【MTG】レガシー専用スレ220【Legacy】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・クレクレはスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
●NG推奨Name
210.160.
111.239.
106.154.
●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp
●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com
●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com
●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE
【前スレ】
【MTG】レガシー専用スレ219【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1604493301/
ーVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 勝ちてぇんだ
何を選べばいい？
もう一度いう、勝ちてぇんだ >>2
ティムールデルバーかスノーコ練習しとけば？ >>2
ANT一択
プレイング極めればチャリス系デッキ以外殆ど負けない
帳は帳で乗り越えろ 晴れる屋名古屋のワールドゴージャー福袋が売れ残ってて草
必死にツイッターで宣伝してるね
あんなゴミデッキセット40万で売れるわけないのにな 見てきた限り30万でも高い気がするんだがそんなに値上がってるのか
こりゃ人口増えなくてもしゃーない 欲しいかは別としてぼれる屋だし35万くらいならまあ妥当なのかなぁ？って感じだけど
果敢の方もだけど言語も同カードで版も揃ってないのあるしせめてデュアラン以外全部日本語にするとか
納墓全部アルマスだかエタマスのに統一するとか紅蓮破エタマスにするとかあるだろ
ただ動く死体4版黒枠で統一したのは評価する いまはアントよりドゥームズデイの方がいい
タッサの信託者のお陰であの複雑怪奇なルート表もだいぶ簡素化されたし いちおつ
ヴィンテスレに湧いてたキチガイじゃないかなアレは 最近流行りのエスパーバイアルは何に強くて何に弱い？
使ってる人いますか？ 大雑把に強いけどメタ的に優位な点とかはとくに無い
GPとかで初日全勝するけど2日目沈没するような類のデッキよ >>12
フェアには大梟とリクルーター、魂寄せでのアド勝ち
コンボはメッダーで止め、追加のシルバーバレットも合わせて封じることを目指すデッキです
部族は疫病を仕組むもの頼り
真冬や奇跡のような除去の種類が散っているコントロールデッキ
リアニのようなメッダーが間に合わない程の高速コンボは苦手です >>14
一回組んだら環境が激変してもある程度戦えそうかな？
あんまり紙大会出る機会がないので長く遊べるデッキを探してる >>16
紙の大会にあまりでないなら1人でも遊べるデッキにしとけ
ANTかハイタイドがソリティアできるからオススメ
使い手次第で強さ変わるから極めがいがあるぞ >>16
デスタクがいいんじゃね
ちょこちょこパーツ入れ換えあるけどアップデートある方がいいだろ
全部日本語にするとかfoilにするとか凝ることも出来るし >>18
環境分かってない素人の戯言だからほっとけ 環境違えば価値も変わる
別にMTGに限った話じゃないのに本当にわからないんだろうか、ネタだよな？ >>18
別に煽りに見えないが
これを煽りだと感じるのは捻くれ者 >>17
ANT憧れるけど難しそうで・・・
ハイタイド動画見てみたいと思います
ありがとうございます >>19
デスタク今強いらしいしいいかも！
ありがとうございます ぶっちゃけ外から見たら痛いノリだけど内輪で馴れ合ってるだけに見える、これほんとにレガシー叩きなん？ ヴィンテ民のツイッターなんかどうでもいいからデッドガイエールの話とかしようぜ
すっかり見なくなったよな いいデッキなんだけどね、デッドガイ
ヴェリアナもボブもパワー不足なのよね
オーコと秘儀術師の方が強いんだわ ラクドスアルカニストタッチ白みたいな新生デッドガイって感じにした方が活路ありそう。石鍛治で装備持って来られるからアルカニストのパワー上げられるぞい
マルドゥカラーにオーコとは言わないけどテフェリーやナーセットくらいパワーある3マナPWいたらなあと思う 石鍛冶自体も死んでない？
死儀礼入りのデスブレードお気に入りだったけど、死儀礼は消え、ネメシスは疫病で死に、石鍛冶はオーコにやられて散々だよ 石鍛治の入ったデスタクも良い例なんだが
今レガシーに新規参入を考えているならデッキの強弱や価格に関わらず、レガシーのデッキは最低2つ以上持つべきだと思うわ
以前に比べて環境の変化が速いから1つしかデッキ持ってないとどうしてもメンタル的にしんどくない
1つのデッキしか持ってなくてTwitterでイキってたTom.Kやアブザンもょもとがヘラったの見てそう感じた
逆にデスタク使いのさつはデスタクが勝てない時期は青赤デルバーやティムールデルバー使ってたからツイートもいつもと変わらなかったからな >>32
スノコ作った後デルバーパーツ、ミラクルパーツ集めて組み替えられるようにしたんだけどもう一個何がええかな
いっそ青使わないlandsかデスタク考えてるんだけど(どっちもある程度パーツはあるから安くはあがる)
それともメタ考えるならコンボのがいい？ >>32
Tom.Kのツイートって最近ずっときもくない？
精神的に余裕がないからなのかな MTGプレイヤーはMTGのことだけ呟け！！！
飯画像とかお前のプライベートとかホンマどうでもいい わずか8文字の「レガシー専用スレ」すら読めないからかな？ レガシーの感染にサバンナがサイドから入っているのってなんでですか?
また、レガシーの感染はどのアーキタイプに弱いですか? 年末年始を利用して以前遊んでいた所を中心に中国地方と東北地方のカードショップ回ってみたんだがレガシー以下のエターナルのコミュニティがほぼ壊滅してたわ
再録禁止が高過ぎて新規参入が難しい+地方だと対戦やイベントの機会が限られる
そういう理由なんだと >>47
青緑だけで組むよりも有効ですか？
詳しく教えてください >>52
それもあるけど店員に聞いてみたらやっぱり地方のレガシーヴィンテージは厳しいらしい >>48
意外と新枠あたりから始めたような若い人ほど再録禁止大賛成で古参ほどどうでもいいと思ってたりするんだよな(店舗経営者は違うだろうけど)
掴んだ値段が10倍くらい違うからなのかもしれないけど新規開拓きついだろうね
2chdとか言ってた頃は学生もいっぱいいたんだけどな 売る気が無いカードは買ってからの値段の変化に無頓着だったりするしな 今からやるにはコスパ悪すぎんよ
特に田舎はプレイヤー少ないだろうし
EDHの方が1枚でいいってのはあるだろうし 札幌も人が増えず変わらずジリ貧ってかんじ
大会に出るプレイヤーが少ない まぁ実際プレイセットしか持ってないカードは何十万になろうと手放すのは死ぬ時だろうしな
持ってればいつでも復帰できるのがいいとこなんだろうけど新規も増えてほしいね マジかよ
鳥取だとヴィンテージとレガシーの大会やってるぞ
賞品が梨とか米のやつ 高かろうがゲームが面白けりゃやるしカードも買ってたけど今のレガシーが面白いかと言われるとな でもまあアリーナから始めました！みたいな人にレガシー組もうぜ！とは言えん罠。 長年MTGをやってきたが、「お金が高いから」とか「仕事やら結婚で時間がないから」という理由で辞めていった人は１人もいなかった
本当に好きな人は、こんな理由では辞めないから
周りでMTGを辞めて行った人は沢山いるが、その多くはカードゲームをやってて心から楽しいと思えないから、飽きて辞めて行ったんだと思う RPGやら冒険アクション(マリオなど)やらは、ストーリー性があって やっていく度に「次はどういう展開になるんだろ？」と好奇心を掻き立てられるから全クリするまで やり続ける人は多いが、
TCGは明確なゴールというのがないし、言わば毎回 同じ事の繰り返しだから、それに飽きて辞めていく人が多い気がする
前にカードショップに通ってた時も、辞めていく人がめっちゃ多かった
何年も熱心にMTGを続けてる人は、ごく一握りだった 自粛明けに交流目的のレガシーの遠征で各地を巡ってみたけど、確かに地方のレガシープレイヤーは減少していると感じたかな
対戦機会が少なすぎて減価償却が出来ないと判断して引退した人は確かに居た
都内では誰かがやめてもプレイヤーの入れ替えが発生するだけだけど、地方だとそれも難しい
やめたらプレイヤーが減って終わり これでよく「ゴルフじゃありません」とか言えたもんだな 公認大会じゃないからセーフです！って言って大会やってプロモパック進呈してる店もある ●NG推奨Name
210.160.
111.239.
106.154. >>65
減少とかいうより単純にみんなコロナを警戒して交流会()に行ってないor交流会に興味がないのでは？ 交流会かあ
コロナの影響もあるとはいえ下関レガシーは主催者から終了宣言が出たからなあ コロナ前からそうだったけど、紙のTCGの利点というのが殆どないよね
大会の会場費がかかるし、ジャッジを雇わないといけないし、人間がカードの処理をするから、本来ならルール的にしてはいけないミスプレイが生まれたりするし
(PT決勝で、ファストランドをタップじゃなく間違えてアンタップで出してしまい、そのまま勝った事もあった)
しかし会社側としては、紙のカードを沢山 売り上げないと利益にならないから、今みたいにデジタル派が沢山いてもリアル大会を廃止したくはないだろうな
複雑な問題だよね いや、単純にデジタルは無機質でつまらんし紙には紙の良さがある
そんなにデジタルがよければ一生引きこもってデジタルやってるといい ゲーム性という意味ではデジタルでいいかもしれないけど
ゲーム体験、娯楽としては紙でやる方が何倍も上だと思うな
試合の間の観戦や雑談時間含めて
コロナ早く治まるといいね 君たちがMO出来ないから紙の方がいいって言っているのかな？
どう考えても今のご時世を考えてもオンラインの方が良いだろ 住んでる地域が都会のレガシープレイヤーだと、色んな多くの人と対戦できて楽しいだろうが、田舎のレガシープレイヤーだと毎回 同じような人とばかり対戦するから、リアル対戦はあまり楽しめなさそう
コロナ禍だと尚更
俺は田舎在住で、スタン以外のフォーマットは前々から大会が開催されてない＆競技人口も殆どいないから、おのずとMO専門プレイヤーになった はっきりしたな
紙派→都心住み
オンライン派→田舎っぺ 少し田舎だけどオンラインでやるくらいならちゃんとした対人ゲームやる
紙があるせいか本来のオンラインの良さである効果の修正もできなくてバランス取れないから、明らかにオンラインとしては出来が悪い
オンラインのみならオーコやウーロだって効果の修正してるはず 紙とデジタルどっちが楽しいかなんて個人の嗜好や環境によるんだから好きにさせろ そもそもMTGは、スタンにしても下の環境にしても、どの環境もプレイヤーからの不平不満だらけだから、多くの人は(紙でもデジタルでも)やり始めてもすぐに辞めていくだろうな
実際、カードショップに通ってた時もそうだったし
色んなカードを沢山 刷ると それだけ環境が荒れやすくなり、対戦も楽しくなくなっていく
それがTCGというゲームの運命 NGできないならできないでアンカーつけて一緒に連鎖あぼーんされてください
●NG推奨Name
210.160.
111.239.
