで除去薄いし重い生物もいないからちょっと事故ったりボムボムデッキと当たると一方的に負けちゃうね
基本に忠実なマナカーブ、除去、バットリ意識のデッキの方が強いかも… おめでとう装備品の割合が高いデッキはより除去への対策を意識しなきゃいけないから待ち伏せが神話レアに見えてくるようになる() 今環境好きだけど、スクリューから復帰して巻き返した記憶殆どないな
「マナスクとマナフラはマナスクが勝つ」理論
逆にマナフラしたけど相手が永遠に２色目でなくて初期手札のカードだけで勝ったっていう体験は毎ドラフト１回はある気がする マナスクのときって「土地さえ引けば回る手札」をキープしてる筈だから解消されたら強いんよ
受け入れも土地だから緩いしね
マナフラは何も現状が改善しないから単純なターンスキップになって
続けば続くほど受け入れ狭くなっていくんよね 構築の低マナ呪文が多い場合にしか当てはまらないんじゃないかなぁ
相手が5マナ呪文唱えられた時にやっと3マナぐらいの出してもガンガン殴られて
相手手札尽きて後続引かなくても自分の手札使い切る前にライフ尽きるなんてよくあるし 状況にもよるけどマナフラで引いてきて一発逆転見込めるカードがオルクス様くらいかなー
事故抜きにしても単純な形勢逆転すら少ないからな、先行がある程度テンポ良く動くと ｍｔｇって土地事故ゲームだしな
後発のmtgライクゲームは、大体土地の概念無くしてターン数でマナ出るようになってるし・・・ その土地事故防止の策が裏面が土地のカードとか履修だったんだけど今回無いからな
一応アンコモンに五色土地と未開地もあるけど両方ピックできない時も多いし・・・ 土地事故なくなったらなくなったで別のランダム要素が用意されるだけだけどな
皮肉でE-sportsとか言われるし
全くランダム要素のないゲームは面白くないからね仕方ないね フラッド、スクリューが発生する可能性や発生時に受けきれるかを構築面からよく考えとくしかないわフラッド受けはよく語られるけど(程度によるが)スクリューを見越した組み方ってのは聞かないなぁ STXは2マナあれば履修講義かガイドで強引に土地拾って4マナくらいまで伸ばせた
シルバークイルなら4マナで十分戦える
テンポ落ちるからあんまやりたい動きではなかったけど、マナスクは殆ど回避できた フラッドとスクリューならスクリューからでも十分勝てるけどな
ただし怪異とグールがスクリューに強いだけだが スクリューはスペル自体はあるからな
中盤からの怒涛のフラッドはマジで無理
土地15も引いたらゲームにならんっすよ >>364
オリカだけどこんな系の友好色土地サイクル欲しい
ナントカの平地
土地-平地
基本土地山サイクリング1w
基本土地森サイクリング1w >>365
平地としてアンタップインな事以外進化する未開地の下位互換のような プレミアは色格差あれども住み分けできるから色んな色いて、色んな色でも勝てるけど
クイックはどの色も半端になるから、全カード優秀な赤黒が強くて赤黒しか居ない印象
YouTuberがAFRクイックは赤黒決め打ちしろって言ってたからそれも影響してるのかね >>228の赤白クソ弱そうだったのに7-0した・・・
>>233ので0-3二連発したのは一体何だったのか
事故らず回って相手が事故ればデッキ弱くても勝てちゃうんだな そりゃそう。デッキ強いから〇〇勝デッキとかあんまり意味ない。 てか>>228のデッキ除去バットリ多くてペガサス2枚いるし雄叫ぶゴブリンやらいるしそこまで悪くないんじゃね
アイアンゴーレム売剣メイスあたりがちょっと怪しいけど他は普通にそこそこ勝てそうな見た目してる >>371
アイアンゴーレム死に易くて好きじゃなかったけど
こいつをペガサスで飛ばして7点通して勝つパターン多かったな
メイスは途中からアドバイスに従って白1マナバットリに変えてた
ぐだってメイスのおかげで勝てた試合もあったけど積極的には入れたくないな 赤黒が宝物トークン頼りで他色のパワカもつまみ食いしてくるから
空いてる青白緑で行けば強いデッキ組めるかというとそうでもない 緑白はかなり上手くライフゲインシナジー組めないとしんどい
青は…俺は青入れて上手く組めた事ないや 赤黒でつまむ他の色のカードってゴールドドラゴンザナサー
ちょっと下がってクライドルダンシングソードジェリーユアンティデッキによってはナダール吟遊詩人くらいか
まあまあいるな
個人的にクライドルは流れてくること多いからちょくちょく入れるしかなり強いと思う 白緑は環境２番手を争うぐらいには安定してる印象あるけどな
ゲインシナジーに拘らんでも雑にグッドスタッフしてると
キャントリとライフが地味しぶといデッキになるしボムまでデッキ掘り下げやすい アーキタイプとしては強いけど綺麗に組めないと唯の白緑になるから辛いんよ その点赤黒はなんにもシナジーなくても除去さえ一定数取れてたら強い 白緑はキャントリ何枚取れるかみたいな感じ。緑がそもそもどの色と組んでもアウルベアたくさん取れたら強いって感じよね。青の3/2/3、白の3/2/1、赤の3/2/2からアウルベアにスムーズに繋いで重いところ連打が1番勝つ。 https://i.imgur.com/VVhFFes.jpg
この環境でも青白飛行一応行けるんだなこれで7-1
ジンの風予見者とかウィザードクラス抜いていっそ鷹4枚にしてガチアグロにすりゃよかったかもしれない >>382
赤青はダイス投げるよりゲートを塞ぐずっと構えてる方が強いし… シュンソク3/2/1がダイス10以上でるかが大きいよな。 https://i.imgur.com/UAaXMNE.jpg
クイドラで今ピックしてデッキ組み終わったところなんですがどうでしょうか？
サイドボード
1 マインド・フレイヤー (AFR) 63
1 幽閉 (AFR) 24
1 足早のローグ (AFR) 111
1 ブリンク・ドッグ (AFR) 3
1 ドワーフホールドの勇者 (AFR) 14
3 吸血鬼の落とし子 (AFR) 123
1 コンタクト・アザー・プレイン (AFR) 52
1 グルーム・ストーカー (AFR) 16
2 君は呪いの彫像を見つけた (AFR) 213
1 ユアンティの毒牙刃 (AFR) 128
1 ブラス・ドラゴンのドワーフ (AFR) 134
1 雇われた魔剣士 (AFR) 109
1 かたつく骸骨 (AFR) 93
1 知性喰らい (AFR) 97
1 皮の鎧 (AFR) 248
1 雄牛の筋力 (AFR) 174 >>366
でも「リミテッドにおいて」ほぼ完全な平地の上位互換だぞ 盗人の道具入れてる意味ほぼないから2マナ域生物増やすかな俺なら
吸血鬼の落とし子も案外ライフレースに強いしもうちょい練り直したら 除去がPWK一枚しかないから弱そうっていうかスペル少ない 財宝荒らし、道具、投槍兵の枚数調整して魔剣士と落とし子、足早のローグ辺り入れたいな
毒牙刃大好きマンだからMAXまでぶち込みたくなるけどバットリ無しかつ道具も入らんなら落とし子でいいか >>388
財宝荒らし2枚に一応毒牙刃とオーガ居るから1枚位は許容できそうだけど
いやそんなことより足早のローグとか2枚めの毒牙刃とかがサイドで寝てるのがもったいなく感じる
なんならかたつく骸骨も検討するしデッキ軽めでマナフラ受けが無いから16にするのも検討する 言いたいこと言われてるけど。。。
5、6マナ域あった方がいいと散々言われている環境だけど流石に除去も通す手段もないドライダー君入れるより強い2、3マナ域のカードがサイドボードに複数あるように見える 足早はサポート無しではそうそう出ないけどd20でパンプされた先制接死が殴りかかってくるのは怖いわ2マナパワー2として後手の受けにも使えるし裏目は少ないはず 1戦目最初の画像ので行ったら青緑に大型出されて負けました
アドバイスをもとに2戦目これに変更して勝利できました
https://i.imgur.com/QPxh5kn.jpg
確かに全体的に軽めなのでドライダーout+土地16枚にして3マナ増やしてやってみます 赤黒やるならよろめく怪異とグールはめちゃくちゃ高く見ていいぞ
この2枚あるだけで序盤の強さが段違いになる
特に怪異はグール2枚くらい取れてれば3枚以上入ってても強い
この2枚はパクリファイスやら宝物シナジーやらに完璧に噛み合ってるから全く腐らん
しかしミシック順位全然下がらんな
24時間で20位くらいしか落ちないわ ああスタンならね
2022ばっかやってるから、ローテ後含めて夜明け以降しかどうも見られなくて 結果4-3でした
アドバイスなければ負け越してたと思います いろいろ勉強きなりました
これを糧にまた頑張ります ドライダーって一見そこそこやれそうに見えるけど想像以上に弱いよな
こいつの攻撃が通る状況ってオーバーキル気味だし到達活かして防御に回るのもタフネスが低いのがネック
蜘蛛らしくケツの方をでかくして3/4なら盗賊装備もつけれていい感じだったのにな ドライダーくんは相手のコンバットに圧をかけるのが主な役割だから
場に居ることが仕事みたいなもん
「返し通されたら大損」って思わせることが大事 まぁタフ３なせいでドラゴンの火に狩られてしまうのがやっぱマイナスポイントだけれど 黒の5マナ域はハダールの伝令もゾンビオーガも若干イマイチ感ぬぐえないけどな
赤は虎飼い族も群がるゴブリンも強いのに
ドライダーは到達あるのは偉いんだけど青が不人気で
赤黒はドラゴンぐらいしか飛行いないから活かせる機会がな・・ ゾンビオーガは割と評価上げたけどな
まさに群がるゴブリンとかその辺のパワー4止まるし ゾンビオーガのスタッツはこの環境で変に黒が強い理由になっている気がする
黒のタフネスが本来の色の役割と比べて高すぎるんだよね ゾンビオーガくんは複数並べて強いのがいいところ
伝令はマナフラ受けが無いデッキに１枚あると染みる感じ 特にオーガは自分でダンジョン探索しながら真ん中通って4/6になると
赤の5点除去避けれるのがえらいとこかな ミラルク基本あんま強くないけどオーガとグールで硬直した時めっちゃ輝く
オーガとグールは無理なく入るからミラルク取ったらワンチャン使うことあるわ ボロスのテレポーテーションサークルで
古代の伝承の僧侶で耐えられた後に
大地教団の精霊が毎ターン出たり入ったりする相手
そこそこ良い手札だったから続けてたけど
何枚かドローされていくつかパーマネント生贄に捧げてると
心が削られていくのが分かる クイドラで赤黒まわしてたら資産増えまくってミシック入れたので記念カキコ みんな決め打ちで黒赤やってるせいでクイドラやると黒赤と当たりまくるな。
ボムのために他の色やるより黒赤からタッチする方が圧倒的に強い。
レア無しタリスマン無しでも代価*3とグール、商人*2，論争*2みたいなパクリ全振りデッキで7-1したし。
緑白相手にした時なんか相手は何の対処もできないから、デカ物が出るたびに宝物代価でぶん殴ってはサクり、
ぶん殴ってはサクりとかやってて申し訳なくなってきた。
殴り、除去、手札アドの複合がこれだけ雑にできるのはいかんでしょ。
今回のリミテ環境はさすがに色のバランスが取れてなさすぎて調整失敗してると思うわ。 アクトとサクリ台2種がコモンで揃えやすく単体でも充分使える性能なのがあかんね。パクリファイスするときはもう少しマナかかるとか、アクトはアンコで揃えにくくするとかもう少し調整できたやろ。 それって色のバランスではなくクイックのbotの設定だと思う
エルドレインの青黒LOみたいな AIの評価が最新じゃない時期のクイドラに文句言ってもね
8人の同レベルの人間が同卓対戦した時にそれぞれ自分の戦略を持てるのが開発の前提だし 8ドラってシステム褒めるところしかないんだけれど
リーグ形式がのさばったのマジで嘆きしかない
事情は分かるから本当に嘆くだけ まあいい意味で言えばクイドラで誰でも資産稼ぎランク上げが簡単にできる環境ってこと。対人ピックもあるし好きな方で遊べばいいだけなんだけどね。みんな赤黒やってるおかげで対人は空き色ピックしやすくて楽しいし資産増えてくから美味しい。 クイックは6勝しないとジェム増えないからゴリゴリジェム減りそうでやってないなあ
言うてプレミアで4勝5勝までいくのも毎回できるわけじゃないからしんどいんだが 今回プレミアでGEM微増までいけてる。このスレで今回事故りやすいから運ゲーとか赤黒以外勝たないとか言われてるけど特にそうは思わんな。
もちろん赤黒が抜けて強いのは間違いないけど。 >>417
ある程度は強さの均衡が保たれるべき（と思う）2色10組の中で、
赤黒だけが明らかに突出して強いという構図がバランス悪いと思ってるわけで
クイックだからプレミアだからということでもないけどね。
まぁ対人ドラフトならそれを考慮して他の色に行く戦略も取れるからってんなら
