【MTG】モダン専用スレ207【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
モダンホライゾン2
■禁止カード (2021/02/15発効) :
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ205【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1624843732/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured モダホラ1の力シリーズで1番不用な色は白という流れ 旧枠はいいけどエッチングフォイルは受け入れられないの..... 1の力シリーズは青緑以外あんまり使われなかったけど2の想起サイクルはかなり優等生だな >>1と乙のシヴィエルン
赤フォースはガチで見たことない
当時のリミテですら見なかった 晴れる屋の通販で1400円だからキャノピーランドサイクルやFoN引ける自信のある兄貴は買ってみてどうぞ 今投げ売りされてるモダホラ2も同じようになるのかね ピッチエレメンタルが全く使われなくなるって環境は考えづらいからある程度担保されてるとは思う
どこまで高騰するかは2の禁止改定の内容と3での再録の仕方次第じゃない？ フェッチも入っているしな
使われなくなるって事も無いだろうから絶版になれば値上がるでしょ 単色のピッチスペルや単色ピッチ生物の次は多色のピッチじゃね？
赤か青のカード追放で火力か打ち消し選べて赤青のカード追放したら両方のモード使えるとか インカーネーションはまたコレブのみ再録とか落ちがつくから諦めようぜ
否定の力は高すぎるから通常再録ありそうだが 高騰しすぎ
モダホラ1は英語ボックスも倍くらいになってるし。エルドレインのボックスは値下がりしてるのに
なんとかして下さいよ、ウルザさぁん Saturday Modern Challenge Top 8
1. Temur Footfalls
2. UR Murktide
3. GW Heliod
4. Mardu?
5. BR Asmo
6. BR Darcy [Lururs]
7. BW Reanimator
8. 5c Scapeshift タルモは居場所の問題もあるけど再録しまくったおかげでスタンの強レアくらいの値段まで落ち着いてるから5桁行くようなカードはそれくらいの勢いで再録して欲しい そろそろ十手ぐらいなら帰ってきてもいいのではないだろうか デミリッチ入りイゼフェニがいい成績残したと風の噂で聞いた。
復権あるか？ >>21
サーガ、ラガバン、続唱の3強は変わらない感じですね 忍耐さえなければLOもっとやれたろうにな
水難に忍耐合わせられたらやる気失う これから発売されるブースターの値段を全て特殊パックに統一します！ じゃあ間を取って500円にしよう
昔の値段に戻っただけだしいいだろう？ まじめな話、スタンダードのブースターが300円台400弱なの考えると大きいわ
買うけど リミテ用の枠資源の無駄だから収録と中身のカード半分にして150円でいいよ 贅沢は言わないから再録時のレアリティ昇格を禁止してほしい。バイアルとかたまくつとか。
プールが広がるに連れて再録待ちのカードも増えてくんだから出せるときにジャブジャブ刷ってくれと思う。 レアリティ変わらなくても変則的な稀少度導入されるだけでは？ 格上げも何も神話レアという概念が生まれて最適化されただけなんだけど カードパワー水準高めの特殊セットでやるドラフトがまた面白いから困る リミテ用パックと構築用パック別にすればいいのに
リミテ民は存分にゴミ満載パックで遊んでればいい Sunday Modern Challenge Top 8
1. Awful Jeskai - @gabnassif
2. Temur Footfalls
3. Jund
4. UB Mill
5. UR Murktide
6. GW Heliod
7. 4c Grieving End
8. RW Prowess みなさまはスタンダードとかもやってるの？
ドラフト買ってコレブ買ってスタンダード買ってなんて金銭面で余裕ないわ
コレブはほんと高いし >>52
お布施でセトブ1箱買ってあとはシングルだな
foil興味ないから自分にとってはコレブは高くてゴミの詰め合わせ 貧乏人なのでコレブ買うの諦めてレムのラバーストラップを買いました。 急に思い立って70sのラージヘッドストラト買ってしまったので、しばらく箱買いできないです >>51
メインにRIP2積みのコントロールが優勝、ジャンドも3位で少しずつだけどフェアデッキにも光が差し込んで来ましたね。 スタンダードは少しやってるけど力入れてない。レガシーは回り方が異常だからやる気しない。裏切り者の都4枚もってるけど(ちょっと自慢)
モダホラ2いいけどコレブ買うほどじゃないなあ。否定とウルザの旧枠欲しいけども メインにRIP2積みのコントロールが優勝した時点で暗いわ サワギバ入りヘルズキッチンと当たって、あいつが森渡り持ってることを知らなくて負けた
忍耐でブロックして捲るつもりか… 墓地対したらURの勝ち筋ラガバンだけになるしな
最近借り手増えてきたけど 昨日からMOのリーグでめちゃくちゃトロンと当たるんだけど何か増えるようなことあったっけ？
あとXマナのマナファクト置いてカウンター置いたり増殖してくるタイプのトロンもかなりおるわ トロンはゴキブリみたいなものだから油断するとすぐに増える >>64
トロン見ないからなーってサイドから対策切ってたからボッコボコにされてるわ
ここでトロンも増えるとなるとサイドの枚数足りないんだが 大会結果やらMOチャレンジやらリーグ5-0見ても結果残せるデッキタイプ多すぎてサイドの枠考えるだけ無駄な気もする ナシフのトリコ全然つよそうに見えないしサイド見ると余計わけわかんない
やっぱプロはすごいんだなあで思考止まってしまうわ ナシフのトリコってカンスペ1枚のやつか
意味分かんなすぎて構築記事欲しいわ ナシフのトリコはURラガバン相手にサイドボーディングした後かと思ったわ サイドにはきちんとカンスペ有るしメインはアグロを重く見たボードコントロールで動いてそういう手合いじゃなければサイドで調整するって感じじゃない？ 対策しないとボコられて対策したら親殺されたマンとか言われる理不尽 トロンガイジいい加減NG行きやな
ネタでもガチでも池沼だわ 環境は激変したのに、トロンガイジNGニキが現れるまでがセットのいつもの流れはモダホラ2が出ても変わらなかった でもトロンだけはどれだけ叩いてもいいみたいな風潮はおかしいよね
自分が好きで使ってるデッキなら腹も立つって話で そんなに許せないならサイドボード15枚全部トロン対策にしてメインランデス積みなよ。そこまでしてから文句言えば？ 仮にそうせざるを得ない環境になったらかなりのヘイトが蔓延するだろうなｗ 今のトロンって別に大して強くないというか灯争大戦以降アップデート無しのカビの生えたデッキじゃん
ウルザランドが不快って話なら猿に殴られるのもサイ確定の続唱ガチャも不快なんだ トロンが長年積み重ねてきたヘイトとぽっと出のサイを比べるのはトロンに失礼 トロンが恨まれやすいのはカジュアルデッキを蹂躙するからだろう
他のガチデッキはサイド次第ではカジュアルデッキでも対策出来るけどトロンは対策積んでもどうにもならんこと多いし 猿が不快はメインから稲妻もプッシュもパスも積んでないお前が悪いと言いたい モダンに手をだしてみたいのですが猫デッキはモダンで戦えますか？ 否定の力高すぎて手が出しにくいから何かの間違いでスタンのパックに再録してしまって
めちゃくちゃ安くならんかなー 猫使いたいって人は多分猫好きなんだよ
けど猫かまどは生き物苦手の所業なんよ 猫を相棒にしたビートダウンなら…
今なら猿も使えますよ 猫デッキという名のサヒーリフェリダーかもしれないぞ
どっちにしても今のメタでは辛いとは思うが 猫をかまどに蹴り込むのは生き物苦手の所業だが、食べ物食って蘇ってくる猫も猫なんだよなあ ドメイン気味にすればナカティルで猿を一方取れないこともない 猫ロードと中隊でビートするデッキを考えてたのですが厳しそうみたいですね 厳しいというか、前例がないだけ
突き詰めて試行探索してる人もいないと思う
つまりそういうこと 猫に限らんけどただのビートダウンはモダンではやっていけない
アホみたいに早いとかテンポを失わず妨害が出来るとかコンボも出来るとかプラスアルファの要素持ってようやく舞台に立てる感じ ありがとうございます
モダン環境がよくわかって無かったのですがスタンとは全く別物みたいですね 白緑猫カンパニーに黒タッチしてちょっとだけ猫かまど要素入れるとかでいける可能性が微レ存
一応カンパニーから群れの王とブリマーズが出てくるとかあるから
ただのビートダウン部族の中ではリカバリーとかはしやすいんじゃね？ 猫ちゃんが好きなだけでレオニンはノーセンキュー！って言われたら泣いちゃう レオニン抜きだと裁き人とかクァーサルとかが入れれなくなるから更に難しくなるな
そもそもレオニン抜きだと頭数が足らなさそうな気がするけど モダンでやれてる部族って人間とかスピリットじゃん
そいつらが何持ってるかっていうとサリア捕らえ鎖鳴らしみたいな強烈な除去妨害じゃん
残念ながら猫には…
あと猫はロードが絞られてるのも 少し前に猫デッキがmoで5-0してるの見かけたからやれないことはないんじゃない 猫デッキを使ってMOでバリバリ稼げますか？なら間違いなくNOだけど、店舗イベントで全敗しない程度にモダンで遊べますか？ならYESで答えても嘘にはならんやろ 適当に並べまくってカヒーラ立てて殴れば勝てるんじゃねぇの 最近絆魂持つ猫トークン多いからビートダウンに強い部族ビートになれるかもね 人間、スピリット、マーフォークくらいの妨害性能を持ってるか
エルフ、ゴブリンみたいに飛び道具持ってるかしないと部族は厳しい
けど好きで組んで店舗で勝つくらいならできると思うよ 部族モダンって言うのがございましてですね、好きな部族カードが20枚デッキに居れば何でも使えるんですよ ドラゴンとか天使とかデーモンとかその辺りの大型部族デッキは派手で好きだが環境で生きる道は…
てか人間スピリットに比べて他のイニストラード組の不甲斐なさよ…吸血鬼は3ソリンと多相というおもちゃこそ手に入れたが 部族モダンはマイナー部族持ち込んだらならず者(スパイ)に0-2したトラウマが蘇る 後の大会で規制はされたけどあのならず者20枚入れたスパイは発想の勝利だと思う ドラゴンあたりになるとそもそも素のサイズが大きいから1〜2体出すだけで十分で
EDHでもない限りは複数並べられるような部族デッキにする理由が無いしな
まぁ、ドラゴンはD&Dコラボのおかげでドラゴンボーンとかの小型のも出てきたから
以前よりは並べる意味は出来てきたけど 船乗りくんはマイナーな部族デッキほど最終的にデッキから抜けていく感ある 船乗りくんはスピリットに入れてはいたがやはりフライヤーじゃないのが痛くて抜けちゃった
飛ばないスピリットはスカイクレイブのやつと弁論するやつくらいでいい スリヴァーすら部族として微妙なのにそれ以下のマイナー部族はちょっと今難しいよね 俺の船乗りちゃんは戦士で僧侶でならず者でウィザードだぜ 赤単占術が仕方無しにドラゴンに寄せてった歴史に涙がでちまう