106.154. MOが挙動的に正しいかって言われると……
ジャイルーダ対策の黒力線が機能してしまったことを忘れたのか？ 秋田でもレガシーの大会やってるな
殆どいつメンだけど レインボーデプスMoで回してるけどあんまり勝てないしサイドチェンジムズい
抹殺者の外人どうっやたっらあの勝率出せるんや Ｂａｙｏｕ入れて、腹心衰微開墾者でのミドルスピードが本来は戦いやすいよね 紙で出来るならそりゃあ紙でプレイしたいけどこのご時世で自粛しないのは莫迦としか言えない 他人に自粛強要するのもどうかと思うけどな
バカだと思ったら放置でええ スノコとかrugデルバ使いたいけど禁止怖くて使えないな、、、
やり込んだところで使えなくなるのは辛い 禁止候補のウーロとオーコ揃えてもたかだか5万円程度の安い買い物でおさまるだろ？
禁止になったとしてもその程度のはした金で済むなら使えるうちに使い得かもな 5万円ははした金じゃないんだよなぁ
Badland2枚は買えるぞ 逆にコスパいいデッキって何？
昔からレガシーのtier上位にいるURデルバーとかANTとかスニショ？ コスパってなんだよ
デスタクとスニショ組んで環境に合わせて乗り換えるのが良いんじゃね？ >>95
今だと5万で2枚って買えなくない？
2枚買える？ >>98
晴れる屋店頭のMPならギリギリ2枚買える >>96
ANTで1～2キル決め続けるのが1番だよ
最強すぎて他のデッキに触る気も失せて散財しなくなるから長期的に見たら安く済む ANTって今は最高クラスに高くない？
LEDにデュアランフェッチの高いとこだらけに思考囲いもそこそこするし
単純に50万くらいいきそう antの高額カードは汎用性高いパーツ多いし長くやってる奴なら安く組めると思う >>101
その50万は別に捨て金じゃないからな
LEDは5年で5倍になったけど、もう5年で更に5倍の25万くらいで売れるようになるから平気平気
紙のダイヤモンドみたいなもんよ まぁチューターとむかつきと過去あたりで組みなおせるけど
ぜんぜん勝ち越せないから解体の繰り返ししてる
ドゥームズも簡単になったいうけど勝つまでいくのはきついねあれも レガシーのゴブリンができるストーム対策というと精神壊しの罠か黒濃くしてハンデス入れるかしか無いのでしょうか
自然にクロームモックスを入れられるデッキとはいえチャリスX=1は流石にアンチシナジーすぎるでしょうか >>106
plateau2～3枚積んで、耳の痛い静寂いれろ >>28
カルドハイムの予顕もそうなんだがハンデスに対して逆風が吹き続けているからデスタクでいいよねってなる 氷雪ではない基本土地を採用することはやってはいけないミスっていう方針は継続なんかな
モダンレガシーだけじゃなく上環境でも基本土地が使えなくなるって考えると萎えるな むしろスタンセットで氷雪フィーチャーするんだから令和性能の氷雪メタカードが出る貴重なチャンスでしょ 氷雪飽きた
雪玉さえなければレガシーで氷雪なんて使わないんだけどな 多分氷雪はスタンダードだとカルドハイムのみのメカニズムになりそうだし同一セットでそのセットの推しメカニズム潰すようなカード刷らないと思うんですけど
あるとしたらリミテッドで氷雪関係ないアーキタイプ用の氷雪コントロールしてなかったらちょっと得するくらいのカードとかそんなでしょ 氷雪グルラン刷って欲しい
ニールセン亡き今は叶わん夢かもしれんが いまだとTESのがよくない？
減ったとはいえ、まだ帳たくさん見るし。 >>108
これでやっと新々枠の氷雪がモダホラ以外も出てくれた
あの島とおさらば出来ると思うと嬉しい >>115
過去の例を見る限りでは、特定メカニズムや特定カードのピンポイントメタカードがでるのはそのメカニズムの後のセット
（ヤバすぎた時のために予防策を置いておくパターン） 今のレガシー環境に
白or緑1マナ
4/3
アップキープの開始時
あなたが島をコントロールしていたら〜〜を生贄に捧げる。
あなたの墓地に青のカードが一枚でもあったら〜〜を生贄に捧げる。
みたいなカードがあったとしたら、昔のナヤZOOみたいなデッキも成立するかな？
久々にZOO使いたい… おまえがウィザーズに入ったほうが良いよ(うろ覚え) せめてマジック語くらいは書けるようになってからにしろよな 召喚する前のターンから殴れるクリーチャーをよこせ！ ZOOが使いたいなら誰の許可を得ることもなく使えばいいだろ
どうせグランプリも何もないんだから使いたいデッキ使えよ >>128
対戦相手へのダイレクトアタックならいつでも出来るぞ 大宮に晴れる屋の新店できるらしい
前にそこら辺でショップ無い無い言ってた人には朗報かな 晴れる屋店員はそこで売ってるデュアラン買えないみたいな話はかなり昔だが聞いたな カカオ農園の労働者はチョコレートを食べた事がないみたいな話だな かなり昔でデュアラン買えないってどんだけ給料低いんだよ つい最近まで交通費出なかったらしいからな
今は出してるって動画で言ってたけど 社員はカードも買えない給料で働いて社長は1200万円のお買い物か 2,3年前をかなり昔と言うのは語弊生じるからやめたがいいぞ そこそこ高額なカードでもノースリーブで扱う晴れはこれ以上増えないで欲しい。みんな気にしてないの ろくな謝罪も釈明もせず禊ぎの済んでないイカサマ師がそのままうやむやにされて業界の代表ヅラしてるのは本当につらいけど仕方ないね サスペンドって言う罰は受けたから禊は済んでる扱いなんだよなあ いつになったら広島か岡山に来るんだよ
ずっとイエサブの独占状態じゃんかよ… カードショップの店員なんてクソニートが仕事を始めるのにいい場所だしな
薄給でも人は集まるからまあ 広島は既にmtg専門ショップがあってトモハッピーも面識あるからきつそうだね あんだけあからさまに重犯やらかしといて
「まあ自分としては悪いことしたつもりはなかったんですけどぉ、誤解を招いたのは悪かったかなってぇ（鼻ほじ」
とかやってる奴を、サスペンドされて真人間になってるだろうって判定するのは流石にちょっと難しいすね セラ屋のある静岡にも店出してるんだし地元の古株ショップがあっても棲み分け出来ると思ったら出すんじゃない？ 評判の悪い人物の店で、特に独自性のある業態でもないのに成功したのは何故なんだろう
デッキリストとか、情報発信と商売を結びつけたからなのか？ >>150
どうせ何やかんや言い訳して晴れ使ってるんだろ？ 予顕とかいうやつ、下手するとLEDのお友達になりかねんな。 下手しなくても手札消費系のお友達だな
呪文構えながら罠橋使ったり悪さ一杯できそうだ 客も店員も経営者も全員MTGプレイヤーっていうのはやっぱり良いわ
そういう前提があるだけで初めての店は入りやすさが違う
あとはデュエルスペースの利用しやすさ
客以外使うな感が強い店はそれだけで入りにくい 白枠の冠雪土地ください。
フェッチからサーチしやすい白枠が好きなんです土地は。 >>159
清水から飛び降りてFBBデュアランにしたけど探し難くなってﾜﾛｽ
確かにゲームプレイなら土地は白枠の方が便利よね サマーはセンタリングずれがほとんどで見栄えは良くないんだよね レガシーに通用する氷雪対策なんてどうせ出ない。
アーカム禁止してくれ 夏になれば氷雪土地は溶けるから我慢しろ。
いや、春になればほぼ溶けるな。だから後3か月我慢だ。
夏になれば砂漠土地が出るぞ。 氷雪限定のポップくらいはあってもいいのにね
モダマス2に期待か……… >>170
ポップ「ヒャダルコ！」
マリン「ヒャダイン！」
ノヴァ「マヒャド！」 対策刷るとかいいながらやばい氷雪きたじゃん
ざけんなよまじで 3マナの伝説氷雪アーティファクトをペインターに入れて墓地のアーカムを出し入れしてドローしまくるという妄想をした カラカスって白タッチしないデッキにサイドで入れる価値ってある？ 入れてマッチ相性改善するであろうデッキと多く当たる見込みなら入れる価値はある。サイドカードなんてそんなもん >>176
カラカスって具体的に何相手に使われんの？ カラカスはそりゃデプスのマリットレイジ・トークン、ウーロ、グリセルがメインのターゲット
グリセルはドローのアド差で押し潰されるのでメイン対策にはならないけど
針系も合わせればなんとかなる たまにコンボ側がガドックどうにかするために入れてることもあるな >>178
デプスってカラカスだけでなんとかなる？
最近大会出れてないからよく分からん。 カラカスだけで割とどうにかなること多いよ
少なくとも数ターン延ばすことはできるし
針の引き次第かもだが、デッキ次第じゃ相手もサイドで針抜く サイドから入っては来るだろうけどBGデプスは緑頂点とか入ってない上に探しにいくカードが何かあるわけでもないし。過信が危険なのは当然だけど対策の対策カードがあるから効かないってのも違うからね >>181
感染にサイドから入れたらデッキ回らなくなるかな？ 感染はむしろサイドカラカス入れてるほうがメジャーまである 元々輪作の入る感染はサイドからカラカスの運用はし易いとは思うけど実際必要になりそうなマッチで自分が攻める側になるのか受ける側になるのかは考えた方がいいと思う >>186
感染が不利なマッチアップってどんなアーキタイプ？ スレチかもしれないけど、ANTに合う殺意高そうなイカしたスリーブってある？ 対戦相手がハンデスしたり生け贄に捧げたら復活するあの新クリーチャーは
、黒単poxの冥界のスピリットと入れ替わるのか気になる >>189
買えるかしらんけどグリセルのスリーブ好き オムニテルだったらエムラクールとかリアニだったらグリセルみたいなデッキの象徴みたいなスリーブいいよな
もっと出して欲しい >>188
頼む 感染の不利なマッチアップ教えてくれ >>189
インナーとアウターの間にカミソリ入れとくといいよ。
下手にカットした相手は死ぬくらいの殺意ある オーコがきつすぎて正直メンターはあんま使いたくない オーコが強い→対策に紅蓮波→紅蓮波にかからないメンター
この流れだけど素直にスノーオーコの方が総合的には強そう まあ一度トークンばらまけばオーコは怖くないんだがそこまでがね オーコ先出てると食物トークンとメンターのシャークトレード鹿けてくるからな、オーコは悪 オーコを抑制するために青でも緑でもないカードを解禁してバランス取ろう
試しにルールスとザーダあたりをナーフ前に戻して 1. マリットレイジは土地ではない
2. コイツが見えてる状態で氷雪土地に除去札切ってくるアホはいない
3. 除去に対応して場に出すギミック考えるくらいなら普通に打ち消した方が早いし軽い 新カードが出るたびに現れるエアプの多さはなんなんだろう
たぶん高騰暴落スレから来てるんじゃないかと予想してるんだが こんなの入れるよりこの世界にあらず入れた方が100倍強いと思う（KONAMI） 暗黒の深部を守るのは揉み消しと針で十分てレインボーデプスが証明してる 新カードに可能性が無いか考えるのは悪いことでは無いだろう >>217
おそらく暗黒の深部をマリットレイジと>>209がいい間違える
>>210がそのまま受け取りマリットレイジ守るなら輪作からセジーリのステップでいいじゃんと言った
だと思う >>216
少しでも考えてたらそんな発言しないんだよなあ 氷雪の仕様を躊躇わせて、かつデッキに入れたくなるほどの氷雪対策とは何だったのか
デスタクならワンチャン居場所あるか？
あとピッチで唱えたWillってCMC幾つだっけ（ど忘れ マナコストと唱えるためのコストの区別がついててわからんわけあるまい 代替コスト支払ってもスタック上のCMCは変わらないんだったっけ
スネアでフラバのリンリン消せないのと同じ理屈で合ってる？ 点数で見たマナコストって言葉が出てきたら常にカードの右上に書いてあるコストだけ見る。それだけ 氷雪対策弱すぎじゃね？
下環境でも一切使われないだろ 下環境で使えるレベルの氷雪対策出しながらスタンで氷雪使わせようってのがそもそも無理 下環境特有の使われ方を叩けばいいんじゃね
１マナスペルに氷雪マナは使えないとか
ライブラリーから氷雪土地は探せないとか 氷雪はスタンダードで暴れた訳じゃないんだから、折角の新セットの枠を薄味な対策カードに割かず天測儀だけ殺せばいいんよ >>225
助かる
とはいえ下の部分だけでもANT止まるしスノーコはフェッチ構えにくくなるしうーん
使われてみないとなんとも言えんな コアトルと雪玉と基本土地の３種類しか氷雪が入ってないデッキに劇的に効くレガシー級のカードかつスタンダードを滅茶苦茶にしないカードをwotcが思いついてたらさすがの俺も手のひら返すよ 俺は高額なデュアランを買ったのにニワカがビー玉で安く多色化しやがって妬ましい！にしか見えねえんだよな
今までの上位デッキと比べて劇的に支配率高いわけでもないのに何を禁止禁止言っとるのやら 入れ得でみんな入れてるのに支配率低いなら何が問題なんだよ 基本土地に対する入れ得はマズいって感覚は開発も持ってるだろ？
小道の時にも言及してたじゃん 好きな基本土地を使いたいんだよ
氷雪も嫌いじゃないけどもっとお気に入りの絵があるんだよ コールドスナップの冠雪の島好きだわ
デュアランとかないやつ以外は可能な限り新新枠の日本語でデッキ組んでるから
このイラストの新新枠欲しいんだよなー >>228
こういう完封できないサイドカードって結局使われないんよね
1マナキャントリついてれば別だけど >>238
探すのめんどいけど↓なこと言ってた
