【MTG】最新セット雑談スレッド1780
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>>1乙
禁止改訂
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0034244/
スタンダード
禁止
荒野の再生
成長のらせん
3テフェ
大釜の使い魔
パイオニア
禁止
インバーター
ケシス
バリスタ
死の国からの脱出
ヒストリック
一時停止
荒野の再生
3テフェ
ブロール
禁止
3テフェ はあ？と思ったけどPTF終わったしどうせローテでその物が落ちるかデッキが死ぬカードばっかだから被害少ないでしょってことなのか
ウーロ生きてるってことはそういうことなんだろう のこり6週くらいか？
フラッシュ増えるの睨んでアグロ擦るのがいいか スカークを殺さずに3テフェ殺すとかヒストリック を部族アグロだらけにしたいのか 結局今何が禁止されてるのか空で全部言える自信が無い スレ立て乙！
これ半分テフェリーの+1瞬速禁止改定だろ 大釜の使いま魔
過去のスタン禁止勢のなかで一番カードパワー低いだろ ヒストリックの3テフェ訳分からんけどBo3で使用率20％越えてたって何処にいたんだろう
そんなに目立った存在に見えなかったけど 運営がエアプじゃなかったら半年前にはやってただろこんなん この規制だと何が強いんだ？
黒人ハゲが出るだけで死んでたデッキも復活するからよくわからんがアドベンチャーあたりが使いやすそう ローテまで実質激変スタンやってねってことと考えればまあええか >>1
乙
いやーエキサイティングなイベントでしたね らせんがないなら別にシミックやりたいとも思わないんだよなあ
あのカードは強過ぎた パイオニアとモダンとレガシー禁止枠に3ハゲの名前が無いんだが らせん無いシミフラはキツそう
ウーロパワーでシミック系まだ強そうだけど 逆にミシックで再生15％らせん30％しかいないってのは驚きだわ
余裕で過半数とか行ってるものかと思ってた。BO1だからか？
所詮プラチナ止まりなんでわからん ミシック底辺なんてネタデッキやTier2わんさかいるし別に
プラチナ坂の方がガチデッキ多いよ >>19
一まとめの面子以外はアルファベット順っぽいから次回以降に来るんじゃないかな
これ続き楽しみだわ >>9
いやあ
その部門でトップはオークの軍旗じゃないかなあ >>13
アドベンチャー シミフラ ディミフラ 白単 緑単 赤単
好きなやつを選べ ミシックまで行けばガチ以外は不毛な作業に耐えられずネタ使う奴が大半だからなぁ
使用率とか参考にならんプラチナとかのがミシックに上がる為ガチ度高い 原野
オーコ
むかむか
帳
工作員
創案
再生
らせん
3ハゲ
猫
現在の囚人は10名となっております 実験みたいに強カード作り続けてきて禁止するのも実験とかこれもうわかんねぇな なるほどな。ダイヤあたりには再生うようよしてる可能性高いのね
プラチナでは再生は見なかった気がするなあ。らせんやウーロは記憶にあるけど ローテ前は禁止はしないって方針が正しいのか間違ってるのか実験て事？ ウーロ安くなる？なら欲しいが
あんまり下がらなそうかな？ まあ４色再生なんてほか捨てて同系メタったデッキが出てきたあたりで末期だし禁止になるよなって感じだわ 猫もだけど工作員だって1枚のパワーはマナ相当だからな 環境解析が早くなりすぎてもうメタゲームをコントロール出来ませんと言ってる気がする >>34
即日だね
最初英語の記事名に誤植でAugust 8とか書いてあって紛らわしかったが 4c再生の白の部分は同型以外にもアグロに強くなっているのだ ローテ前禁止しない実験はカンパニーギデオンでやったから今回は禁止する実験なんでしょ >>40
少しは下がると思うが下環境での需要があるからめちゃくちゃ落ちたりはしないと思う スタンとパイオニアのtire1全滅は笑う
スタンなんて残りの一月半で全く新しいデッキ生まれそうだな m21発売なんぞより100倍環境動きそうでちょっと楽しみ 公式の禁止改定の隣の記事（デッキ紹介）に3ハゲいて草。使えないんだよなあ >>26
なんだこれ。。
こんなの禁止になったのか
流石に適当言ったわ 何か自分の中から一切同情とかが湧き上がらないあたり
俺割と真面目にあのハゲ嫌いだったんだなって 再生とテフェリーは納得、成長の螺旋と使い魔は謎すぎる…ランプ必須呪文やら猫釜ギミックの元ではあるが再生テフェリーとは話がまるで違うぞ
螺旋にしたってこいつよりウーロの方が絶対やばくない？ 献身： 荒野の再生 成長のらせん
灯争： テフェリー
M20： 工作員 帳 原野
エル： オーコ むか 創案 猫 アリーナだとマッチ補正疑われるくらいミシック帯で再生当たらん言われてたから大会の占有率ほどじゃないってのはなんとなくわかってた >>43
後出しでパック収録されたメタカード的に脱出、飛行アグロ、エンチャあたりを公式は見てた気がする
無能 ウーロは逆に需要上がる可能性あるよ
パイオニアで害悪どもが一斉検挙されたからBUG昂揚やランプ強くなる >>54
この段階で再生とバントランプ潰したら間違いなくジャンサク一強になるからしゃーない >>42
嘘おっしゃい！
Blatant Thievery / 露骨な窃盗 (４)(青)(青)(青)
ソーサリー
対戦相手１人につき、そのプレイヤーがコントロールするパーマネント１つを対象とする。
あなたはそれらのコントロールを得る。 >>38
旧ミラディン期、戦ZEN〜イクサランまでの合計の9枚ブチ抜いてウルザ期と並ぶ10枚だぞ ヤソや原根君は成長のらせん及びランパンを昔なら許されたけど令和でこの動きはもう許されないって言ってたな 再生、テフェリー禁止したらジャンド出て来そうだから猫禁止かね みんな知らないだろうけど猫窯ってヒストリックで普通に見るし強いのよね
こっちでアグロ抑え込んでくださいってことなのか 原根プロがついにTwitterのアイコンをモルモットにしてしまった 確かに月曜日付近の深夜だけど予告なしで今日とかビビる
改訂あるとしたら8/10だと思ってたんだけどな >>60
あとは猫窯ループが「操作がめんどくさい」ってのも嫌われる理由だな >>40
レガシーでも使われるくらいだし、たぶんそんな安くならない >>69
増田プロの俺たちはモルモットか発言に便乗した形みたいね >>65
除去・打ち消されたらｵﾜﾘｵﾜﾘ言われ続けてきたせいで令和の重いカードは使うだけで1アド2アド確みたいなのばっかになってきたからなあ まさかのインスタント禁止がまた見られるとは
…うーんスタンどうなるかな
アグロやアドベンチャーはまあ台頭するだろうけど、環境末期だしフラッシュ、コントロールも増えそう
ただ、コントロール最大手の青白は同時に弱体化もしてるから…エスパーやジェスカイ、青黒？ よく考えたらまたチャレンジャーデッキから禁止が出たのか
しかも前はサイドボードだったが今回はメインボード
チャレンジできないねぇ 猫はちゃんとデジタルプレイでのウザさって理由が描かれてるよ ランパンはまだマシなんだよマナフラしたら弱いトップに変わるんだから
らせんはクソカード インスタント禁止でハゲ消えて草
パイオニアコンボ全滅とかマジか あれデジタルだけじゃなくライフ推移をメモるのがくっそだるかったからな…… PTファイナルでの解説も毎試合の様に「先行がらせん打ったら後攻はまず追いつけません」ばっか言ってたな >>83
ほんまか ごめん読んでなかった
めちゃくちゃユーザーの声聞いてくれるやん この頻度と量ならもうパワーレベルエラッタ解禁の方が良いんだがな イゼットとアゾリウスの飛行ビートはローテ落ちまでマジでチャンスあるぞ >>80
実際、テンポデッキが強すぎる環境は一部しか得しないからまあね
そういうのはレガシーでやるから
パイオニアは糞強クリーチャーと除去をめぐるやり取りするフォーマットになってほしい >>96
環境焦土だからな
灰の中からワンチャンありますよ 他の有名プレイヤーの予想もこうだったし大半のユーザーはそう思ってたんじゃないか
ウィザードだけだぞ分かってなかったの とりあえず一回ちゃんと謝罪しろやクソウィザーズ
アメ公の謝ったら負け文化ほんといい加減にしろ ごみみたいなサイクリングデッキでもしばらくまた勝てそうだな 簡単に禁止するならとりあえず新セットでたら一度全解禁してまた考えた方がいいんじゃね？ 赤終焉やら出現の根本原理やらがテフェリーに邪魔されないのは良いね もう誰もらせんハゲハゲ猫かま言わなくなるのか寂しぃのう >>101
もう紙のスタンイベントないしな
激変スタンダードを2ヶ月遊んでってね！って感じ
正直嬉しい よく見たらバリスタが消えてて草
まーたランプが弱くなるのか まあプレイヤーズツアーが全てだったろうな
対再生決戦兵器の黒単が勝ってれば違う世界線が見れたかもしれない >>96
軟泥「」
人間アグロなんかも墓地メタになるし、アグロのメタで肉儀が増えたらやっぱり巻き込まれるし
まあでも最後の輝きはありそう この一連の変更は我々の通常のスタンダードでの禁止リストの理念から逸脱しており
したがって、我々はこれを１つの実験であると考えています
実験だからOK PT1〜4で再生3回優勝 逃した時も準優勝
PTファイナルでもメタられまくった中で再生が大活躍で優勝だからな らせんはウーロの身代わりだとして、再生以外全部灯争大戦以降 まぁ猫釜のアリーナでの鬱陶しさはわからんでもない
ただデジタルの使用感云々言うならまずあの砂時計やめてほしいんだよな、どうせ爆発するくせに溜め込んで時間ギリギリまで使うプレイヤーとかのが一番イライラする スタンのらせんはウーロよりヤバかった
再生がいない世界じゃわからんけど再生がいる世界じゃウーロよりらせんが軽くてインスタントで強かった PT１と２が再生まみれの地獄で
PT３と４は見なかったしな
クソほども面白くなかった まぁ今までは「これ禁止になったらあのデッキの天下では」ってユーザーが懸念する部分に触れてなかったけど
今回はこれを禁止にした結果これが強くなりすぎるからって部分まで手を加えてるから反省・・・したのかなぁ 灯争以降ってか灯争は少なくともぶっ壊れはハゲとニッサくらいだろ
明確にメタに多様性が無くなったのは明らかにm20から
そしてエルドレでトドメ刺した やっぱこの一年で追加されたシミック系のカードヤバ過ぎだよな
スタンでもヤバイしモダンレガシーではモダホラのカードまで追加して環境荒らしてる
パイオニアは年明けから死んでたのでよくわかりません >>123
カーンとナーセットはヴィンテージ級じゃん 今回の禁止改訂インスタントって点を除けばほぼユーザーの要望通りでウィザーズまた変な方向にイカれちゃった感じ パイオニアはコンボ死ね死ね言われてたんだし今回はみんな大喜びでしょ
スタンは知らん 下でしか活躍できないカードを 〜〜級のカードパワーまたいな文脈で言うことは間違ってる >>128
まあ前よりは規制すべき所を規制してるし悪くはない
次で改心したのかがわかる >>127
下との噛み合わせが良すぎただけでぶっ壊れとはまた違うと思うんスよねその辺は ナーセットはドローの価値と頻度がそのまま影響するしカーンはカードプールがそのまま響くしどっちも即死コンの有無だからヴィンテージ級は流石に(笑)って感じだわ >>127
下環境まで把握してカード作るのは不可能だと思う >>127
ヴィンテージは特殊過ぎて比較にならないでしょ
他フォーマットでの強さが参考にならないカードも多いし 今回のいきなりの禁止や相棒のルール変更といい
ウィザーズはもうMTGやめたいのか？ 3テフェはBLM的に絶対禁止不能だと確信してたから意外すぎる
ウィザーズへの暴動とか起こらないか？大丈夫か？ サクリはスタン落ちで超弱体化するし他は全部落ちる寸前なのになぜ今さら禁止？
仕事した感を出したいだけか？
今さら禁止出したところでスタンやりたいとは思うやつはいないだろ 思ったより荒れてないな
他のカードゲーなら暴動起きてんぞマジで >>135
悲しいことにスタンすら把握してカード作れてないぞ >>123
後にもっと酷いカードが押し寄せただけで戦慄衆の解体者とかもデザインしちゃアカン系だと思うわ こうなるとMTGは禁止（制限)でしか改定出来ないの苦労してそうだな
DCGなら調整入れたりできるけど まあパイオニアの禁止改定でプレイヤー数に言及したとこは個人的には良かったと思う
>>141
初めてじゃないから耐性できてるんだ 今アリーナでしかスタンやってないからこんだけ禁止出ても別にいいけど紙でやってたら切れてるわ 禁止カードは10年で一枚とか言ってなかったっけ？
一年で10枚って勘違いしてたかな >>142
残響する真実/Echoing Truth >>143
解体者って後引きしたらクソ弱いし適正レベルでしょ 紙でやってたとして、残り2ヶ月のカードが禁止になると何故キレるんだ 日本公式4コマの作者が紙のジャンサク供養しててかわいそう 波乱枠を５マナデビルに差し替えても
まぁまぁ強かったというデータが出てしまったのかもしれん またカンパニーみたいなことやるかどっちかと言われるとね
禁止改定はエキサイティングなイベントって分かったから来週もやって 温めていたオボシュルールス蠍かまど3倍マンが火を噴くぜ
2マナ12点1ドローの超絶火力ｺﾝﾎﾞだオラァ >>151
どちらかつーともっと前にだせたろのほうじゃね
スタンとパイオニアはさ スタンの禁止カード一覧が並ぶ画像見かけるけど
何度見てもオーコむかむか帳の3人衆の圧すげえ >>159
5色全て+無色(土地)勢揃いなのが令和っぽくていいですね(白目) >>159
相棒も実質全部禁止制限みたいなもんだから令和の圧勝ですわ 昭和 コンボ
平成 アーティファクト
令和 ランプ
