【MTG】最新セット雑談スレッド1693
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｶｰﾄﾞ!(・∀・)ｼｭｳﾛｸｽｳ!(・∀・)1815!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『エルドレインの王権』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine-variants
◇発売予定
20/01/24 テーロス還魂記/Theros Beyond Death
https://mtg-jp.com/products/0000186/
20/02/29 Unsanctioned
https://mtg-jp.com/products/0000188/
20/03/13 Mystery Booster (WPN version)
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033426/
20/04/24 イコリア：巨獣の棲処/Ikoria Lair of Behemoths
https://mtg-jp.com/products/0000187/
20/04/24 統率者（2020年版）（イコリア統率者デッキ）/Commander (2020 Edition)
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
20/**/** 基本セット2021/Core 2021
https://magic.wizards.com/ja/products
20/**/** Zendikar Rising + 統率者デッキ
20/**/** 統率者コレクション：緑/Commander Collection: Green
20/**/** Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1692
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1573808079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
なんか1000取っちゃった
ニコニコ大百科にも記事出来てて鹿生えただけなのに (パイオニアの)発表は明日の早朝だよ
今夜は早めに寝とけ スタンは24時30分くらい
おっぱいマニアは朝8時前後 スマホの時計アプリで米の時間見るのが簡単だぞ
向こうで何時発表までかは知らんけど マジックは自分が魔法使いというかプレインズウォーカーになって戦うゲームだったはずなのに、いつからプレインズウォーカーを眺める傍観者のような立場になってしまったのだろう >>14
そら魔法使いが変な呪文と置物の組み合わせと打ち消し使い
デッキにクリーチャー入れるだけ無駄の虐め続けて不快不快不快なって
クリーチャーを無理やり活躍させるために呪文じゃ対処できないプレインズウォーカー増やせばそうなるよ案件 クリーチャーで戦っていたのがPWで戦うようになっただけでしょ
正直、やめるべきだとは思うけど >>15
ストーリーはミラージュ-テンペブロック辺りだから無問題 別にPWだけじゃなく、クリーチャー、置物、スペル、土地
バランス壊してるやつは全部ゴメンだけど・・・
ノンクリのコントロールから1マナクリーチャーまみれのデッキまで
色んなタイプが存在できるのがいいところだから、
PW自体を否定してるやつのほうがいただけないなあ
昔から存在してたからって理由だけでクロパやポンザみたいな
対面不快度高いデッキが許容できるのに
フレンズが許容できないとか老害以外の何物でもないじゃん >>18
でもエクソダス発売まで行ったから
この後ウルザズ・サーガが入ってエルドレインが足元にも及ばない史上最悪最強のスタンダードが始まるじゃん 現代を舞台に同じようなテイストのギャザ漫画描いたらどうなるかな
タイトルは「全ての巨人でない人類を破壊する」とかでいいか >>23
今のとこ登場したデッキで一番凶悪だったのはナイトメアサバイバルかな。
死体の花とかネクロポーテンスは出てこなかったな。 月刊だと現在進行形の環境には追い付けないのはシャドウバースで実証済みだからなあ
だから遊戯王もヴァンガードも漫画はオリカ祭りだし >>19
極論だけど俺はタルキール期みたいにスタンはミッドレンジとアグロ以外はほとんど息してなくてもいいと思う（シディシウィップはいたけど）
クロパもポンザもリアニも下でやってくれ >>28
今はミッドレンジしか息してなくてアグロもクロパもリアニもコントロールも死んでるミッドレンジですぞ理想の環境じゃん >>26
大会開かなきゃいいじゃん
主人公とその親友が一環境一試合する世界観 スタンはオーコのみだな。今スタンの人口減りすぎでさすがにウィザーズもやばいと思うだろう。ガチョウとかむかむかがなくなるとファイターズかかまどの二択になってもっとつまらん 大会の準決勝からローテーション変更とかはあってもよさげ
メタ発言ありでいいから >>31
タルキール期と違って低マナのカードが定着した時のアドがえげつないんだよなあ… >>35
上環境の3マナは低マナだけど下環境では高マナだぞ てかタルキール期はいうほどミッドレンジ環境じゃなかったような
確かに環境の中身はアブザンだったけどエスパードラゴンや赤緑新人も強かったしアタルカレッドっていう高速アグロもいたし 日常系の雰囲気で新セットが出たり禁止が出たりするたびに放課後の学校でひと試合する世界観、ただしデッキ内容はガチめ
インターバルでは新セットのレビューしてみたりメタ予想したり、今の時流にあってて結構イケると思う >>38
普通にエターナル環境で良くない？
今年みたいなことが無ければたんまりメタ動かないし 中隊クソゲー始まるまでは結構よかった気がするけど
思い出補正あるかもだけど >>36
微妙だけど衰微で割れるとこまでは低マナのイメージだったけどな… >>39
漫画の第一の目的は販促なんだからスタンでなきゃ無理でしょ タルキール環境PTは2連続で赤単が勝ってたんだよなぁ 我々は、オーコの汎用性と軽さと凶悪さを確かに見落としていました オーコによりゲームは多様性を失いましたこれらを正す必要があります
よってウルザの塔を禁止にします >>41
戦ゼンの色ガバダークジェスカイ&アブザンブルーから既にネガは増えてた
テーロスブロック落ちてからラヴニカのギルドまで常に環境悪化してたイメージ >>48
帳もくれてやるわ
組んだばっかりだからもう少し使ってやりたい カンパニーって言うほどクソゲーだったか？
エタマスとか時期的にレガシーに傾きつつあって、スタンは碌に練習しないでゲームデーだけ出てそこそこ勝てて上位プロモも貰ったから気分は悪くなかったよ
カンパニーから反射ハゲに跳ねる混成体だかなんだかって良い動きだったよね >>46
アブザンレッドしまいには5Cラリーとかあったもんな >>51
今がそのオーコ使えば適当でも勝てるカンパニーの再来じゃないか ジョークルホープス、燎原の火、ﾊｲｯﾆｨｯﾔｱｯ！ >>51
＞例えば去年を振り返ってみると、私はどこかで《集合した中隊》を禁止しなかったのは間違いだったと信じています。
ってサムが言うくらいにはクソゲーでした 適当にパワカ叩き付けたら勝てるってこれ以上ないクソゲーじゃねえか 戦ゼンとイニ影がくそすぎただけでしょ。
タルキの貯金食いつぶしたうんこセット達 >>58
イニストラード〜タルキールは大分落ち着いてた印象 >>58