基本地形の上位互換って微妙だしいつもは神河の伝説みたいに形だけでもデメリットつけるんだよね～
だから小道も性能的には問題無くても一応１点ペイ付けようか迷ったんだよ～
まあでも特殊地形対策多いしそこまで頑なになることないかなって何も無い方が見た目にクールだしそうしたよ >>237
同様に、好きな基本土地のイラストが元々氷雪って人間もいる。対策出すにしてもほどほどでお願いしたいね >>243
公式探したが出てこなかったわ
マローのブログかなんかかな >>243
小道は最初基本土地タイプついてたけどそうすると基本土地のほとんど上位互換になるから削ったって記事なら読んだことあるけど
https://mtg-jp.com/reading/mm/0034376/ 氷雪土地は土地タイプは持ってるけど不毛で壊せるってルールに変更すればいいのに でも氷雪タップインの天使が来たことで少なくともデスタクは
予報の為だけに半分の平地を冠雪にするメリットよりデメリットが上回ったよな？ ターボデプスはバイユ不要なのにやり手
黒単リアニはもうついてけないな >>252
感想としてはｶﾗｶｽ弱点が克服されず、
特殊地形増えて沼が多い利点が減ったデッキだったわ
まぁ墓地対策よけてるのはいいけど黒タイタンとか既にあるしね 不毛使ってないやつは基本土地を過小評価してる
３色４色のデッキが基本土地順番に並べてくのおかしいだろ ほんそれ
アーカムのせいで3色4色デッキが不毛耐性付くばかりか本来食らう側の月やBTBを逆に取ってるということは明らかにおかしいわな。結局死儀礼やレンから何も学んでないよ 多色にするデメリットは不毛や血染めに引っかかることだと勝手に思っていたが気のせいだったようだ まあローテが無い以上時間が経てば経つほどデメリットが薄くなるのは仕方あるまい 不毛切ってる側からすると、刺さったところで所詮1:1交換してるだけで自分も土地減ってるし、ダブシン安定しなくなるし、単色相手には腐るしで、できることなら入れたくないカード
まあデプスが一定数いるから抜くことはないけど
切られる側は事故って死んだときの印象が強いんだろうけど、不毛一枚切られただけで死ぬならその回はどのみち事故ってっからね >>259
しかも自分の真冬で死なない速攻持ちの鹿なんだよな... 対戦相手がコントロールする氷雪パーマネントの数に等しい数のドローを行うという青青インスタンスが有ればいい 氷雪パーマネントか2マナ以下割れる衰微くらいでよくない？
氷雪だけの対策なら余りにカード少ないから入りにくそう アーカムのおかげで最小限のデュアランでレガシーのデッキ組めるから必要悪って言ってるやついるけど
月とかBTBが多色デッキにも刺さらなくなったせいで多色化のデメリット薄くなって結局デッキ高くなってない？ 4C氷雪コンがそうデュアラン増やすとも思わんけど、結果的にメタゲームでの優位性失って月やBtBに変わる追加パーツ買うことで高くなるって意味？
そう言う意味なら正直今の値段だと4Cに採用されるデュアラン一枚増やすこと考えたら誤差だと思う デュアラン増やすより他のパーツ増やすほうが安いだろ それらのデッキで参入したのに、アーカム禁止されてデュアラン買い足さないと碌に回らない紙束になった
てな結果になったら笑うんだけどな 昔島が最強カードなんてネタがあったが冠雪の島はガチで最強カードかもしれん 冠雪地形で安くできるのとデュアラン、LEDの値上がりでアグロとコンボがコントロールと比べて高くなりすぎ感ある
土地単って下手したら相対的には安くなってない？
グリデルとか土地だけで70万くらいいきそう 国内だけ紙のイベントも無いのに謎のバブル起こってるからなー。収まっても海外の値段程度の値段はすると思うけど今の値段だとちょっと買うの怖いわ いまオークションやメルカリは偽物すげー出回ってるから店通さずに安く済ませようとするのも地獄 金が過去最高にジャブジャブしてるから金融商品だけじゃ吸いきれんのだろうね 今のティムールデルバーとか青絡みデュアラン上がりすぎでヴィンテのドレッジより下手すりゃ高いぞ 2点くらうけど1000円
ダメージないけど10万円
こう考えたらおかしくなるな アーカム禁止になったらMonoUBTB作ろ
青いデュアラン買うの無理 10万もしないだろと思って調べたらいつの間にか10万超えてたわ
まさか一枚5万の時代から更に値上がりするとは思わなかった
大型大会も無いしまずコロナでまともにカードゲーム出来てないのに何が理由で値上がりしてるんだ？ 黒系コンボ使ってみたいんだがantとtesとddどれ選べばいいかさっぱりわからん
antは遅いが安定してて墓地依存高め
tesは早いが基本ぶっぱ
ddはテンポやアグロに弱いけど置物妨害に強い
であってる？ >>282
世界的に金が余ってるんだよ
コロナで企業や国が溜め込んでた金を放出してるから、貧乏になった人も多いけど、それ以上に金が増えた人の方が多い
株や仮想通貨でも凄い熱だよ
マジで世界中でコロナバブル起きてる 普段誰も見向きもしないような普通の骨董品ですら市場過熱してるから完全にマネーゲームよね 一気にバブルが弾けるとしたらオリンピック中止もきっかけの1つになりそうだから割と目の前で怖いけどね 碌に外出も出来なくて金の使い道が無くなってるのか
28日にスマホでアリーナが出たらデジタルに移行して紙辞める人が増えるかと思ってたけど更に加熱しそう スマホでレガシーが遊べるようになればプレイヤーからの需要は結構下がりそうではある
コレクターや投機目的の人には関係ないのかねえ スマホ中心になると紙があるのがデメリットになるから他ゲーやる方がいいと気付く人は増えそう
紙があるからカードの効果変えれず禁止でちゃうわけで レガおじに今さら他ゲーのルールを憶える余裕は無いから無理だよ デュアラン買えない貧乏人はよくバブルだと言うが、市場原理もわからん頭しかないから一生デュアラン買える資金貯めれず妬んでるんだよな 基本的には統率者需要じゃないの？流石にツイスターが7桁に届くかってレベルに高騰してるし下位互換でもいいから船殻破りコンボ決めたい人多いんでしょ >>295
デイズオーコって言うナーセットと船殻、レオヴォルド使うスノコにやり直し入れたコンボデッキがちょっと前に出てきた
スノコだけじゃなくミラクルとかあの辺のナーセットと船殻使えるデッキで投入数が増えてる
俺はデッキ見た時1200円*2でfoil2枚抑えたけど正直一時的な値上がりだろうなって気はしてる 黒のカラーパイなのに…（暴騰したChains of Mephistophelesを見ながら） 役割的には敵対工作員も船殻破りも白になるはずだろ
エイヴンの思考検閲者や迷宮の霊魂や息詰まる徴税等は何だったのか 2017年のカラーパイの記事読んだが、追加ドロー禁止やサーチ妨害はそもそも項目が無かった
レオもいたし赤以外ならだれでもできるのでは >>300
思考検閲者は完全なサーチ禁止は出来ないぞ
完全なサーチ阻害は青の精神固めの宝珠や赤の締め付けがあるから何にしろ敵対工作員は白ではないと思う そもそもカラーパイ云々はいつの間にか説明も無しに役割が変わったりするから今更感もあるけどな
二段攻撃とか赤だけの特権だったはずなのにいつの間にか白にもどころか白が赤から奪って第1位になってるけど
その辺の説明とか公式からは特に無かったと思うし 二段攻撃が赤だけの特権で白にはない？
いつの話だよ ボロス 二段攻撃
オルゾフ 絆魂
ゴルガリ 接死
シミック 呪禁
イゼット 果敢 ドロー制限、メフィストフェレスから多種多様な色にあってパイもなにもなさそう 白いメフィストフェレス欲しいなぁ
2/1ボディのクリーチャーでもいいぞ！ たとえドロー阻害が青でも霊魂のようにお互いに影響する能力なら何の問題もなかった。相手だけというのが大問題 最近の相手にしか影響与えないヘイトカードホンマにつまらん
ゆとり仕様が過ぎる 氷雪パーマネントを破壊か氷雪呪文をカウンターできる赤ブラみたいなカード作れば良いのになぜやらなのか 氷雪自体は強くはないもんな
基本アーカムが便利なだけ 氷雪対策は普通のカードにも効くけど氷雪対策に使うと効果大ぐらいじゃないとロクに使われないよ 根本的には基本氷雪土地が悪い気がするなあ
なんで特殊地形じゃないわけ？ 死儀礼とかレン六とかくらいメインから入ってかつ殺意高くないと無理でしょ タフ1殺しのレン6
タフ2殺しの罰火
タフ3殺しの稲妻 実用的な氷雪対策が刷られるとしたらモダホラ２だけどレガシーの氷雪は出た瞬間にアドを取り終わってるカードと基本土地しか氷雪要素がないから対策難しいだろうな
露骨な私怨でdestroy all snow permanent cmc3とかやってもギリ実用県外だろうし 参照できない値は0とみなすルールに基づくと、マナコストのない待機呪文の参照できない値から2を引こうとしたとき、0-2で予顕コストは0になり、その待機コストとは無関係に0マナで唱えられる
という説が成立するなら、0マナ死せる生とかを2マナで置いとけることになるが 多分そうなると思う
命運の輪がWoFより軽く撃てるよやったね >>314
これが死んでもすでに追放したやつは唱えられるの？ 同じこと考えてたけどこいつ出すのに2マナ払って
予顕するのに2マナ使ってやっとアンリコするのはイマイチな気がする
もっと強い組み合わせはないのかすら 先払いで積んでおけるというのが強みなんじゃないかなーと
ストームのお供にするとか、ハンドロック的に使うとか、LEDと組み合わせるとか
除去切ってくれりゃ元は取れるわけだし、放置してくれるならそれはそれでいいし こいつのエンチャントかアーティファクト版がいずれ出る気がする マナコストのない呪文は予顕から唱えられないってプレビュー動画内で説明あるらしいが >>336
ルールマネージャーも"An unpayable cost minus 2 is still unpayable."とツイートしてるね おまえらってベテランの割に結構ルールいい加減なんだな 最近毎回のようにコスト関連で勘違いしてるよな
統率者レジェンズのドローできる土地とか 点数で見たコスト2位上書いてしまうと
それはそれで間違いになってしまうのか
無色2以上をコストに含む呪文しか予顕化できない
ということでいいんですかね？ 予顕した段階では呪文のコストそのものは支払われていない、コストそのものを変更している訳ではないから存在しないコストは支払えない、ってこと？
例えばウルザのガラクタを予顕した場合、差し引きコストの0を支払えば唱えられるが待機はそもそもマナコストが存在しないから唱えられないって感じか コストを2軽減する ではなく
コスト-2となるコストを払う
と書いているからでないのかな？
前者なら0コストは2軽減しても0と扱えると思われるけど
後者は-2コストに該当するマナを支払わなければならない
しかしそんなことはできないので予顕化できない あぁそうか、減らしたものに等しいだから不特定マナが2以上あると予顕コストは支払えないのか
そうなると（2）支払って裏向きで追放（予顕する）までは適性で、予顕コストを支払う事が出来ないので裏向きのまま唱えられないって感じか 負の値でも値が存在するのであれば、実際にそれを支払うには負の値は支払えないので代わりに0としてもいい
元々コストのない呪文はマナコストが#NULL!なのでそもそも値じゃない、ただし点数で見たときには今のところ0として扱ってる >>343
ちょっと何いってんのかわかんないけど
例えば3Uを予顕したら唱えるコストは1Uだし、1を予顕したら唱えるコストは0だぞ（どちらも追放のコストは2）
ないマナコストは低減・加算できないし、追加コストが生じても支払えないことはルールに書いてある
マナコストのないカードを代替コストで唱えること自体は禁止されていなくて、コスト0の代替コストが設定されたなら0マナを支払うことは可能 >>343
存在しないコストは支払えないって注釈にあるようにそもそもコストが存在しない
これもちょっと違うが土地はコストを持たないけどCMCが0であるのと似てる
土地は予顕できないのでは？ あなる
引き算する処理ができないからダメってこと？ はぁ～
勝鬨くんになった気分だけど
だいたいルールは分かったぜ そもそも未定義の数値は０と見做すルールはあるけど未定義のコストは(0)と見做すルールなんてあったっけ なるほど、例えばブラフで2払って死せる生を裏向きに追放して打ち消しを構えているフリ（勿論唱える事は出来ない）はそもそも追放が出来ないのか
0以下になった場合でもコストが存在してるなら支払えるのね把握、すまんかった 青1（無色シンボル無し）とか書いてあるのは
無色シンボル存在しないことになるけど
この場合はどうなるんですかね先生？
0扱いしちゃダメなやつ？ CMCで見てるわけじゃないから2減らすだと無色しか減らないのはわかる。
夢貪りが場にある状態でのコストU1の呪文の予顕はUだと思ってたわ。ちがうのか？ >>355
1Uなら2マナで追放してUでキャスト
BBなら2マナで追放してBBでキャスト
2マナ先払いするけど色マナの後払いは減らないよってだけ doomsday最近のレシピ見てると通りの悪霊全抜けで代わりに悪意の大梟入ったりしてるけどこれって秋の際だけでいい(というかライフ詰める+直接火力持ってるデッキがトップメタだからレイス使いにくい)ってことなんかな
あとデルバーやデスタクにちょっとでも延命したいとか?