それはその通りですねとしか言いようがないけどピックの自由度が下がってるのは否めないかと... プレミアでプラチナ底辺で青赤と4連戦でイムリス・星山脈・イムリスって出されたから全然そんな事ないな
ｻﾞｯｹﾝﾅｺﾗｰ! プレミアでやってると言うほど赤黒とは当たらんかな。クイックは知らんけど。
あと混んでてカード取れんかったんやろなって赤黒とも当たるから今回GEM減らしてないのはそれで大負けしにくいっていうのもある。 60％と55％の差ぐらいで突出とか言うか？
無限にテストプレイ出来る訳でもなし、無茶振りが過ぎると思うが >>442
クイックはどちらかというと無課金がゴールドをジェムに変換する目的で使うものだからな
まあそのつもりでやってたらドツボにはまって結局ジェム溶かしたりもするんだけどね >>425
それはドラフトではかなりナンセンスな考え方だな
全均等なんて隣から多く来る色機械的に拾うだけの環境になる
アーキそれぞれ何人まで受かるかの認識が微妙に違うからピック判断に差が出るわけで プラチナ4底辺なのに4-2からミシック184位と当てるのやめてください死んでしまいます。
勝てたけど次のダイヤ1にプレイングの差とマナスクで負けました。対戦ありがとうございました。 ジャイアントキリングできたらボーナスでランク上げて欲しいよね… ミシックからしても格下に当たるメリット全くないしな
リスクしかない >>430
どの色行っても行かされても競ることができるような環境の方が趣味で好きに拾って組めるからいいと思うだけで
まず与えられた環境があってそこからどう拾ってどう組んで勝ちを取りに行くかがドラフトだっていうならそれはわかるよ。
賭け試合だからと言われればそれまでだが、多少趣味に走って好きな色とか好きなカード優先で組んでも
3～4勝できるならそういう遊び方もできていいよねという話でガチ勢の発想ではない。
全色均等でもパックの中身は毎回違うし、各人の色や戦術の好み、各カードに対する評価も違うし、ピック戦略の差からそこまで単純な話にはならんでしょう。
アンプレやマストを均せばピックやデッキに幅が出て、色んなカードが使われて飽きないんじゃないかなとも思うわけだ。
ボムレアゲーになりそうな気はするが... まあ次のセットまであと1ヶ月だから今回のセットがバランス悪くて面白くないと感じるならスルーすればいいと思う。運営からしても参加者減るのが1番困るわけだし。 忠誠の対価ってケアして動くべき？
あれでフィニッシュされまくるんだが、ケアしてたらデカクリだせないと思ってケアしてない デッキ構築の時点でケアするしかないな
あとはライフレースならチャンプ立てとくくらいか 今回のリミテ環境についてこのスレでも散々愚痴られてるしウィザーズにも相当クレーム行ってるだろ 愚痴るほどの環境でもないような…
個人的にはSTXよりはこっちの方が好きだし 除去と一緒で出すクリーチャーの選択肢あるなら
そこそこのクリーチャー先に出して使わせるぐらいしか無いんじゃない？
出さずに長引けば引かれる確率上がる訳だし
盤面にサクリ台見えてる時はパクリスタックで殺せるようにインスタント除去構えるのも良い
見えてないなら手札に2枚揃えないといけないから確率は低くなる 事故り散らかすのはプレミアだろうが何だろうが赤黒使うことで解決したからもうどうでもいいや こちらも赤黒でグール出しとく。相手のグールは除菌、あとは速やかにライフ削りにいく >>428
勝率60%と55%ってBO1で言うなら平均4.5勝と3.7勝の差だから滅茶苦茶差あるじゃん このゲームで勝率5%の差はクッソでかいよな
なんなら1～2%の勝率の差を作るために四苦八苦するゲーム 白青の勝率の低さを見たら
どんなにボム級が流れてきてても行きたくない 勝率60%と書くと微妙感出なくないけど
相手込みで60:40と書くとちょっと印象変わる気がする
少なくとも構築でダイアグラム40:60のマッチアップなんか大会では絶対したくない ってか白青はダンジョン2回発動とモンククラス（とティアマト）だけよな
イムリスとアイシングデスが取れてしまった！ みたいなときにどうするか
基本は赤白・赤青、黒白・黒青でもう1つをタッチなんだろうけどダブシンだし…… 宝物たくさん出るならダブシンくらいならタッチいけるいける マジでどうにもならん時は赤の4マナインスタントドローいいで
タッチしたボム探しながら色安定させられる パクリファイスに解答持ってるのが黒だから結局赤黒使っとけ感 まあアリーナ民はまだドラフト初心者だから強カラーの存在による駆け引きの思考が薄い環境のだろう
BOTドラにしろプレドラにしろ色サポートが限られているからこそ強カラーに行く危険性があるとかの
機微判断が無い同卓から軽視されるコンボパーツガメれた者が勝ちまくるのであって
普通はアクトばかり取れるとか、サクり台だけあってもしょうがねぇとかになりがちなのがパクリファイスだ >>453
今回に限って言えば違う
サクリ台は全部強カードだしパクリファイス以外にも生贄シナジがある サクリ台が豊富かつ単体で強いしダンジョンをサクリ台代わりにできるし
アクト自体も単体で強いからパクリファイスパーツが腐ることは基本無い イムリスって出されても困ったことあんまないや
出しても勝負を決定付けられるボムレア！って感じもしない
書いてあることはそこそこ強いのにね 商人とかだいぶイカれてるしな
アイツ4コスかタフ3でいいわ 鋭い耳の歩哨って何に使うんだと思ってたけど、
パーティーの分裂を防がれてｷﾞｬｰとなった……
そっからケチついて0-3だった 1-1で神話プレインズウォーカー出たぞ！
花の大導師だ スカルポートの商人はマジでイカれてるよな
この環境で最強クラスのシステム能力持っててタフ4て… >>460
別に白が混じること自体は弱くないんだから
取っておくでしょ
そっからイムリスだ！ とかなるとややこしいだけで 商人がETBで宝物出すから即サクッて1アド！
アホかな？ スカルポートは強いは強いけど盤面を膠着させる力は「ちょっとある」程度だから
やや押され気味だとそのまま終わることもあるとは思う
ただ赤黒の場合だとパクリファイスに持って行けるからねえ いやスカルポートのタフ4は偉いよ。青のトークン出す奴とか黒のロードとか2/2だから除去られやすい。せめてタフ3ならドラゴンの火でいけるのに。システムなのに軽い除去があたらないのは強い。 環境を定義しているのが3/1の小型生物と3点火力だから1/4のスタッツは偉大 赤黒はいつでもスカルポートとアクトを揃えられるけど
赤黒以外は常に有効牌や対処手段を引けるわけじゃないから赤黒有利だぞ システムは場持ちいいのがそのまま強さに直結するからね。 スカルポッポや論争が生物しかサクれなかったらもう少しマシな環境だったと思う。 最近このぐらいの時間だとサーバーへの接続が不安定でリミテの試合したくないんだけどこれおま環？みんななんともない？ お家が集合住宅ならネット回線の問題じゃないかな
使ってる人が多いと遅くなったり切れたりするし 今日一番の酷い試合は15枚ドローして8枚ある山を引ききった試合。
ミシック上がってからずっとこんな負けばかりだ〜 >>470
俺も同じこと思ったわ
宝物トークン無限に生み出せる環境で、宝物トークンサクってドローはアホやで >>472
集合住宅の回線だけど他で開いてるyoutubeとかは問題ないんよね。ちょっと遅いって感じることはあるけど途切れたりはないし。
昨日も回線落ちからアプリ落として復帰してギリギリ間に合った試合があってターン飛んでたら負けてたから怖いわ。 後手3T目の略取するバーバリアンにフェインデス構える動き強すぎて笑う >>470
宝サクれるのもだが起動コスト2マナなのもおかしいと思う
過去の似たようなクリーチャー見ると
モーギスの魂狩り 3/2/3 2B+生物サクって1ドロー
灯を刈り取る者 3/2/3 2B+生物orPWサクって1ドロー1ライフゲイン
野生肉の密猟者 4/2/4 1+T+生物サクって1ドロー＋生け贄のタフネス分ライフゲイン
こいつらコモンでスカルポートはアンコモンとは言え
タップ要らず起動コスト1軽くて生け贄出来るもの増えて
明らかにオーバーパワーだよな
しかもこいつらと同じセットにあるパクり呪文は4マナのしか無いから
そう簡単にはパクリファイス出来んかったからな ・3マナタフ4 ・起動2マナ ・起動回数制限無し ・宝物もサクれる ・宝物自前で出せる
アンコにしてもスペック高すぎる こいついると除去が撃ち損になるし宝物をドローにされるしパクリをかわせるから真っ先に仕留めないとやばい 長期戦で相手をするとゲロみたいな仕事されるのに短期決戦を否定する3/1/4とか言う恵まれたスタッツを持つアンコ離れした化け物 なお、集団戦術発動しているホブゴブリンの隊長が殴りかかってきているもよう
ブロックしますか？ ひねくれ者だから赤黒やりたくない、他の空いてる色やりたいと思っていても
赤も黒も入ってないデッキは露骨に勝率悪くなるから最低でもどっちかは入れなきゃお話にならん ドラフトチャレンジやるか迷ってるんだけどどのくらいのレベル感?
先月始めてリミテッドダイヤ行けたレベルなんだけど アンコにキーが多いからキツいけど白緑ライフゲインでもさっき7勝出来たよ
ナダール取れたときは白青ダンジョンでも7勝取れた
結局ピック次第 イムリスアイシングデス流れてきて青白1-3した時は相手クソつよデッキしか出てこねえなって思った ドラフトチャレンジ5勝で力尽きた。6勝をかけた試合は相手化け物ばっかりだったわ。 >>482
よろめく怪異立ててるから相手殴って来んよ
マジで鉄壁 ドラチャレ遅いよ
もう先月でパックも集め終わって何も旨みねえのにやりたくない
プレミアの方ももうミシック行ってるしドラフトできない >>491
対人ドラフト参加券がメイン報酬に加わったから前のドラチャレよりやりがいありそうだけれど むしろミシックにいくと通常のドラフト回しにくいからありがたいわ。先月もミシックいってから回してないからカードの集まりがいまいち。 今月は10日で一回予選権利の判定有るからドラチャレやるのは今がベストって感じ
10日の判定は500位内だから順位下げるリスク負いたくないし
貰える予選権利がシールド予選だから是非とも出たいしね
10日で権利取れなかったらダイヤ１からまた回すだろうから参加券は貰っといて困ることはないだろうし リミテッドスレはお互い成功体験を書きあっていく場所だから
「パクリファイスはここが弱くね？」って指摘しても、適切な対処札を適切なタイミングで引いてる設定で反論されるから無駄なんだよね まあそれは言い過ぎにしても「もっとみんな0～2勝してるだろ？」と言いたくなることはあるかも クイックでジェムめっちゃ溶かしてるよ俺
多分勝率五割ないと思う 引きが良かった時しかガチャ報告しないみたいな話よな プレドラは短期的に見ればブレることもあるがクイックは2勝以下で終わることマジで稀だなフォーゴトンに限ってはまだやらかしてないかも >>500
こういう掌返しがマジックやってるやつって感じよな ただよくある話だけど潜る時期にもよると思うわw悪く言えばカモになるプレイヤーが多い初期とある程度戦略が伝わった中期以降じゃ質も変わるし負け込んだ時こそしっかりプレイング見直さないとね プレイングを見直した結果勝ちたければ青と白はできるだけ避けろという結論に達したんだぞ 初狩りの結果ベースで話す奴とかすぐ分かるやろ
どうせ勝ってりゃ上に行くわけだし 青は本当に危険だ…白はちょいちょいお世話になる事もあるけど青白で組む事は無いなぁ… >>503
自分の場合青結構勝てるんだけどな。青赤か青黒限定だけど。 >>508
いや、毎回赤黒できるわけじゃないからさ。
空いてる白か青か緑+赤か黒って選択肢になることは多いんだけどその中で青は勝率悪くないってこと。 >>509
気持ちは分かるけど青緑とか青白とかも理屈の上ではあるわけで、それで青はそんなに悪くないって言ってもそれは説明になってないよねって言ってるの 青ボムは強いから強いカラーと合わせようねって話で済みそうなのに それは緑赤・緑黒、白赤・白黒との比較になるんでないの 青はアンコのダイスでトークン出す奴2枚取れた時は流石に強かった >>513
あれと1/3の妖精がいるときはもうひたすらダイス振るカード集め続けるに限るね
赤青はそれが出来るから中々楽しい ただ地上が止まりきらずに泣く泣くチャンプし続けることになるパターンもあるんだよなあ
近道探しに託そうとしたら速攻バットリでやられたり…… >>516
そういう時に群がるゴブリンが活躍してくれるわけよ
まあほかのアーキタイプでも喜んで使うカードだけどね >>510
まあカードって見た目の色以外にも色が付いてるもんだからそれ自体はあると思う
同じ色でもアーキごとにプレイアブルなカード群は異なるから