もうほとんど環境にいないけどな >>130
忍者に未来は・・・未来はありませんかね ウィザードとかそろそろデッキになりそうな気がする
守護ウィザードくれたら組むから下さい >>135
クロック細くない…？
贅沢言わないからモダンに活性スリヴァーと冬眠スリヴァーほしい… ゾンビに2マナロードください
1マナと3マナがずっと渋滞してる >>137
めちゃくちゃ細い
贅沢言わないから百合子と渦まく知識欲しい 本当マジでラッキー下さいとか言わないからマクサスくださいお願いします。 ウィザードはナバンと調和の神童を置いて反射魔導士や運命をもてあそぶ者やらの誘発型能力を水増しして遊ぶデッキは見た
強いかどうかはともかく面白そうではあった マクサス来たら2マナラッキーいるしラガバン入りゴブリン成立しそう 調和の神童4
海門の嵐呼び2
秘儀術師3
ヤンパイ3
まで考えてたから後よろしく ゾンビって粒揃いなんだけどいまいち決定力に欠けるよな
ゾンバートメントなら戦えそうだけどなんか違う気がするし
屍肉食らいみたいなノリで電結の荒廃ゾンビ出してくれ mtgwikiだとキーワードカウンターが置かれたパーマネントはそのキーワードを持つみたいな書き方だから
接死カウンターをゴブリンの砲撃に置ければいけそうだな 新セットのバグベアの居住地ってモダンでもやれそうじゃない？
ジャンドに山峡2枚入れてるけど、1枚はバグベアに変えても良さそうな気がしてる
初手に来た時、早いデッキ相手にアンタップインで稲妻打てるのがかなり好感触だし、そもそもクロック早い ジャンドで赤マナしか出ない土地って弱そうに見えるけど大丈夫なんかいな
三峡は2色出るからギリ採用って感じかと思ったけど 土地が殴るのと起動コストの合わせて5マナで合ってるよな…
クロック早いか？ トークン残るから更地ならクロック同じかな
一発殴れたら山峡は稲妻圏外でバグベアはトークン残るのが利点か
緑マナ出ないのは大きいと思うな 5ターン目に出てくる回避能力のない3/2と1/1をクロックに計算できる盤面って相手が更地前提じゃん
さすがに山峡なら勝てたって状況の方が多いんじゃね ファイレクアンで部族モダン組みたいんだけどなんかいい案ない？
英雄たちの送り火でワムコからエリシュノーンとかは考えたけど
ましな低コストだと刃の接合者くらいしかなくて... めちゃくちゃ面白みのないアイデアだがミミックとか像とか祖先の象徴でファイレクシアン選んでロード出しながら毒殺か
緑感染のが強そうだな… 面白味のないテーマにアドバイスしろって言われてもそりゃ無理って話だからしゃーない 今更ながらフォーゴトンのカード見たけど群れ率いの人狼いいな
緑単アグロの欲しかったヤツでは ファイレクシアンで感染しない理由見つからないからそれ以外だとちょっと思いつかない
せっかく10対20のライフアドバンテージあるから、送り火からノーンなんてのんびりさせずに毒殺最速を目指すべきだと思う
2マナ人狼いいよな
簡単に人間辞めるし2マナ域弱かったから内定してる 緑単アグロって優秀な生物が割と新しいからパイオニアの緑単とほぼ同じになるんじゃね？
マナクリがおば賛美&ゴブ賛美になったりフェッチが入るだろうけど 週の半ばの禁止改定はアリーナフォーマットの改定が定例という話もあるけどね モダンに手が入るのは期待値としてはかなり低めらしい カード使用率はともかく結果出してるアーキタイプがめちゃくちゃ多いからな サーガはモダン荒らしてるけど、他の環境はもっと荒らされてるんやろなって 剥いて出たサーガ2枚今日のうちに売らなきゃとか昨日思ってたけど面倒くさくなってそのままだ
数千円のためにバタバタするのもアホくさいし モダンのラガバンは適正だけどレガシーのラガバンはちょっと度を越してる気もする
サーガは個人的にどのフォーマットでもまだ判断保留だけどモダンから消えても仕方ない匂いはする モダン、てか紙のフォーマットは触らない可能性高いんじゃなかったか よかったなBANはヒストリックのブレストだとよ
これでラガバンとウルザの物語の値上がりも止まんないな！ 告知出してる人がわざわざアリーナって言ってるからな
期待するだけ無駄よ デスタクってもう土地とマナ縛るタイプよりブリンクによる除去で頑張るタイプの方が主流なのかな
どっちも弱くないからメタ次第で戻りそうだけど 統率者セットを簡単に見分ける方法が知りたい。マーク全部覚えられない そういやフォーゴトン・レルム探訪から何かモダン級のカード来た？ 普通にポータブルホールあるやん
終焉と択にはできる ハンマータイム用に巧妙な鍛治も採用されたりしてるな
あとはヘリカンにトレッサーラが入ってるのも見たけど
こっちはまだお試しでメジャーではなさそうだった ありがとう、デッキは特に弄る必要は無さそうで安心した
>>187
白単ならまぁありじゃね
2色以上なら圧倒的終焉だけど ポータブルホールは公開されたときにはいけるかと思ったけどその後にMH2プレビューで終焉が公開されて終わった ウル物で持ってこれそうで持ってこれないポータブルホール ヤオザミになぶり殺しにされるクソゲー
まるでLOみたいだぁ… そういやなんでPWはカニにライブラリー削られるんだ？
精神汚染的な要素がどこにあるのかわからん PWの弱点は甲殻類アレルギー
故に蟹食べたいけど食べれないから精神が病んでいく 日本語のフレイバーテキスト誤訳だから変な感じになってんだけど、元々面晶体まみれで歩く精神汚染みたいになってるカニが上陸して海岸増やして更なる面晶体を集める→他の魔術師の魔法陣にも混乱が影響する(ライブラリー破壊)って感じらしいよ ラガバンは除去でなんとかなってますけど、サーガだけはなんともならなくて困ってます。
このカードだけちょっと規格外ですよ… ラガバンも1マナのくせに即除去必須なの規格外なんだ
速槍とか媒介者になら1発くらい殴らせてもいいやとなるけどサルは絶対即殺したいし
ラガバン対策で単除去増やすとサイ続唱に踏みつぶされるのが悩ましい レガシーみたいにウィルデイズされないだけありがかいと思えや ラガバンはレガシーでは許されないだろうな
レン六になるのか両方ダメなのかは微妙なとこだなぁ
ところで東京近辺でで非公式大会とかない？マジでカード買っても大会出れない ガラクタ禁止になると思って全部売っちゃった
後悔しかない ガラクタは2年以内にイカれそうだから安心してほしいー ガラクタ無くなって即死するようなデッキある？
シャドウで使ってるけど無くなったらルールス抜いて思考掃きアンコウ入れた古の型に戻すわ 元からモダンにデルバーなんてほぼいない
リアル大会出たらトロン結構いたが相変わらずどうすりゃいいか分からん ガラクタbanはないだろ
wotcなら萎えたプレイヤーがデッキ崩して引退するような必須カードをbanするよ モダホラ2から1ヶ月程度経ったけど特定のデッキが蔓延ったり特定のデッキタイプまみれって訳でもないし現状禁止からはかなり遠い 今だけ見ればね
サーガ君はこの先1マナファクト刷れなくなるから殻とおんなじ理由で死ぬと思うな 残念ながら結構絞られてきてると思いますよ。
ラガバン、サーガ、続唱の3強なのは間違いないです。 全クリーチャーが対象の殻と、0か1のみで色もXも対象外のサーガは範囲が違いすぎる
https://i.imgur.com/WeDpJ1W.jpg
直近リーグ5-0の結果だが、全く絞られてるようにはみえない
ピッチ大量に抱えたエレメンタルがトップ、その次もヨーリオンミッドレンジでサーガもラガバンも続唱もなし 〜禁止しろって言ってるのはデータに基づいてではなく使われて不快･･･ならまだしも金かけたくないって言うのが本音でしょ 明日への瞥見安いけど不快だから禁止して
確定で勝つわけじゃない+解決後の処理が長いの面倒すぎ リーグ5-0に掲載されるデッキリストは、ある程度の差異(10枚くらい？)が認められると複数掲載されるようになるので、
テンプレート式リストは必ず1つしか掲載されないようになってるんですよね。 ラガバンはイゼットテンポのみ4.7%
サーガはハンマー+キッチン+アミュレット+エルトロ=13.3%
続唱はサイ+リビエン=6.1%
3種何れも採用していないデッキは上位16タイプ中22.5%
この下に使用率が低いデッキが続くが、ラガバンサーガ続唱だらけではなく雑多
サーガは高めだが全然3種に絞られてるように見えなので、何かソース出して。参考にしたい
https://i.imgur.com/LAP01Jh.jpg だからテンプレリストは載らないリーグの結果や、リーグに加えて私設大会の結果まで集計してる上にデッキ分類滅茶苦茶な金魚はあてにならないって言ってんだろ データ全く出さずに採用率偏ってる！って言うだけよりは信頼性はあるよ スレを汚して申し訳ございませんでした。
以後は勤勉な方にも通じるように、データの裏付けを行ってから話題にしたいと思います。 >>225
そのソースの集計方法理解してないのに誤った認識のまま情報展開されたものを信頼しちゃダメでしょ スタンやヒストリックみたいにプロ集団が真剣に環境解析してバチバチにやり合わない限りガチなデータは出ないだろうけどね
まあその結果丸裸になってデッキ絞られたモダンはつまらんからやって欲しくないけど >>227
信頼性が0か100かのどちらかしかないのかね？絶対的に正しいとは言ってないよただソースすらないのはそれ未満と言ってるだけで >>226
おう。今日のところは見逃してやる
今度また感情論だけで物言うたら殺したるからな
さて、今日もウルザズキッチンでリーグに潜って雑魚狩りしよっと 偏ったデータ出すのはデータ出さないより悪質って言われてるから
モダンチャレンジ7/18
https://www.mtggoldfish.com/tournament/modern-challenge-12318584#paper
トップ32で
媒介者が9デッキに36枚（28%）
ガラクタが9デッキに36枚（28%）
ラガバンが7デッキに26枚（22%）
工作員が4デッキに16枚（12%）
サーガが7デッキに26枚（22%）
モダンチャレンジ7/17
https://www.mtggoldfish.com/tournament/modern-challenge-12318579#paper
トップ32で
媒介者が12デッキに48枚（38%）
ガラクタが13デッキに51枚（41%）
ラガバンが9デッキに31枚（28%）
工作員が3デッキに12枚（9%）
サーガが8デッキに29枚（25%）
続唱デッキはやや低調だがその他のカードの使用率は軒並み20%を超えている チャレンジぐらいで参考レベルになる
ショーケースチャレンジやPTQが一番だけど >>229
いやお前が比較した両者はどっちも同レベルで悪でしょ
デマの拡散に等しい、検討の余地もないよ まぁ高いレベルでバランス取れてると言えなくも無いんじゃね（白目
つーか猿サーガよりガラクタレイジのがヤバいのか
ガラクタは禁止かなぁ >>231
こういうデータ出してくれるなら偏ってるって意見も受け入れられるよ
ただこれも2日分しかないからまだ様子見すべきだけどね ちなみにデッキ単位だとこうなる(伊藤氏のTwitter画像参照 i.imgur.com/5JGt8ni.jpg)
