【MTG】最新セット雑談スレッド1694
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｵｰｺ!(・∀・)ﾑｶｼﾑｶ!ｼ(・∀・)ﾄﾊﾞﾘ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『エルドレインの王権』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine-variants
◇発売予定
20/01/24 テーロス還魂記/Theros Beyond Death
https://mtg-jp.com/products/0000186/
20/02/29 Unsanctioned
https://mtg-jp.com/products/0000188/
20/03/13 Mystery Booster (WPN version)
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033426/
20/04/24 イコリア：巨獣の棲処/Ikoria Lair of Behemoths
https://mtg-jp.com/products/0000187/
20/04/24 統率者（2020年版）（イコリア統率者デッキ）/Commander (2020 Edition)
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
20/**/** 基本セット2021/Core 2021
https://magic.wizards.com/ja/products
20/**/** Zendikar Rising + 統率者デッキ
20/**/** 統率者コレクション：緑/Commander Collection: Green
20/**/** Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1693
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574065123/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured オーコとむかしむかしって約束された目玉カードすら満足に調整できない無能
何の仕事してんの？ いちおつ
原野禁止の時、以降の環境をバッチリ言い当てたペトル君の考えを聞きたい オーコむかむか帳が消えた途端みんなが楽しくデッキを語ってて草 >>3
なぜ糞が4枚で終わりと思うんだい？
次は亭主創案だぞ 安全弁というならせめて酸スラ入れとけよ…
酸スラちゃんパイオニアにすらいないのはどうして？ 早速アリーナでグレートヘンジオナニーを3回くらい見せられて草
ガチョウは野放しで食物作りながら狼が襲ってくるし結局緑強いのは変わらんやんけ >>12
チラチラさせられるからだよ^^
チラチラするカードあったかな・・・王子？ オオカミは黒とかだとくっそ対処しにくいけど、そんな時こそ白の追放が光輝く時
ていうか黒にもぎ取り返せよド畜生！！ >>1乙
むかしむかしレベルのモノを各色にやれば良かったのに…
あと今回禁止になった御三家はパイオニアも怪しいだろ 帳は既に逝ってるけど パイオニアとモダンが無風だったのは一緒にやるのは躊躇しただけだと思う
スタンパイオニアでオーコ死んだらさすがに暴落だし
ウルザまで手にかけるとモダホラがもっと叩かれるし >>17
白様ですらラス奪われたのに黒にラスやる訳ないじゃん いっそウルザも禁止してモダホラを呪われた福袋用パックにしてくれたら笑える >>17
壮大な破滅「さ、採用してもらえませんかね」 オーコ禁止はいいんだけどさー
オーコは強めにデザインしたっつってることはオーコありきの対策カードが今後のスタンにあるってことだろ
つまりそれを抑えるためのぶっ壊れがくるってことだ
それなのにそのオーコがいない、つまりはそういうことだよね パイオニアのオーコに関してはまだ強カードの一つでしかないから禁止するにしても先だっての
むかしむかしの方は怪しい マローが凄いんだと絶賛したカラデシュ→禁止乱発
マローが10年あたためたエルドレイン→禁止乱発
あのさぁ… モダホラとかいう本当に高いだけのクズ
もう皆、無駄な出費をしなくて済むよ 戦ZEN、イニ影、カラデシュ、アモンケット期は5枚
イクサランで4枚だぞ
カラデシュ〜イクサラン期は7枚あった >>33
その辺はローテ変更の煽りでブロック間のシナジーを管理しきれなかった、と最低限擁護してやれなくもないけどさ
エルドレインは新ローテが決まった上でこの様なんだから擁護しようがない まだローテの最初なんだよなあ
あと1カ月でローテするかのような末期感 >>31
マローが強弱決めてるわけじゃないとは言えあまりにもマロー もう環境構築の根本に失敗しちゃってるから
糞処理して糞が出てくる悪循環にはまっている ここからテーロスイコリア弱くしても
ますます灯争とエルドレインのカードとデッキだけ使われて
イクサラン時代のティムールエネルギーみたいに新デッキが全く活躍できないまま追い禁止だしな 時を解したくなってきたか？
お前もそろそろ怪しいぞスタンで テフェリーはこれから探索獣が食べてくれるからセーフ ２か月しないで禁止になるのもすごいけど
基本セットから禁止カード２枚も出すのもやべえや ハゲとナセはイエロー出てるな
ナセは2ドローシナジーに配慮しないなら禁止まではないだろうけどハゲはかなりのアーキ潰すから完走は怪しい エルドレイン基準で2年間カード刷られる事になるからやばいよ
テーロスで白イコリアで他の色インフレさせなきゃ環境のバランスが取れないし
開発がまともならエルドレインレベルのカードをテーロスにもぶっ込んでる話になる >>43
モダン禁止まで見込まれてたからな
もしくはウルザ逮捕でシミックウルザ解体まで エルドレの価値も大して下がらず禁止に出来た
ウィザーズ大勝利 ゆーてエルドレもモダホラももう剥いてくれないだろ
パイオニアやモダンの禁止は今回猶予されただけな感じだし オーコやウルザは近々吊られるでしょ 初期版オーコは相手のPW奪う能力あったんじゃないかな
ストーリーでガラクを洗脳することを考えると エルドレはエアプ転売のおかげで売り逃げ成功してるからな モダホラはともかくエルドレはまだ剥かれるでしょ
下やる人にとってオーコは依然トップレアだしスタンで探索獣使われるようになったらそっちも3000オーバーまで持ち直すだろうしパイオニア需要で小道もあるし >>53
獣くんは典型的なスタン番長だから上がり目は無いと思う
パイオニアで獣くん使うデッキ出たら別だけど長い目で見て間違いなく弱くなるカード 来年は2マナ4/4摂氏トランプルぐらいにはなってる >>57
まともな除去がないパイオニアなら強いか
スタン番長じゃないなら当分の間は強そう
でも除去が充実したら再燃くんみたいにいつの間にか消える枠に入りそう 素のプッシュや衰微をかわせるから早いターンに降臨すりゃパイオニアなら強いのね
力線がある頃は2t降臨もできたと思うと中々 妖精の負債をさらに積み重ねたアラーラみたいになりそう 誰もがオーコ底値で拾って高騰待ちの動きしてて草
パイオニアとモダンからも追い出していいぞ パイオニアとモダンからも禁止食らってもおかしくないレベルなのに
買う奴結構いるのか… オーコはパイオニアでは今のところセーフに見えるけどこの先は分からんな ショップ大打撃だな
むかしむかしもオーコも高く買い取ってたからな 再燃フェニックスもパイオニアで結果出したよ
1回入賞しただけだからこの先は分からないけど オーコがいたから楽しかった
ホモで 陰湿で 全フォーマットを奈良公園にして
そんなオーコがみんな大好きだったから オーコ禁止よりも、セラ屋の
・クレカ情報流出
・クレカのほぼ全ての情報が流出
・本来保存しちゃいけないセキュリティコードの保存と流出
・1年間流出に気が付かない
・流出に気がついた後1年間放置
・本来21日に発表するはずが昨晩発表文お漏らし
・21日の正式発表まで対応しません
のフルコンボでそっちの方が話題になってる レガシーもレンが逝ったから採用デッキがかなり弱体化したし相当おとなしくなりそう >>71
オーコ「どうして俺は生きてちゃいけないんだ…(千翼並感)」 ＞この話の根底にあるのはプレイデザインが単なるプレイテスト・チームではなくデザイン・チームである
＞（そしてそうである必要がある）という事実です。
この考えがダメなのかな
テストができてもデザインができる保証はなく、調整してたらわけわからないことになったまま時間切れで壊れカード爆誕
原野も「スケシを輝かせるためのカードだ」ってデザインした先入観があったから、落ちた後に本当に弱体化するか確認せずに壊れが爆誕 カードとかメカニズムとか変更するたびに入念にテストしないと意味ないんだな
黒歴史コラムになるようなカードは変化を繰り返した挙句にテスト間に合わないってカードばっかなんだな 神ジェイスの一番上も時間切れパターンだからな
ほんとPWクソ >>80
今は特殊セット乱発で1セットあたりに当てられる時間も少ないしな
そりゃ調整に無理が生じる むかしむかしって名前なんだから森か緑のクリーチャーか出来事引っ張る効果で作っても面白かったかもな
多色を組みやすくするより単色の安定性上げる方向でとりあえず一回作って試して欲しかった モダホラも含めた直近4セット全部やらかしてるんだから組織の問題だろこれ
急に直るわけないし当分ごたつくな 荒廃ワームが特殊地形悪用への安全弁として設計されたという事実が重すぎる >>84
こう見ると3テフェも持って逝って良かったな 今さらだけどオコかまどと戦慄衆の侵略って一緒に使われなかったな
4/4が作れて食べ物２個出て強そうなのに オーコ寝上がっててワロタ
次はウルザ禁止で暴落か？毎月改定ごとに値段ジェットコースターしそう >>87
歴代の土地が主要ギミックのデッキで荒廃ワームが咎められるやつあるのかね？ えっ6マナクリーチャーで安全弁を！？
なお死者の原野は壊せない模様 昨日3て昨日3テフェの話したら
セーフって言われたなあ
どう考えてもアウトなのに >>87
荒廃ワーム君が印刷された時の悪い土地は両面のみなさんだったから… 何を言う･･･リシャーダの港を壊せるしクリーチャー化土地も全て対象だ
爆発域だって壊せるぞ
なお間に合わん模様 コンボ見てから1枚止めるワームさん可愛すぎでしょ
なお止まらん模様 スタンにミシュランが総動員地区しかいなくて他のは外的要因でクリーチャー化するだけだし…
両面土地壊せるのはちょっと偉いけど両面土地の大半が裏返ってる時点で勝負ありだからなあ
今だと城を割れるぞ！まあ1枚割っても大したダメージないけどな！ 荒廃のワーム君は色拘束の強い6マナのカードで対策になると思ってる時点でダメだろ
原野壊せても使われないよ 荒廃とか土地壊すモードがしょっぱすぎんだよな
あのマナ域なんだから制限なし好きな土地2枚ぐらい壊させろ 荒廃ワームくんはイクサランの両面土地対策のつもりだったんだろうけど、アズカンタ以外存在感皆無だったからねぇ… 土地にセンシティブすぎだろ
原野、創案のダラダラ土地マジック咎める気一切なしやん