インベイジョン期とラヴニカ前2期とテーロスタルキール期を除き全てクソクソ言われてるような ラヴニカのギルド〜献身の頃は多少色ガバだった以外はかなり健全だったと思う
メタも回ってたし フェッチが高くて入りにくかったこと以外はテーロスタルキールあたりがよかったんじゃないかな ラヴニカ2期-イニストの時期がここ10年だと一番楽しかったわ とはいいつつもこうもアーキタイプ単位で使用カードが偏るのは異界月以降だと思う 環境云々よりカードデザインがどんどん雑なクソゲーに寄ってるのがとんでもなく問題 >>65
まあ灯争PW抜きにしても雑強カードは増えたよね
探査する獣のテキストとかなんの冗談かと 去年の今頃はGP静岡を控えて、ゴルガリ探検が大活躍、ジェスカイコンや赤単、イゼフェニも活躍の良い環境でみんな熱中してたのにね >>65
そら不快だからスタンに入れないの元にアーキタイプ殺しまくったからな
今のウィザーズはスタンを恒久的にメンコ化して二度と不快なアーキタイプが再興しない事を目標に本体火力も消しつつあるし >>53
1強環境は結局ミラーにしかならないから強い奴が勝つゾ
だからプロがウキウキな訳で
ろくに練習してなかった>>51が勝ってたならその周りがショボかっただけ THS ー KTKは面白かったわ
信心に氏族にアグロにコントロール入り乱れた大混戦って感じで
ISDーRTRも大味で良かったけどスラ牙修復はほんとやめて・・・ >>66
獣くんは10年前のスタンなら丁寧に弱いカスレアって言われたわ
とにかく軽くて切り返す除去とカウンターが無いから除去できれば雑魚のカードまで強くなる カンパニーは見てる分には面白かったわ、難しいコンバットあるし 相性クソゲーになりにくいミラーは‘大会で見てるには’悪くないんだよね
別に1強を推すわけでもプロを推すわけでもないけど 4/4警戒速攻接死だけでも構築で使われそう
そもそも10年前にPWいたっけ 火炎舌のカブーに焼き殺される伝説の獣くんは見たくない THS-KTK期はアグロミッドレンジコントロールコンボがどれも存在したいい期間だったな。
どのアーキも程よく強いパーツ貰えてたし >>75
初出のローウィンが12年くらい前
神があと半年くらいで10周年 >>75
ローウィンの頃だから出始めのはず
恐怖や破滅の刃で雑に死に、苦花置かれたらSSSで軽く打ち消される雑魚のはず
ネームレスが効かないのと火葬炎渦で死なないのぐらいが唯一の除去耐性 モダンは一時期アーキタイプがあまりに多様化したんだっけ
どうせ対策しきれないから
てことでコンボデッキが増えてたな カヴーパイセン考慮するなら多少低いかもな
当時なら稲妻天使も評価低かったし テーロス発売と同時にM20とエルドレをローテ落ちさせれば健全だ 代表的なデッキ
ビートダウン
ナヤ
バント/徴兵バント
白単トークン
赤白上陸
吸血鬼
赤単/黒赤ビートダウン
エルドラージの碑/黒緑白ビートダウン
使われるんじゃねぇかな獣 ALA-ZENだろ？
ババァやらロータスコブラから3Tに出てきてバスバス殴っていくんだから使われるんじゃね PWが嫌い過ぎてPW全て禁止のフォーマットで遊びたい >>78
そんなに昔なのか、知らなかった
>>79
ローウィンだと青黒フェアリー全盛期だっけ
当時知らんがあのスペックでもあしらわれる環境ってヤバイな >>87
わかる
それ言うとパウパーやれって言われるけどPW以外のパワーカードは使いたいんだよな ジャスト10年前のスタンダードだと神ジェイス直前の血編み全盛期青不遇の大ビートダウン時代
赤白上陸で高速シフトするかジャンドがアド稼ぐかあるいはナヤライトセーバーみたいに悪斬で〆るかって感じだから獣みたいな中速クリーチャーは中途半端で居場所無さそう
狙い打つPWもあまりいないし ガチョウ
帳
ニッサ
これらがアウトでオーコはセーフ、むかしむかしもセーフです
今の内に4枚買いましょう >>86
即座に死にはしないから2ターンぐらいは放置されてブレード当てられて終わりじゃない？
ネームレスの信頼性が下がって2マナ除去やカウンターの割合がちょっと変わったり
苦花トークンでブロックできないからヴェンディが再評価されるぐらい パウパーもそんな面白くねぇからなぁ
アーカム消えてましになったけど さすがに獣はインフレ期でも弱くはないぞ
フィニッシャー勤まるかっていうと無理だけどな アラーラブロック思い出補正だがフィニッシャーなら悪斬だったなぁ
あのライフレース崩壊するのが好きだった スラーンすら強いけど正直使われないよねって時代がおかし過ぎるだけなんだ
ｱｯｸｻﾞｰﾝすらそれ四肢切で落ちますよね(笑)とか狂ってるあの頃 四肢切断時代に獣おってもカモられるだけやったな
ベクトルは違うけどスラーンほど強くはないかなという印象 ネタレスかもしらんけどガチョウニッサ禁止に踊らされる人多すぎでしょ あれ前提にすれば悪斬、抹消者すらカモだったし流石にね 抹消者はホント時代に恵まれなかった
コストといい能力といいまさにフレーバーどおりの祝福された完成だったのに 獣はあんだけ書いてあるくせに全部メリットなのはマジキチだと思うけどちょっと雑すぎなんよね
その点コントロール絶対殺すとしか書いてないスラーンのほうが美しいし実際つよい ひたすら叩きつけて最後の1枚が通れば勝つから良いんだよという頭悪い悪斬理論好き
結局破綻したところ含めて 抹消者くんもリークでまとめて公開されたんか？
ちゃんと公開されてたらどれだけ盛り上がったんだろうな >>102
勝ち負けでドヤるつもりなら写真も上げとけ 緑タイタンの溢れ出すカードパワー
これが基本セットという >>101
いうてスラーンは幻影の像とファイレクシアの変形者とかいう専用除去があんな蔓延ってなかったら絶対もっと暴れとったと思うわ 3マナはニッサ、4マナはガラク、5マナはニクシリス、6マナはヴラスカ辺りがPWとして丁度良いデザインだと思う 抹消者君は出た瞬間に四肢切断で死ぬ運命だったし神に一生バウンスされてスイカバーで捨てられたり
ドMギデの顔面ブロック後に暗殺されたり青総督に寝かされてそのまま無限パンチで死んだり
頭の上をヴァラクートが噴火したりウラモグに破壊されたりテゼレットがもってきた磁石でずっと転んだり
まあ時代が悪かった オーコ禁止になって猫かまど組みこんでないミッドレンジって息できるのかな
創案と再生とアドベンチャーと猫かまど同士で半一人回しのしょうもない引きゲーシコシコやりたくないんだけど ねこかまど無し、金タマゴやジンジャーブルートで頑張るエムリーサクリファイス(よわそう) 猫かまどとか獣でガン無視して上から殴り続けるだけでしょ
オーコにあんま効果ないから採用減ってきてるけどオーコ消えたらまた復活して猫の上からどつき回されるよ 定期的に旧枠パーツ補給されるゴブリンぐらいしかまともなデッキ成立しなさそう >>116
そういや旧対消滅ルールか
トラフトとか幻影像でよく死んでたな ウィザーズが素直にオーコ禁止するわけないじゃん
海外勢はガチョウ、ニッサ、帳のアウト論が主流だぞ
オーコは今が買う絶好のチャンスなの分かってる？ オーコbanしなかったらmtg終わるだろってくらいスタン人減ってのに頭ウィザーズかな？ >>101
タイタンワムコというキチガイおったからしゃーない
悪斬君はそれでもだいぶ強かったけど 流石に商業的な事考慮してもオーコ禁止は不可避
スゥルタイが出てこなければニッサハイドロ禁止で逃げるパターンもあり得たけど ここでオーコ禁止しないようなゲームならもう競技のためにカード集めること自体が馬鹿馬鹿しいわ
まぁ既にそうだけど オーコbanしなかったらどんな惨状になるか、それはそれでドキドキはするけど
すぐには見えないにせよ、とんでもない損失すると思うけど オフシーズンとはいえモダンレガシーにもなんかあるかな？