かなやはり土地破壊を復活させるべき >>159
コンボパーツが禁止になってる平成以前と単品で禁止になってる令和 >>159
ファクト土地で水増ししてるミラディンとかいうクソザコ次元を許すな 再生がこのタイミングで禁止になるのはわかる
らせんも微妙だけどまあわかる
でもテフェリーと猫はもっと前に禁止しろよ テフェリーと再生なんか前回一緒に禁止しとけよとは思うがWotCにそんな高度なことを求めても仕方ないし
まあ次回改定日を告知してからの前倒し禁止をしなくなっただけ少しは成長したよ
そんな低いレベルで語らなきゃいかんのが悲しいね >>165
色足し得になってるのがよくないわ
燃え立つ大地くらいの多色を咎めるカードはあっていい >>110
王神で勝った日本人のせいで赤単だか赤黒に手が入らなかったの思い出した >>159
スタンダードの禁止って、たったこれだけなの？ まあ昭和のカードは今いたら即禁止みたいなカードいっぱいあるからな >>164
それだとフリースペルが昭和に加えられますよ >>165
最近のスタンのカード見てるとモダンでトロン禁止にならないのは普通のデッキでは干渉できない土地並べられるだけでゲーム終わる不快感にウィザーズ超鈍いんだなって感じだ
ランプ好きだけどここ一年のスタンのせいでグロッキーになったし不毛の大地はいいカードなんだなと >>175
Caw-Bladeの時のもカラデシュの時のも入ってないぞ >>175
黎明期の禁止、制限多数
ゼンディカーの2枚
戦ゼン〜アモンケット期、カラデシュ〜イクサラン期の合計9枚
他にもこんだけある こんなに楽しみな環境も久しぶりだな
あまりにも再生サクリの壁は高かった テフェリーは余計な気がする
テフェリーある環境でもメインにカウンターはつまれたし、なんならフラッシュもいるのに
カウンター入りコントロールをもう少し容易にしたいのかねぇ
今結構カウンター強いから何もさせてもらえないコントロールがトップメタになってテフェリー解禁もありそうな気がする アリーナやってていきなりジャンドサクリが使えません言われて禁止気付いたわ
3ハゲと再生も今さら禁止なのかよw いや次はコントロールより緑単でしょ
今回の改定で無傷なんだから そういやこれでカラデシュの時以来の全レアリティ制覇でもあるのか
まあ新世界秩序だと流石にコモンの禁止は出辛いよね(それ以前にスタン禁止自体が神の時とその後カラデシュ期までは長らく出てなかったけど) 灯争以降が中々イカれてるから忘れがちだけどカラデシュも結構悪にまみれた次元だったからな 守りに専念するデッキが生きる余地が出てくるとばどうなるかわからない 売るだけ売って強すぎたから禁止しますを繰り返して
最後は事前予告もなしで緊急禁止までやってスタンで10枚の禁止カードか
もう遊戯王とかをまったく馬鹿にできないというか向うの方が進んでたな
そうじゃなくてもコロナで色々と厳しい実店舗の中には
ここまでの連続禁止で在庫多量に抱えて終わりになるところも出るんじゃないかね？ 今の緑単てラスゴや除去キチッと積んだコントロールは無理だぞ
全然除去耐性もアドバンテージもないし
そういうデッキが再生のせいで死んでたから存在できたデッキだぞ 構築戦自体への信用があった頃はその時の環境が多少糞だろうとやる気は失せなかったんだがな
最近あまりにもひどすぎて環境が面白い時期でも楽しくない
アリーナやMOでリミテやるのが一番 >>188
カラデシュほんとうにすごいんだ、だっけか
まあここ1年くらいのMTGは月刊で何かしらやらかしてるからな >>186
再生の除去が火力だったからサイズ確保しつつ高速で殴れたからメタにきてた気がするから厳しいと思う 猫に限らずデメリットなしで使いまわせる
使い勝手がよすぎるカードを増やしすぎた
1ブロック3セットに戻した方がバランとれるんじゃないかな 遊戯王バカにできないってよく聞くけどそんな段階はとっくに過ぎてるんだよなぁ
フェリダーの緊急禁止の時点で他のTCGぶち抜いてトップレベルにクソ >>196
あんなもんサイドからしか入んないし入ってもピン除去に使わされるだけだよ
使ってみると帳とちがってほんと小回り効かないカードだぞあれ >>179
分かりやすい数字しか見れなくて相手の感情読むの苦手な感じとてもアスぺっぽい >>159
中段は〆以外のカードは商業的事情で禁止だから実質1枚みたいなもん ウィノータも禁止されるやろ もう10枚禁止してバランスガバガバなのは皆わかってるからウィノータはよ禁止にしてくれ トップのデッキと次点を強烈に殴りつける
遊戯王方式の禁止改定の優秀さよ
今回のマジックはそれに倣った感じで好評だし 雑だけど相棒の修正込みで考えると一年位で実質禁止20枚って他のカードゲームでも早々なくない？ スタンの禁止はなるたけ出さないようにしたいなーって記事出してなかったっけ 遊戯王を馬鹿にできないとかそんな次元じゃなくて
生き残ってるTCGは基本的にMTGよりは信用できると思うわ
そもそも後発TCGがこんな運営してたら普通は売れなくて終わるし やっぱ伏兵の時代よ
クロパがアグロに強くなるっておかしいからな ウルザブロックが何故か昭和扱いされてるけど平成10年だよね？ スタン禁止を避けるのに固執した結果のセレズニアアポカリプスだったから
今後は禁止すべき時にはキッチリ禁止するよ
みたいなことも言ってた気がする もう紙やめてエラッタにしてほしいなあ
テーブルなどもはや不要だ シミフラ精々ローテまでだしなぁ…
今は2コス除去も有るし黒単アグロでは？ オーコが出て来たあたりで、向こう1年はこれ基準のKPのが刷られる糞環境になるって言われてその通りになったなー 相棒はそもそも昔にマローが考えてインターン生に触らせたらmtgの未来ないっすねと言われて封印したってギミックの記事あったろ
あれとほぼ変わらんのに世に出てきたのがなんでなんだ 飯食って風呂入って寝ようとしたら凄い事になってんな まあアリーナなら禁止してもワイルドカードに交換すればいいだけだし
遊戯王方式の方が優れてるって判断なんだろう
ウィーザーズからももう何度もテーブルは不要だってアピールされてたわけだし
万単位で金突っ込んだカードが実質紙くずになっても
保障も何もないテーブルトップのマジックやるのが間違ってるんだろうな >>216
前回テフェリー再生を避けてなければねえ
あの時から散々言われてたじゃんか >>201
ウィノータも禁止になるな
未来が見えたわ アリーナのカードなんてタダみたいなもんだしな
ウーロも借り手も別に禁止してもいいんやで
困るのはショップだけ 紙で持ってたスタンのデッキ全部死んだんだが流石に酷いやろこれw スタン禁止を避けるって常人は禁止になるカード作らないって解釈するけど
ウィザーズ君の中では数字突きつけられてどうしようもなくなるまで禁止はしないだから
ちょっと軽度の健常者入ってるよね デジタルだとすぐにメタが固まるから遊戯王方式じゃないとダメなんじゃね的なのは行間からダダ漏れ出るし これだけ禁止出すと次のチャレンジャーデッキに内定してるカードが禁止になってたりしそう >>219
この1年のフィードバックで急に雑塩調整されかねない今後も怖い
突貫だと一部だけ塩調整しきれない部分が突出するからな まあこんなこと繰り返してりゃあ高い金出してスタンとかを追いかけるのは無駄って感じになって
米本国の方の紙環境はEDH以外は壊滅してるって言われるような状態になるわなあ 醜態の極みだと思うけどこんな方針でも金落とす客がいる限りはこの調子だろ 禁止環境の余波受けたプロフェシー、神河、イクサランは
その後すばらしいスタン環境にハシゴを渡した英雄セットなんだよなあ 遊戯王の長所はどんなデッキでも打ち消し構えられる事 スタンの禁止減らしたいならアリーナをサービス終了させるのが一番だよ
環境解析速度を一気に落とせる >>159
よく見たらミラディン期ってカエルと処罰者と〆だけ禁止にしたら割と何とかなったのでは？ シミックフラッシュってこんなに不快なデッキだったんだな、、
如何にテフェリーに頼ってたかわかる 下環境のテコ入れはモダホラがあるんだからスタンダードのKPはクソ環境にしてまで上げる必要なかったよね？ 神河ってデフレセットの極みみたいな扱いされるけど
正直どうかなと思わなくもない
独楽だの十手だのあったしモダマスシリーズ神河のカード再録されまくるイメージあるし シミフラ嫌なら黒単アグロ使おう
ただし例の黒単まんまコピーだと勝てないぞ スタンはまあ良いよ
パイオニアでインスタント改訂やるならもうデッキ組めねぇじゃん馬鹿か 本来打ち消し相手にはハンデスで対処するのが王道だからな
ハゲがハンデスの出番食ってただけやで アルマスが最後のマスターズも
禁止改定は不定期だけど事前に告知は出しますも
この会社は自分の言ってることをまったく守る気がないのが凄いよね
何も考えずにその場その場での思い付きでなんとなく適当なこと発表してるだけなんだろうな >>240
手札誘発分実質デッキの枚数減ってるんだよなぁあのゲーム
省スペースギミックで妨害の枠取れるデッキ≒強さだし >>244
スタンダードが人気なくてもスタンダードのセットを売りたいなら下環境やEDH民に売る必要があるからな
その辺はStandard-legal setからPremier setに呼称を変えたあたりにも表れてる気がする
もうスタンダードって名前もやめたらいいのにね ローテ後を見据えるならウーロを禁止すべきだった
猫は良い判断だと思うわ >>254
ローテでニッサハイドロ騎兵タミヨウあたりの相性いいメンツみんな落ちるしまだ何とも言えないでしょ >>242
頭蓋囲い被って殴ったりラベジャーが土地サクリまくって信奉者で大ダメージとかだぞ >>242
そいつら、ここに乗ってないだけでめちゃくちゃサポートカード存在するんで根本原因の土地殺さないとちょっと… いま起きた
これ現スタン禁止10枚ナーフ10枚ってこと？ もう新セットはまずアリーナで実装して1か月後にアリーナオープンとかぐらいもやって
一度禁止改定をだしてから禁止カードを外して紙のカードを印刷して
紙のカードの発売日はアリーナ実装から3か月後ですとかやった方がいいんじゃない？ 遊戯王で今流行りのデッキは何故か遊戯王暗黒期のデッキに太刀打ち出来ないらしい ウーロ禁止はカードショップが死にそう
もう紙のカードは過去のだけ美術品として取っておくものになりそうだな >>259
印刷してから流通に乗るまで半年ぐらいは掛かってるからダメじゃ無いかな >>220
ほんまそれ
さすがにそこの反省文は欲しい クソカードを刷っては禁止して、その皺寄せは全部プレイヤーでウィザーズは売り逃げ
舐めてんのか、このクソゲー >>159
枚数は同じでも一番上の壊れ度には遠く及ばないな 相棒は構築縛りでパワカと必ず初手にくるカードとかいうどっかで大不評だったシステムを悪魔融合させた渾身の一作なんだが ショップはシングル売り止めた方が良いよな
これじゃついていけんだろ >>245
神河は一部のパワーカードはすごいけど基本的なカードパワーラインがありえないくらい低いんだよ
リミテやってみたら笑えるくらい弱いよ モダホラも入れたら一年間で全フォーマット合わせて20枚以上禁止出たのか 今まではMTG終わったなwwwwwとか言えてたけど
熱がすっと冷めていく感覚しかないわ ウィザーズは問屋に下した時点でもう儲け終わってるからな
被害者は在庫抱えてる問屋とショップとプレイヤーだな >>265
mtgしかやらんヒトからしたらありえねー対応なんだろうけど
他のTCGやってるとそれはそこまで腹立たないんだよなぁ
むしろ禁止する前に構築済みか何かでばら撒いてから禁止にしろまである スタンすらまともに調整できないのにモダホラ作ったらどうなるかとか予想できないのかウィザーズは
あとスタンで露骨に下向けカード作るのも嫌い モダホラはマローの言い方だともう次も出来てるから安心しろ 環境的にめちゃくちゃ辛くて使えなかった5cニヴでも使うかって思ったららせん無いの辛すぎワロタ 禁止の内容は妥当だしむしろ讃えたいぐらいだけど下環境のインスタント改訂だけはほんとやめてくれ ごめん気の迷いだった
ラベジャーまでBANならなんとかならない…？ 真面目な話紙しかやらないやつはちょっと距離取った方がいいと思う
コロナで遊びにくい状況の中遊べる様になったらとカード買って準備してたら禁止食らって1度も使わず使えなくなったやついるだろ >>273
ゲームソフトならアメリカは小売りが強いから普通に返品させたりできるのにな
カードショップはそれやると次回以降に響くから大人しく従うしかないんかな もう次のセットは作り終えてるから
しばらくは禁止出すこと前提で調整してくだろうね
それよりもここまで空回り・やらかしがひどいと
次はプレミアムカードは再録禁止に該当しない級のやらかしをしそう >>280
ファクト土地が実質アンタップイン2マナ土地なんだ
そんなのが6枚もあったらダメなのアタマウィザーズじゃなかったら分かるだろ >>274
他のTCGいろいろ経験あるけどありえねーとしか思わん
だって他と違ってスタンダード制でこれだぞ
スタン制っぽいのがあるポケカもウィクロスもほぼ禁止はない 歴代の塩セットって要するに「このカードはテストするまでもないな」って枠を量産して
その分ういた時間で僅かな強カード使うデッキのテストに注力したのよね まあスタン落ち目の前だしこいつらはみんな使い倒したでしょ
サクリファイスは今までならスルーしてたけどさすがに残したらどうなるか学習したんだろうな 最近はスタンで禁止を出してしまったことは調整失敗であり申し訳ないみたいな態度もなくなって
禁止はよりよい環境を作るために必要な行為だから問題ないみたいな態度になってきてるからな あと2ヶ月の命のカードを今さら禁止ってｗ