あと親身の教示者昔は4積のレシピ多かったけど最近は入ってないのもよくわからない
速度じゃANTに勝てないから延命側に舵切ってるってことなのかな? >>360
マナ・コストの無いカードの点数で見たマナ・コストは
未定義値のルール（CR:107.2）により0として扱う。
マナ・コストの無いカードの点数で見ないマナ・コストを参照する場合、
「数として参照しているわけではないので、」
未定義値のルールには従わない。
で説明つくかと思いきや、作戦室では
「レガシー環境において、あなたの統率者の固有色の中の色の総数は0ではないので起動できません。」
とか言い出すから混乱するんだよな >>359
パソチュー4枚積みなんて見たことないけど参考リストある？
MO5-0程度でいいから結果出してる奴だとありがたい >>314
そもそもこれ、他の予顕カードと違ってコストが(2)減るから、単純にコスト分割支払いとして使えるんだよな
レガシーでは活躍難しいかも知れないけど、モダンやパイオニアではヤバい予感しかしない >>351
いや、まだ分かってないぞキミ
土地でないカードを2マナ払って予顕できる効果自体はそれがどんなカードであれ適正に起動できる
予顕したカードが唱えられるか唱えられないかは別にある 亀だが、CMCと表記している場合は単なる数だけど、ただマナ・コストとだけ書いてある場合は存在する・しないや色の情報も含めるからな >>361
作戦室も「ないのはない」だから問題ない
ないことと0という数値があることは大きな差がある
存在しないマナコストから2を引けないのも存在しない統率者の固有色をカウントできないのも理屈は同じ 氷雪SnTもそうだけど氷雪オーコパッケージの入ったコンボはマナ伸ばして盤面落ち着かせてじゃあそこからコンボ行くわって事も出来るし、盤面で勝てそうだから盤面で勝つわってゲームにも出来るからデッキとしての丸さが相当ある
ただその分無抵抗の相手にドブン決めるのは難しくなってるからどっちが良いかはメタと好み >>364
やばいカードは大抵固有色だらけだからヘーキヘーキ！ >>364
２ターン目にこれ出して３ターン目に６マナカード予顕して４ターン目にキャストするのか
パイオニアでさえマナエルフでよくねってなりそう
やっぱ軽減自体に意味のあるギミック絡ませないと厳しいんじゃないか？ >>368
はーなるほど賢い
デルバーに耐性あるスノコっぽい動きに変更できるって事でサイドに衰微プッシュFONとかメインからレイスの替わりに大梟入ってるのか
スルゥタイ？スノコになるというか
で氷雪パッケにすることでDDのトリプルシンボルとIUのダブルシンボルをアーカムで解決できたと
ただこういう構成は当たり外れ大きそうで怖いね
速攻で決めにいく形の方が上位に多いみたいだし >>367
「無い」固有色はカウントできないのに「無い」マナコストの点数は0とカウントできるの？
それともCMCの算出に107.2は関係なくて202.3aがないと土地や待機のCMCは0にならないって言ってる？
クリーチャーをコントロールしていないときに「コントロールしているクリーチャーの色の数」を参照するのとは何が違うの？
問題ないとか理屈は同じだとか言うだけなら簡単だけど、印象論でしかないんだよな >>373
前も言われてたけどできないけどしろと言われたら０理論じゃあかんのけ？ >>375
ごめん見間違えてたわ
「コントロールしているクリーチャーの色の数」は未定義値用いるまでもなく０でしょ そういやアルーレンもそんな感じの理由でウーロオーコビー玉コアトル積んでたな、ウーロとコアトルはコンボパーツでもあるけど ウーロがレガシーで注目されたきっかけは神決定戦のアルーレンだったと思ってる
それがアルーレンを飛び出してしまった >>376
クリーチャーをコントロールしていない状態での「あなたがコントロールしているクリーチャーの色」は何？
その数は未定義値ルールを用いずにどうやって0になったの？
「固有色」とその数になると、なぜ急にそのルールでは0にできなくなるの？
まあ公式見解出てるし、獣性を呼ぶ者なんかも起動できないから結論は変わらないんだけど、例外なら例外として定義してほしいわ >>379
Σ_A f(a)はAが空集合の時、fに関わらず数学的に0になる
別に未定義じゃない なら同じ理屈で固有色も0ですね
統率者がいないんだから >>385
話がループしてるけど、それは具体的にどのルールの話をしてます？ >>386
「統率者の固有色の中の色の総数に等しい点数のライフを失う」であれば普通に０点失うって話だな >>387
いや、言いたいことはわかってんだけどさ
either as a result or in a calculationからその適用範囲をひねり出すのは無理なんで「つじつまを合わせるためにそう考えよう」の粋を出てないと思うんだけど、何かしらのルールで明文化されてんだっけ？という質問 >>389
ふむ？
その文とどう繋がるのかよくわからん
>>387は正にresultじゃないか コストの算出はcaluculationではないとどこかに定義されてるということ？ >>373
ルールで言えば118.6を参照でしょ
これ以上は質問やルールのスレ行った方がいいんじゃないか Q. 例えば獣性を呼ぶ者が未定義オブジェクトを参照したとき、マナコストではなくCMCを参照しているにもかかわらずX=0にならないのはなぜ？
A. X=0にならないと唱えられません。いかがでしたか？
ため息しか出ねえな お前ら日本語わかるのか？
0マナ呪文で有名な羽場叩き飛行機械は0マナだろ？アルーレンが場にあったとしても0マナプレイだろ？
チャリスXXで場に置いたら0マナの爆薬で破壊できるでしょう？
待機呪文も2以下になるんだから小学5年生でもわかるぞ。頭硬すぎだぞ！コロナビームくらったのか？ 何言ってんだこいつ
話の根本理解してないなら入ってくるな荒らし 統率者の固有色って書いてあるレガシーリーガルカードはあるからな エルドラージで何か組みたいんだけどいける？無理そう？ エルドラージなんて既にいっぱいデッキリスト転がってるじゃない
ポストでもアグロでもご自由に ポストにしてゴロスガチャ回すの楽しそうだしこれにしよ。環境しらんけど 結構好きでポスト使ってるけどゴロスガチャ回すと思ったらウギンの目でいいやってなることが多いよ
それか微光地で時間稼ぎプラス土地のばしか >>362
パソチューじゃない方が安定すんのかね
この辺わからんわ 今エルドラージはチャリス入れたストンピィ型よりデスタク型の方が強い気がする スカイグレイブの災い魔入れたデスタク型エルドラージとかつよそう 今レガシーでスノーコ、ローム、土地単以外のコントロールってある？ 環境じゃなくても良いならエコーと船殻破り積んだウルザソプターとかどうかね
あと謹賀新年の人が使ってた青赤ペインター やっぱりウルザ、エコーあたりか。都墳墓を他で使っちゃってるんだよねぇ。 ウルザは最近1番使ってるがコントロールよりコンボ感が個人的には強い
青の一般的なドロースペル使ってないからだろうけど レガシーでシャドーウィニーって息してないよな。ダウズィー出してゲドンで勝ち確定なのに 使ってるお前ですらカード名覚えてないくらいだから仕方ないね 正直シャドーとか上位互換のアンブロッカブルだったとしても使われないくらいクリーチャーの質が上がってる シャドークリーチャーはシャドーを持たない呪文の対象にならなかったらいいのに 素手で殴るネメシスくんはウーロ一回手から出されるだけでフォグされるようなもんだからね。打点上げようと装備品出すと鹿になってまとめて全体除去に巻き込まれるし なんならオーコの出す食物食べてるだけでダメージ無力化出来ますし ネメシスくんならモダホラ2に呼ばれるのを体育座りしながら待ってたよ カナスレが余ったマナで呪詛呑みで遊んでた頃はネメシスよく見たんだけどな
今は疫病にも罹ったりするし色々と不憫 青白石鍛冶ちゃんがひっそり死んでるのもつらい
剣持ってないネメシスとかただのアンブロ331だし レガシー最強クリーチャーだったネメシスがここまでケチョンケチョンにされるとはな・・・
やっぱオーコウーロはクソofクソ カルドハイムでレガシーに使えそうなカード何かあった？オレは1枚もなさそうに見えた カスケードは両面ティボでワンチャン復権ある？ない？ カスケードは続唱
ティボ来たしワンチャン無いかなぁ…無いよなぁ…
カスケードにしろ超起源ぶっぱした方が強いし カスケードはシュークリームとかの中に詰まってるやつだな 工作員から幻視投げる動きは今でも強力だと思うんだけどなんで駄目なんだろね 色々なデッキ試してるんだが大抵結局オーコめ...ってなって終わる
脇を固めているウーロと⛄️のせいで付け入る隙ががが 食物のせいでアーティファクトまで鹿にしてくるのがな 3マナ2/2で運良ければ3ドローより4マナ6/6で毎ターンドローゲインとか3/3のクロック量産の方が強かった 色あってんだから全部入れろ！ってやったら最終的にカスケードパッケージが抜けるんだよな 3マナマルチのカードはまずオーコウーロと比べてどうかから審議入るからな
余程のバグカードしかもうここは超えれんよ 強すぎたとはいえルールスのアプローチは良かった
あれくらいはっきり共存を否定しないとアーカム経由で何色でも混ぜてくるからタチ悪い 相棒ルールのナーフ前に禁止されたルールスとザーダは3ヶ月くらいの仮釈放で様子見してくれんかね？ でもオーコウーロなんてごくごく最近のカードが環境規定できるんだったら、今後もこういうカードぽこじゃか出てきてオーコウーロが凡カードに成り下がるのはそう遠くない未来の話じゃろ それがザーダルールスだった訳でその結果は知れた事
ルール改訂後でどう存在意義を見出すかは見てみたいけど過度なインフレは容認されないでしょ 別にトップデッキが置き換わっちゃいけないなんて法はないんだから、スノーコが環境トップになったところで支配率が限度を超えてないなら何も問題はない
延々と騒いでる人らは具体的に何を問題視してるのか、感情論以外の方法で言語化してくれよな ルールスは単純に支配率やばかったからな
ザーダはついで感あったが勝率は高かったらしいし 散々繰り返しだになってるがウーロもオーコも単体で見ればレガシーではぶっ壊れではなく、それで構成されているデッキが特殊地形対策の効かない4C5Cなのがおかしいだけのこと
特にウーロは当時死儀礼禁止前の4Cで使うレオヴォルドみたいなもんで単体では良カード
これは支配率云々ではなくカラーパイの問題なんじゃないの ビー玉のおかげでスノコみたいなボードコントロールデッキがデルバーに耐性持ちながら存在できてるわけで逆説的にコンボのバックアップしてるとも言えるから悪くもないんじゃないの ビー玉はファクトであることのシナジーも強いからなあ
これほどのカードとは思わなかった ビー玉見てまさかレガシー禁止が叫ばれるレベルのカードと思った奴はおらんかっただろうな
地味過ぎる パウパーでは色マナ安定かつ出し入れによるアドバンテージ源として
モダンでは色マナ安定かつ特殊土地対策を躱したりファクトシナジーからコンボとして
それぞれ禁止だからなあ ザーダは今のルールならサイドよりメイン4積みかも知れないけど解禁はありな気もする >>450
メタカードが効かない超有利な条件でもなお現在の支配率程度しかないんだから何も問題ないな？
むしろみんなが対策カード積んで対策ブッ刺さってんのになおトップメタ走ってたような連中の方がよっぽど頭おかしいと思わん？
カラーパイの問題ってのもお気持ち案件で意味がよくわかんないし…
どのデッキも色使い放題になってグッドスタッフ化するって意味なら、みんな似たようなデッキになって結果的に支配率爆上がりしてるはずだけど、現実そうはなってないし >>458
俺はこれを支持する。どいつもこいつも感情論 ウーロは下品
生意気な小学生のオリカみたいでムカつく スノーコが云々の熱弁はどうでもいいけど、オーコ軸のデッキの支配率は長いこと高止まりしてんじゃないのとは思うわ 禁止以前の奇跡グリデルより何となくマシな気がする
一応バリエーションあるし 久々にスニークショーが勝ってたのにあんまり話題にならんのなぁ… レガシープレイヤーが知らないEDH需要高騰の闇
雲の宮殿、朧宮 買取4000円 モダンのバント原野で使うから2600で買ったの数ヶ月前なのに ここ3か月のオーコデッキの支配率20%超えてるしオーコが危険信号なのは事実だと思うわ
ただそれ以前の奇跡グリデルとかいうアーキ単位で支配率20%超えてたやつらが年単位で放置されてた時代を思えばどうでもいい アースクラフトが買取8000円という事実
そうだこれは夢だ……
目が覚めたら僕はアースクラフトが解禁されてる正しい世界線に移動してて、そこではアースクラフトがTier1デッキとして活躍しているんだ……… >>470
そしたらアースクラフト買取が3万超えてそう。 タバナクル使うとしたら緑postと土地単どっちがおすすめ？ はー値上がったね
原野踏査とも相性良さそうだしlandsに入れてみるかな カードの強さはカードの市場価格と強い相関を持つので、市場価格が大きく上がったことによってカードの強さも上がっていると考えられる マネーカーブ理論
黒枠デュアランからはより強いマナが生み出される この手の伝説の土地で言うと、ペンデルヘイブンとか敷石もいつか上がるんじゃないか
どういう理由で使われてるのか知らないが、少なくとも俺にはペンデルヘイブンの方がよっぽど強く見える >>481
そこは知ってから言えよw敷石は騰がったし朧宮はモダンのカニloで使われるのと沸騰よけに入っているデッキもある。
ペンデルヘイヴンはアンソロジーや25thでも再録されてるから騰がらない 今アンシーやらボルカってリバイズドのもう状態悪いのですら10万近いんだな
最初9.9万なの見てうわーたっけぇ何これNMかSPあたり？と思ったら全然そんなことないのにビビった