なあウルザくん 今回スルーされたらあきらめてウルザ買うから気になるわ 天下のLSVおじが、オーコは禁止すべきだがオーコ禁止はない
って言ってるからな
オーコ禁止間違いなしって叫ぶならLSVおじより上の結果出してから言えよ 物あさりとホガーク禁止されてからモダンすげえ停滞してるからなんか来ると思う
何もなかったらスタンモダン衰退でパイオニアに移ると思う >>133
それだけの常識があれば荒野と一緒にフードも何らかの規制食らってると思う。
深く考えずニッサハイドロ帳でお茶を濁したつもりになってオーコ引き続き大暴れは割と可能性あるぞ ガチョウは原野の時の前フリがあるからまだわかるけど
オーコスルーで他のカード禁止するならどの面下げてコメント書くのかには興味がある ハイドロ3枚なんだけど禁止を見越して1枚作るかどうか… 数時間後にrA99OyN60の顔が歪むのが楽しみです れる屋はとっくにオーコの在庫引っ込めて、他店も引っ込めたり価格上げてる
あれよあれよと言う間にここ数日で最低価格が値上がりしてる
もうオクやフリマアプリでもジワジワ上がってて在庫減ってる
跳ね上がりがヤバイよぉ〜 ぶっちゃけオーコがいればニッサもハイドロもいらんよねー もしどうしても商業的理由でオーコ禁止しないのだったら
それを正直に書くのが一番ましだと思う WotCにはインスタント禁止もあるからな
守護フェリダーへの対応は頭鹿以下だわ ガチョウ禁止で様子見ます→インスタントオーコ禁止も無くは無いのがホント怖い 禁止とスルーの両方の阿吽絶叫見てみたいけどどっちかしか見れないんだよねー オーコはさっさと禁止してテーロスでキオーラ出せば良いじゃん(良いじゃん) すべそれのニコニコで見れる最新話は凄いぞ
アーマースキン使うヒロインが、スパイクの誓い使う帽子被った変なおっさんに1ゲーム目ボコボコにされたとこ >>153
その後デュエマで負けてマジック引退するんだっけ テフェリーはストーリー上、アカデミー出身で古参だから強いのは分かるが、オーコは、いきなり現れた新米にしては、やりすぎた感 >>156
その後勝舞くんもザキラ様も全員MTGに戻ってきたらしい >>158
新章でポッと出の新キャラが旧シリーズの強者を瞬殺とかよくあることさ 今更だけどカードゲームで負けたら死ぬっていくらなんでも話作り難過ぎだろ >>157
セレズニアポカリプス以来の糞環境
シミックチャンピオンシップ まあストーリー上の強さとカード単体のバリューと環境での強さは全部別物だからね。運命再編後のカンから落ちぶれまくったただの鐘突きのおっさんがやたら強かったりするし。 ストーリー上で強ければカードも強いってわけやないし
ねえジェラードさん ストーリー屈指のネタキャラタシグルくんはガチカードだしな 役畜のパンチで地面にめり込むくらいリアルダメージ受けたりするし多少はね ジェラードさんはリメイクされても微妙でしたね…
もちろん初代よりはずっと良いんだけど サマータイムとの関係性がわからん
23:45くらいなのか0:45くらいなのか >>171
大神博士はいい歳してミニ四駆に熱中するただの危ないおっさんだから… ジェラード周りの登場人物は全体的に微妙なカードが多い ミニ四駆ってホビー使って自分のマシンで市場埋めたいとか力を誇示したい大神博士やボルゾイが居ただけで
実は世界征服を狙ったキャラは居ないんだよね そういえばハイパーヨーヨー漫画の最後のほうの持久戦がめっちゃシュールだったのを思い出した
いや登場人物的には死力を尽くしたバトルなんだけども 禁止されなかったとしてもオーコ買ってまでスタンやりたくねぇ…
下用に2枚だけ買ったから禁止されてもされなくても別にいいや オーコ消えたとして次どうなるんかな
そのままアドベンチャーと創案繰り上がんのかね >>176
ウルザ、カーン「せやな」
他のウェザーライト搭乗員はウルザぶち殺せるほどのストーリー上の強さはないじゃん
ジェラードさんはそんくらい強いはずなのにあんなカードになってもうたから当時不満爆発したんだ >>178
あれ全然大変じゃないって友達がやってたわ 下まで一気に逝かれたら流石にクレームの一つも入れるかもしれん
1年使わせてくれるなら遊んだ分良いかってなるが ジェラードなんてこんなもんでしょ
プロテクション(黒)
タップ：対象のウルザを殺害する。どのプレイヤーもこの能力を使える ESTの正午とか言ってる人いたけどいつもそうだったっけ >>176
スクイーは毎回ナイスカードじゃない
アーティも今いたらクッソ嫌われるタイプのカード オーコは今回禁止免れても次かその次の改定でバンされそうだし、、皆んな怯えて価格そんなに上がらなさそう
後はもうスタンなんかやらね！ってオーコ手放す層も結構いそう クレームってどこにいれるん？
国際電話でめっちゃ金とられたりする？ パウパー以外の全フォーマットでいなきゃよかったのにと思われるカード >>185
そもそもスタンのカードセットについては下の環境は考えないって前提で作ってるからなあ
実際にはMMSみたいに明らかに下環境弄ろうとして失敗したカードもあるけど 別にメールで良いでしょ
>>193
そりゃ知ってるけどスタン込みで下も禁止されたら流石に
取り敢えず発表待つ ウィザーズの収入源である最新パックから禁止をそう連発するもんかね >>195
そうやって禁止渋ってアクティブ減らすところ見たいわ もしかして仮に禁止ならコプターの最短記録？抜くのか 今回は緑のパーツで日和るかもしれないけど
同じような支配率続いたら流石に禁止せざるをえないと思う まぁー禁止免れたとしても、クレーム等多くてインスタント禁止なるパターンだよねw スタンオーコは即刻禁止してほしいけど逆に下環境はノータッチでいてほしい
特にヴィンテでMox鹿にしつつオース満たすとかいう胡散臭いムーブは話で聞いてるだけだと面白い >>198
ガチョウでもオーコでも余裕で抜く
というかトレイリアのアカデミーと意外な授かり物抜いて第二位 今回オーコスルーして明後日オーコ禁止も見てみたくはある オーコ、強いよね
序盤中盤終盤強いと思うよ
だけどオイラ負けないよ 今って1位がデザイアで2位が記憶の壺じゃないっけ？
そんでオーコが禁止になるなら2位になるはず 大丈夫、オーコだけで壁がいなければ卵産みからの鹿孵化まで時間かかって、鹿アタックでオーコも堕ちる >>177
アニメ版ボルゾイはミニ四駆をMGストーンの実験場にしてそのデータを独占することで宇宙産業を牛耳ろうとしてたからまあ世界征服に入るのかな？ 壺が44日、アカデミーが62日だったかな
エルドレの発売日が10/4なんで一応壺よりは長い 記憶の壺が一ヶ月半
デザイアはスタンダードリーガル オーコ禁止にするくらいなら森を禁止する
それが商売ってもの 自分の家の柱でも売るのが商売人と聞いた
ってことはやっぱガチョウが生け贄か？ レン６も強いけど墓地対されるとただのティムになるって明確な弱点があるのに
３マナで戦力供給もライフゲインも疑似除去もコントロール奪取もこなす
オーコさんマジでヤバいっす >>218
目先の利益求めるなら確かに！
こんだけ炎上してたら長い目でみたら悪手 雑な調整と禁止カード連発はカラデシュを彷彿とさせる・・・ MoMAとかは歴代スタンとかで動き見たことあるんだけど
メグリムジャーってプレイ動画見たことないんだよね
あれってどうヤバかったの？偏頭痛で一回14点止まりだよね スタン落ちあるのに禁止でバランス取るのはかなり末期感あるな〜 >>220
レガシーに限ってはレン6の方がグロい
墓地対言うてもフェッチ不毛が一枚でもありゃ問題なく仕事するのグロすぎ
そしてティム能力馬鹿にしすぎ