猫だけか、まともな禁止改定は スタン廃止したらパイオニアで同じ事を繰り返すだけじゃね 自粛期間中に組んだロータスコンボ一人回しの練習だけして一回も対戦で使う事なく墓場行きだわ、ほんま最高のカードゲームやな レガシーは良いぞ
何故かレガシーだけはまともな頭で禁止改定してくれるからな 猫かまはトランプルか飛行とかなかったら一体無効化されて1ドレインされるからなしかもかまど2枚以上あるとその分もドレインできるって開発想定してなかったまである なんらかのスクショを捏造して社長が黒人差別している文面作ったら焼き討ちに持ってけないかな らせんと再生を潰されたら
ウーロも値下がりしそうだがどうなることやら 3ハゲ再生らせん猫禁止ってマジかよ
完走は許されなかったのか まず前提として、アメリカ市場は日本の何倍〜十何倍も大きい
そしてアメリカ人は過程や約束よりも「これからどう良くなるか」を重視する。これからが良ければ昔はどうでもいい、歴史が浅いからこその身軽さともいえる
対して日本人は過程や約束、つまり改善よりも「義理を果たしているか」を重視して、むしろそちらを重視していれば結果は軽視される傾向にある
市場規模的に、ウィザーズがどういうスタンスで行くかは明白である >>281
最近ショップに来るようになった人がまさにそれで可哀想だった
本当に他人に勧められないゲームになっちまったな crokeyz見てるけどバントもスゥルタイも全然たいしたこと無いな
さすがにベストムーブを失うのは痛すぎね 本当にこれからが良ければ昔はどうでもいいなら風と共に去りぬBANされてないですわｗ
今後そういう作品作りませんで終わるからな ヒストリックは再生アウトするのならネクサス解禁して良いのでは？ >>297
あきあきだとウーロ７８００円になったね
こっから更に下がるかパイオニア需要で値段戻すか不明 テフェリーずっと使ってきた人って実際MTG下手になってそうだよな まあデジタルカードゲームならナーフバンバン出すのが当然だし
今までの紙のやり方とはどうしても矛盾するよ アリーナでフラッシュかなり増えたねぇ
こちらの動きはカウンターされ展開されたクリーチャーへの除去もカウンターされてかなりキツいよこれ スタンのシミフラは巻き直しだか巻き戻しだかがやばすぎる >>311
カウンターしつつ土地起こしてクリーチャー展開って動きはインチキすぎるよね フラッシュなんてすぐ廃れるだろ
らせん失ってるしアグロやアドベンチャーに弱い こうやっていつまでもイタチごっこ続けるのが楽しいのか？ >>220
ボツ当時のより相棒の方がパワーアップしてて草 >>309
ウィザーズケチで強欲だから出来もしないいいところ取り狙うからね
MTGって紙のTCG老舗ブランドでeスポーツ化狙って現状デジタルの解析の速さと紙のナーフ出来ない悪いところ取りしてるだけだけど 単に昔はGPPTのタイミングでメタゲームが進んでたのが今は24時間アリーナで解明が進んでるってだけだよ
禁止に対するスタンスは変わってない、単に極化が頻繁に起こるようになっただけ デザインチーム無能ってよりアリーナでユーザーレベル上がりすぎて開発が破産した感じだな 今記事見てきたら実験のとこ訳語変更されてて草
そんなとこ今更取り繕っても意味ねーw >>319
それならスタン以外禁止なんか出ないんだよなぁ ＞編訳注8/4 0:50：訳語をを修整しました）
慌ててんなぁ コントロール系復権有ると思うけど
コントロールが1番キツイ出来事がまだ残ってるからなぁ
アグロとコントロールと出来事の3竦みになりゃ良いが 猫はマジで不快すぎるし自分で一度も使わなかったなあ ウーロは一旦下がり下環境の需要でまた上がるパターンな気がする >>283
勘違いしてるやつ多いけど、プレミアムカードは再録禁止のルールに当てはまりません〜
じゃないぞあれ
元から再録禁止のルールに「プレミアムカード以外」って明記してあった ウィザーズって本当に一貫性なさすぎるな
ユーザーの意見を取り入れましたって言うには遅すぎる対応だし
見ててイライラしてくる 九つの命ドネイトに負けたわ
4枚コンボとか考えるやつすげぇな デジタルのことも考慮してとか言ってるけど
それだったらむしろ半年遅いからなこの判断 アリーナで禁止だしてWC配るのはいいが
それならそのカード持ってなかった人には該当カードを配ってほしい
そっちのが公平だろ 今回の禁止改定により、テーブルトップとデジタルの両立は困難であることを確認しました。
時代の流れに従い、我々はテーブルトップのサポートを終了します。
すべてのジャッジも、もはや必要ありません。 >>212
数年前にスタンダード禁止出たとき、まとめサイトに
「MTGで●年ぶりの禁止カード！」
ったなってたな
↓検索したら、これだったわ
『マジック・ザ・ギャザリング』で6年3ヶ月ぶりにスタンダード大会で禁止カードが登場！1枚1万円のカードが紙くず同然に
http://jin115.com/archives/51787632.html >>342
今回の禁止改定でソーシャルディスタンスを理由に
アリーナを重視する文言があったような もしMTGがデジタル専になっていたら
らせん ソーサリー
ハゲ 2白青
原野 伝説
工作員 唱えたとき
帳 ドロー削除
オーコ 3青緑
むかむか 代替コスト削除
創案 3赤赤
猫 ソーサリータイミング限定
こうだったろうなぁ
やはりテーブルなど不要だ >>346
紙でもエラッタを出せばいいと思うけどね
紙だからできないというのは言い訳 創案結局は次のターンからバグだし6マナまでは許容できそう
ていうかなんで4マナなんだろうな 創案は出したターンは次の呪文不可とかにしないと
5マナにしても大きくは変わらない気が 定期に禁止改訂
↓
禁止改訂不定期化、1週間前にフォーマットだけ告知
↓
不定期のまま告知なしに 唐突な禁止で草も生えない。
しかも、この内容も前々から禁止しろって散々言われてたカードっていう。
前々から用意してて大会の結果を待ってからの禁止するわって事なんだろうけどそれにしても急すぎてなぁ。
それこそ紙なんかだと3テフェとか高い方だっただろうにショップとしては迷惑でしか無いよな。
にしても、ホントどれだけ禁止出せば気が済むんだろうな。プレイデザインを導入して環境が荒れ果てていく一方じゃないか…
カラデシュを反省点としたのを、何をどうしたらカラデシュ以上に悲惨な事になるんだろうなマ〜ジで。FIREの理念で、MTG燃え尽きてもうたやん。 オーコの秋、(相棒の春)、再生の夏
まさに激動、とんでもない１年だったな
プレイデザインなんて仕組みを導入した年がワースト
さすがに責任の追及は免れられないだろ オーコの秋の前原野の夏だから既に1年以上クソ環境な件について まぁ一足早しスタン落ちだからみんな楽しんでって事やろな？ >>352
いやぁテフェリーはスタン落ち後に上がるコースじゃねぇかな
下需要があるのはそちらで禁止されんと反発しちまう 紙に保証がないのはおかしいって言う層が一定数いることに驚いた デッキ何種類も奪っておいて楽しむもクソもある？
ローテまで思い入れのあるデッキ使い倒すかって流れじゃん メカニズムが壊れてるイコリアが一番やばい
相棒は言うまでもないが変容も別ベクトルでおかしい
紙で使うことを全く意識してない これもうやっぱりカードを禁止にするんじゃなくて組み合わせを禁止にしたほうがいいだろ
禁止ですぎてクソつまらんもうやらねーよ この改定する機会ってイコリア発売以降いくらでもあったよな？
消費者なめてるのかよ本当 >>360
変容はアリーナより紙の方がわかりやすいだろ >>358
というかデジタルもハースストーン等のライバルが慣例で補償してるだけで別にそうする必要はなかった
それで客が残るかどうかは別にしてな
紙だろうとデジタルだろうと補償がないのはおかしくないし
信頼されないゲームから人が去るのもおかしくない オーコ見て作ったゼンライでもシミック強化してたらガイジだけどさすがにそこまで池沼の集まりじゃないよねプレイテストチーム 今回の禁止改定で確信したのは、軽いカードから禁止したほうが良いってこと
ネクサスより再生を禁止すべきだったし
工作員より３テフェを消すべきだった
軽い調整ミスカードが残ってると別のデッキでまた暴れだす >>365
嫌ならやめろ、って言うのが適切なんだよね
これを言うと初心者のいない遊びに未来はー、お金をかけたものに対して正当な訴えでーって言う人いるけど
これ、所詮は遊びなんだよね 紙は一応形が残るやろ、デジタルは禁止になったらホントの無 これMTGAになって回転が加速し過ぎてるからなの？ この改訂は実験だから
禁止というよりも早期ローテーションだし
ソーシャルディスタンス時代に対応した結果ね
っていうのが今回の怪文書 アリーナなら一応ワイルドカードでの補填が入るよ
Twitterとインスタしか見てないけど、禁止カードを出すならば紙も値段相応の別カードを配る等補填をウィザーズがするべきって意見がかなり多い
今回は緊急禁止だってことを鑑みてもこういう考えの人が多いんだなって ハイドロ・オーコ・ウーロっていう犯罪の軌跡
プレイデザインになってから緑絡みの強化がほんと凄い強力な疑似除去も大量に投入してきたしむかむかって何やねん
クソ禿とかの青白系は昔から強化され続けているという更に恐ろしい事実 話変わるけど
25時前からずっとアリーナしてるけどフラッシュ系および青黒系コントロールが多くて多くてフラストレーション溜まるねこれ
メイン論争の時代はまだまだ終わらなそう プレイデザインやらかしすぎて草
らせんも再生もテフェもおせーよ
パイオニアなんてもう誰もやってないのにいまさらすぎんわ 禁止10枚に加えて相棒もあるからな
笑えない黒歴史だよ >>378
抑止になる3ハゲが落ちたから打ち消し構えてる方が強いっていうね。
そこら辺への抑止になる筈だった3ハゲだけ落ちて、環境には打ち消しがそこら中にあるっていう地獄。
そのメタになる筈の帳も帰ってきてないから、そらそうよね。青が今の環境を定義してるまであるな、これ。 >>370
だから補償がないのはおかしいって意見の多くは(これからもMTGを長期的に売り続けたいと思ってるなら)が省略されてるだけだと思うよ
それなら全然おかしいとは思わん
特に次回改定日を告知してたのにその前に禁止されたやつ
具体的にいうとフェリダーと原野
あれらはマジで問題あったと思うよ ぶっちゃけシミックとアゾリウスが青を軸に手を組んだのが良くなかったのはあると思う
もうやめにしませんか
色ガバ環境も青優遇も 禁止カードの数も青と緑が抜きん出てるからなぁ
それでもなお青は元気だからホンマしょーもない くだらね
辞めるわもう
コロナでまともにやれないし >>375
法的にはそりゃ補償する義務はないがウィザーズがMTGを何十年も続ける気があるなら何らかの手は打つべきだろう
そいつらはまだマジックをあきらめたくないんだろ
そいつらに見放されたらいよいよ終わりやで
まあこんなとこまでスタンの紙買い続けてる奴らが今更見放すかどうかは知らん 今のウィザーズなら再録禁止リスト改定があっても驚かない 公式が中古価格ベースで補填するわけにもいかんし現実味がないけどな
出来たとしてスタン限定で同パックからでる同レアリティと交換とかその程度じゃないの
それでも交換窓口ショップに限定されて交換品くるの一ヶ月後とかになりそうだけど >>384
>>387
だからフラッシュ系と同時に青黒というかグリコンがこんなに増えてるんだなって
>>385
予告なしの禁止だから気持ちはわかるけど紙での補填なんて実質無理だよ
見てきたらわかると思うけど結局は持ってるカードの資産価値がなくなったことについて言ってるんだよね
そういう人たちはローテーションで使えなくなったときにも同じこと言い出すのかなって 潰れたほうがいいよこんな企業
コロナに潰されちまえ >>394
さすがに禁止と元々予定されているローテは別じゃね？ 昔は禁止カードがパックから出たら交換対応してたんだぞ ウィザーズ「禁止とか気にせずカジュアルでもやれば？」 ウィザーズがインスタント禁止を出しつつユーザー煽りぶち込んで来たからっていうのはわかるんだけど
保証しろー、こんなクソゲーやめるわーって何故飛躍するのか私には本気でわからない、、、 >>394
それが自然なんだよ本来打ち消しにはハンデスがメタとして機能するのをハゲが黒の役割奪ってたからな >>386
もっと打ち消されないの文言を入れまくれば良かったんだろうけどね。
破壊不能とかプロテクションとかはそこら中にある癖に、打ち消されないだけはほぼ無いっていう。
ホントにテストプレイしたのお前ら？って位、環境にあるカードが不快なのがね。ホント、今のMTGの開発力は酷すぎるわ。プレイしててつまらんっていうのがヤバい。 >>393
フェッチ5枚165ドルで売った時点で中古価格関係ないとは言えない 猫がただアリーナで操作が鬱陶しいってだけでBAN食らうの笑うわ
テーブルだと変容の方がよっぽど鬱陶しいから変容も全部BANにしたら？ >>401みたいな人だけでゲームが続くならそれもまた一つの形
感覚は人それぞれだからね
多数の感覚に合わないゲームは多数には売れなくなるだけのこと 最終的にユーザーに文句言われてるカードを片っ端から雑に禁止
完全にプレイデザイン敗北宣言してない？
次からアリーナで半年くらい早くリリースしてユーザーに禁止決めてもらったほうがよさそう
というか紙やめよ >>405
一応サクリファイスが長期間トップだったって書いてあるだろ >>404
その辺は本音と建前的な話もあるからなぁ
例え中古価格意識した値段設定でもそれを口に出すかどうかでかなり意味合いが変わってくるし
アメリカは知らんが日本の場合はメーカー側が中古価格に言及するのかなりリスキーみたいだし まあ人が減ってけば環境解析速度も落ちてマシになるんじゃね？