レガシーやろうぜ！とか気軽に誘えないよ まずはレン6戻して基本でない土地を根絶やしにしないと… 参入障壁筆頭のデュアランを採用しない理由になりうる多色化手段を提供するとレガシー民が発狂することがわかってしまったので、レガシー終末時計が5分くらい進んだ 競技フォーマット外された時点で同じこと言われてましたが カラデシュのマスピが好きなんだがあれ沢山入れられるデッキって何があるかね？
デスタクでバイアルと剣かウルザスレガシーでモックス系が多いくらいかな？ ペインターとかいいんじゃない？
コンボのセットにペタルやワムコも入れられるし 霊気瓶と魂窟なら４枚ずつあるんですけど
レガシーで何か組めたりするんですかね？ >>494
スリヴァー、ゴブリン、マーフォークあたりとか あとは5C人間もいけるな
というか5色か単色の部族デッキならだいたい組めるんじゃね？ エルポスならデュアラン使わないし高いのもモノリス程度だからいいぞ デュアルランドに大枚使ってまで参入するほどかなぁと思わないでもないが他人の金の使い方にケチつけるのも野暮だしな ビー玉デッキで冠雪とキャノピーでデュアラン無しでそこそこ勝てるんでない 3色ビー玉入りでダブルシンボル入れなければいけそう
1枚くらいなら割と新しい3色土地あってもいいし 個人的にはゴブリンに惹かれるんでレシピ眺めてみます
ありがとうございました さてさて、これからますます青系デュアラン持ってる人と持ってない人の格差が広がるかと思うと楽しみだね
高くて買えないと取り残された貧乏人は一生コンプレックスを抱えて生きるんだろうな いや持ってないんだろ
だから「持ってるやつはこんな嫌味な連中に違いない」って妄想で作り上げた自分の思うレガシー民の人格で書き込んでるんだよ
異常者なのは変わらないけどな 何かにつけてすぐ貧乏人てレッテルはって一人で戦ってるあたり、余程貧しい暮らしをしてきたんだろうなって哀れになる これ言ってる本人がデュアラン持ってないことに一番コンプレックス抱えてるよね
自分がそうだから他人もそうに違いないって笑えるね
買えるといいね 売る気のないプレイ用のカード持ってる分にはただの遊べる紙切れでしかないしな
むしろただの紙切れにこんな値段ついてきてうかつに遊べんようになるほうが不安だわ 晴れのボルカとか今まで見たことないくらい在庫余ってるのどうするんだろうね >>513
あれは海外から800ドル以下で大量に仕入れたカードだから値段は下がらんぞ
そもそも今回のデュアランの高騰を仕掛けたのはドラスタで晴れる屋はたまたま仕入れのタイミングが重なっただけ 1日1枚でも売れてたら下がらんわな
店が下げる理由がまだない それだけあってもいずれ売り切れるから気にする必要はないかと
売れ過ぎたとしても品切れの方がヤバいとかいつかトモハッピーが動画で言ってたね どうしても値段下げたかったら今の値段で買う意思のある奴らを絶滅させるしかない 仕入れ値よりは下げれんだろうしまだちょっと間は高いままだろうけどどの店も高値で買取すぎで在庫かなりあるから今の在庫落ち着いたらまた下がるやろ 上がり下がりしながらも長期的に見たら確実に上がり続けるだろ
ただその上がるスピードの予測が難しいだけ
他の商材の方が上げ幅大きければ相対的に損はするけどそれくらいしかリスクない カードゲーマーなんて安くなるまで我慢できるようなのまずいないしな
値上げすりゃするほど買ってくれる人増える 下がる下がると楽観ムードの奴多いな
青系デュアランコンプできてない貧乏人どもの苦し紛れの妄言は哀れだな
単色しか使えないからって強くもない部族や貧乏御用達のデスタクに逃げてるやつを陰で笑うの最高
1番傑作なのはショックランドいれてるスノーコねw この病人は高騰スレでも妄想でレガシー語ってるエアプです デュアラン揃えてる貴族なのに陰でコソコソしてて草。性根腐った陰キャなのが文章越しに伝わって来て傑作だわw カード資産バトルしたいなら純正オールドスクールおすすめ >>525
よう貧乏人w
このスレにレスするような奴は全員陰キャだって自覚しようなw 架空の貧乏人でっち上げてマウント取ったつもりになってるの観察するの楽しい
本当に持ってたら値段上がると防犯とか面倒だなくらいで基本上がり下がりどうでもいいんだ
どっちかというと氷雪のせいで基本土地全否定の方が敏感なんだ 二束三文になった時期にカジュアル用に揃えた身としては、こんな紙切れに大枚叩いて資産マウントとか気の毒になあ、としか思えない（マウント >>526
トモハッピーの動画でアルファ40が1番いいんじゃない？
1年半年前でデッキ1つ1億円だから今だと2億くらいしそう >>525
何度も言われてるけどこの人資産が極端に少ないか全くないタイプの人だから
自分がバカにされないために自分をバカにするだろうタイプの人になりきって周囲から擁護意見貰って安心してるタイプ >>523
ショックランドは入れたくないけどカルドハイム のコモン氷雪デュアランはピン挿しなら個人的に悪くないと思う
一番欲しいのは氷雪トライオームなんだけど >>531
でも見透かされて今一番バカにされてるのがとてもいいよな デュアランそんな簡単に下がるわけないじゃん
今までの価格推移見てないから簡単に下がるって言えるんでしょ >>531
資産が少ないor持ってないという憶測でマウントとろうとする馬鹿w
やっぱデュアランコンプできてない貧乏人ってもれなく頭も悪いんだなw >>535
とりあえずコンプした資産見せたら？
高騰スレでも君のことみんな待ってるでしょ？ >>535
礼儀をわきまえろよ535、俺たちはお前とレガシーを楽しみたいだけなんだぜ(高騰スレで待ってます) >>536
同一人物じゃないんだよなあ
青系デュアラン持ってない奴らがゴミ資産をアップして貧乏を認めたら考えてやるよw 青系デュアランコンプできてない奴って買う金がない貧乏人or価値が上がるものなのに安い時期揃えなかった低脳のどちらかなんだよね
まあどっちもってやつも多そうだけどw ここで画像貼って黙らせるとか出来ない辺り本当にデュアラン持ってないんだな 別のワッチョイが反応してるけど(ｱｳｱｳｳｰ Sa29-P4sF [106.133.58.170])=(ｽｯﾌﾟ Sd43-P4sF [49.97.99.48])なのか 唐突に同一人物じゃないとか言い出して？？？だったけど向こうで煽ってた人と同一じゃないって何故か言い出したのか
青デュアランコンプがどうのこうの言ってるから向こうに貼ってあるよ、資産自慢したいなら向こうで待ってる人いるよって意味だったんだけど
なんかipもワッチョイもさっきと違うしよく分からない人だね、画像も見せてくれないし
これが自演ってやつなのかな？
パンダ杯の話もでないし寂しいっすよ この際俺が持ってるか持ってないかは水掛け論だから置いておいてさ、>>540の真理は貧乏人もさすがに認めるよな？ >>546
そんなやつどこにもおらんで
いるのは自分が持ってないのに架空の持ってないやつをバカにするやつだけや >>539
https://m.imgur.com/gallery/F8A4y97
高騰スレの人ほど大したのじゃないゴミ資産しか持ってないけど、こんなのでいい？ >>545
何故貧乏人の馬鹿のためにわざわざ晒さなあかんねんw
見せて欲しい奴は自分の資産を晒してからお願いしろやボケw だんまりかよ。せっかく待ってたのにもう寝るわ。
結局デュアランコンプリートじゃなくてただのデュアランコンプレックス野郎だったな。恥ずかしいし周りにもいい迷惑だからmtg辞めた方がいいよ、おやすみ。 資産自慢する人でお金持ってそうなの見たことがない。
身なり彼女家族にかける金をカードにかけてるみすぼらしい人が多い印象ある。 件の資産自慢して初心者煽ってた奴はカードすら持ってないのにレガシースレに書き込んでた病人だから心配する必要ないと思う >>556
ｱｳｱｳｳｰ Sa29-P4sFはデュアラン持ってないのを貧乏煽りするだけで資産自慢はしてない
病人なのは確かだけど >>557
対象者間違ってないか？
ひとまず49.97はNG推奨で次スレからテンプレ化で！ >>48
この時も地方でレガシーをプレイするのが厳しいという話題は出たがいよいよTwitterでも報告が上がり始めたか
晴れる屋とかが出店しないとプレイスペースは厳しい
https://twitter.com/stonerapid/status/1354109342123843584?s=21
我が友人へ
君がいた頃に回ったうちの県のレガシーができるショップはそのすべてが滅びました
いまレガシーができるショップはありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>558
両方のレス追いかければ同じ奴なの分かる レガシー界は村社会が出来すぎてて新規が入れる隙間とかないよその隙間があるのがedhだし >>549
私が使っているオナバイブは利根書店で3980円だったよ！大人のおもちゃのくせに安くて最wwwどこが高いの？ >>564
パトリオット杉井はただの古参老害
普段から滑りまくってる痛いネタツイートしてるツイ廃 >>565
キショボイスマンは古参なんか
声変わりしてないおっさんなんか？？？ それはそうだが
すごく有名ではないがたまに流れてくるから名前は覚えてるよ パトリオット杉井、Sachi、アニマ、Tom.K
Twitter香ばしいやつ四天王 デュアラン全部売ってきた、車の頭金にしたわ デッキがMonoUに格下げさてたw >>565
FF比あるのは何故？
マス豚みたいだが。 >>573
画像加工して何度かTwitterでバズってるか、 リツイートで偶に見かける島村アイコンの人って印象だな
今はアイコン違うみたいだけど 相棒ルール変更したしここらでルールス戻してほしい
オーコウーロと共存できないから今のルールならかなりいい感じのメタになると思うんだが doomsdayのサイドにクリーチャー入ってるのは相手が除去抜いたの見越してだと思うんだけど戦慄衆の秘儀術師が何相手に入れるつもりなのかさっぱりわからん
デルバー相手かと思ったけどデルバー相手には7、8枚入れるサイドカードあるからもう抜くスロットほぼないし
それでも相性差酷いからデッキ構造歪めてでも入れるのかな？ 多少は回すデッキ程度の知識だけど、個人的にはカウンター、ハンデス多めなデッキ用と感じてる
サーチ使い回してカウンターやハンデスを乗り越える的な なるほど、弾かれた時のリカバリーが早くなるんですね
doomsdayは変形が多くて難しい…デルバーのサイドにdoomsdayコンボ仕込んでるデッキとかあるし >>574
そんなんで増えるもんか。
とりあえずマス豚キモい。 デュアラン売っちまったから良い青単デッキないかね？ >>581
ステイシス
ターボダンダーン
マグロブルー
アクアソウルブルー
オムニ
青単ネザーゴー
青単デルバー
位かな デュアランの問題って値段より偽物が存在しまくってることだよな 金銭的価値が認められてるから偽物が作られる訳で
ヴィンテの高額カードとかどうなんだろね マグロブルーに至ってはデッキと言えるのか怪しい
青単殉教者とか渋くていいと思うけど（強いとは言っていない） 色くじ
アーキタイプクジ
を引いてデッキ決めて一月後大会っての面白かった。
青単
エルフ
とか
緑白
バーン
とか。 レガシーで殉教者はカジュアルだとしても厳しすぎないか >>589
吠えたける鉱山とダンダーンを積んだデッキだよ >>589
1ターン目にダンダーンを出す為にMOXやペタルをガン積みしたデッキ。初見の相手はANTと思って警戒してくるからその隙にダンダーンで殴るデッキ。数年前から一部の玄人向けのデッキだよ。サイドからテンドリルや巣穴が入る ええ…1本目普通にantで勝って相手から除去抜けた2本目サイドからダンダーン入れるんじゃないのか… 見たことも聞いたこともないし検索しても何の情報も出てこなくて草 レガスレ古の伝説、サリッドステイシスみたいなもんかｗ 生息条件って相手も満たしてないと殴れないとかなかったっけ？ 自分が島コントロールしてないと死ぬ
相手が島コントロールしてないと殴れない そんなにキツい条件ならマナレシオ優秀なんやろなあ…… >>607
海にいる魚が反対だけどダンダーンズではないのが不思議なんだよな。 お前らはバカにするけど、千夜一夜物語まで遡る由緒ある怪物だからな？ 由緒あったらバカにしたらダメなの？ 論理的じゃないね ダンダーンはレガシーじゃなくてヴィンテージの地雷デッキだろ 誰一人としてカルドハイムの話してねえやっぱレガシースレってエアプホモしかいないのか ティボルトはそれなりっぽいね。続唱スノーコみたいな感じに使うとやりおるらしい ウーロでも両面土地の裏側(第二面)は出せないんだから、続唱も第一面のみプレイできるようにすればいい 続唱からの続唱からのビジョンって流れずるいよな。たった4マナで4/3速攻と2枚手札破壊と3点ダメージ。さらに3枚ドローだぞ。
7マナの根本原理クラスの能力が4マナだぞ。 続唱付き荒廃稲妻とか頭エルドレインでもやらないだろw BUGカスケード流行ってた時代にやってた人間とかもう殆ど居ないんだろうな
血編みならRUG誘導路とかギャグデッキがあったなあ 誰かカスケードで真実の視認より祖先の幻視を優先する理由を教えてくれないか まあ幻視は続唱抜きにしても後手1ターン目のデイズに引っかからない安定行動だからな
でももう今は3マナテフェリーやナーセット船殻破りみたいな天敵が増え過ぎてもう続唱自体が相当苦しい 女の敵は女だからね。嫉妬妬み無視仲間外れ陰口嫌味貶す馬鹿にするとか女子高は悪魔城だよ 死儀礼いなくなったタイミングで色々タイミング重なってやらなくなったわ >>620
続唱仕込む前提でパーツ待つなら待たないで叩きつけられるウーロオーコでいいしそもそもティボルト出てももうこっちのライフ詰められてて除去してもそのまま殺されるみたいな状況がままある(というか有利なはずのデルバーへの相性悪くなってる感じがする)
ただヴァルキーは良いかも
2マナで相手のハンド覗くか見た上での手札破壊できてパワー2ってなんか居たっけ？
潮の虚ろの漕ぎ手くらい？ このルールは普通に修正されそう