あいつのせいでタフ1システム生物に人権無くなったわ 壺起動通ったら7ドロー入るんだからもう一回壺回せば終わりじゃん アリーナで動き確認して様子見してから紙で刷ればええのんに
こんなに沢山デバッグユーザーがおるのに >>225
メグリムジャーはスタンでほぼ生きてなかったんじゃないっけ レガシーはデスタクマジで消えたし
オーコに装備品やバイアル鹿にされるのもあるけど オーコいればミラクルの独楽も何とかしてくれたんかな
一時的に避けられるけど レン6はモダンだと2マナPWっていう難しいデザインの範囲でよく調整されてると思うよ
レガシーはご愁傷様だよ >>225
記憶の壺がコンボパーツ、ドロー両方を担当してる上にどちらのパーツとしても超高レベルだった
二枚コンボだから他のスロットをサーチ、マナ加速に全振りできて速度が段違いだった >>242
moma自体は手を替え品を替え生き残ったけどね 対メグリムジャーにバファリンを持ち込んだことがあるよ
ちなみに効かなかった 発売1ヶ月ちょいでオーコ禁止になることに対しての言い訳が非常に楽しみ >>243
そうなのかありがとう、話題によくあがる割に短いなと思ったんだ 急速混成が1マナだったので+1能力にしても問題ないと思った…とか？
いやさすがにきつくねえか ありがとう。櫃ペタルモノリスアカデミーリチュアル使ったマナから偏頭痛壺壺おわりっ！みたいなことすんのね
そらイカれてるわ 無理くり1セットに詰め込んできてるからこれからは毎回禁止カードでるな つってもパーツも単体でおかしい奴等ばっかりだったからな メグリムジャーのコンボ自体は2枚コンボでまあ歴史的には他にもあるけどまわりが悪い
2マナランドにネクロ花びらダイヤモンド修繕とかまあ時代が悪い 調整できないなら2021は全部再録カードで編成しとき >>253
途中微妙なセット出ることもあったけど必要だったよね ミラディンの親和時期より酷いって実感はあんまない
親和は〆とかが安くてカジュアル層にも蔓延しやすかったからなのかね 今のブロック制の方が良いとは思うぞ
エルドレインは2ブロック掛けても良いと思ったけどな
元ネタも多いんだし それに今回のストーリーを見るに童話再現カードが全然話と絡まないし… パイオニアの禁止改訂と同じ時間にやるなら日本時間なら早朝 イクサランはあんまり好きじゃなかった根けど、あれくらいの塩も必要 変則ローテで同盟ギデが無駄に息長く、しかもスタンを完走したの草も生えない
ホントふざけんなよ・・・ >>250
ウルザズサーガ→ウルザズレガシー→第六版
つまりカードプールには上で出てるカードの他に
直感や修繕といったサーチカード、ネクロポーテンスやヨーグモスの意思といったキチガイアドエンジンまで完備 いつもならインサイダーでギュンギュン価格が上がるタイミングだけど値動きがないってことは順当に禁止なんじゃない 禁止なしですからの翌日やっぱ禁止とかかます可能性
あるから１週間は様子見ねえとな >>270
ヘリだっけフェリダーだっけ？
あれ糞すぎたよ
詐欺 待ってる間暇だからチャーハンオカズに晩酌してたらそろそろ眠い
あと30分待って発表されなければ明日でいいか Standard:
Oko, Thief of Crowns is banned.
Cauldron Familiar is banned.
Modern:
Oko, Thief of Crowns is banned.
Once Upon a Time is banned.
Ancient Stirrings is banned. ショップの通販画面でオーコカートに入れとけよ、禁止なかったら即買え >>247
サマータイム終わったから1時間後ろにずれる時期 オーコ買っても次の禁止改定に怯えながら使うことになるんでしょ？やだ >>278
画像もURLも無いのをすぐに信じるな
モダンはまずウルザだ 活性とむかしむかし同時BANはなかろう
死ぬとしてもどっちか 猫かまどはアリーナのBO1で禁止ならあり得るかもね https://twitter.com/HipstersMTG/status/1196450855161094144
Oko, Thief of Crowns is, Once Upon a Time, and Veil of Summer are banned in Standard!!! #MTG
Oko, Thief of Crowns is banned in Brawl.
Wrenn and Six is banned in Legacy.
Narset, Parter of Veils is restricted in Vintage.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オーコも帳もむかしむかしも飛んでめでたしめでたしや！ これでレン6安くなるね、良かった
さてむかしむかし買っとくか ニッサは生き残ったか、まぁ妥当なとこやな
やっとスタンやる気出るわ 3枚同時とはたまげたなぁ
オーコだけじゃ緑の隆盛止まらんと見たか むかしむかしも流石にあかんか良判断やな（手元のむかしむかし４枚に涙しつつ） おおウィザーズが頭ウィザーズじゃなかった
歴史的な糞環境だったがPWバリア新弾バリア値段バリアぶち抜きも歴史的 日本限定チャレンジャーデッキには禁止カードが4枚収録されています 思ったよりガッツリいったな
まぁでも納得のところか
レン6死んでモダホラがマジの紙屑と化したのが一番笑えるw >>290
モダンで使えないカードをモダン用強力カードと言い張って売りつける詐欺 何気に2k超えしたむかむかも痛てえな
ついでに大地覚醒値崩れしないかな？ むかむかオーコ帳全部くるとは想定外
社長室がごった返すな オーコむかむかは妥当だけど、今はともかく次の環境とか帳なくて大丈夫なのか？
パイオニアは英雄的介入とかあるけど、今のスタン暴君も居ないし
カウンターで落ちる探索獣だけじゃなんともならん気がするけど・・・ かなりの大手術だったが、これやらないとマジで死亡だから仕方ない
だが、まだニッサとハイドロのタッグは残っているのだ・・・ >>290
レガシー？まぁレガシーなら禁止でエエやろ
のスタンスかな・・・ 禁止は妥当だが最新パックの神話とレアのトップ禁止して今後の何売るつもりなんだろうな
今後強カード出てもそれどうせ禁止でしょ？で終わってしまう >>290
レガシーレン6はガチのマジで害悪だったししゃーない オーコ以外も殺さないと緑系ビートが支配しそうだったし 良くてオーコ、悪くてむかむか帳でお茶を濁すと思ってたけどまさか全部とは思い切ったな スタン → わかる。むかしも逝ったか
レガシー → わかる
ヴィンテ → わかる
モダン → たべものがサファイアになるたのしいモダン継続！ モダンノータッチはマジでやばい
完全に見捨てられたフォーマットだわ
ウルザと土地コンボで完全に停滞してるのに何もしないはありえねえ マジでプレイデザインチームって何だったの？
おめぇだよメリッサ・デトラ 一斉大検挙来たなｗ
それにしてもモダンは放置で良いのか？ >>327
モダンはオーコに支配されてるからレン6息してない >>290
モダンでは使えるからセーフ
疫病マンとかのナイスカードもまだあるし >>329
パイオニアに移れっていうwotcからの温かいコメントを読み取るんだ パイオニアがコミュニティにそこそこ好感触っぽい雰囲気あるしモダン捨てられるん？ 頭ウィザーズかよって言わなくて済んだのは良かった…がモダン放置は止めてくれませんかねえ？
モダンは禁止でバランスを取るフォーマットという建前はどこに行ったんだ ＞Oko, Thief of Crowns, however, we missed on.