カラデシュ以降酷いのはタルキールで人が増えたのも一因かもしれん デジタルの人口はますます増えると思うよ というか増やすようなプロモーションをするでしょこいつらなら 仕方ない事だしもうTCGの常識として受け入れてはいるけど、
私達がデザインミスったのが完全に悪いんですがあなたがお金出して買ってくれたそのカードは禁止にしますもう紙屑です
ゴメンねテヘペロってのは冷静に考えたら実際大分頭おかしい話ではある >>405
正直あれはフェロキドンの前例があるから適当な配慮見せた振りだけしてハッキリと言及されなかっただけで、再生ハゲ消したら99%ジャンサク環境になること全員わかってたからだろ 結局利益が出るのは紙だけどコロナ下でプレイされてるのはデジタルという歪な構造も問題なんだよな twitterで検索かけると「らせん禁止にしてくれてありがとう」とか言ってる人まあまあいるんだよね
それ刷ったのもこんな完走直前まで禁止にしなかったのもWotCなんだが
そしてウーロで同じことする予定なんだけどね まあここは2ch(5ch)だからネガティブな意見が多いのはどうしてもね
それが悪いとかではなく 〇〇禁止しろ勢は〇〇禁止しろ！って言えなくなったことに怒ってるんだヨ 別に禁止に対してポジティブな感情抱く事を否定したい訳じゃないんだけど
英断だとかよくやったとか言われてるの見るとマッチポンプ感凄くてモヤっとするのはある インバーター禁止なのか
昨日インバーターコンボ解体しててマジで良かったわｗ
偶々だった >>415
「今更」はスタン目線の言葉で
モダン以下には永劫残り続けるんだよねあの糞は >>418
まだ亭主が残ってるじゃん
次は間違いなく亭主死ねコールが起こる >>412
その禁止発表を事前に告知してやってくれれば4枚のうち2枚だけ売っとこうかなって感じでリスクヘッジできるし、そうすれば事実上mtgプレイヤー全体で損失を被る形になる
突発発表にすると特定のプレイヤーのみが損失を被ることになって、それが初心者なら離れる原因になる 前もアリーナオープンの後に禁止ぶち込んでたけど
なんか関係あるの？ まあホガークヴァインと違ってインバーターあまり使いこなせなかったのが心残りだわ
MOリーグ3-2しかできなかったわ >>425
デカイ大会の直前は開催フォーマットでの禁止は通例出さないよ ハゲとらせん消えてくれてせいせいしたわ
ウーロはどうでもいい 何かウーロの評価が分かれてるな
少なくともスタンではウーロ単独で何もできないと思うが 一ヶ月ぶりくらいにArena起動して遊んでたけど青緑系相変わらず多いぞ
俺が使ってるのもコントロール寄りのスゥルタイだけれど10戦程度じゃ弱くなった感じしない
ウーロのみならず4テフェとセカンドドローのコンボとかやっぱり強いからシミック系は強いままよ おはよう。
アリーナやって15年ぶりくらいに紙に復帰したけど組みかけてたデッキが仕上がる前に死にました。
相談に乗ってくれた店員さんありがとう。もうショップには行きません。 自らが決めた事前告知すら無しで売った商品を不良品扱い
これを肯定的に捉える人とか信者すぎて気持ち悪いわ もう禁止しなくて良かった時代には体制的にも戻れないんだろうし禁止に慣れるしかないわな
奇跡が起これば戻るかも知れんけど 原野だかオーコの時にこれからは禁止でバランス調整するみたいなこと書いてなかったか １枚も禁止が出ないイコリアが駄目セットみたいじゃないですかやだー >>436
間違いだと思ったらすぐ手のひら返せるフットワークの軽さはまだ健在だぞ 禁止は別にいいけどいくらなんでもスパンが早いのと枚数が多すぎるのはまずい気はする
しかもスパンが早いのに禁止されるカードは今更感のあるカードばかりだし ハゲは禁止するまでに時間かけすぎ
オーコと大して変わらんだろ
緑だけすぐ禁止して青絡みは長期放置すんなよ 禁止したってまた禁止候補が出て騒ぐんだからオーコ並の壊れに止めないとブランドも下がってる
んで開発も馬鹿だからまた壊れ刷ってんだよな 壊れするのやめりゃいいのよ
ウルザブロックの経験を活かせよ
プロフェシーの二の舞はいらんぞ 最早信用も信頼もない……というか逆に絶対やらかすという信用があるレベルだからなぁ
あ、プレイデザインはF.I.R.E.並の笑える言い訳出しとくように
前回出し忘れてるからその分もな プレイヤーが壊れじゃないとパック買わないのが悪いから 刷らないと売れないからだろ
それを即禁止にして完全に一線越えた 以前の更新でも我々は《時を解す者、テフェリー》の禁止を検討しましたが、そうしなかった理由の１つが、このカードが《荒野の再生》デッキを食い止める助けになっているという事実でした
禁止改定時にこの理論よく使うけど毎回食い止められる対象もそのカード使って無茶苦茶になるよね
今回も優勝ハゲ入り再生だし。 ハゲ再生らせんはわかるがついでに禁止された使い魔くんかわいそう は○れる屋とかコロナとのダブルパンチで経営どうなっちまうんだ アリーナのデータで猫がまずいと出てしまったんだろうな まあ仮に従来レベルのカード刷ってたらそれこそ現代の解明速度に勝てないんだろうし
壊れ刷るの止めろ頭FIRE止めろで片付く問題じゃない気はする 紙でやること自体がリスクでしかないから流石に学んだ人多そう >>438
ヴィンテージで禁止カードを出した方が凄いんだが 猫はそれなりに強いし独楽と同じく面倒くせえって書いてあったな 猫禁止はエムラ禁止に通じるもの感じるわ
次はウィノータが不快だから禁止かな 猫はテーブルトップだけだったら禁止にディレイあったかもな。
アリーナの操作性の悪さが前倒しに貢献した感じ もうmtg終わりやなあって思ったな
mtgなんて昔からアホみたいに強いトップメタとその他以外の環境のほうが多かったからバランス調整とか無理なのに 禁止改訂の前宣言はしない、という宣言が下された時点で
逃げ出さなかった方の落ち度だし
あの日以降それでも残っていたのは覚悟がある人だけのはずでしょ ダブマスと今回の改訂で続けてた友達もみんな引退するし残してたEDHとレガシーのデッキも売って引退するわ
麻雀や飲みの前にプレリ出ることはあるかもしれん、今までありがとう 正直紙はもう身内で集まって遊ぶ以外口実なかったら辞めるしかないよな スタン外ならシングルいろいろ高騰してるし辞め時ではあんのかもな ミラディンやウルザブロックと比べて禁止カードの格低すぎひん？ オーコ帳むかしむかしスタンの創案はそんなに
即死コンボじゃないのにって言われるとせやな ルーカリオンでやめたがさらに阿鼻叫喚になってて草むした墓
禁ギャザやってるか〜？ 直接比較は難しいけど３テフェも神ジェイス級の壊れだと思うぞ
オーコはそんなのとは比較にならないほどおぞましい何か >>469
あからさまにバントカラーが優遇されてて呆れるわ 3ハゲは不快の極みだが下だと対処可能レベルで収まってるからなぁ
鹿はなんなんだあれは >>472
まあバントカラー使ってたプレイヤー的にはすぐ禁止されるから冷遇とも言える ホガーク、オーコ、ルールス、ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！
からの今回のこれ、灯争対戦、モダホラのあたりからデザインの方向性が明らかにバグったと思う スタンダードで探検の亜種が禁止にされるなんて誰も予想してなかったよな >>469
これもうプレイデザインで悪化は擁護しようがないだろ 再生もそうなんだが、亜種のようでライン超えちゃって禁止になってんだよな 全体のパワーを抑えていたら見落としたパワーカードがバランス崩壊させるってパターンばかりなのを反省しました、見落としは絶対にあるので全体のパワーを上げて誤魔化せる様にします
からのぶっ壊れ1枚禁止にした程度じゃ収まりませんでした！だからな バグったと言うか思いつきで作って明らかに調整してない
ホガも鹿も一見して危険性が分かりにくいけどテストプレイぐらいちゃんとしろよ アリーナで環境加速にも原因ありそう
強いものが短期間で誰にでもはっきり分かるようになってしまった >>477
擁護したくはないけど全部プレイデザインが悪いとまでは言えないかな
明らかに禁止基準自体が変わってるから今基準なら2006-2016ももっと多いはず 再生らせん3ハゲはカラデシュ以前なら中隊みたいに完走させてたと思う ラピル辞めさせたんだしプレイデザインチーム解体も秒読みかな 禁止出しやすくなる→カードデザインが甘くなるの負のループに陥りそうでこわいんだよな
プレイデザインチームは反省しろ 婆さんや、イクサランから基本セット2019の一年間は平和で良かったのぉ 猫の起動をソーサリータイミング、せめて自分のターン限定にすれば防げた
再生のアンタップを森か基本土地に絞れば防げた
ハゲの常在と+を逆にすれば防げた
人災では？ 散々言われたけど再生と創案は何であんなマナ束縛薄いんだよ >>486
なお高いカードがないとか塩パック塩環境と言われていた模様 イクサランもカラデシュ落ちてからは再評価されてたんだよなあ 黒とかいう禁止を出さない優等生カラー
猫もカードパワーよりアリーナ操作の問題だろうし 多量の禁止を出した後の
何故こんなことになったのか今後はどのような改革を行うのか
みたいな総括ももう出さなくなって
禁止改定はエキサイティングなイベントだとか実験だとか言い出してるような状態だからな
ちなみにウィザーズが色々な意味で2次市場のシングル価格を意識しまくってるのは
マスターズの収録カードはシングル価格も考慮してる発言からも明らかだからね これが実験の狂乱だぞ
俺たちはリアルMTGの世界に生きている 突然の禁止改定なんてやりはじめたし突然の紙から撤廃しますなんてのもあるかもな
ないとは言い切れなくなったのが怖い ここ数年明らかにカードパワー上がってるし禁止してもいいやぐらいの覚悟でカード刷ってそうなんだよな
だったらさっさと禁止して欲しいが >>497
遊戯王やんけそれ
あれはまだ絵やブランド持ってるからいいけど競技力で持ってるこれやったらそれこそ終わり >>486
イクサランはまだいいけどイクサランの相克は弱すぎて擁護できない >>483
3ハゲは絶対完走させてたろうな
逆にこのギリギリまで行かなきゃ再生と纏めて禁止できないのかよとPWの聖域っぷりも改めて感じる
あとらせんも普通に今でも完走全然あったろうな
あっちはウーロの替え玉出頭だろぶっちゃけ マジで紙やめてデジタルに一本化したらナーフし放題だしやりやすくはなる
最古のTCGの強みを実質捨てて生き残れるかどうかは怪しいが スタン、パイオニア：突然の禁止ばかり
モダン以下：カードプール覚えられない
アリーナ：紙じゃないとやだ
いったい初心者はどれをやればいいか教えてくれ 禁止前提にした上で禁止込みで舵取れるなら最悪それはそれでいい
近年はバタバタ禁止した挙げ句結局何一つ好転してないのが問題 探検亜種に味占めてスタンに何枚も投入したのがこのザマだよ
開発が散々嫌ってた1マナクリーチャー刷ってたほうがマシだったな まあ糞を排除（禁止）したら埋もれてた糞が顔を出すのがTCGだからな ポケモンカードもつい先日インスタント禁止改訂がありまして… アリーナへの移行が進めばショップも気にしなくてよくなるしコロナでの流通や販売リスクも減らせる。
紙のシングルを売るのも買うのも知ったことではないと。 >>504
そもそもmtgをやらない
正直献身の時期は自分も本気でハマれて友人にも勧められるゲームだと思ってたけど
今はとてもじゃないけど人に勧められるゲームじゃない スマホでアリーナ出来るようになれば紙じゃなきゃやだ勢以外全部良い方に向くよなぁ
一番重要な入口がでかくなるのが一番大きい 禁止後のスタンは何がくるかね？
サイクリングは緑単と黒単で息できなさそう？ EDHとデジタルが初心者の入り口とかなんとか・・・ もうアリーナだけにして後にアリーナで人気あったカードや要望のあったカードを統率者用に統率者セットに入れる方式にすれば良くなーい？
モダン民とかレガシー民は昔のカード使えれば嬉しいでしょ カードゲームの構築はどれも糞
リミテッドはMTGが一番楽しいからMTGやってるだけだな >>498
既に遊戯王の方が競技性はマシだろ
次回改定日決まってる状態での刹那禁止なんてMTG以外で聞いたこともない 自然に草食獣減るからアゾリウスフライヤー強いと思うんだよな >>491
相克は最初から最後まで現代のプロフェシーで終わったぞ >>519
ランプ系のらせんの枠にねじ込まれる可能性で増えるの間違いだろ？ はっきり言えるのはテストチームが環境ごとのプールをまるで把握してないこと。
特定の色にパーツを与えすぎて大惨事とかMoMAの頃と同じ失敗とかアホか スタンで禁止食らったカード誰も悲しんでないのある意味すごい >>518
なら遊戯王にすべて劣ってるmtgは終わりやね 内容自体は妥当というか禁止が遅すぎたカードばかりと言っていいからな >>514
緑単はまともな除去がないのとサイズで越えられるとあまりにも息苦しいから狐さん育成ガチれればワンチャン
黒単はどうだろ 禁止を渋ってフォーマット自体を殺したTCGはMTGぐらいだしな まぁ>>479だろ
見落とし出るから全体のパワーインフレさせるわ！って当時から意味わからんかったし
結果は地獄のモグラ叩き >>522
テストチームが1ブロック毎に分けられてるのはまだわからなくもない
テストチームを通してないカードを突発的に作るのが最高に頭おかしい >>514
どうせティムールアドベンチャーか緑単でしょ
ティムアド相手なら頭越しにライフ削りきれるサイクリングの立ち位置は良さそう いっそ禁止をホイホイ出す代わりに解除もホイホイだして