集計対象は6/27チャレンジ、6/28チャレンジ、7/4ショーケースチャレンジ、7/5チャレンジ、7/11チャレンジ、7/12チャレンジ、7/18チャレンジ、7/19チャレンジの8大会、256個
青赤・黒赤・マルドゥ・グリクシスラガバン 55(21%)
アミュレット・アミュレットブリーチ 8(3%)
装備シュート 27(11%)
ティムール・4C続唱 12(5%)
死せる生 12(5%)
ただしウルザの物語はトロン系やフード系に、ラガバンは青赤デルバー等にも入ってるだろうからもっと多いはず
実際7月19日のジャンドはラガバンに侵食されてるし
ちなみに
青赤・赤単果敢 20(8%)
青黒アスモ+鱗親和+4Cサーガコン+アスモフード+ウルザソプター+赤黒アスモ+エルドラージトロン 20(8%)
5色人間 6(2%) サーガラガバンサイの溢れた環境で対戦したくない以上に対戦相手のデッキを雑魚とか言うイキリキッズと対戦したくないです >>228
これに尽きると思うけど
MOCSが顕著だったように詰めて取り組んでる人間だけが揃うと選択肢は絞られてくる
結果論にはなるけど瀬畑なんて練習2日目の終わりに結論めいたことも口にしてた
俺ら一般人の理解なんて議論レベルにすら到達してないと思うよ ラガバン使用デッキは明らかにやばい
サーガ使用デッキも合計するとかなりやばい
続唱はぎりぎり大丈夫そうだが、アンフェアな手法を使うフェアデッキとしてどこまで許されるかはまだわからない
総合的には媒介者、ガラクタ使用デッキも並んでヤバイ みんなメタ読みぶっぱばっかの戦略はあっても戦術のないゲームにうんざりして
必然的に撃ち合い殴り合いになるラガバンデッキに流れてるだけなんじゃない？ 私怨で禁止叫んでいいなら虹色の終焉を推すわ
あれのせいで俺のバイアルが息してないんだ 終焉でバイアル取られても手札1枚と1マナで相手に手札1枚と1マナ使わせてるから
テンポもハンドも損してないじゃん バイアルデッキはラガバン媒介者デッキの方がキツそう 2マナ以下の打ち消し全部禁止しろ
俺の瞥見をメインから対処しようとか卑怯すぎる 俺の唯一のデッキであるヘリカンが強化貰えず死んだと思ったら意外に生き残ってて嬉しい
自分で対戦出来てないから良くわからんけど メタが混沌としてる時は受けに回るより殺しに行く方がいいってことか バーンの霊圧が完全に消えている
アスモが禁止を食らうって事も無いだろうし強化を貰える気もしないしどうすっかな つまりバーン対策しとけってことか
霊圧が消えてるとか言ってる時に限って湧いてきたりするからな >>244
この際、踏み倒しは不快だからバイアルも逮捕しちゃおう（提案） バーンよりハンマーやUR果敢の方が早いからなぁ、わざわざ弱点多いバーン使う理由もあんまないんよな バーンはもう果敢に居場所取られた感あるな…
爆発力も継続戦力も果敢のが上だもん アスモと当たるとマジで終わってる以上バーンはしんどいわ
強み自体は生きてるんだけど ガチョウ行かしておくと毎ターン稲妻撃ってもトントン
それに料理書がついてさらにドンだからもうね どうせそんな事言いながらしれっと出てくるんだろ？
騙されねぇよ 頭おかしいデッキだらけなのにバーン用のサイドなんて取ってられるか ガードが下がればバーンが上がると見せかけてチャリスがしっかりと刺さるからやっぱり駄目という >>263
続唱
ただのカウンターだとFoNで守られたりするのでフラスターの方が確実性が高い >>263
かなり前から割と定番サイドだと思うが、続唱やコントロール、ストームあたりに使うものかと
対ストームは言わずもがな、その他は打ち消し合戦に強い点を買ってる
置物も相手取りたい時はピアス、確実に打ち消したい時はディスペルと選択って感じ >>265
>>266
ありがとう
主に続唱対策か
確かに最近の続唱はスペル1本狙いだから問題ないんだな
モダホラ1の時に買ったはずのフラスターがようやく役に立つわ まあプロ目指してるわけでもないし
ぶっちゃけトップメタ捨ててバーンやトロンに対策全振りしてる方が気が楽だわ バーンもトロンもいないから最低限のお守りくらいはお勉強した方がいいかもしれない そう言ってる奴に限ってバーンやトロンに轢き殺されてる 大体トップメタなんてメインである程度対処できるように組むもんなんだし
サイドなんか嫌いなデッキ徹底的にいじめるくらいでいいんだよ メインである程度対処出来る様に組めるのが理想だけど今のトップメタは結構方向性がとっ散らかっているしなあ
結構サイド後に更にフォロー入れないといけないから枠が無いだろう バーントロンより猿やフードやサイやハンマーが嫌いならそっち徹底的にメタればいい話だし
わざわざ言い合うことでもないか 当たらない相手へのサイドは基本的には減らした方がいい
割合が少なくても同型対策みたいな重要なものは残した方がいいけど デッキ捏ねてしはらく大会無いことを思い出してむなしくなってまたこねる >>247
カウンターごときでグダグダ言ってる人はMTG向いてないと思うの みんなはどのカウンターが嫌い？
俺はレベルアップカウンター +1カウンター
というかほとんどの嫌な理由がバリカス君、君のことだよ 光輝の書みたいな単なる能力の対象を示す目印でしかないカウンター 能力語カウンターっすね
どれが意味のあるカウンターでどれが名前だけのカウンターなのかわからないというコミュニティの声がありました。 ＋1/＋0みたくパワーとタフネスの修整値の違うカウンターだな >>281
分かる。それに+1/+1とか乗るとイラッとする コンテイジョンがモダンに来たらさらに変なカウンターが増えるのか モダン範囲内じゃないけど経験カウンターはその生物の上に置くんじゃねーのかよとは思った 瞬唱とバイアルどっかで再録されそうな気配ない？
高くなってるから売っちゃいたい 瞬唱は次のマスターズ系で再録の目玉になるんじゃないかなと勝手に思ってる ダブマス出たあとは3500くらいまで落ちてたけど5000まで持ち直したのね 瞬唱はモダンレガシーよりもヴィンテの方が見かけるまである 持ち直したとは言うけどあの頃はマジで採用率落ちまくりだったからな
今は多少コントロールで使われてるし アドとれるカード増えて瞬唱も昔ほどの強さ感じないね
便利だけどデッキから抜ける枠だからまあ手放してもいいレベル 明日への瞥見とかアミュレットとかけちストームとか色々 ありがとう
調べたらアミュレットタイタンも安そうだ 安い基準がわからんかったけど割と出せるんだなって思った(こなみ) サーガなし親和
禁止怖くねぇ俺はサーガ買うってなったら買って強化するといい 今の親和は新しいカードがメインだから組やすそうだね ラガバンが許されて死儀礼が許されないのはおかしくないですか？ MOのモダンスーパークオリファー400人ぐらい参加しそうだな
10回戦か よっぽど成績良くないと途中でドロップしなきゃな 高橋プロがラガバン入り4C墓荒らしでヴィンテージ優勝してて草
これで使用可能フォーマット全制覇か 使用可能フォーマット全制覇するカードをここ数年で刷りすぎじゃない？
そんなことないのかな 正直禁止より解禁でバランス取って欲しいわ
殻とか双子とか問題無さそうな奴解禁していけよ 単色ビートは比較的安いぞ(※勝てるとはいってない) >>310
禁止解禁しても再録でもしないと利益にならないし、もし釈放して暴れて再逮捕だと面子も潰れるし会社的にはメリット無いからなぁ 猿とサーガがBANされても次はピッチサイクルが暴れるだけなような気がしてきた
考えてみればモダホラ2のピッチサイクルって場に生物として残るからウィルやFONと違ってアド損にならないんだよな…
昔のピッチスペルと同じと考えたらダメな気がする いや想起コストで払ったら出て即死じゃん
生物残るのは正規のマナコスト払ったりブリンクやリアニメイトした時でしょ 瞬速ピッチ持ちは汎用性高い割に生物としてのサイズもしっかりしてるのがやらしいわ エリマキ神秘家や神秘の蛇と比べると緻密のスペックの高さにビビる ピッチインカーネーションにキーワード能力付けた奴許さん このままインフレが続くなら死儀礼は間違いなく戻ってくる
って書こうとして「しぎれい」って打ったら入力候補に死儀礼のシャーマンが出てきてワロタわ 解禁も墓トロールがやらかしたからまずコンボ系のアンフェアは戻す理由ないだろうな
フェア系も戻すほどテコ入れはいらんし Modern Super Qualifier T8
1. Mono W Hammer
2. UR Murktide
3. 4c Velomachus
4. Grixis Darcy
5. Grixis Darcy
6. Grixis Darcy
7. 4c Creativity
8. GW Heliod グリコンというよりは媒介者軸の墓地利用ミッドレンジじゃね 死の影の替わりにラガバン、媒介者が入ったルールス系ミッドレンジですね
赤黒ルールスの派生 青赤ラガバンに瞬唱コラコマとルールス突っ込んだ感じなのかな？Darcyってどういう意味なんだろ 死儀礼はパワーもだけど墓地利用するデッキ群を強固に排除する上に色拘束があれだから
MMSとか独楽とかが解禁されないのと同じ方向性で解禁されないと思う >>335
dragon's rage channelerの頭文字DRCからだそうな >>338
明確に遅延が理由になったのはエクテンとレガシーだけ
その二つも遅延より前にカードそのものの強さの問題に言及されてる マーフォークに入ってるチャリスって誰を睨んで入れてるんだ？ x1でモンキーとかハンマー牽制できるし0でも続唱牽制できるから？ X=1で果敢も睨めそう
というかマーフォークって昔からチャリスを使っていた気がする 自分らはバイアル魂の洞窟から打ち消される事無く展開出来るのと他の部族程色事故がほとんど無いから相性がいいんだよね >>342
独楽は公式化する前から禁止だったからな
そこで禁止理由が書かれているのは公式化と同時に禁止になったカードだな >>347
ああ、やっぱそうなのか
調べたけどモダン禁止理由は出なかった 遅延カードって昔から問題だったのになんであんなカード刷られたんだろう ヴェリアナとか神ジェイス使いたくてモダン組んだの(´･ω･｀) ヴェリアナ神ジェイスも一昔前は不快の権化だったし目くそ鼻くそでは 猿が許されるなら鹿も許されていいかもしれないし
ウルザ土地が許されるなら原野も許されていいかもしれない 原野とウーロ同時禁止は意味不明だったな
原野禁止なら土地コン成立しないしウーロ禁止にする必要無かったろ ヴェリアナも神ジェイスもどっちかなら猿と共存出来るじゃん
猿ジャンドとジェスカイ石鍛冶があるから 高速環境を咎めるためにウーロ復帰は良いかもしれない れる屋にラガバンの在庫が異常にあるのは禁止の前触れ？ 単に紙の大会無いのにわざわざ紙のラガバン買いたくないだけでは このラインはダメだろってのを軒並み越えて、逆にもう通常になってるから
ちまちまBANを望んでる奴は一生上がって来れないだろうな
モダホラでひっそりローグ潰れてくの嫌だなー 先の禁止改訂で禁止読み売りで大量に在庫増えた
その後怖くて買い直してないんじゃね モダホラほんと二度と発売しないでほしいけど売れたから3も出るんだろうな モダホラよりモダマスの方が来てほしいわ
モダマス2から時間が立ったし、モダマスも範囲に含めれば良い売上が見込めるだろうし >>370