今後似たようなカード擦れなくなって幅が狭くなるとかで 修正されるわけ無いと思うけど、良く考えたら過去に分割カードのルールも修正されたし有り得るな
出来事はエルドレインのみだろうからともかく、今後両面増えるならルール改定は十分ある まあ表重くして裏軽くすれば今のルールでも大丈夫だがそれでデザインに縛りが入るのもな ぶっちゃけモード両面カードどっちが表でもそう困らんデザインだし踏み倒しヤバイカードは表裏入れ換えればすむ気がする 表が重くて裏が軽いと今度はちらつきがね……
ゼンディカーの裏面土地呪文で踏み倒して美味しいクリーチャーがいないのはちらつきを意識してる結果だと思う カウンタートップミラクル超える楽しさのデッキはもう二度と握れないと思ってるわ あの頃は独楽はレガシーで禁止されない聖域だと思ってたわ
結構ミラクルが天下の時代って長かったよな ミラクルはティアー1.5ぐらいからいつの間にか頂点取ってたから感覚麻痺してた 青が多くてもいいけど、デッキの支配率のトップは青以外が望ましいな 青が使えない強いカードが大量に刷られないと難しいな
色対策だとパイロも帳もほぼほぼ青いデッキが使ってるっていうギャグ ファクトだと色タッチする負担すらなく普通に青が使う レガシーで青単フラッシュどう？
瞬唱と船殻とヴェンディで ピッチカウンターが強いレガシーでわざわざ瞬速使う理由is何処 デュアラン買いたくないのは分かるけど残念ながら色を２色にしない理由がどこにもないんだよな デュアラン1枚買わないだけで10万節約できるなら理由になるだろ >>671
デュアラン使わないで負けまくるの楽しい？ >>672
ヴァルキーの方？
そっちは弱いというか工作員がレガシーレベルの動きできてなくてきつい
ブレストポンダー捲れることままあるし仕込むならオーコウーロ引いてそのまま叩きつけてた方が強かった
デルバー相手に押し負けるのがきつい
コンボに勝てないデルバーに相性差なくなるっていうスノコのメリットがないティボルト出せたら勝ちって人向けのデッキ
江村出す方は試せてないからわからないけど普通に強そう >>671
無いなら無いで構わないと思うよ
一番ダメなのは持ってないことを言い訳にする事で、そうじゃなくてそのデッキが好きならそれでいいと思うわ
モノブルーも10年前は立派なデッキタイプだったよ…ヴィダルケンの枷とか >>671
金ないって理由で弱いデッキ使うの楽しい？
金なくても遊べるもっと面白いゲームいくらでもあるぞ mtgに限ってもモダンやスタンダードやればいい話だしね バーン好きデスタク好きハイタイド好きだからデュアラン使わないはありだけど
デュアラン高いから本当はデュアラン使うデッキがいいけどと妥協するならフォーマット妥協した方がいいんじゃないと思う
そこまでして新規参入する程じゃあない イベントも当分止まってるし紙で新しく始めるには遊びとしてのコスパが悪過ぎる。MOで始めるならまだだいぶマシになるけれども 自分のデッキ高くなりすぎて怖いから引退まであるからなあ 確かに10年前は数万でそれなりに遊べたけど
いまの環境と値段考えたら他の趣味やったほうがええよ >>681
グリデル35万から2、3年でジャンプアップ70万とかクソすぎる
内アンシーボルカ6枚が値段の大半の模様 また買い直せばいいと言って10年前資産を売った友人が戻ってこれなくなってて悲しみ ダブマスで色々再録されたから参入しやすくなるかと思ったんだけどな ローウィンからミラ傷あたりまでの高額カードは軒並み再録による価格ダウンしてるからなあ
逆に再録できないテンペストからウルザの再録禁止はかなりあがっている 寧ろ良くも悪くも再録乱発でショップからウィザーズへの信頼がガタガタになった結果だと思うんだよな今の異常な値上がりって デッキの根底である土地がとんでもない値段で参入障壁になってるの悲しいなぁ 逆に参入しなくていいってことだよ
嫌みとかでは無く高い金額出す価値が本当にあるのかって意味で
ただでさえ紙で遊ぶ機会減ってるのに 前に「今レガシーに参入しようとする気持ちはマスカンだからしっかり打ち消しとけ」って言ってた人いたな
1から始めるのにこんだけリターンが見合わないフォーマットもないだろうね
今は偽物掴む可能性も高いし
デュアラン既に持ってるならそこそこ安いんだけどなあ やはりMOが板！ファミコンとか色々言われるけど慣れれば快適にできるし… ファミコンは世界征服の道具にされる事もあるし
あながち馬鹿にはできぬぞｗ 久しぶりに晴れるや覗いたんだが、いつからデュアランこんなに騰がったの？
ボルカもせいぜい7万くらいだった気がしたけど 去年末辺りにドラスタが買取価格かなり上げて他ショップもそれに追随した結果だっけ？ 晴れはちょい下げてきてんね。Vtuberが予想以上に影響力あったからハンパなモン入れたの後悔してるだろ デュアルランドじゃなくてギルドランドじゃダメなんですか！？ デュアルランドの代用品としてショックランド使うなら全部アンタップインしても平気な構築にしておこうね ここで言うティボルトは計略なのかpwなのか分かりづらい どっちだったんだろう…
頂点捕食獣やゴロスを見たから計略かな pwは今金魚にレシピ載ってる続唱オーコタイプは弱い
この先なんか別口の使い方があるかもしれないけど
一番強い動きが1UGで
2/2バニラクリーチャーと
忠誠度5で
何もしない+2
アーティファクトかクリーチャー除去で-3
のpwが出てくるだけだから
オーコなら3/3バニラ(たまに速攻)かアーティファクトかクリーチャー無効化かライフ回復で忠誠度5ないし6
ウーロならライフ回復1ドロー、返しで6/6ライフ回復1ドロー
だから多分計略だろうね いつものことながら脱出コストGGUUが何故か踏み倒されて比較されてんのガバガバ過ぎて笑う クリーチャー無効化って意味ならオーコは3/3が残るけどティボルトなら除去して次のターン自分で使えるんだが？ ティボが除去されたら追放したの使えないと勘違いしてるのでは？ 生理的に無理だから紋章の効果を無視して比較してしまったのか
なら仕方ないな ティボ+2は2ドローより強いぞ
-3がファクトに触れて再利用できるのもありがたい
針系は直接ティボ指定しないとパクられるしファクト系コンボは友情される
奥義は勝ち 流行ると踏んで断片なき工作員買い込んだんだけど実際安定して出せるのかな
ティボルトはさすが7マナPWの強さだと思うけど 2マナ以下をティボルトだけにしたターボティボルトはかなり強そうに見える ピッチカウンター6～8枚耐性なら確かに強そうな感じする 渦巻く知識も思案も致命的な一押しも氷雪関係も抜いちゃうのかすげー
たしかに2ターン目に出てきたら困る
スノーコに入れれば十分だと思ってたけど工作員だけじゃダメだったか 地味に表のヴァルキーが思ってたよりも優秀だったってのもありそう
少なくとも手札に来た時にコンボまでの時間稼ぎ等で叩きつける2マナの生物としては十分な性能してた 実質3マナで着地するPWとしてはオーコ超えまであるからなぁ
でもこんな強いティボルトなんか嫌だ 2マナ以下のカード全抜きするだけでめちゃくちゃ強くなるんだね
ピッチカウンターも10枚近く入ってるし相手するのは大変そうだ 今気付いたんだがクローシスとクローティスが居るのな 越えまであるもクソも、両面で割高とはいえ額面7マナなんだから3マナ枠で比較したら当たり前に勝ってるだろよ
何でオーコウーロが絡むと突然テキスト読めなくなる奴ばっかりなんだ 工夫しないと3ターン目キャストが出来ないティボとそもそも素で3マナのオーコを比べてはいけない
まあでもティボルトは出ちゃえばREB系や衰微が当たらないのも偉いね(カードに書いてあること読み上げただけ) >>714
相手のカードは相手のデッキほど有効活用できないんだから２ドローよりは弱いんじゃねーの？ 大抵のフェアデッキはそのまま流用できるしコンボもマナ加速やサーチやドロー使える
相手のデプスコンボパクって勝つとかも
相手のデッキも自分のデッキとして使えるというか
ただなんか動きが詐欺くさいからモダンあたりの動き見てアナウンスあるんじゃないかな 大暴れして我が世の春が来た！からのルール変更でしょんぼり、非常にティボルトくんらしいと思います >>726
手札外リソースはハンデス無視して無造作に置いとけるのがデカい、友情コンボパーツならなおさら
色拘束なくなるのも地味に強い
見られちゃうのは欠点かな 今のMO、予顕してると続唱でめくれたカード唱えられないバグがあるらしい 続唱で7マナPW出すのせこいわあ
いずれ両面カードのマナコスト参照は両面のマナコスト足した数になりそう、分割カードみたいに 両面は変身カードもあるから続唱が変わる方が可能性高いと勝手に思ってる 唱える時にCMCのチェック入れるだけで済むからなぁ
まぁしばらくイベントもないし使うなら今のうちやね
使われると自分のデッキ相手にしてる感覚になるから脳が破壊されそうになるぞ 「両面カードの点数で見たマナコストは表裏の合計」にしたところで変身困ることある？
ゼンディカーの裏面土地が天界の麒麟x=0で壊れなくなるとか変な相互作用は多少あるかもだが 唱える時にそのカードのCMCがこの呪文のCMC未満であるならば、それを唱える
みたいな感じで十分じゃないの デルバー1マナ
逸脱者はルールによりデルバーと同じ1マナ
ではこのカードのマナは2マナになるのか？ >>734
困るかより弊害がありそうだから特定箇所だけ直すイメージ
何も考えず作ってるんだから直すのだけはちゃんとするよ ティボルト絡みで「ミスディレされないからハイドロよりBEBの方が良い」が出てきてた ティボルト割れるから衰微よりトロフィーも追加でお願いします >>738
確かにそうだけど直観に反しすぎてるのが難点か 近年の３マナ圏強化の集大成みたいなデッキだなティボルト続唱 続唱チェックは表面なのに裏面で唱えるのも直感に反してるだろ >>1
そのNG推奨ネームだが、今後は番号の下４ケタを表記した方が良い
>>481みたいに、上４ケタが俺と全く同じ人もいるから
なので、今後は下４ケタでNG登録した方が良い
と言っても、今後はレガスレに来る事はもう無いだろうけどねｗ
他のMTG系のスレも同様 他の人のレスがNG登録に引っ掛かったり、他の人が無実なのに嫌われ者になったりするのが不憫だと思ったんだ
下４ケタとかだと、そうそう他人と被らないだろうしな しょうもない工作してる暇があるならまずはその言動を改めなよ
二度と来ないって何回言ってんだ分裂症か？ それ言えばすべて許してもらえるはずの魔法のワワードなんでしょ彼の頭の中では ルール変更さすがに来そうだな、出来事の時は結構慎重だったのにバグカード出してしまったな 来年あたり分割カードの両面カードが出てきそうだよな。 続唱からの裏面ティボルトは禁じ手とかで対応できないのかな
スポーツとかアナログ競技のルールだとこういうのが普通だし ラヴィニア出しても死亡退場とか火氷みたいな分割カードですり抜けてくるのイラっとする デュエマだかに同じデッキで使えないコンビ禁止みたいなやつはある
今回のは元々直感的な挙動じゃなかったしルール変更で落ち着くんじゃね 奇跡というか独楽相殺が事実上弱体化した
なおルール変更に前後して独楽が禁止になった
あとはモダンのリビングエンドで摩耗損耗採用できるとかいう話が出てた MDFC的には表と裏のコスト差が極端なティボルトが問題なだけでこのためにルール変えるかって言ったら変えないでしょ
モダン以下であんまり暴れるようなら続唱の方にルール改正入れて手打ちじゃない？それでも今後1ヶ月くらいは観察期間要ると思うけど 今はティボルトくらいしかいないけど両面が好評らしいから新しいカード作るに当たって毎回続唱のこと考えたくないからルール変更、ってのはありそう 両面裏面合計のマナコスト ってことになったら忍者に挿してみたい
表で出してもまぁ強いし百合子で9ダメ そもそも分割カードのルールってなんで変わったんだっけ？
個人的には合計って直観に反するんだが 分割カードそれぞれのマナコストを持つという考え方が直感的じゃなかった人が多かったからだろ そんな難しい話じゃなく続唱のルール792.84の
>あなたはそのカードをそのマナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。
を
> あなたはそのカードがこの呪文のCMC未満であるのならそのマナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。
にするだけでいいんでないの モードの決定は実際に唱える瞬間に行うから続唱で唱えることができるかどうかを確認しているタイミングでは711.4aのせいで第一面の特性しか参照できない
個人的には603.3cの不適正なモードを選ぶことはできないを拡大解釈して続唱条件を満たす面しか唱えられないようにすると思う >>770
あー続唱ルールじゃ2面どうこうまで踏み込めないのか
>>771
マジでピッチ12枚体制にしてて笑う
相手のデッキが自分のデッキになるんだからティボルト通して守る防御手段だけで十分だわな、除去すら相手の使えばいいんだから
令和のマジックがまさかティボルト寝取られ脳破壊劇場になるとは 相手ターンにも仕掛けられるから攻めでFON使えるのも始末悪いわ >>771
サイドにラヴィニアあって草
相手の踏み倒しは許さない ヴァルキーは一過性のコンボ
そう思っていた時期が私にもありました… まあその辺の強弱を判断するのは難しいからあまり強い言葉は使うべきじゃないわな
もし正確に見極められるなら世界中のプロが土下座して教えを請うわ >>780
申し訳なかった
スノコに入れて工作員でアーカム捲れてこんなんオーコでええやろとイライラして書いた
反省している 流石にティボルト落とされても使える疑似ハンド二枚確保してなにもしない扱いはちょっと、衝動的ドローもなにもしない呪文なの？ ルールが整理されて適正なコスト参照するようになればティボなんて消えるよ
悪い事言わんから今のうちに売っとけ オーコのときにも見たなこんな流れ。