6マナ出せてる時点で結構ターン経過してるし、相手さんが何も出来んことないやろ 両面土地がアズカンタと上陸以外人権ほぼなかったからそもそもそれに対する対策もほぼ必要なかったって時点で節穴だしその対策から漏れる土地を後から出してんのも節穴 アズカンタぶっ壊せる！って言ってたけど
実際アズカンタ裏返った状態ってもう手遅れ感あったよね
まぁ初動で4枚買ったんですけどね。後輩ワーム・・・ そもそも全くアズカンダの安全弁になってなかったの面白すぎるわ ランデスが禁忌になり過ぎてる感はあるんだよな
原野はそこがもろに問題になってるし
2マナ、3マナで不自由押しつけるPWはええんかって話だし
レン6はレガシーとはいえギャグだったなぁ… 2マナのカードの安全弁が6マナとかギャグにもなってない かといって土地の枚数減って一方的なゲームになるのもあれやし
対特殊土地対策としては廃墟の地がいい塩梅だった ワームはCIP二つどっちも選べてまあまあやなレベルの神話になれたかもな 廃墟の地や幽霊街みたいなランデスならそんなに問題ないだろ
Sinkholeや露天鉱床くれなんて言わんよ >>117
禁止が噂されてるカードのいつも通りの動きだぞ
改定前でそこまで下がり、いざ禁止されると反動で上がる オーコくんは普通にモダン出禁だと思うわ
パイオニアも将来的に死ぬ >>113
そのレベルでもるつぼから連打して土地枯れた後はどんどん土地減って不快不快不快言いだすから無駄
ランデス無いのに強い土地を刷るのが間違い
土地を売りたいならワイルドファイアみたいなランデスが無ければ安全弁にならない 禁止されるの前提で強いカードを作ってカードバックたくさん買わせてから禁止とか日本のＴＣＧの悪いとこまねやがって エムラ月に封印を告知記事でやったのまだ許してねえからな 勘弁してくれ
3k台ならモダンで使おうと思ったのに さぁみんなでエルドレイン を剥くんだ
そして僕に借り手を4枚6000円で買わせてくれ パイオニアで今回も来週も禁止ない予定っていわれりゃしばらくオーコ禁止なさそうとは思うわな パイオニアがスタンのアレなタイミングが続きかねないのと
モダンは先がない見切りあわさってたぶん一番活発な環境だろうしね
そこでなさそうなら上がるか スタンごみだが下環境で4積みされるほど使える神話…
ダメだサンプルがないから値段比較できない 禁止が決まって値段が上がり出すオーコに草
スタン以外でセーフだったって評価か スタンはだれも残ると思ってなかったってことね
モダンで生きてるなら買いや！！！って人が多そう 今はパイオニア需要が強いしな
今までのは全環境とは言わないかしろレガシー未満はやばそう読み
で下がったんだろうが、しばらくないならこんなもんか パイオニアは毎週禁止出せるから危なくなったらいつでも頃せるけどモダンの放置ぶりはスゴい
やってない俺から見てあの環境面白いの？と疑問しかない 下環境をどこまで支配したら禁止にするか、ってのは気分みたいなもんだからね
モダンは最初からスタン禁止カードは禁止、３キル禁止だったけど
パイオニアはよくわからん
コプターをずっと使っていいフォーマットなのか >>133
競技としてはつまらないがジョニー的にはオナニーコンボ披露用として電波飛んだら始められる楽しいカジュアルフォーマットって感じ まあモダンは昔のエクステンデッドに近いコースか
よくて準レガシーコースに入ったんだろうな パイオニアはそれこそユーザーでテストやってる感じじゃね？
暴れたら禁止っていう、環境調整脳を放棄した感じ
フェッチだけは弾いてたけど
色ガバと探査弱体化？ >>138
スタン需要が無いことに変わりはないだろ モダンはメタゲームという概念を頭から締め出して好きなデッキ使うフォーマットだけど
そういう人にとって今はパイオニアの方が楽しいだろうな
スタンもスタンでオワコン回避出来るか分かんないししばらくはパイオニアに人が集まりそう そういえばスタンダード制に移行してから基本セットで禁止出したのって2020が初かな？
しかも2枚も パイオツマニアっておもろいんか？
どんなデッキがあんの？ パイオニアはmoデータ見た感じ問題になるデッキは今はないんだと >>143
一応4版の時は禁止カードの群れ
チャネルやら露天鉱床やら天秤やらあるからあたりまえだろうけど >>141
今環境なら寓話未開地と爆発域、キャノピーもどきを回収でき、亭主殺すマンになれそうだけどな >>144
パイオニアはアグロの愉快な速度大会みたいなフォーマット
アグロより早いコンボは3ハゲが抑え込みハゲはアグロに狩られる おっぱい環境は稲妻流刑とかがないとこんなに違うんだと感心するわ パイオニアエアプだけど探査ドロー使ったイゼフェニ面白そうだなぁ最近はマーフォークの秘守り使ってガンガン墓地溜まるし
だけど一瞬で対策されて死だよなぁ パイオニアWWWWおっぱいWWWWWW
パイオツマニアって上手いこと言う俺も使うわWWWWWWWWWW
こんな感じでいいですか？ これでエルドレイン直前のメタに戻るのか？
どんなんだっけ…あぁ原野祭りか 前環境の赤単クッソ嫌いだった俺には合わなさそうな環境だな ようやくエルドレインが参入したスタンダードになったわけだ パイオニアはアグロの天下で隠キャのコントロールお断り感が 3テフェの小マイナスに3マナの排撃付けたみたいに、本来のオーコの小マイナスって3マナの化膿とかだったのかな？
それでも今より弱そうだけど １ヶ月とはいえスタンから１度離れると戻るの結構よいしょいるな… エルドレインを10年大事に大事に温めたマローが泣いとるやないか
おまえらがさっさとオーコむかしむかし帳攻略しゃんかったからこうなったんやで しかし元がどんな不快だろうと今のオーコを快適にプレイテストできてたとは全く思えないので、印刷30分前に D4:[-1]から[+1]へ レベルの適当調整をしたとしか 相手が小型クリーチャーを使えば使うほどつよい創案がビートダウン駆逐で創案狙った荒野が増えるうんこのはじまり あれはアリーナだと糞テンポで必要以上にヘイト買ってる 鍋の起動か猫を出すのをソーサリータイミングに限定してくれればもう少しマシだったかなと つべでパンくず猫窯のアリーナ動画とかを見ると不満出るのはマジで分かる モダンで壊れたイゼフェニの残骸がパイオニアで使えるのは嬉しい 次の禁止改定は1ヶ月後だけど、今は毎月改定しないとダメなのか
数年前は年に4回だった気がするが >>175
セレズニアアポカリプスとか散々言われてるのにカンパニーを放置し続けたり
フェリダー一旦セーフからのインスタント改定とかいうド級のやらかしやったから
禁止改定に関してはタイミングをこまめに設定した感じ
環境のバグが見つかっても後一ヶ月の辛抱や・・・のがマシって考えやろな >>178
むしろフェアデッキが過剰に保護されてる最近のスタンダードの方がおかしい
アンフェアとアンフェアの押し付け合いこそがmtgだった 最近フェアアンフェアって言葉使うとキレるやついるから戸締まりしとけ 今年はもう新製品出ないよな。
ウィザーズのクリスマスは寒そうだ。 ショップの正月福袋はモダホラでにぎわいそうですね。あとドラゴンの迷路 パイオニア需要を満たすために乱撃斬がコモンで収録されたパック刷れ
一瞬の平和を殺せ >>183
ドラゴンの迷路は福袋落ちしてイクサランの相克が福袋入りっしょ 1パックで倍の価値がある福袋期待の新星をご存知ない？ >>186
アゾールの門口とか沈黙の墓石とかパイオニアて使われることあると思うんだがなぁ… >>190
反転する前にゲーム終わるしひっかき爪で良くない？ 最近始めたアリーナ勢に教えてくれ
スタン禁止って解禁されたことある？
落ちる直前のフェロキドンみたいのじゃなくて
新セットで正常化するから解禁的なやつ そもそもスタンダードで解除されたのがフェロキドンが初 オーコは今日禁止されたばっかりだから、、週末にスタン勢が売りに来て在庫復活で暴落でしょ？
今高騰してるのはショップが在庫隠してるか、パイオニアやる人のただの先走りじゃないかなー？
スタン禁止だし2〜3000円のカードでしょ本来 フェロキドンくんと違って冤罪でも何でもなく完全に主犯4人だから極刑が妥当 >>195
買い取り上げたら在庫の値下がり防げるしな
買い取り出されても適当にイチャモンつければいいし というかスタンダードメインな人はGP名古屋19あたりで売ったと思う
国内GPはしばらくないし、スタンダードではさすがに禁止免れないのは目に見えてたし
まあ今の買い取り値段が続くなら売り切れなかった層がまた吐くとは思うけどね >>178
フェアとアンフェア両方いてお互いのクソムーブを押し付け合うのが楽しいんじゃん
カウンターポストとネクロディスクとトームストーンとアーマースキンとターボステイシスでクソムーブ合戦してた頃を思い出せ ミラディン期のファクトランドのうち全く使われなかった伝承の樹と古えの居住地とかもとばっちりだったが恩赦は無かったな 緑がM20の赤みたいなことになればむかしむかしと夏の帳が釈放ありえるんじゃね
オーコと原野は釈放ないだろうね マーベルでやらかし、フェリダーでやらかし、今回またダイナミックにやらかした
まあ反省を口にするだけでまたやらかすわ、アイツラ Twitterの構築済の広告禁止カード入ってるだろってクソリプ飛んでるの草 >>204
1種類あれば結局だめだからな
モダンはまた違う理由があるが 色々言い訳してるけど絶対スタンで禁止ガンガン出すことに抵抗無くなってるよな
本当信頼性0ですわ 開発能力も無くなってる上にユーザーも不快さを錦の御旗にして禁止要求するからな
結局江村コプターハゲ禁止が元凶だわ 何やっても文句言うやついるから自分が満足できるかで判断するしか無い 大体、全体的なパワー抑えめにしたらつまんねーとか文句出るじゃん
マナクリなし、2マナソーサリー3点火力が標準だとアレ戻せコレ戻せ叩かれ続けたわけで
それでパワー上げて面白くしたんだから、制御きかなかったり強すぎたのは禁止すれば良いだけだろ
何を言ってるんだか あの時エムラコプター反射ハゲ禁止でガチャまみれでガチャ禁止からのエネルギーまみれで調和精製屋禁止と来たから
今回もここからさらにフード絡みで何か禁止あったりして まさしく童話「ロバを売りにいく親子」にもあるように、何をやっても誰かが難癖つけて文句を言うんだよなぁ かまど猫なんか
たしかに操作だるいから愚痴るのはわかるが
禁止しろだもんなあ オーコいい意味でヘイト集めるキャラっぽかったのに
ユーザから集めすぎたか 今禁止警察に目をつけられてそうなのはニッサかな
創案は4マナの置物を処理出来ないほうが悪いとか言われそうだし、オオカミはどっかで実用的な追放除去くるやろ そろそろぼくのボーラスの城塞はトッブメタになれそうですか？ テーロスはオーコ作ったノリで作られたセットだから震えて待て 禁止警察に目をつけられてるのは猫じゃね？
それかテフェリー むかしむかしが痛手だけどオーコ禁止になったからようやくフードデッキ作れる
ゴルガリフードでやってるけど何となく線が薄いデッキになってしまってる気がする
同じようにフード系つくってる人いたらオススメない？ オーコと並んで言及されてたから禁止候補筆頭は3ハゲ 3テフェリーはメタゲーム次第で増えたり減ったりするから…… >>230
