【MTG】最新セット雑談スレッド1753
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<<Yo Buddy, Still alive? >> >>1乙
(・∀・)ｱｲﾎﾞｳ!(・∀・)ｲﾖｲﾖ!(・∀・)ﾃｺｲﾚ! まぁすぐにこのスレもおちるだろ
ウィザーズプレゼンツの楽しいイベントの日だし ぶっちゃけ今日の変更でMTGがまだ大丈夫なのかもう駄目なのかがはっきりわかるよな
それほど大きい分岐点なんだが肝心のウィザーズが理解してるかどうか MTGはもう駄目でしょ新MTGになったんだと思ってあきらめて受け入れろ
これからもクソみたいなカードと禁止乱発は止まらないよ プレイヤと野次馬と荒らしが一同に介しているんだから早くて当たり前だろ ヴィンテージまで荒らした歴史的瞬間を見れて感無量です(野次馬) プレイヤーは思ったこと感じたことをどんどん書き込め
野次馬は祭りを楽しんでいけ
荒らしは出てゆけ >>14
安全弁(安全弁になってない)のくせに神話レアってところがポイント高いわ ここまでで自分が出した結論は
相棒はテレ朝だけにしとけ、です 今の状況はプレイデザインチームより2chの名無しの方が絶対に調整力とかはマシだと断言できる
ネメシスや死儀礼の頃はジョークのレベルで収まってたのにな・・・・・・ 相棒をちょうどいい調整なんかいまのウィザーズには絶対に出来ないから使い物にならないケツを拭く紙にもならないゴミにしてくれ 仮に手札−１でも相手だけ相棒出してくる不快感と不公平感は絶対消えんわ
卓に座った時点で相手のデッキがわからない、公平(のように感じる)ってのは
カードゲームで絶対変えちゃいけないライン
忌み子はちゃんと始末するべき 俺は相棒持ちのソーサリーなんか欲しいから念入りには殺さないで欲しい サイズも小さく能力も神話レア級とは言い難いとはラヴニカのワームの面汚しよ… 相棒ルールは丹念にすり潰してさしあげろ
ウィザーズはマジックエアプ過ぎじゃないか おわりだ
もうなにをしても
なにもかいぜんしない
しぼう
しぼう
死亡 ウィザーズのやってるテストプレイでの調整が俺らのスポイラー見た時の感想と同レベルなのがすごい わざわざ名前を挙げなければたまにネタにされる程度で忘れられていくだけの目立たない神話レアだったのに
あの言い訳文書は荒廃ワーム君にひどいことしたよね完全に流れ弾だよ！ プレイデザインチームを廃止して
ネオプレイデザインチーム作るくらいの事はしないとな 荒廃ワームくん…
アズカンタは咎めたいがショックランドには手を出させたくないがゆえの余計な一文のせいでこんなことに… >>31
一目でわかるレベルな荒廃ワーム君の調整ミスを
「針の穴に糸を通すようなことへの明確な答えはありません」(ｷﾘｯ
だもんな ハイドラ見るにcip格闘は悪くなかったんだけどな
土地破壊が中途半端すぎた
これがもし特殊地形無条件ランデスなら工作員の代わりにワームが出てきてたかもしれない 相棒ルールの変更は初期手札から1枚選んでデッキボトムか相棒カードをデッキの1番上に置いてスタートと予想 相棒をゲーム外から唱えられるのは紙に書いてあるから変えないと思う ドリルビットで即死するような相棒存在する意味がないでしょ 初手に持ってたらマリガン確認後に手札から公開してゲーム外部に置くとかかね 荒廃ワームはエルドレ基準なら自由に土地破壊できて格闘もできる速攻6/5だったからな Standard:
Teferi, Time Raveler is banned.
Wilderness Reclamation is banned.
Historic:
Winota, Joiner of Forces is banned.
Comprehensive Rules:
103.1b has changed.
702.138a has changed.
702.138c has changed.
103.1b If a player wishes to reveal a card with a companion ability that they own from outside the game, they may do so after setting aside their sideboard.
A player may reveal no more than one card this way, and may do so only if their deck fulfills the condition of that card’s companion ability. (See rule 702.138, “Companion.”)
If some of the players wants not to reveal their cards until other players do, they reveal their cards at the same time.
702.138a Companion is a keyword ability that functions outside the game.
It’s written as “Companion—[Condition].” Before the game begins, you may reveal one card you own from outside the game with a companion ability whose condition is fulfilled by your starting deck. (See rule 103.1b.)
If you do, once during that game, you may draw that card from outside the game instead of the top of your library.
702.138c Once you draw the card with companion, it remains in the game until the game ends. 6/5速攻パワー3以下にブロックされない好きな土地破壊して一方格闘くらいはありそう コグラできゃっきゃしてた開発なら荒廃ワーム君つえーとか言いながら楽しく開発してたんだろうな ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/june-1-2020-banned-and-restricted-announcement
きた？ >>45
エルドレインでも相手の土地展開妨害は何一つ存在しないから無理じゃねえかなあ Standard:
Agent of Treachery is banned.
Fires of Invention is banned.
Historic
Agent of Treachery is suspended.
Fires of Invention is suspended. >>51
ギャレンブリク城からコグラ出せるとかヤベーよヤベーよ。
トランプル付けたらゲームも終わっちゃうしアカンアカン。
よし人間が居たら破壊不能も付けれるし最強やな！！
うーんこの。 良かった、禁止されるハゲはいなかったんだね！
いや良くねえよ！ 相棒は特別な処理として3マナ払ってハンドか
なんかまだやばそうな気するけど大丈夫なんですかね・・・ 相棒は（３）で手札に加える
予想されてた形の１つではあるな 創案と工作員禁止かー
次は猫かまどと亭主禁止しろが合言葉だな
つーか亭主はこのタイミングで逝かなかったのはオーコ並に後引くぞこれ なんだこの斜め上の改訂は…
しかし躊躇無くパワーレベルエラッタ出したのは評価するわ
ちょっと見直した ヨーリオンは生き残りそうだけどウモーリとかもうダメだな
ところでルールスザーダ解除は？ https://twitter.com/DimirUB/status/1267464509674815491?s=19
相棒能力変更
【6月1日禁止制限改定】
【相棒】メカニズムの変更：『ゲーム中1回、あなたがソーサリー呪文を唱えられるタイミングで(3)を払い、あなたの相棒をサイドボードから手札に加える。これは特別な処理であり、起動能力ではない。』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 3ハゲ放置とか草も生えないわ。
これでスタンが健全化するとかアホじゃねえの。
もうアゾコン1色で決まりだな。 現実世界では黒人が亡くなって暴動が起き
mtgでは黒人がいなくならずに暴動が起きる 今ハゲ禁止したらそれこそ本社にジョーカー現れるでしょ… なんだかんだで創案と工作員は予想してた奴多いんじゃねーの？
相棒ルールの変更当てられた奴はいなさそう テフェリー再生は無罪！
(ヒストリックウィノータも無罪！)
これが世界の選択か… アリーナで相棒補填まったくなしとか正気か
せめて各種1枚まではやらんと筋が通ってないんでは ルールスは元々軽い構築なんだからそんな支障ないっしょ 公式の怪文書によると（３）払って手札に加えるから即時唱えられなくて
その間にカウンターなりハンデスなりで対話しろとのこと このカードゲーム頻繁に禁止カード出すぎで笑う
なんのためのスタンダードなんだよ… 相棒として使う事は無くなるけど、相棒クリーチャーを素で入れるようになるって感じか。
これガイガン一生使われないんだろうなｗ 相棒はこれでよかった
明らかにこれまでのマジック破壊してたし 相棒→わかる
創案→わかる
工作員→ギリギリわからな…くもない
ヒスウィノータ放置→？？？？？？？？？？？？？ テフェリーちゃうんかい
ちょっとこれ予想してなかったわ 主役カードだから禁止から守られるとかますます遊戯王的だな 相棒思った以上に調整ぶっ突っ込んできたな
初期手札いじって終わりくらいかなと思ってました 一番かわいそうなのルーツリーだろ ソーサリータイミングのせいで瞬速が…… 相棒はほぼ1無防備にならんと使えないのか
消耗戦のあとのルールスなら問題ないのか？
と思ったけど下禁止だったわ テフェと再生は最後まで走り切るのか・・・
ファイアーズに隠れてひっそりとタッサブリンクも死んだな 相棒これいいのか？
もうデザインとかコンセプトめちゃくちゃになってない？
まだまだ相棒出すつもりなのか こいつら何年MTGやってるん？
運営はエアプなん？ 相棒の変更が斜め上だな
サイドから直キャストじゃないから印刷されたテキストと矛盾してて見た目がクソすぎる
強さ的にはどうなんだろう
ヨーリオン系低速コントロールが1番被害少なさそうなのはいいんですかね…… ルーツリーブロール統率者禁止解けよ 入れ得ではあるけどどうでもよすぎる 結局ただで手札増えるんなら相棒使われる気がする、特にヨーリオンは被害少なそう 黒人バリアー余りにも強すぎる
もう青白コンでええやん ハゲ放置で創案先に禁止するって次のセットでどれだけやばいCMC4~のカード出す気なんだよ >>115
別に謝れと言うわけではないけど
どこまでも他人事過ぎてヤバいよな禁止改定出すときの理由って これヴィンテ猫解禁でいいだろ
たとえブラックロータスから3払って出してブラックロータス回収しようとも ヒストリックのウィノータって工作員出さなくてもやばいって話だけど大丈夫なんか 創案禁止で無から種+ルーカされる事なくなったんやしウィノータ禁止でええやろ
単純にクリーチャー数×6とかいう倍率がおかしいし
あいつがいると今後の人間のデベロップに支障きたすだろうし工作員BANの有無に関係なく殺っとけやマジで 一番嫌われてるヨーリオンが一番ダメージ小さいとか
頭おかしい 公式に送られた完璧だな。もうお前がカードデザイナーになるべき。リプで草 >>133
無理だよ
ヒストリックは止められるデッキも無くなっておしまい まーたM20とエルドレインの禁止カードが増えるのか >>93
ルールが変わった結果たまたま機能が変わっただけでカード自体はいじってないからセーフ理論
補償はプレイヤーから強烈なバッシングで要求されてから考えればいいさ マナ払わせるよりドローを置換して手札に加える方が良かったんちゃうか 6マナ3/2絆魂 2マナ以下の墓地のパーマネント唱えて良い
ヨシ！ 遅い試合だと普通に3マナ払えるからヨーリオンは普通に使われるだろうな、クソみたいな改定でビビるわまじで スタンダードでは《創案の火》デッキが55%の勝率を達成して他の上位10種のアーキタイプに互角または有利な相性を持ち支配的な勝率とメタゲームでの存在感を増してきました。
これはメタゲームの力だけではこのデッキを食い止めるのには不十分であることを示しています。
我々が将来の環境を作成してテストしてみたところ、《創案の火》はデザインとバランスにとって重大な制限になるカードであることが判明しました。
このカードのコストを踏み倒す効果の柔軟性により、《創案の火》デッキは環境に新しい高コスト呪文が加えられるたびに強くなり続けます。
新しいセットが追加されて《創案の火》デッキの勝率が過去のスタンダードのメタゲームと比較して上がっていることが確認されています。
創案は次のセットでさらに強化される為BANとのこと この変更を行う理由は、メタゲームデータとすべてのフォーマットにわたるコンパニオンデッキのプレイ率、および反復的なゲームプレイパターンに関するプレーヤーのフィードバックに基づいています。
コンパニオンを使用するデッキは、スタンダード、パイオニア、モダンの勝率とメタゲームシェアが高すぎ、レガシーとヴィンテージでは既に禁止をおこなっています。
これは、すべてのフォーマットの健康と多様性にとって長期的な問題があることを表しています。各フォーマットでいくつかの個別の調整を行うよりも、全面的にコンパニオンを使用することで得られる利点を減らすことがより良い解決策であると感じています。
私たちが意図している結果は、メカニックのデザインの精神を捉えながら、コンパニオンデッキのメタゲームのシェアを減らし、それでもなおかつ、コンパニオンを使って構築する利点を残すことです。
このコンパニオンメカニックの新しいバージョンは、競争力のあるメタゲームの大部分を占めるのではなく、一部のプレイヤーが選択できるデッキ構築の課題と自己表現の手段となることが期待されます。
いくつかの代替ルールの変更について考慮しましたが、反復的なゲームプレイの可能性を最小限に抑え、より幅広い相互作用を提供するため、最終的にはこれに決定しました。
追加のマナを付け加えることにより、コンパニオンをプレイすることは、プレイヤーが引いた他のカードをプレイすることに比べて効率が悪くなります。このようにして、プレイヤーは仲間の前に他の呪文を唱える可能性が高くなり、その結果、ゲームがより多様になります。
次に、この追加のマナはコンパニオンのプレイを1ターン遅くすることが多く、プレーヤーの手札にある間に対戦相手が対応策を行えるようにするか、またはコンパニオンが戦場に出る前に対戦相手に追加のターンを与えて計画を立てる猶予を作ります。
メタゲームのバランスに対処するためにルールの変更を使用することはまれであり、これは私たちが将来行う予定のあることではありません。
この場合、問題は1枚のカードではなく、メカニズム全体としてのコンパニオンにありました。このソリューションは、時間の経過とともに異なるフォーマット間で複数の禁止を行う必要がある可能性よりも望ましいと考えています。 創案ban工作員ban相棒ナーフで3段階弱化してるんだから