えぇ・・・ スタン以外の需要でもオーコは高いと思うけどなぁ
神と同等それ以上の評価もらってるんだから むかしむかしは下環境でもあかん気がするなあ
生物多めで緑入るデッキはまず採用するだろうし
その実活性より遥かに危険な気がする 反省文はスタンはラヴニカからエルドレまで露骨にカードパワー上げたら噛み合いすぎてやばくなったわ、メンゴ まだ分からんが今回の禁止でフードの下にいたゴルガリ出来事や
かまどギミック、創案辺りが上がってくるのか
それともコントロール系が戻ってくるんだろうか オーコ帳まではあると思ったがむかむかまで切るとは思い切ったな >>338
レガシーと一緒でしょ気が向いたら禁止だすよ
今はスタンの建て直しとパイオニア誘導が優先的なだけ >>329
ウルザかオーコ禁止で大分メタ動きそうなのにねえ おしおし、オーコ帳逝ったか
デュエマの方のテポドンもプレ殿しとけよ頭鹿共 回ればガチョウから最速3ターン目ニッサは可能なんだよな Fun
Inviting
Replayable
Exciting 帳、むかしむかし禁止は無いとか言ってたエアプは息してる？ モダン放置以外は真っ当な禁止だな
モダンはウルザだけじゃなくてオーコもやばいんだが次まで様子見か 一斉に3枚BANされるとか
永劫語り継がれるセットになったな ということは、オーコ、むかしむかしが並んで歴代2位に…？ 何が嬉しいってカチカチ乳首が死んだおかげで神話アーティファクトに生存権が戻ってきたこと >>362
帳はパイオニアで禁止になったから禁止だろうって書いたら中傷されたわ
ゴミが 自分らの調整の無能さのつけをユーザーとショップに押し付けていくスタイル モダン→パイオニアってエクテンのローテと何が違うんですかね
エクテンつぶした意味ありましたかね モダホラってモダン壊してパイオツに移行させるためのセットだったん？ 基本セットから禁止２枚目え！ なにーが基本だよ
m20はカードの効果も一気に強くした結果だな >>345
ゴルガリはむかしむかしなくなったから結構弱体化してそう オーコとむかしむかし入れようとすると４００００円くらいかかるから禁止でいいよね(貧乏) パイオニア人気でるのもっと時間かかると思ってたわ
スタンとモダンが惨劇だったからかな？
フェッチが高すぎたからか？ 年末にれる屋主催のモダンの大会有るんだけどどうすっぺ
招待蹴ってふて寝するか 10年後には「むかしむかし、「むかしむかし」というカードがBANされました」とか言えるんやなって 緑だけ色対策が無くなりましたよ！！不公平でしょ！！
青黒への色対策カードお願いしますよウィザーズさん！ パイオニアはカード買い足さなくても良いから手軽に遊べていい スタンの禁止が多すぎて草
いや草枯れる
カラデシュ以降、スタンの禁止が多すぎる……
紙だと補償がないんですけど！ チャレンジャーデッキのまんまの構成なら帳入れていいってお触れは？ モダホラ塩塩言われてたのが嘘みてえだ
まだウルザも控えてるしむしろ糖分過多のぶっ壊れパックなのでは モダンが見捨てられたからこれで寓話の小道の需要が上がるな むかむかがBANだと初手亭主ってムーブも初手ガチョウも無くなるしアグロも出てくるようになるな >>374
Coreを勝手に基本と訳したのは翻訳版だから…… 下環境はある程度泳がせてる
モダンは次だろうな たぶん今回レン6だからウルザも一緒だとさすがにモダホラに配慮してだと思う むかむかは明らかにスタンパワーじゃないもの パイオニアですらオーバーしてるだろあれ >>384
他のフォーマットの環境を破壊し尽くすことでパイオニアに目を向けさせるウィザーズの圧倒的手腕やぞ 先月オーコ4枚3万円で買ったヤツ終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>387
緑→青はケラトプスがまだあるからセーフ
緑→黒は知らん >>384
それ全部じゃね
あとモダン未満パワーのストレージの肥やし達にスポット当たるのは楽しい むかむかは
なんで０マナなのかわからんし
インスタントなのかわからんし
５枚も見られるのもわからん
ほんと下環境含めてぶっ壊す気満々で作ったカードだったわ
２度とこういう事するなよ てかエルドレ、商品として切り捨ててねぇか？これ？ｗ
一応下需要はあるけどさぁ…ｗ
ミラディンブロックなみの失敗セット？もしかして？ >>384
スタンがゴミ
比較的最近使ってたデッキをまた使える
あたりかな
ラヴニカ期のスタンだったらまた違ってたかもしれない >>389
禁止カード送るとパックくれるらしいって前どっかで聞いたが むかむかは最終的にマジで使えるフォーマット無くなりそう >>102の死亡判定としてはどう？
パイオニアモダンでもオーコ逝ってたら爆死確定だったけど
まだ息してるかな？ これでもまだ緑一強なんじゃないかと思えるが、まぁ多少マシにはなるのかね
むかしむかしの影響がどれくらいあったのか次第だな >>390
そう思ってたけど特殊セット乱発で開発時間もかなり削られてるって聞いたらまず社長が焼土下座すべきって思う様にもなる よくよく考えたら緑だけレアの色対策のケラトプスいるのもおかしいわ 禁止なって良かったとは思うけど、むかしむかし辺りは最近買った人もいそうで少し気の毒な気もする
こんな禁止連発しとるんだから紙の方でもなんらかの形で補填して欲しいわな〜 スタンでは緑系のデッキの優位性が一気に薄れたし
とりあえずラクドスサクリファイスが増えてくるとしてそれい有利に立ち回れるデッキってなんだろうか？ 帳とオーコは順当としてむかむかも逝ったか
緑だけ事故減らして1ミリもクールじゃねんだよ 横浜のカードショップはホームページで早速買取停止になってるわ早すぎる >>402
2マナでも決して弱くないからなあ
出来事との相性も良かったし >>407
むしろ昔々はスタンでのみ生息を許されるかな
と思ってた
金玉みたいな むかむか公開された時には強い！こういうのを待ってた！と思った
僕の純情を返してほしい まだ最強は緑だろうけどサイドゲームの理不尽な暴力がなくなっただけメタ回る余地があんのかな ホガークもレン6も価値下がってウルカス執行猶予状態で値段だけは高い
誰が買うのこのクソパック チャレンジャーデッキの帳ぬいて売ってたやつ息してるか？ >>391
何気にこれおかしいな
帳のためだけにあのデッキまんま使おうなんて奴がいるとは思えないがそういう問題じゃないし
日本人馬鹿にされてるのか？ ゴルガリも緑入ったかまど系もむかしむかしからの90点スタートし辛くなるだけで大分パワー落ちそうだよな とりあえずむかしむかしが消えて１マナ域を補充しないといけないから
野獣は値上がりするな
ガチョウ以外ではベストムーブに近いし むかむかからガチョウが飛び出してくる空前絶後のクソゲーイベントもやったしもう十分という判断やね >>414
地上で殴り合わなくてもいい創案の火辺りは相性がいいんじゃない？ >>391
アメリカのゲームでジャップのことなんてしらないよ 高い金出してスタンやるのアホくさくなるな
下の環境が流行るわけだ むかしむかしも色んな可能性考えたら壊れだったし妥当だわ オーコの要約としては
「ホントはもっと強いマイナス能力の方をメインにしてたけどそれは強すぎたし面白くなかったから鹿にしたよ
でもそのせいで鹿にする能力が生物とファクト全部無能力にすることの重大さを軽く見ちゃったよ」
というクソみたいな言い訳だな >>289
先の環境(テーロス)に意図していたよりオーコが強いって書いてあるから、テーロスでもPWに触れる強カードはなさそうだな
探索獣集めといたほうがいいのか？ 帳まで逝ったってことはエスパーコンの時代復活か？
大ハゲいないけど。 >>436
オーコより意図的にあかんカード刷った感あったわ ヴィンテは先手ロータス、ナーセットで勝負決まってたしなぁ モダンもついでに手を入れるべきだったのでは
にしてもチャレンジャーデッキから逮捕者が出るとは思わなかった
駄目でしょこれ >>437
言い訳にもなってないわ