青赤ダイスと青黒アンブロはまあまあ専門性高いカードが含まれるからそこの必要パーツが今安いよって話ならわかる
ある色の総合的な需要は卓内の込み具合に影響するけどその強さは採用するアーキ毎に変化するわけで
青赤の求める赤要素と言う視点での赤需要が総合的な需要と大きく離れてる場合赤自体の強さは青赤をドラフトする際にあまり影響しないし逆も同じ
結局何と言うか青が弱い赤が強いと言う話はあるカードが消える順目に影響するけど赤と黒が強い事と青赤や青黒が強い事に絶対的な関連性はないはず 要するに青赤が強い事は「赤が強い」を構成する要素だけど、「赤が強い」は青＋αの中で赤追加が強いと言う事を必ずしも示さないはず
間違ってる可能性は結構ある >>518
専門性高いカードはともかくとしてゴブリンとかオーガみたいな強い所はどうしても食い合いになる 今回はシナジーより単体のカードパワー重視の環境だから
赤黒の強いカードは全アーキで奪い合いになるな >>520
もちろんドラゴンの火みたいに総合的な需要が高いカードと青赤で欲しいカードの共通部分はあるけど逆に共通しない部分もたくさんあるって事ね
その共通しない部分が色の組み合わせ次第で広さが変わるから青へのピック優先度を＋αの色次第で変化させる事が出来るため色単体の強弱の足し算でアーキの強弱は判断できないよって感じ 青白、白緑、青緑はボム下に流すと返しで赤黒の強いところ取りやすくなるから余計敬遠しちゃう感はある
一方で赤黒どっちかが絡むなら素直に自分でやるわってなりがち
特に青黒はボムがしっかり確保できてるなら相当強アーキだと思うし 青黒ならではのボムレアらしいボムレアってなんかあったっけ クライドル君ボムではないがあれ過小評価されすぎやろ
もっとタッチしてもええであれ プレミアで赤と黒毎回できないとか言うけど赤黒だと混んでても勝てるくらい強いんだよな…
https://i.imgur.com/15Z6bQP.png Tier１ 卓１のラクドス
Tier２ 卓１のセレズニア＞卓２のラクドス＞卓１のシミック＞卓１のアゾリウス
Tier３ 卓３のラクドス
位の感覚だな（単純化するために赤黒とバント２色以外の組み合わせは除外）
色ごとの格差はあってもアンプレアーキは無いね
各色でフォーゴトンのゲーム感にあったデッキを構築できるかどうかが大事
クイックはやってないから分からないけど全色均等気味に消えるなら赤黒決め打ちも肯定されるだろうな >>529
あー死神のタリスマンとクライドル君とって青黒やったの思い出したわ
地味にクロック刻めて強いんだよね、クライドル君結構空いてること多いし 魂刀のスパイとクライドル並べたらなぜか除去全く飛んで来なくて
5回ぐらい殴れたゲームあったな 青は全パックから、ゲートを塞げとステュギアの末裔がどんだけ出たかが超大事
この二種類さえあればこの環境でかなり戦えるデッキ作れる
というわけで青赤でクイドラ７勝してきた
https://i.imgur.com/AQKjAz9.png >>534
いいデッキだなー
一番右のボムレア2枚なしで7勝だったらなお恰好よかった 青は3マナコモンが強くて評価上がったけど
2マナ以下のコモンはカスだから赤か黒で補完は必須 3マナ以上の青のコモンアンコは結構強い
スパイやジン、フロストジャイアント、ブルードラゴン、ついでエレメンタル辺り
逆に0/4壁や1/3フェアリーを理由もなく入れてる人は「青はアンプレゴミ」みたいな感想抱きやすい サイコロドローついてる2/2/1、2マナバウンス、3/2/1シュンソク、カウンター、タップエンチャ、4/3/3飛行、2ドロー、6マナバウンスエレメンタル。あと3/2/3のアンタッパーも土地事故防止に役に立つ。アンコにも強いのチラホラ。
青は足りないところを他の色で補ってあげると十分勝てると思う。少なくとも絶対避けたい色ではないな。 相手のイムリスにタップエンチャ貼ったら妖術師出されてアンタップされてムッキーってなったわ
そういや今更気付いたんだけど、パクリファイス用のサクリ台は黒にしか居ないと思ってたら
虎飼い族の狩人も使えるな
パワー2以上のパクれば合わせて攻撃するだけで自然と集団戦術誘発出来るし
何度も入れてたのに今まで一緒に来た事なくて気付かんかった ダンジョンにサクリ台あるからどこでも可能っちゃ可能 それもちょっと考えたけど、アド損しないためには墓の左ルートで探索3回も必要だし、
それまで微アドすら取れない墓は潜りづらい
しかもパクリのためだから赤入れてる前提と探索は相方の色でしか出来ないしなぁ アライさんとか居たら選択肢出てくるようにはしたいって感じだね サクり台引かずにアクトだけ手札に３枚抱えてたけど一度に使って相手のライフ２０点削れたわ ダンジョンに2回潜れるデッキが、
まず墓に潜るという選択肢を選んだ上で、
パクりをハンドに抱えて相手からパクりたいクリーチャーがいる状況で、
狙って2or3度目のダンジョン探索を行う
ってかなりハードル高いと思うんだが。。。
可能性ないとは言わんけどレアケースじゃね？ 赤がダンジョン要素ないから赤＋αでダンジョン潜る要員あんまり入れたくないしね
そういや他のカードデザイン大方決まってからダンジョンの各効果を弱体化させたんじゃないかって説があったけど
それならダンジョン関係ない赤が相対的に強いのも白青が勝率最下位なのも納得出来るな 黒ならゾンビオーガとか組みたいの色々居るけどグルールでも辺境育ち含めてシナジーあるから最後に抱えた代価が当て先次第で除去にもなるのは覚え得感ある
まあ狩人取れたグルールで代価のピック価値判断の一つ程度に アサーラックって4回目唱えて墓踏破してもまだ戦場には残らないんだな
踏破と同時に出るもんだと思ってたわ
相手のだったから出てたら負けそうだったが
探索してから戻ればいいのに
戻ってから探索じゃ怖気づいて引き返したみたいだ（探索は残された仲間がやりました） 入れればそこそこ仕事はするがボムには程遠いわアサーラック ドラチャレ6-0やったぜ
1-1タリスマン1-2テレポはやっぱ強かった 今回のアクトはサクリ台用意できてなくても強いな
パクった生物のパワー+2で顔面に大ダメージ叩き込める ドラチャレ2-2
記念参加っぽい人１人以外は皆んな強かった イコリアのドラフト無料になるらしいけどイコリアのドラフトってどんな感じなんだ？ 完璧に作れると理不尽なくらい強いサイクリング、緑多色の変容、白黒赤の人間デッキもそこそこ強い感じかな。割と色々できて楽しいけど対戦相手が強いサイクリングじゃないことを祈る感じにはなる。 コントロールモードじゃないとサクるタイミング逸するのもはやバグでしょ >>557
変容もいけるのか
ピックで流れてきたカードでどれかに絞ってやろうかな ありがとう 変容は除去られると弱いからしっかりアド取れる奴だけね。緑多色ミッドレンジに強い変容だけ入れるイメージかな。
そして相手の変容とかサイクリングのキークリーチャーを放置するとすぐに負けるのでやっぱり除去は重要。 変容が楽しかった、サイクリングは全然やらなかった、ほぼ変容のみでミシックは行けた 構築級アンコが何枚もあるサイクリングが最強で
その下が青赤スペルと白黒人間 クイックドラフトやるつもりだからカルドハイムのドラフト調べねば 緑黒ベースでファッティサイクリングからのリアニは良く作った記憶がある タダでドラフトできるとか最高やん！
しかも3回！合わせて150ジェム丸儲けー！ ただドラフトやらないのは損ってことを喧伝してリミテ沼に沈めていかないとな アモンケットのアーキは砂漠と−カウンターだっけ？ >>564
ワームサイクリングからのインスタントタイミングでの再来はマジもんのクソゲー イコリアは友好色では唯一赤黒サクリファイスが強いんだよね もうカルドハイムのクイックきてるんやな。気づかんかったわ。 切り替え寸前だったんで試しに昨日今日とAFRクイック回してみたけどマジで赤黒環境だな
パックの後半でも良パーツひょいひょい拾えるぶんトータルの完成度が頭抜けて高くなりがち
他三色に比べて純粋にプレイアブルの枚数が多いのが効いてるんだろうか
クイックの性質は分かってるつもりだったが想像以上に偏っててこりゃプレミアメインだと話噛み合わんわ 俺も２回試したけど言うほど黒赤になるか？って印象だった
赤白と白黒になってどっちも７勝したけど
ピック中はコモン除去が取れた方が軸色になって
後は流れが良い方摘んでたらそうなった感じ カルドハイムってどんな環境だったの？今回は赤黒パクリファイスが強かったけど 氷雪ｖｓそれ以外って書いた方が良かったかな
氷雪やるには土地をピックしなきゃいけなかったから
自分の立ち位置を見極められない奴は紙束作る環境だったよ 初期はなんかみんな氷雪多色行っててカオスだったなw 緑多色グッドスタッフが強い
→みんな多色に走って取り合いになって完成度低いのが多くなる
→白赤アグロが遅めの多色デッキを狩って勝率を上げる
みたいな流れだったような 基本は緑系氷雪多色と赤系二色装備品アグロの二択
たまに巨人エルフの部族デッキ 1/2/飛行/先制攻撃を初手で取る検討し始めた時期が来たくらい極まってた覚え有る 早速ジャンスタ実装延期補填のアモンケットリマスター来たけど
紙ではやったけどアリーナではヒストリック興味なくてやってないから初体験だぜ
結構ワクワクする ドラチャレで対人チケット結構増えたな〜
ありえないくらいのボムデッキでこんなんあった。
ユアンティ、マインドフレイア、竜亀、西門の主処理して最後に無理くり出してきた星山脈に突撃されて死んだ。
俺がドラフトしてた時は青ですらボムはとれなくてローグクラスとクレイドル君取ってなんとかやってたのに。 プレミアドラフトだけど、白赤でナダール、フレイムスカル、アダルトゴールドドラゴン、
ミーティアスウォームって取れて軽除去も低マナクリーチャーも
置物割れる黎明運びのクレリックと略取するバーバリアンも揃ってて
3ゲーム連続で土地事故って0-3ってのならあったな
その後クイックとは言え、レア無し白赤で7-0して「えー」ってなったわ アモンケットは全体アタック→督励をしようとすると誘発しないのイラッとするんだよなぁ
あとボムレアに対処しにくい、テンポ環境なのでフラッドしたほうが負けと一昔前の環境って感じ
とか言いながら今やってるんですけどね >>587
クイックはcpuが色関係なく強レア取っちゃうからレアなしデッキ出来やすいよ
プレミアとは若干条件が違う 実力ゲーだと思い込みたくて必死の人多いけど
結局このゲームってある程度上手くなってしまえば後は自分との勝負に勝った上での対面運よね 10年ぐらい競技プレイヤーやってPT何度も出てるレベルだと最終的にドラフトは運ゲー寄りでシールドは実力ゲーになるらしい
ドラフトは左右がバグだと自分は死ぬから そーいやカルドハイム、略奪者のカルフがバグってるレベルで強かったなーと思い出した 俺のカルフは悪魔の稲妻によく沈没させられてた思い出 運はかなりあると思うけど、やはり上位はクソ強いよ。
クソみたいなピックしかなくても手堅く勝ちに変えてく力がある。
17landsのリーダーボード見るとプレミアドラフト部門一位のランカーは扉を蹴り開ける2枚とか入れた構成で平均勝率62%とかあるし。
今ミシック400位台なんだが勝っても全くランク上がらないどころか7-2完走して10位くらいランク落ちた。
クソゲーすぎる。どうなってんだ、、、？ >>594
レート制？だから7-2やらなきゃもっと下がってましたね～みたいな感じなんでしょうか？ ミシック上位者がダイヤプラチナと当たって土地事故負けしたらレートガタ落ちで大惨事 レートのシステム的にミシック順位上げるのは普通の人間には無理
それこそドラフトは運ゲーと豪語出来るクラスのトッププロの配信か#1目指してリセマラしてる企画系ストリーマーぐらいしかそんな勝率出ない >>594
戦う相手を選べない世界でのレーティングはそういう作用しちゃうね
レートは格下をいくら狩ってもそんなに上がらず、逆に負けるとガクっと下がるわけだからね
上に居る側が一方的にリスクを負う感じになっちゃう >>590
人事を尽くした後に勝負を分けるのは運だけど
大抵の人間は人事が全く足りてないよ 基本ミシック上がったら放置推奨だからな
1200漏れそうなら勝ち続けるしかない どれだけピックに悩んでも
土地事故、色事故でゲームにならないとマジで時間の無駄だなこれ アモンケットリマスタードラフト2回やってきたけど、これちゃんと土地補正効いてる？
土地17/40で
初戦土地1 （マリガンして土地3から3連続土地引き）
2戦目土地4 （ドロー土地→呪文→土地）
前に1度プレドラで初手補正切れてた事あったよね 結局、なんとかミシック500位入れてシールド予選の切符取れたよ。