疑似ローテ組んでくれたほうがいいまである 緑単とかグルールは極端な低速デッキと高速デッキの環境にサイズと速度で体をねじ込んで結果出す枠だから環境トップになるのは不可能だと思うよ
結果残して増殖した結果ミラー意識でデッキを重くして環境から姿を消すパターンもう散々みてきたでしょ またインスタント禁止したとか紙勢やってられないでしょ
補填あるアリーナと違うんだよ？
マジで構築はオワコンになったのか
統率者やるしかないじゃん だれかがどっかで言ってたけど
「テストプレイ時禁止カードなんか考えてないからいまの歪んだ環境はオーコ帳ある前提でテストプレイしたから 禁止出しまくって当初予想してた環境を自分たちで崩してるんだから世話がない」
まさにそのしわ寄せが一気に来てるよな 禁止の内容には納得だけどなぜこのタイミング？というのはフェリダーと全く同じ
学習力なさすぎ >>538
オーコ帳をまともにプレイテストしたみたいな言い方はやめろ フェリダーや原野の時は次の改訂日が設定されてるところに割り込んでの刹那禁止だったから
今回はただのインスタント禁止だからそれよりはいい https://mtg-jp.com/reading/mm/0019813/
・展望デザイン
各セットは３か月の先行デザインから始まり、４か月の展望デザインがその後に続く（展望デザインは基本セット以外の大型セット３つそれぞれに４か月をかけられるようになっている）。
展望デザインは、完全なテーマとメカニズムと、ブースタードラフトやシールドができるようにするためのコモンやアンコモン全体、そして必要なだけのレアや神話レアが入っているファイルを引き渡す。
・セット・デザイン
セット・デザインは２つに分けられている。前半は６か月で、ファイルを編集する。
そして３か月の中断期間を挟んで、後半３か月の期間はプレイ・デザイン・チームと共同でカードの数字を仕上げるのだ。
・プレイ・デザイン
プレイ・デザインはプレイ環境ごとに３か月の期間となる（毎年４つのスタンダード・セットが発売されるため、異なるプレイ環境が４つ存在することになる）。
それぞれについて、最初の２か月はセット・デザインの最終２か月で、最後の１か月はセット・デザインから引き渡された後になる（ただし、必要があれば数字の調整をできる時期ではある）。
うーんこの、ラスト工程がたった１か月という過密スケジュールよ 最後のでかい大会終わったあとローテ直前にしぶしぶ禁止するってこれ思いっきり神ジェイスじゃない？
もっと早くに禁止しろって言われ続けてたのも似てる いっそのことスタン全解禁してプレイテストチームが考えてたバランスが取れた環境とやらを体験させてほしいね オーコ帳は原野とか創案デッキと言う抑えがあったから適正なテスト結果だったぞ
原野のテストがちょっと失敗しただけ 『オーコのシカにする能力がこんなに強力だとは思ってなかった』
青酸カリを飲むと死ぬとは思ってなかった！くらいのマヌケ発言で頭痛がする
こんな連中が作ってれば、そらクソゲーにもなりますわw テーロスイコリアからはブリーチしか禁止ないし下環境での禁止は見えてたからエルドレイン前提でスタンの調整してるって主張は苦しい 実際テスト終了直前に新しいカード割り込まれてくる的な愚痴を見た気がする
今回影響デカそうなのパイオニアな気がするがどうなんだろう 当事者カードだけはバランス完璧だから主要メカニズムには時間割いたんだなと思ったけど相棒のせいでそれも擁護できないっていうね 君らが見下してる遊戯王は今群雄割拠の良環境なんだけどね エルドレイン前提ってかバランス取るためにもエルドレインくらいのパワーでやってくぞって表明はあった こんだけ禁止でまくってるのにそれについての公式の言及が全くないけどどういうつもりなんかな
禁止連発するのが当たり前と思ってるなら少なくとも紙はもうやめるぞ >>550
変容が主要メカニズムだしそこは上手くやってたんじゃないの
相棒ほどヤベーのをパセリ感覚で乗せてきたから困る 猫の操作待ち時間に耐えられない民がサイクリングの待ち時間に耐えられると思えない >>554
エルドレインは制御ミスった禁止部分除いて調整の上振れラインだって言ってなかったっけ 灯争大戦時の「コモンアンコのパワーは爆上げてく」宣言と記憶ゴッチャになってるなさては オーコ反省文でオーコは例外だけどエルドレインは今後の標準パワーにしたいとは言ってた 待ち時間の前にアグロに強すぎる事も言ってるじゃん一応 正直、全体的カードパワーのインフレはやめてほしい
ちょっとミスったり引きがヨレると、ほぼ建て直し不能ゲーになりやすい
まあ売り逃げ商法でコンテンツ死んでいいなら好きにしろ >>504
ヴィンテージ
相棒の件を除けば良い環境を保ててることが多い これがいーすぽーつを目指したMTGの成れの果てか
プロ制度も相まって崩壊速度がどんどん加速していくな エルドレインは(オーコむかしむかしを除き)スタンのパワーの最大値の目安ってあったはず ウィザーズの元々の狙いって壊れ（と従来の基準では思えるほどのパワーカード）の投げつけ合いで
結果的に勝率均一化する+ジャンケンと化す状態だった認識だったんだけど
実際それに近い環境が今に至るまで何度か訪れてたにも関わらずそこに対しても普通にテコ入れ繰り返してるから
もう何目的のインフレで何目的の禁止なのかよくわかんねえ 折角だしアリーナでローテ落ちまでスタン禁止全解禁イベントやって欲しい >>570
売り上げ目的のインフレと客離れ防止の禁止以外にあるか？ 出来事デッキ止まんねーわ
緑単赤単なんかよりよっぽど強い 1週間前ぐらいに禁止改定しますって告知はいらないと思うけど制限改定して当日いきなり適用は急だなぁと思う
まあ、パイオニアはコンボデッキが軒並み消え去るからちょっと興味が湧いてきた
ハメニコ、スカラベ神、青ハルクあたり使いたい シミフラ使いのわい再生とハゲと猫窯が居なくなって歓喜
らせんがなくなって先手3ターン巻き直し伏兵ができなくなったのは辛いが
まあなんとかなるだろ >>542
テフェリーいなくなったから、インスタント禁止改定増えるな ティムール再生消えてもティムール出来事が強くて結局色は変わらない感じ？ パワーカード一個引っこ抜くとそのカードが
ある前提の環境予想が全部ダメになるんで
もう後はひたすら問題をモグラ叩きするしかない状況
実質二桁禁止出ちゃったんでもう誰も分からない一年間は続く パワーカードってもそれが原野やオーコなら今以上の地獄としか思えんが
スタンをモダンやレガシー並みの環境にしたいのか？ ゼンディカー後は一度全解禁してパイオニアみたいに一週間ごとに改訂とかすればいいのに…オーコや帳明らかなパワーカードかもしれないけどウィザーズの意図していた環境てのも知りたいし結構本気で全解禁やってほしい。それこそアリーナでのイベントでもいいし ヒストリックはアモンケットマスター次第だけど原野再生にころされてたゴロスvsゴブリンの構図に収束してくるのかな？ >>578
MTGのカードは基本的に2年前には開発が終わってる。
つまり、分かるな？ 大丈夫、この反省を踏まえてきっとゼンディカーは禁止のない素敵なセットになるよ 原野はともかくオーコは開発はどう対処するつもりだったのか今でも謎過ぎる 結局今のスタンは3ターン目に3枚目の土地置けなかったらほぼそのまま死ぬからな
土地2キープする方が悪いと言ったって、土地26でも3回に1回は土地2の初手が来るんだぞ
そんなにマリガンできるかよ マローはがインフレさせるの不味い？とか聞き出したのがイコリア後だから最短でも次のローテまではこのまま続くよ ウィザーズは糞、信用できないってのもわかるが
そもそもTCG問わずゲームメーカーで信用できるところがほとんどなかったわ スタンのカードプールに1枚も禁止が出ずにローテーションする
昔だったら当たり前だった光景が戻ってくることはあるんだろうか…… 新社長政権であるかぎりじゃんじゃん刷ってじゃんじゃん売れ、焼き畑多売で売上倍増頑張ろうって路線は変わらない
あと紙のプレイヤーは紙屑って方針も 禁止に及び腰なせいで糞環境がずっと続くこともあったからなんとも言えない >>578
禁止指定がどくさいスイッチ化してる感はある うーん、カラデシュ以降は禁止のポリシーも変わってるし、出すのが当たり前になってるから今度は「○○は禁止されたのに」って不満が出てくるんじゃない
まあ一年前の今頃は禁止ゼロ枚だったんだけどね！ なんでウーロは禁止免れたんだ
らせんなんか放っておいてももうすぐ落ちるだろ ラクドスサクリもかまどまで全部切って黒単のパーツ足してアグロ寄りにしてサクるのは村の儀式にすればぎりぎり戦えなくもないか
初子さらいやっぱ強いんでなんとかして使いたいな >>594
インフレが極まってるから支配的なデッキが出てきてそれを禁止にしたら、その下にあったデッキが支配的になるという。
バランスよく環境を取り合うとかじゃなく、すぐ次のが蓋をするからそれにウンザリしていく辞めていくというね。
これは色のバランスの悪さもあるんだろうけどね。対戦してても絶対に勝てない組み合わせとか多すぎて萎え散らかすもんなぁ。 >>571
アリーナの手軽さと人口なら、そういうふざけたフォーマットも
簡単に用意できるのにな
モミールオーコとかアホなイベントやってたくらいだし
>>578
もうカードプールがスパゲティコード化してる感ある
というか開発はもうずっとそのつもりで開き直ってる 31ギデオンが許容された時代の基準なら禁止出てないよ プレイデザインはバランス調整をミスってて叩かれてるけどそもそも新社長のイースポ路線の舵取り変更で
分かりやすく派手で
打ち消しを弱めて新規に入りやすくさせて
カードが売れるようにインフレさせろ
って言う指示のもとに集められたデザインチームなのでそもそも最初の方針から間違っていたのでプレイデザインが悪い云々は本質とは違う 嘘こけ打ち消し自体は割と強い環境だろ今
3ハゲ自体も打ち消しメタというより再生メタの意味合いが強いし プレイデザインチームが来てくれればきっと良い環境が来るんだ
今は嵐が過ぎるのを耐えるべきなんだ 俺は前々から言ってた
環境は開発が制御するんじゃなくカードに制御させろと
今回の怪文書ではデジタルになってメタゲームのスピードが急速にとか抜かしてるが
開発が環境を制御できるという思い込みを捨てない限り近いうちまた壊れ→禁止を繰り返すだけだな 禁止候補が二つあったら、あえて弱い方を禁止してる感じあるよな
猫窯ならかまどが明らかに強いし
らせんウーロならウーロが当然強い
工作員もルーカウィノータの方がヤバいのに 打ち消しが弱いというか一枚だけでこれ定着すると影響でかいよねみたいなカードが多いから結果的に打ち消し漏れるとしんどいって感じがする ジョニーのお店神だなー危ないカード買うときは覚えておこう >>504
結果アメリカではカジュアルEDHしか残らなかったんやで ウーロとかハイドロイドとかサメ台風とか
打ち消しではどうにもならないカードが多すぎるしな
かまどとかパン屑とか亭主とかクローバーとかも、マストカウンターなのに軽すぎてカウンターしきれないし
フラッシュが天下とるとかありえないから安心しろ >>617
スタンではウーロよりもらせんの方が採用率が高いんだ >>613
今やクリーチャーがマナレシオ良いものほどシステムクリーチャーでもあり
アタッカーでもあるのが当たり前っつーのがな
そんでリミテ用(笑)のバニラとあわせて平均でバランスとってる気になってんの 森と島を禁止にして、白黒赤はポリコレ的にイメージから禁止して
残ったもので十分じゃ そりゃ本国は皆EDHに逃げるわ
環境壊れるんでEDH向け商品も出さないで欲しいレベル >>629
EDH向け商品も再録や軽度のリメイクで済ませるならまだしも
直接的に統率戦・多人数前提のカード出して干渉しまくってるのがなぁ
統率ルールに関われないからってそういう触り方する？っていう露骨なやり口 そのうち売り上げや競技人口に反映されるから見てろよ見てろよ〜 >>543
自分品質管理部門にいるけどどう考えても人的、時間的リソース不足
プレイデザインの責任を問わないというのは難しいけど一番悪いのはどう考えてもデバッグ・品証作業舐めてるマネージメント
はっきり言って俺なら投げてるし全力でリソース足りない旨を上に上げているから対応された跡がないプレイデザインを全力でぶっ叩くのはちょっと戸惑う いっぽう俺は本スレで今回の騒動を一通り見た後ワクワクしながらイゼ速のページを開くのであった >>614
実際にはどっちのデッキも環境上の目の上のたんこぶ取り除かれたプラスの方が大きそうだな
エレメンタルデッキで盤面にエレメンタル増やさずに２→４のジャンプって再生デッキほど恩恵大きくないし 最初の方のウーロが安くなるとか言ってるやつどんな理屈なんだ
ウーロ以外の強カードが軒並み禁止なんだから高くなる未来しかないと思うんだけど >>614
あーちのるってやつが上から目線でわろた >>635
あそこはグルールとオルゾフの民しかいないからな
コメ欄の民度の低い罵り合いを眺めてるだけでも面白い どうせスタン落ち後に残るシミックはクソザコだしウーロくんもしばらくスタン引退では？
下の環境で暴れてるってのも墓地肥やし速度が早いだけでスタンだと適正でしょ 疾風の枚数は減りそうだよな
やはり緑単が天下取るか 禁止読みじゃないの
チャレンジャーデッキに入る可能性もある >>637
上のほうで述べられてる理由にはなかったけど
禁止前オーコみたいに、次の禁止は免れないだろう
と思われて禁止発表前から下がるパターンがあるな
まあ、これでウーロ禁止されたらテーロスに夢も希望もなくなるがｗ このカード名の(２)(３)の効果はは１ターンに１度、いずれか１つしか使用できない。
(１)このカードが表側表示で存在する限り、相手は魔法・罠カードの効果をチェーンできず、自分のメインフェイズにしか魔法・罠カードの効果を発動できない。