頭まで鹿になってしまった レン6は暴落やばそうレガシー需要だったのにモダンでもあんまり使われてないからあかんやろな パイオニアで帳禁止→スタンも
むかむかは逆バージョン来るか？ オーコむかむか４枚ずつ抱えてる人の損害いくらくらいだ？ カードショップのセなんとかでクレカ情報流出らしいというウワサ聞いたけどマジなん？
誰か使った？ >>404
下もBAN秒読みなんだよなぁ…
むかしむかしもヤバい もうちょっとまともな言い訳ないんか言いたいけど、まともなカードじゃないのにまともな言い訳あるわけねえな >but we've also seen several invalidating large swaths of cards. For example, Teferi, Time Raveler invalidates most instants
それな まあ明らかな失敗セットだよね
日曜に大会に行かず仕事してたのは正解だった
正解だったんだよ・・・ >>437
もっと強いオーコが存在してたのか、Mファイルまじで公開してほしいわ カードパワーとして妥当な禁止なのはわかるけど高い金出してオーコ買ったプレイヤーにはなんて言い訳する気なんかねこいつら >>424
そう考えるとモダン以下やるなら優良カード今のうちにシングル買うべきかもな
上が吸ってた値段が下にのしかかると疫病マンとか隊長・パイロマンサ―辺りは今の倍とかになるかも むかしむかしは初手フリースペルにするのが色々アウトだわ。
せめて初手ピッチスペルで緑カード追放とかやらなきゃ 金積んで解決するやつが屑なだけだｗ
運でパックで引けカス >>455
スタンダードはアリーナ専用フォーマットだから
紙のアリーナ？パイオニアモダンへ行けよで終わり オーコなんて下環境でバンバン使われるんだから一時的に値段落ちてもそのうちまた上がるだろ >>454
多分マイナス能力って時点でそこまででも無さそう
プラスだけで盤面制圧してくのがオーコの強みだし >>454
そっちのオーコは実は大したことなかったら笑う 最近全フォーマットの調整酷いから責任者表出て土下座してほしい 次はパイオニアですね オーコは生き残れるか…？
>>439
エスパーが暴れるだけだと思う むかむかはスポイラーで出た時これ各色サイクルかなとか思ってたら緑の特権で目ん玉飛び出たね 対抗色メタサイクルに穴が開くことになるけど代用カード入れる気あるかな？ エスパーエスパーって今のエスパーフィニッシャー居ないだろ >>462
そのまま出してた方がマシだった、あると思います すまん緑だけ色対策カード削られたんじゃが？不公平じゃが 今アリーナしかやってないから禁止出ても補償があるのでほーんって感じだけど、紙でやってたらたまらんな。デッキからメインサイド合わせて12枚が禁止か。 エルドレインのトップレアの座は・・・エンバレス丸になった？ >>456
とは思ったけど今の末期状況＋パイオツに人気吸われてフォーマットそのものが衰退して値段維持とか言う事も考えられるから難しいかな
>>457
3〜4マナ位のスペルにして2枚目以降を引いたりした時顔色悪くなるのもありかも >>458
パック剥いて4枚揃える方が金積んでるでしょw >>467
サイクルカードだったとして
青でインスタント探せるようにするのはヤバい ショップ関係者としては在庫の王権とモダホラのパックぐらいは返品させて欲しいってのが正直なところだな >>470
メア湖の海蛇使えそう…使えそうじゃない？ アグロは引き続き弱いから、創案含むPWコンとかスタックスがデカい顔しだしそう。 レガシー用にレン６追加で買おうか迷ってたけど待ってて良かった >>462
すまん、マイナスって書いたのはスティール能力って書いてあったから今のマイナスにあたる能力ってことだ
もはや闇の中だが+1でコントロール交換とかの可能性もある これで無事にここも息を吐くように黒人ハゲにヘイトスピーチしていくスレに戻れるね スタンがデフレになっときよわいカードとつよいカードの差が激しすぎていびつな環境になったのでゆっくりとインフレさせることにした
ついでにもっとつかいやすい低コストPWとか色対策とかコンボとかに手をつけることにした
この辺は大体計画どおりだったがオコだけはみのがした
プレイデザインティームはパワーレベルのデベロップだけでなくメカニズム全体を大きくいじりながら調整していくデザインの領域に半分足を踏み入れてるので
その変化の中でオコのテストがうまくいってなかったかもしれない
緑の除去がちょっとつよすぎたのできをつける
3マナPWはこれからも出るだろうがそれがいることで何が環境からおいだされるかにはもっときをつける
低コストPWのかうんたーぷれいが不足してたので戦闘以外で除去できる方法をもっと増やす予定
基本セットでは意図的に前年のテーマを補強するカードを追加したが、これは新規プレイヤーにとってはうれしいことではないし FotDみたいな忌子がうまれやすくなるのできをつける いやーレガシーでレン6禁止でレガシーモチベ上がったわ スタックスは漂流自我で勝ち筋なくなるのをどうにかしておけば
割といけそう オーコの以前のバージョンがパクリ能力に特化してて鹿にするよりクソゲーだった
えぇ・・・（困惑） >>473
ケラトプスが緑だけレアだからね、ちかたないね とりあえずむかむかとオーコを今の形に持っていったデザインチームの奴を今後も繰り返すだけだから具体的に何かちゃんと処分して報告してくれ
あとチャレンジャーデッキ返品させろ >>375
若干どころじゃないよ
ウルザと土地コンボ(アミュレット、トロン、エルドラージトロン)が占めてて、たまにバーンとシャドウ系
これで完全に停滞してるのにノータッチはありえん >>490
ほんまそれ
タフ1やっと使えるようになった とりあえず調整チームの後頭部をハイジャンプしながら殴りたい >>458
4箱分パック剥いてオーコ1枚だったぞ
ガラクは3人こんにちはした カナスレとは名ばかりのPWデブデッキがこの世から消え去ると思うとせいせいする
虫とタルモで殴ってろタコ >>482
牢獄領域で閉じ込められるゴミカス
フィニッシャーに求められるのは1枚刺しで絶対に除去されない除去耐性持ちのこと >>455
そもそも禁止制度が存在する前提で買ってるもんだから別に言い訳なんかいらないよ
緊急禁止だけは一度した約束を破ったようなものだから本来はあっちの方がマズいと思うんだがな ／⊃ ⊂＼
┃┃ 詠唱乱舞 ┃┃
＼￣(´・ω・｀)￣／ >>499
本来はマングースで殴るべきなんだよなあ ほんとラピルはすげーやつだったよ
灯争大戦からカードパワーとクソカードの密度が上がってダメだわ >>505
リークらしきペス子が残念性能ぽいのがもうね・・・ むかしむかし4枚引いてたからレアWC4枚になるの結構嬉しい >>499
マナ余ってしゃーないわーとでも言わんばかりに呪詛呑み採用してるカナスレなんてカナスレじゃないよな、やっぱ ラピルの絶妙な塩加減は必要悪だった
甘すぎても塩すぎてもあかん モダン切り捨てからのパイオニアって時期に
スタンで3枚禁止とはね 墓地から唱えられるってだけでペスはヤベー臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする 昼間パイ禁止が追い打ちかけるからな
見とけよ見とけよ 禁止自体は良いけど
マジで何考えて刷ったんだよこのクソセット 活性がモダンで強すぎるのになんで0マナのむかしむかし刷ろうと思ったのか >>514
ごめんちゃんと見返したら強そうだったわ ラピルはマスターズ無い今なら歓迎
1000円出してクソドラゴンと彗星の嵐引かされるのは詐欺 >>512
通常セットなら多少塩でもいいけど特殊パックでアレは印象悪いわ ラピルの盛り返しはジェイスと血編みの解禁でヤバかった
MM2も今となっては非常に優秀なパック >>505
スタン破壊セットの割り食うのって次のセットなのが悲惨ｗ
まあテーロス自体あんま強くなさそうなのもあるしｗ パイ乙ニアの禁止はまた別枠なのか