割とグルールとゴルガリは楽しそうかなと思ったけどダメか オーコのチャートが悪材料出尽くし上げとは相場の見本だな
やっぱり今のMTGで一番面白いのはカード相場だわ 高騰暴落スレに行けばいいだろ、どうせノーポジなんだろうけど… >>234
うーんムズい
エスパー増えるならいっそシミックランプにでも先祖返りするかな
スタックスは流行るかと思ったけど
思いの外流行ってないなぁ
みんな創案、エスパー、アドベンチャーあたりにお熱な感じかね 前半だけでハットトリック決められたのも似てるな
ローテ後最初のパックで禁止4枚 ジャンドサクリファイス試して見たけど今相当数のデッキがサイドに黒力線積んでてかなりしんどい 今から猫かまど組むのはやめといた方がいい >>230
グルールセレズニアのアドベンチャーはなお戦えるしオーコ狼のラインで死んでたであろうアグロデッキの可能性もあるんじゃない
チートPWチートフリースペルチート打消しに脳死で使われてたんなら思いつかんかもしれんけどね もう猫かまどtier1か
なら対策されてもしゃーねーな テフェリー容疑者は絶妙だな
やらかしてるように見えるんだが尻尾が掴めない もともと相性悪いファイヤ系増えてパワーダウンしたらアドベはきついよ
グルールはOUATで二色土地4枚でギリギリ回してきたのできつい
単色アグロは緑で組む価値があるかはわからん >>242
誰が見てもやってるけど権力ありすぎて捕まえられない小沢安倍ラインやぞ 3ハゲ「わ、私は死にやすい虚弱体質だし危険はないですよ」 オーコがBANになって結構マジで塵滅ガン積みしても腐らなそうな気がする
今までオーコに使えないし投入控え目にしてたけど 白はだいたいお互いに制限かけるんだが偶に一方的に制限かけるイレギュラーが現れるよね 帳が消えたなら壮大な破滅辺りをサイドに積むのもありか…と思ったけどニッサハイドロがいる以上はまだ害悪優先か テフェは強いし構築を歪めてるけど禁止するほどの強さは無いんだよなぁ…
シミフラが活躍できるんだからな テフェリーは単体では勝ちに行かないからな
墓掘の檻とかの妨害置物っぽい感じだわ テフェリーはマイナス３なのが本当にえらい
頭オーコならマイナス２だった 一つのカードでアーキタイプを全否定するのが問題なんでしょ
オーコなら置物生物シナジーや中速以下のアグロが否定されていた
ハゲは打ち消しを活用するクロパやコントロールを否定している
否定する範囲が広すぎるのが問題
すべての土地は能力を失い基本土地となるみたいな常在pwいたら即禁止やろ 上でシミックフラッシュがやれてるって発言があって実際その通りだし青白コンも普通にいるのになにいってんだ クロパコントロールなんて死んで当然のクソアーキだからへーきへーき あ、そうか
Once Upon the Timeだと思いこんでたから意味がわからなかった
ありがとう あ あとアドベ切ったBGミッドレンジなんかが昔あったな
グレートヘンジをエレクにされないのならありかもしれない
でももともと力不足かな >例えば《時を解す者、テフェリー》はほとんどのインスタントを無力化し、《王冠泥棒、オーコ》は自身よりも重いほとんどのパーマネントを無力化します。
ハゲも同列だぞ
許されると思うな 荒廃ワームはなんで素直に特殊土地破壊にしなかったのか 今のところレア枠はショックランドしかないからなぁ＜有効色 どうせ神殿だし環境に与える影響なんかたかが知れてる 神殿はお強いぞというか依存性がある
むかしむかしでごまかしてきた分より効くと思うわ 神殿自体は良い土地だけどタップインしてる余裕がなかった
むかしむかし禁止でゲームスピード落ちるのかねぇ 序盤1〜3tへオーコに対する対策や対策への守る手段をってのがあったんで
神殿は強いけど環境的にやや弱い立場だったからね、それが減るなら価値自体は上がるはず セットランド即占術の禁断症状には本当困らされたから強いと分かってても今はデッキに神殿積むことに抵抗ある >>256
(実質的に)すべての土地が(基本でない)能力を失って基本土地(以下)になる(3マナの)(PWといい勝負な割り辛さの)カードが
何度クズ共の後先考えない復活要望の槍玉に挙がった事か アグロは今使っても二枚とかでしょ神殿
使うだろうけど嬉しさは半減 >>278
あれがないと色がガバるとかいうけどフェッチ禁止するだけでいいってわかったからねえ むかむかのおかげで占術なくても事故らなかったし
今後は増えるんじゃね でもまあダブマリしても1マナ手元に来ないことなんてよくあるからね
占術タップインスタートでも最善ではないけど悪くはない 血染めの月はエンチャ割れない色にするからね…
黒単なのにフェッチとアーボーグと変わり谷が山になって悶絶した苦い経験 >>278
燃え立つ大地あたりがいい感じでしょ
月はやりすぎだよ
そういや燃え立つ大地はパイオニアリーガルか >>285
高山の月もモダンで使われてたし、血染めの太陽もレガシーの赤単エルドラージで使われてたし、あそこら辺のカードもなんだかんだ居場所見つけたな 香港型黒ウィニーのことっしょ
97年ぐらいにあった 高山の月分かりにくいって書いてあったけど別に普通にサイド候補にはなるからな
ネタにもならない >1997年2月に香港で行われた第1回のアジア太平洋選手権を制し、その後あたかもインフルエンザのように日本に襲来したことから「香港型」と呼ばれる。
鹿生える そういや最近インフルで何型とかあんまり聞かんな パイオニアのフェッチ禁止はいい判断だったと同時に有効色に2色地形が足りないという問題を産んでしまったね 敵対色のマナなんて有効色よりはるかに出にくくていいのに(老害) 2色土地に関しては今後も増えていくから大丈夫そうな気がする 友好ファストランドがあるだけでアグロ系は変わってくるだろうな
あと友好ミシュランが欲しいです ライフペイにして固有地名なくしたクリエイティヴ問題0のどこでもいつでも使えるダメランずっと待ってんやけど ニクソス来てほしいけどないだろうなぁ
基本的に再訪した時って前回の強カード再録されないし 土地が3枚以下だったらアンタップで出てくる寓話の小路が欲しいが
出たらパイオ死儀礼が禁止になりそう シャドウランドの痒いところに手が届かない感は異常
せっかく名前も汎用的にしたのにね 未開地とフェッチの中間点としては小道いい塩梅だわ
ウィザーズ的にフェッチ以下はある程度模索してるんだろうな テーロスで思考囲い、大歓楽の幻霊、ニクソス、タッサ、波使い、英雄の破滅、マナの合流点辺りが来るからスタンどうなるんだろうな
赤と黒のアグロとかバーンが強そうだけど 新タッサはきそう
青単の未来がかかってるんだよろしく頼むよ 大神サイクルはリメイクされるだろうね
エレボスなんかは大ボス枠としてそれなりに強くなってくれるかな
白い人は…… 次元再訪でかつての強カードそのまま再録ってほとんどないよね？ 次のゼンで対抗フェッチかバトルランドかなと思ったけど友好ミシュランもあり得るか
リメイクしてパワークソ弱くしたやつにするだろうけど 二股槍借りパクされた生タッサがオリジナルより強いとでも？ 一枚もカードが発表されてないのに何がつよいとかわかったらmtgやってないわアホちゃう ３ハゲ４枚買ったけどこれ次の禁止候補か？安心してカード買えねぇな >>329
最強の上陸クリーチャーはイニストラード産だから…… >>331
テーロスでやべえことになるのは分かってるけどもう変更できないから予防線張っとこ
こんな感じだと思う 帳オーコむかしむかし前提で調整されたであろうテーロスに
スタン民は耐えることができるのでしょうか てか、これだけスタンで禁止カード出すとパックの売り上げ激減するんじゃないかな？
WtoCは自分で自分の首絞めてねえ？ しょうがない
一旦ミスったらダメージあろうが始末をつけるしかない 禁止出さなきゃ人口そのものが激減するし
禁止級の壊れを刷った時点でどう転んでもただじゃすまないんだ まあ再訪次元はそうそうやらかさないだろうしヘーキヘーキ
…同盟ギデオン…反射魔道士…エムラクール…うっ頭が
まあでもどっちかというとデフレ気味の失敗のほうが多いよね エルドレインの通常box未開封で置いとけば10年後に高額で売れる可能性ありそう
出来事で追放領域に置き続けながらプレイできるのが嫌な予感しかしない しかも禁止出したからって、ここから急に良ゲーになるってわけでもないからな
なんせあの反省文書いたチームが作ってるんだから これからのスタンは禁止級ガンガン出して数ヶ月でガンガン禁止にしていくぞ
まずはオーコ基準のテーロスに震えろ >>344
神河に投票してまた外人にも日本人にも意味不明な名前の謎カード群をWotCに製作させなければ 忍者PWでも出しとけば受けるんじゃね？
ナルトとかあちとら大人気らしいし 追加で3マナハゲ禁止してくれたら100点満点だった >>344
答えてきたけど神河にレオニンなんかいたっけ？ テーロスの神の顕現条件は変えないで欲しい
信心が溜まって生物化っていうあれはよく出来てたと思う 再訪したらだいたいロクでもない事になってるからね。全員ゾンビになってるんちゃいますか >>350
ハゲまでいなくなったら誰もエスパーを止められなくなりますね… そのラヴニカも再訪にあたって
滅びたはずのギルドをしれっと復活させたり
結構無茶やってる カードパワー上げるのはいいけど強いカードの数を増やせ
あと2色土地は全ギルドに2種類しっかり用意しとけ >>357
φマナとかはまだしもミラディンvs新ファイレクシアの結果伏せるはずがフルスポイラーで台無しっていう洒落にならない失態侵してる >>354
エスパーもハゲ使うだろ
つか今回も緑弱くなったけどオーコで使えなかったデカクリーチャーとアーティファクトもいるんだよな
伝説置物サイクルくるか？
ミヴミゼットはテフェリーバウンスすら反則だと思ってたのにさらに鹿にされるのあんまりだっだ >>337
禁止連発したけどミラディンブロックは売れたらしいから
悪影響を受けるのはこの後のデフレブロックでしょ
イコリアはイクサランの相克警報出てる オーコは原野とは違って惜しまれながらの退場になりそうだな
いいカードだった オーコも原野もケシスとネクサスを経験した後だからか健全に感じてたが テーロスはわからんが、以降の1年近くはスタンでオーコ並のカードは刷られないでしょ カードパワーに関しては今回の反省文にエルドレインを基準にやっていきますみたいなこと書いてなかったっけ
その通りなら相克化よりむしろ第2第3のオーコが誕生する可能性のが高そう 次に青むかむか、赤むかむか、あると思います。
ナーセット能力と3点火力かな? エルドレイン基準というより
・スタンのカードパワー上げたい
・エルドレインは上限ギリギリ
という話だったからエルドレイン以下に収める意思はあると思う
無論原野オーコあった頃のエルドレインとの比較で 上限ギリギリと言いつつ天元突破しちゃったのがいたのがね…
開発のFIREのモットー通りにユーザー燃やしちゃったよ 多少デフレさせないとバランスとれないのは確か
ただ、テーロスはもう間に合わないだろうしイコリアも怪しいので21かゼンディカーまでは禁止祭りになりそうなのがなぁ 新社長が売上のために下環境へのインパクトも要求した結果、スタンのKPバランスがおかしくなってしまったのに