(２)このカードにカウンターを１個置いて発動できる。次の自分のターンまで、自分は通常魔法カードを速攻魔法のように発動できる。
(３)このカードからカウンターを３個取り除いて発動できる。フィールド上のカード１枚を手札に戻し、自分はカードを１枚引く。
遊戯王でもこんなオリカ速攻で禁止になりますわ >>644
遊戯王のコストの概念わからんけど、
3ハゲは3ハゲなのもダメな理由
仮に内容同じで6ハゲなら許されてるでしょ 強さの順位が上がっても入るデッキが勢力落としたら安くなるでしょ >>637
スタンでどうやってウーロが使われるの？
3ハゲと違って色が合えばどんなデッキにでも入れられるわけじゃないのに アグロ対策に借り手疾風を相当増量するだろうから
緑単どうなるかわかんないな
疾風はサイドまでできっちり４枚にしてくるだろうし ウーロは次がゼンディカーだから土地で何か悪さするデッキ出て来て、落ちてもまたすぐ戻しそうな気はする
ギャンブルするなら狙い時なのかもしれん >>650
例えが下手な奴ほど例えを使いたがるからな
隙きあらば卜僕の考えた最高の例えを披露してくるぞ 緑単異様に評価高い人いるけど何を根拠にしてるんだろ
一定の地位には居そうだけど しかしスタンダードの8らせんはダメだけどヒストリックの12らせんは適正なのか… 地味に最後に書いてあるこれからはインスタント禁止しますよってのが1番ひどい
タイミングが月曜だろうがいきなり禁止されてる可能性あるんじゃカード買えないわ 初子さらいもさっさと禁止にしてくれ
1マナで1Tコントロールとアンタップ速攻とか頭おかしい >>633
コロナのせいでテーブルトップは人が減りそれに伴い紙の売上にも影響がありましたって解釈するからセーフ >>614
これはもうスタンを勧める人が悪いよね
半年前なら現状は予測出来たでしょ 強いカードは高額だけど禁止されるリスクが高いハイリスクハイリターンって酷いよなw 半年前はテーロス直後か…まぁスタンを勧めるような環境では無かったわなぁ >>614
スタン落ちするカードだから問題ないとかいうガイジ共 もうスタンを紙でやるやつはアホって言われてるようなもんじゃね? 俺ならテーロス前後でMTG勧めるならスタン避けてパイオニア勧めてるな
でもその後ごめんなさいすることになるだろうけど >>658
今回高額カードは禁止されてないじゃん
3ハゲぐらいでしょ高いと言っても
なるべく安いカードから禁止しようとしてるのはもう明らかで、今後ウーロが暴れたとしても、禁止されるのはそのデッキに入ってる別のカードだよ >>469
オーコは全環境ぶっ壊したから飛び抜けてるけど
禁止のバカらしさって意味じゃカラデシュのが抜けてるなこれ見ると >>663
なるほど
安いカードならいくら禁止されても別にいっか >>654
禁止タイミングは自由にしますって言った時点でそうなってるでしょ
1週間前の告知があろうがなかろうが突然なのは変わらない 紙とデジタルの両方の悪いところ取り状態になってるなマジで 猫はソーサリー起動でタップインくらいで良かった
リミテでも強すぎて不快だったし何考えてあんなにしたのか分からん カジュアルにやればいいだけだろ
禁止されても普通に使える まあ正直今は競技シーズンでもないしスタンダードは紙ではやりたくないな
というか今のスタンダードは別にデジタルでもやりたくない
禁止改訂前までの環境は閉塞感があった
アリーナってスタンダードとスタン落ち用ゴミ箱のヒストリックしかないけどどうすんだろな
仕方ないからモダンとかパイオニアやってたわ
下環境も下環境でデカい大会もGPとかは中止になったからLast Sun予選でも出るかと思ってた矢先にパイオニアに激震走って困惑してるけど でも高額カードの周りのカードが禁止されても結局その高額カードの利用価値も下がってんだよな
それで高額カード保護してると思われたら困るわ
フェリダー禁止された時のサヒーリが分かりやすいが >>670
店舗も考慮してるからそれはあるぞ
逆に紙なかったら禁止改定もっとマシになってたな どんなに滅茶苦茶やってもバカが買うし付いてくるから
はっきり言って舐められてるんだよな と言ってもMOもモダン以外の卓は全く成立しないくらい過疎ってるからな >>469
フェロキドンだけ明らかに異質
ホントコイツは可哀想なやつだよ
ただの巻き添えだったよな
禁止数日前に集めて呆然としたわ パイオニアは人が減ったからもっと禁止しろ意見聞きますねってぶっちゃけてるのがまーた 公式のマジックに疲れたらキューブドラフトがいいぞ
好き勝手にナーフ出来るし何ならオリカ作ってもいいし何でもできる >>676
レガシー以下はやってないから分からんけどモダンが一番安定してるな
まあやっぱり固定のモダン民いるからな
パイオニアもまあリーグなら十分やれるけどでかい大会が安定しない
スタンダードは確認する気も起きない でもまだ最多禁止枚数では無いんでしょ？
なら大丈夫やろ >>678
プレイしてた身としてはパイオニアに関してはウィザードの言い分も理解できるだけに難しい
パイオニアのメタ内のデッキ間のバランスにはそんなに問題なくて勝率云々ってのは体感としては本当だと感じてた
コンボではなくても勝ててるデッキは全然あったしね
一方でデッキ間の強さのゲームバランスに問題はなくてもメタ上位にコンボデッキが多くてそれがつらいユーザーがいるのもわかる
それでユーザー減ったから禁止に踏み切ったってのはだから事実なんだろうけどそれを理由に禁止やれるなら早くやれとも思うし >>647
下ではそのままで使われて、スタンの有力カードが軒並み禁止なんだから、次に来るのはその下だったウーロランプとかだろうから下需要+スタン需要のダブルでしょ コストの概念がない遊戯王に例えるのは意味不明すぎるだろ
遊戯王基準なら霊感は禁止カードだぞ >>504
ガチの初心者ならM21のシールドから始めた方が良いんじゃないの？ 禁止直後でリスト出回る前はカオスな群雄割拠になるかと思いきや赤単ばっかになるから嫌い 禁止最多タイ＋ナーフ歴代最多なので余裕で過去最悪
相棒ナーフも実質禁止みたいなもんだしなぁ 当時トップの赤単を支えたフェロキドンはまだわかるだろ
環境を支配したわけでもない
パワーも高いわけでもない
相性の良い波乱もすぐ落ちるのに禁止になったかわいそうな黒猫の方が MTGプレイヤーにもシステム無視して他ゲーのカードをなんでもMTGならって例えたがる人もいるし
遊戯王にも同じような人がいるってだけだな 原野オーコ創案相棒再生そして新環境こんなにメタが変わったスタンなんて初めてじゃない？
我々を楽しませようとしているウィザーズ様の心遣いには感謝するしかないですな >>692
Arenaにはある
紙で遊んできやがる奴らはお荷物だから無い
Arenaに移行しろというお達し >>681
最多タイ
TE-US 10枚
ターボジーニアス、ナイトメアサバイバル、クラフト系、波動機リアニ、メグリムジャー
MRD-CHK 9枚
アグロ全般(締め)、電結親和
※後にモダン制定時からの禁止カードとなる梅澤の十手もスタンダードは完走
現行 10枚 紙のスタンから人を根絶してアリーナに移行させる計画なんかな >>682
急にそれまで勝率はセーフだから禁止しないねを人減ったから禁止するねを持ち出したのは
紙でもパイオニアマスターズ出すの決定したからだと思ってる
弱いカード再録しても売れないしそもそも人いないから買われるとも思えないし
人が増えればシングル相場も上がる相場が上がればパイマスも売れる マスターズ連発は再録の種が枯渇するからホライゾンにシフトしたい(それはそれとしてダブマスは出すね)
って話だから出すとしてもパイオニアホライゾンじゃ無いかな パイオニアマスターズを売るためってのは確かにありそう >>697
Twitterでの態度見れば禁止してやったぞ感謝しろ
┐(´д｀)┌ヤレヤレワガママなガイジ共の相手は疲れるぜって感じだよ
前に禁止でしかメタ回せないお前らが悪いって怪文書にも書いてたし メリケンは素直に謝ると裁判になるという悪習があるからね >>699
ダブマスフルスポ見て再録が囲いとバリスタくらいしかパイオニア範囲だとなかったからこの時点で怪しんでた
それと来年くらいが最初のモダマス出たくらいの収録範囲に近い >>701
「何でみんなBO1で遊んでるのにBO1を大会に導入するのに文句ゆってるんだろ。。。」ｷｮﾄﾝ
みたいな姿勢も腹立つ >>701
禁止改定はエキサイティングなイベントだと本気で思ってるだけだゾ パイオニアというフォーマットには興味ないけど、パイオニアホライゾンがもし出たらモダンリーガルになるのかどうかだけは気になる よくも悪くもDCG的調整になってきたよな
それだけアリーナが売り上げに貢献してるのかしら >>706
パイオニア内なのにモダン外とかややこしいから流石にそんな事は起きないと思いたい 言うてモダンのスタートラインって2003年の拡張でいい加減レガシーと全体のプールの差が無くなってきたしな
パイオニアの制定タイミングは付け焼き刃感はあったけど範囲的にはそろそろ必要ではあったと思うぞ 正直こんだけ禁止＝強すぎるカードがあるならもういっそ全解禁したら強すぎるカード同士でメタが回る気がしなくもない 久々に来たらまた禁止ですか
悪いこと言わないからしばらくスタンには関わらないほうが良いんじゃないかねえ
今のmtgにそこまでする価値があるのやら 久々に来たんじゃなくて禁止の話題を聞いて来たとちゃんと言いなさい 半分ネタのつもりで言っただけでガイジ扱いされるのか >>714
すぐガイジっていいたがるやつがちょくちょく沸くのが5ch 落ちる前に本来は禁止すべきだったカードが発表されるって考えると笑えるな >>706
まぁ今まで前例がないからなぁ、モダンの下は全セット使えるレガシーだし
ホライゾンでなくてもパイオニアマスターズでモダン範囲外のカード入ってたらその話出ると思う >>717
マスターズだと再録オンリーだけど、パイオニアリーガルでモダン外って
個別の禁止以外になんかあるのか？ パイオニアホライゾンとかパイオニアで真っ先に禁止でてレガシーヴィンテージも激変させるって気しかしない
モダン範囲外にしてくれた方が絶対いい モダンがプール広がり過ぎて世紀末環境が来たから
10年分くらいプールの狭いパイオニアを新設したのに
そこにホライゾンなんてわざわざプール広げる為の物出すの？
再録オンリーのマスターズなら分かるけど なぜ新カードを出すのか？
売りたいからに決まってるだろう
売れさえすれば環境への影響は無視だよ今のウィザーズは >>714
散々見飽きたクソ寒いネタを言う奴はまあガイジだろう ホライゾンや統率者セットを除けばレガシーのカードもモダンのも元はスタンからきたのにモダン向けにスタンに入れられないカードを直接追加するなんて異常だと思わなかったのか >>722
なら禁止なんてせずどんどん強いカード売らないのはなんで？ エルドレインはスタンホライゾンだった可能性が微レ存 >>504
UNOやろうぜ
幼稚園児からおじいちゃんおばあちゃんまで楽しめるぞ >>727
おじいちゃんはUNOすると入れ歯飛ぶから遊んでくれなかったぞ >>727
ドロー4ってドローン4で返せないってマ？ >>728
それは流石に気合い入れて叫びすぎやろジジイ モダホラはまじで近年のセットの中で一番嫌いだから二度とこのシリーズすらないでくれ 「ヘリオッドとバリスタのコンボは把握しております」
↓
「どうしようもなかったのでバリスタ禁止します」 灯争もエルドレインと同じくらいヤバイセットだと思う、下環境も破壊しまくったし 禁止リストのラインナップ見てると
ねこだけカードパワー低く見えてほほえましい >>733
インバーターやブリーチともっと妨害しにくくて強そうなコンボがいながらよく同時禁止されるまで研究されたなと思うわ
いちばん研究速度がやばかったのケシスだけど つまりらせんはアンコモンだったら適正だった・・・？ >>742
ジャンスタでコモンになったし許してやってくれ そういえばコロコロでパイオニア連載してるまつがんはどうするんだ
最近ヘリオッドにハマってたみたいだけど…
ちょっと前までやってたジャイルーダ？すぐに紙束にした伝令シュート？ つい最近のスタンのカード使いたい人がやる環境なのに
パイオニアマスターズはともかくパイオニアホライゾンとか出したら
ぐちゃぐちゃに荒らされるだけじゃないのって
まあ売上のためならなんでもやるだろうけどさ ガチ環境から逃げるようにプレイヤーがマイナーフォーマットに移住していく
そしてユルい環境をガチに変えると再び新たな未開地を求めるのです 青白飛行に可能性あるかな？って思ったけどシミフラ系に222瞬速到達が搭載されて辛そう たかが紙遊びとはいえ25年続いたブランドをたった1年でここまで崩壊させたのはすげーや
プレイデザインからツイッターの中の人まで無能が多過ぎる >>697
sorryって言ったら裁判で負けるから ここ一年でマジックオワタ二十撰すべて埋まる勢いなのが凄い 相棒エラッタによって実質禁止のオボシュやジャイルーダも含めると過去最多だよな インスタント禁止 ころころ変わる禁止改定のやり方や予告の仕方など
明らかな調整不足による禁止１０枚相棒ナーフ
これらの禁止によるお気持ち表明 怪文書もなし
まあ叩かれますわな とはいえ、ここまでKP頭打ちされると3マナで好きな手札1枚サーチできる相棒がまた返り咲く可能性もあるのでは
特にジャイルーダなんかは元からメインに3枚積んでたから最速が運ゲーになるだけで爆発力はバカにできない気がする >>758
オボシュは正直擁護し辛い(メイン4積み方向も腐りやすいし)けど
ジャイルーダは最速での確定ムーブができなくなっただけだし… 禁止十枚かあ