入力ミスってた
モダマス3だね、2017年の モダホラやモダホラ2のカードがアリーナに来るみたいだから猿がいないモダン(ラガバンいないと明言あり)したいならヒストリックやると言うのは？ ヒストリックにモダホラ(猿無し)ぶち込んだらウルザフード一強にならないか？ モダンの大会もガチ度が上がるほど猿デッキ勝ってるしモダンでも猿ダメなんじゃないか
GP始まったら一瞬で刑務所行く気がする 遅かれ早かれ猿サーガは刑務所いき確定じゃね
怖いもの見たさで逆にオーコウーロホガーク原野死儀礼聖域ウギンの目あたり釈放したカオスな状態を見てみたい気もするけど 最近すぐ禁止禁止って喚くやついるよな
お前が猿って話だわ これ使われすぎじゃない？強すぎじゃない？という問題提起→どうせ禁止になるだろという返事→禁止って言った人をバカにしマウントを取る第三者
スレがぶん回る理想ムーブだな サルとサーガが禁止になって得をする続唱の犯行か？
個人的にはレガシーよりハズレの多いモダンでは、サルよりも媒介者の方が強いと思う 媒介者なんて3/3飛行のザコじゃん？
猿なんて宝物増やしながらパクれるじゃん？ 土地がめくれたらハズレみたいに言われるけど序盤に土地を潰された側はかなりイラッと来るよね 猿とサーガが禁止とは言ったが続唱ルールが変わらないとは言ってない 言うほどハズレないと思うけどレガシーより除去が飛んで来やすいから暴れてない印象だわ
そもそも素で1マナ2点クロックなのにマナ加速できるだけでも十二分
ただ、サーチが原因で禁止されそうなサーガよりは生き残りそう まわりが強すぎるせいでいくつか禁止級のカードが見逃されてるのが
3ハゲとかいうコントロール戦術全否定するカードいまだに許せない 青白系コントロール使ってるから3テフェ使ってるけど、あいつがいないと仕方ない状況は良くないと思う てか3テフェはゲームの楽しさ奪ってるからそういう意味でもさっさといなくなってほしい コントロールなら3マナのカードくらい打ち消せよと
コントロールからしたらサーガとか魂窟の方がインチキめいてるでしょ カードパワーが環境に対して適正かどうかと、相手してて快不快かどうかの二つのベクトルがあるから禁止議論は面倒なんじゃ 3ハゲがコントロールメタとかいう謎の勢力いるけど
むしろコントロールが嬉々として使うカードだろ 3ハゲより魂窟のが許せんわ
あいつ打ち消せないのはバグだろ 最近だとコントロールから出てくるのより、カウンターされたくない続唱やスケープオムナスで見ることの方が多いけど
コントロールが使う場合、同型対決なら強いけど環境の半数以上を占めるラガバンにもサーガデッキにもほぼ役に立たない 打ち消せない？じゃあ出てきたやつを追放すりゃいいのさ(呪文とらえ) >>394
追放できないって呪文はないのか、なるほど 青白スピリットてGPレベルの大会でもやれるのかな？
呪文捕らえと霊廟が環境にハマってそうではあるが 何でも大丈夫と言ったな？
俺のヤンパイメンターセッジムーアの魔女全4投のパイオニア版マルドゥパイロマンサー()が相手してやるかかってこい ラガバンや媒介者使うデッキがダントツ
ハンマーやトロンみたいなサーガ使うデッキが次点
サイやリビエンみたいな続唱がそれに続く >>405
猿禁止したらハンマーなりサーガ禁止せざるを得なくなって
それ禁止したら続唱禁止しないといけない環境になりそう
禁止なくていいよ。せいぜいガラクタまで 裏でカニスターがエレメンタルでモダチャレ優勝してるの笑う
今んとこハンマーとラガバンマークタイドが最上位って感じだけど 仮にガラクタ禁止となると、ハンマー・果敢・青赤・シャドウあたりが弱くなってアミュレット・続唱・その他が継続か
直近の結果を見るとまあまあ妥当か？結局自分が何を持ってるかのポジショントークでしかない気もするけど 4cエレメンタルはクリーチャーデッキにはほぼ勝つパワー持ってますよね
逆にコンボデッキにはめっぽう弱いので、カニスターは3テフェを選んだんでしょうね クソのミルフィーユに上からうんちのソース３重にかけたような状態だから何banしても既存のデッキが帰ってくることなさそうなんだよな
これがモダンだということを受け入れるしかない可能性がある 環境上位ではないってだけでどんなデッキも使えるだろ
ずっと勝ち続けたいならデッキを変えるか強化が来るまで待て モダホラ2のカードをうまく取り込めなかったデッキは軒並みファンデッキになった感じある まあ実際のとこFNMにトロン持ち込んでも全然勝てないしな >>408
だから解禁！解禁！解禁や！
どんどん解禁していけ
ウーロに殻に双子に十手
どんどんかましていけ >>417
モダホラ2以降まともに対戦出来てないけどあれだけいたヘリカンはモダホラ2で強化貰えず死んだ？ 猿が十手持って走ってきながら双子構えてくる動き絶対ダメでしょ… >>421
しぶとく最近もちょこちょこ入賞してね
メイン変化してなくてビックリした記憶がある 墓トロは流石にもう解禁しても大丈夫そう
当時と違ってドレッジ落ち目だし墓地対策もありふれてるし 角笛や値切りから墓トロが落ちて2T目にあっさり牛をキャストできる展開が増えるから流石に無理だと思う
ついでにビガーのピッチコストになってるのも良くない オーコもいつかは(モダンに)帰れるといいなぁ、あれから親の敵のごとく低コスPW対処できるカード刷られたしワンチャン帰ってこれないかなぁ 1マナウーロと合わせて8枚体制のラガバンウーロ
色が同じため当然出来上がる続唱ウーロ
土地セットと相性の良いウーロサーガ
全部盛りのラガバン続唱ウーロサーガ
やはり禁止が妥当だと思う ヴィンテージは皆さんの参戦を心待ちにしておりますぞ レガシー豚は失せろ！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！ 発狂するレベルとかレガシーおじさんにどんなトラウマがあるの もうラガバン達でパンドラの箱開けたんだから禁止カード解禁でお茶濁すはちょっと興味あるかも 今ちあみや神がギリ許されるレベルなら
何枚か解放してほしさある オパモマイコ物あさり辺りは再審請求してもよくない？ 物漁りは今でもアウトじゃないかね
十手は釈放されても問題無さそう ちあみん今は誰が使ってるのか不明なレベルで見かけないし
神ジェイスはモダホラ２で復権する前はコントロールですら居場所を奪われたカードだったような モダン制定後に禁止されたカードは、釈放してやらかしたら説明がつかないからまあ禁止したままだろうな
可能性があるのは最初から禁止してたカードかね アーティファクトランド五種はリスト長くしてるだけだしあるかもしれん ウルザが暴れてるので危険性は高いけど
梅澤の十手はどうかねえ ジェイスや血編みを採用するよりルールスを相棒にした方が強いですからね… 十手が戻って来たらアグロが死滅しそう
まあ今の環境のアグロとか果敢位しかいないけど イニストラードからギルドパクトちょい前までスタンダードでやってて、最近モダンを始めた者ですが、デッキ診断とかのスレってありますかね？
ここで聞いても大丈夫ですか？ デッキリストは種々のサイト使って画像化するのと遊ぶ環境や予算なんかの相談する上で必要な事さえ併記してくれるなら答えてくれる人もいるんじゃね？ 環境:友人とリモートで対戦、ショップ大会とかにも今後出たいと思ってます
鷹が好きで、それをメインにしたデッキを組みたいです
https://i.imgur.com/qukB338.jpg
画像はこんな感じでしょうか 予算は、先月からちょいちょい使ってるから、あと一万円ぐらいには収めたいです >>464
ZEN〜ISDあたりのカウブレードパーツは抜きたくないんだろうなあって勝手な予想の上で見てみると英雄の破滅、払拭、エルズペス、赤白剣、5マナテフェリーあたりは浮いてるように見える
トラフトも4は多いから許されるなら少なくしたい
着地してしまった軽めのパーマネントをどかす手段が少ないからエスパーであることも利用して虹色の終焉、金額がネックならパスやプッシュみたいな軽量除去をメインに積みたいな
1マナのスペルが増えるようであれば値は張るけどちょうどISDだし瞬唱の魔導師も数枚入れてもいいと思う
もしくは鷹を生かすならクリーチャー除去に孤独を1〜2枚取ることもできる
マナはある程度伸ばしたいデッキだからファストランド4は多いように感じる、それと確実に1ターン目思考囲い唱えるには黒マナがすこし足りない
サイドも墓地対策や早いUR系の対策取りたいから滑りとかテフェリーは抜いてもいいかもしれない 鷹と相性が良い神ジェイスが欲しいような
後メインに軽量除去(虹色の終焉とか流刑)が欲しい気がする 大会出たり今後別のデッキをと考えるなら1万でまずフェッチランドとプッシュ終焉を買うといいかと
今1番安い白黒フェッチ4枚あるだけでだいぶ見栄え良くなると思う 囲い4枚入れてるなら黒引っ張ってこれるフェッチを足して最初に黒出せるようにしときたいね
もう言われてるけど軽量除去を入れた方がよさそう
あと個人的に墓地対策はサイドに入れたい
でもまぁこれでも俺の忍者デッキよりは勝率高そう 猿もじじいの自分語りもないデッキは健全でいいね(´･ω･｀) サーガは青白コントロールにすら入ってたし入れれば入る サーガ入り青白コンは環境初期に試されただけで淘汰されたようだが。ブレインストーン弱すぎる こういうカウブレード好きだから拡張して使い続けるみたいなのこそモダンのザ・多様性って感じがしてすごいすき だがそのデッキも解禁されたオーコウーロ十手デッキに蹂躙されるのだ！ ご回答ありがとうございます！
https://i.imgur.com/VxPbPoK.jpg
メインはこんな感じ、サイドは回しながら考えてみます
とりあえず、湿地の干潟4と一押しと虹色の終焉は買います ウーロも十手も鹿にされるから、鹿にされないエンチャントレスが優勝しそうだな
オーコ入りの 十手の強さは前から疑問に思ってる
石鍛冶からサーチしました、出して装備させました、アタックします
ここまでなんもしない伝説の装備品が禁止級なんだろうか
カウンター乗ってそれでマウント取れる相手がどれだけいるかも分からんのに 装備できるんだったら青赤剣がすでにエンド級だし十手大丈夫なんじゃないかなって気はする 想像してごらん
猿が十手で殴ってくる姿を。
石鍛冶経由は必須ではないんやで。 伝説の2マナファクトたくさん入れるの？
それとも相手のをパクるってこと？ 十手はカウンターさえ乗ってれば持ち主居なくても単品で動き出すからなぁ >>476
モダンたのしんでね
十手は使ったこと、使われたことある人間とそうでない人間がすぐ分かるおじさん発見機 神や血編みすらもう結構置いてかれてるし十手解禁しても大してなんもせん可能性はかなりある
フェアデッキ向けカードは令和から強すぎる 十手解禁ならタフが貧弱な生物は人権無くなるけど災い魔とかタルモとかの軽いけどデカい奴らが輝くんじゃないか？ 殴るデッキ同士なら十手にカウンター乗ったら終わりくらいの強さはあるからな 青赤剣と違ってチャンプブロックされてもカウンター乗るのがヤバい
十手使った事も使われた事も無い世代のが多くなってるから分からんのは仕方ないけど 使われたこと無いからわかんないんだよね
スカルクランプとかも別に良くね？って思ってるし エルフ、親和、フード、その他アグロの手札が全く尽きなくなるぞ