ネクサス絡み消してほしいけどやっぱり緑潰さんとダメだな パイオニアは割といい環境っぽいし下手に禁止してスタンみたいに一強作られても困る >>524
まだパイオニアの禁止発表時間じゃないぞ 遊戯王と違ってＭＴＧはしっかり調整して禁止をほとんど出さないのが良いところだったのに
最近ほんま酷すぎませんか >>489
「ついでにもっとつかいやすい低コストPWとか色対策とかコンボとかに手をつけることにした」
「プレイデザインティームはパワーレベルのデベロップだけでなくメカニズム全体を大きくいじりながら調整していくデザインの領域に半分足を踏み入れてるので」
多分この辺が不要なので一歩前に戻せば丁度いいと思いますよマロー 数年たって2015やエタマスのバランスの良さを痛感する >>538
本当にバランス良かったか考え直せ
今でもリストみると大概やぞ >>534
今までは運が良かっただけだよ
人間が作っててナーフも出来ない以上こうなるのは当たり前だ、 灯争やラヴニカと比べて明らかにパワー高いもんELD
何考えてローテ後の一発目にこんなセットデザインしたの？ オーコを護ってニッサハイドラとか言ってた奴も反省文な デザインチームがなんかいろいろ言い訳してるけど、
こいつらが目玉カードを作るためにわざと一部のカードを甘く作って甘くテストしてるのは明らかなんだよなあ
オーコの2番目は猿術と内にいる獣の中間で2マナ相当なのに+1とか意図的以外の何物でもない
3マナPWの2マナ相当能力は-2でずっと来てたんだから・・・ >>534
デザインチームは全員クビ飛ばしていいと思うわ >>525
ギルランとギデオンに秘儀術師・戦親分まで2枚入ってるのが
マナコスト安くて強い奴らだから下の環境に持っていけるし長い目で見ればいいチョイスだと思うけどな
人を誘うのにちょうどいい強さだし3千割った位ならまぁまぁでない？ 言い訳とかもなんもなくてただ｢オーコと緑が強かったから禁止にします｣としか書いてなかった ローテ前にはカーン、テゼレット、エムリー大暴れだよどうせ >>534
今は競技性的には遊戯王の方がマシだよ
出来もしないバランス取りは放棄して、最初から禁止制限で調整する前提で刷って
MTGと違ってちゃんと日程通りに禁止改定するし テーブルは不要とほざきおったのだしもう紙刷らなくていいよ
DCGにして気軽にナーフ出来る環境がお似合い 相手を鹿にしたら返しにオーコが落ちるのは問題だとおもったんだろうな
じゃなきゃプラスにはできない >>545
俺は本当の事言ってると思うぞ？
まあそれはともかく、まずその今より強いマイナス能力とやらを公開しろとは思う >>528
エスパーコンでは絶対採用されないということを除けば超強いな
除去打っても墓地に行ってターンエンドに帰ってくるとか台パンムーブもの 一番言い訳聞きたいのは原野の謎禁止とオーコの謎生存なんですけど
どういう基準でインスタント禁止を出すのか分からなさすぎる とりあえずプレイデザインチームの下半期の給与査定は冷え冷えだろうな
テーロスでもしくじってたら再再編までありえる デザインチームより特殊セット乱造させて調整する時間を割いた上の責任じゃない？ とりあえずプレイデザインチームが全部悪いのはわかった 原野の禁止自体は誤りじゃないだろ。アレも大概
というか同一パックにゴロスとか居るのが割りとおかしい 緑が色で一強すぎ、オーコ入れ得すぎでクソ環境の極みだったから緑から３枚は妥当かｗ
でも調整ビビってデフレ過ぎてもつまらん
壊れそうで壊れないギリギリのバランスってのが難しいねんな >>560
原野禁止時のオーコの謎生存はともかく原野の禁止は残当 あんなに我々がいれば同盟者は刷らなかっただろうとかドヤってたのになプレイデザインチーム 逆にモダンのカード集めるなら今か？
なお大会は成立しない模様 原野の時に緑にも多少のメス入れておけば
調和禁止にしたときにフェロキドン君もヤッタのに 次のアンシリーズで英雄譚にすればいいよ
１：むかしむかし
２：あなたがコントロールしている土地の種類数から6を引いた数のゾンビを出す
３：鹿ビーム むかむか作ってたときはロンマリじゃなかったとかありえる？ デザインチームと開発スケジュール考えた奴クビにしろよ >>563
これ
単純に仕事量に対して人が足りなかった可能性もある
今までの調整チームの人数と今回の人数の差次第ではメリッサと社長以外許されてもいい >>569
次のメリッサは「我々が居ればオーコは刷らなかっただろう」とかドヤるよ とりあえず謝って今後は注意しますと言うだけなら損害はゼロだし
ウィザーズは問屋に出荷した時点でもう利益確保できてるから
生産分の出荷を終えてしまえば問屋やショップにどれだけ不良在庫が積みあがっても困らないからね >《死者の原野》は《風景の変容》を復活させて８セットのスタンダードで
>適切なレベルでヒットさせるように具体的にデザインされたカードでしたが、
>《風景の変容》自体がなくなったローテション後でも支配的であることが判明しました。
ソリンもだけど、死にかけたテーマを無理やり強くしようとすると
やっぱり無理が出るんだよなあ・・・
テーロス次第でレギサウルスが禁止食らってもおかしくないし GPSCGハブのレガシーvs禁止改訂ほったらかしのモダン
どちらかが衰退またはどちらも仲良死かね >>573
これはデザイン期間からしてかなりありえる
ロンマリ採用が今年夏からでエルドレイン調整中にも当然話題には上ってただろうけど実際に採用するかどうかは不確定だったろうし 基本でない土地に対する《荒廃ワーム》
基本でない土地に対する《荒廃ワーム》 日本公式くっそ重くて草
みんなブチギレてるんだろうなあ >>565
原野の禁止自体じゃなくて、どう見ても環境がさらに悪化するインスタント禁止を出したことな
そしてあの程度の支配率でインスタント禁止を出したのにオーコでは出さなかったことな オーコ君は将来のテーロス含めた環境でも強すぎたよって
まあそりゃそうなんだろうけど全く調整できてませんでしたっていうのと同義ね >>578
今後下で禁止されなければ今のところ需要あるからオーコやむかむかは店も捌けるだろうし
なんなら数年寝かせておけばお値段回復するでしょ しかしながら《王冠泥棒、オーコ》に関しては我々の失敗です。
彼が我々の意図したものよりも、はるかに強力であることには疑問の余地がありません。
彼がこれほど強くなった理由はたくさんあり、簡潔に説明することはできません。
この話の根底にあるのはプレイデザインが単なるプレイテスト・チームではなく
デザイン・チームである（そしてそうである必要がある）という事実です。 >>581
てかロンマリの方が急だったのね
誰が言い出したんやろか プレイデザインチームが根幹デザイン？に口出し可能になった初めてのセットがエルドレインでこの体たらくってアホ過ぎでしょ
今すぐ解散させろ ムカムカはバンクーバーマリガンでも駄目だと思う
というか相対的にはそっちの方がムカムカ強くないか オーコの言い訳で出てくる理念が「FIRE(クビ)」とは中々皮肉が効いてるじゃないかｗ 言い訳によるとオーコは当初もっとイカれた性能だったのかよ >>586
つまりもう内容ほぼ確定しているであろうテーロス、イコリア、M21は
オーコ、むかむか、帳のある環境で調整されてるって事だからな
帳で蓋されるからええやろｗって作った青黒のクソつよカード混ざっててもおかしくない オーコに関してはどんな経緯で作られたか記事になるみたいやな 誰か1人ぐらい、you are fired!とか言われてるだろコレ ここまで来て導き出される結論は
調整チームの目も脳も鹿だということ まずプレイテストをまともやってからデザインして欲しいんだよなぁ… 英語でYou are firedってどんな意味だったかなあウィザーズさんよ >>590
アリーナのBO1とか考えると大きな原因の一つなのは間違いない
配信栄え気にしてるみたいなのは皆感じてるだろうし >>596
支配的になったら帳様にご帰還願えばよかろう >>596