この路線は継続しますってのは不安しかないな 週末売りに来る人たちで少し下がってパイオニアやモダンで禁止されるまでは上がってくのかね
今までこんなんあったか？ 週末売りにくる予定だった人もこれだけ価格持ち直したらやっぱりもうちょっとキープしておこうって人多そう スタン禁止になったのに生きてた期間の最高値レベルまで上がるとか滅茶苦茶やん・・・ >>374
通常版引っ込めまくってるからfoilの値段が反映されてる 3ハゲ禁止されないのはハゲポリコレではなく
黒人ポリコレへの配慮
これガチな ニヴなんて自分のテフェリーでバウンスまであるだろ
セーフセーフ 禁止ガンガン出すならローテの意味ねーな
遊戯王未満 メタが早く固まり過ぎてるのが原因。アリーナで早くリリースされるからそれがさらに加速してこのザマよ アリーナ1週間先行はもういいよな
紙発売時点で大抵定まってて楽しみもくそもない
テーブルは不要・・・はい・・・ スタンダードで禁止指定されて、ローテーション前に禁止解除されたのは暴れまわるフェロキドンが史上初
モダン使用可能なカードの内、モダンで禁止されておらず、レガシーで禁止されているカードはレンと六番が史上初
今年禁止の史上初が更新されすぎだろ ○○以来のスタン禁止カード！とか聞いたのいつだっけ >>384
むしろパイオニア出来ないアリーナが不要でしょ まだ禁止の話してる……よっぽど禁止が好きなんだな
MTGを個人的に禁止すれば悩まなくて済むぞ？ >>382
禁止出した分はアリーナのWCでちゃんと補償するぞ
紙のアリーナ？モダンなら使えるだろ オーコ基準の強さというがオーコのヤバさが分からなかったと言っているのでエンブレ獣位の基準なはず・・・
分からなかったはずのオーコ基準にしてたら市中引き回しの上打ち首獄門ですわ >>388
でもアリーナにはヒストリックがあるから… 下で使えないパワー不足:パック売れない
強くてもすぐ禁止になる:パック売れない
詰んでるな リミテ向け止めれば売れるようになるだろ
スタンダードですらゴミレベルのカードのパック買うのは嫌だし MOとアリーナやっててアリーナばっかりになってたけど
今になってMOのほうが魅力的に見えてきた
ドラフトも微妙だしスタンがつまらないとアリーナやる意味ないな 5年くらい待てばアリーナにもパイオニアは実装されるだろう
その頃にはモダンも完全に壊れてMOの価値が問われてる 一応は4と8ドラを用意する予定はあるはず
ただまあそれとは別にランク戦とMTGがいまひとつ相性良くないとは思う アリーナはドラフトよりシールド推した方がいいと思うわ
シールドはAI介入しないし ヒストリック専用再録カード増えるから色々デッキ考えるとなかなか面白い
パイオニアもアリーナへの実装計画は出来たけどまだ先の話やね ファントムシールドにして値段も400ジェムや2000ゴールドでやれるようにしたらいいのにな ヒストリックは結局のとこ紙のGPやMCでやらんなら盛り上がりにはかけるんよな
さっさとパイオニア実装してヒストリックは切り捨てたほうがいいと思うわ 10万でオーコ24枚買ったとか言ってたおっさん勝利してんじゃん。良かったな ぶっちゃけスタンしか出来ないMTGって魅力半減だからなあ IDにHAPPYついてるけどなんだこれ
晴れる屋か？ >>393
弱く調整するとティムールエネルギーみたいに強いパックから追い禁止出て強いパックも売れなくなるぞ 禁止論議は環境支配率だけ見てすれば良い
大会を猫かまどが席巻するのかそれともメタられてしおしおになるのか
後者なら続行でしょうよ ゲーム内ゴールドで遊べればシールドもやりたいけど２〜３回やった時ボム毎回ボムゲーされまくって負けたからジェム使ってまでやりたいって気にならんかったな >>411
もう20年以上前って事にショックどころか稲妻ですわ エルドレインの反動で次のゼンディカーがクソ弱くなりそうでなー
もうテーロス、イコリアは出来てるんだろうし あの曲もうそんな前になるんか…
コナミやめちゃったからもう大体削除されてるんだっけ 同盟者また貧乏クジとか勘弁して・・・
エルドレインレベルの維持を目指してるってのに望みを託したい >>416
狼男と同盟者はデザインからして間違えた永遠のリミテ専ゴミ部族だろ
強い部族はスピリットやフェアリーみたいに推された時点で既に強い 瀬畑がTwitchRivalsをBGで初日抜けてる
環境変わったんだなあ 同盟者はひどすぎたね
劣化スリヴァーとすら言えないくらいのゴミ カードパワー高くても色とカードタイプがわかれてれば禁止にはならないと思う
今回はそれが1色により過ぎたのが原因やろ 他の緑のカードが全部ゴミだったとしてもオーコは許されない そりゃスタンダードってプール狭い中に緑だけ下環境レベルのカード何枚もあったらな…
スタン番長のレアが強いのとは訳が違うし >>420
ローウィンの青黒フェアリー止めるためにジャンドを過剰に強化したのと同じ失敗してるな
そうなると今後シミックチャンピオンシップ止めるためにカウブレ担当の悪夢のデッキが出てくると 環境に帳あること前提でデザインされたような
ぶっ壊れた青黒系のカードがテーロスででてくる可能性はかなり高いと思う 帳ある事前提だと1マナハンデスの思考囲いとか期待して良いのか？ >>426
対抗呪文返してくれるならいいけど現実はどうせ雑に叩きつける糞壊れPWで
青黒コン好きからも顰蹙買う未来しか見えない 正直苦花が許されてオーコが許されないのはよくわからんわ
オーコも苦花同様、色さえ合えば4枚入れるってカードじゃないでしょ
現にシミフラにオーコは入らなかったりするし
オーコというよりはフードが悪いといった方がいいと思うし、フードにしてもフェアリーの方がよほど環境支配的だった気がするわ >>426
そしたら帳を解禁するだけだから、まだ簡単な話じゃね？ >>432
帳の有無で勝敗が決まるのがよくないから禁止にしたのに、解禁するわけがない まーだオーコ禁止にぶちぶち言ってる奴いるのかよ・・・
ところでテーロスではアショクが出てくるそうですね
これはぶっ壊れアショクに期待ができそうです >>431
オーコ入りシミフラは普通にあったし強かった
もはや青緑でオーコ入れないデッキはナメプだった
諦めろ てかプロに前代未聞の支配率とか言われたオーコ擁護するとか… ぶっ壊れ青黒PWか
つまり今度こそケツマカロニだな 環境に存在してなかったデッキにオーコが入らないとか言われても
例に出すなら荒野だろ 別に壊れてなくていいけど
オーソドックスなコントロール向け青黒PWは欲しい
そういうの青白ばっかり 緑強すぎたから対策で青と黒強くします→クリーチャーがゴミになったのでインフレさせます→クリーチャー強すぎなんで除去の質上げます→除去強すぎなんですETBで仕事するクリーチャー増やしますって感じでタイタンサイクル再録まで見えた 正直あの開発が作る青黒のカードなんて期待出来ないんだよな… 青黒担当がアショク以外だとファクト使いのテジーしかいないから
汎用的なコントロール向けが青白に行くのはしゃーない エルドレイン前提でおかしなカード作りすぎちゃったので延期して調整しますでええんやでウィザーズさん >>442
青黒コン潰したかったら土地割れるノワールやスタックス系出せばいいんだが
土地が神聖不可侵領域なせいでcippig過剰の化物クリーチャーや対処できなきゃ負けの糞PWが量産される アショクは3マナは2体もいるから、テーロスのアショクは4マナか5マナで欲しいな
プラスでドローとかハンデスとかオーソドックスな感じのが欲しい 去年のアルマスは楽しかったけど、年末ミステリーブースターだけじゃテンションあがらんなあ >>447
プラスで村八分や脅迫やると史上最悪のPW更新しそう エルドレインを上限とはするけど、
同じくらいのカードパワーを基準にしたセットを作り続けます。
3マナPWが強すぎることは割とよくあるけど、
気をつけつつこれからも作り続けます。
って感じのことを、わざわざ明文化してるくらいだしね 青黒で強いカード出そうが緑足してスゥルタイになるんでしょ？
知ってるよエネルギーで見たわその環境。ありがとうスカラベの神 そんなに環境一極支配出来るアーキタイプが出てくるか疑問だけどな
猫かまども対策はそんなに難しくはないし 精神腐敗は弱いから+で使えてもいいよねとか思ってそうなのが今の開発 初代ジェイスって初のPWなのに3マナPWでは奇跡のバランスだな 相克のアングラスとか、そのままの性能で今なら3マナで刷られそうな怖さがある 更地に着地したらはい勝ちみたいなPW増えすぎた
全色にもっとPW破壊呪文寄越せ！ >>431
周りの環境が悪い
フェアリーの頃はヒバリもエルフもいたし フードのオーコや青白コンのハゲみたいに多色PWはそれありきで色考えてしまうからよくない
強めで使いやすいPWは色拘束きつくていいから単色の方がありがたい 3マナのパワーをオーコ・テフェリー・ナーセットあたり基準にされてたら困るかなぁ…… M21には減ったスタン人口を取り戻すためPWウルザを青の目玉カードにしますby新社長 ミシックチャンピオンシップ
シミックチャンピオンシップ
たまに間違える 擬似的な体力増加としてPWを作った←まぁ分かる
定着したら終わりの性能にします←分からない
そんなにビートダウンが嫌いなら＋でゲインでもさせとけばいいんじゃないですかね…… >>466
テーロス、イコリア、M21、ゼンの発表時に言及されてる スカラベがいた時はティムールにt黒してスカラベ入れてただけじゃん
色なんか簡単に出せたし アングラスの暴力っていいカードだなって思います
だから暴君の嘲笑やガラスの棺もPW触らせてください
溶岩コイルもお願いします ハゲはいい加減死ね
ウルザ時代の残滓枠ならカーンくんで間に合ってンだわ
実際どの層が好きなのこのおっさん すまん
エルドレインも大概だが灯争大戦から３マナPWの壊れだしすぎだよ 黒き剣ギデオンが目立たないレベル
弱いわけでは無いんだがなあ 灯争大戦って禁止もないし価格も天野リリアナ抜きなら3ハゲがトップレアで３０００円くらいだし健全なセットじゃね？！
日本版pwで剥かれまくってるから価格はそんな参考にならんかもだが >>475
ケイヤが猫自体を狙うのに先に釜を狙わなきゃいけないっていう難点はある ローウィンのPWって最初のPWの癖に四体とも構築でも使われたし壊れてないしバランス感覚すげえよね 対戦中こっちのプレミから相手のリーサル気付いてしまった→ggエモート送ったら
相手気づかずにターン返してきて煽りみたいになってしまった
気が良さそうな人だったら申し訳ない
死亡確定するまでエモートはやめとこ
>>475
ほどほどに弱いよ
でも肉議場のがいいと思う ファイレクシア戦争で逃亡した腰抜けだし
フェイジングを生み出してルーリングを散々悩ませた戦犯でもあるぞ >>475
かまど割っても猫や騎士や戦慄集が殴ってきて即落ちで盤面ガン不利になるので
まとめて掃除できる肉儀場の優秀さが光る 1マナクリがいる環境で着地したらゲーム支配する3マナPW作らないで欲しい
もし作るなら2マナ以下のメインから腐りづらいPW対策もばらまかなきゃ 肉儀場はこっちからも殴っていって猫にブロック強要させないと効かないのがな
自軍をタフ3以上で固めるのは難しいし やっぱり基本セット無くした時からスタンおかしくなった気がする