コントロールは単除去も全除去も打っても相手の手札が増えていくからゲームにならない >>476
いいリストになったな
まだまだ改良の余地はあると思うけどマッチ運次第で大会3-0狙えないこともないと思うから楽しんでくれ ウルザの物語から〆が出てくるとか考えるだけで楽しい エスパーカラーならケイヤの手管を雑に入れとけ
って思ったがすごい値上がりしてんな ケイヤの手管とか大魔導士の魔除けとかサイって300円もしなかったよな
キャノピーも紅蓮術士も1000円以下だったしFoNも今の半額以下だった 去年の春頃は紅蓮術師780円ぐらいで買えたぞ？
カードラッシュで買った記憶あるわ モダホラ1のカード値上がり凄いよね。
キャノピーランドは数枚確保しておくべきだった… 二年後にmh2で同じこと言うんだからいちいち気にするな モダホラ2は天測儀みたいなぶっ壊れコモンがないから刺激が足りない 半額でMH2ドラブ売ってたから買ったけど買う予定になかったものだしないものとして保管しておいてみるか 統率者でも絶対使うやろみたいなカードの旧枠フォイルは寝かせると結構な値段になりそう ワイのスケスケのライオン君
使い道ができるまでずっと眠ってそうやな モダホラ2はまあ想起サイクルは使う分確実に確保しておいた方がいいね >>503
代わりに媒介者や終焉っていうぶっ壊れアンコがいるやん パウパー向け新規だとトークン産み出すカードと多色アーティファクトランド位か >>508
出て即除去されなきゃナーセットエコーに普通に入るじゃん スケスケのライオンってどれの事だ？って思ったらダイアモンドのライオンの事だったのか 儚い存在のチラチライオンってあだ名好き
カード自体は死ぬほど嫌い 白黒石鍛冶が3ゲーム連続悲嘆+儚い存在してきた時は怒りでどうにかなりそうだった ピッチ生物サイクルもやっぱりあかんねえ…
アド損帳消しに出来る手段がある時点でピッチのデメリットが大分減ってる てかカンスペもやっぱりあかんかったな
純粋なコントロールが使うなら良かったんだがカウンターモンキーみたいに攻めるデッキが露払い目的で採用してるし
ダブルとはいえ確定打ち消しに2マナは軽過ぎた モダンイキリが猿買えなくて
禁止になるとか言ってるからずっと禁止にならないで欲しい
まー、当分ならんと思うけど お前らまるでモダホラ2は失敗だったみたいな言い草だな… 俺は少なくともピッチ想起とカンスペは普通に好評価してる ホガ夏に比べたら猿の夏、自分語りの夏みたいなことまでにはならなくて良かった PTレベルの大会あったらそうなってる気がしなくもない ハスブロの焼畑は好きじゃないけどフォーゴトンレルムみたいなの連発される方がモダンプレイヤーとしてはしんどいのでMH2出てくれて良かったよ
環境なんて壊れたら壊れたでお店行かないで友達と遊べばいいし >>520
猿がいなくても露払い目的で使われてたんじゃないかな
2マナはギリそういった用途に使える >>530
流石に1マナ生物守るのに2マナカウンター握るのは良いだろ
問題は1マナ生物が色マナ供給しつつ何故かアドまで取る事でカンスペに罪はない とはいってもフォーゴットンレルムみたいなのが今まで普通だったんだから俺は評価してるよ じわじわと猿の爪痕が現れてるから最終的には猿の惑星になるのかもしれない フォーゴトンはモダン民にとっては貯金できるし歓迎だろ 変化しまくるのはスタンでお腹いっぱい
モダンもレガシーも最近変わりすぎ。そっちにも金出せってことなんだろうけど モダンの多様性は認めても変化は認めないって感じが閉塞感あってつまらなかったから、MH2は個人的に良かったと思ってる 猿サーガ続唱環境はそれこそ多様性も変化も認めない環境だと思うの 灯争大戦モダホラ1あたりから新カード新デッキが出ては禁止を食らって、2年で10枚以上禁止されたが変化はなかった？ モダホラ2で「トーナメントで勝つ」ための足切りラインは滅茶苦茶上がったと思う
リーグで破産しない程度に遊ぶとかショップのちょっとしたイベントで負け越さない程度に遊ぶ分にはそこまで変わってないと思うけど 変化が認められなかったから禁止にされたんじゃないの 使い込み次第で色んなデッキが活躍できるフォーマットだったのが
猿ｻｰｶﾞ続唱とそれ以外で大きく差をつけられた そりゃ一強とか圧倒的なパワーのカードに牛耳られてる環境は変化として認めづらいでしょ
変化の恩恵より環境の固定化を進めてしまってることを重く見てるだけよ >>545
灯争あたりからメタ上位の下位の差が一気に開いた感じ 言うほど猿サーガ続唱環境か？ちゃんとデータ揃えてから書き込んでくれよな
感情論だけじゃ禁止にはならないよ？ 1マナ生物の許される上限はナカティルだろ？コイツより強いのは禁止じゃないか モダンをすると言ってもフライデーで3-0できればいいやって人とMOしまくる人とじゃ会話がかみ合わんからまずそこを合わせてから話し合ってくれ >>548
自分で調べることもちょっと前のスレを読むことも出来ないんなら物申す系書き込みやめたほうが良いよ シンプルに対抗呪文強いわ
いつ持ってても安心感ある >>549
デルバー媒介者死の影(一応)アンコウマンドリルは？
白にもそういうのください😭 目くらましといいネタじゃなくて真顔でマジで冗談なくこれ書き込んでると思うと最早ホラーだな レガシーの先細りが避けれない以上レガシー化は規定路線だろうな モダンのレガシー化が進むならパイオニアはモダン化するのだろうか >>560
パイオニアが低迷中だからヒストリックをモダン化させてるように思う ヒストリックはモダン飛び越えてなんかよく分からん闇鍋化してるような でもヒストリックは電子オリカとか出してて最早mtgかどうかすらも怪しくなってきたし ヒストリックはハースストーンになりつつある
つまりアリーナはいずれオートチェスになる マジック版オートチェス作っても例の謎アプリみたいに即刻サ終しそう
HS版オートチェスは丸パクリされるのに慣れてるだけあって上手いパクり方と落とし込み方をしてたけど
そんなノウハウMtGに無さそうだし AIが手札と場の状況、デッキの残りカードや相手のアーキタイプ予測して自動でその時点の理想ムーブで自動対戦してくれるシステムよくね？ >>561
いやそこはパイオニアが活性化するよう頑張ってくれよ…マジで >>566
旧枠モダンへはいつでも君を歓迎するゾ！ パイオニアとかスタンがしばらくデフレに入るからエルドレイン前後の強カード押しのけられなくて数年環境停滞するし捨て捨て パイオニア面白いぞ
全フォーマット通して最も健全だといえる ただ健全なだけでは？その健全もプロがちょっと研究すればすぐに回答デッキが出てしまうのでは？ パイオニアはテコ入れない限り消滅するからなぁ
スタン落ちの受け皿みたいな話だったけど結局パイオニアオリジナルがないとスタンの強化版しかなくてつまらなかったわ パイオニアリーグの人数が200人とかか？もっといる？
まぁモダンでいいんじゃないか… パイオニアはパイオニアでメタゲームがあるから…
まあ人が少なすぎるってのはあるんだが パイオニアはプロツアーでメタが固まった直後にコロナで紙の大会開けなくなったのがタイミング悪かったな
せめて後半年有れば話変わってたろうに モダンがレガシー化してパイオニアが低迷してるから、一周回ってエクステンデッドが良いんじゃないかと
とりあえず環境変化が激しくないフォーマットを用意してほしいわ ウィザード自体環境を意図的に破壊しまくってるっぽいしそんなフォーマット用意してくれないんじゃない？
要は買わないやつはいらんってことで グリクシスルールスってエンチャントレスにどうやって勝つんです？ カニスターの記事読んでたらルールス使うかってなったわ >>583
うまく言語化出来ててほんとに為になりますよね。
自分も諦めてルールス使うようになりました。 >>585
エスパーコンも微妙に結果出してるんだよな
どっちがいいのやら 攻め札のパワー高くてがルールス使える消耗戦になること体感だと少ないけどな。お互い手札尽き気味になるレガシーとは違う
1マナ2マナが脅威だから3+3マナ使う余裕がほぼない。攻めてる時にルールスドローの余裕ある時はオーバーキルで、受けてる時は1~2ターンパスに近い負けムーブ
何もできないよりはもちろん遥かにマシだが >>588
上の記事読みゃわかるけどそっから二歩ぐらい進んだ環境の話をしとるんやで その辺の一般通過プレイヤーとプロの話、どっちを信用するかってことよ MOやってないとコロナ前の化石情報で止まってる奴結構居るだろうな 低マナ域の効率が劇的に上がった結果多くのデッキがそれらに対処しなければならなくなり以前よりもずっと消耗戦が増えている
結果的にミッドレンジは自身の強力なパーマネントをルールスで再利用する強みが増していてそれらはヴェリアナや血編み等の単体のパワーを上回る
ミッドレンジを使うならルールスより強みのある3マナ以上のパーマネントが見当たらないのが現状
みたいなことが書いてあります（作文） 低マナクリーチャーがインフレしすぎ問題
1マナクリーチャーがマスデスでちょっと放置しただけでゲームエンドとか息が詰まってしんどいわ タルモが弱いと言われてもう何年も経つけど今のタルモはガチで弱いな
1マナ火力で死ぬからアグロ相手の壁にすらならん
純粋に殴り合いで強い2マナ生物が災い魔くらいしかいねぇ ガラクタ禁止にして昂揚の効率下げても赤ミッドレンジ時代が終わるかは怪しいねえ
今のカウンターモンキーだとオーコいてもそんなに苦にしなさそうなの恐ろしいわ ルールスを切る強みのあるマナ総量3以上のパーマネントが求められてるらしいしとりあえずオーコとウーロとホガーク釈放しようぜ！ もしかして緑タイタンとウーロが使えてる前提で邪悪な熱気の6点って決まった？ 頭エルドレイン連中釈放されても普通に馴染みそうなのが本当頭F.I.R.E いうてそもそも生物とPWにしか飛ばない火力の時点で6点くらいは飛んでくれないと
構築でお呼びがかからんでしょ ティムール鹿猿
レン6も添えて
ダメな予感しかしない グリクシスルールス使ったらメイン墓地対策に当たりまくるんだけど、今のリーグってこんな感じなんです？ 昂揚されると一大事だから墓地対策キツめなんじゃない？ 熱気と媒介者がやばすぎるからメインからアホみたいに対策入ってるんすよ
先週のジェスカイもRIPメイン2だし ついでにリビエンと黒単リアニまでメインから対策出来るんだから、青赤がトップメタで自分に影響無いなら墓地対メインはやり得じゃないの エスパーコンもケイヤの手管メインサイド合わせて4だし イゼットが増えたからこれがハンデス除去増やすグリクシスに変化してミラーに強くなった一方墓地対にさらに弱くなってるんだよね なるほど確かに
エルドラージトロンがメイン黒力線貼ってきてたまげました エルトロのメイン黒力線はさすがに草
サーガから墓地対ひっぱれるやん 今後はメイン墓地対策がメジャーになるのかな・・・
少なくとも媒介者と猿の1マナ8枚体制が崩れるまでは仕方ないか メイン黒力線は流石に極端な気がするがサーガ入れてるデッキがサーチ用に墓地対少数差すのは費用対効果高いしまあやるわな >>616