そのうち当たり前になるでしょ。 2マナ以下をティボルトだけにするって死せる生と同じで物珍しい訳じゃないのに意外とみんな気付かなかったのは面白い
bug続唱に意識が行き過ぎていたんだろうか コンボデッキなのに1マナドロー三銃士積めなくなるとかそこまでして出すPWじゃないだろって思いはあった
結果そこまでして出すPWだったけど 3マナ以下を神ティボのみにして続唱でめくるのは一発ネタで一瞬流行るとは思った
ピッチ10枚で守りながらオーコも添えてきて、何なら更地に単体で勝てるとは思わんかった 普通「続唱で裏面唱えるとか出来る訳ねーだろ」ってなるのが普通だろ
まさか発売後に公式から「出来る」なんてトンキチ裁定出すとは夢にも思わなかったが 奥義使うと使ったカウンター全部戻ってきて何も通らなくなって終わるからな
クソすぎ ANTみたいなストーム系が+2も-3もほとんど何もしないからメタ的に有利な立ち位置になるのでは？
あっそのためのラヴィニアかぁやっぱプロって違うわ ラヴィニアは同系メタも兼ねてるからなあ
ヴィンテージじゃ確固たる地位を手に入れたがレガシーでもやるとは マジで神ティボルトが刷られる時代が来るとはなぁ
アブァシンの帰還の頃はネタで言ってたのに ティボカスミラーは紙じゃ無理だ
MOでもきついのに 見えてる地雷組む気にもなれんしとっとと改訂でもなんでもしてくれよ ターボティボ重めに見たもみ消し搭載のRUGデルバーが復活してきてるの面白いね 同系みてテフェリーやラヴィニア入れてるタイプもあるし不毛もみ消しのクラシックなタイプが復活するのも頷ける 今更だが、ケチな贈り物で両面カードや分割カードってどういう扱い？例えばケチで火氷を2枚指定可能だっけ？ というかCMCの高い方を表にしとけばいいだけなのでは？
スペル土地でスペル表にしたのはそのためだと思ってたんだけど…
ティボルトは続唱で使えるようにわざと逆にしたのでは？ 裏で素出ししてからちらつき定期
いいだけなのでは？っていいわけねえんだよな >>802
完全にフレーバー重視でしょ
仮の神の姿のが強くてPWになったらクソ弱いってなんだそれってなるから
逆に表を重いPWにすると仮の姿って形にならないからそれもできない >>802
続唱のルールが変わってズル出来なくなっても別に弱くないんだよなぁ ショーテル使ってると2枚コンボで結構強いはずなのにティボルトが一枚コンボで強すぎるのほんま虚しくなるな ショーテルでティボ裏って無理やんな？
ウーロで土地裏出せんのと一生よな？ ショーテルでPWを出してはいけないって小学生のときに戒められなかったの？ ショーテルとエウレカは出せなくて超起源は出せるんだっけ
知らんけど RUGのオーコウーロも大概だがティボルト君もアカンだろ オーコが禁止から逃れるためにティボルト送り込んだ説
身代わり出頭を許すな オーコはモダンでウルザに身代わり出頭をやらされて学んだろ 誰が思っただろうか。ゴミpwが神ジェイスを超える日が来る時を 散々ネタにされたからって2マナ詐欺で乗り込んでくるあたり流石はティボルト >>802
それやると裏で出してブリンクするクソゲーが始まるだけなんだよなぁ。。。 一枚コンボ3マナですむ現状に比べればヴァルキー素出ししてブリンク分のマナも払う二枚コンボは結構な弱体化だと思う 続唱はモダン以下だけどブリンクはスタンにあるから警戒したとか？
ブリンクだったらヴァルキー除去で対応できるからモダン以下ならブリンクの方がマシだったな スタンダードにヨーリオンが同居したのが悪い
レガシーの切り捨てというとあれだけどスタンダードに影響がない方をとったってことだと思う
続唱自体は想定内だったけどここまで割りきった構築されると想像してなかったってのが実情じゃないかな >>826
作ってる人たちそこまで考えて作ってないと思うよ レガシーテストせずに開発しても良いけどさ、
メジャーどころのカードとのシナジーと影響度合いくらいは考えてくれよ 売上に寄与しない奴らのために時間と手間使うのはあほくせぇでしょ
本当にやばけりゃ禁止なりルール変更なりで対応はするし 最近は最新パックにも下環境向けカード入れて来てるしその言い訳はどうかと思うけどな
罰火で焼けないようにトミクのタフネスを3にしといたよとかドヤ顔でコラム書いといて
プレイテストはしないから壊れても知りませーんｗは筋が通らないわ わかった、良いことを思い付いた
「代替コストと第二面モードは同時に選択できない」
これでどうだろう？
考えてみれば第二面モードも代替コストみたいなもんだし、複数の代替コストは同時に適用できないルールの自然な延長にも見える
こうすれば続唱からはヴァルキーしか唱えられない 敵「それじゃ第二面がピッチで撃てるクールなデザインが作れなくなるだろう？」 まあでも基本的に第二面の方がコスト高くするなら第二面がピッチになることは少なそうよね 表がパーマネントじゃないならメンコリスクがないので表側を重くできる めんどくさいからティボルト禁止で解決でよくない
別に誰も悲しまないでしょ
オーコホガークDDあたりおもんなさすぎるからもセットで消して問題ないよ どさくさにまぎれて嫌いなカードを消そうとしてやがる さすが嘘の神様
テストチームを騙しmoのプログラムを混乱させ買い集めたプレイヤーに金銭ダメージを与え最終的にレガシーにしか居場所のなかったカードを巻き込んで消えてくとは ブラック・ロータス20枚と疫病ネズミ20枚。これこそが本当のマジックじゃ。 ティボルトMOでもガチギレされてるんだなあ
こりゃ流石になにかしら入りそうな悪寒 MOだと続唱で捲れたスペルランドを土地としてセットできる模様
早く修正して? 対戦相手がトレイターコントロールしてる時に
ティボルトで相手のトップから土地が捲れる→それをプレイする→なぜか対戦相手のトレイターが生贄に捧げられる
みたいな挙動もあるとか見たな we plan to ban Uro, Titan of Nature's Wrath in Pioneer, Modern, and Historic. Additionally, we are continuing discussions about doing the same in Legacy.
Additionally, we are continuing discussions about doing the same in Legacy.
紙復帰のために集めたウーロ君一回もしばかないまま引退勧告食らって草
話し合うだけで勘弁してくださいよ何でもしますから 緊急事態で全く遊べん内に刑務所送り食らったやつは残念やな
ウーロ逝くならオーコ道連れもありえんかな わざわざ田舎からカードショップの側に引っ越すまで予定組んでるのにオーコまで消えたら引っ越しても使うデッキ無くなりそうで笑える
テレワークとは 赤単バーンと青単デルバー作ってレガシー参入してみようかなと思ってたんだけど、環境かなり変わっちゃいそうなのかな？ これは 参考にしてるメタゲームが古いわ
氷雪とかもう消滅してるのに While we are still working internally on the larger B&R announcement for that week
the larger B&R announcementってなんだろう(すっとぼけ)
アーカムかなーオーコかなー レガシーでも禁止されるだろうけどモダンまで予告来たかはレガシーで使えるを言い訳にするため当分はしないでしょ
先にオーコが収監されると思うわ >>852
もう上位にも入ってないしそもそもコアトルが弱くなった今スノコ叩いてどうすんだって感じはする
ということはなんらかの理由でカルドハイム前のメタに戻るから禁止検討中ってことなんかね 普通に考えてオーコより先に禁止になるとかありえないでしょ
ティボルトオーコが消えた世界を想像するか >>856
わからん
ただ来週月曜深夜という予想が多い SecretLair売る前にレガシー禁止はないな
多分監視リストどうこういって禁止にはならない ルール変更で3マナかかるようになったんだし、一回ルールス解禁しとけよ
オーコウーロと一緒に使えないんだから多様性的にいいだろ 続唱の想定外の使い方に対する釈明とルール変更の話の直後に書かれるだろう
最後に、我々はオーコデッキがレガシーのメタゲームを支配し続けないようにするためにさらなる一歩として《王冠泥棒、オーコ》も禁止することを選択しました。
で始まる蛇足が楽しみですね ウーロもオーコも当然禁止だろ
単純に強いのとどんな対策をしたところで確実にアド取られるからどうしようもない
唯一の対処法はオールインの高速コンボでやられる前にやるくらいしかない Twitter見るとオーコよりDHA禁止にしろって声目立つね
オーコで検索かけても大体一緒にアルカニスト消えろって言われてる アルカニスト禁止なったら禿げるわ
毎回他のデッキのせいでとばっちりだ… ウーロとオーコなら間違いなくウーロから禁止
オーコからとか言ってるのはレガシーエアプか？ レガシーやってるけどウーロよりオーコの方がヤバいと思うよ
まさかエアプ認定されるなんて思わんかったわw オーコの方がヤバいだろ
対策カードとして刷られたクリーチャーやアーティファクトが尽く機能しなくなった
真髄の針も、本当に対策したいモノよりも先にオーコ指定しないといけないし ウーロはダブシンが辛くて入らないデッキもあるが、オーコはタッチで入ってくるからカス アルカニストはともかくDHAは初めて聞いた
オーコは俺も使ってるけど禁止でいいよもう オーコとウーロどっちが強いというより、ウーロだけが禁止になるとスノコのデルバーへの優位性が減ってデルバーがますます止められなくなるから、オーコの強さだけが突出する形になるよってこと
オーコだけ禁止にするならスノコもデルバーも弱くなるからまだわかる、スノコはどうせコンボには勝てんし https://twitter.com/wizards_magic/status/1359617396667912192?s=19
In case you didn't see, the Smitten Superdrop announcement has information about an upcoming Banned & Restricted update. We'll have more to share on Monday 2/15.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>873
oko ban legacyとかで検索するとよく引っかかったから一般的なもんだと思ってた
ごめん ウーロオーコいなくなったらトロピは半額ぐらいになるかな この2ついなくなったら青緑やる意味あんまなくない？ >>877
ないない
統率者需要とか言いつつまた値段上げていくでしょ dhaは海外式の略称でしょ。FoWとかJtMSと同じだし snowko使ってるけどオーコウーロ禁止してくれて結構 しぎれい
オーコ
ウーロ
レン6
が同じデッキに入っていた頃が懐かしい ウーロオーコ入りデルバー作ったばっかりだから禁止は勘弁して(´・ω・`) 今のヴィンテージのゼロックスがまさにその4枚入ってるからな そのうち死儀礼のシャーマンを精神的つまずきしてたとか言い出しそう これから一年以内に起こりそうなこと
続唱ルール変更
オーコウーロ天測儀禁止
ザーダとルールス解禁しても良くない？ オーコウーロいなくなったらもはやビー玉禁止する理由ねえだろ
今もねえけど アーカム入ってるデッキってそもそも大体デュアラン入ってるだろ 雪玉禁止されても色減らしてbtb入れればデッキになるから資産的にはあんまり痛手にはならんかな 一枚ずつの青絡みデュアランを二枚づつにするだけでかなり金かかるからな 3テフェがいろんなデッキで試されてたけどあんま安定しなかった時期？かね
ナーセットがヴィンテージで居場所見つけてたような 実際灯争大戦(≒プレイデザイン)前後で露骨にマジックが変わったからな
スタンの禁止基準変わったから禁止が増えたって言うけど
下が劇的に変わってる以上旧基準でも無理だろって奴らばかり アドバンテージの概念が薄れたよね
ドローを増やしすぎた
土地を置いたら負けるゲームが面白かったのにウーロ出したら細かいこと全部関係なくなる トップがグリデル
そのちょい下にミラクル、グリコン
その下にスニショ、土地単、デスタク
その下にリアニ、プリズン、石鍛冶とかそんな感じだった気がする
尖ってるカードを組み合わせて全方位睨むみたいな構築だったけど、今は一枚で殆ど睨めるようになったからな 懐古厨ってホント害悪だな
いつまでも疫病ネズミ握ってろよ 環境が激変したのは灯争大戦よりもモダンホライゾンとエルドレインだと思うが モダホラ以降追い出された生物は
ネメシス、マングース、アンコウ、瞬唱、ヤンパイ、メンター、ストリクスあたりか
PWはジェイスとリリアナ2種 真似して灯争以降禁止レガシーやったんだがマジで面白いな
いやまあ正常といえる状態に環境が戻っただけなんだがな デルバー4枚とカウンター。これこそが本当のレガシーじゃ。
僕ちゃんの握るデッキが大活躍できるのが正常、そうじゃないとクソ環境とか、ホントお寒いんだよなあ 俺もブーイモだけどここもう１人逆張りしかしないブーイモいるね >>900
>>906
はーデルバーずっとトップなんか
でミラクルが氷雪足して黒くなって、グリコンが消えて代わりにスノコがデルバー食った余波でコンボ系が上位に顔出すようになったと
で気づいたらティボルトギャザリング始まってたと >>915
オールドフォギーに賛同しないと逆張り扱いされるとかますます懐古厨らしいなあって感じだが、それならそれで逆張りで結構だわ
俺はレガシーがやりたいのであって、未来永劫デルバーザギャザリングをやりたいわけじゃないからね >>911
ネメシス→疫病を仕組むものに弱い
ヤンパイとかストリクスのタフ1系→レン六で死ぬ
アンコウ→黒より緑足した方が強かった
メンター→青霊破や紅蓮破当たらないから登板機会上昇
瞬唱→アルカニスト
みたいな感じ?