ダメージ小さいってことはなくね？ エルドレイン オーコ むかしむかし 創案←new! 相棒ずいぶん重くしたな
改めて調整すればここまでやらなきゃいけないもんを
ノーリスクで使えるようにしていたという事実 これでテフェリーが消えたらマジで荒野の再生止めるやついねえぞ
あのハゲは必要悪なんだ つーか相棒修正したのならヴィンテージのルールスを一旦禁止から制限にするべきなのでは？ >>122
可能性あるな
付け焼き刃のルール変更で完全に葬れないとしたらそこだな 最近《銅纏いののけ者、ルーカ》や《軍団のまとめ役、ウィノータ》で《裏切りの工作員》を直接戦場に出すアーキタイプが増えてきています。
これらのカードのデザイン意図には強力な高マナ・コストのクリーチャーを展開する創造的な方法を提供することも含まれていますが、
これらを使って序盤に《裏切りの工作員》を出すことは相手にしていて極めて腹立たしく巻き返すのが困難になり得ることが分かりました。
「極めて腹立たしく」 裏切りの工作員が不快とか青はそういう陰湿で不快なカラーだろうが
このマナ域のクリーチャーが禁止されるって結構すごいよな 相棒料払っても問題なく展開できるから創案禁止は理解できるというか相棒をどうにかしたくて(あと3ターン目の土地奪取)、テフェリーは関係ない感じある テフェリーじゃなくて創案が逝くのか
チャレンジャーデッキの在庫処分大変そうだな スタンでは元のルールのままとかでもないのな
下の環境やってる古参に合わせてスタンやってる新参が巻き込まれたな >>159
まあ3追加が何の意味もないものなあヨーリオン創案 >>156
あたかもウィノータの効果は適正かのような表現なｗ
いや、工作員が不快なんじゃなくて、不快なのはウィノータなんだわっていう話で。
お前らがイコリアで踏み倒しカード刷りまくったから、こんな末期な事になってる訳で。
それを工作員が悪い！！とか頭プレイデザイン過ぎんか。
完全にイコリアに対して手付けたくないからっていうのが分かりすぎてて、ホントに呆れる。 これもう１回ヨーリオン禁止あるわ
８０枚のデメリットは軽すぎるし、ロングゲーム考えるデッキは入ってなきゃ負けるよ 再生と猫かまとアゾコンとサイクリングあたりになるのかね
ビートダウン系？知らない子ですね 腹立たしくで禁止とかお気持ち表明ツイフェミが開発やってんのかーーー？？？？？ 序盤から相手の土地を攻めるカードは不許可という理念が根底にあるから工作員は仕方ない
多分、土地以外だったら保護された 工作員とかどうせ落ちるから創案の火だけでよかったのに >>176
何で7マナのカードが序盤に出るんですかね 相棒にハンデス効くようになったな
思考消去ちゃんまた使ってあげるからねよしよし >>170
当然強いけど創案抜きヨーリオンは他のtier1を食うほどではないと思うぞ まさかMTGでも過剰なストレス理論で禁止されるカードが出るとはな これプロプレイヤーの反応のまとめ欲しいな
相棒とかどれだけぼろくそに言われるのか >>173
不快だから禁止！は女の子の特権だから・・・ ついでに禁止されるようなカード使ってた奴はBANしてほしいわ 2020年にもなって
ウルザブロックより禁止まみれになるとは思わなかったよ つーか再生ヨーリオンデッキどうするの？
ノーダメージじゃん 今回は大鉈振るって大量禁止に相棒も潰して一回ごめんなさいするのが適切かと思う 霊気池やエムラを禁止した理由まったく学んでなくて草
ルーカのマイナスで何を出すのが一番強いですかルーカはどんなデッキに入りますか
っていうのは金魚でエムラは黒緑昂揚で６ターン目に出るのにデベロップはエスパーコンに入れて遊んでるだけのエンジョイ勢ってバカにしてたのと同じ問題だろ いうて終末エムラも「こいつのやってることクソ不快だから禁止な！」
みたいな内容じゃなかったっけ どうせランプして真っ当に出すんだから集団強制のほうが強いと見る向きもあったし、やはり土地は奪っちゃダメだったと
全フォーマットに影響ある相棒料をまず決めて強くなる創案禁止って流れな感じ >>196
やっぱプレイデザインだろうが元プロだろうが公式大会から離れてウィザーズ入社するとカジュアル脳になってしまうようだな 不快で禁止されたのはエムラで反射ハゲはバランスとるためだぞ ヨーリオンコントロールなら3マナ増えたところで関係無いしほとんどノーダメでは? >>198
霊気地と反射ハゲは初めて戦ったとき以外不愉快だから
エムラクールは月に封印されました、ストーリー再現されてて美しいなぁ
だった記憶 開発「序盤から裏切りの工作員出されるとムカつく」😡
いや工作員は被害者じゃん… ソーサリータイミングで3マナ払うっていうのがありえないレベルで無防備なのにほんまに適当にヨーリオン入れて強いの？ 流石にコントロールでノーダメは8マナを軽く見過ぎじゃない？3マナで手札入れるターン挟むとしても結構ラグりそうなんだよなあ 社長とプレイデザインチームを禁止にしてないからクソゲー カードの性能がどうこうより、運営の考え方が根本的にズレがあるから今後も相棒じみたギミックやピントのズレた規制は続いていくのは確定だな
もはや今更ではあるが まあまだどっかで開発がまともだと思ってたから踏み倒す方を禁止するだろうなんてまともなこと言っちゃってたんだ
ほんとアホだわまともなわけないのに 結局パーミ環境変わらんからな。
アゾコンで延々カウンター構えて、相手の価値筋潰すだけの戦いが今後も繰り広げられて、それを大会として配信するという地獄。
はぁ〜しょうもな。んで、BO1の大会が開かれるたびにウィノータが暴れて終わるんやろ。
何にも変わらんよな、この禁止改定で。何にも変わらない。 消耗戦には依然強いが消耗戦のためだけにどのくらい相棒条件が許されるかだな エムラクールは最初の１〜２回はとてもクールですが、３〜４回目になると驚異的に腹立たしくなります。
ですぞは正しかった 前スレでふざけて言ってたけど本当に相棒のルール文書変更で解決しようとしてきてワロタ >>195
大量禁止したほうが出血は小さくできただろうな
なんかやり口が陰湿っていうか、みみっちくて嫌い
まあ将来のセットも激ヤバで大量禁止しても無意味だからこうなったんだろうけど >>216
今のノーリスクヨーリオンですら再生には不採用なのに >>212
もう一回じゃなくて>>213のように恒常的になにかしら潰していく環境になるかと >>213
3テフェが環境定義してる事なんかは開発の想定通りなんだろうしなあ
まずそれを面白いと思われてない事が根底のズレだよね とりあえず辞めるわ
社長とプレイデザインチームかレガシーで天則儀とオーコと帳が禁止されるまでさようなら 統率者エアプなので聞きたいんだけど、この相棒の変更でカワウソ君は統率者禁止から解除の見込みある？ このスレって大して勝ってもないのに一生青白コン最強って言ってるよね >>223
普通に組まれてるぞ
バントカラーヨーリオンと対戦した事ないとかエアプか 非人間との友情を描いたルーカの物語なのに
実際のズッ友が7/2/3の人間だったんだから
フレーバー的にも工作員の禁止は当然 ヤリ捨て、DVする男は禁止せず、オタクに矛先を向けるフェミ
早出しする方やハゲは禁止せず、自分が不快だと思ったやつだけ禁止にするWotC 創案の言い訳も酷いな今後高マナ強カードが出るたびもっとヤバいことになることがわかったってお前らが最初から言ってた通りw もしかしたらゼンディカーの夜明けで相棒アシャヤでも作ってんのかねえ >>230
単に使って有用な機会が減るだけで、使う機会ないなら使わないで何も損しない、
本質的に袖に仕込み得である事自体は変わってないから多分ない ヨーリオンアゾリウスコントロールもほぼ被害無しなのかな。
ファイアーズに合わせたリストだろうから中身はだいぶ入れ替わるんだろうけど 創案なんてマナカーブも色拘束も無視したカードなんで刷ったかマジわからん
せめてRのクワドラプルなら 今のWotCに期待しても無駄だって
基本無料のソシャゲの運営と変わらんよ 3マナ払って特定のカード手札にって別に弱く無いよね >>232
バント再生ヨーリオンはめっちゃレアだと思う。ヨーリオン入り再生はティムールが主流じゃない？どっちにしろ工作員死んでヨーリオンのバリューかなり落ちそうだけど >>230
ないよりはあるほうが良い事に変わりはないし普通に考えたら禁止のままだろ >>245
ゲーム展開が同じになるところは変わってないよな ルールスは3マナ払って引き込むより4積みする形で割と生き残りそう しかしナーフもまともにできんなんてテーブル欠陥品だな… サヒーリフェリダー見落としてた頭フューチャーフューチャーリーグ時代vs不愉快&お手軽高コスト踏み倒しカード量産してた頭プレイデザイン時代 一番肝心なポイントである
今後プレイデザインチームをどうするかが書いてないんだが さすがにヴィンテージレガシーのルールスやザーダは釈放かね カラデシュ2020エルドレインのスタンダード禁止3人衆
エルドレインからもう一枚禁止出たら近年トップに躍り出るな ちょっと前までコモンカードにPWって印してたらプレインズウォーカーとは？って初心者が疑問に思うからコモンにPW除去渡さなかった方針だが、今はカードに記されたルールからかえる企業 やられて不愉快なカード上から禁止してったら青い呪文なんて半分も残らなそう テーロス還魂記とかいうスタンダードで禁止もルール改訂も出してない奇跡のエキスパンション ハースとかやったことないから分からんのだけど
一度に10枚ナーフって他DCGと比較しても記録的なのでは？ おいおいMTGじゃスタンで禁止なんて滅多に出ないぞ笑
遊戯王やデュエマじゃないんだからさ笑 裏切りの工作員の妹です
この度は兄がご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ございません… 腹立たしいから禁止も凄いけど
テストしたら後々やばそうだから禁止ってさ
そんなこと本当にわかるならそもそもこんな状況になってねーだろ
こんなことを真顔で主張してくる開発にがっかり 誤植で1マナ安い日本語のろまき、保護色で2マナ安いジュザムジン、確認ミスで2マナ軽い怨恨
相棒はそれを超える3マナ。笑い話ややらかしミスじゃなく調整Goサイン出てこれって最低最悪やぞ こんな調子がずっと続いて
マローが何年も罵詈雑言言われたら流石にスルーしきれないだろ
当然R&Dプレイデザインチームも死ね死ねの嵐で疲弊する
何かやるたびに文句言われちゃやってらんないもん >>265
どゆこと？
今後のエキスパンションなんてお前らにはわからないやん 耐えられないならそのまま退場して頂いて結構ですよ
総入れ替えしてどうぞ >>262
まあ個別ナーフが可能なら相棒のうち多くても5枚くらいだろうし
スタンでのルーツリーとかザーダはただの巻き添え 開発チームもマローもまあ良い…いや良くはないのだけど
問題は関わり始めてからロクなエキスパンションを出せていないプレイテストチームだわ 斬新でエキサイティングなマジックよりは保守的で普通なマジックがいいんだがなぁ・・・ 次環境はまたニッサだな
マナ倍になれば３マナ払っても痛くないし
高速デッキから相棒が消えて序盤耐えやすい ルーカの踏み倒し先で工作員の代わりに荒廃ワームって割とありな気がしてきた
今土地割れないデッキほとんど無いでしょ まだプレイデザインチームが完成する前のセットからでるBANは仕方なしってとこか。
許そう。寛容な精神で メカニズム丸ごと要調整ってアーティファクト土地レベルだから二度と作られなさそう ヒストリックはナヤウィノータ1強になりそう
アングラスの匪賊が無事ならどうと言うことはないし 創案禁止なら工作員は放置でよかったような気がしないでもない
創案がなければルーカ工作員がそこまで支配的になることもないだろう >>278
うーん横並べて祟り神のほうがよさそう… まあー悪くないかな
ハゲ再生もバンなら尚良かったけどファンもいるだろうし 踏み倒すのが強いと言いつつ踏み倒す手段がまだまだある恐怖 理屈が同じなら霊気池の時もウラモグBANしなさいよという気持ちがある
あの時はガチャ台で今回はガチャのSSR ＢＡＮっておかしいだろ まあ環境どころか付き合うプレイヤーの質も低下させてると思ってた2枚が
ピンポイントで死んでくれたからそこは満足だわ
口を開けば工作員創案工作員創案で他のカードがロクに顧みられてなかったのは不快の極みだった 文句あるならGoogle翻訳使って公式にお便りした方が良さそうじゃない？ マジか・・・創案逝くなら荒野も同時と思ってたのに
ハゲは知ってた、黒人PWとかいうダブルバリアーはまぁ無理だわな グルールというかステロイド大好き人間だけど、創案型が出てきたときは世も末だと思ったｗ
グルールでマナ踏み倒しとか時代は変わったなぁと [要約]創案はカードプールが広がると強くなります
今更何言ってんだおぉん！？ アリーナスレならともかくこのスレで黒人だからどうのこうのって言ってるの
滑ってるネタなのか判断つかねぇ >>274
ザーダは城やお告げサイクルと相性がいいから、起動型能力持ちの置き物次第ではコントロールにいけるかもしれない
サイクリングデッキでもほぼノーデメリット 海外の方でも、ウィノータを禁止しないのはマズイでしょって言われてんな。
そりゃあそうだよな。ヒストリックに至っては工作員関係無い訳だし。
結局ウィノータが悪いんだよってだけの話を、引っ張ってくるカードが悪いってなる辺りやる気無さすぎ。
じゃあ今後人間で良いカード刷れないっすねって事になるのに、それには目を瞑ろうってか。
これでスタン環境を楽しんでねって頭プレイデザイン。まぁ、ウィノータが今後は流行る気がするけどな。
今回ので俺もウィノータいい加減作るかって気になってきたし。WotCが楽しさを保証してくれてるカードなら、さぞ楽しいんだろうな。 ハゲ禁止の場合のバーターは再生だってそれ100万回言われてるから >>291
SSRのエメリアちゃんBANしたけど結局SRのウラモグ使われたから致し方なく台ごと追放したんだぞ >>300
流石にスタンダードのウィノータは使う意義8割くらい無くなった気もするけど。ハクトスやケンリスでいいなら良いんだけどさ >>302
お互いけん制してるから数が増えないだけの話で
害悪なのに変わりはないのにな
もうやだよ
どうやってハゲ壊すか考えてプレイするのは >>296
土地奪えなければまだなあ
つーかガチャ台のほう禁止にしろやマジでエネルギーの時と話違うやろが ヒストリックウィノータに制限かけないなら制限改定とかやる必要が一切ない
所詮はアンソロジーや過去のカードをマネタイズするための急造クソフォーマット プレイデザインチームに問題がないとは言わないが、もっと上流に問題があると思うんだよなあ
そもそもオリジン以降何らかの体制変更の影響受けてないセットが存在しないわけじゃん
インスタント禁止使ってまで原野禁止して更なる糞環境になった時といい
プレイヤーの反応へのフィードバック急ぎすぎてんじゃないかな
今回も1年間燃え続けた反省で修正間に合ったセットが雑な調整されて、またすり抜けた一部だけが突出してみたいなパターンになりそう 踏み倒しはカードプールが広くなるほど強くなる
うーんしらんかったなーよく気づいたなー ヒストリックウィノータは別に工作員なくてもやばいんだけどやっぱり直近の神話レアはBANしたくないよね
はーほんと頭悪いなあ >>306
工作員は不適正
おまえが間違ってるんだからいい加減理解しろ >>310
出されたことがあるのはハクトスとケンリスくらいだな M20禁止組 原野 帳 工作員←NEW!