なんでや！媒介者はともかく猿は関係ないやろ！ 2ターン目に猿が通ればそのままオーコが出せて、なおかつ猿が持ってくる宝物を鹿に変え続けることで毎ターン3/3を作れるのか その横でスッと出てきたレン6が幽霊街で毎ターン土地割っていく訳だ デルバーも出たときドローしてそれが呪文だったら3/3飛行速攻ダメージ与えたら表面のコピートークン出す程度の虫に変身すればいいのに 猿に頭をやられた奴のうわ言が聞こえてきた
水分取って休んだほうがいいぞ まるでやらかしたカード全員集合バーゲンセールデッキだな
猿、神ジェイス、レン6、石鍛冶、タルモが雑に同居するデッキとか作れそう() ジェイスで検閲してからトップパクるとか許されざる所業 タルモは今やマジで2マナ四天王の面汚しだからなー
10年前だったら考えられないレベル >>634
mtgヤバいカード選手権みたいなこのリスト好きだわ 最近モダン始めたんだけど赤でエンチャント破壊できるカードってある？ (赤を含んだ多色か片方が赤い分割カードでも使わないと)ないです 赤単色でエンチャントどうにかしたかったらアーティファクトに頼ろうね 友人とやってて我がゴブリン軍団が速攻決まれば勝てるけど白の敗北しないエンチャント貼られて何度も詰んでた
アーテイファクト探してみる
ありがとう ファクトで割ろうとするとコストが割高になるし色をタッチした方がいいんじゃない？
フォーマットは分からないがパイオニア以下なら破壊的な享楽というナイスカードがあるぞ そういやその昔に赤や黒がファクトエンチャ割ろうとした際に御用達のネビニラルの円盤来てたな 赤でエンチャントを直接どかそうとすると歪んだ世界くらいしかない
負けないエンチャントが何かによるけど崇拝とかならボンクラとか頭蓋割りとかで対処できる
単色ならサイドに漸増爆弾とってもいい
相手が白濃いなら野火みたいな破滅的なのもある 最新雑談スレッドと勘違いしていたわ…恥ずかし
ゴブリンならラクドスカラーになるだろうし大群への給餌とかピンポイントでエンチャが割れるぞ 白
ドローステップを飛ばす、飛ばしてもよい
アップキープ開始時にカードを1枚捨てないと生贄
あなたは敗北しない
みたいなエンチャント
超曖昧でごめん 連レスごめん、白ってだけでマナコストはW2だったはず エンチャントレス相手に独房監禁置かれたらアグロはもうきついね >>648
それだ
ゴブリンはバカっぽいから赤単にしてたんだけどやっぱり色足さないと辛いか 教主出てからジャンドゴブリン使ってたけどサイドに仮面の番人2枚取ってたわ カルドラに刺さるし使い勝手は良かった 仮面の蛮人は今の環境最強のゴブリンだから色足せるなら入れるべき
真の木立先置かれたら諦めてくれw
あとはエンチャントレス相手なら自然に帰れ(墓地から補充してくるなら追加で墓地対策必須)なんたけど身内メタはやり過ぎると楽しくなくなるからバランスに注意 ここ数年でモダンの参入コストがガッツリ上がったねぇ
マジでレガシーになりつつあるのでは？ ここらで再びのマスターズで供給していくのもありですよね
今月末の発表で何かあれば… フェッチ再録したんだからしばらくないだろ
他上がるっていわれてたのに買わなかったのが悪い 再録禁止カードいらないならレガシーじゃないだろ
毎年高い順マスターズ刷ればいい話だ 下環境で通用するカードが無さ過ぎてマスターズなのにレア神話レア一律100円なんて白もあるんですよ(泣) モダンも高くなったがレガシーと比べるとかわいいからな モダンならまだ10万で始められるし未経験者も誘えるけどレガシーなんて40〜50万クラス多すぎて流石に無理だわ
値段云々は置いといても再録禁止カードの在庫自体ががなくなってて買いたくても買えないみたいな状態だし 邪悪な熱気さんは２マナだと思って使われたら１マナで笑ったな 不毛の大地やカラカスには喜んで金出せるが微妙にお金払う気になれない護衛募集員ちゃんを如何に乗り越えるかくらいよなデスタク 護衛募集員こんな高くなってたのか
もう随分紙には触れてないし全処分しようか迷う 全体的にインフレした結果シナジー形成しちゃいけないカード達がシナジーし始めて収集つかなくなった感 守り側のカードが弱かったから
禁止にせざるを得ないカードが多かったな
よし除去を強くしよう
→虹色の終焉、邪悪な熱気
もうやりすぎ Sunday Modern Chal T8
1. Eldrazi Tron
2. Mono G Tron
3. Jeskai Control
4. Grixis Darcy
5. Mono W Hammer
6. 4c Elementals
7. Temur Footfalls
8. BW Artifacts? T8が18に見えて何故3年前の結果を？って思っちゃった 熱気が考えられた時は恐らくウーロが存命してたからウーロ消えたらオーバーキルになるよな ショーケースチャレンジエレメンタル大活躍だな
このデッキかなりやれるのはわかってたけどともかくデッキ高いんだよな モダホラ2の神話詰め込みセットみたいなデッキだからしゃーない 部族モダンで普通に使えるから現状の部族モダン最強デッキでもある エレメンタルの器用さは異常
除去・ハンデス・打ち消し・置物割り・土地破壊・墓地対・ドロー・ゲイン・ランプ何でもできる またヴィンテで猿が暴れたみたいだけど、猿入りやらかしカードマシマシグッドスタッフデッキはモダンでどこまで戦えるのかな その猿さん、謎の下落を起こしてるけどなんでだろうね
(昨日109tix→今日91tix) エレメンタルの構成が地味にバラバラで何が良いのかサッパリわからんくなるな
固定枠以外は自由度が高いのはデッキもしては良い事ではあるんだろうけど 8月にあるMTG史上最大の発表でラガバンが禁止になるかもしれん クソ猿禁止なんかで史上最大なんて言葉使うんじゃない
裏面のデザイン変更してMTGneo始まるくらいしてから言ってくれ パイオニア以外の全環境で一旦禁止制限解除して再度環境見ながら禁止制限決めますとかなら最大の変更名乗ってもいいかも >>693
禁止だけ解除ならレガシーがヴィンテ以上のクソ環境になるんだけど
アンリコ4ロータス4とか環境が死ぬ アリーナでオーコとかにエラッタかけて解禁するイベントあったよな 遊戯王みたいに特定のカードでしかシナジー組めないようにしたら調整楽なんだろうな
引いたら強いとかいう運ゲー代表みたいな制限カード制度も辞めて欲しい
最大の発表ってネガティブなイメージから抜け出せんよな やりそうなラインで最悪のシナリオって言ったらパワーレベルエラッタ連打だよな
「スタンダードであの伝説のカードが使える！(ガワだけ同じの別人)」みたいな 遊戯王のシステムはキャラを立たせる事にも繋がってて良いよね。
流石漫画が原作だけある。
MTGの課題であるマスコットの問題もここら辺のシステム採用で何とかならんかねぇ。 制限カードの導入はありえるかも
レガシーで再録禁止を1枚制限とかもあるかも
硬式があれだけデカく予告すると外野としては色々期待しちゃうよね 【重要情報】マジック史上「最大規模」となるアナウンス・デーの到来に備えましょう。
日本時間の8月25日午前0時、テーブルトップやMTGアリーナはもちろん、2022年に多元宇宙へとやってくるあらゆる要素を詰め込んだ一大発表が行われます。世紀の瞬間をお見逃しなく。
これ「最大規模のアナウンス」じゃなくて「最大規模のアナウンス・デー」だから内容は大したこと無い気もする 遊戯王始め国産カードゲームは調整は楽かもしれないけど始めから想定されたアーキタイプしか生まれないからつまんないんだよなあ
難しいと思うけどこの路線には行かないでほしい 遊戯王の先攻1ターンキルや先攻1ターン目に全ハンデスを想定したうえで世に出してるのかKONAMI 売った後に禁止にすればいいと思ってるんだから当然想定内だろ
最近はmtgもそっち路線に走ってるからな MH2とか明らかに禁止上等で刷ってるよな
保険として受けのカードも大幅に増やしてるけど 来年の競技イベントのシステム、来年一年分のスタンダード用セットの予定、来年の特殊セットの予定、テーブルトップの大型イベントについて、アリーナとMO双方のデジタル部分の今後の展望と、こんな感じで出せる情報量自体はかなりある
一度に全部出せばいいってもんでもないけど >>705
あまり新規カードを必要としないフォーマットは金にならんから禁止出してでも環境壊すセットを作って買わせたいんだろうね それもこれもスタンダードがつまらなくなったからだろうねえ >>707これは過去最大規模だわな
8/25ってことは日本だと26日の夜中？ >>703
先行全ハンデスとかいつの時代だよってレベル
制圧はあるけど割と凝固にしないと突破されるし、今の遊戯王はかなり刺して刺されてを繰り返すゲームになってるよ
まぁそもそも国産云々とか以前に遊戯王はマナの概念がほぼ無いからMTGと比較するのはかなり微妙
比較するならデュエマのが適正かと思うわ、あちらさんは最近はビマナ環境だがそれでも好き見て踏み倒し横行させるし >>717
規制されて久しいわけだけど
俺の言い方とか口調悪かったけど、モダンスレだけじゃなくMTG関連のスレじゃ国産TCG貶してもいいみたいな風潮あんま好きじゃないわ、MTGと遊戯王やその他にも兼任してる身としては
そりゃ一時期の悪い印象が植え付けられてそこで止まってたりするんだろうけどさ こっちもあっちも巣だよ
このスレでもエアプがMTGはどうたらこうたら言ってたら突っ込むだろ、あれと同じこと
別にMTGを下げるつもりもないが、国産ゲーだ他のTCGを比較しては見下すような態度はマジでやめた方がいいよ、変なマウント取ってるようにしか見えない
叩くならReバースくらい中身のないゲームにしとき >>710
どうやって先行決めてきたんだ？俺たちゃこれからも振り続けるのさ ここはmtg派が多数派だから君のことが正しいとかは関係無いから叩かれるだけだよ
何も関わらないのが吉だ MTG派になったら他を叩かなきゃいかんのか、他と掛け持ちしたりそれぞれに良さを見出したり出来ないのか
といってもまぁどうせ俺の立場が弱いのは変わりないからもうこの話題は膨らませないようにはするけどさ
兼任ユーザーの気持ちも多少は考えて欲しいわ じゃあアンタもReバースユーザーの気持ち考えろよ
冷静ぶってブーメラン投げてないでMTGのモダンスレでする会話かどうか考えてから発言しなよ 俺リバース一応やってるけど、正直あれ俺も周りも他のカードゲームで頭疲れた時あんま考えないでさくっと遊びたい時向けみたいになってるし、割とユーザー側は割り切りつけてる奴多いと思う
マジックは最近2、3マッチもすると疲労感出るようになったわ 流れ見る限りだと一人でムキーってしてたとは言え元凶は>>703か>>717、途中途中の野次投げてた奴らあたりなのでは
まぁ不毛な話題ではあるのは間違いないが
とはいえフォーゴトンが話題的につまらんカードばっかで話題のフレッシュさに欠けがちでもある モダホラ2で頭マローにされちゃったけどフォーゴトン・レルムも下環境で使われるカードもチラホラあるんよな
チラホラある程度が普通なのに大量にないと満足出来ない脳にされちまった・・・ フォーゴトンで下環境採用ってなんだっけ
ポタ穴くらい？ MTGプレーヤーの他のTCGを見下すってのはマジなんだな
そりゃ国内人口も伸びませんわ
ポケカや遊戯王にプレイスペース奪われて泣く未来が見える 下環境で試されてるって感じのカードはあるけど定着しそうかは微妙な気がする MTGのフォーマットでもマウントとるぞ