3日に90位で放置してたけど今月は締めが早いから追い込みが凄くて危なかった。 アモンケットが無料で出来るからやらないと損だと思ってやってみました
初心者は白赤緑から２色選んでアグロ気味に組めというアドバイスだけを頼りにピック
https://i.imgur.com/W2hSRE7.jpeg
でも一体何を外せばいいのか分からないのでアドバイスお願いします。 ドラフト400戦くらいやってて初めてウィザーズの人とあたったわ 戦場のゴミあさり、残忍な野猫、棘モロク1、苦弓の名射手orセロドン合わせて2
突破、旗織鮮明、栄光の探究、破滅の時あたり？
アモンケット全然詳しくないから自信ないけど
決め手に欠けててちょっと厳しそうかなって気はする
破滅の時は当然自クリーチャーも全部死ぬから戦場を一掃した後で
重くて強いボムレア出して勝つとかクリーチャー少な目でスペルでアド取って戦うデッキ向けだと思う
2マナパワー1は打点低くてアグロ向きじゃない
旗織は両面使えば強いけどタッチ白する程ではないし片面だけじゃ弱い
栄光の探究は重いしタフネス上がらないのが微妙 嘲笑とも役割被ってる
突破はソーサリーだから果敢あっても奇襲性がない
手札使い切ればオナガトカゲが4/4になるのに、5マナが大量にあるとダブついて
手札減るの遅くなって効率悪いと思う >>605
飛びかかるチーターは瞬速もちだけどアモンケットの環境でタフ2だと0:1交換出来ることは稀だろうし実質相討ちしか取れないなら微妙だから入れない
ケンラもアウト
オナガトカゲは2枚だけ
残りのクリーチャーは全部イン
呪文は試練2種にカルトゥーシュ、削剥、嘲笑入れる
これで土地17枚と合わせて40枚になるけど5マナ域のクリーチャーどっちか1枚抜いて突破入れてもいいかも
栄光の探求はよくわかんないけど多分嘲笑の方が決め手としては優秀そう、入れるなら4マナ域以上のクリーチャーとチェンジかな 初心者スレに張られてたヤソの誕生日配信での原根さんとの初心者向けリミテ指南法についての部分おもろい
自分の書く初心者向けの内容とかもちょっと考えて話さないとなって思うわ
クイドラの利点とかもちゃんと要点がまとまっててなるほどなってなる
https://www.twitch.tv/videos/1113840254?t=35m50s >>609
低スペで動画見れないから要点だけ書いてほしい アモンケットとカラディシュは今回みたいにちょこちょこリミテやって欲しいな。期間が短すぎてとても集めきれないし。 >>610
流石に1時間ぐらいリミテについて諸々対談してるから要点にするのは難しいな…
クイドラについてだけなら
・初心者でドラフト勝てない人はカードの強弱を誤ってる事が多い
・対人ドラフトでは強いカードは他人にピックされて弱いカードよりずっと使えるタイミングが少なくなるため良い選択からの成功体験を作りづらい
・クイドラはBotの刷新があまり頻繁でないため教える人間にとっても今取れる安い強いカードやデッキの指導がしやすい
・今ピック出来て今強い再現性のある勝ち方を繰り返せるため良いドラフトデッキの形や勝ち方の勉強がしやすい
だから初心者にはまずクイドラで勝ち方のパターン学習をさせるのが良いんじゃないかって
その後ドラフトアーキの基礎とか本当にいろんなリミテについての話してるけどクイドラ勧めるところはそんな感じかな 環境理解するならクイドラ一択やな
当たるデッキだいたい強いから、相手のデッキ見て勉強できる そうか？他のセットはともかくAFRのクイックは自分も対戦相手も赤黒決め打ちが多すぎて、
他のアーキでどういうカードが強いとかあまり見れんよね
初心者にプレミアは参加費・報酬とピック制限時間の都合で勧めはしないし、
最低限どういう風にすれば勝てるかを教えるには良いんだろうけど、
あくまでクイックで最低限勝つ方法が分かるってだけで、(対人)ドラフトの環境理解には程遠いと思う 今日予選の権利もらったら今月末には何も無いんだっけ
なんかあるならミシック順位下がるから無料アモンケットやりづらいわー >>614
それはまずは勝ちパターンと言う観点ならAFRクイドラほど何もわからない初心者にお勧め出来る環境もないって事になる気がする 知らない人多そうだけど
ビスホラの延期に伴ってミシック先着500人が権利貰えるようになったで
今何人ミシックいるか知らんけどまだチャンスあるかもしれんよ >>617
なにそのテロ組織みたいなエキスパンションこわい。 >>615
500以内で権利とれたってメールきたが
https://i.imgur.com/nsQEKKP.jpg
8月のシーズンランキングでトップ1200に入ると、今後のイベントに引き継がれない重複招待が発生します。※機械翻訳
とのことなので権利とれてるなら無料ドラフトに参加して順位下がっても平気そう >>604
あれ、確か実装延期後は11日時点で500位じゃなくてミシック先着500人に変更されてたような >>621
発売前のセットをどうやって練習するんよ アモンケットドラフトって高速アグロって聞いたけど
睨み合いと相打ちでグダグダになって不朽の小粒クリーチャーでちびちび殴ってなんとか勝った
3勝はしたけどそんなんの連続で疲れたあ お互いアグロ環境を理解してると少しだけミッドレンジに寄せた方が勝つ！って奴か アモンケットは督励が止まらないからクリーチャーでクリーチャーを止めるリミテッド感でやると死ぬな 無料だからもちろん1回はやるつもりだけど、督励の感覚がイマイチ理解しづらいんだよな
最初見た時は「弱くね？」と思ったんだが、強いと言われてるし
理屈で理解しようとしても皮膚感覚で理解しづらい >>622
そこはよく分からないんだけど、昨日の午前4時に500位入ってたら権利もらえたよ。
リミテッドしか勝たん。
いや、良く土地事故でボロ負けするけど >>623
シールド予選はフォーゴトンじゃなくて次のセットってことなのか。 白の3/2/1攻撃時対象アンタップとか青の3/1/3アンタッパーで督励した奴起こすのずるい
次のアンタップステップにアンタップしない（アンタップしないとは言っていない）って感じ 順調に5連勝したと思ったら事故ってあっさり終了。無料だから許しておこう。 青砂漠とサイクリング付切削スペルでサイクリングビートとLOの両方いける青黒デッキになったけどどっちで行くか難しいな
サイクリングや土地として使えるからＬｏスペルが無駄札にならないけどそのゲーム毎にどっちの戦術で行くか迷うわ アモンケットリマスター2勝したらもう対処不可能ボムレア出してくる奴としか当たらなくなるからつまんねえ
金払って一生懸命やるセットじゃないわ 俺は0-2から
4連勝出来て致命傷は免れたよ
2敗目に副陽されたときはクソゲー過ぎて泣いた やっぱりカルドハイムドラフト楽しいな、あんまり勝てないけど（笑） アモンケットの無料ドラフト
無事2勝で終了
徹頭徹尾連打とトークンが倍になるレアの組み合わせとかおかしくないか コモンアンコモンとレア神話のパワー差が大きくてボムレアに対処できないのは昔のセットだなって感じ 当時アモンケットドラフトは久々の大当たりなドラフト環境だったと賞賛受けた一方
破滅の刻がボム神話多すぎてアモンケットのツラまで汚したなという感じだったのだ
しかし構築的にはアモンケットがカス扱いで、破滅のボムレア群が環境を動かしていた ミシックだからかアモンケット全くマッチしなくて萎えた
どうせマッチしてもボコされるだけだろうしなぁ 今日休みだからドラフト三昧やるかーって始めた１戦目に
カレイン、スカルポート、ザリエル、ロルムって２，３，４，５動かれて爆発したわ
ええかげんにせえよホンマ たぶん苦行すぎてドラフトやる奴減ってるんだろうな
露骨にドラフトに人集めようとしてるし レベル上がるのは望ましいんだけどそうやって断絶が生まれてしまうと先細りするジレンマ >>645
リターンが大きくなってるとはいえ対人ピックだと参加費倍っていうのがわからんよな。10日近くゴールド集めて参加してボロ負けしたらもうやらんってなる。 プレミアドラフトなんて課金者かドラフト強者用じゃないの
無課金でコツコツゴールド貯めて、っていう人は基本的に対象外でしょ アモンケット無事1-3で終了
クイックでプラチナまで上げてたから事故勝ち以外ぼろ負けだよ
全然わからない環境だしレアピックしておけばよかった >>647
リターン大きいんだからリスクも大きくて当然でしょうが
ちなみに自分も無課金でコツコツだけどある程度は勝てるんでクイックよりプレミアメインでやってる
最近やたら事故負け増えてめげそうだけど >>651
いや、自分も無課金でプレミアはペイラインが低くて稼げるからありがたいと思ってるんだけど、ハイリスクハイリターンなやり方は初心者に定着せんだろうなってこと。クイックがあるからそっちが導入なんだろうけどaiピックはやっぱりつまらんしね。 >>652
確かにね
もっと参加費と報酬少ないファントムドラフト常設されたらいいのにって思う 常設はしなくていいけど「無料ファントムドラフト券」とか
配るといいんじゃないかな
なんなら本物のプレドラの対戦相手にファントム勢を混ぜてもいいわけだし >>647
勝手な予想では多分0-3とかの赤字額を増やす為じゃないかな
クイドラの感覚でレア○枚取れたわー0勝でもほとんど損がないじゃんやり得と言うピックを対人でやられると卓全員が迷惑だから
相対的に勝利を目指す重要度がすごく上がってレアピックの価値が激減してる
この点からはBotと対人の違いに対して適切な設定だと思う aiピックに比べて楽しいと思えるほどプレミアの相手に体温感じられ無いけどなー
ぶっちゃけ対戦が同卓じゃないからクイドラとあんま変わらんわ、回ってくるカードに差はあるんだろうけど ゴミのようなカードプールを8人で分け合った後
マッチングした相手のカードが豪華過ぎて絶望 このカードは強い弱いってどういう考え方で判断するのがよい？ たくさん遊んで実際に使ってみて役に立ったのが強いカード。
役に立たないと感じたのが弱いカード。
いっぱいプレイしろ。 確定除去とか１対2交換できるのとか相手に除去されない限りアド稼ぎ続けるヤツとか アドが取れるか取れないか
クリーチャーならマナコストに対してサイズが大きいか小さいか、
飛行とかのメリット能力があるかどうか（リミテだとクリーチャーでの殴り合い主体になるから絆魂や威迫も優秀）
非クリーチャー呪文の場合、除去ならどれぐらいの相手まで倒せるか
(1点火力は大半のクリーチャーを倒せないから弱いけど、
2マナ3点火力は3～4マナのクリーチャーも倒せて強い、等）
自クリーチャーに貼るオーラは1枚のクリーチャー除去でクリーチャーとオーラの2枚を処理されるから基本弱い
とか 環境や組み合わせ、相対するデッキの勝ち筋によってカードの強弱は変わるからね
単体のカード効果や、スポイラーリストだけ見て判断するのはナンセンス
明らかにやばいボムは誰でもみりゃわかるけど 最終的には強いカードを使うんじゃなくてカードを強く使う技術が必要になるからね
強いカードは回ってこないから使われて強いなと思ったカードやテクニックは積極的に覚えると良いよ タフ3が強い環境とかタフ3がゴミな環境とかあるからな
一概には難しい アド取れますとかは分かりやすいんだけど
スタッツに対する評価の仕方がいまいち掴みきれなくて ２マナパワー２は構築含めてどんな環境でも
一定の信頼感あると思ってる スタッツ評価の取っ掛かりとしては環境で使われる除去への耐性と
プレイアブルなカードに対して
何を超えられるか、何に止められるか辺りを考慮してくと
自然と有用無用が肌感でわかってくるよ
ドライダー辺りが良い例だと思うんだけど
書いてあることは強いけど全然活躍しない代表例
何故かって考えたら大抵のコモン除去で落ちるタフ３だとか
環境で2/3/1がプレイアブルなこととか
よしんばジンと相打ちで何も止めない到達とか
そういう原因が見えてくるよ フォーゴトンはまさにその手の評価の良いサンプルだよな 秘技の調査員はスタンの他のどのパックにあってもそこそこ評価高そうだけど、AFRが速すぎて評価低いよねぇ ぶっつけ本番でアモンケットのプレミアムドラフトやったけど、1勝3敗だったわ。できれば三勝したかったけど、ドラフトの途中でサーバーから応答がなくなって5枚くらい自動ピックになっちゃったり、事前知識なしなら、こんなものか。 それ補填対象になるんかね…？今回無料だし流石に無理か そうなんだよね。お金払ったわけじゃないから無理じゃないかなあ。さすがの俺も無料でやらせてもらった事をどうこう言うのは気が引けるわ。 何でドラフトやろうと不具合は不具合だし報告したほうがお互いのためじゃない >>666
基本は3マナ以上なら(パワー+タフネス)÷2≧マナコストなら優秀
4/2みたいな偏った奴は2/2にすら相打ち取られるから使いにくい