エルドレイン禁止組 オーコ むかむか 創案←NEW!
うーんこの問題児ども >>304
ぶっちゃけその2枚でも、BO1では十分な強さと思うがね
3ターン目にハクトスケンリスに殴られてから巻き返せるデッキなんてある？
それこそ青白コントロールぐらいだろ 直近神話バリアはオーコ級じゃないと貫通できないのか ハゲ禁止されないんかい
てか相棒はヨーリオンは普通に使われそう >>310
ケンリスとハクトル以外はほんとろくなの無いよ >>308
セット1つ取っても時間が無くて調整してるのと無視されてるのに偏りがあったり
サメみたく自分らがクールだと思ったのを露骨に贔屓したり
そういう問題点は健在だと感じるな ヒストリックはほぼアリーナ限定で禁止出しやすいからまあ早晩ウィノータ追加で逝くと思うけどね 創案の言い訳を見るにプレイデザインは後の拡張を考慮せずにデッキ構築してたのかと疑う ロアレスク入れてるのは俺だけか
ハクトスケンリスだけだと伝説ルールで頭数増えないからだけど >>215
オーコに文句言ってパーミに文句言って創案相棒に文句言って
んじゃアグロの宝剣RTA合戦でも見たいのか？と言いたくなる 黒人テフェリーのポリコレによる保護に抗議します
##BlackLiveStill
(黒人はまだ生きている) まあ高コストを経由すれば何でも踏み倒していいでしょっていう考えを
改めてもらえるのは良いのでは
土地1枚につき1マナ出るって仕組みがそんなに気に入らないプレイヤーが多いのかね >>330
それ茶化すのまじでどうかと思うけどね
後４日もあったらみんな大好き４ハゲ見えるね >>329
青に親殺されたマンは時々でてくるからしゃあない 神話レアは目玉商品みたいなもんだし仕方無いとも思う
ウィノータはまだ危険て意見もあるけど環境も変わるし単純にデカ物だしてどーん、なら別に不快でもないし様子見でいいでしょ >>269
今ヤバいから禁止ならわかるが後々ヤバいから禁止は意味不明
新セットに創案を強化するカードがあるかないか、創案に対抗するデッキが新セットによって生まれるかどうか
開発がテストしてそれが高確率で判明するなら、イコリアを開発する時に創案がヤバいかどうかもわかってないとおかしいと思う ロアレスクも悪く無さそうではあるけど新生化型でもマナベース警察に捕まる事になりそう ヒストリは知らんけどスタンのウィノータとかBO1だけの雑魚じゃん そこはStillじゃなくてEternityだよね（白目） ウィノータにハクトスは正直目が眩んでると思う
安定感かなり落ちる 工作員→創案と作ったのはまあセーフかもしれんが
創案あるの知ってて重いカード作るとき環境のこと考えてないのはデベロップとプレイデザイン無能すぎない？ >>308
突き詰めれば実績作ったことにして逃げる準備できてる新社長じゃないの けどよぉ
創案は今後のカードプールが広くなればなるほど危険だって今更気づいたんだろ
こんな創案が暴れ始めた時期にプレイヤーが即気づいたことに
もしかしてウィノータも今後のカードプールが広くなれば（有用な人間が出れば）危険だってことに気付いてないんじゃね？ 逆にこの現状見る限り気づく方がおかしいと言える
安定して知能が低い >>325
創案はデッキ全体が重いからカードプール増えるときつくなっていくと思っていた
ウィザーズは俺レベルで創案作ったのかもしれん 相棒ソーサリータイミングの3マナ追加は流石に重すぎるなぁ
制御できないから実質殺した感じか エルドレインは3枚禁止の時点で遊戯王レベルかそれ以下なんだよなぁ 不快だから禁止が成り立つなら3ハゲと再生をさっさと禁止にぶち込め >>278
そりゃまあG以外の城もトライオームも割れるけどさあ 新しい環境でショボい新カードばっか出されてもあれだし、
フォーマットの仕組み考えた方が健全な気はするな ・ファイヤーズ全般
・オボシュ型赤単
・オーラ型ルールス
これらが消えた隙間を埋めてくるのは再生とアドベンチャー？
なんかさらにアーキタイプ減りそう >>351
そんだけ禁止出してバランス取れてるかっていったら全然だしな 下のカードプール見渡しても踏み倒して強い人間て現時点では工作員ぐらいなんだよね そもそも圧倒的に遊戯王よりカードプールも狭いし、それなのにこの現状なあたりカードゲーム運営で1番アホまである ヒストリックウィノータは最悪緊急で使用止めるんじゃね
アリーナだけだから保障簡単だしさ ヒストリックのダメージ2倍おばさんはかなりやばいな スタン落ちする
禁止が出る
カードが高額
環境がつまらない
スタンやる意味ある？ >>360
スタンをスルーしたから誰も知らないけど
あいつ伝説じゃないのが笑える結果になるよね きっと伍堂リメイクみたいなクリーチャーがM21で出てくるよ
ETB殺害のネクラタルリメイクでもいいよ ジェスカイヨーリオンルーカ全盛でも結果出してた非相棒のジャンドサクリが
まあまず最初に出てくるだろうけど
これ止められて他のデッキにも行けるようなデッキが出てくるかどうか ウィノータ禁止回避しても工作員いないんじゃ暴落不可避だろ >>308
プレイヤーへの反応のフィードバック遅いくらいだろ
早いなら再生も3ハゲも死んどるわ
>>328>>326
下環境の影響見てないのは前々から宣言してた通りだからしゃーない https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/gpk43h/m21_rumors
一週間前の怪文書で創案とコンパニオンエラッタは当たってた
でもM21テフェリーで忠誠能力インスタントはわかるけどフェイズアウトは本当かどうかあやしいねぇ こっから新ハゲ率いるM21がやってくるという現実
ほんともういい加減にして欲しい
次元の狭間に飲み込まれてザルファーの学友どもと心温まる贖罪してくれマジで pwをブリンクだと忠誠度回復して強すぎるからフェイジングはわりとありそう、問題はそのタイミング >>367
まあフェイズアウト云々は実際には書き下しで次ターンのアップキープに帰ってくるって能力な可能性も 新しいタイプのデッキが出てくる予感が全くしない
既存デッキが死んだだけ
ワクワク感ゼロ 自ターンのエンドにフェイズアウトするから3ハゲと合わせて無敵のPWとかいう悪夢が頭をよぎったじゃねーかやめろ 4マナでバケモンみたいなアド取るハゲが来るんだろ
だから創案でも懸念されてる >>367
工作員はこの時点では決まってなかったのかな
ギリギリでねじ込んだ感じなのか そもそもビートダウン死んでるからなぁ
前々から思ってたけどゲインが多すぎる
グルールでコントロールを殴り殺す喜びを返して欲しい >>369
産廃で弱ハゲとか呼ばれるかもしれない
神ハゲが来る可能性もあるがな！ ヒストリックの意味不明な禁止は、しばらくナヤウィノータ生かしておくことで
ヒストリックアンソロジーを売りたいってこと？
スタンはこの2枚なのギリギリわからなくはないけど
ヒストリックはチョイスが無茶苦茶に見える そもそもコスト踏み倒せるカードを作り過ぎなんだよ。土地やらアーティファクト置いてマナ出してやりくりするのがMTGの醍醐味じゃなかったのか 工作員単体で見たら適正なパワーな分ただただ呆れるわ >>367
これがマジなら
初期忠誠度5なのがほんとに学んでねぇなってなる
>>380
独自禁止出すとまた別に保証出さなきゃいけないからじゃない？
今のとこヒストリック禁止でスタン禁止じゃないカードないっぽいし 確かにヒストリックの創案はよくわかんないね
詳しくないけどなんかファイアーズで強いリストあったの？
ウィノータ禁止は前の大会見てってことだろうけど気が早すぎる 別に可哀想とは全然思わないけど、土地伸ばして
きちんとマナ払って工作員出してたエレメンタルとかとばっちりもいいとこだなw >>380
WC配布ふやしたくないからとりあえずダブルでって感じがするのん 極めて腹立たしく巻き返すのが困難
ってのが重要なんだろうな
相手のコントロールを得るっていう行為をホイホイできること自体辞めようぜってことなんじゃないかね
新しく始めた人が工作員で食い物にされたらMTGやりたいと思わないだろうし 伝達過程のどっかでコピペミスしてスタンとヒストリックの禁止リストが同じになったとしか思えない もし適正ならルーカで他のカード踏み倒すアーキも少しは出てる
これを未だに理解できないのは頭工作されてるやつだけ >>382
だって次元橋も信託者の大聖堂も使ってくれなかったし… >>380
個別の言及もないんで、単に調査に工数や人員をあまり回してないだけかと
ただプールかわ狭いから同じの停止しておくってのはわかるし
まぁスタンダードと相棒変更がメインの改定だし、下環境の扱いなんて今回はそんなもんって話 >>367
フェイジング帰って来るのか
じゃあ２色土地サイクル予想しとくから当たったら誉めてくれ
土地
〜はフェイズ・アウト状態で戦場に出る。
フェイジング
(T)：(W)(U)を加える。 >>388
新しく始めた人のデッキがDCIに奪われるのはここ5年くらいずっと続いてるけどね 工作員の代わりに入れてきそうなのはロアレスクとかジュディスとかかしらねぇ
後者は3マナだから踏み倒さんでも出せる気がするが
しかし現状でも入ってるケンリスハクトスと合わせて伝説ばっかだな >>392
終末の祟りの先陣が出てくるやつなら少しはいるぞ マルドゥアグロに添える形になるかもな
多分弱いけど ヒストリックの大会で勝率圧倒的だったのがナヤウィノータ(70%)で次がルーカファイヤーズ(56%)だったからイコリアのカード以外で適当に禁止しとくかって感じなんじゃないかな？
前者は普通に工作員いなくても匪賊で普通にライフ-100とか行くから謎禁止 プレイデザインが考えたカードを、完全に殺したくないからこうした感じがある
禁止改訂までプレイデザインが出張ってきてそう もしかしてノンクリーチャーカヒーラコントロールだと新相棒ルールでも然程ダメージ受けないのではなかろうか
ジャイルーダはどうなんだろ、LEDが追加でもう1個いるんか 単純に禁止決定した時とヒストリックの情勢で情報量にラグがあるんじゃないの ジャイルーダは最速のターンが後ろ倒しになったのは痛いと思うなぁ >>367
本当だとしてもフェイズアウトそのものの可能性は低いと思うわ、似たようなテキストってだけで
まあM21自体テフェリーがテーマならゲストキーワードって可能性が0とまでは言わんが ここ数年というか新社長になってからウィザーズの品性も知能も低下の一方でつれぇわ ここでみんなが納得のいく裁定を一発で出せるなら裁定が必要なところまで追い込まれないから
やはり開発レベルの構造的な欠陥なんだろうね >>407
ジャイルーダは別にメインから入ってるからダメージ小さい方では ルーツリーくんは普通に4積みデッキで使った方が申し合わせな気がする >>402
ぶっちゃけそういう理由やデータがあるならウィザーズなんやかん書いてくるんだわ
それらがない時点でマジ察したほうがいいぞ マナ軽減能力を発揮するのに3マナ余計に払うことになってしまったウモーリくんの明日はどっちだ ルーツリーくん単体で見れば3マナ3/2瞬速スペルコピーって中々の性能だしな
スタンでハイランダーは無理がありすぎる >>397
むしろイコリアからの新規勢でジェスカイルーカをばっちり揃えて
ハゲブリンクさせて相手のパーマネントを土地含めて根こそぎ奪うようなプレイしてたやつが
禁止カード指定されて呆然としてたら逆に面白いだろｗｗ
あーお前性格悪いもんなーで済みそう まあ宝剣に戻るわな
オボシュはメタ的に必要な変化だったし、イコリア前の
デッキがかなり増えるなら赤単あたりも前のに戻るだけ 宝剣でまだやれるでしょ
アグロ的にはハンド1枚余裕あるオボシュだったけどテンポ遅れるなら宝剣 アゾコン
ティムール再生
宝剣トーブラン赤単
パッと考えたらこんな感じか イコリアで環境に影響与えたカードって
相棒以外だとウィノータとサメ台風しかなくね？
それ以外は全部イコリア前に戻るのか >>418
そんな優良ユーザーがモチベ失うとか面白がってる場合ではない ウィノータ、工作員抜きで組んでみたけど、これって青触らんと微妙なんかね。
ナヤカラーにまとめた方が無難じゃねえの？って感じでは居るんだが、何かが足りてないのは分かる。
決まれば4T目に大量展開出来るのは分かったけど、じゃあそれで勝てるかっていうと相手の粉砕次第って感じよね。
正直、勝つっていうより相手の心を折るって感じで使ってて全然面白くないわ。プレイングもクソも無くて、デッキから出てくるのを出すだけの作業。 ジャンドサクリはどうなのかな
メタが変わるとポジションが悪くなるのか >>432
それでも環境に残る限り、粉砕握れないデッキはキツいからな >>428
ウィノータもスタンじゃそんな影響だしてはねぇしなぁ
BO1は特殊だし
つかサイクリング系も影響は与えてるだろ >>430
ランプは工作員消えたからどうだろうな
サクリファイスはまたコルヴォルドとか使う形に戻るのかね 相手の心折るか即死させるデッキ以外生き残らないのか >>437
テーロス後期のランプって工作員メインからいたっけ? アゾリウスブリンクはメイン工作員だな
再利用できなきゃ集団強制つかうんじゃね ３マナ要求するなら相棒公開と構築制限いらないだろ願いうつのと変わんないじゃんか 順当にいけば再生が強い
あとはアゾコンがまた復権する感じかね イコリアの相棒は人間との絆により助けてもらうことができる
相棒「お助け料3マナ ローンも可」 MOMA、ミラディン、カラデシュ、今
一番やばい状況はどれだろう >>434
それなんだよな。
結局、粉砕があるから展開してもええやろの精神って感じ。
クソでクソに蓋をするクソ環境だよなぁ、ホント。 ヨーリオンルーカ居ても結果出したジャンドサクリ