タイミングも意味不明だし何がしたいのがマジでわからないけどいつものことだな もう2/2熊、ショック、巨大化、対抗呪文、土地の5種類だけでいいよ ここ最近のやらかし見るとマジックオワタ二十撰の大半はかわいいもんだと感じてしまう デジタルと紙の両立云々言う人がいるけど、MOはこんな事態一度も起きてないからな
アリーナがヤバすぎる
スタンはアリーナ、それ以外は紙・MOで棲み分けするしかないよ >>731
はげどう
あんな思い上がりの産物二度と要らんわ MOは紙とデジタルまあ以前からやってたな
どうしてアリーナで破綻したんだろうか、やはりMOはままごとだから？ >>764
PW登場とか神話レア登場だっけ？
確かにかわいいな アリーナはMOと違って基本無料だしカードの相場関係無いからなぁ
環境解析速度が段違い 強いプレイヤーの比率は圧倒的にMOのほうが高いと思う
アリーナはマッチ数が多いから数の暴力で押してきてる いや
けっきょくどんな志向でカードデザインするようになったかが全てだよ
プラットフォームどうこうというより WCのせいでみんなトップメタのデッキしか作らないからとかあるかもしれない
そもそもアリーナとか関係なく単にウィザーズがやらかしてるだけだと思うが >>767
MOはイベチケで相場があるせいで
ガチデッキ組む敷居はそれなりに高いからスタンやる気にはならない
結果真面目にやるのはスパイクだけだからそれほどガチ環境の経験がたまらない
アリーナはWCで何でもカード生成できるし被り無しだからすぐトップレア集まって
誰もがガチデッキ同士の対戦になって早々に環境が暴かれやすい
WCの性質上カスレア収集紙束電波デッキ構築に向いてないってのもある ラヴニカかギリギリ灯争まではアリーナあってもいつもの環境って印象だったから単純にウィザーズがガバガバなだけだな 一年前探検で3点ゲインとかやってたとは到底思えないインフレの仕方だもんな、スタンダードはマジでイクサランぐらいにしといた方がいいんだろうな 攻めインフレ受けデフレが諸悪の根源
PWメンコにPWメンコで返すゲームバランスになってるからメンコが途切れた時点で負けでストレス溜まる
メンコする前提に土地が毎ターンプレイできることもあるから土地詰まったらメンコする前に負けで更に不満だらけ
DCGは土地詰まりないがMTGは土地詰まりで即死するからほんまくそ
初手土地2だったらマリガンするか悩むぐらいだし
土地3〜4入ってもマナカーブ通りの展開ができない初手でもマリガンせざるを得なくてつまらない いやカラデシュからずっとダメでしょ
献身までは良かったってよく言われるけど、その時期もフェロキドン禁止継続だったから開発段階での調整がうまくいってたわけじゃない
結局フェリダーコンボのガバを取り繕うためのガバ調整カードが存在した時期には違いない >>776
きちんと1：1で返せてれば後手のハンド+1がそこそこ効いてくるしな 土地事故を運良く回避して先に強いカードを出した方が勝ちってだけのクソゲー 競技路線なんて無理矢理推し進めた結果がこれよ
そんなもん誰も求めてないから楽しいおもちゃ環境を作り続けてくれ 1：1交換でイーブン
3マナのカードを3マナ対処で間に合う
これができればこんな現状にはならなかった
召喚酔いという原初にして最高のシステムを踏みにじる即仕事系生物PWエンチャども 他のシンプルなDCGの方がまだまともにやりとりしてるもんな
攻めインフレしすぎはあるなほんと 禁止内容はまあ妥当としてなんでインスタントタイミングで禁止しようという結論になったのかホンマ謎
現状で不信感マックスなんだからリスクなんてないやろとか判断したんかな >>760
初手にマナクリと土地握るだけで勝てる新次元マジックに惹かれてすごい回してたけどそのときは宝剣に追いつかんって結論になったわ
アグロ流石に増えるだろうし黒単からはハンデスをもらう イクサランブロックとドミナリアは禁止ないんだっけ？
ラヴニカ以降やべーな >>784
前回の禁止告知後の施行までの一週間が虚無期間だったっていうコミュニティからのフィードバックでしょ M19も無いぞ
ネクサスとか言う番外忌み子はいたけど 新ZENはもう間に合わないししゃーないが、今から塩っしおにしたらいい、塩状態でカードパワー下げろって誰も言わなくなるまでローテすればいいんだ
強いカードじゃなくてバランスを求めてるって？ウィザーズにバランスとか取れるわけ無いじゃん 日本在住としては深夜発表になるのに予告なしは本当勘弁してほしい 受けと攻めのバランス全部滅茶苦茶にしてるPWは今後全部ケツボルトレベルにして欲しいわ
コントロールが円滑にフィニッシュするためのPWのせいで終盤のフィニッシャーを巡るやり取りや逆転劇が雑になってるし
アグロの攻勢を後手から捌いた後の最後っ屁PWを対処できず
永久にテンポ取れなくて負けみたいな不快なゲームの生成器になってる コンボやコントロールはともかくビートダウンはデッキに合うpwいるかどうかで100倍強さ変わるからな ビートダウンが流行るとビートダウンからプレインズウォーカーが抜ける(ドムリ) 昔はジワジワ盤面が動いて決着って感じだったけど今は片方が一方的にドカーンってレイプして次のゲームって感じだわね wikiの項目はまだ更新されてないのか
禁止に至る理由とか評価とか読むの結構好きなんだけどなw wiki過疎気味だったし全員マジック引退したんじゃないの >>794
サメ台風小出しで小突きつつ隙見てアドとれるインスタント合戦
フルタップして相手に4マナ程度の置物置かれたらほぼ二枚コンボでゲームセットぐらいの感覚はむしろ大昔に近いのかもしれない
ジワジワ盤面でみたいなの大体ここ10年程度の範囲かつ意外と限られた時期のような >>798
昔のマジックはステイシスやライジングウォーターでマナ縛って遅延行為を繰り返し
悠長なフィニッシャーでちまちま10ターンぐらい殴って勝つみたいな感じじゃない？ テーロス婚活記の頃スタンダードでもカウンターポストならぬカウンターキャッスルがぽつぽついたような >>799
ライジングウォーターはまだ良いにせよ
ステイシスでチマチマ殴るも遅延行為も糞もあったものかよ ここ最近のライフレースバトルをバチバチにやってるというと献身期の単色アグロ4種＆グルールくらいのイメージ
>>782
即仕事系のカードじゃなきゃ遣われないという現実があるからな 昔の置物はちゃんと自分の首も締めるのがマジックらしくて好きだったのに
クローバーとか平気で自分だけ得するのがなんだかなぁとモヤモヤする
相手の出来事も反応して倍にしてあげれば良いのに パイオニアは範囲がわかりにくすぎるのが不人気の元凶
フロンティアと同じ範囲にしてりゃ良かった >>803
絡みつく鉄線とかほんといいカードだよな 予期された壊滅はほんとマナを縛れてこそスタックスという感じで
使われるとウザいが一度対処法を覚えればどうにでもなるがっかりカードと言う感じだった >>805
「ジワジワ盤面が動いて決着」ではなくて「片方が一方的にドカーンってレイプして次のゲーム」側のカードに見えるんですがそれは。。。
相手4つタップから始まって次こっちは実質2つだけってそりゃねぇよ >>804
デルバー瞬唱トラフト使うかって思ってた時期もありました >>803
ロード系能力が自軍限定になってるのと一緒で得は自分だけ・縛りは相手だけって流れになっちゃってるのかね 10年くらいしたら新パイオニアとしてイコリア辺りのカードから使えるフォーマット作るだろ
エルドレインもテーロスもカットだ >>629
今のウィザーズのターゲットはEDHだからな
ここが人気で儲かればいい精神だから、廃れるまで専用セット出していくた思うぞ
ウィザーズに狙われたらオシマイ >>631
ウィザーズが統率者のルールに触れないのっていいよね
自らが制定してない環境がMTGの一番人気フォーマットってのが皮肉きいてるわ pauperホライゾンでpauper向けPWとかアホなことやらなきゃ最後はpauperに逃げるさ あんだけ競技性競技性言ってたTCGの最後の砦がパーティゲーってのも皮肉が効いてて素晴らしい まあでも普通に考えてこっちだけマナと手札を消費して置くんだから
こっちだけが置き物で得して悪いことはなかろう そういう出し得感が最近のつまらなさの原因の1つに感じてるわ >>791
打消しやリセットは不快だが、パーマネントを並べるのをプレイヤーは喜ぶ
って開発は認識してるからな
そして並べられるほうのことは何も考えていない
>>803
これもそうだな
開発が考えるプレイヤー（主に初心者）はデメリットがあると
そのカードを使わなくなるからと、デメリットを削除する方向に走った
昔のマジックは思考で戦ってたけど、今は快楽で戦ってる感じ >>816
パウパーやEDHが運営の手でおわらせられたら、オールドスクールやミドルスクールや旧枠モダンもあるからなー >>504
モダン歴長いがいまだに知らないカード出てくるから気にすんな
誰も全部把握してない >>603
新オワタ20撰
マスターズ登場
基本セット廃止（後に復活）
1ブロック2セット
マスターピース（後に廃止）
セレズニアアポカリプス
5色去る時
カラデシュ期大量禁止カード
守護フェリダー緊急禁止
守護フェリダー対抗用カードフェロキドン禁止
1ブロック1セット
MTGアリーナ実装
常在持ちPW
モダンホライゾン
基本セットから大量禁止カード
オーコ
パイオニア放置
相棒ザギャザリング
ヴィンテージ禁止カード
限定セット乱発
スタンダード禁止カード10枚に
できる限り時系列順にしたが濃い場所が濃すぎて20個じゃ足らんぞ… 昔の感覚からするとデメリット無しマスティコアみたいなカードが多いんだよな
レギザウルスには懐かしさを感じたい 最近はライフゲインは弱いから適当に付けていいだろ感覚で
雑にライフ増えて取り返しつかなくなるぐらいモリモリ回復するカードが多い >>822
コレブの糞品質とかジャンスタのエラー祭とかの生産上のオワタも欲しい >>825
ああ、それは必須だわ
>>828
そのへんは限定セット乱発に関わる部分だから
あと俺らに直接は関わらんけどプロ関係でも色々あったよな、ここ数年 CFBが主導になってイラストレーターが自費になったり
イラストレーター、プロプレイヤーの不参加や不祥事関係だけでも20行きそうな勢い >>822
プロシステム二転三転から極一部のみの枠に変更
北米大陸優先のイベントスケジュール構築
MTG素人ユーチューバーへのバラマキ
フライデープロモをトークンに(後に廃止)
プロモパックからスタン落ちのカードが封入されるように
公式記事でエアプ
日本向け構築済みデッキから毎回禁止カード
頭痛くなってきたぞ 2006〜2016までスタンの禁止
神ジェイスと石鍛冶の2枚だけだったってマ？ >>832
親和大量粛清後のラヴニカ〜異界月のセレズニアポカリプスまでを上手いこと切り取った結果だからな >>816
結局の所、格ゲーはスマブラに勝てなかった訳だ 品質は確かに日版のがいいよな若干色味が薄いかなとは思うけど、コレブとかの高額パックは日本の工場でも生産すりゃええのに
高額パックに米版は当たり前として日版あるのは高くても日本だと売れるからなんだろうし >>834
滅茶苦茶恣意的な切り取り方だよな
そこで区切る意味も分からないし >>837
ゼンディカーの前後5年間でジェイスと石鍛治しかいなかったって言いたかったんだよ
多分 新社長とプレデザインも入れて差し上げろ
こいつらが大戦犯だろ >>822
相棒の発想は好きだったので適当に調整してまたチャレンジして欲しい
手札に加えるコストはカードごとに一律じゃなくていいと思うし、
手札に加えるコストをインスタントタイミングで払える相棒がいたりしてもよかったと思う
（ルーツリーとかルーツリーとかルーツリーとか） 新社長のこと詳しく知ってるわけじゃないけど状況証拠が多すぎてね ルーツリーは今すぐ統率者ブロールで解除して？青赤絡みは入れ得なのは変わらないけど 相棒の失敗を教訓に本格的なEXデッキのシステムを導入しても驚かないぞ
ガチャレンジ方式かサイキック方式かはたまた融合モンスター方式か >>822
相棒は調整ミスしたけどナーフで乗り切ったからオワタには入らんぞ >>845
ああ、BO1人気に乗じてサイドボードの役割をそっちに移してくとかそういう……？ >>839
プレイデザインの立ち上げ許可したのも新社長だから新社長が諸悪の根源
もはやバスで轢き殺すのすら生温い インフレの問題もあるが半分ぐらいギデ中隊が原因なんじゃ無いのって気がせんでも無い たぶん根底にあるのはデジタルがどうこうより統率者に流れた人へスタンやリミテにも目を向けてもらいたいんだろうね
相棒は統率者をスタンでやりたいノリだしサイド10枚は選択ルールだから主流ではない
ジャンプスタートの収録内容と手軽シールドなあたりもおそらくは ウィザーズの社長は
2008年から2016年が Greg Leeds
2016年以降が Chris Cocks まぁただ素直に統率者向けの展開を増やそうになったし、スタン範囲でそういうのは減ってきそうではある 一昨年辺りまでは新社長も擁護されてたんだが今や諸悪の根源と見なされている
その通りだから全く同情出来ない
だが社長変えたとしても手遅れ感が凄い 下向けもホライゾン形式で供給出来るようになるからデフレさせる余地はあるのかな >>849
プレイデザインの伝説のコメントはもういいだろ！ >>822
人種差別BANもな
しかしこれだけやらかしておいてまだ運営できてるのはすごい
ウィザーズの手腕とマジックというゲームの懐の大きさとプレイヤーの寛大さのおかげか 売り上げを重視するのは理解できるんだけど
アリーナ実装で初心者が増えた時期にこういうやらかしや「実験」をしないで