逆に4マナ3/4みたいなのはパワー3以下のクリーチャーが多かったり、
コモンの火力が3点だったりする事が多いので強い事が多い
それに負けない4/4はさらに強い
飛行を持ってるクリーチャーはブロックされにくく攻撃を通しやすいので多少タフネス低くても
パワーが高いと強いとかもある
あとは環境によって、攻めが強い環境(攻撃時に〇〇する能力持ちが多い等)だと
相手の2/2の攻撃を受け止められるけど倒せない1/3は弱いとか
(そもそもパワー1は殴る時にパワー2の半分のダメージ効率しかないから大抵弱いけど）
タフネス1を殺す手段が多い環境だと2/1とか3/1が弱いとか
(1/1トークン出したり、1点ダメージ飛ばす手段が多いとか、-1/-1カウンターがテーマにあったりとか） よろめく怪異に殺されてマジックミサイルで横のタフ2と2枚抜きされるタフ1で
財宝荒らし貯め込むオーガ混沌の媒介者のアタックを止められないパワー2
この環境2/1弱過ぎる 出た時点である程度仕事する上に瞬速で不意打ちも出来て打ち消しと両構えも出来るステュギアの末裔もそこそこ https://imgur.com/a/Kn04p6J
このデッキで1-3なの全く納得がいかないんだけど、デッキとしての強さを評価してほしい 相手平地3枚で事故ってるぞこの隙に並べて殴り切れ―！→啓 示 の 刻
はいすみませんでした 強いデッキなら勝てるなどというナイーブな考えは捨てろ >>682
玄武岩は入らなかったかドワーフ狂戦士多めだしプレイヤーも焼ける優秀な奴なんだがなあとはデカブツ入れるなら強力のルーンも入れたくなる
ハルヴァールのタッチがどれくらい活躍したかだけど戦績を見るに上手くつるはしで殴れなかったりで色事故の原因になってたり？ >>685
もちろんその通りなんだけど、負けの原因を探りたくて。
デッキ・ピック・プレイング・運のどこが悪かったのかを洗い出すため、まずは皆さんにデッキについてお聞きした。
このデッキが弱いなら、そもそも強いと判断した自分の感覚にズレがあるってことだし。 >>686
コメントありがとう
玄武岩は入れるか迷ったんだけど、自分は共通する種族が少ないと考えてしまった。
確かにドワーフの援軍もあるし、いれてもよかったかも。ルーンは最初入れてたんだけど、飛行に対して弱すぎたため蜘蛛化と交換したんだよね
計4戦しかできなかったこともあって、ハルヴァールさんは1回しか引けず。色事故はなかったから、タッチの良し悪しの判断がつかない
負け試合は、飛行で一方的に殴られた・氷雪多色デッキのカードパワーに巻き返された・除去されつつ白の22絆魂を強化されてそれを止められずに殴られ負けたって感じ。除去取れなかったのがきつかったかな 装備品アグロ向けのカードと氷雪ランプ向けのカードがごっちゃになってるね
スヴェラ2枚狼3枚も取れているのだから徹底して氷雪ランプに寄せるべき
自分から攻める必要皆無で地上を固めてスヴェラ起動で勝ちだから
攻めに使う兜つるはしの装備品、猛り狂いのバットリは不要(蜘蛛化は弱過ぎてどのアーキでも使えない)で
リンドワーム玄武岩の荒廃者を増やすべき
あとピック段階で除去をもっと取っておくべき(流れてこなかった可能性もあるが) ミッドレンジっぽいカードが強いのにデッキの方向性にあってないカードが多いぞ 確かに玄武岩を数に入れても除去は少な目か蜘蛛化は弱えんだけどフライヤーつるはしのコンビに軽量除去で対応ってのが出来ないしイトグモはケツが小さいしで俺もプレイ中だとつい入れちゃうかもなぁ みなさんありがとうございます。
デッキの方向性を考えずに、カード単体での強さを意識してピックしてデッキにしてしまったのがよくなかったみたい。
2マナ・3マナ域はパワー＜タフネスのクリーチャーを多めに取るべきだったか。
あと、除去は流れてこなかった・・・ 氷雪ランプだとどうしてもクリーチャー戦では飛行に対応しづらいと思うんだけど、除去でなんとかするしかないのかな 氷雪ランプは3色(場合によっては4色)使えるから赤緑の除去が流れてこないなら除去のためだけに黒要素を入れる手もあるよ
それでも流れてこないならしゃーない 蜘蛛が弱いから飛行対策はエルフの弓使い回して到達を立てておくのがベスト
緑やるならピック優先度は滅茶苦茶高い 話ズレるけどカルドのアンコ装備品サイクル良いカードだよな戦乙女の剣とドローガーの兜大好き 生体装備は強いね。クリーチャーカウントで装備品いれれるのが本当に強い。 しょうもない事ではあるけど世界樹は流石に入れ得じゃ無い？3色だしなおさら 拷問者の兜と蜘蛛化は要らなそうだね
スヴェラでランプは出来そうだし上の方のハギの群れとリンドワーム単純に足しそう
あと平地2枚は減らして世界樹と山で安定させて猛り狂いは受けで使えるマンモス化にする
やっぱりハルヴァール出せる世界樹のが面白いよね
リンドワームと言うか蜂蜜マンモス系は飛行相手にはゲインで実質1ターン買えることが結構あってよかった気がする カルドハイムなら緑は壊れた翼1枚は必ず入れるべき
蜘蛛化よりよっぽど汎用性が高くて使いやすいよ
ピック出来るチャンスは無かったのかな？
玄武岩も白の鷹程度なら落とせるし入れるべき、ある意味バットリにもなるしね
後リンドワームはそういう飛行デッキに対してプレッシャー掛けれるしアグロからすると4点ゲインはゲロ吐くからもう一枚入れましょう
装備品も入ってるからルーンも絶対入れる、キャントリだしワーム辺りにトランプルついたらそれでゲームセットだよ…まあ兜はミッドレンジ系のデッキには合ってないけどね めっちゃ参考になりますわ
デッキの組み方からして弱々だったのがよくわかりました。
たけり狂いは攻撃クリーチャー限定なの見落としてて失敗した。
世界樹はタップインがなんとなく嫌だったのと、10マナ行くことないかと思って入れなかったけど、入れて損はないね。
壊れた翼はピックしたんだけど、ツルハシの方が装備コスト低いしカードパワー高い！と思って入れませんでした。このデッキなら飛行の価値高いし、アグロじゃないしで入れるべきだった。
アグロかミッドレンジ（ランプ？）かを見定めてピック・構築するのと、デッキタイプによってカードの評価が変わることに注意してもう一回チャレンジしてきます。 KHMクイドラで1パック目2ピックでレーデインが流れてきたんだがどうなってんねん
コモンが消えてたけどAIって色決め打ちしてるんだっけ？？？ 現物アモンケットのドラフトしかやったことなかったけど
リマスターは出るカードが調整されてんのね
結構面白くて良いわこれ クイドラはAIが基本2色で稀に3色の好む色が設定されるようになってるとかどっかで聞いた気がする
ソースは不明な上にパック開けてから決められてくのかもわからん 現物のアモンケットと違ってコモンにムカデとサイクリングカバがおらず
緑軸で色足し得ファッティ暴力にはならん様に弱体化されとる
カラデシュリマスターはもっと調整顕著で
リミテの破壊者とまで言われたアラダラ急行と象列車ともに出禁 画質の問題でデッキ全然読み取れんわ
カルドハイムしばらくやってないからほとんど忘れてる
みんなよく覚えてるね >>706
imgurはリンク先で画像クリックすると大きくなるよ >>707
スマホからだとダメだったけどpcから見たわ
何枚か覚えてなくて検索したｗｗ >>701
置物にさわれるから仮面の蛮人は積極的にピックした方がいいよ
多相だから圧死とのシナジーもあって入れ得だと思う
あと俺だったらスヴェラ2枚も取れたらもっと氷雪に寄せて氷雪土地5枚は取って氷皮のトロールも複数枚ピックすると思う
カルドハイムの赤緑は緑の優秀な生物を赤のスペルで通すミッドレンジに寄せた方がアグロ気味に寄せるよりは勝率高いはず フォーゴトン勝率56％でやっとミシック到達
アモンケット来てから強い人そっちに流れた感触ある いや単純にもうやってないだけじゃね
アモンケットやる理由ないし >>712
どのデッキも方向性綺麗。ザナサーだけはまじクソ。
俺も黒タリスマン大好き。見たら取っちゃうわ。
ハンデスはあんまり採用しないけど評価高いの？ タダアモンケットやったらミシックなのにゴールドとマッチして草
まぁデッキ弱くてついでに事後って負けたんだが
ストレス溜まったからフォーゴトンプレミアで7-0してきた ハンデスは相手の手札見れる効果めっちゃ強いからね
AFRには存在しないけど、ライブラリも見れる効果ついてると更に強い
STXで才能の試験が頭おかしい強さだった理由 ライブラリ見れるハンデスってほぼ相手の手札見る前にカード名指定して
ライブラリと手札から指定カード抜く奴でしょ？
しかも最近のは手札に指定カードあると相手にアド与える事も多い
BO3ならともかくBO1ドラフトじゃゴミだと思うんだけど ああすまんハンデスか
俺はドラフトのハンデスはそこまで評価高くないわ 精神腐敗の類をサイドインするかしないか判断って
自分がアグロかコントロールか、相手がアグロかコントロールか、後手か先手か
らへんの条件ごとに場合分けた定石化みたいなのは可能なんかな アドじゃ無くて盤面のスタッツで圧倒する感じの中速組んだ時に同型相手に入れる感じかなぁ
コントロール相手に入れる事もあるけどそれやるのは結構プール弱い
そもそもリミテってプール毎に相対的なカードの強さが変わるから定石とかは極論無いと思う ハンデスは盤面触れないから>>723の言う通りクリーチャーで盤面有利取れるなら有りかなって思う
アグロだとこれから出る後続を断つより盤面どうにかしてダメージ通したいから本体ダメージ付いて来るんでなければ
あんまり入れたくないかな
荒廃稲妻って今考えると結構凄いよな アモンドラフト、マッチングやたら時間かかるようになった
やっぱヒストリックのは人気ないのかね
AFR大分やったから新鮮な気分でやれて楽しいんだが >>713
赤黒以外は比較的ゆっくりしてるから２ターン目のアクションとしては悪くないかなって感じ
（自分も含めて）初動３ターンキープする人多いしね
少なくとも2/1/3や2/2/2宝物サクリドローを複数入れるよりは好き >>717
ケフネトの置物使ってみてそういやこいつタップはしないんだったっと思い出す ハンデスは相手の動きおかしいときにコンバットトリック警戒で使うのが一番強い使い方だと思う
強く使うならそういう使い方になるっていうだけでピック優先度は低いと思うけど リミテのハンデスは使う隙があったらさっさと使うのが吉
先行２ターン目のアクションとしてはわりと好き
後攻２ターン目だと２ｔ目に出した生物に殴られるのが痛い時もある カルドの相手のハンドがなくてもドローできるやつとか亜門のサイクリングついた荷降ろしとかは23枚目としては好き ハンデスなのにドローできるって凄いよねああいうのもっと欲しい 確かにありそうでなかった画期的なハンデスだったね
ただ盤面に触れずにアド取る感じのカードは使いづらくて
どの程度の割合で入れれば良いのか分からんから苦手 これは何を抜くべきですかね？
https://i.imgur.com/rEPVjWw.jpg
砂漠の勾留と野望の試練がディスシナジーなのでどっちか抜きたいが両方強いカードなので迷ってます 野望の試練はオーラ除去との相性から黒赤か黒緑向けな気がするけど
2マナ薄くて3マナ多すぎるのとゾンビシナジーと-1/-1シナジー、主に型破りとスカラベが両立できるのかが気になる >>733
サイクリング/ディスカード手段が若干少な目な気がするから冷酷な侍臣とか
あとはゾンビの数的に強いかよく分からない型破りな戦術とか？ プレドラ3勝できると安心するな
特にアモンケットとかほぼ記憶がないから何をどうしたものか悩んだわ >>735
型破りな戦術は飛行が全然いないこのデッキで数少ない勝ち手段だと思ってるので抜きたくないですね…
んー難しい 昨日、何戦かアモンケット、ミシック帯でやった感想
・督励クリーチャーがマジで止まらないからきつい、防御側でクリ相打ち狙いはテンポ的に無理
・不朽と永遠はゾンビで出てくることに注意
・マグマのしぶきはバットリで使って追放するのも良い
・試練が出てきたらカルトーシュ対策にインスタント構えたい
・-1カウンターを味方に置くクリーチャーがサイズ強すぎて笑う
・砂漠土地は意外と点数高くて、パック後半はピック出来なくなる アモンケットやったけど3戦連続マナフラで0-3。
初手土地3枚から毎ターンひたすら土地を並べ続けてもなお手札に土地だけ余った状態で負けること3連。
有効牌の数が違い過ぎて勝負にならんわ。タダだからやったけどストレスたまっただけでいいことなかった。 組むアーキタイプによるけど組みやすいであろう軽量ビートでマナフラはマジで死ぬからスクリューしてでも土地減らしてるわ アグロ気味に組むときはいつも土地15だわ
アモンケットはアグロが強いから大体土地15デッキになる 無料だから初めてアモンケットのドラフトやってみたけど、1巡目3パック目でハゾレトが流れてきた