tierでもマウントとるぞ 小学生の時に友達に勧められて始めたけどその時もポケカとか遊戯王とかダセェからこれやろうぜだったな エレメンタルってどう対策すれば良いんでしょう
虚空の鏡？倦怠の宝珠？ カードゲームに上もしたも無いよ
もれなくダセェ遊びなんだから仲良くやれよ MTGスレで無関係なTCGの話題出して騒いでるやつが一番クソだと思うアフィ サイドに宝珠とろうか検討してるけどエレメンタル相手の倦怠の宝珠ってインカネーションと友情コンボしちゃうから悩ましいよな エレメンタルに疫病を仕組んでもそこまでは効かない
浅瀬死ぬのは困るけどそれだけとも考えられる 後続にオムナスとか居ますしね
素直にコンボデッキか月貼るデッキ使った方が良さそうですね 孤独激情があるからクリーチャーではメタるのやめた方がいい
月はみんな知ってるから森でケアされるのが気になるし倦怠の宝珠系が一番効くな 高くなる前に先触れと浅瀬買っといてよかった
しかし肝心の想起エレメンタルサイクルが全く無い・・・ 浅瀬さえ根絶やしにすればもっさりした部族デッキだったりするので、手札破壊連打とかでも割とイケたりする
失われた遺産で浅瀬指定するのとかもいいよ 魂の洞窟と、ピッチエレメンタルはどれか禁止になる可能性を考えると
塩梅の原初の彼方と先触れはまだまだ上がる気がする
魂の洞窟の禁止になれば原初の彼方8000円、先触れは2000ってところ 1枚も入ってない原初の彼方買い漁ってるやつ笑えるんだが 血染めの月ちょっと高くなったな
前まで1000円くらいだったのに 今まで許されてるのに今更たまくつ禁止なんてあるか？エレメンタルに限らず部族デッキしかおらんって状況になればわからんけど 俺はたまくつ使ってないけど
たまくつは不快なので禁止禁止
対抗呪文が楽しく撃てる環境にしてあげろ
俺はたまくつ使ってないけど たまくつは嫌いなカードの一つだけどいまBANする意味はないだろ
Wotcが消したいと思ってたとしても暴れてもないから納得させるのも難しい たまくつ4枚持ってないやつに人権がなくなる世界なら禁止も妥当だけど今そうじゃないしな
トライバルウォーズでなら禁止してもいいと思うがモダンでは絶対禁止にならんだろ エレメンタルが暴れまわってどうしようもないってなったら、ようやくワンチャンあるないを議論できるレベル 禁止はいいから解禁かレガシーのカードバンバンちょうだい
とりあえずWillあれば何とかなるでしょ 8月25日の発表で再録禁止を中止してモダンにそれらのカードを大量にぶち込むんだな 魂窟禁止して欲しいけど
それよりどんどん解禁できるカード解禁して欲しいな >>773-774
エルドラージの末裔達は今日も元気だね 400ドル課金してラガバン買ったのに負け越しててペイできないんだが
死のうかな ペイってなんやねん
リーグで+400tixまでやる気なのか？ まだ値段が上下してるから100チケで買い取りしてるタイミング見つけて売るのが勝ち組 某プロとか400チケでラガバン買ったあと即座にヴィンテージチャレンジ2連覇して600チケにしたのに 高橋プロはなんだかんだ言われてるけど、オンラインでも十二分に結果出してるし普通に尊敬出来ますね サマナベがサマナベした時点でまともなやつなんかいねーよ 強い人がちゃんと評価されて欲しいって気持ちは分かるけどあんちゃんは身から出たサビの量がとんでもないからなあ いい歳してトレカやってる奴にマトモな奴なんていないよマジで 「いい歳でトレカはやばいよなぁ…」ってのはみんな分かった上でmtgしてると思うぞ。 >>793
>>794
みんなが話してる主題までたどり着かず前提のところで止まってキャッキャしてる話の噛み合わなさとレベルの低さがまさにカード遊びしてる奴の典型って感じがしてgood! 上4桁が同じだしsdffでNGnameしときゃいいんじゃない？ >>781
たまくつ結構収録されてるんだよな
そろそろ母聖樹再録してくんねーかな ちょっとエレメンタルが生物デッキに強すぎますな
土地系、続唱デッキへとメタが移りそうな気がします そもそもなんでピッチサイクルがエレメンタルサイクルを兼ねてるんだよ
明らかにインカーネーションだけで良かった インカーネーションなんだったらちゃんと墓地行っても何らかの効果発揮して欲しかったよね まあ浅瀬があればピッチをアド損なく撃てるのは面白い それっぽいのはジャズィか？人間デッキに採用されるような性能ではないが >>820
あれは8マナじゃなかった？
何にせよ浅瀬はオーバーパワーすぎる どちらかと言うとピッチ想起サイクルが浅瀬というエンジンの後押しで暴れてるからこそのエレメンタルの隆盛じゃないですかね。エレメンタルデッキの核が浅瀬だってのは否定しないけど
モダホラ2前のエレメンタルはパッとしないデッキだった訳だし 浅瀬はヤク中カードだよアリーナのスタンでエレメンタルデッキ握ったときも浅瀬に浅瀬重ねて爆アドギモヂィィ！！って興奮してた
誘発多すぎて紙ではやりたくなかったけど 選択はお役御免になるのか
もしくは考慮と8枚体制か デッキにもよりそうだなぁ
掘れる枚数こそ違うけど個人的には血清の幻視のがいよいよ怪しくなってきたようにも思う
友達のグリクシスシャドウは選択と共に4枚積んでたがやっぱインスタントのが使い勝手は良さそうだし 墓地に送りたくないカードがあるコントロールは選択だろう
墓地に送る意味のあるストームやイゼフェニは考慮 思考掃きとコレの8枚体制で掘っていけるじゃん。やったね 思考掃きの互換なら留意使いなよと思ったらモダンイリーガルやん ソーサリーの幻視はお役御免かもな
瞬唱メインに出す必要なくなるのはでかい 去年これ4枚揃えたけどもう1枚もメイわン入ってないや(´･ω･｀)
http://imgur.com/OpPsx9b.jpg 平成のカードは昭和や令和のカードと比較されるからちょっと可愛そうだな >>833
昂揚達成するのにソーサリーはメリットだから… 話ぶった切って申し訳ないんだが
最近モダンはじめようと思うんだけどスタンで使って4cアドベンチャーを持ち込むのってさすがにきつい？
というか出来事デッキ自体モダンでは見たことないから弱いのかな
モダンエアプ的にはクローバー亭主使えるし強そうに見えるんだけど… フェッチオムナスのパワーあればいけるんじゃない?(適当) カジュアルにやる分には土地をモダン化させて、相応のフィニッシャー入れりゃ割といいと思う
カジュアルやる分になら、ではあるが
イニストラード来るしスピリットおすすめ >>842
いけると信じたい…
>>843
カジュアルにやる分には、っていうのがすごく気になる
2ターン目にクローバー置いてタップアウトするのがモダンじゃ悠長ってことなのかな？ >>844
ちゃんとテンポとってける分にはいいが出来事に限定される以上、ただ呪文面だけでみたらモダンにはいいカード他にもあるからね
もちろんそこはスペルと生物両立出来てる強みを生かすところではあるが
ただモダンであまり出来事デッキが環境的に跋扈してるとも聞かないのはつまりそういうことなんだと思ってる 亭主やクローバーは設置しても即処理されるか
こっちがアドバンテージ稼ぎ出す頃は相手にそれ以上の動きをされている可能性が高い
砕骨や借り手は単体でも強いと思うけど 出来事でデッキが組まれてると言うよりは出来事利用したデッキがあるって感じよね
軽い除去も豊富だからシステムカードに依存したデッキはよほど効率よく回せるか硬いか、或いは最悪使い捨てられてもいいと割り切れないときついとは思う
あくまで環境的な話であって、仮想敵がどのくらいのレベルかにもよるけどね モダホラ2で丸い除去が増えて置物はパリパリ割られるしそうでなくてもラガバン筆頭に鬼のようなテンポ力のデッキ増えたからアドとれる代わりに思いアドベンチャーはきついと思う、友達とカジュアルにやるだけならまあ良いけど どうしてもアドベンチャーで戦うって強い意志があれば大丈夫だと思うけど、せっかく下環境で4cも使ってるんだからアドベンチャーじゃなくても良いじゃんってなる事を危惧してる
とりあえず土地を揃えて回してみながらカード調べて、色々模索してみれば良いんじゃないかな モダンで強い出来事は砕骨と借り手だけどこれをクローバーでコピーしても勝てない
亭主は今は生き残れない
オワコンのエスパーコンでアドベンチャーとやったことあるけど個々のカードのパワー差がありすぎて負ける要素がなかった トップメタと互角にやりやってやろうみたいな考えでなければ、自分の使いたい好きなデッキを使うのもモダンの楽しみ方の一つよ 人に手取り足取りして作ったデッキで楽しいのかねそれで負けたらイライラするだけだと思うがそれならはじめからコピーしたほうが シナジー重視のデッキはパーツ単体でも機能するようなタイプじゃないとね・・・
安定性に欠けるし、下手したらその辺のグッドスタッフにすらアド負けしかねない
固定パーツが多いってのも続けていく上で負担になりそう モダンでアドベンチャーやるなら亭主を全抜きした方が強い説あるな アミュレットやら明日への瞥見やらコンボデッキにボコられるのは我慢しよう
似た色のエレメンタルと差別化出来ればワンチャンある かもしれない スタンのデッキをモダンに！と思ったときに何を入れたいのかっていう話でもある
スライドさせるだけならパイオニアの方がいい この手の話題はまず試してよて話だわな
その人の周辺の強さや対戦環境もしらんし何より負けて覚えてきて >>827
考慮は下環境じゃ最終的にアウトになりそう
あれ一枚でアド損なく墓地2枚肥やせるし
執政が制作側の想定より早く出るようになるなら危ないと思う >>860
思考掃きと違って選択権あるのが気になるんだよな スタンのデッキをパイオニアに持ち込んだらコンボ三昧でどうにもならんかったわ
モダンの方がまだ戦えた
コンボとかトロンは無理だけどフェア寄りのデッキも多いしアドのゴリ押しで何とかなることも多い 正直弱いデッキ使ってもつまらんし
弄りたけりゃ環境のデッキを弄った方がイイと思うけどね 弱いコンセプトでやりくりして、強化して行って楽しむのは醍醐味だよ
結果的に環境デッキに行き着いたとしても、何だかんだそういうのを経た人の方が残る 金だけを見たら高いけど、趣味楽しんでるんだよ、それが一番 最終回は森田が救われててほしいがそんなことはなくなんとなく終わるんだろうな 森田はやっちゃいけない一線越えたからな
超起源は禁止されてるのに 強くはないけど好きなクリーチャーをいかに活かすかってデッキを使うのは好きだな、愛着から来るビルド欲みたいな
ギトラグの怪物くんは色々試行錯誤したが土地追加プレイとラムナプ並べつつハグラへの撤退やオブニーと並べて上陸コンボがやはりいいな
強くはないけど除去もあるし帳もあるからカウンター対策もあるからなまじ割と戦えてるだけ嬉しい 森田雅彦はわかったけどそれが最終回とか超起源とかと何のつながりが スタンコンセプトをカスタマイズして行けるんじゃないか？
と思ったのはサヒーリコンボくらいだな
あれももっと環境に居るかな〜、と思ったけどそうでもなかったね いつかまたオーコやウーロや雪玉をモダンで使いたいなぁ 考慮は流石につえーな
やはりメイン墓地対環境になりそう…… アイツはもう消した！
＿＿＿_
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ﾉ￣ヽ ／￣ ヽヽ