ヨーリオンルーカ居てもちょくちょく顔出してた再生
置物破壊をメインから無理なく積めるデッキが上がってきそうね せめてマナ払わせるなら相棒公開に3マナ払わせて欲しかった
手札に加えるとかセンス無さ過ぎ
ゲーム外から唱えさせろ >>445
モマとミラディンの次かなぁ
カラデシュは結局そこまで MOMAか親和じゃないか
しかし単体のカードパワーでパワー9を上回ると言われたカードを複数出したウルザを個人的には推したい またウーロの値段が上がるのか
10kも夢じゃないな 今回のウィノータ不起訴処分に既視感あるなと思ったら7か月前のオーコ不起訴処分だわ ドラニスの判事おじさんがコンパニオン対策にならなくなった日 >>454
統率者を虐めるのも禁止されたし
マジで存在意義がないなw
判事「母ちゃんオレ何のために生まれてきたのかな？ >>454
ブロールでも禁止されたし、あのオジサン何の為に居るん？
というか、そっちの方が深刻な問題じゃね？
何の意味もないレアとかマジモンのカスレアなんだが。 最新セット売りたいって欲でルーカじゃなく工作員BANしたようにしか見えないし
結局またM21かゼンディカーでやらかす予感しかないのは不安 M21に灯を失ってたころの6マナ激つよハゲが実装されてウィノータガチャ再興だぞ レガシーで「3マナ払えばwillの弾がもらえる」とか言われてて笑う 直近メカニズムの出来事と脱出には効くんだからまぁ良いでしょ >>460
相手のリーダーにダメージ通ったら裏返って
5ハゲの忠誠度能力と3ハゲの常在持った初期忠誠度7のスーパーハゲとかになりそう >>459
実際、イコリアが問題なのにイコリアのカードにはノータッチだしな。
相棒もエラッタで適当に誤魔化したし、結局イコリアの補填をしたくなくてやってるのがバレバレ過ぎ。
これでスタンが健全になるとか本気で思ってるんかねぇ。絶対アリーナの同接も下がってるわ。 信用と言う意味では守護フェリダーのインスタントBANが最悪だったけどな
改定日にちゃんと言ってくれるだけまだいくらか良心的に見える(錯乱) >>445
純粋にゲーム環境の荒廃ぶりだけならモマやミラディンのレベルには達してないけど
MTGというコンテンツの信用って意味では間違いなくカラデシュ〜今が一番ひどいと思う
カラデシュ〜今の期間は一連の事象と見るべき、禁止カードがなかった時期がフェロキドン釈放から原野禁止までの2ヶ月くらいしかないし 商売としてギリギリというかかなり詐欺に近いことをやってる気がする >>457
なんのためにって多人数戦の統率者ためのカードよ
公式も去年あたりから多人数戦がMTG初心者の入り口になっていると隠さなくなったぐらいだし ここでルーカとウィノータまで触ったらイコリアには
サメ台風しか残らなくなるから仕方がないね >>454
あれはどっちかというとアドベンチャー殺すマンとして刷られたはずだからあんま関係ないと思うよ >>467
その禁止カードの無かった2か月って
カラデシュ~今のスタンの中でもダントツで糞だった時期じゃない？
ケシス糞ゲーとオーコ原野糞ゲーで 基本セットはレアの2マナテフェリー4マナアンコモンテフェリー6マナ神話テフェリー期待してるぞWotC
壊れ性能でよろしくな >>469
だったら、統率者に入れるんだよなぁ。
明らかに相棒対策で入れといて、相棒がエラッタになってる時点で相棒が失敗だったって認めた訳よね。
マジでストーム値10並みにやらかした訳だけど、次弾でも相棒が続投するからメカニズム自体は存続させないといけないというジレンマ。
っていうか、今回のエラッタで実質相棒として使えなくなった以上、次弾の相棒とか既に産廃なのでは。 忘れがちだけど手札以外のすべてだからボーラスの城塞も神秘の炉も実験の狂乱もビビアンの常在もルーカの+1も
脱出も再活も出来事後の当事者も義賊も正気泥棒も舞台照らしも出現の根本原理も禁止やぞ まぁそれだけあちらでは当たり前のようにプレイされているんだろうね
なんだかんだスタンダードが強い日本やそれがないアリーナだけだと実感しにくいけどさ もはやmtgは競技用というよりばEDHみたいなパーティーカードゲームなのかもしれねえ この相棒状態でもしヴィンテでルールスが使えるままだったなら
１ターン目にロータスでもルールス着地にはあと２マナ必要だが、それでもなお危険だろうか カラデシュはフェリダーのインスタントBAN、エネルギーというメカニズム自体の調整失敗、コモンから神話までの全レアリティでBAN排出とやべーことやってるけどカードパワー自体はそこまでだったな >>466
それに飽き足らず僅か2年後にまたインスタント禁止を発動して
しかもフェリダーの時と違って環境も悪化させたからな
フェリダーの時点で定期改訂やめておけばこうはならなかったのに
今や遊戯王どころか現存するTCGの中では最も信頼性の低いものだと思ってるよ
先行者利益に胡座かけない新規TCGでこんな運営体制じゃ1年で終わってるし >>481
そら戦乱やイニ影みたいなゴミに比べればインフレしてたけど、モダンでは鳴かず飛ばずのゴミがあんな大量に禁止になったのは衝撃だったよ 下のルールスはノーデメリットで入るのがな
サイド1枚分のスペース以上の価値があれば入るんじゃないか 創案のカードプールが広くなればなるほど危険って殻の時の言い訳と同じじゃねーか
公式の怪文書で全く学んでないことが証明されてしまった >>474
相棒対策もあったろうけど、ぶっちゃけパック開封や他フォーマットへの導線を少しでも増やしたいのあると思うよ
いかんせん構築デッキだけだとそれで済んじゃうし
まぁその結局は他フォーマットへの導線は効果なかったようで
今年からちゃんと商品だすになったけど >>483
ヴィンテージのルールスはさすがにこれでもダメそう 今は1セット売るのに全力パワーで下だのの環境のあのカードとの組み合わせがーとか考えられないんやろなあ
ヴィノータも一昔前なら能力誘発するためにマナ要求されてたよ多分 下環境への影響だしたい・多人数戦の統率者にも影響だしたい・スタンダードのカードパワー向上したい
まぁこれらが絡んでぐちゃってる印象あるね >>484
カードプール広がると云々はあらゆるカードに言えるからある程度は仕方ない。殻だってリメイクされてるわけで。
創案がクソなのは正直そこじゃない。せめて置いてる間は土地がタップインになってアンタップしなくなればマシだったかもしれない >>487
というか、あれが何でこのクリーチャーが攻撃した時という一文が無いのかが分からない。
立ってるだけで良いとかテストしたら一発でヤバいって分かる話で。
クリーチャーが1体しか攻撃してないだろうとかいう状況を想定してたんかね。それでも意味不明だけど。
ド新人に作らせたんかと思うけど、これが元プロ連中っていうのが全く笑えない。 とうとう特別な処理とか気軽に追加してエラッタするようになったか
それができるなら壊れPWの忠誠度とかいじっちゃえよ ジャイルーダコンボこの状態でも相変わらず残存すんのかな
偶数デッキだから３ターン目の３マナアクションは犠牲にする覚悟とかで >>489
あなたがコントロールするパーマネントの起動型能力は起動できないで全部解決。
したらPWも使えないし、ケンリスとか騎兵で走ってくる事もない。
それで使い方を模索するジョニー用のオモチャになってたかもな。 エラッタがアリならオーコとか下環境でも禁止されてるカードはどんどんエラッタしていけばいい流れになるな
エラッタがないのがMTGのいいところだったのにこれでMTGの時代も終わりそう エラッタは禁止に比べたら割と頻繁にやってるイメージ ルーカとウィノータっていうガチャ台を潰しとけよ・・
馬鹿じゃねえの？マジで。 初期手札を減らしてくるかと思ったらマナ払わせるだけか
どうなるかさっぱりわからんアル >>493
スマートなテキストだけどPW使えないデザインは今のウィザーズ嫌がりそう >>498
でも高いのはゴジラシリーズぐらいじゃないの？ クリーチャーデッキ用の連中はみんな死ぬんじゃないかしらね 蛇と猫は何かまだやれそうな気がするけど・・・その他はラッコが呼んでる 3マナでカード1枚ハンドに入るだけでもかなりのもんだと思う
Willの餌にもなるしヴェリアナで捨てる事もできる 3マナ払えはアリーナでのWC払い戻しを避けつつ下環境での事実上の相棒ルールの廃止のためのルールで、スタンだとヨーリオンだけが生き残るクソみたいな改訂だから腹立ってるよ
バイアルデッキだけちょっと話が変わるかも知れないけど ヤソもセバタもNick Princeも予想は創案かテフェリー＆荒野の再生の禁止が最有力候補だったみたいだな
俺も再生生き残ったのびっくりした >>500
そこに尽きるんだよな。PWを中心コンテンツだと勘違いしてるからな。
ただでさえマナ関係無くポンポン出せるって時点でおかしいのに、デメリットが大してデメリットになってない事の問題点を理解してないのが酷い。 >>506
俺オーコ禁止直後くらいから霊気紛争ぶりくらいに復帰したんだけどなんでネクサスいた頃に再生禁止にならなかったの？ ケシスを3か月の命ってことで放置したんだし
それよりはるかに環境支配率低い再生程度で禁止はないに決まってるじゃん 相棒が手札に加えられるようになったメリットをどう活かすかか
こんな感じのイタチごっこどっかで見たな エラッタという名の事実上のナーフなわけだが相棒分のレアWCは返還されるんだろうか
他のDCGだと返還されるが 新ハゲデザイン段階で今の惨状予測できてなかった訳だし、
新3ハゲは「対戦相手は各ターン１回以上呪文を唱えられない」とかで頼む
そして全部禁止にしてくれ 各相棒クリーチャーの能力自体には何の変更もなく、引き続き4枚使えるのでアリーナの補填はない
まぁ実際ルールスなんかは4積みの方が使いやすいって感じになるだろうね >>513
自分たちの都合でルール変えといてそれはうっそだろお前
チビるわ >>515
このルートの方がルールスのスタン禁止も見えてくるってもんだな アリーナの補填はカードが（特定フォーマットで）使えなくなる事に対する補填だからルール変更くらいで補填されるわけねーよ
そもそも箸が転んだだけでも詫び石配る文化自体が補填投げつけて消費者馬鹿にして飼いならしてると見做されて
世界的にはあんまり好意的に受け取られてないマイナー文化だぞ 今度のミシックなんちゃらヒストリックだよな？ナヤウィノータ放置とか正気を疑うんだけど
流石にそこまでには何らかの対応してくれよ頼むよ
オーコの時みたくメイン掌握4枚やレッドキャップ4枚とかマジで勘弁 あとウィザーズは謝りもしない
メタが傾いたから禁止したーとか常に他人事 EDHは色んなセットがでるっぽいしこれからはいくらか変わるのかねえ
ただこれゼンディカーのEDHデッキで新しいなんかをそこに突っ込むような話あったよな
下手すりゃEDHにさえなんかやらかすのか……? >>517
「まだちゃんと使えるから補償なんてないよ？」だってさ >>521
相棒のウモーリが出しにくくなったぞ！w そういや今年コマンダーレジェンズとかいうリミテッドＥＤＨ出来る狂気のセット出る予定ですね…
これの調整の為に時間割き過ぎて調整がおろそかになってる説
あとフェッチ再録はここかな？ 使いもしないルーツリーとかを数枚握りしめて
補填レアを要求するとか言ってたら相当みっともない >>528
何が起こるのかも把握せずにこんな糞カード10枚も刷ったWotCが一番みっともないよ
相棒枠分のWC10枚は補償するのが信用考えたら普通だと思うけどね
まあこれ以上失う信用も残ってないから補償しないほうが戦術的に正しい可能性は否定しないが チャレンジャーデッキで創案デッキ出したばっかだろ詐欺会社かこれー？ とりあえずそれにある6月4日(PDT)はプレビュー開始 マローが猟犬はじめ犬系タイプを統合してえって昔から言ってたからそれじゃね
あとマローといえばまた新弾のヒント出してた >>534
昔はイベントデッキのままなら石鍛冶使えるとかやってたのにね
まあスタン禁止カードが7年に1回とかしか出なかった時期と違って禁止が出ないセットの方が珍しいくらいになってるから気にしてもないのかも セットの調整がゴミクソなのは認めるけどそもそも一体何に対する補填だよ
詫び石だって例えばバグやメンテ延長によってその間正常にプレイできなかった「時間的・機会的損失」に対する補填というお題目があるのに
まぁ他のＤＣＧならナーフやＢＡＮ対象を一定期間内に砕いてダストにするなら全額払い戻しするかもしれないけどそれも補填とはちょっと違う
砕いたらカードそのものはコレクションから消えるわけだし 俺の知り合いのレオニンも猫畜生と同じ扱いにされて憤ってたからな 狐は死なないで
何時の日かエターナルで狐部族組むのが夢なんだから >>539
HSでは禁止（強制スタン落ち）はコレクションに残しつつMTGAでいうワイルドカードも渡すってやり方だけどね 3日前にカードショップで工作員600円で売ってて買うか迷ったけど我慢した俺の勝ち コロナでショップ空いてなかったからm20出た頃に買った工作員売るタイミングなかったわ 今更ウィッシュ料（３マナ）徴収してきたー（ガビーン 相棒がゴミになったってイコリアの存在自体の否定じゃねーかよ
売り逃げやべーよ Blogatogより
The new core set has a lot of exciting new cards, including:
新録
• A brand new planeswalker (from a plane we’ve visited)
まったく新しいＰＷ（今までに訪問したことある次元から）
• A card that lets you draw half of your library.