基本セット復活しても後の祭り感 こっちが肉握ってる時に限ってアヤーラやら出てくんだよな どんだけ除去が軽かろうがpwは着地した瞬間アドだから打ち消ししか無いんだよなぁ… >>488
肉議場打ったら強化でタフ3にでもならん限りどのタイミングでも猫追放だろ >>481
ネタにしたつもりだろうけどチャンドラも使われたからな 最近は1マナ盛り盛り3マナぶっ壊れ多発してるけど
2マナに関してはそこそこ警戒してる感じがある 187だって同じだし着地の瞬間アド取る設計は別にいいだろコスト相応なら >>492
殴って来ない相手に猫を墓地から出す必要あるのか？ 3ブロック廃止がここに来て響いてる
エルドレインも3ブロックやれば良かったのに一個に詰め込むから訳わかんなくなるんだよ >>494
むかしむかしは2マナじゃなくて0マナだから関係ないな！ ラヴニカのギルド
ラヴニカの献身
ラヴニカの灯争大戦
3セット1ブロックやな プロツアーのブロック構築好きだったからまたやってほしい
プロツアーだけのフォーマットはワクワクする コスト相応の性能を持つ適正呪文2マナむかしむかしとガバキープ量産装置ことぶっ壊れ呪文０マナむかしむかしは別物だから… 0マナむかしむかしは仕方なしに嫌々ながら適正マナで使用することもできるからな 灯争はストレス成分も多いけどバカゲーとして成り立ってたな
エルドレインはなにかベースが壊れてる残念な感じがある うーん繁茂の絆でいいかな…
繁茂の絆、あと1枚見れたら最高なんだけどね
でも献身ドムリはよく外れる むかしむかし作った奴はファイレクシアマナから何も学ばなかったのかな パーマネント指定じゃないから2マナ適正じゃないよマン出てこないか？ >>511
反省した結果サイクルにするのはやめて緑だけなら影響少なくて済むだろとしたぞ 反省してなかったら0マナ稲妻と0マナリークと0マナハンデスと0マナパスが産み出されているところだった 忌まわしい回収を緑単色にしたバージョンだからね
でも０コストで使えないと採用率は大したことなかったろうし 実際ピッチサイクルなどという凶行に至らなかった点は評価すべきでは
おかげでELDの禁止が3枚で済んだぞ むかしむかしは0マナで使えるけど初手に無かったら4マナかせめて3マナだったら採用を迷う場合もあったんだろうけどね
基本が2マナインスタントはやりすぎだった 可能性の揺らぎや予期が1番効果としちゃ近いけど揺らぎは4枚ソーサリーで予期はインスタント3枚だからな
レアである事を考えても2マナインスタントで4〜5枚見れるぐらいが適正だよ本当 むかしむかしは緑が弱けりゃ文句言われないカードでしょ
青緑、赤緑、黒緑がそれぞれ別タイプのデッキ組めるぐらい実力者保有しているから文句出ているだけで >>522
開発側も頭ウルザブロックの感覚で緑の調整してんじゃないの
青黒はすぐ壊れるから弱くして緑白ageageの むかしむかしって名前なのにどうみても新しい土地や新しいクリーチャーも引っ張ってこれるからな
森と出来事だけで良かった 最近の似たようなのだとウェザーライトへの乗艦とかあったけど
比較するのもあほらしいくらいカードパワー違うな 一応白が一番サーチが苦手な色って設定のはずだから… 独楽ほどじゃないがそれに似た強さをもったむかしむかし まぁあらゆるパーマネントに対処可能な白のサーチが強かったらヤバ過ぎるから仕方ない >>526
あっても意外と適正バランスに収まりそう
稼げるのテンポ得だけでハンド減るし初手限定だから
後手で相手の速攻クリーチャー掃除が主な仕事だろうし むかしむかしが、5枚じゃなくて3枚なら禁止免れてたかな？ >>530
ウェザーライトへの乗艦はいいカードだった 青赤フラッシュって創案の火カウンターできなかったら即投了じゃね？
なんでこんな細いデッキが流行ってるんだ？ クロパなんてワンミス即死当たり前だからそこは問題にならんよ ニッサの誓いですらパイオニアではアウトだったんだよな
スタンだと冒険の衝動が限界値？もうちょっといけそうな気がするけど Pでのニッサの誓いは手札に加える方よりもPW出しやすくする方の能力の方が問題視されてなかった？ 構築スタン向けとドラフトリミテ用のパックを分けて商品化しよう。 >>531
先手後手のテンポひっくり返すだけでも強い
手札は1枚多いし後手の勝率上がるかもな ニッサの誓いの本質的な問題点はそこから安定して連打される3マナPWが強すぎることなんだけど3マナPWたくさん刷りたい方針があるから誤魔化すしかない いうて3マナPWもM20ソリンみたいなシナジー全振りだったり灯争ドムリやヤンリンくらいのカードパワーなら取り敢えずコレ、みたいにならない筈なんだけどねえ
ただやっぱり客が求めるのはラスアナやヴェリアナ、オーコみたいな劇薬だったりするんだよね ニッサの誓いは信心も稼げるしオーコとハゲとサヒーリとみたいなデッキの色安定もできるしでサーチ能力以外の部分で禁止されたようなもんだろ >>541
土地枚数はひっくり返らないからガチョウ亭主消したりトカゲくんが持ってくライフ4点分帳消しにするのが精一杯じゃないかな
ガチョオーコ消せるだけで相当強そうだが むかしむかしで空いた枠にフェロックス3と山1ぶち込んだけど
もうちょっといい選択肢あった気がする むかしむかしの枠には土地1枚と繁茂の絆3枚ぶちこんだ 前から言われてるけど全色にむかしむかしがあれば話は違ってた 新アショクはプラスでケツにマカロニ入れるってまじ？ 置きショック
置きサバンナライオン
置き強迫
置きダンダーン スタンで持ってた人たちがこの値段で売れるなら全然売るわって感じで売り出したら落ちてくでしょ >>528
昔は赤のはずだったのに！
赤だけ教示者もらえなかったのに！ >>555
ウルザスサーガでバンチューに勝るとも劣らないチューター貰ったから…… チューターといえば、2020の黒チャーター誰も使ってないよな いやぁサーチ直後のランダムディスカは強敵でしたね… >>535
創案の火の数より創案の火を打ち消せるカードの数の方が多いから サーチならちょっとマナはかかるけどタリスマンの方がすぐ手に入るし使いやすい タリスマンって2万5000円するGrim Tutorより強くない？ デモチューは2マナから4マナになって試行錯誤が続いてたけど、現在のおまけなしで適正なコストは3マナなんだろうな 対称な対応から繰り出される悪意ある噂という嫌がらせ
いやまぁそうだよなーとしか言いようがないけど >>566
対象な対応からお前今サーチしたよなっていって書庫の罠してくるモダンよりはマシに思えてしまう >>564
インスタントとソーサリーの唱えるタイミングを平等にする
まさに白 自分はインスタント使うじゃねえか
と思ったけど理不尽なルール制定は白だな！ いや、プレイヤーを平等にするんじゃなくて
「インスタント」と「ソーサリー」の間を平等にすんだろ？ >>564
黒人のパワーカードであることで人種平等の原則を実現する
まさに白 確かに緑はかなり弱体化したけどこの改訂で赤単とかが混ざってこれる余地は増えたんだろうか そもそも今のスタンなら吸血の教示者でも使われない可能性
モダンやレガシーだと許されないカードだけどな >>574
オーコにダメージ9点吸われないのは大きい
相変わらず大きい生物は苦手だが 今の赤単はそもそもパーツがなくて無理な印象しかないけど >>578
一応Twitch Rivalsに11/275で使用者おったで
2日目に抜けたのは2人だけど1人は6-0の全勝 緑のデッチャ墓地追放付いてるの強いなぁ
創案も猫も見れるじゃん
白のデッチャにも付けてくれよぉ メタ外だけどマジで無理ってほどでもない感じなのかな 原野とオーコ両方健在期の赤単は相当に有力株だったじゃん
トーブランとか普通にトリシンサイクル最強格だし、舞台照らしも蒸気族も現役だぞ 灼熱洞山田
全てのダメージを2倍にする《ラースの灼熱洞》を場に出し、
《モグの偏執狂/Mogg Maniac》に《火炎破/Fireblast》を打ち込むと、
ダメージが次々2倍になり4点→8点→16点となり対戦相手に襲い掛かる。
「土地は5枚以上出さない。残りは全部《突撃の地鳴り》にぶち込む」 >>575
バンチューあったら余裕で使いますわ
一枚刺しを好きに持ってこれるのはえぐい >>575
厳かなモノリスや時のらせんやトレイリアのアカデミーが使われないぐらいありえないって
バンチューのために黒取れる どうしてみんな願いのフェイを使ってくれないんですか >>586
4マナは重い
4マナソーサリーと1マナインスタントじゃまるで使い勝手が異なる
右上が軽いかファイレクシアマナでインスタントならどんなカスカードも強くなる 成就はクリーチャー持ってこれない4マナソーサリー
バンチューは何でも持ってこれる1マナインスタントやで？手札じゃないけども >>567
あぁ速攻持ってて攻撃するだけで追放するから騙し討ちしやすいのか
正気泥棒だと見えてるからなぁ… 1マリ相当で土地持って来れるの便利そう
サーチ能力はどうせ使うの次のターンになること考えたらそんなに強くない説ある >>591
いやインスタントなんでこれ
1マナ立ってれば相手ターンの行動見てからエンドに撃って一番刺さるの持ってくるとか出来るんです
あとコンボデッキなんかもめちゃくちゃ成功率上がる そんなに効くメタカードとか、軽いコンボとかないでしょっていう話じゃないのスタンでは弱い理論って バンチュー自体はクソ強いけど確実にアド損するカードだから何にでも入るカードじゃないだろ
当時はとりあえずネクロとかみたいなカードがあったけど基本的にはアンフェアでクソ強いカードってイメージ 除去とかカウンター散らして構築するしかない今のスタンでこそ有用で強力なんだよなあ・・・ コンボパーツか強烈なメタカード持って来ないとな
スタンやエクテンではヨーグモスの意思やヨーグモスの取り引き、抹消とか持って来てたイメージ
色対策でも非業の死、夜の戦慄とかの強烈なやつ サーチした呪文をヨーグモスの意思で再利用までできてた頃は
かなりの黒デッキに採用されてたね オーコ逝ったけど何使うかまど決まってない
もう禁止は出ないと思うから安心してカード買えるよ 今のスタンなら低マナのスペルなら再利用簡単ってあたりはやっぱ強いかも
コンボやメタより2ターン目アルカニスト確定して好きな展開に持っていけるのはやばそう アリーラちゃんも借り手も揃えてあるしエスパーフェアリー組むかなと思いつつ
緑系に勝てる姿が想像できなくて困る しかしテーロスイコリアはどんなカードが来るかねえ…
エルドレインが基準ってことはオーコクラスが大量に来るってこと？
あれクラスって他にどんなテキストになるやら… テーロスは既に何回も復活出来る3マナペスが決まってるんだろ
オーコ基準だと流石にアレだけど使いまわせるベナリア史って結構大概だと思う >>606
エルドレインにもオーコクラスのカードはオーコだけだったし流石にあって一枚だろ(震え声) ペス子過小評価されとるが
何度も蘇る上に自分を守れるPWとか確実にヤバい エルズペスもオーコみたく２種類あるんじゃね？
そいつが強いか弱いかは・・・ アショクペスゼナゴスだろどうせ
赤黒のpwいつ来るの？ ペスをアグロ向けとか言ってる人いたけどあれは絶対ミッドまたはコントロール向け