凄く強い気がするんだけど不人気なの？ アーカイブ別枠でもないし流石にハゾレト以上のC/UCは想像もつかんが ですよねぇ
何か縛り付けてプレイしている配信者だったんだろうか… リミテでザナサーはマジヤバイ
ただ、相手が考えなしでこっちのトップ弾きまくって自分の手札溜め込んでくれたおかげ勝てた
場合によっては、対戦相手ライブラリートップを土地なりラグなり無駄なカード積んだままにしといた方が良いんだな アモンケットは督励で殴るのが有利すぎてリミテッドのコンバットの楽しさが死んでるのが面白くない いわゆる「ある１色にプレイアブルカード集中してるパックが来たら敢えて別の色取って
下の連中にその色の奪い合いをさせよ」理論の支持者だったのかもよ
仮にハゾレト、緑碑、砂かけ獣、発射、赤砂漠みたいなパックだったら
赤の奪い合いに参入したくねーなって躊躇って緑に逃げるかもしれん >>746
むしろ1回構築で使ってみたらあれは相手に土地しか引かせないためのカードなんだなって思ったよ
相手のライブラリトップが土地か無駄札になった時点でプレイするの止める
実質1枚でランタンコン ザナサー、タフネス6だからな
火力は1枚じゃ焼けないし返しのターンで確定除去打てないと大体詰む ザナサーたまに相手のやべーの見えて使ったらまたやばくて使ったらまたやばくて死とかある
もしくは使わせたくないなーから逆転できるカード引かせちゃったり
まぁ要はどの道助からんっていう あるあるだな。ザナサーの効果をより安全に運用するには、どこで妥協点を見つけられるか、落とし込めるか、自分の欲をコントロールできるか、が鍵になってくると思う。 ザナサー、相手のライブラリートップを使い切れない可能性が高いから最速で着地は実はあんまり強くないんだよな
10マナくらいまで伸びて後は両方トップ勝負…みたいな状況で出すのが一番エグい 選択肢すらなくてただ次のターンの自分の死が見えるだけの時とかなぁ
不利でも余裕でひっくり返せるパワーあるけどどちらかというと有利な時の方が強いカード 紙でやったときだが相手が赤黒で5マナと宝物でザナザー出してきてターン返したら相手トップ見て苦笑い
プレイしなかったので土地かと思ったらザナザー引いてしばらくして勝った 前々からよく経験するんだけど、ピック中にカードが透明になったりピックしたカードが突然メインにもサイドにもいなくなったりする現象ってなんなの？
トラッカーのオーバーレイのせいなのかな バグじゃない？
前に1回のピックで選んだつもりのレアの他にアンコが1枚入ってきて
1周したらレアが消えたって聞いた事もあるし、オーバーレイでカード消したりは出来ないと思う みんなが赤黒を避けあった結果、１パック目１周後半にガンガン赤黒の強いカードが流れてくる卓に遭遇した 序盤みんな赤黒取って何も流れてこないからみんな諦めたんやろな。 赤黒避けて青か緑でホクホクしてた時代が終わるのか。
メタが変わる時期は読むのが難しいな。 >>757
もしかしたらレイアウトを切り替えると回復するかもしれない くそーアモンケットリマスター滑り込みでやってみたけど2勝3敗で終わった
黒白だったんだけど緑とか赤にクリーチャーの質で負けてた感じがしたけどアモンケットって黒白弱かったんかな
次のヒストリックドラフトってどこでしたっけ？
事前に強い色覚えておかないと勝てないな… 次はーカラデシューカラデシュー
カラデシュは青赤+緑か赤白で横並べてどかーん！って感じ色的には緑がクソつよ黒がクソザコでそれぞれの色、アーキタイプのシナジーを重視したピックが出来ると構築か？ってくらい回る(特にエネルギー) >>764
サンクスちょっと予習しておく
ヒストリックやる余裕無いしジェム目当てだから最低3勝はしたい
ストリクスからドラフト始めたんだけどストリクスもレルムもシナジーってあんまり強くないよね？
ライフゲインとかダイスとかダンジョンとかでピックしても噛み合わないこと多くてイマイチだし…
だからマナカーブ意識でクリーチャー集めて除去とバットリで組んで重いとこ、ボム勝負になるって印象なんだけどアモンケットやカラデシュはシナジーで組んだ方が強いのかな？ >>765
フォーゴトンに関して言えばわざわざシナジーを狙うほどの旨みが無いってのが正しいかな特にダンジョンはドローの質やマナの捻出等々に活かす程度の便利ツールと思った方が良い
アモンケットはボムゲーではあるけどカルトーシュを始めとしたアーキに沿ったシナジーピックができれば実は生物の質自体はそこまで重要ではない赤や白の速いビートダウンなんて特にその傾向が出やすいかと カラデシュは各シナジーの強弱がハッキリしてる超ざっくり言うなら即席、エネルギー、機体始めとしたファクト関連は強く紛争のような能動的な利用に難のあるものは弱い
能力単体の扱い安さなら製造が1番だろうからその製造と機体を上手く扱えるボロスカラーは勝率が高かった 何度でも言うが急行轢き殺しも貨物車轢き殺しもないカラデシュなんかカラデシュと認めない まあそこまで難しくシナジーシナジーと考えなくてもいいかな緑とか単純にカードパワーがあるから緑ベースにおっ良さそうなエネルギーカードあるじゃーんって軽い気持ちでパパッと選んでもそこそこのデッキにはなる リマスターに残ったコモン機体3種はどれも地味だよな とりま製造を取った後の、＋カウンター軸で行くか即席で行くか
エネルギーとハイブリッドできるかの取捨選択がカラデシュの楽しさ
無色と色融通ツール多いからメカニズム同士またいで組み合わせやすくて
アーキタイプ決め打ちって感じとも、グッドスタッフ勝負ともまた異なる感覚 クイックとプレミアのランク上昇値が同じなら
上がり幅の割に儲けが小さいクイックって損じゃね
勝ち続ける限りランクも上がり続けるから
多くの人はいずれ勝てなくなるし、一部の勝ち続けられる人以外はやり続けると損 AFRドラフトやったら延々イムリスとかマインドフレイヤー流れてくるから青やって7勝できた
赤黒決めうちする人めっちゃ多いんだな カルドハイムクイックで狙うならどのアーキタイプが強い？
bot相手だからパックの出は対応する必要あるけど空き狙いってのはあまり意味ないよね カルドハイムのクイックならボロスかセレズニアの2色アグロ 我二勝二敗乃角番出相手先手騎士部隊二手目特殊部隊出即爆発也 クイドラで手札に来たレアが全部ゴミ＆流れてくる強いカードもてんでバラバラ
2-1でゴミレア来た時点で唯一流れがマシだったのがだったから白単で行くもフィニッシャーは636の虎…
そんなでもバットリ必死こいてアグロに組んだら5-2できたよ
思い切り大切 1手目よろめく怪異、2手目論争、3手目にイムリスor群がる骸骨or西門orドゥアーデン
このクソゲームーブを全部やったし、やられたくらい探訪した。
やりきったし、やり飽きた感はある。
もう次のセット待ち状態。 アモンケットで一気にプラチナからミシックいったぜー
ジェム1000くらいしか増えんかったけど
https://i.imgur.com/NFZPnZh.jpg 探索系のデッキが弱すぎるねんな
クリーチャーかアーティファクトないと探索できないのに
クリは除去され、アーティファクトはドワーフにオマケのようにやられる >>780
すごいなおめでとう
自分みたいに相手のボムがとか
マナが揃わなかったからとか
言い訳しないタイプなんだろうな アモンケットは確かに酷いボム多いけど、督励とか本体火力の押し込み力も酷いので
デカくてボムいの置かれても数とテンポの暴力でむりくり逃げ切れてしまう
神話ボム側の方にちょっと同情してしまうぐらいの理不尽ムーブも結構発生する カラデシュリマスター7-2でミシック50位付近まで上昇したからシーズン終わりまで放置だな 8月は24日でシーズン終わるらしいしイコリアはそれが終わってからやればよい カラデシュリマスターはコモンの軽い黒生物が割とドン引きするレベルで少ないのは覚えている 昨日の鯖落ちのときピック中で3パック目も残り2枚だったんどけど、保証請求できるかなぁ…？ 一回目の補償請求はほぼ無条件で通るから多分いけるなんじゃないかな 数回ログインしようとしてできなくて今朝ログインしたとき、あなたが離席している間にピックは終わりました的に事言われてイラッとしたから、半年ぶりくらいの保証請求だけどやってみちゃおうかな。 カラデシュ回避能力持ち多すぎない？
アグロで行くと小型クリーチャーで殴るのがずーっと止まらなくて7勝できた リミテで接続切れしたから報告したら現在多くの問い合わせをいただいており対応に時間がかかっていますってメールきた。大変そう。しかも大型アプデの後とかもっと酷いことになるんやろうな。 こちらのターンの間、ずっとパーマネントを高速でなぞってピカピカさせるやつをbotと呼ぶことにした。
なぜかリミテッドにはこういう訳分からんことするやつが多い。 カードをチカチカさせて
集中力奪おうとしてくるやつ本当にイヤだわ
不快度は遅延以上 ついAFRで青白にいってしまったが1-3だった
最後は1-2だってのにスカルポートとカレイン積んだ
ゴリゴリの赤黒にパクリファイスまでされて
分からされた・・・ 楕円競走車と攻城化改造のコンボキメて初の7勝達成した
絶頂しそう おめでとうはおめでとうだがそれ攻城化改造が機能通り働いてるだけでコンボでも何でもなくないかｗ この程度はコンボではないシナジーだ境目議論はカードゲーム界の未解決問題の一つなのだ 言われてみれば確かにシナジー程度だな……まぁ嬉しかったのでヨシ! カラデシュ無料のときは攻城化改造取れたんだけどさっくり除去されたり
ダブシンでなかったりで悲しかった 無料カラデシュは青緑エネルギーで6勝だった
大体は抽出機構と機械医学的召喚のおかげ やべーわずっと後手しか引かん
13戦して先手4回とか頭おかしくなるわ
その先手もマリガンして相手は1ターン目ゴーグルから2ターン目12飛行と1ターン目ゴーグルから2ターン目21先制
死ね 抽出機構はマジで強えエネルギー確保、除去回避にetb再利用、戦闘ダメージ回避と余程のボムを連打でもされない限りロングゲームになればなるほどアド差で圧殺できる カラデシュって何が強いか教えてください
ミシック600位くらいだから、つよつよアーキ知っておかないと
わからされてしまうのはアモンケットで痛感した
旧パックはペーペーの素人なんだからブロンズからやらせてほしいわ そんな言い分が通じるなら俺も新弾出る度にブロンズにして欲しいわ。なんならランク上がらないでいいわ。 >>807
ティムールカラーのミッドレンジか赤白or赤緑のアグロかな前者はプリズムや調和みたいなマナサポートが有ればかなり勝率高かった
後者の赤白は機体やファクトシナジーによってカードの点数がやや変わるのに注意、赤緑は上と同じく青を組み込んでティムールに落とし込めるとより勝率が上がる カラデシュは赤白、赤緑、赤黒、赤青に行け
赤が流れてこないなら流れてくる緑黒か緑青 ドラフト強い奴は初めてのセットだって凡人よりは強いだろ
プレイングの水準が違うし、カードの強さの評価だって身に沁みついてるんだから 赤青、青白の即席の組み合わせも中々強い
オススメできないのは白黒や緑白の紛争と青黒のコントロールっぽいナニかかな… 即席はコモンに5/6海蛇という明確なゴールがあるのがいいな
飛行機械職人か何か拾ってルートに入れたときの完成形がイメージしやすい 低レ君ついにリミテスレまで進出かよ。
帰って、どうぞ。 デックオヴメニーシングス初めてドラフトで使ったけどガンガン殴る環境のゲーム感と一切合わなくて吐いた
ウィザードの呪文書、大休憩と同じくシールド向けカードという印象 あれシールドでも重すぎるなって感じた。5マナで次のターンから。サイコロにマナかかるから墓地回収でも2ドローでもそのカードを盤面に還元するのが遅くなる。墓地回収も選ばせてくれよって感じ。典型的な更地でトップ勝負以外弱いカード。 たまにあれで勝つ事もあるけどやっぱ重いんだよな
あとこないだあれでD20振って勝った！と思ったらクリーチャー選択とか出来ず2ドローで終わった
見間違いだったんだろうか・・・流石にダイスは一瞬過ぎてスクショとか間に合わんし録画もしてないけど >>817
ダイスの目から手札の数マイナスじゃなかったっけ？
手札０だった？ >>818
それは手札を捨てるか否かの判定だけだと思ってたけど、引いた目で効果も決まるの？ すまんMTGWiki見たら手札枚数で効果が出目が補正されるってちゃんと書いてあったわ
ますます使いにくいな https://i.imgur.com/JqUqqMm.png
どれがどう強かったのかわからんままカラディッシュで7-1出来た、うれしい
シルバー４からシルバー１までかけあがったぜ
あと４枚シェイプアップするなら何を削ったらよかったんだろうか ２マナ２／２のアーティファクト生物ってプレイアブルなん？