ライブラリーの半分をドローするカード
• A +1/+1 tribal lord for a creature type that’s never had one. (A creature type with over fifty cards already in print.)
+1/+1する部族ロード、50枚以上のタイプのカードが刷られているけど今までその部族にこのタイプのロードはいなかった
• A character with a Vanguard card and a legendary creature card gets a second of the latter.
ヴァンガードと伝説生物だったカードがもう一枚伝説生物として登場
• A card with thirty-one different options.
31種類の異なった選択肢を持つカード
• A card that gains all activated abilities of a certain subset of cards in a place it’s never done it before.
特定の場所にある、ある種のサブセットの中のカードのすべての起動型能力を得るカード（今までにそんな事はしたことなかった場所？）
• A card that uses a nonevergreen named ability over twenty years old.
20年以上の歴史を持つ非常盤木能力語を持ったカード
• A card with the words “battlefield”, “cast”, “creature”, “converted mana cost”, “end of turn”, “exile”, “graveyard” and “mana cost”.
「戦場」「唱える」「クリーチャー」「ＣＭＣ」「ターン終了時」「追放」「土地」「マナコスト」のすべての語を持ったカード
• An aura inspired from a cycle from Urza’s Sagablock
ウルザズサーガブロックのサイクルから刺激を受けたオーラ
• A nonevergreen enchantment subtype returns
非常盤木のエンチャントのサブタイプが復活 呪いvs英雄譚vsワールドエンチャント
さすがにロードは猟犬強化なんかな https://markrosewater.tumblr.com/post/619742666224254976/maros-core-2021-teaser
新しいコアセットには、次のような多くのエキサイティングな新しいカードがあります。
?新しいプレインズウォーカー（既知の次元から）
?ライブラリーのカードの半分を引くことができるカード。
?今までいなかったクリーチャータイプの+1/+1部族ロード。（すでに50枚以上のカードが印刷されているクリーチャータイプ）
?ヴァンガードカードと伝説のクリーチャーカードだったキャラクターの二枚目の新しい伝説のカード。
?31種類のオプションがあるカード。
?あるサブセットにある全てのカードのすべての起動型能力を、これまでに行われたことがない場所で獲得するカード。
?20年以上使われてない常盤木でない名前付き能力を使用するカード。
?「戦場」、「唱える、「クリーチャー」、「点数で見たマナコスト」、「ターン終了時」、「追放」、「墓地」、「マナコスト」の単語が含まれているカード。
? ウルザズサーガブロックのサイクルからインスピレーションを得たオーラ
?常緑樹でないエンチャントサブタイプ
コア2021には、次のような多くの楽しい再版もあります。
?最初はフレーバーテキストのみにいた人気のキャラクター。
?フレンチバニラ神話レア。
?サイクルの一部として始まった人気のオーラ。
?独自のプロテクションを備えたカード。
?少なくとも5種類のアートがあり20回以上再録されたカード
?プレミアセットでこれまでに登場したことのないカード。
?数字の2、3、5、6がすべて表示されている、これまでに再録されたことのないカード。
?人間の僧侶。
? タイムスパイラルのタイムシフトのカード。 Core 2021also has a number of fun reprints, including:
再録
A popular character first introduced in flavor text.
最初はフレーバーテキストで登場した人気のキャラクター
A French Vanilla mythic rare.
フレンチバニラの神話レア
A popular aura that started as part of a cycle.
最初はサイクルの一部として出た人気のオーラ
A card with a unique protection.
特殊なプロテクションを持つカード
Two cards played in tournaments that have been reprinted over twenty times with at least five different pieces of art
20回以上再録され、トーナメントでも使われ、5種以上のアートが存在する2枚のカード
A card that’s never previously appeared in a premier set.
プレミアセットに一度も出た事のないカード
A card that’s never been reprinted before which has a 2, 3, 5 and 6 all appear on the card.
2、3、5、6の数字が含まれる今まで一度も採録されたことのないカード
A Human Monk.
人間・モンク
A card from the Time Spiraltimeshifted sheet.
時のらせんせっとのタイムシフトシートから一枚 やっぱフェイズアウトきちゃうんすかねぇ
4テフェの信ぴょう性がちょっと上がった >>555
投稿前にリロードすればよかったわごめん >>551サイドボードにある起動型能力かな？
あと呪い復活か？ やっと落ち着くかと思われた頃にやべぇの続々と投入されそうで草 うおおおおおおたのしみいいいいいい
よりも
頼むから今度はやらかさないで・・・
という気持ちの方が強いのが悲しい ＞最初はフレーバーテキストのみにいた人気のキャラクター
ハンスか
ルアゴイフも復活だな 20年以上だから2000年以前の非常盤木の能力語
インベイジョン〜プロフェシー以前だから結構あるな どう？禁止改定入ったけど次の環境こそグルールミッド活躍できそう？
普通のビートダウンデッキでダメージレースしたいよ俺は
ここ最近ずっとアンフェアが強くてやってられん 最初はフレーバーテキストのみにいた人気のキャラクター ウギン
プレミアセットでこれまでに登場したことのないカード。Grim Tutor
かもしれないらしい エターナルオーラ？インスピレーションと読んでいいものかどうか
休眠エンチャでも改良するんかな ＞フレンチバニラの神話レア
破壊不能だけ持った GGG 7/7とかかな？ 再録やぞ
真っ先に暴君思い浮かんだけど打ち消されないがキーワード能力じゃないから無理か ヒストリックに本殿があるということはそういうことなのか 流石に20回以上再録はショックや選択とかの基本セット以外でも雑に再録される系の基本コモンだろうな… >>230
you can pay 3 generic mana to put your companion from your sideboard into your hand.
{3}を支払うことでサイドボードからあなたの相棒をあなたの手札に加える
発表された新テキストによると「ゲーム外部から唱える」はなく「サイドボードから手札に加える」に変更されてて、EDHにはサイドボードが存在しないのでルーツリーに限らず相棒自体が実質EDHでBANされてる
よってEDHでルーツリーを禁止にする理由はない
総合ルール文書待ちだけどな まあアクローマですら定義的にはフレンチバニラだから 解呪が19回、帰化が18回らしい
ちなみに対抗呪文は16回 >>575
ああセット含まないと20超えるカード結構出るのか ジェスカイウィノータ今まで作らんでやってたけど、試しに作ってみたら頭おかしい性能してんなｗ
後攻で赤単オボシュ相手に普通に勝てるとかこりゃヤバいわ。
ガチャで工作員2枚めくって、オボシュと紋章旗パクって勝つとかマ〜ジで頭おかしい。
これが普通に放置されてたとか、ホントMTG極まってんな・・・ ヴァンガードと伝説生物だったカードがもう一枚伝説生物として登場
バリン、エラダムリー、ハナ、マラクザス、ミシュラ、オアリム、ロフェロス、セレニア、シダー・コンド、スリヴァーの女王、スターク、ターンガース、ティタニア、ウルザ、ザンチャ ヴァンガードそのものがウェザーライト時代だしテフェリーに関連する人物だろうけど
青の枠にテフェリー入るだろうから青以外・・・かな >>565
掃討壮大から強行突破で顔面焼いてくるグルールは
やられた方としてはアンフェア感ムンムンだろうな >>558
てかこっちが微妙に訳変だったので問題ないのん ハイドラのロード出してどうんすんだよ
最近のwotcは緑をどうしたいのか謎
決定力の高い大型生物を投げつけさせたいならトランプルも除去耐性も足りないから結局加速したマナで出すの青の生物だったり他色のソーサリーだったりなのなんとかならんの >>565
そもそもカード足りない上粉砕もペス勝つも禁止になってないから無理やぞ すまんな >>565
次の基本セットで2色アンタップイン土地がくるか次第じゃねぇかなぁ
再生が残るし、半端な速度だと単色にしたほうがマシってなりかねんし >>590
いま単色ほぼ赤単しか生き残ってなくてつれぇわ
ドミナリア〜献身の単色がそれぞれの特色活かしながら各々アグロしてた頃マジで帰ってきて欲しい
>>589
なんでこんな念入りにアグロ潰しやったのか分からんよほんま 7マナコントロール奪取が禁止されるって糞環境もいいとこだよな
終わってるわ 一心同体みたいなカードがあればやっていけそう
創案居なくなったからクラリオン警戒しなくていいし 生き物の殴り合いは他のDCGの方が得意なんだ
だから個人的にはそういう環境は二度と帰って来なくていいです フレンチバニラの神話レアが見つからない
いや霧虚ろのグリフィンとか殺戮の暴君とかの実質フレンチバニラはちょこちょこ出てくるけど フレンチバニラの神話レアはそもそも再録系じゃないでしょ 複数能力もってる奴とか
アクローマ達は25thで神話だった まぁ20回以上の再録カードがラノエルの可能性もあるから…… 人間・モンクは嫌な予感しかしない
フレンチバニラは悪残の天使じゃないかな
特殊なプロテクションは少なくとも色指定では無いだろうけどスタンに入れても問題ない奴はサッと思い浮かばないな 人間モンクは果敢2人がやりすぎたから多分雑魚だよ
時のらせんタイムシフト見直してるけど今って根の壁許されるのかね 人間・モンクが僧院の導師で
特殊なプロテクションが真の名の宿敵だろ フレンチバニラって1個だけじゃないの？
色んなキーワード能力を持ってる場合もフレンチバニラって言うのか？ 例えば場に出た後は破壊不能しかない大ワームはフレンチバニラに思えるけどどうなんだろうな
人間モンク再録の方かよ赤に果敢推しが微妙にあるし速槍かね
プロテクションとフレンチバニラで大祖始だったら草生やすぞ >>591
だってデッキが安く組めちゃうし、bo1だとアグロってクソゲーだし >>603
フレンチバニラ／French vanilla
バニラ・クリーチャーとは、ルール文章を持たないクリーチャーのことである。フレンチバニラ・クリーチャーとは、
クリーチャー・キーワードだけを持つクリーチャーのことである。フレンチバニラ・クリーチャーは複数の
クリーチャー・キーワードを持つこともありうる。この用語がデザインやデベロップにおいて重要なのは、
セットの複雑さを意識しようとしているからである。バニラ・クリーチャーやフレンチバニラ・クリーチャーは、
他のクリーチャーに比べると複雑さが低いことが多いのだ。
開発部語辞典2016
https://mtg-jp.com/reading/mm/0017925/ 全部盛りなら予告するほど珍しいもんではないし
フレンチバニラは例えば2マナ3/3飛行伝説みたいな勇丸系だと予想 それに従うと悪斬もフレンチバニラの変わったプロテクションだな
別にこの二つが同居してるとは限らないんだが 人間モンクはここしばらく謎のソウルシスターズ系列推しがあるからセラの高位僧あたりでもおかしくない >>606
サンキュー
今まで誤った使い方をしてたわ >>609
2020にいるアンコ天使に高位僧がマウンティング取りに来るのか 岩showの記事、ヨーリオンを手札に加えるための支払いに古代の聖塔が使えないから成立しなくなってそう 特殊なプロテクションの再録は原文がUniqueなので今までに一回しか使われてないやつの可能性があるな
やはりプロテクションおまえか…
逆にプロテクション全ては呪詛飲みで再利用されたから大祖始とあわせて無い 1回のみゲーム外部からこれを唱えてもよい（3マナ払って手札に加える）