エスパー、アゾリウスで壁立てながらマナフラ受けで回収とかされたらストレスで禿げ上がる自信がある イコリアでも禁止出しまくって、イコリア「ダメだこりゃ」ってネタを流行らせたい 結局マローが10年暖めた発言からネタでしか言われてなかった
エルドレイン凄いんだ！本当に凄いんだ！！
が、実現してしまったな。 アショクはいつの間にか黒幕になってそうなポテンシャルある >>615
というか墓地に落としても回収できるんじゃなかったっけ
ハンデスで落としてもロングゲームになったら蘇るとか最悪じゃん >>612
特別アートがある方がメインでしょ。
あとはPWデッキ用のうんこがあるだけ テーロス出身の生きてるpwで頼む…エンチャント関連でさ >>622
エスケープって能力がそれ
ソーサリータイミング限定で墓地4枚と6マナだけど盤面に戻ってこれる
マナフラ受けれるのもかなり強味
対策はアショク、黒力戦、メア湖とかになるんだろうけど
結局それならエスパーコンでペスと一緒に入れちゃえってなるあれ 場にいるだけで相手のエンチャントの効果を無効化にして＋でクリーチャー化-でデッキ外からエンチャント持ってくるとか面白そうやね
ちょっと効果が地味だから3マナでええやろ色は青白ね 単体でマイナスから入ってアド取れるPWを3マナに設定するのは二度とやめてくれ
3マナPWなんかドムリ、ドビン、ケイヤくらいで丁度いいだろ どのドビンだよ！
どれもカードパワーはそんな変わらないけども… ムーやん忠誠3スタート本人即死でいいからマイナスから入れたらよかったのにな…
これでも環境取るぶっ壊れではないだろう 神話の方の3マナドビンは流石にそれなりに強いよ
灯争くるまでのエスパーヒーローに普通に採用されてたし
ほっといてもトークンが弱くて自衛できない点はバランス良い ムーヤンリンは、ハゲやオーコですら持ってない
発動できれば勝ちの奥義を持ってるから
忠誠度が低めなのはまだ良心が働いてた感がある
プラスでも自衛できるし、マイナスでトークン出すから
ハマったら糞ゲー一直線のデザインだし あーデッキにはPW1種しか入れたらだめとかならねーかなー ヤンリンはアグロにゲロ吐かす設計だけどアグロが居なかったからな ヤンリンはアリーナで1回奥義撃たれたけど悶絶ものだったな
相手ターン開始前に手札ブーストで往年のネクロってこんな感じだったのかと思ったもんだ >>631
3マナ44飛行に効果選択可能とかマナレシオ壊れる でもハゲさんやオーコは場に存在してるだけで勝ちみたいな感じがですね >>635
その手のは運ゲー加速するだけだからやんないよ
スタンに制限カードないのと同じ理由 不滅の太陽はいいカードだった
+1ドローとコスト減少なくして4マナになったものとかが
コピーをテゼレットが作ったことにでもして、改良版不滅の太陽として出ないかな >>634
いうて青2って結構拘束強いからいいデザイン >>626
灯争時代に生きてないらしいからどこ出身だろうがとりあえずたぶん今回は無関係
https://mtg-jp.com/reading/mm/0032506/
テーロスは基本的に神々(＝生物でありながら全体エンチャント的影響力体質を持つモノ)とそいつらの性質を定義するニクスでエンチャント性を示すもんだから、
個人が仮面被ってオーラオーラしたり模倣したりするためにエンチャントという機能道具を使うエストリッドとは焦点が合ってないと思う ドビンさんはPWデッキのも地味ながら普通に強いな
さすがに6マナは重いがあと一声で構築クラスだった PWデッキのはあと1マナ軽けりゃみたいなのは多い
奥義を弱めにしてプラスか小マイナスのどちらかを強めにしてる 最初のドビンがファクト触れなくて不評だったばかりにオーコってやつのガードが下がった テーロスのPWはペスが確定アショクが濃厚で残り1枠だけど、オーコ禁止になったしキオーラ・・・は間に合わないか タッサの槍ってウラモグにもぐもぐされたんだっけ？それともコジレック？ >>655
灯争対戦でもキオーラがしっかり持ってるぞ ビヒモスを招くものが持っている槍はもう違う槍なの？ >>655
キオーラに持ち逃げされたぞ
テーロスはPW達の武器庫やから
こんだけ武器持ち逃げされてたらそら神も信仰無くなるわ ヤンリンは株ごっこしてる人たちをたくさん吸ってくれたから良デザイン 4マナ初期値2で+は1だったけど初代キオーラってそこそこ強かった覚えがある
奥義のタコ花は問答無用だったし なんでマナの合流点、こんなに高くなってんの？
2019年明けごろは千円行くか行かないかぐらいだったはずなんだが？ >>664
お前さん2019年明け頃から来たんか？
パイオニアで検索しろ パイオニア需要という名目でショップが釣り上げてるが正しい スタンで青緑マーフォークを使っていた頃にキオーラが出ると聞いて、これは部族支援PWあるで！と思っていたバカは俺だけで良い フロンティアだろ、名前変えたん？
そんな人気になるとはな >>664
パイオニア需要
アンタップできる友好色土地がまるでない マナの合流点が今不当に高すぎるというのはすごいわかる
多色をもっと咎めていかないとね わざとやってるならいいけどそうでないんだったら心配になる
大した労力かけなくてもわかることがわからないって何か疾患じゃないのか 合流点は基本セット辺りに繰り返し入れちゃって欲しい
真鍮がそうであったように >>435
そりゃあるし弱くはないでしょ
でもシミフラにオーコが絶対入るとか入れないのはナメプといったらそれは違う >>670
そらスタン、モダン、レガシーが同時多発糞環境になったら逃げ先に人口殺到するわ 糞環境の原因がモダホラとエルドレインに集約されるの鹿生える
なんでモダン見捨てるんや･･･ >>677
シミフラ使うこと自体が舐めプだったからしゃーない
なんでフードじゃなくてそんな弱いデッキ使うの？ｗてなもんだ モダンはモダンで一周回ってバランス取れてるからセーフ >>680
産みの親の晴れる屋にも速攻で見捨てられた辺りガルシア28号の死に様にも通じてる
人生の悲哀を感じますね フロンティアは死んだがフロンティアプレイヤーはちょっと範囲が広がっただけで公式サポートのある環境になったって喜んでた気がするからいいよね！ パイオニアってM10ショックカラデシュとあるし
アンタップ2色そんなに足りないん？
イクサランに劣化魂窟もあったし ダメランとファストが対抗色にしかないから
友好色だけきつい モダンは別に好きな事やるフォーマットだからほっといてくれて良いよ、十分楽しめてる
もはや今更バランス取れるような環境でもないし、パイオニアにリソース割いてくれ モダン禁止5、6枚出してくれ
昔のモダンの禁止ポリシーを思い出せ MH2は滅茶苦茶デフレされて塩パックとか言われて叩かれそう モダホラ2とかどうせロクな調整も出来ないんだから素直にモダマスを復活させて欲しいわ モダホラ2あるとしても日和ったりしないでほしい
エキサイティングを叩きつけてくれ モダホラは過去カードのリメイクとかニンジャ！スリヴァー！とかでワクワクしたから好きだよ
一部のキチガイカードはともかく新規カード多めなのはやっぱ良い >>699
それだとスタンダードにあってインフレ期並の大事故スタンになってそう
今でも大事故だが モダホラってfoilじゃなく謎カード入れて値段を倍取るのが酷い 300円だったら言うほど不満は出てなかった気がする エルドレインってストーリー的には今までのキャラクターどう関わってるん？ モダホラはもう出さないでくれ頼む
そもそもモダホラ以前の環境はちゃんとメタも動きつついろんなデッキがいる状態だったのにスタン通さず強カード入れられたせいでここまで崩壊したんだからこれに反省して二度とやらないでくれ モダホラはもう出さないでいいよ
そもそもモダホラ以前の環境はメタも動きつついろんなデッキがいる状態だったのにスタン通さず強カード入れられたせいでここまで崩壊したんだからこれに反省して二度とやらないでくれ モダンはウィザーズから見るとぱっとしないからイチかバチかで刺激与えるために劇薬ぶっこんだって感じ
パイオニアはやったら競技シーンからフェードアウトさせるかもしれない前やろうとしたら猛反発食らって撤回したけど 競技シーンがって話で思い出したがレガシーはどうなるんだろうねぇ >>702
値段倍だから糖分多めにしなきゃってプレッシャーで調整ガバった部分もあったろうしなあ モダンはスタンの次がいきなりモダンだったから仕方なくやってた人も多いんじゃねーのかなあ
そういうところがパイオニアに流れてる気がする メタ的な話をするとモダホラの3文字略号がMH1だから公式は次も出す気満々だゾ パイオニアはタルキールでスタン復帰してスタン暗黒期にやめた人にいい受け皿なんだと思う モダホラ2はビビって塩まみれになる可能性の方が嫌だなぁって ヒステリックだかヒストリックだかのスタンの次の受け皿になりそうな予定のものが
意味不明な範囲外の追加カード入れること決めたせいで、紙では絶対に流行らないだろうし
パイオニアはスタンの次の受け皿として盤石だと思う ヒストリックはスタン落ちしたカードの補償はしたくない公式が無理やり出したフォーマットだから期待する方が間違っていると思う >>719
パイオニアのプールから採用していけばいいのに訳わからんチョイスやったもんな
頭が鹿なんだろう ヒストリック発表からあまり間を置かずパイオニアだし
いずれパイオニアと統合したいとか言ってるけど、それならなぜパイオニア外のカードを追加するのか…
まさか今後再録あるのか？いやシッセイとか無理だろ！…とまあ、いきあたりばったり過ぎるのがねえ
まだちょっとずつパイオニア化していくなら良かったのになあ あれ最初はワムコとかボブとか例示してたし補填回避ついでにブッ壊れカード売って小銭稼ぐつもりだったんだと思うよ
ボロクソに叩かれたから方針転換しただけで 膨大なカードプールの中からわざわざ碑出告をチョイスする程度の意味の分からなさ 百歩譲ってパイオニアを決める前に追加カード選んだんだとしても
モダンより範囲の狭いスタンの受け皿は紙でもいずれ必要になるのは自明だったんだし
紙でもいずれ行えるかもしれないフォーマットとして作ったほうが色々将来性あっただろうに
ヒストリックは、本当に行きあたりばったりのその場しのぎとしか言いようがない 碑出告はチョイスとしては割りと面白い
ペインランドもねーし割りと達成するかもね 20年くらいがTCGに限らず1つのコンテンツの寿命なんだろうなあと思うわ 戦ZENのエクスペあたりからおかしくなったんか。ブロック制も分岐点だし スタンダードホライゾン
モンスやクマ、クモ等のお馴染みの(いつもいるけど誰も使わない)カードを再録いたしました。
スタンダードホライゾンに収録されたカードは以後スタンダードでいつまでも使用することができます＾＾ >>733
クリーチャーのひでつぐじゃないぞ第二の儀式だぞ >>720
それ言い出したら下環境すべてに文句言うべきでは？ 創案に強いデッキおしえて…
あのクソデッキだけ殺せればいい 打ち消し積んでればそのうち息切れするでしょ
テフェリーだけには気をつけよう >>742
シミフライゼフラで全てを打ち消してればいいのでは無いでしょうか >>742
ジェスカイファイアだと
悪い:
? 青白コントロール
? ティムール再生
一言で言うなら、相手のデッキに(できれば小型の)クリーチャーが多いほど相性が良い!