mtgに触れてもらおう、少々売り上げを今年落としても次につなげようという長期目線がないと印象を持ってしまう
2019は新規顧客が増えるだけでも十分だと思うのだが。あかんのだろうか。 スタン落ちまでスタン以外のフォーマットでは使用不可なセットみたいなそんなのがなんか今求められてる気がする >>858
でもそこからスタン禁止が出るんでしょ？ >>858
スタンだけでいいんだよ
リソース割きすぎ 社長の仕業であるという証拠も仕業でないという証拠も何一つない
ってだけの状況のまま情報更新なく５年すぎただけだぞ
アリーナ作る為に来たソシャゲ作る為に来たぐらいしか情報ないんだもんあの人 相棒は壊れてたと思うけどあのルール変更は本当に悪手だったと思うわ
あんな雑なやり方をふだんからしてるならそりゃバランスなんてとれやしない 禁止出さずに調整するのがもう無理ならそれはそれで仕方ないからバンバン禁止出すって方針を明確に示した方がいいと思うわ
それなら気に入らない人間は納得して去るだろうし >>861
いーすぽーつ化のためのアリーナだよ
アリーナは手段でしかない
デジタル競技路線のためにカードデザインやカードパワーやらを派手にしていった結果がこれでしょ
そのデジタルだってBO1なのBO3なの？って話でめっちゃ揉めてるし、プレイヤー無視した路線変更で強烈なしっぺ返しうけてるだけ 今基準だったらアラーラからイニストまでの間の禁止相当増えてただろうな まあアリーナ昔にあったら間違いなく禁止カード増えてただろうな せめて「明日発表します」でもいいから事前報告が欲しかった 今の基準ならちあみん、原始のタイタン、デルバー、トラフトあたりは禁止食らってるだろうな 四肢切断と総督、デルバーらへんはレアバリアーないし犠牲になってたろうな 今回の調整もケチろうと思えば猫１枚禁止で良かった気もするわ
サクリ見なくて済むならいくらでも再生はボコれるし 今日のデイリーやってるけどハゲと再生消えたからシミフラがイキイキとしとるわ！ 原始のタイタンはヴァラとか原野とか無ければ許され…なさそう >>874
ヴァラクートなくてもケッシグで暴れたからなあ さすがにどちらもないなら許されるんじゃない？
モダンなんかで先出し要素を増やしてまで使う理由なのはそれらパーツがあるからだし 緑？ 赤？ 黒？ 本当はなにタイタンだよお前？！？！
ってなるからな またお気に入りのデッキが全滅か。
いっそ全部の禁止解除したほうがバランスとれるんでねーのｗｗｗ
その考えに至ってる開発者いるかな アリーナのイベントでスタン１０種それぞれ使った構築済みデッキをひとつ選んで〜
みたいなのはやりたい >>867
苦花、ちあみん、ヴァラクート、双子、殻、列柱、緑黒剣、デルバー、トラフト辺りが禁止候補かな アリーナのせいで環境解析早くなってるんだからせめてアリーナ先行やめたらどうかな 戦ギデは間違いなく禁止だな
キランハートも少し怪しいがギデあってのあの性能だった気もしてる >>857
別のスレにもちょっと書いた再開実質初心者だけど
猫と再生とハゲは新規視点から見ると「あっこれローテで落ちるまでしんどいわ、ていうか禁止されそう」って印象だったから
新規獲得としては正解だったと思う
一番かわいそうなのは対抗しようとして立ち上げ用にデッキ組むために課金した新規ちゃんだと思う
1日の差と禁止されそうって見込みでティムール再生とサクリファイスデッキ組まずに済んだ
ローテとかよくわからず組んじゃった新規ちゃんはまじで泣いていい アリーナ本格稼働前のカラデアモンぐらいからの禁止のノリが変わってるのよね >>886
トップ8で32枚は禁止のノリというレベルでなくアウトな気が さすがにこの禁止で金銭的にも損こいてるのに文句言わないのはどーかと思うわ スタンやってないけどスタンでこんだけ禁止出すのすごいよな 強いカード出せばいいんだろみたいなノリでやるから… プロは元々MOでガチガチに調整してた訳だしメタの解析が早くなったことについてもMOが主流だった頃から言われてたわけでアリーナの発足で解明速度が加速して駄目になったって話もどこまで信用していいやらって話だけどな
結局調整不足が全ての原因でしょ >>893
相棒なんて研究したとかでなく実際入れて数時間でも回せばぶっ壊れって分かる話だからな >>865
これを鵜呑みにしても流石にカラデシュ分は開発期間的に旧社長の遺産じゃないのか >>825,856
あれは君らみたいな客はいらないっていうWotC社の意思表示でしょ
あの程度のことでMtGが本気で終わったと思ってるならすっぱりやめれば？ 禁止の枚数で語るのはおかしい
昔なら無理矢理完走させるだろうカードいっぱいあるだろ アリーナ推進してコロナ禍を乗り切った有能社長として
次の会社へと渡り歩いてゆくんだよこの後 パラドックスメンターからメンターを抜いてルールス相棒に気が付くような人がプレイデザインチームだったらこんなことにはなってなかったな 残り日数考えたら禁止なんて
環境考えて頑張ってますよのポーズでしかないよ
早めに時期環境にするために云々御託並べて
話を未来に進めようとしてるけど、過去の誤ちは認めない所がwotcだわ
猫も今までなら悪魔の落ちるローテ後まで待ってるところを
禁止にして頑張りましたって言いたいだけ 今スタンで禁止されてる10枚全てに「まあ頑張って調整しても見落とす事だってあるよね」と言えたとしても
それでも相棒だけはありえないわ >>893
結局昔から多数派はカジュアル層なわけで
そのカジュアル層がスタン遊ぶ主戦場がアリーナになったのはデカいと思うわ
昔はそういう層にとってトップメタデッキの環境なんてほとんど関係なかっただろうけど
アリーナではむしろ金かけない人ほどトップメタしか組めないからね
>>905
乙 >>905
乙
紙ではファンデッキしか組まないけどアリーナでは報酬のためにガチデッキ組まざるを得ない使わざるを得ないのがちょっと嫌 アリーナだとカスレアでもトップレアでも等価だからネタデッキも作りづらい
紙なら安く組める ジャンプスタートで海賊船長いくつか手に入ったからちょっと作ってみようかなと思ったら
下手なガチデッキよりもWC消費酷くてやめたわ 久々にこのスレに来たけど、衝撃の発表から丸1日で1スレ消費しないのか
人が減っているのかなあ インスタント改訂は頭WotCだけど、禁止されたカードの面々は妥当だからね。猫は賛否あるけど >>803
ぶどう園という相手にも2マナあげるいいやつ 派手なわかりやすい展開ばかりに目を向けたせいで、クソカードと禁止の山
短期的に稼げても、ゲームとしては終わってる
誰がこんな禁止とぶっ壊れメンコを長くやっていきたいと思うんだ？ プロプレイヤーやそれを目指す人はいるから……（震え声
今のスタンみてるとより一層紙で競技プレイヤーやる人は
減りそうにしか思えんけどね
やるにしてもアリーナでいいし、プロ目指さないなら
メンコに飽きたらいつでも手を引けばいいだけだし >>504
だけど、統率者してみることにしました
ありがとうございました！！ スタンは1年ぐらい冬眠してもいいんじゃない？
それこそウィザーズが猛プッシュしてる統率者あたりをやるもよし、リミテッドにこもるもよし ルールエラッタすらちょっと前に出てるような惨状で今回の禁止にわざわざキレるのは割と不思議
ここでキレる人はとうに止めてると思ってたわ 結局リンク以外は置く場所が増えただけになったんだっけ？ レッドアイズドラグーンとかいうオーコ並のが出てきて環境染めたってのは知ってる >>924
これまではさほどでもなく今回かなり被害受けた人なんじゃねーの こんだけ禁止バカスカ出すのは
紙やめたいのかなと感じてしまう 今回BANされた面々はもう十分暴れたから文句ないっしょ
再生とハゲがいないスタンとかオラわくわくすっぞ！ モダンでもハゲと金属消してくれよ
とういうか灯争のpw消せ >>885
俺も初心者だけど（灯から）アリーナのチュートリアルがすごい好きで、感覚的にもスタッツはあれくらいが好きなんだよね
久しぶりにアリーナチュートリアルの動画とか見てみるとやっぱ楽しいなと思う。
ここの人みたいにいつが黄金期がよくわからんが初心者の多い時期にインフレ化は（理論的には）脱落者が多いんじゃないのかなぁ…と思う。 >>928
復帰組でそろえようとした瞬間禁止されたのはほんま乙やな・・・
正直猫はめんどくせーし処理全部理解してうごくのきちーってなるけど禁止まで行くとは思ってなかった 禁止に値するカードを刷ってしまったらあとはもう禁止するしかない
動かないとさらに罪を重ねることになる まあ灯争組はスタンダードよか下のがヘイト高いよな… 10年で禁止1枚の目標が1年で10枚かあ
100年分のお仕事したんですねえ 100年反省しろとは言わないがこんだけ今まで試したかったんですを試したら
次は堅実・・・とはM21の収録的にありえん 禁止出してもいいけど禁止出し渋るのはやめてほしい
ローテギリギリまで渋って禁止にするとかアホらしい >>944
こち亀連載してたら今年はどうなってたんだろ？ でも禁止しないまま完走させるのはもっとやめて欲しい いつまでたっても糞カードが禁止されないモダン以下もどうかとは思う むかつくならなるべく金使わない
買ってたらどうせこいつら文句言っても買うから好き勝手するわってなるからな
eスポ垢なんか露骨にユーザー見下してるし 公式ツイッターが今回の禁止改定にどう思いました！？とか煽ってたのクソ笑った >>945
両津が五輪がないから2019年と騙してもう一年寝かせて終わったぞ >>910
一理ある。アリーナはワイルドカード枠をトップメタのキーカードとの交換になりがち。わざわざローグのためにワイルドカード消費する気になりにくい。アリーナはファンデッキを組むメリットも楽しみもあまりないし。友達とプラベやる分にはいいけど。 ティムールアドベンチャー何が強いんだ？
グリクシススゥルタイ辺りに何もできないじゃん、いいカモだわ まぁやっぱり根本的に誰かとコミュニケーションとりながらやる前提のゲームなんだよね
あちらで統率者が人気になるあたりもそういう部分だろうし 荒くれ船員とウーロが当価値なのがアリーナ
100人中100人がウーロにWC切るに決まってる >>957
グリクシススゥルタイのどこが強いんだ？アグロに轢かれるだけじゃん
相性って言葉知ってる？ アドベがつよいのは青白コンみたいなデッキ
巨人がいるからアグロも受けられる アリーナはクソレアを日替わりショップに並べてみるべき
もしかしたら奇特なやつが買ってデッキ組んでくれるかもしれん パックで本命出る確率上げるためにクソレア買いますね Ｑ:荒くれ船員が今後大化けするにはどのような効果を持つカードが夜に出る必要があるか？
ただし、オリカレベルのものは除くとする。 アン・ボニーとかメアリ・リードを元にデザインしたカード出せばいいんじゃねえかな >>962
最近はイクサランの相克とかいうゴミパックをよく450〜550コインで売りつけてるよ
1/6WC充填以外使いみち無いから100ぐらいにして欲しいとよく思う 海賊発生源の能力でカードを1枚引くなら代わりに2枚引く 赤単ギフトみたいなデッキ出たとき一瞬使ってみたけど青入ってないからか死ぬほど不安定で即崩した思い出しかない 荒くれ船員はマナコスト間違えて刷ったんじゃないかと思ってる カウンター載せなくていいから５枚引いて４枚ランダムディスカくらい豪快に行けばホロウワンとかモダンドレッジとかにワンチャンあったかもしれん 荒くれ船員はジョニーにもティミーにも見向きされない神話レアの屑 荒くれ船員はウモーリを相棒にしたクリーチャーのみのジャンドデッキでの構築なら入らなくも…入んねぇなこれ
クリーチャー単にするなら他の奴積むわ ランダムディスカは使われないってティボくんが泣いてた 無作為に手札を捨てる代わりに選択して捨てる
みたいなエンチャント
単体でバニラだからまあ使われる気はしないが ヤロクとパンハモニコンを置いてさらに何度も明滅させれば…！
そこまで介護してもランダムディスカードだし色が赤だから使い勝手悪いな
荒くれ船員が荒くれるのもわかるわ テフェリーの永遠の洞察かテフェリーの後見で悪さできそう。つまりテフェリーは荒くれ >>977
ガラクの蜂起みたいに出たときに効果があれば
ただ置換だと二枚目ほぼ腐るな 1, 手札を1枚選んで捨てる：このターン中に捨てたカード1枚を手札に加える
軽量アーティファクトでならあるかな 猫釜はもちろん強いけどカードパワーのみの判断じゃなくて
アリーナでの処理がかったるいからで禁止されるのは今後の禁止基準が相当軽くなる感じあるわ >>983
タップの一つも付けなきゃ何かしらのクソループコンボになりそう そろそろ2マナのヒッピーを刷ってmtgを終わらせよ？ 基本セットに毎回精神腐敗が入ってるんでそれで我慢して アグロはデッキパワーが強くて使うんじゃなくて
ジャンケンの手の一つとして選ぶくらいの冷遇だからなあ 亜種と言っても選んで捨ててるようではヒッピーではないな ク…クロクサ
出るの遅すぎてヒッピーではないな
まあ現代MTGでA定食は許されないけど 2T3テフェはA定食並みの理不尽だった
2Tオーコはそれ超えて即爆発コースだったが 荒くれ船員は能力がETBだけじゃなく
攻撃指定時にも誘発ならそれなりかも カードに弱点を作ることをもっと意識してくれ
どのマッチングでも使えたらそりゃメタが回んねえわ
BO1推奨も癌すぎる >>998
弱点つくると初心者は逃げるし、
利点＞弱点でも弱点＞利点に見られて使われなくなるから
あんまり作りたくありませーん
って宣言というか釈明というかしてたよ このスレッドは１０００を超えました。
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