新しいMTG語だぞ >>613
よし旧江村だな！
相棒は大半無理だろしかもルールスが元のコスト低いから一番影響少ないし そもそもたまたま入っただけで出す気のないジェガンサもなくはなさそう
俺はパイオニアのジャイルーダが死んだことが悲しい 使われていたデッキの都合上、一番生き残るのはカヒーラだったりして 創案ヨーリオンは被害少ないからパイオニアで頑張れるか？ あんまパイオニア詳しくないけどパイオニアって創案使うのか？ ルールスもメインに据えた戦術はなくなるだろうなぁ
この一ヶ月は何だったんだよ ルールスはサクリファイスや白黒系アグロでメイン採用される仕事がまだ残ってるから 相棒モンクで導師以外だとカマキリ野郎ぐらいか
ハゲ禁止にならなかったのが意外だな、アレが環境歪めてる根底だろうに ルールスは相棒条件ガバガバだしな
まだ使う気がする スタン・パイオニアで5cニヴを使ってるワイ、何事も無く禁止改訂を乗り切る これから相棒は構築一切歪めずに相棒条件達成してるデッキがとりあえずお守り代わりに入れる感じになるんじゃないか また義賊、宝剣、トーブランの相手をする日々になるのか
ウザいなあ >>621
半分くらいのデッキが弱体化したんならチャンスあんかなーて
なんかこれからも強化されてくらしいし イコリアの新デッキが軒並み死んで螺旋ウーロニッサの環境に退行するだけ
イコリアなんて無かった >>630
トライオームのおかげで土地周りがかなり緩くなったのを知らんのか イコリアのカードで相棒のぞいて環境デッキに入ってたのはルーカとサメ台風くらいだからなあ
まあサイクリングデッキは純イコリア産だが他のデッキには入らないカードの束だし
何か無駄なセットを買わされた気しかしない 相棒がこんなシステムになるなら買わなかったって人もいるだろうし
やってることとしては相当悪質だよな
まぁわざとやったことではないとは思うが >>635
あんなジャンクでタップインしまくったら死ぬしそれも創案の方が相性いい土地じゃねえか スタンにあるうちに注釈分が嘘になるのも酷いし3マナ払えがビートダウンほど重くてランプに有利なのも酷い
非相棒デッキに対する手札1枚分のアドの問題は結局そのままで、相棒さえ入れてればイーブンだったのすら相棒間格差の広がりで壊れた
地獄かな？ Shadowverse以下のカードゲームw
元祖TCGというレッテルしか残っていない
こんなクソにプロがいるとか笑えるな 禁止カード出しすぎ基本セット2020は基本セットの面汚し その内すぐ蛾がクソだとかスリザウィスプがクソだとか言い出すんじゃないのー 相棒よりも創案が死んだのが本当に嬉しい
踏み倒しを手軽に出来たらそれもうMTGじゃねーだろ！ >>637
カードパワー低いセットのほうが剥かれる数少ないから
１０年くらい寝かせると値段高騰するんじゃないか？ 禁止カード出しまくる
まさに2020のマジックの基本ではないか 下環境で禁止になるのは仕方ないがスタンダードで禁止出しまくるのはおかしいだろ もう禁止マスターズ出せや…
リアルでも禁止カードを他のシングルと交換してくれ 強いカードで釣ってパック買わせといてはいナーフは余りにも不誠実では？
詐欺に引っ掛けられたらこんな気分になるのかなって位不快です
相棒が強いなら次で更に強いカードを作って滅茶苦茶にしてくれた方がまだ良い スタンの禁止ってパックから出ても使えませーん補償しませーんって凄い話だよな
頭おかしい 基本セットから3枚も禁止出るとかすげえな
対のハゲセットも期待が高まるわ死ね むしろ相当に禁止数しぶってる方だろ
腰が重すぎるぐらい 全然気にしてなかったけどイコリアリミテも破壊されたのかご愁傷様だわ
イコリアの紙はこれから誰が買うんだろう
ドラゴンの迷路超えるか？ 一応相棒連中はリミテならメインから使う機会も多かったからまあ
初手レアカヒーラやオボシュなんかは結構理不尽なデッキだったからバランスとしてはよくなったかもしれん 創案フェイ好きだったのに潰しやがって
許さんぞ糞ウィザーズ そういやひっそりとアドベンチャーが息を引き取ったな カーンが４マナ、フェイも４マナ、相棒は構築ルールがあるので３マナですが、デッキの内容はゲームのテンポに影響しないことが確認されました。
確定で手札に３マナのサーチカードがある状態でゲームが始まることは不健全と判断し、我々は相棒のウィッシュコストを３マナから５マナにすることにしました。
そのうちこんなこと言い出すんでしょ？知ってるそういうの知ってる 「お前らの反響があったから禁止改定してやったんだぞ？？？
はーお前らの反響がなかったら規制も無かったからパックからゴミ出ること無かったのになー」
うーん、〇ねw 言うほど工作員に強かったわけじゃないしなアドベンチャー 創案苦手だったデッキが台頭してくるのかな？
サクリファイスとかアグロ？ アゾコンバントランプサクリファイスが復権してきて無理では
相棒もアグロだとコストが重すぎるし 工作員に盗まれる心配が無くなったからハイドロニッサ型のランプがまた戻ってきそう 禁止も相棒ナーフも普通に嬉しいけど紙ゴミ発生する層からしたらほんとクソだよな難しい 大量マナ出せれば3マナなんかほとんど無意味になるからバントヨーリオンかな >>653
開発「もうアホがたくさん金落としてったからどうでもええわ。相棒ナーフのWC？まだ使えるんだから好きなだけ使えよw」 工作員 → ハゲ
創案の火 → ハゲ
WotC「ちゃんとハゲ禁止したからヨシ！」 必死にお詫びしてるテフェリーの首踏みつけてるジェイスの画像とかない？
抗議活動するわ >>672
よりにもよってそのネタは冗談でもやめろ 泣きました
私はハゲで黒人でプレインズウォーカーです ハゲ禁止にせずに工作員禁止とかないわ…
単体じゃ適正なマナレシオのファッティやんけ
これが許されないなら7マナ以上で強いファッティ大概許されなくなるやん
不快とかそういう話じゃない 事実上ヨーリオン以外の相棒デッキ絶滅令がでたけどメインに突っ込むの？ 一年ローテなんてプロしか喜ばねえよ
一般的な社会人にそんな時間ある訳ねえだろ ボックスを購入するかどうかに関係なく、ダブルマスターズは「あなたに向けた商品」です
https://www.mtggoldfish.com/articles/double-masters-is-for-you-whether-you-buy-a-box-or-not
このような非常に高額なセットであっても、再録されたシングルカードの価格は劇的に下がります。
だからおこらないで >>683
休日やアフター5の時間をMTGにしか使わないタイプの人間か？ マナ払わないとついてきてくれない相棒
お金払わないと遊んでくれない友達みたい >>687
禁止すべきはルーカウィノータなのにイコリア売るために残したのバレバレだよな
ウィザーズはその方が儲かると判断したのかもしれないが、環境が冷え切って全体の売り上げ落ちる可能性の方が高いと思うわ 誘惑まき「戦場を離れたら帰ってきて初めてマナレシオ通りなんだよなあ」 って言うかスタン禁止一切なかった世界線だとどのデッキがトップデッキなんだろ？スゥルタイ食物オーコ ミッドレンジフラッシュデッキ？シミックランプオーコ 原野デッキ？ティムールオーコ創案デッキ？
って言うか多分、夏の帳禁止にしなければ工作員禁止せずに済んだんじゃぁ 踏み倒しはやっぱアカン！って創案で言ってるのに
うーん、工作員君BAN！w はなんかもうギャグよな >>690
根本的な問題は踏み倒し手段が溢れ返ってることだもんな
工作員禁止にしても新しいフィニッシャーが採用で終わりだろっていう
ルーカ単体は適正だと思うけど踏み倒し手段として同じ環境に複数あることが問題なんだよな
極端な例え方するとショーテルとブリーチが同じスタンにいるようなもの オーコルーカで雑に工作員出して終わりのデッキとかありそう 工作員消えたら今度は何を踏み倒すのさ
実はかなり弱体化してるんじゃないの？ >>686
イコリアのストーリー終了して他次元にプレインズウォークした眷者
絆の力により、たったの3マナで久遠の闇を越えて駆けつけてくれる真の相棒やぞ イコリアが落ちるまで踏み倒してゲーム壊れる生物が一枚も刷られない可能性を信じろ ルーカもウィノータも新しいカードが増えれば強化されるのは、創案と同じだからな
矛盾しまくってる
ウィノータのせいで重い人間はこの先刷れないし、ルーカのせいで重い生物は刷れない
アホかと 別にデカ物だして強いならいいって事だろ
不快が禁止理由なんだし >>696
今後ゼンディカーやm21で後釜直ぐに見つかるかもしれないってことだよ
アーキタイプとして弱体化したかどうかの問題じゃない 踏み倒されるってことを前提にデザインすることになるから制約がうまれる
だから普通は大元をどうにかする
まあデザインするやつがそんなに頭いいとも思わんけど ウィノータはともかくルーカは、猪と緑神踏み倒しが一番強いんじゃないかなぁ。 火炎の連携とかいうチャレンジャーデッキヤバくない？
レア以上が白青占術1、フェイ2、ケンリス1以外スタン落ちする連中＋禁止カードって
デッキコンセプトも完全に崩壊してるし イコリアの通常パックに出ないレア生物達は踏み倒し先として良い候補いないかな？ >>706
イコリアのコレクターブースターから出る生物は統率者デッキ産だから、
エルドレインテーロスと違ってスタンでは使えなかったはず >>704
発売から2ヶ月もせずにゴミ化するデッキを買う
しかもその間まともな紙の大会なし
まさにチャレンジャー向けのデッキだったな >>694
踏み倒し自体は創案ほど手軽じゃなければしていいよってことだろ
どちらも結局工作員出す手段になってたんだから工作員禁止からが妥当
今後のカード次第ではルーカウィノータも害悪になる可能性はあるが、工作員ほどどうしようもないのは流石にいないんじゃね 創案も創案だけなら問題ないし
ルーカもルーカだけなら問題ない
要は似た方向性のパワーカードが複数あるのが問題なんだよね 序盤に出てきて腹立たしくないファッティってそれはそれで駄目だろう 仮に変身がスタンにあって、それから工作員呼んでくるコントロールがあったら
変身が禁止になってたのか？ 一応今年度の各色のコンセプトはわかるんだよね
赤→各種踏み倒しを行う【ランプ】
緑→むかしむかしや夏の帳を利用した呪禁オーラ系の【ミッドレンジ】
白→単体除去や全体除去による【重コントロール】
青→強CIPをもつエンチャントやアーティファクトの【フラッシュ＆ブリンク】
黒→低コストリアニメイトやバーンを持つ【アグロ】
一応全部環境に出てるからそういう意味では成功といえるんじゃないかな。
まぁ……下環境がすごいことになっちゃったけど。中途半端に禁止出したからひどい環境になっただけで禁止一切出さなければうまくいったんじゃないんかな。 >>715
変身は使い捨てだけどルーカは2回使えるのが良くない
テフェリー&ヨーリオンブリンク込みだと無限工作員できるし もう踏み倒しカードはmtgの基本になったんだよ
いつまでも文句言ってないで適合したらどうだ 工作員は土地触れるのと返してくれないのとお手軽ブリンクで再利用が問題だった
問題しかねえな 工作員さんは土地触れなければ禁止にまでならなかったろうになぁ
ちょっと土地つまり気味のところに出されてggまで出来ちゃうのはいけなかった 実際あの手のコントロール奪取で取り返せないのはびっくりしたわ 土地詰まらなくても先手にパクられたらテンポ差で死ぬからGGやぞ ルーカ工作員もやってることは江村変身も似たようなもんなのになぁ
変身カウンターと江村除去で2回介入のタイミングがあるのが違いか >>723
それ以前にハゲが介入を封じてくるからな
エムラウラモグいるのに霊気ガチャ突っ込んじゃったのと同じ失敗
あの頃はローテの変更に対応出来なかったから仕方ないけど今回は狙ってやってるからたちが悪い >>723
その差はテフェリーの有無だな
創案にしろルーカにしろここまでおかしくなってるのはマジであいつのせいだよ この状況でダブマスだのVIP版だのSummerSuperDropだの製品乱発してくるのもやばい
社長が頭おかしいのか？ >>719
即時性と踏み倒しやすいクリーチャーってのもあるぞ
実際タイムラグもあるとは言えキオーラ、海神を打ち倒すとかリミテ以外で使われているところ見たこと無い 俺はアリーナのランプで使われたことあるな
あれはあれで微不利くらいまでならひっくり返せるから強い
けど工作員と違って踏み倒せないから工作員と比較は出来んわな ドラニスの判事とかいうイコリア世界だと無能なやつ
別次元にpwするしかねぇ… 工作員さんはあれだ、ノンクリ相手に7マナのカード腐るとかめっちゃダセえだろ…と思って7マナだし土地も触れるようにした説 荒野の再生はまだ使えるし予測不能な竜巻でガチャは作れなくは無さそう 今までにないようなプロテクション…
Protection from youとか？
強化できないけど全体火力撃っても生き残るぜ 定説だったアーティファクトはヤバ次元が崩れてしまった
新しい神の学説の提出が必要 だから唯一プロテクション有色の呪文を持つ江村だって言ってるだろ 偶数奇数言い出したから次は素数とかレベル5デスとかかな？ 31種類の選択肢は5つの何か（タイプ、色等）のそれぞれについてアクションするかしないか選べる（全部「しない」は不可）とかかな 俺はTNNじゃないかと思ってる