２マナ域ないから入れてるんだろうけど、ピックの時点で意識した方がよくない？ 俺も2マナ域だからって理由でこの2/2入れたことあるけど、できれば入れたくないカード
互いに占術するけど、見たカードを引くのは相手の方が早いのでなんか損をしている気になる
即席のカウントになるのはいいけどじゃあナーナムのコブラとかでもいいよねってなる駄目な子
速接会の技師があるなら多少価値が上がるかもしれない 確かに白要素少ないから緑にしたほうが良かったかもですね >>823
空中対応員と除去２枚、グレイブディガーと緑のカードで天秤にかけると、自分は白寄りかな >>824
そいつ意外と土地事故とか色事故の時に助かるよ
点数とかつけたら10点満点で3とか4くらいのカードだろうけどいいカード来ないときにマナカーブ埋めるなら悪くない ああーーーでかいのとれてたからもういらんつって機械巨人見逃しちまった！
まだ2パック目の2巡目だったのにクソボケアホ
やっぱ眠い時にマジックやっちゃいかんな クイックドラフトのAIって他者の色見ずデッキ作らず点数だけでピックしてる？ >>830
概ねそうだけど序盤のピックで自分の担当色決めるから
色の空きみたいな流れは発生するよ >>828
確かに土地事故防止には役に立つけど対戦相手はマナもカードも使わずに同じ占術の恩恵うける。結局すごい損してるカードなんよね。熊が他に取れなかったらって時以外入れたくないカード。 >>830
色拘束きつくて強いカードは流しがちだし、そんな事はない筈 >>830
AIの仕様は公開されてないけど、1～3手目くらいを点数で取って色を決めて、後はその色決め打ちって感じかなと思う 色が合って点数高いカードを取っているだけでデッキのバランスとかは考えてないのでは 無料ドラフトでカラデシュに初めて触れたけどカードパワー高すぎてビビった
そこらへんのコモンでも他のセットより一回りマナレシオがデカいし飛んだりメリット能力持ってるしで呆れたわ カラデシュのリマスター版なので、もともとのカラデシュと霊気紛争からは若干カードに違いがある
コモンの弱いカードはかなり抜けてるから、全体的なカードパワーは高いね
強すぎたカードも抜けててバランスも良くなってるイメージ 製造で出したトークンが即席でマナクリみたいになるプレイ感は結構好き サイがひたすらでかくなるのを眺めながらあーこんな環境だったね、そうだねってなって爆発した エネルギーを切ってお手軽にサイズアップする生物が多いから小さいうちに除去れないと死ぬ
青1マナの亀でさえ止められなくなる 巻き付き蛇で更に倍率ドン
活性機構と合わせてサクって+1のせる回収者くんをマナあるだけ大きくしたら相手が無反応になった 入れないかな
2マナのカードは除去じゃない限りタッチしない
2マナのクリーチャーは2ターン目に出れば強いカードだけど7ターン目には基本的に大して役に立たないから
沼2と調和じゃ確か期待値そんなターンじゃなかったっけ うまく回ったら強いのかも知らんけど
3色にするには重めのカードのダブシンが気になる 入れないね
AFRで宝物が出る色でレンジャークラスみたいなのだったらタッチすると思うけど
巻きつき蛇はそこまでアド取る訳でもないし
むしろ霊気との調和とマナクリあるとは言え4、5マナ域がやたら多いのに土地16なのが気になる
自分ならカビ抜いて土地17かな
序盤の抑止力としてコブラ2枚目も出来れば入れたいかも >>836
1-6
崇高な飛行士よりも
羽ばたき飛行機械取るって
リミテの飛行機械って何か使いみちあるの カルドハイムなかなか勝てなかったけど雑に５色デッキ組んだら５勝、６勝、７勝ってなったわ
やっぱりリミテッドはカードパワーだよ、兄貴 単純なプレイヤースキルとか自分を含めた世間の環境理解度が高まってくれば当然環境ごとの「正解」となる構築、プレイングにたどりつく訳なんだけど
当然個人ごとにプレイスタイルや好み、性格と言ったものは違うわけで。。。
特にプレリ期間や今回みたいな短期復刻など知識がリセットされる環境初期はアグロ指向かアド指向か、盤面の相討ちをどこまで許容するか、単純に好きな色がどれか等様々な要素が環境と噛み合うかどうかで勝率はかなり左右されると思う
当然蓄積されたリミテ勘みたいなものが高くなればどんな環境であれ最低限のパフォーマンスは保証され易くなる訳だけど 巨怪の猛攻って強いと思ってピックしたけど意外と手放しでは使いにくいな
パワー4以上を確保するなら他の重い生物なり機体の搭乗が必要だし >>849
機械巨人のスタイル買っていたせいで羽ばたき飛行機械が神話レアに見えていたのでレア取りしてしまった
４枚持ってなかったし
よく考えたらアンコだった
レア取りするなら途方もない夢も残ってたのにね
枷はずれな成長で多色紛争がうまくいってよかった >>836
1-1 バラルは弱い、他の候補が見えないが初手でも取らないしデッキにも普通は入れない
1-2 一撃か勇者の二択だがこの環境は赤が強いので勇者の方が良い
1-3 霊気急襲者は神コモン、カードパワーが一番高いのはこれ
1-4 4手目に鎮定工作機が流れてるのは意味がわからない、上は全員寝てたのか
1-5 5手目に大牙獣が流れてるのも意味がわからない、緑確定
1-6 羽ばたき機械はカスコモン、強襲者も取れてるので強力なマルチの崇高な飛行士
1-7 青緑路線の理論霊気学者
1-8 革命的拒絶
1-9 霊気との調和
この流れならあとは青緑で纏める AFRプレドラでこっちプラチナなのにミシック#21と当たって悶絶
6勝してるとかならともかくまだ1勝しかしてないのに何でや！
と思ったらテレポサークルで古参迷路探索者ぐるぐる回しまくって全然対処されず勝ってしまった
相手順位めっちゃ落ちてそうでかわいそす なんか最近プレドラの枠が埋まるのに時間かかるようになってきたな
某MOみたく15分とか待ったりはしないけど このスレの進みも遅くなったしみんなやらなくなっちゃったんじゃない？
それか分散してるか マッチに十秒だか二十秒だかかかるときは一旦キャンセルしろ
というのが痛切
それ以上の時間でもマッチングを続けるとマッチングのランク幅拡大とか MTGAのリミテ景品構造上大体一月ちょい位リミテ漬けになれば大体レアまでならフルコン見えてくるからなぁ。。。
まあこの時期なら過疎り始めるのは当然というか 目標のミシック行ったからかジョムおじも見かけなくなったし
カードもフルコンプしたら後は黙々と続けるだけだからなぁ
過疎ってきてるのはヒスホラ待機組というのもあるんだろうけども カード揃ったらやり続ける意味もあんまりないし、ミシックまでいったら順位気にしない人以外はやり辛いからね。
ジョムおじは負けまくってあの課金ペースで続くはずがない。一時期ハマったことに後悔するパターン。リタマラ連呼おじも一緒。 >>856
今月は24日がシーズン〆な上にかかってるものが結構良いのでランク固めた奴はもうやらないだろうし
各々ノルマのランクは大体到達し終えた時期だろうよ
物好きしか残らん 10日で権利もあったから前倒ししてやってる人も多いだろうし。かくいう自分もそうだったし。すでに次のセットへの貯金段階。 早めにミシック行っちゃうと1200以内維持出来なくない？
ミシック乗せた後は勝ち越しくらいじゃランク上がらんし
リセット直後に頑張ると200位くらいから始まるけほっとくとどんどん落ちて終了
最終日近くにやると800位くらいでそのままゴール
勝率変わらんくても先行不利でむしろ今くらいからが本番なイメージだわ ミシックの順位ってレート次第だからあんまり負けずに一気に上がったんだったら
最初から順位高いし抜かれにくいんじゃない？
シーズン後半の方がレートの変動幅大きいとか見た覚えがあるから、
同じ勝率で上がるなら後半の方が良いんだろうけど 今月は10日シメが一回あったからやらざるをえなかった。あと早めにミシックいった場合は最後に一回やるときはある。開始で2,3連勝できればそれで圏内に入れることがおおいし。負けて下がったら無理せず諦めるわ。 完全に体感のイメージだけど多分まとまった放置時間作るとダメ
速攻ミシック入れて後放置もそうだけど、ギリまで上げて置いといて最終日に1勝してミシックとかも大体%スタート レーティングのベースがグリコレーティングだから
ゲームをプレイしない期間も上昇幅に影響するよ
標準偏差に当たるRDって要素があって、これがレーティングの振り幅に直結する
RDはプレイしてると減少して、プレイしてない間はゆっくり上がり続ける
変動幅は相手のレーティングにも依るけどね 後海外の検証勢によって明らかにされたんだけど
シーズン始めの１週目だけレーティングにボーナス乗ってるんよね
だから上げて放置するなら１週目がお得ではある へぇそれは知らんかった。ある程度試合数が必要になるっておもってたわ。体感で最後に駆け込みって簡単に行かないようにできてるし。 >>868
そんな内部仕様まで解明してるのか
ガチ勢恐るべし イコリア楽しみだな
フォーゴトンは（マナ拘束以外）割と面白い環境だとは思うけど、さすがにもう完成するデッキも対戦するデッキも既視感しか無いな ヒストリック期間なんだからイコリアよりイクサラン×3が良かったなぁ >>868
公式はグリッコって言ってるけど実際は放置期間あっても下がらないって検証されてなかった？ >>874
あれ放置期間の具体的な試行について言及あったっけ
なんか1日2日ぐらいの変化すり抜けてないかって適当に翻訳ソフトで読んだ時ちょっと思った記憶あるんだけどどんな感じだったっけ サイクリングの一強だけどまあプレミアなら競合避けて他のアーキ目指す手もあるし 末期は緑取り放題だったから変容かリアニばかりやってたわ
11/11をインスタントタイミングで墓地から叩きつけていけ いきなりだがmtgアリーナの闇について。
信じてもらえるか分からないが、以下に真実を書きたい。
俺はリミテッドのミシック常連。探訪での勝率は400戦して60パー以上。
それがここ最近ゲームにならない、カバー不可能なレベルの土地事故に見舞われて気付けば勝率55パー以下に低下していた。
これは明らかにおかしいと思い、眠っていたサブ垢でミシック到達までの勝率を測ってみた。
90戦して勝率は約70パー。
当然低ランク帯では無双、これは経験の差だから仕方がない。
しかしプラチナ以降は敵のランクは本アカウントとほぼ変わらくなったため、これをシャッフルシステムや運否天賦の誤差と見るかどうか。
17landsで過去の対戦を振り返ってみたところ、初期手札の質やデッキトップのカードの質が相手とのランク差と関わりがあるようだ。
デッキトップからの土地の割合が明らかに本アカウントの方が悪い、しかも圧倒的に。
そもそも山6枚引いて沼1枚も引かずに爆発が日常となっていたために始めた試みだ。
運営は間違いなく悪意のある手札操作をしていると確信した。
サブ垢は負けない。
あまりに早くミシック到達したため、もう一度サブ垢作って悪意のある手札操作の存在を確かめようと思う。
また同じ結果になったら俺はアリーナ引退するわ。
運営の操作次第とかピックもデッキも関係ないしクソゲーすぎる。 そういえば知り合いが最近はじめて一緒にドラフトやったんだけど始めたばっかりのアカウントはびっくりするぐらい初心者と当たる。これbotなんじゃないか？ってのもいる。こういうので連勝して自分は上手いと思うと補正切れた時やばいんだろうなっておもった。
ジョムおじもstxから初めて最初はめちゃくちゃ勝てて俺はジョム増やせるとか言ってたらしいし。勝っても負けてもしっかり振り返って何が原因か探るの大事やね。 リミテ沼に引きずり込むための初心者補正とは別のお話でしょ ワクチン接種するとマイクロチップを入れられて5G電波で引きを操作されるらしいぞ この手の愚痴を見るたび思うけどどういう反応を期待してるんだろう？
共感が欲しい女の子かな？ イコリアドラフトは白赤や白黒が初心者にお勧めと聞いてたので、白黒でピックしてみました
https://i.imgur.com/JMDmpKZ.jpeg
ここから一体何を抜けばいいでしょうか？
いくら人間が多めとはいえ、聖域封鎖４枚は多すぎ？ 白赤とか白黒って言われて全然ピンと来なくてなんでだろって思ったけど
色じゃなくてアーキタイプ環境だったからだわ
サイクリングと人間ね、どっちも強かったわ
聖域封鎖もちゃんと寄せ切れてれば強かった記憶ある
見た感じ不純物が多いから多分現状デッキ弱いんだけど
当時の感覚戻ってこなくて何抜けがスッと出てこないわ 不自然な操作に疑問を呈しただけで気持ち悪いくらい運営擁護が沸いてくるなぁ。
しかもどいつもこいつも電波電波と似たようなことを言うだけ。
まさかとは思うがホントに何の操作もしていないとか思ってるピュアボーイなの?