だってさ >>743
>>744
マスカン多すぎて無理
>>742
秋騎士とかブロントドンガン積みアグロ
特にブロントドンのタフ４がキツい 創案だけ潰せればええのなら燃えがら蔦っていういいカードがあるゾ ドローソースと生フェイも念の為消そね
でもまぁフラッシュ側圧倒有利なのは確か >>748
騎士2種親分テフェ創案ケンリス+粉骨かドヤ顔
21枚くらいは残すと辛い 今後もホライゾンシリーズは出さないと売上下がっちゃうから諦めろ 創案ないならケンリスやら騎士はバウンスなりでもいいわけで 創案に勝てないならプレイングか構築もしくは両方に問題があるとしか思えん
動きが大味なデッキが一番カモに出来るのに >>752はプレイングが悪すぎるだけだな明らかに
クロックや除去通すのを嫌がってカウンターが足りなくなるパターン
余裕で勝つ必要なんかねーぞライフ19点までは必要経費と割り切れ >>752
なんでそれ全部打ち消す必要があるんだよ
「マスト」カウンターだぞ、通したら負けるカードだぞ
相手の残りライフから逆算して必要なところだけ打ち消してけよ、相手の残りライフ1点なら創案だって通していいんだから ってかユーロブルーやドローゴーでも全部は打ち消さないわな マスカンもわかってないんじゃそりゃ総スカン食らうわ >>293
>>295
思わずレスしてしまうけどここらへんのwiki読み応えありすぎるよね
もちろん当時やってる古参なわけではないけど編集した人の文才もあるし宿敵カンポスとの死闘がわかって面白い
MTGwikiって寝る前に開いたら睡眠時間30分は簡単に持っていかれるの俺だけかな >>758と>>759が言いたいこと全部言ってくれた しかし緑
オーコ、むかし、帳失ってもまだ武器満載なのがもうね
以前はそれらも積まれてたんだからそりゃ強いわ 定年したらMTGwikiをみながら余生を過ごすつもり シミフラ相手にしててなんでもかんでも打ち消してくれる奴はホントやりやすいよな
全部のアクションに対して打ち消してくれるからちょっとインスタント除去でカウンター誘えば簡単に本命が通せるし グルールきついからいっそジャンドにしようかな
でもショック12枚でも色が安定すると言い切れないのがきつい >>767
対クロパとの対戦の醍醐味でもあるな
ハンデス前方確認でフィニッシャー叩きつけてゲームが傾く瞬間とか今最高にMTGやってるなって最高に楽しい >>765
アリーナBO1は大分減った
仮に出ても猫かまどでほぼ対処できてる シミフラが創案打ち消すのって火消し論争が全部ゴミになるからであって
クロックあってそいつら持ってないなら極論通しても構わんし グルールはどう足掻いてもRRとGGを両立させるのが不可能だったから緑濃い目にした
宝剣がコントロール相手もアグロ相手もどっちもサイド後に残らないし ちょっと待って！
今 >>762 が何か面白いこと言ったから！ 総スカンがやや死語になりつつあるのと本当にそこそこ上手い事言ってるんで11トレードですね… とりあえず先月末に4枚オーコ買って「これで本格的にデッキ組める」と目を輝かせてた知り合いがどういうことになってるか週末確認しようと思います >>766
稲妻40枚山20枚のデッキで孫と対戦しろ 素朴な疑問なんだけど自分が青白コンや荒野の再生握ってて相手が創案の火の場合
サイド後の神秘の論争の適正枚数っていくつだろ
自分は相手の３テフェをカウンターしたい＆終盤に引きたくないから後２枚に留めてるけど 3テフェカウンターしたいなら、初手+2ドローで9枚見られるとしてドビンの拒否権(先手なら吸収も含む)と合計で7枚になるよう調整
あとはお好みで 緑単楽しそうだ
生皮トロールヨルヴォ獣野生語りでggだった >>782
これ勝てるんか？？全然イメージ湧かん… PW着地したら優先権こっちにくれるようなシステムにしてほしい 何よりメイントミクが謎すぎる
まさかショックで落ちない飛行クロックとして採用してるのか 黒単サクリファイスとな
ここに来て大単色時代到来とは読めなかった一徹はイマイチなのに やっぱロクソドン強いよなぁ
でも3マナのパワーだけしか強化しないファクトが使われるとは予想できなかった
あんなんどう見てもリミテ用やんけ マナの支払いで追加効果の中だと一徹は良いデザインだと思うんだけど強さがね…… エルドレインでは信心向けカードも丁寧に弱くしてあるし、これはテーロスの信心強めに仕上げてあるサインじゃね？ >>793
これは二徹ですねぇ……和訳班またやっちまったな 数を並べてやることがライフゲインってお前
どう転んでもノーチャン 殴り合いには強いから大アグロ時代になったらワンチャン 白にライフ得たらドローのパイでもあげたらライフゲインも使われるよ >>799
アジャニの群れ仲間がいかに大きくなろうと何の回避能力もないのよね
猫かまどエンジンでアド差付けてくと群れ仲間が2桁になろうがもじもじしてそのままランクルの餌になる >>779
赤の防御円とショックランド、ライフ1で勝利の糞デッキ持ち込まれるぞ ランクルは願いのフェイで止まるのがクソ
というか願いのフェイがクソ ライフ得たらドローできるエンチャントはスタンにあるんじゃが… 願いのフェイ自体は創案でしか採用されてないからランクル使っててそれで困ることは実は殆どない
むしろ借り手で相打ちとられるのが一番厄介 元を取るには最低でも合計6マナ必要となるとアグロには採用できない 瀬畑TwitchRivalsでトップ4になって5000ドルか
やっぱプロって凄いんだな 今回のは配信者の集いだからグルールみたいなのは減る傾向にあるよな リンデン群れ仲間デッキ使ってるが回避能力の付与は本当に頭が痛い問題だね
思し召し→除去対策にもなるので最も妥当だが使いきりなので足りない
規律の絆→いい状況で通れば勝ちだが重い、入れるとしても1枚
突撃するロック鳥→クリーチャー比率下げたくないという意図で採用、しかしやはり小回りが効かない
巨人落とし→便利だが複数のブロッカーに対応出来ない
天使の贈り物→もはや苦し紛れだが感触は悪くはない
もうちょいなんか無いものか
まあ所詮はファンデッキよな あ、ちなみに希望の夜明けは全然役に立たなかったので早々に抜きました 赤タッチして宝剣アタックはダメ?
あとライフ25以上で4/4飛行になる天使とか >>818
アーデンベイルの戦術家…
ただ継続性ないので「1回通れば勝ち」なデッキでないと微妙か
バント壁殴りなんかだと割といい動きしてくれるんだけど 今のマナ基盤でダブルシンボルをタッチと言い張るのは 4ターン目以後のダブシンくらいは大丈夫だと思うんだけど･･･ 群れ仲間浮かす程度でいいならフェアリーの導母があるだろ
あれめちゃくちゃ優秀だぞ >>823
ラクドスとかのがっつり2色でも4tにダブシン出ないなんて普通にあるんだぞ
速度遅いデッキならドローや占術で揃えられるだろうけど、アグロだと流石になんか補助ないとキツイです 導母とかいうフライングウィニーではクソザコなのに他では便利なやつ
せめてインスタントならウィニーでも… グルールとか使うと土地でかなりストレス溜まるからな >>782
エクセル辺りで適当に計算してみりゃわかると思うが先行4ターン目までのドロー10枚でダブルシンボルが出る(＝その色の土地を引く期待値が2を越える)為に必要なその色の土地の枚数は14〜15枚
今の貧弱マナベースで、アグロ戦略の為にタップイン土地なしで、タッチカラー3色目の土地15枚を安定させる為にはトータルで土地何枚必要なんですかね。。。？ 最新セットスレはとりあえず黒が強ければ文句はなさそうな気がする
ここ数年眺めてみて思った 弱点だらけなのは赤もじゃない？
赤の場合は本体火力を不快と言い張る派閥がいるが いや文句ありまくるっすよ
黒信心環境で軍勢ニクスがゴミの頃死ぬほど嫌いだったわ >>820
宝剣タッチする方向性ならリンデンは抜けるね
白トリシンと赤ダブシン同居は流石に無謀
まあライフゲインデッキ真面目に組むならやっぱオルゾフ安定だとは思います
曲芸師の飛行がえらすぎるので
この場合も白トリシンのリンデンはやっぱ抜ける方向になっちゃうんだけど >>834
テーロス×3なら黒のトップコモンではあったけど他の色には負けてた記憶
天馬ナイアードアスプにはさすがに負けるし 創案使ってるとコントロールへの勝率余裕で1割切ってるんだが開幕コンシでいいか？ >>685
なおフロプレイ動機がフェッチだった人たちのその後は >>839
ウィッシュボードにして願いのフェイから引っ張ろう >>840
Twitchライバルズの6-0の創案使ってるんだけどフェイ入ってないんだよな 代わりに軽量除去入ってるおかげでアグロの取りこぼしはかなり減った >>841
軽量除去のかわりにフェイ入れてみるとか？
フェイ自体がアグロ耐性の塊みたいなスペックだしアグロに弱くなることは無さそうだし コントロールとそんな相性悪いか？
スタックスとパーミくらいじゃね
と思ったけど今のコントロールほとんどそんなんだったわ >>843
創案だとナーセットは使うより使われてきつい方
青騎兵が消える理由 >>841
あのリストなら騎士型だろ
親分を論争で守りつつひき殺せ
あと1枚沼を入れとくと何かと便利よ >>844
青白コンくらいカウンターが多いと創案は絶対通らないからキツい オーコの食物は＋１で鹿は-2ぐらいならよかったわ。ローアン兄妹が気の毒 跡継ぎは色以外割とアグロ向けでいいデザインだぞ
相当硬くてブロッカー無しでも1-2ターンくらい持ちこたえられるし、無視されれば奥義で最低4点+手札大補充できる
いやほんと色が…
無理矢理タッチして使うと強くて楽しいよ
標で2色出るから緑単にショック8枚と一緒にいれてどうでしょうか >>829
それ原因は2011年辺りに黒スレと最新スレが衝合したのが原因だから
昔は特定の色に肩入れしたり特定のカードをネタにしたりする文化は無かった ストーリーのオーコはティボルトみたいな憂さ晴らしで悪事する小物枠なのにカードパワーがとてつもなく違うの草 つってもオーコはガラクにタイマン完勝してるし新世代では最強候補の一人じゃね？ カードだけ見てるとPWデッキ無いしローアンの付属品にしか見えないのに
ストーリー上ではクソ有能なウィルニキ
下手するとローアンのがポンコツまである 跡継ぎはモダングリシャに居場所見つけたっぽい？