今のモダンで活躍できる気がしないしそろそろかなぁと 以下から１つ以上を選ぶ。
・アーティファクト１つを対象とし、それを破壊する。
・クリーチャー１体を対象とし、それを破壊する。
・エンチャント１つを対象とし、それを破壊する。
・土地１つを対象とし、それを破壊する。
・プレインズウォーカー１体を対象とし、それを破壊する。
ヨシ！ 日付ｗ
月の満ち欠けが影響したら魔法ファンタジーっぽくない？ 31の選択肢は
・5個の選択肢から好きなだけ選ぶ
・好きな色あるいは色の組み合わせを選ぶ（単色5、二色10、三色10、四色5、五色1）
くらいが現実性あるらしい もうテフェリーの肌の色の設定変えないか？
ナーセットを50代にしたウィザーズ君ならやれるよ >>750
ホワイトウォッシュはマジもんの大問題なんだよなあ そもそも創作キャラに人種を持ち込む時点で素晴らしい人権意識なんだよなぁ
セーラームーンは日本人だから白人に似せずに不細工な面にしろって本気で宣う奴らだからな流石だよ 創作で人種を最初に持ち出したのホワイトウォッシュやらかした白人様だからな
その禊やってる最中だからしゃーない テフェリーをファイレクシア人にして皮を剥がせば問題ないな！ 重い人間ってのがまず違和感
せいぜい5マナまでだろ >>711
実質的に踏み倒しと同時にサーチまで付いてるのが糞厄介。
ヴィノータはトップ2枚なら問題なかった、6枚とかバカじゃねえのかと。
ルーカも捲る枚数と種族に制限付けろといいたい。 ウィノータはそれぞれ誘発がアホすぎて
実際使われるまで１回だと思い込んでたわ もう肌の色はいいから、テフェリーはクロウヴァクスみたいにカラーパイをひっくり返して赤黒に変えてくれ ウィノータは本人が殴る必要がないのに4マナ4/4のマナレシオなのも謎
0/1でいいだろあんなの 人間は強くてもだいたいクソつよ大魔術だったりすごい強い武器持ってたりしてもファッティには滅多にならないから
素で5/5なケンリス王がどれだけ化け物かよくわかる
エルフ？葦の様にほっそりした可憐なエルフでも5/7になるからな 1T目 手長
2T目 親分
3T目 ヴィノータ着地で4体攻撃、24枚捲りますw
死ね ことあるごとにゴリラいじりされるイマーラ様愛されてるなぁ
僕も好き タンゴリスさんはダイエットに成功しただろいい加減にしろ！
スケベしようやで有名な覇者さんよりでかいんだよなケンリス
さすがエルドレイン次元の王様は違うぜ エラッタ出すなら工作員君も手札から唱えた時だけパクれるようにすればよかったのに 基本的にカードテキストの変更はやらないからね、ウィザーズは
相棒は注釈内の変更という形になるからやれたんだろう
実際テキスト変更は紙でやるときほんとに邪魔になるからやめてほしい ソーサリータイミングでスタックに乗らない処理
MTGのルールブレイクしてる事には変わらんよな
普通にもみ消せる処理にすりゃ良かったのに 相棒の修正ってもはや「これ以上こいつらについて考えながら新しいカード作るの無理です」っていう敗北宣言だからな
他のカードにまで敗北宣言はだせないんだよ >>774
スタックに乗らない特別な処理は待機とか変異みたいな前例もあるから別に とりあえず強いカードを適当にぶち込んでセットの売り上げを確保して
しばらくしたら禁止で対応しますって焼畑商売の方が儲かるって判断したんだろうな
アリーナの方は禁止になったカードはワイルドカードで保証しますで比較的簡単に対応できるし
最近の大型イベントに対する発表とか見てても紙の方はもういいや感がでてきてるし >>774
実質的なコスト追加は考えられる限りかなり強めの弱体化なんでこれ以上やったらメリットをデメリットが上回るよ
殆どのカードがマナコスト実質倍くらいになってんだから
手札1枚減らされるほうがまだ使いやすかったもんなー ルーカやウィノータが高コストミニオン踏み倒すのは問題
↓
だから工作員を禁止します
どうしてそうなるの？ >>779
ウィノータが踏み倒すのはミニオンじゃなくて人間だろ そもそもミニオンじゃねえよハースかよって話はともかくその2種はスタンの範囲なら他の何出そうが工作員ほどの脅威はない
先陣やシンゴジラ飛んできて死ぬデッキは流石にそれお前のデッキ弱くないか？ >>777
コンマイかな？
今はコンマイ商法に加えてスタン落ちまである最悪の商売だが 何も悪いことしてないのに死んだタッサブリンク
前から死んでたは禁止 工作員禁止はこれから一年強い人間は刷りませんって言ってるのと変わらないよな 工作員の禁止理由が不快感だからタッサブリンクも悪いことしてたことになる タッサブリンクは人間縛りないからなんか別のやつチラチラさせてればええやろ…他にブリンクさせて嬉しい奴がおるのかしらんけど アトリスとかブリンクさせてるとハンドアドがものすごいことになって楽しいぞ
勝てるかどうかは知らん >>783
最近の特殊セットの乱発を見ても
コンマイのより成功してる商法を見習うべきって方針になったんじゃないかなと
アリーナはかなり好調みたいだし色々と制限もあって面倒な紙の方は焼畑で荒稼ぎして焼き尽くしてもいいやって思ってるんじゃないかな アドはまあ
アトリス、フブルプスプ、精鋭護衛魔導師に風の騎兵、アリリオスとか取れるのいっぱいあるけど
こいつらじゃヒサツ･ワザとは言えんでしょう
工作員が回り始めたらもうどうしようもないという絶望感がない ハイドロイドはクソ、ビビアンリードで持ってくんな
ドミナリアのテフェリーはクソ、吸収構えられたらもう侮辱当たらないんですが…食らえ暴君
とか言ってた頃が一番楽しかった 不快なカードは禁止されるゲームなのでウィノータや再生は対戦相手様にも気持ちよくプレイしていただけるフェアなカードとなっております 相棒ルール変更は初期手札が1枚減るのが1番スマートだと思うがなぁ プレイデザインチームは灯争大戦から完全機能してるってんなら今のスタンで禁止6枚でてる現状がある以上無能のそしりを免れないよな… 還魂って何かやらかしたっけ？
ペス死が不快ってのは知らん 包囲サイがいればブリンクのフィニッシャーになれたんだけどな
ほんまスナップダックスくんは… テーロスは割と良セットだな
優良再録と安全弁がある脱出だからな 遊戯王の焼畑商法はあの安さあっての賜物なんだよなぁ
土地1枚に数千円でスタン落ちするMTGにじゃ合わないでしょう ラヴニカ3連の最初の２つは冒険しな過ぎた
ってマロ―言ってたし
やらかしてナンボなんやね 実質初手8枚
確実に初手にある
ハンデスできない
このスレで言われてきた相棒の強い点は全く触れられていないはずなのに何故使われなくなる前提なのか だからアリーナありきで焼き畑農業出来るようなったんでしょ ウーロさん強いけど、めちゃくちゃ強い止まりだからな
瞬速か速攻でもないとやらかしにはならない >>807
たとえ強くなくても
デッキ構築の制限が大したことない場合は入れ得には変わらん wotc「バランス壊したらお前ら叩くけど買うじゃん
バランスとったらお前ら褒めるけど買わないじゃん」 赤単オボシュの動きに3マナソーサリー何もしないなんて動きが追加されるんだぞ
ヨーリオン？わかんない 別に7マナで強いファッティは歓迎なんだけどね
なんで青にしちゃったのっていう ウーロは試合長引くしクソつまらんから消えてくれとは思ってる 代わりに遊戯王は量販店はともかく
カードショップからは結構嫌われてるのも事実
まぁコナミ自体が公式にはシングルカードの売買行為を認めてないからね 初手＋アルファは変わらんしなぁ
素直に初手−１でいいような 結局長期戦や消耗戦になりがちなデッキならあって困るもんじゃないからなあ ルーツリーだけは瞬速で手札に入れられないので弱体化がやばすぎるんだよなあ >>804
ウーロクロクサブリーチは相当アレだと思う >>816
俺フェッチ0箱握らされたから同意出来ない >>807
そらマナコストが1.5〜2倍くらいになっちゃうしな
速攻系のデッキはグダッた時くらいしか使えないからミッドレンジ以上向けになった
残るのはヨーリオンとジャイルーダくらいかな？ >>824
mtgに限らず資本主義はもう末期だと思う(社会派並感)
かといって社会主義や共産主義は論外だし 相棒ルール変更は事実上の紙見捨てる宣言だな
テキストを完全に変えるくらいなら全部禁止の方がまだマシだった とうそう大戦自体はいいパックだったと思うよ
リミテめっちゃ面白かったもん
問題はあいつだけなんよ >>798
マロー様はテンペストデザイン時にたった1回のテストプレイで手札1枚減る位じゃデメリットにならないと気がついていたぞ ヨーリオン自体弱くないし工作員抜けたところにメインサイド両方つまれそうだが 遊戯王に三国志テーマ最近出たらしいね
mtgが20年前に通った道だ 社会主義と共産主義は理想のシステムだけど人類のレベルがそこに至るまで達してないのだ 灯争大戦リミテはグダりやすくてあんまり好きじゃなかったな >>829
さすがマローちゃんとわかってるじゃん
なんで相棒なんか作ったんですかね 既存の対策が通用するテーロスとあえてデザイン冒険しなかったラヴニカ2セットが良いパックだし冒険しなくていいのでは 工作員くん被覆持ってりゃなあ
でも単体で見たらスタン禁止級には見えんわ
踏み倒しにはリスクや制限つけとかなアカン 対策がただマナコスト上げますは本当イミフ
だったら調整ミスでしかないから禁止で済む。相棒ルール変える必要ない
根本的解決じゃないからどうせ将来「3マナは重い。だからレシオ-3した相棒を刷ったよHAHAHA」つって同じ事になる ああそうか
事実上のパワーレベルエラッタなんだな今回 >>837
効果だけ見りゃそうかもしれんけどクリーチャーにあの効果つけてたら容易にリアニやブリンクされるのがわかってて踏み倒しとブリンクを連打できるのがよくないだろ
他のコントロール奪取系のカードと比べてもクリーチャーのEtBで永続コントロールを得るのが群を抜いてイカレてる 多分ハゲ禁止にしろや！って声が多かったんだろう
だからハゲの工作員と創案の2ハゲを禁止にしたんやろなぁ 一年前のボーラスの手中と見比べたらほんとおったまげるわ 開き直って宝剣オボシュどっちも入ってます赤単とかが来る可能性 でも今の赤単は2倍より2点追加のトーブラン大先生のが相性良いからな 工作員君イコリアまではそこそこ平和に暮らしてきたのになぁ 3マナで手札に加えなきゃいけないって相当だと思うけどね
少なくとも二度と速いデッキ向けの相棒は刷れない 優等生と言われる環魂記もパワーすごいんだけど前後がキチキチ過ぎる >>849
相棒指定せず普通にデッキに入れられることを忘れるなよ >>709
亀だけどじゃあテーロスから嫌悪の悪魔とかヴェリュス山の恐怖とか大樹揺らしのキマイラとかを踏み倒すのは・・・弱いか 普通にデッキに積みたいレベルが8枚目の手札にあるのがヤバイと感じなかったのか 最速2ターン目オーコ
最速3ターン目死者の原野始動
最速3ターン目工作員踏み倒し
ここらへん見落としちゃったのもあれだけど
創案がテストすり抜けてたのがやばすぎる 創案は使ったらやばさがわかるカードで発売前の評価低いのはわかるんだよ
使ってるはずのプレイデザインがアレなのが絶望感あるよな ヴェリュス山の恐怖はパーフォロスとかのターン内に複数ファッティ飛ばせる構成でワンチャンジョニられてはいる パック剥いて禁止カードでたらそのパックの代金をカードショップは返金するようにしろよ レイプデザインが贔屓したいタイプはデタラメに安定性加える（サメ台風とか）
レイプデザインが嫌ってるタイプは無理やり制約設ける
イコリアは特にこれが顕著だから アリーナとかでつくづく思うが
とにかく重くて強いカードが最近少ない
基本6マナぐらいが最高になる 次はウィノータが絶対文句言われると思うけど(少なくともヒストリックでは確実に)、あれもめくる枚数とかマナコスト制限とか弱くするツマミもあるのにあれだからな >>864
残念ながらパイオニアでも結果出してたはず >>868
ああそうなのか。んじゃどこでも壊れな可能性はある感じなのね ウィノータに文句つけてんのはBO1ガイジだから無視でいいよ 人は完璧では無いし間違いを起こすし、気を付けてても時間が空くと繰り返してしまう事もあるものなんだし
下環境のカードプール全部把握するのは無理ゲーなのは理解できる
でも禁止改定文見る度に思うのはお前らスタンで禁止出すたびにゲロ吐いて進退考えるくらいの責任感じてんのかって思うわ
なんかどことなく他人事というか無責任というかそういう印象を毎回受ける >>866
工作員ばかりが言われるけど他に踏み倒して使いたくなるファッティがろくに無いんだよなー精々猪位
5、6マナ圏に対して7マナ以降のカードがやたら弱い イコリアはなんかすごいデカブツ対決みたいなノリだけどそんなにいないっていうね 責任認めたら火あぶりにされる米国らしい文章だと思って毎回読んでるよ 結局マナコスト重い奴はまともにマナ加速させて出すって感じじゃなくてコスト踏み倒す前提の使い方されるに決まってるから警戒されるだろ
工作員だってあいつそのものは健全だし ファッティは霊気ガチャの失敗で慎重になってるのもあるんじゃない？
でもエムラウラモグが暴れたのはそこじゃないんだよなぁ…