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| `--/ `ー | |
| ＾＾ ヽ / | |
人 /二ヽ 丿 丿
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│ │{⌒只⌒} ＜ ヽ
( ＼＿／ヽ￣| |￣/ | | |
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| ＿_) `ノ＼／／ / ノ
ヽ＿_)イ ヽ /〇 ノ│/ メイン力戦環境はもう嫌だ…
てかエレメンタルがのし上って来てるあたり想起サイクルも駄目じゃねーか
サイクル単位でぶち込んどいてどうすんだよこれ モダホラは環境を無理矢理更新するのが目的だからむしろウィザーズからしたら狙い通りなくらいでしょ
想起サイクルがキッチリ採用されるならモダン民から金を搾り取れるからむしろOKよ イニスト２連発だから魂の洞窟来るかもな
アッパー路線でも再録されなかったらもう
そういうことだろ モダン民から短期間で金は取れるかも知れないが、レガシーと同じく最新セットへの金を落とすことも大幅に遠のいたけどな 再訪するたびに強カード再録ある言うやついるけどショックランド以外で前列なんかあったっけ ゼンディカーはセット外でなんやかんやフェッチ出るようにはしてるけどそれくらいじゃない？
アンコモン(コモンからの格上げ含む)までならちょいちょいあるけど イニストランドがドミナリアで出るとは全く予想外だった 想起サイクルは強いけどダメってほどじゃないしむしろ良調整
エレメンタル成分はいらないといわれたらそうかもしれんが >>890
もう基本セットでないのかな？
m23みたいな 基本セットって毎回「こんなのどう使うんだよ」枠があるイメージ クソ重エンチャとかな
大体赤か青に押し付けられる奴 大昔にアミュレットタイタンに入ってた集団意識とかね レガシー程じゃないにしてもモダン民も元々最新セットに金落としてるイメージなかったけどどうなん 最近は落としてたな、強かったからな
てかエレメンタルで環境変わったから猿サーガ禁止は無さそうね
MH2はもしかして高いレベルでバランスが取れていた？
レガシーは知らん 猿、続唱、サーガに次いでエレメンタル出てきて4強環境だから下手に禁止だしたらバランス壊れるからな パワカ満載でバランス取れてるって良いのか悪いのか分かんねえな
レアならともかく神話レアを大量に要求されるのは嬉しくない モダホラでパーツ貰えなかったデッキは死滅したな
ヨシ！ 環境が悪い意味で変わったわ
モダホラ2のカードを主軸としたデッキしか生きていないやん モダホラ2の恩恵が薄いデッキはかなり立場を悪くしたけど環境バランスが取れてるのは評価できる、意図してやった結果ならだが そして今のトップ4がモダホラ3で強化貰えず没落するのか 綺麗な川が臭いドブ川になったけど、生き物の種類は結構あるから問題ない、みたいな状態
綺麗な川でしか生きられない蛍やゲンゴロウは死んでアメリカザリガニやミシシッピアカミミガメばかりみたいな感じ まるっきり老害のそれで草
一生モダホラ2使わずに遊んでれば良いんじゃない アーキタイプが毎度ごっそり変わるのは本来スタンの役割定期
下環境はスタン落ちした昔のカードを活躍させるのが本来の役割なんだから 結局はスタンからモダンに逃げた客を狙ったのがモダホラよな
まあ売れてるなら会社的には成功じゃね。自分はもうモダンは引退だが スタンパイオニアがオワコンだからモダンがスタンの役割担うのも順当だろ 結局スタンが改善されないなら根本解決にならないからなぁ
モダンに逃げたプレイヤーもモダンでこんな惨状続くなら離れていくだろうし
ストリクスヘイブンや探訪で改善の兆しが見えて少し期待したけど新イニストはまた怪しい雰囲気うるし モダンは環境の変化が遅くて高いカードも一度買ったら長く使えるのが人気の理由だったからな
再録で資産（笑）ボロボロにされて、デッキも丸ごと交換するようなのが何度もあったらそら人離れるわ
魅力0やんw 再録は環境の変化云々とはまた論点が違うくないか
それに対抗色フェッチ以外は言うほど値段が崩れてる気もしないが 下環境は一強や二強になるならともかく昔のカードを活躍させるコンセプト上ある程度アーキタイプが固定化されるのは仕方ないんだよな
だからこそ同じカードを長く使える保証にも繋がっていたわけだし
たまに新しいメタ上位が生まれるぐらいでよくて上書きなんて求めてなかった 環境変わるのが嫌な老害的古い考えを変えられないならMTGやめればいい エレメンタルはカニスターがメタ筆頭まで引き上げたましたね
ほんとに凄い 別に変化そのものを嫌ってる人はいないんじゃない？
上書きレベルの激変を望んでないだけであって >>914
やめればいいってワードが出てくるコンテンツって、大抵オワコンになりかけで言われなくても人離れている状態なんだよなぁw 目が禁止になってからイゼフェニあたりまでが一番好きだった
途中墓トロール再禁止とかあったけど >>921
禿同
あれ程使ってて楽しいデッキには未だ巡り会えてない 何も禁止になってないのに俺の白黒トークンがひっそりと息を引き取った ものあさりとかオパモマイコは悪い事するカードではあるけど主犯は収監されたし解禁してあげてもいい気はする マイコカーンを愛用してたトロンが死滅しかけてるし勝ち手段一つくらい返してもたぶん大丈夫かなって リアニカード追加されたし物漁りはダメだろ
サーガもあるからオパモも無理だ 緑タイタンを収監してもいいからデプス帰ってきてほしい エルドレイン以降で考えたらデッキを大きく変えなくても遊べてたフォーマットはスタンが一番かも 最初からアドベンチャー組んでたなら結果的に2年間使えたことにはなるが、エルドレイン以降のスタンはトップメタ禁止禁止禁止で酷かったぞ イニストランドって対抗色チェックランドのことか
イニ影ランドのことかと思って何いってんだと思った 親和目線で言えばサーガ上げるからオパモ返して欲しい
安定性が段違い過ぎる 新しいファクトランド刷ったしもう無理だと思う(小並感) 早く俺たちのモダン（親和双子殻が跳梁跋扈）を返せWotC 双子とか殻はそのうちありそうな気がする
物漁りとかオパモはどう考えても無理だろ コンボが帰って来るわけないから解禁出来そうなのほとんどないんだよな
第二の墓トロしてもいいなら戻ってくる可能性もあるが 信仰無き回収を見る限り物あさりは返す気ありませんね あれをものあさりの後釜って言われるのは茶碗蒸しをプリンの代わりって言われるくらい違和感ある 大人になってからデザートにプリン出されることってある？ 要するに、冷蔵庫の中を物漁ればプディングと茶碗蒸しが回収できるわけよ。 いけると思って踏んだけどおいこら食らったわすまん
流れ遅いし>>970頼む Saturday Modern Challenge T8
1. Mono W Hammer [Lurrus]
2. UR Murktide
3. Temur Footfalls
4. Dredge
5. Glimpse of Tomorrow
6. Mardu Darcy [Lurrus]
7. Temur Footfalls
8. Jund Asmo この後に及んで生き残ってるルールスが邪悪な生物に見えてくる
ただのかわいいママ猫なのに モダホラの影響デカすぎることさえ無視すれば普通に良環境だな エレメンタルのせいで墓地対策が薄くなったせいかな？ サーガ
ラガバン
続唱
続唱
続唱
ラガバン
続唱
あすも 続唱サイだけじゃなくて続唱ガチャデッキも勝ってるのかよ 明日の瞥見は運ゲーな分最高にくだらないコンボデッキだからな MH2のカードを主軸に据えたデッキばかりやね
健全やな まあ健全かでいうと健全だな
この健全さを気に入らない人も少なくないと思うが まあMH主軸かつ不健全極まりない環境だったMH1よりは大分進歩した サーガだけ勝ってるとかラガバンに手出し出来ないとかじゃないから禁止難しそう
1、2枚禁止したら逆にメタが1色になりそうだし エターナルフォーマットに大規模なテコ入れしてこれって成功だと思うけどね
ただおそらく狙った結果ではなく偶然こうなった感はあるしプロの手が本格的に入ってないからなんとも言えないところはあると思うけど ごめんスレ立てか
出先だから帰ったらトライするから20〜30分待ってて立ててみる ごめんpcからも立てられなかった
>>980お願いします
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
モダンホライゾン2
■禁止カード (2021/02/15発効) :
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ207【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1626489122/l50 >>971
エターナルってレガシービンテージの事じゃないのか >>974
日本のWikiだとそうなってるけど向こうのWikiだとモダンに加えてパイオニアやパウバーもエターナルフォーマット
エターナル(永久に)と言う意味なら普通に考えて続いていくって意味だから日本のWikiが間違っているんじゃないかと思うけど 公式じゃエターナルフォーマットはレガシーヴィンテージしか含んでないし まぁモダンで禁止は無さそうやね
サーガラガバン続唱、それにエレメンタルでバランス取れてるから
どっか禁止すると崩壊するし、全部禁止にしたらヤバいし >>974
スタンダード以外はエターナルなんでは？ 真面目な話あんまり大量に禁止（それも新弾から）だしたら売れなくなるからやらんと思うで >>982
スレ立て乙
100歩譲ってパワカ満載でバランスとれるのはいいとしてもさ
4積み要求するような神話刷るのやめてくれ 今バランス取れてるから買えないやつはモダン辞めた方がいい
モダホラで全体のカードパワー上げてバランスを取る方向に1の時からシフトしちゃったしめっちゃ嫌いだけど、諦めるしかない
スタンで出るナイスサイドみたいなカードはもう全部ゴミよ これでモダンに残れない奴らを過疎のパイオニアに追い込もうという作戦なのかもしれんね 勝てるかは別として対戦できればいいやの精神で唯一のデッキのヘリカン擦り続けるよ モダンは今でこそガチカジュアルが面白いぞ
いっちゃなんだが今のモダンの環境の最前線追いかけるとかアホのやることやで
大型大会も当分ないのに何の為にやってんのか教えてほしいぐらいだわ その辺はMO民とそうでない民で滅茶苦茶温度差ありそうだけど
MOならそこそこの頻度でバリュー高いトーナメントやってるしリーグも負けが込めば破産見えてくるしで勝ちを優先する理由はいくらでもあるから MOはJFFが消えてクソデッキで遊びづらくなってるしな >>982
乙
猿サーガ続唱エレメンタルでバランスとれた
このままいくっていうなら
収監されているやつら殆どの釈放でいいと思うんだよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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