リリアナは黒のダブルシンボル出しながら入れるデッキがないのかな
モダホラ前の環境知らないから新鮮だわ 今現在のレガシーが面白いと思うならそれでいいんじゃない
答えは後から出るでしょ どっちが面白いとか結果的に禁止されるされないとかじゃなくて「●●以前が正常な環境」とか言い出す変化全否定な感性がお寒いと言ってるだけだわ >>917
ブーイモとかデルバーアンチとか意識してなかったけどずっと何かにつけて煽って不愉快にさせたろみたいなやつおるなぁと思ってたんだ
>>909と>>914見てブーイモなの気付いてデルバーとか自分から言い出したから
それ意識して過去スレ見ると去年の夏頃にはアーカム擁護のアンチデルバーしてるんだな 別にアーカムを個別に擁護してるわけじゃなくて、何でもかんでも脳死で禁止禁止連呼するアホが嫌いなだけだわ
もっと昔から「すぐ禁止禁止言ってんじゃねえよクソ共」って言ってるよ
ちなみに未だにアーカム禁止しなきゃならん理由を具体的に答えてくれた人ひとりもいないし、君も感情論の人だろどうせ >>918
瞬唱はミラクルとグリコンに入ってたが、それがスノーコやスノーミラクルになってからウーロ、コアトル、船殻破り、アルカニストなどに枠取られた感じかなあ >>922
アーカムに文句言ってるやつ煽るのが楽しいだけなんだなスマンスマン
別にアーカムはどうでもいいけどオーコもウーロも嫌いだからそっちは禁止しろと思ってるよ
娯楽なんだから楽しいつまらないの感情論て大事だろ
感情論無視してメタ正常だからってやってるとパイオニアみたいに逃げられるよね
クソ共って思うのも感情だよね 図星つかれて勝手に不愉快になるやつの心のケアまでしてらんないよ
5chを何だと思ってんだ >>925
だからいるねって指摘しただけで出てけとも言ってないだろ
どっちかいうと今の環境否定されて勝手に不愉快になって心のケアのためにここで鬱憤晴らししてるのお前だよね 何のために過去レスまで引っ張り出してドヤ顔してきたのかいよいよ意味不明だが、いるねと言っただけで満足ならそれでいいよ
逆張りとか言い出したから不本意を表明しただけ >>928
言いたいことわかったわ
客観論装って自分の意見は正しいお前らは間違ってるみたいなのヤメロだ
お前らは嫌いみたいだが俺デルバー嫌いだから今の環境大歓迎禁止で前に戻るのイヤって言う方がそういう人もいるのねで得心する
Aの今の環境好きとBの今の環境嫌いの感情論はどっちも正しくて両立するんだから
否定する位置が違う 何がわかったのか全くわかんねえけど、別に俺今の環境好きでも何でもないからね >>923
あー純粋に枠の取り合いで追い出された感じかぁ…
たしかに緑入ってないデッキだとたまに顔出してるよね
オーコ消えたらグリクシスデルバーとジェスカイミラクルの対決になるのかな
モダホラ2でまた激変してってなるだろうからあんまり考えてもしょうがなさそうだけど アーカムはモダンの殻と同じ様に将来を考えるとウーロ、オーコ禁止されたとしてもイマイチなカード。
オーコは対処出来ない方が悪くね？
ウーロは手札盤面均して脱出して更に殴れ様ものならドンドン差が拡がって返せなくなる。
まあスノーコは強いね。 グリクシスデルバーよく知らないから金魚潜って色々見てたけどもうこのカラーでもコラガンの命令とかリリアナ使わないのか… メインから帳を入れてるデッキが環境に存在することを考えたら
ヒム、コラコマ、布告などの採用自体がどれだけリスキーかということ
グリデルが構造的にウーロオーコに弱いのも問題だが >>934
クロックになれるオーコと違って3マナのカード通ってもゲーム勝たないのがダメ
アドを取るために３枚目の土地置くぐらいならブレストで土地戻せばいいからアドを取る３マナのカードはデルバーに合わない コラコマもリリアナも3マナの癖に弱いからな仕方ない >>918
だいたいオーコにそいつら無力なのよ
ネメシスで殴っても落ちないし、
石鍛冶の装備は鹿だし、
瞬唱の2/1は鹿より小さいし、
アンコウも鹿なのよね
細かくアドバンテージ取ったりフィニッシャー出すよりも、オーコ出した方が強いんすよね オーコは単体でフィニッシャーになれて生き残るとアドを生むやべーやつだから多くの弱いカードを環境から消したけど
じゃあオーコに消されるような弱いカードたちがオーコが消えた程度で帰ってくるかっていうと疑問だわ
帰ってくるのチャリスぐらいじゃない？ オーコに消されたカードが、オーコが消えた程度じゃ帰ってこれないって無茶苦茶にも程がない？ ツイッター見てるとビー玉への風当たり強いね
島島森+平地か沼で剣鋤プッシュパイロ衰微ウーロ脱出できるなんてレガシーなら当たり前みたいな人が多いと思ってたわ 島からソープロや赤ブラ飛んでくるの読みもクソもなくて実際つまらんからまあ気持ちはわかる モダンでウーロ死んだらレガシーでデュアラン無しのスノーコ握りたいから全部許されろ
禁止になったらおちんちん 色ガバしてもいいけど月で死んでくれ。
色ガバしてるくせにBTB置くんじゃねぇ。 何故かここではアーカム禁止派は感情論者みたいな扱いにされてるのが不思議で仕方がない。採用率もかなり高いしカラーパイはぶっ壊してるし多色対策は刺さらないしでレガシーと言えど割とやってる事無茶苦茶
オーコは微妙なとこだと思うがウーロはアーカム消えたら気軽には採用できないと思うから個人的にはそこで帳尻合わせてほしい カラーパイ壊してはないだろ…
カラーパイ壊すってのはスズメバチの一刺しみたいなのを言うんだ そもそも禁止を論じるための正確なデータはウィザーズしか持っていないので感情論もクソもないでしょ
自分が気に食わない意見を感情論と切り捨ててるだけ ユーザーの感情を無視した先にパイオニアがあるんだぞ >>951
できてるよ乙
強いて言えば一番最後の文字列は削除したほうがよかった >>945
ビー玉使ってる側だけど、4色や5色のくせにBtBや月貼ってるなんてとんでもねえと自分で感じるなあ
まあ土地単に対しては、土地寝てんのに土地出しただけで原野からゾンビ出してんじゃねえよと思うなｗ 土地単自体あんまおらんけど
要するに原野もビー玉も糞 >>954
あれ一番最初のワッチョイコマンド入れると勝手に入っちゃう文字列だからね たまに消していかないと溜まっちゃう >>935-939
相性問題とオーコ出した方がいい/オーコ出された時対処できないからなのか
オーコが環境から抜けたら一時戻ってきそうだけど3マナすら重い構造だと別のカードに白羽の矢が立ちそうね
アルカニストもちょっと怖いけどw >>957
違う
オーコ前から使われてなかった
マナカーブの頂点としての価値がない コラコマよく見たのって死儀礼いた頃の4Cレオとかじゃなかったか >>959
はーなるほど
オーコが出て3マナ域のカードの要求スペックが変わったとかじゃなくそもそもデルバーで土地3枚目置いてカード一枚使うアクションそのものに要求されるスペックに見合ってないってことなのか
でまだ使用可能性のあるグリコンは帳がうようよしてる環境ではデッキそのものが使いにくと 今思えば瞬唱とかコラコマの3マナのアド獲得カードは死儀礼のマナ出す能力ありきだったんだなとは思う
死儀礼は確実に入るし コラコマは確実にアド稼げるモードが生物回収だけだからどっちかというと消耗戦前提のミッドレンジ向けのカード
リリアナはラストホープの方はサイドで結構見た気がする ウーロ消すなら死儀礼戻してどうなるかもちょっと見てみたいな
一緒に入れそうだけど死儀礼で除外繰り返してウーロやアルカニスト使いにくくなって案外メタが回ったりして？ ウーロどころかオーコもレン6も来る前に禁止だろうが死儀礼は >>965
ごめん、タイミングの話はしてないんだ
元々の禁止タイミングは把握してる >>966
それ以前でもだめだったのにレン6やらオーコやらが来た今はもっと無理じゃないと言いたかった
アルカニストにしても前から瞬唱と組んでた時もあったし問題にならんでしょ >>961
そんな感じ
グリコンはレン６と雪玉が来たタイミングで緑タッチして4c snowkoの前身になって今に至る
オーコはもちろん雪玉も禁止されないと元には戻らなさそうだし雪玉居なくなっても昔と同じ形で今のインフレしたレガシーに居場所を見つけられるか大いに疑問 デルバーとグリセルでほのぼのとしたレガシーが殺伐とし始めたように思ってる コマ奇跡のパワハラクソ遅延時代好きだったな
コマ自体はクソ 旧イニストでレガシーだいぶ変わったからな
デルバー、ミラクル、グリセル、瞬唱、パスト、サリア、ビヒモス、魂洞、這い、物漁り、リリアナ、成長…
今は見ないけどリンガリング、トラフト、マニアックとかもいたし
メタ上ではアーティファクト系以外のデッキには大体影響与えてる デルバーの登場でクロパ系のデッキはほぼデルバーデッキに、グリセルはリアニなんかの踏み倒し系デッキの選択肢をグリセル+なにかの形に固定してしまった感じだよね レガシーカウンターポスト強いと思うんだ、息してないよな 死者の原野でゾンビ出したり深部でマリットレイジ出した方が強いんだ… レガシーのカウンターポストってwillとブレスト突っ込んだ12postでしょ（すっとぼけ） ランドスティルが実質的なレガシー版カンポスで、その後継が青白奇跡だな 安定してアンコウより大きくなれるなら帰ってくるんじゃないですかね？ レガシーで機知の戦いデッキ組んだんだけどデッキ破壊で負けてばかりです。ダメだな >>980
そういやシャークスティル消えたね
たまにモートとか入ってるノンクリーチャーデッキ見るけど 行き詰まりとか排斥とか補充とか、入ってるカードが冗談みたいに弱いから行き詰まりの3ドローが1.5ドローくらいの価値しかない なるほどね
この超パワー環境で残るデッキはほんと強いわ
月曜日からそれも変わりそうだが >>991
いや補充タイプじゃなくmoat貼ってPW並べてカウンターバックアップみたいな昔ながらの…なんちゃらスティルとかいう
配信で回してる外人さんたまに見かける
ナーセット、3テフェ、神ジェイス、5テフェ、モート、行き詰まり、サメ台風、拘留の宝球にカウンターとドロー一式みたいな
面白そうだけどモート買ってまで作るかと言うとね… >>993
だからサメ補充が消えた理由を書いたんだが デッキは一瞬だったのに、補充の値段は上がったままなんだよな
困る ウーロ居なくなったら四肢切断がまた強く使えるから早く居なくなってほしい このスレッドは１０００を超えました。
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