重いカードが相応のスペック要求されるのは当たり前であって 即死がないスタンでコスト相応のアド能力もたせたら黒の除去は1-1交換だから弱いって今の状況になるんだよなぁ 素直にマナ伸ばして工作員唱えても強いっちゃ強いけど、
別に壊れてはなかったから「踏み倒される工作員」がダメだっただけで
じゃあ踏み倒し側と工作員どっちがわるいかってなると・・・
創案禁止の文章で自分たちでも理解してるはずなのに
イコリア売りたいがためにルーカウィノータスルーして工作員禁止は
短期的なスタン環境的には問題ないけど、
ウィザーズはそういうつもりのままなんだなって与えた意図は印象最悪だと思う 工作員が適正なんて世迷い言言ってるのは平成のMTGに取り残された老害だけだから
エルドレ以降を見ればレイプデザインがどのマナ域に環境を収めたいかわかるでしょ 別に責任は認めなくていいから原因はちゃんと追求して欲しい
踏み倒しはカードプール広くなると強くなると判明しましたとか面白ジョークでお茶濁してないで
元々どう壊れないつもりでそれがどうして壊れたのか教えて ＞我々が将来の環境を作成してテストしてみたところ、《創案の火》はデザインとバランスにとって重大な制限になるカードであることが判明しました。
ここほんとすき
エルドレインの発売いつでしたっけ？ｗ 踏み倒しは遊びようがあるけどその先は工作員ただ一つだし不快だからって方向性はまだわかるほうじゃね
まあ踏み倒しが壊れだから禁止されたら歴史の繰り返しなんだが >>881
テストするチームありませんでしたっけ？ パーフォロスとかいう除去耐性があって自分も殴れる騙し討ち
なお ミラディン並みに禁止出してて、しかもこれでスッキリという感じは全くなくて、どうしたもんかね 工作員は「唱えたとき〜」か「手札から唱えていた場合〜」だったら適正
実質タダで2/3ついてくるけどまぁそこはインフレの結果 じゃあ次の再訪次元はミラディンで、親和復活しような
あとアーティファクト土地も追加で >>884
色指定マジでつまんねえ
なんでこれができてイコリアはああなるんだよ 近いうちに4マナ5マナにテストチームでもわかるレベルのぶっ壊れが来るってことだな テストチームでもわかるぶっ壊れって４マナ10/10速攻トランプルとかそういうのだからやばそうだな 安定と信頼のクラゲハイドラビーストくんがいるじゃないか・・・
ちょっと前まで最強とかうさんくせえとか言われまくってたあの子が
全然使われてないってどうなってんの今の環境・・・ ハゲやウィノータを禁止したらスタンやヒストリックでプレイデザインチームが機能した灯争以降で禁止がでたセットが2つも増えてしまうだろう？
創案と工作員ならやらかしセットの数が抑えられるって寸法さ！
下環境ことは気にしないからノーカン >>890
WotC脳「ターン終了時に生け贄に捧げるなら適正ヨシ！」 パーフォロスは鍛冶の神だから赤にこだわるのはしゃーない
なお >>891
ランプが悠長にニッサ置いてマナたくさん出る状態にしてクラゲを〜
なんてする前に創案からルーカが出てきて工作員で土地かニッサパクってくるし
ヨーリオンのブリンクで工作員が出てくるときは最低2回パクられるのは確定してる上に
ナーセット4積みだからクラゲでリソース回復もできないしね >>879
平成のMTGは上から下まで破壊し尽くしてやっと納得の禁止って感じだから
オーコと相棒が本来納得の禁止で創案と工作員はウィザーズの怠慢という感じ 俺はマロー曰く置きに行ったラヴニカ＆献身の頃のmtg帰ってきて欲しいよ
そこから入った初心者だけどダメージレースやったり地道に1:1交換繰り返してアド稼いだりなんか想像してたmtgってゲームを遊んでる感が凄いあったし
今の派手派手な効果も最初は楽しかったけどここ最近はもう食傷気味というか苦痛の方が先に来てる
前環境の更地にテフェリーアズカンタくらいのしんどさがある すべてを破壊し尽くして33-4の試合したいならシャドバでいいんだよな
あまりにちまちましたものはそれはそれでしんどいから遠慮するが >>897
献身の頃には既に狂い始めてたからギルドの頃が一番いいわ エスパーミッドレンジとか懐かしいな
思考消去禁止しろとかアリーナスレ民正気かよって思った覚えがある 献身環境時点で(強さはともかく)やってることおかしいだろって
一番感じたのはネクサスだったし
BOX特典でこんなカード刷ったってことでM19の時点で狂ってた説 >>899
邪悪エスパー＆ネクサス
ミッドレンジスゥルタイ＆グルール
アグロ単色四天王
でなんやかんや楽しかったよ
ネクサスだけはガチで嫌いだったけど
ギルド環境は知らんからなんとも言えない >>901
てかローテ変更入ったころから既におかしかった
カラデシュのエネルギーも触りずらいリソースという点で相棒と同質の扱ってはいけなかったメカニズム臭いし パーフォロス君は最低限出したクリーチャーに常在でじゃなくて速攻持たせて
リミテでパーフォロスをバウンスされて踏み倒したクリーチャーがそのまま死んでくのはギャグでしかなかった >>816
どんだけ一強デッキが環境支配しようが禁止は出さない最後の時代だったな >>906
アンコモンのサムトにできた事が何故神話なのにできないのか 神はリミテでも緑1マナであっさり対処されたりするからアテにすると痛い目に遭う 割と冗談抜きで黒人差別問題が今起こってるから
変に叩かれるのを嫌がって
テフェリー禁止しなかった説あるのではないか わりとありそうで困る
まー実際はテフェリーが押さえ込んでるデッキがテフェリー禁止で暴れまわってまた禁止騒ぎになるのを避けたんだろ
テフェリー自体は出したらゲームに勝てるようなもんじゃないしな 嘘こけかなり広い範囲のアーキが出されたらほぼ負けだぞ 献身期のエスパーは雑に再生の餌になってたぞ
再生は赤単白単が死ぬほど無理だったけど テフェリー出されて唯一のクロックバウンスされたら詰むデッキ結構あるんじゃないかね メレティス誕生からハゲ-3で大抵のアグロが死ぬけどなあ 黒人を禁止にしろとは言ってない
ハゲを禁止にしろと言ってるんだ 商売的な目線で考えると一ヶ月後に売り出すセットの顔を禁止するのはためらうのが人情ではないか 常在型能力が無しになって初めてまともなカードでしょあのハゲ。
+1と-3だけで3マナなら十分強いじゃん >>909
いないほうが人件費浮くからいないほういい 焼き畑社長は一瞬売上が上がればそこだけ示せば批判なんて面倒くさいオタクのノリで絡まれてるだけの有能として評価されるし
紙をいじめればいじめる程「オタク趣味(苦笑)なんかやってる会社にもペーパーレス化の波をもたらした」として次の会社に渡る時評価されるから無敵だよ >>921
コロナで相対的にアリーナの価値上がって社長が評価される流れがあるのが最悪
いやアリーナ自体は必要だったけどさ >>920
人件費浮くどころか糞調整する奴がいなくなって良い事尽くめだぞ マクドナルドとかベネッセとかで社長やってた原田とかも資産を切り売りしてただけなのに当時は高評価だったりしたからな 元々スタンのクソ調整を是正する為にして作られたのに自身がクソ調整でお縄とかフェロキドンの擬人化かな >>915
クロパとかフラッシュ系でしょ？
そういうのがどれくらい暴れるか分からないって話
それ以外のアグロでテフェリー出されて死ぬようならそれは環境理解度が足りなさすぎ >>929
後攻2ターン目のクロックをヨーリオンデッキが先攻3ターン目にハゲでバウンスしたらその後の展開絶望的だろ？
それが良くないって言われてんだよ >>816
テーロスタルキール環境すき
タルキールゼンティガー環境糞糞糞の糞 先行3ターンハゲは紛れもない暴力
論争が1番使われてるカウンターの証明 えっ！？CIPも除去耐性も無いクリーチャーで3ハゲを！？ ハゲ通さないための打ち消しがハゲ通したら全部腐るのが無理すぎ 献身の頃の話してて思ったけど今って環境を定義するクリーチャーいなくない？
前は鎖回しとか稲妻の一撃を耐えれるタフ4が1つのラインだったけど
今はそういうのあんまない気がする >>930
それはヨーリオン系コントロールが1ターン目からクロック出せないデッキ相手に強いだけでしょ
もちろんそれにテフェリーのバウンスが貢献してるのは事実だけど、テフェリーだけで抑え込んでるわけじゃない
実際オボシュ系のアグロは今でもちゃんといるじゃない フェイジングとかさすがにねーわな
というかもうこれ以上「プレイが煩雑になるようなギミックや能力は入れないだろ」
が口癖のMTG通さん達に恥をかかせてやるなウィザーズよ どんなタフネスでも3ターン目にはバウンスされ4ターン目にはラスゴかコントロール奪われ、5ターン目には追放されるからだぞ 4マナ全除去は許せる
ハゲ経由インスタント全除去が本当にダメすぎる ハゲに更地にされたらその後は相手ターンに干渉できずインスタントラスに怯えながらちまちま展開したら工作員ggが降ってくるんだからたまったもんじゃない >>940
対象を追放して相手のエンドで帰ってくるぐらいはやると思うぞ
これで対象が自分のクリーチャーだけなら常識が有ありでPW含めてようやく頭ウィザーズと言える
現状エンチャもブリンクさせるぐらいで令和のMTGだからな 先行3ターン目ハゲに対処するために2マナ以下の打ち消し沢山ください
とりあえずはカンスペとリマンドとリークでいいです >>942
前環境では誰も残骸の漂着に文句言ってなかったのに不思議だなぁ >>947
漂着はケア出来たし呪文砕きとかピアスで潰せたのもある
そもそもあんま使われなかったし
3ハゲインスタント全除去と漂着を一緒には流石にできない 漂着の頃は「いつか漂着はまだマシだったと言われる日が来るのだろうか」みたいな論調だったよ 漂着はケアも簡単にできるしブラフもできるしでいいデザインだったと思うわ >>953
漂着読みでアタッカー減らすの意外と好きだったわ
対話なのかこれも カンスペは許されるかも知れないが石の雨は許されない カンスペ稲妻ダリチュのグリクシス三種の神器を復活させよう 漂着はケアせず全滅する方が悪い
ハゲ粉砕は対応方法が存在しない むしろ今漂着あったらウィノータメタになって良かったろうに
工作員で1枚はパクられるけど盤面潰せるなら グリクシスつったら稲妻終止ブライトニングがちらつく >>959
漂着メタで呪文砕き採用してるヒストリックウィノータも多いぞ ナヤウィノータなら呪文砕き入れて漂着ケアしてきそう >>954
1体で攻撃ですか？って確認してくる対戦相手すこw 2Tメレティス3Tハゲ4T粉砕その後なんかつよいの出たらペス勝
メレティスが地味にキッツい ラピル｢お前らが土下座して謝るのなら戻ってきてやってもいいぞ｣ プレビュー早く
イコリアみたいな急ぎ足はまともに評価できないから勘弁 ぶっちゃけ基本セットからローテ落ちまでは誰も気にしてないレベルの休養期間だから変化したところでなあ そういやM21のプレリが今月なのか。
まーたキットだけ貰って在宅プレリか？
もうアリーナだけにして紙は全部売り払おうかな・・ DCGサ終で二度とプレイできなくなった経験してから紙の重要性を認識したぞ・・・ 告知ってのはイベント中止期間の終わりね
まあ都内でも今月から参加人数を減らした上でFNM予定あるし
他地域も似た感じで対策とりつつやると思うよ アリーナに慣れてしまった身としては
紙へのリハビリが辛そうだわ・・ 誘発忘れたら効果は戻ってこないからな
ライブラリーから探したらちゃんとシャッフルするんだぞ(ヨーリオン使うなら80枚を)
ナーセット起動してデッキボトムに送るときはちゃんとランダムにしてな >>975
メジャー紙タイトルはまぁ公式サポートなくなっても遊べるけど
マイナー紙タイトルは公式サポートなくなった途端に周りのプレイヤーもいなくなるから… ・誘発チェック
・公開カードの記録
・P/Tの修正
・土地のセット
・PW能力の起動
・残りライブラリの数
・墓地の確認
・他
細かいところは、全部システムがやっててくれたからなー 僕たちはついてこれるだろうか
紙のイコリアリミテの複雑さに… テフェリーに関しては前職対抗手段あるのに未だに文句言ってるやつはただ単に下手くそなだけだろ テーブルは2050年ごろまでには地球上から消滅するらしいね >>987
これが頭をハゲにやられた人間の特徴です バウンスとドローされたあとで自分のターンにマナ使って対処したところでなあ 寺生まれのtさん
相手のインスタントを防いでクリーチャーをバウンスしてドローする
寺生まれってすごい 対処法はいくらでもあるが対処すると負ける
対処しなくても負ける 採用率も普通に高く、勝率も間違いなく悪くなく、自分が間違いなくメタゲームを歪めてるのに
「俺は悪くない。対抗手段あるんだし対処できないやつらが悪い」と主張する
すごいサイコパスだと思わん？ だいたい対抗手段言うなら今回禁止された2枚にもあるし >>994
テフェリーいなくなったら間違いなくフラッシュと再生まみれで環境歪めるなんてもんじゃないけどな >>995
今回禁止されたカードの禁止理由がそのままテフェリーに当てはまると思ってるならガイジ >>996
再生はともかくフラッシュが出てくる事無いだろ
ディミフラにしろシミフラにしろ後手番が罰ゲーム ハゲはこれからのカードデザインに影響なくて3ターン目に出されても腹立たしくない このスレッドは１０００を超えました。
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