それとも自分が執心しているものを非難されることは自分が否定されるようで許せないの？
この手のタダでも遊べるゲームってのはホイホイ金払うカモどもをほどほどに気持ちよくさせて
もっと金を落とさせるためにプライオリティが低いユーザーをやられ役にするとか普通にやってるだろ。
そういう操作があることを前提としてどっち側でやるか、そもそも手を出さないかという話だと思うが。 >>892
完全無課金の俺がやられ役になってないもの そりゃ根拠も説得力も品性すらなさそうな発言してりゃバカにもされるよ
とりあえずミシック安定出来るような思考力がある人間には微塵も見えないし 
やられ役ってどの程度のレベルで言ってるんだろ
構築で連敗し続けるとマッチング補正働いて弱いデッキに当たるようになるから誰でもミシック行けるってのは方法が見つかったらしいけど
そういう話じゃないんだろうし >>890
あー何か足りないと思ったらサイクリング付きのバーランが無いんだ
人間は面広げてあれでフィニッシュって流れだったわ
取り敢えず削るなら急襲ヒル、靴かじり、駐屯地の猫、暮れ牙の導師辺りかね
フラッド受け全くないから最悪に備えてダンゴムシと密猟者のラインだけ残す感じ
2マナインスタントのアクションは囁く兵団と2択で構えられるから増やしそう
格好の餌食は入れたい寄りで助力と牙もまぁ悪くない
逆に刃による払拭は結構手で腐りそうだから抜きたい寄りだし聖域封鎖も1枚は減らして良さそう
何ならサイクリングに甘えて土地を削れてた気がする
当時の肌感覚はぼんやりしてるけど人間は軽く軽くって志向だった気がする >>890
正直アンプレ多すぎて全体的に勉強不足って感じ
1マナ全部抜きたいし、タッパーや導師も実質バニラで弱い、ダンゴムシも膠着するからデッキにあまりあってない
白黒人間はコモンの再現性で考えるなら、日勤隊夜勤隊で横並べしつつダメージレース仕掛けながら、全体強化で〆るアーキタイプ
聖域封鎖も3枚引くと負けるから、2枚有ればまあ十分
とりあえず白黒マルチの人間が欲しかった
out猫、靴かじり、導師、聖域封鎖×2、平地
inダンゴムシ、黒の2マナインスタントどれか
でいく >>898
書き間違えた
ダンゴムシも膠着→靴かじりも膠着
に読み替えてね やられ役とは違うけど、7勝する時って大抵
一戦目から普段と引きが違うから、何となく補正働いてんのかなって思う時はある
普段、土地事故とかが連発するせいで特に ワイ将、余裕の7勝
https://i.imgur.com/8DVyxSq.jpg
7タテできそうだったのに最後の最後で馬鹿みたいな土地事故で1回だけ負けたわ
トップ15枚中土地2枚とかアホじゃねのマジ ２回ピックした感じサイクリングは高くてとても組めないな
１回凄い勢いで１マナサイクリングを繰り返す相手と当たったけど最後の最後までゼニス引かずに死んでいった
黒赤SAC、白黒人間、赤青スペルのどれかを目指すのが勝率安定しそう 1パック目に閃光拾えたらサイクリング決め打ちにするけどね
それくらいイコリアリミテのサイクリングはぶっ壊れてる ゼニスは決め打つ理由にはなるけど
コモンのサイクリング誘発持ちを強く使って立ち回るのが基本でしょ
先制攻撃の猿とかタッパーが主戦力だったと思う
でもアンコも有るとデッキの質がグンと上がるのは確か
ライオンが場をめちゃくちゃにしてた記憶が有る
後サイクリングしまくるから最後手札が土地ばっかりになりがちで
安堵の再会１枚差しとくのが嗜みだったよね サイクリングに無理やり破滅の根本原理をねじこんだせいでとっちらかった感じになって6勝止まりだったけど楽しめたので良し
土地リーチでサイクリングしながら探してるときが一番楽しかったわ >>898
1マナ全部抜きたいとか聖域封鎖2枚抜くとかマジか？
囁く兵団3枚はかなりアド取れるし聖域封鎖で馬鹿にならないサイズになる
非クリーチャー呪文は現時点で8枚しか入ってないし聖域封鎖は抜いたら何で勝つのってなりそうだから抜くべきじゃないと思う >>906
元のデッキで初手に聖域封鎖2枚引いたら負けよ
それが15%近い確率で起こるから、かなり厳しそう
似たような理由で、兵団も2枚引きたくないけど、入れる人間無いから、やむを得ず残しの認識
そもそも兵団って基本的には2枚1組で使う23,24枚目くらいのカードで、3枚投入は分の悪いギャンブルじゃなかったっけ？ クイックのデータしかないけどデッキ勝率62.5%ってあったね
当然3枚以上とか入ってて人間に寄せれてるからバグってるんだけど http://uproda11.2ch-library.com/e/es000107433415874311243.jpg
7勝できました。
天頂の閃光は一回も引きませんでした。
サイクリングですがマナフラしません、ハンドがつきません。
使っててなんだこりゃと思った。 閃光ばっか言われてるけど他のアンコの雷たてがみも狐も救出者も早く除去しないとゲームエンド級のボムなんだよな
アンコ1枚も取れなくても戦術家でブロッカーどかしながら殴るだけで強いし サイクリング以外何が強いか覚えてなかったけどアブザンのコンセプトないようなデッキで7-2できた
1-2になったときは終わったかと思った イコリア相手のデッキがアホみたいに強いんだが
12ターン目に88出すエンチャから5ターン目に2体出てきて7ターン目にまた出てきたり
白黒人間が完璧に揃ってて白黒追放アンコ3枚持ってたりアホかよ
今日だけで根本2回飛んできたし頭おかしくなるわ
ストレート0-6だぞ お土産神話のキナン1枚ピックできて6勝。無料でこれは美味しい。 どいつもこいつも7勝したときばっかり報告しやがって…！ イコリア、ミシックでまた7勝できた。イコリアやってた人あまりいないのかな
ジェムとパックがたまってくのう。まあパックのレアはジェムになっちゃうけどね。 >>916
調子わるいなぁとかこのセット苦手だなぁとかなってもなんだかんだどのセットも勝率6割は超えてきてる。
最近は66%(約2/3)勝てるようになってきた。上手い人の配信のおかげだわ。 イコリア、プラチナだけど白黒タッチ赤で7-2出来たので貼る
https://www.17lands.com/deck/33349883682a4bfea91360896da8f26b/1
ぎりぎりの試合多くてかなりひやひやしたけど楽しかった
接死数枚取れてからヤマオウム流れて来てタッチ決めたけどやはり強かった
人間6枚(＋想起の拠点トークン)だったから聖域封鎖は入れなかったけど合ってたのかな？ >>915
自分もそうだけど勝てると気持ちよくなっちゃうからね。仕方ないね。でも3-3とか0-3とかそういうのもちゃんと勉強になるから貼られると嬉しい。 3-5くらいで閃光流れてきて上家誰もやってないんかいって思った
まあ自分もやってないんだが https://www.17lands.com/deck/ec8ca8d782ef4c62905cc37dfeb18413
それじゃ直近の0-3プールの反省点お願いします
出たクリーチャー全部除去ればなんとかなるやろって組んだらなんとかならんかったデッキです >>924
生物10体程度しかいないのに村の儀式入れたらきついんじゃないの
そこら辺抜いて乗り手一枚足すとかかなあ 殴れる生物いなさすぎでわろす。
２体お互いさくるのとアップキープに１点はわいは抜く。
あと２マナ０／４ ４枚と マナエンチャと－３－３とサクって２ドローは色々疑問がある。 2体サクリを都合よく予顕から4ターン目使って5ターン目に生物出すってそううまくいかんからな 生物少ないのに村の儀式はいらないし
ボードガラ空きじゃないと殴れない懲募兵はいらん
根気強い探求も献身の不正相続と違って環境的に弱い
除去連発した後の重いカードが足りてないから乗り手増やして土地も17にしたら？ 強い除去がたくさんとれたら、次は何が必要か。そう強い生物だ。
強い除去＋弱い生物＝弱いデッキ
強い除去＋強い生物＝強いデッキ やで。 >>924
多分このデッキだと相手の強いところ除去ってトロールで勝つのが1番楽そうだから2体サクリは使いにくいかな。村の儀式も使いにくいからなし。
ピックちらっとしか見てないけどこんだけ除去コンなら2枚ハンデスでアド取れるようにしてもよかったと思う。2体サクリのところも他のカード取れたね。生体武器のエルフの弓とか他の重いところもしっかり揃えればかなりいいデッキになったんじゃないかな。 ２体サクリは除去が他の多いと強いからあり
氷雪土地が少なくて0/4が除去として換算しにくいのが問題かな
それを補うための土地エンチャだろうけど本末転倒な気もする 無料ドラフトで初めて負け越しちゃった
思ったよりバンバン除去が飛んできて変容きつかった
クイックは割と勝てたけどプレミアはやっぱ違うね イコリアはビビアンに分からされ絶滅に分からされして1-3だったわ 自分なら
1-4 3/1絆魂エルフ
1-5 地平の探究者
1-6 3/1絆魂エルフ
1-7 地平の探究者
2-1 ヘラルド
2-4 イチイ
2-5 カーフェルの犬舎主
2-8 古葉の導師
2-10 エルフ弓
みたいな感じで氷雪切って全く違うデッキになってそう
土地と氷雪関連カード取るタイミングが難しくて氷雪組むの苦手 >>933
イコリアは除去とにかく最優先しないとまずい。変容クリーチャー放置すると好き放題される。サイクリングクリーチャーもコンバットでブロックできない場合がほとんどだから除去らないとすぐ死ぬ。 方向性としては除去コンのつもりで作ったんですが
序盤さわれずに除去が追いつけずにって感じでしたね
カードプールは強いと思うのでので変に変わったことやろうとせず素直なピックした方が正解だったんでしょうね >>932
追加で特に気になったのは
2-4 根無しのイチイ
2-10 エルフの弓
3-2 リンドワーム
3-3 トロールの喚起
3-4 霜噛み
を取らなかったのはもったいなかったな なんか昔の環境のリミテって全体にクリーチャー性能がよすぎて
調子が狂うわ >>933
変容は変容した時点でアド取れる奴じゃないと厳しいね
青の3/4飛行、変容時1ドローみたいな
後は変容元にゼイゴスのマンバ使って変容ついでに除去するとか
青の瞬速サメでバウンスでテンポ取りつつ不意打ちブロックとか
白の狐インコとか緑の蜘蛛みたいな変容した時デカくなるだけの奴とかは
除去でアド損になる実質強化オーラみたいなもので微妙だと思う
黒の4/4威迫、変容時ハンデスも接死持ちに被せると
威迫でダブルブロック強要＋接死でブロッカー2体とも殺せるので割と好き >>924
カルドハイムはゴミビート＆装備品環境だから除去コンは作りづらい
黒のトップコモンと言われてる大蛇の餌ですら不本意な低コストクリーチャーに当てざる負えないこともしばしば
緑系デッキを作るなら除去よりも軽くて硬いクリーチャーで場を固めたほうが強い（ヤスペラの歩哨、狼、エルフの弓、3/1/4多相など）
あとは上級装備をつけて順次発射か、複数のワームで押しつぶしたら勝てると思う >>937
除去が多いっていうのは悪くないんだけど4マナの除去は軽くないからね。0/4の壁も序盤からしっかり氷雪ないと機能しない上に相手のコジクリーチャーが殴り放題になっちゃう。全体的に押し込まれるのにテンポ返すターンがないってなるね。 >>938
みんな案外負けてるのか
自分もさっきイコリアで1-3して心が折れた
折れたのでもう一回挑戦することにした 6勝して調子こいてもう一回やったら5勝だった。6勝7勝ラインで当たるサイクリングとか青赤の完成度えぐすぎるわ。
こういうので2勝以下すると一気に大損してキレそうになるからもうやめとこ。 カルドハイムドラフトはじめてやったけど
氷雪土地はピックしないと使えないのか
やっちまった イコリア4勝してサイクリングに3つ負けたわ
やっぱサイクリングって糞だわ イコリアドラフト、みんな慣れてないのか無限に遊べるな イコリアやっと7勝してきたけどクソ環境だなこれ
大味すぎて全然面白くねえ
フォーゴトン退屈だと思ってたけどよっぽどフォーゴトンの方が楽しいわ STX辺りからリミテッドの完成度が上がっている気がするんだ
MTGAが普及して、リミテが重要な収益源になってきたからかな？ ストリクスヘイブンは1番面白いな
次クイックかプレミア来たらやろう 1勝0勝1勝みたいなイコリアドラフト辛い…
そこそこ上手く組めた感じで一勝もできないとか更に辛い >>952
サイクリングがベストだけど白黒除去コンオススメ
タッチ赤して除去足すのもアリ 微光クラゲに岸鮫を変容させてひたすら殴って勝った思い出 カルドハイムは氷雪のやり方がいまいち分からなくてつい装備品に頼っちまう >>953
サイクリング一度もやったことないから組み方よく分からんわ
今ちょうど挑戦してみてるけど多分中途半端なピックになってる イコリアのプレミアドラフトめちゃ面白いぞ。完成されたサイクリングは強いけど、あたっても人間同士ピックしてるから微妙に中途半端でなんとかなったりする。朝から猿のようにやってるが飽きないな イコリアはシールドが楽しすぎて破産寸前までやった記憶あるわ
ドラフトは８ドラならなぁってずっと思ってた
決め打ち環境は良くない イコリア勝てない人はゆくひろけんのイコリアドラフト動画見てからプレイしたほうがよいよ
非常に参考になる
さっき７勝したデッキや
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000107433415874311243.jpg
勝ち筋は序盤のカワウソマウントか序盤さばいてからの重いスペルの連打
ワームのサイクリングは序盤の土地事故を防ぎ後半はフェニッシャーになる 1-1、1-2と2マナ3マナ火力ピックだったのに1-3で再来見たらもう駄目だわ
前回イコリアドラフトやったときと同様リアニ病発症して完全に緑黒にハンドル切ってしまった
でも1-3再来なら多分ハンドル切っていいよね？ ラヴギルからこっちリミテッドの出来は継続して安定してるって言われてる
結局ブロック制がリミテバランスのガンだったのである 二色土地とって火力タッチすればいいだけやで。それとリアニはグッドスタッフ組んでたら自然にできちゃった感覚でよいと思うよ 一見そう見えるが二色土地のおかげで実はかなり安定している ドラフトなんざ引きの運が全てなんだから気にすんな
基本クソゲーだと気楽に挑め イコリアは緑系のデッキに行かなきゃ勝てる
変容は楽しいけどちょっとデッキとして劣るイメージ >>970
ジェム溶かしすぎてそんなこと言ってられない状況なんだよね
投資で負けるときってこんな感じなのかなとちょっと思ったりするくらいには追い込まれてる 今はもうシャドバ未満の運ゲーになってるから気にしちゃダメだろ
ピックだけは実力いるけど 負けすぎて腹立ったからついに課金してしまった
今まで無課金でやりくりしてたのに テンポロスの塊の変容システムと無茶苦茶テンポ取って殴ってくるサイクリングと相性が悪過ぎる ピックこそ運だろ
そもそも強いカードが回ってこなきゃ終わりだし マッチリミテは上手い人しか上に行けんから、ラダー推奨してないんだろうな商売的に >>971
6マナの鹿の変容したらパーマネント場にだすやつ、あいつは異次元の強さ 初手ライオンからの決め打ちサイクリングで流れ悪いからグッドスタッフに変更で4勝。1400ジェム。
パックけら出るレアはジェムになるからほぼ損失はない。4勝以上しつづければジェムは無限に増えていく パックとってももうジェムしか出ないしやる気にならんなただのオナニー 昔は無限に一人回しをしていた。
それが今では無限にリミテができる。
ならやるしかない。
それがギャザラーってもんよ！ >>982
で今ランクいくつなの？そんなに勝ってるなら100以内は入ってるだろ これ何でゴールドとジェムを伏せてんの？
画像流用でもした？ なんとなく消しただけやで。もう一回載せたほうがよい？ 別にどっちでも良いけど
この画像じゃ騙りにしかなってなくね 今更だがこれからやるなら禁じられた友情と安堵の再会を間違えないように注意
色々似すぎだからな
ところで次スレどうなってる？ 除去満載で良いコントロール出来たと思ったら
マナスク→マナスク→システムクリーチャー相手に除去引かないで瞬殺
で速攻0-3したわ
一応ランクはダイヤ帯 >>996
ナイスゥ
おいこ ら
言われてるけどw ミシックすら行けないなら自分のリミテッドを大幅に見直したほうがいい このスレッドは１０００を超えました。
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