パイオニアでもやれねえかな赤青ウィザードみたいな感じで 雑にイゼットドレイクに突っ込んじゃ駄目なのか？
ルーターとも相性がいいしドレイクにトランプル付けて飛行持ちのチャンプも防げるし ガラクは精神魔道士なら意外と対処簡単なのかもしれないけど、クリーチャーを10/10にしたりも出来るからほんと小器用 >>860
呪いで弱ってるガラクを不意打ち気味で洗脳したわけだし 野獣使いで先輩
これからはガラクさんを野獣先輩と呼ぶべきなのかな 正気ではないとはいえガラクに襲われても無力化できるのは確かにオーコ結構強そう、面晶体も知ってるしリリアナとも何かあるっぽいしまた近いうちに会うかもしれんな。 プレイでシミフラ出てくるようになったのはつまらんわ オーコは軍勢を率いたり大規模破壊が出来るような魔法は使わないっぽいけど精神支配と変身能力は飛び抜けてる感じなんだろう
でもって、これをカードに落とし込むと相手のパーマネントをかっぱらうしシステムを潰すしでカードパワーが酷いことになったのが王冠泥棒だと 天才イケメンvs硬化チクビ
何も起こらぬはずは無く・・・ 最初はマイナスがもっと不快な能力だったけどギリギリになって直しました
本当はもっと強かったんですよ！この程度で済んだのは我々の調整のおかげです！ 茨での拘束なしでは精神魔術かけるの辛い感じだし、その分野ではジェイスの圧勝でしょう オーコ消えたしスタンのやる気が戻るかと思ったがそうでもなかった
テーロスまで待つ >>878
トレイリアのアカデミーや頭蓋骨締めレベルで壊れてるとそれはそれで興味ある >>881
むしろコントロール奪取なら忠誠度まともだった可能性のほうが高いと思う >>882
現オーコでOK出した奴らがクソというレベルのカードやぞ
まともなわけない -2で対戦相手も鹿(何もできない、ライフ3)にできたとか とりあえずオマエラには調整チームの顔面に膝蹴りブチこむ権利がある >>885
ラクドスアリストクラッツはアグロにあらずっすか 旧オーコはたぶん+2が金トークン(宝物互換)でマイナスはオーコが戦場離れるまでファクトか生物のコントロールを得るとかになってそう アグロ弱い弱い言うが全除去無ければ轢き殺されるからな… 隙あらばエンバーグレイヴしてくる今のアグロは言うほど弱くない アグロ弱いというか火力が弱いって話なんしょ
まあ宝剣を手にしたレギサウルスによるズンバラリンルートが
しやすいラクドスナイトが一番無難そうだしさ >>890
アグロで轢ける轢ける言うが全除去あれば轢き殺せないからな… ラクドスナイトは誓いとレギサウルスがクラリオン耐えて黒槍が瞬速だから案外クラリオン耐性ある
…まさか誓いの騎士メイン投入する日が来るとは思わなかったが >>890
猫かまどはラスで流されてもすぐ再展開してこない？ 全く予期してないところにレギサウルス唱えられると頭真っ白になる
無事そのまま轢き殺されました 今の速度だと誓いのデメリットがあんま関係ないからね、殴ってナンボだし
宝剣なくても黒槍で強引にデカブツ排除もできるし、一応4/4のままなら獣と相打ちもとれる
使い勝手良いとは言えないけども騎士ならまあ…という感じ ネヲチ案件だがセラ屋の通販でクレカ使ったやつは確認しろよ >>885
思考停止でズラズラ横に並べるゴミみたいなアグロは確かにないな
ちゃんと標準レベルの知性があれば余裕で削りきれるアリストクラッツ系のアグロは大いに勝ってるけど前者みたいなのしか使えない奴には嫌な環境だろうな >>901
乙
ツイッチライバルズので久々にイゼフェニ見たな。意外とまだやれるのか？ 忠誠の円環とかトーブランとかまだまだやべえ横並びアグロの伏線残ってるから見とけって 円環は流石に
伝説ファクトならテーロスに同じくアンセム効果の槍がありましたね… ウィニーにとって軍司令以上にいいカードってあるのか？ 6マナで重ねがけもできないアンセム
ふむ、不滅の太陽かな？ >>908
黒単やラクドス使ってると即除去で何もしない軍指令より
真夜中の死神やジュディスの方が除去されても最低限仕事するからありがたい 普通のアンセムが欲しいんですがなんとかなりませんかね･･･
ロクソドンもいいんだけどあれ出すターンにだいたい動きが止まっちゃうのが
返しで流されると大損害なんだよね･･･ 不敗の陣形で殴ったあとにロクソドンという鬼畜プレイ 白弱いしおなピュアくらい再録したらいいのにな
白単にする理由もできるのに ヘリカスへの信心高めていけ
前回白の信心だけ異様に使いにくかったし何とかしてくるやろ・・・ そういやオーコ24枚、原野40枚の人結果的に相場勝ってるじゃん
2枚買っておいて禁止されたら揃えようと思ってたワシ爆死 サリアの副官の参照を人間から白にしたバージョン出せばいいんだよ
クリーチャータイプ人間で 原野とか一瞬ストレージ50円になったよな
12枚買って正解だわ、 信心は改めて良いデザインしてるわ
単色の強みを土地事故以外で推すにはこうするしかないんだろうなあ アリーナから初めて今回が初テーロスなんだけど
各色の信心の特徴とかメカニズムってどんな感じになってたの？
教えて古参のお兄さん達 次元再訪でメカニズム再録されるとは限らんからなー
ラヴニカとかいい例やで 信心のストーム値はたしか3だぞ
ちょうどいい機会だし再録されるだろう 授与はなさそうだなあルール的にもやってること胡散臭いし 信心は基本的にニクソスっていう信心分マナ出すめちゃくちゃな伝説土地を背景に横並び圧殺でそう間違いはない
黒はこれにETBドレインあって最強 テーロスのメカニズムは印象的で記憶に残ってるわ。授与も正座も信心も怪物化も。 奮励くん、ガチのマジで誰にも憶えられていない
アジャニの存在は使ったかな… 貢納は数字が弱すぎただけだと思うんだが
ミソがつきすぎた亜種でも出ないかな セテッサ式戦術と船団の出航をちょいと見たくらいだな奮励も・・・ 信心は黒青赤緑と単色デッキのバラエティあったよね
白はタルキールで白単タッチ緑があったが 奮励はちょっと…重すぎるねんな
複製とかを見習ってどうぞ サボタージュで土地が割れる督励持ちとか土地バウンスとかそういう尖ったデザインがいたらもっと使われた
テンポ損にはアド得やテンポ損返しとかせんなら使われんよ 督励最強は栄光をもたらす者君か
あいつだけは流石に別格だったな 2マナ3/1とかアン一門とか
督励は奮励と名前似てるけど格は全然違うな 督励はアン一門や栄光半ばの修練者みたいな良いカード多かったなぁ 督励は直感的でいい能力なんでさっさと再登板してほしいな 督励ならパイオニアでロナスの勇者が世界刺を呼び出してるよ 記憶問題あるのをちゃんと道具用意して対策しようとしたのはいい
遊んだ後捨てるゴミ増えちゃったけど テーロスは本当に良くできたシステム多かったな
フレーバーともバッチリ噛み合ってるしセンスがいいわ 貢納は一生返ってこなくていいよ
懲罰者カードは基本的に好きになれないわ 出来事置き場とか督励や石材の目印はボードゲームやってる感出て好きだから今後もやってほしい 怒鳴りつけと危険因子は成功したんだから
懲罰者カードに必要なのはどう転んでも相手は死ぬ選択肢になる事だな 戦ゼンからカードパワー低下させてるって話だったけどカラデシュアモンケットはそんなに低い印象はないな
間の小セットは微妙だけど 貢納唯一成功例のゼナゴスの狂信者もどっちにしろ痛かったしな >>971
ミラディンやミラ傷と比べたらアーティファクトブロックなのに小さく纏めたなーって感じだった
でもあれだけ気を使ってもカラデシュすごいんだ！したからやっぱりデフレはしてる
イクサランの相克とか他に下はプロフェシーレギオン迷路以外になんかあんのかレベルの雑魚だし 機体ってメカニズムを低く見積もり過ぎてた感はある
その結果が潜水艇 twitchライバルズのtop8の創案見るとサイドに次元の浄化入ってるんだが何相手に入れるんだろう…自分の創案割ってでも相手の並びまくったPW倒したいってことか？ミラーの後手とゴルガリアドベンチャー相手に入れるのか？ その人のTwitchチャンネル見つけてアーカイブから見たほうが早そう ミラ傷ってファクトブロックなのにそんなにファクトファクトしてなかったよね(神秘家から目を逸らしつつ) まあΦマナスペルばかりに目が行っちゃうのもしょうがないね 下でも暴れてるヤベー禁止カードを大量に収録してるという点ではエルドレインは令和のミラ傷と言えなくもないかな？まだ足りない気もするけど テーロスお漏らしから見るとエンチャントクリーチャーも信心も再録確定だけどどうなんだか エルドレインは今のうちに箱大量に買っておいて10年後くらいに大儲けできそうなパワー
その頃にはオーコがレガシー〜パイオニアの全てで出禁食らってるかもしれんけど 10年後とか更なるインフレ起こしてエルドレインさえ塩セット呼ばわりされてる可能性も…… 令和のミラ傷までは行かないわ
ミラ傷は禁止食らってないところでも全体的にカードパワー高い
ワムコ、剣、バター、φマナが暴れ回って
親和から親和生物を消し去ったオパモを代表とする金属術
ナイス土地のファストランドも収録されて
ミラクル、ファイクルみたいなんもいたし
PWにしてもテゼレット、コス、カーン
法務官もネタ枠じゃなく下の環境で使われ
ジョーカディーンやレディ？レディ！のようなネタもあり
話題に尽きなかった
グリッサ、スラーン、抹消者レベルが環境で使われなかったんだから 四肢は青でも白でももげるけど鹿は緑ないと出来ないし インフレの頂点ってローウィンアラーラ期がピークで
そこからイニスト辺りまで緩やかにデフレになってるイメージがあるわ
そしてギルド門から一気にKP下がった 抹消者くん今いたらパイオニア黒単信心のエースになれん？無理？ 頑なに新Φに帰ろうとしないのって、もしかしてファイレクシア人だからっていう理由だけで全員がまるで反社会的勢力かのように見做されるのは間違ってる、っていうポリコレ的な問題が絡んでるからなんだろうか よーしミラディンの傷跡剥くぞぉ〜！
水銀のガルガンチュア
水銀のガルガンチュア
水銀のガルガンチュア
水銀のガルガンチュア ミラ傷ってソート酷いんだっけ？関係あるのか知らんけど このスレッドは１０００を超えました。
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