そういえばM21はハゲの再登場が決まってるんだよな
あっ・・・ >>589
意味が分からん
簡潔じゃなくていいから説明しろ
熱心なテストプレイヤーの意見は無視されたってことか？ >>599
成功だと思ってるし開発のお気に入りってMファイルでドヤってなかった？？？ さあ、これからまた思考消去ゲーか始まるぞい
思考消去からの即爆発でクソゲー、ハゲでクソゲー騒ぎ出すのは分かってる プロプレイヤー達がこぞって集まって数ヶ月テストプレイデザインしてオーコがすり抜けるってヤバいな
守護フェリダーに誰も気付きませんでしたの時代から何も成長していないのでは？ エルドレインはオーコ除けば適性の範囲内（ｷﾘｯみたいなこと言ってるからな
テーロスもやらかす！ ガチョウ・オーコのパッケージを試してないのはあり得んと思うんだけど
どうやって処理してたのかだけ教えて欲しいわ 食物デッキとオーコ、テストしてこれかよｗ
まあオーコはテキスト書き換えまくってそうだけど もうマナコストシールでも作ってショップに常備してもらっとこう
そして強すぎるカードが出たらマナコストでナーフして各自シールを貼ってもらう オーコは締め出す範囲広かったからBANだけど3ハゲも大概だしBANしとけよ(私怨)
それにしてもRUGデルバーって勝率56.5%だったのかよやべーな >>612
セットの強さの上限に近いけどまだ範囲内だからな
ローテ直後のセットの強さとして適正かどうかには言及してないぞ あと３マナPWこれからも作るよ、って書いてあるけど
これ言い方的にもう印刷されてて止まらない３マナPW控えてるだろｗ 『戦乱のゼンディカー』に始まり『基本セット2019』までの間、
我々――そのころは開発部と呼ばれていました――は看板セット、
ひいてはスタンダード・フォーマットのパワー・レベルを徐々に下げるように意識的に努めていました。
徐々にか？戦ゼンでかなり下げてたろ >>612
反省してテーロスは糞雑魚セットになりそう
プロフェシーの再来くるぞ どうせテストプレイの期間のほとんどはオーコの能力は現在と違っていて
最終盤になってから+1が変更されてろくにテストされていないとかだろ >>609
あれでなんも注意されてないのはねぇ…
環境のおかげで許されてるけど明確なルールブレイカーだし 突き詰めると、我々は彼のその対象となるパーマネント・タイプを本質的に無効化するという能力に
適切な配慮をしませんでした。
鹿に変えるのは大したことない能力だったと思ってたってこったな
いやマジで頭大丈夫かこいつら・・・ 大半を有象無象以下のゴミで固めて露骨な凶カード入れるのが失敗だったと認識してるのだけが唯一の救いか
その結果がこのザマではあるが 楽しく健全な役割を担ったもの
灯争のドムリ、ギデオン
多くのカードを無力化するもの
テフェリー、オーコ
って言ってるだけだから、テフェリーが失敗とまでは言ってない 鹿化が0だったんじゃねえかな
獣で落とされるから+1に変更とか 荒廃ワームの下りをみただけで同じような過ちを繰り返すのが分かるという頭ウィザーズっぷり >>622
もう2週間くらい前？にどこかのショップがお漏らし販売して
その画像がリークされたくらいでとっくに刷り上がってる
その次のセットくらいまではもうどうしようもない
エルドレインレベル（かそれ以上）だぞ >>621
戦ゼンは同盟者が直前にPWに忠誠度増やせない変更を加えられた失敗セットだぞ
大部分のカードが死に、そのせいでカードパワー一気に下げられたような印象を受ける >>629
ナーセットはどこ・・・ここ？（イゼットおじさん） >>620
PWはだいたい1セットに2、3人居て
もう調整できないであろうテーロスにもペス以外に1、2人は居るからな
イコリアは調整効くかかなり怪しいし
M21は基本だから各色5人に加えてM20と同じ形式ならアンコハゲとレアハゲがおるからな >>569
オーコの方が同盟者の10倍は糞で草
同盟者だってパワーレベルだけじゃなく商業上の都合もあっての調整だっただろうに
自分たちの時だけがそうだと思うなよ >>622
今ならイクサランの相克だろ
プロフェシーにはピッチスペルがあるが相克には何もない虚無 正直逃走でPW出しまくったんだから当分出さなくするのにはちょうどキリがよかったじゃん
逃走産ですらちょいちょい壊れてたのに出し続けて結局このザマ 今回disられたの
高山の月
荒廃ワーム
やりすぎたと認識してるもの
回転翼機
同盟ギデ
帳
オーコ
予想を超えてた
原野 >>625
本当はアリーナでやったオーコの狂気のように、
能力は残ったままが元々の仕様だったのかもしれない
それなら適正だといえるし 一応印刷に出す直前までは修正可能らしいが
火山の流弾だったかの時にそれで失敗してるからもうやらない方針なんだったかな 前にマローが開発にかける時間が減ったとか言ってなかったっけ
二年が一年半とかそんなもんだった気がするけど 何がムカツクって、この件でダイレクトに実害受けてるのはプレイヤーだけでウイザーズは「はんせいしてまーすw」だけで終わってるのが
オマエはどっかのスノーボーダーか >緑が積極的に対戦相手のクリーチャーに対処できないせいで時々アンプレイアブルの境界線上にあった時期を抜け出て、我々は最近の数セットにで緑が相手のクリーチャーと戦える方向に向かおうとしていました。
>その影響を見ると、緑の効果が少し万能になりすぎたままになっています（それとは別ですが、素の強さにも関係しています）。
>カラー・パイ全体で見てみると、通常白の領分であるクリーチャーと除去のハイブリッドの空間（ですがそれよりも強い）に踏み込んでいます。
>我々は緑のメカニズム的表現を少し狭めて、相手のクリーチャーが大量にいる盤面を突き進むための他の方法を研究します。
緑が万能すぎって自覚はあるんやｗ
一応正常な感性は持ってるんやなｗ
大食のハイドラとか一昔前の緑から比べると器用すぎて…
除去もフィニッシャーもやれまっせ >>642
原野も無理やりスケープシフト活かそうとして強いカード刷った結果だってことだから
やりすぎだって認識でしょ >>634
ヴィンテージで制限される様なカードが健全な訳ないだろいい加減にしろ 灯争の3マナpwも大概だよな
ヴィンテでナーセット逝ったけどテフェやアショクもギリギリやぞ スタンでは適正レベルだったけど下だとやっぱダメだよねみたいなカードあるから（震え声） >>641
出来事とか出してんだし、そこをフィーチャーしてPWは無しで良かったよな >>632
もう刷ってるのか？
サンプル画像がでただけとかじゃないの？早すぎるような
>>640
確かにあんま印象はないけど昇殿やフェニックスは普通に強かったじゃん
白単のパーツも多かったイメージあるし >>644
そんな事するわけ無いじゃん
新社長はアベンジャーズで儲けたいんだからPWメンコは今後も継続だろ
PWメンコを否定するカードとアーキタイプは片っ端から弱体化消滅 アリーナ専だからWCに変わったけど
これ紙でやってる人は大変やな、オーコ高かったろうに しばらく3マナPW出さないだろえな
M21までは作り終わってたりで分からんが アショク典型的なサイドカードだからよくね？
やばいのはアーキタイプを丸ごと滅殺する癖にそうじゃない相手でも仕事するやつ 頭FFLなどという言葉もあった
鹿より人間なだけマシだったということ 確かファイレクシアやイクサランのリークがあったのって１つ前のセットが出たくらいの時期だよな？そう考えるとその時期にはセット自体は変更不可って事だからテーロスに今から手を入れるのは不可能 つうかまだ3マナPW刷る気まんまんなんだな
対抗手段が限られてる序盤から出てくるのが不快なのに M21は3マナPWの反省踏まえて4マナで能力4つ持ってる神ハゲが出てくるからな覚悟しろ １つわかるのは2マナPWは金輪際出ないだろうってこと 原野は能力の方向性としては面白いと思ったんだけどね 土地特有の対処のしにくさ スケシやゴロスみたいな相性のいいやつ
デッキに制限かける割には余裕な周りの特殊地形 原野自身重ね貼りしてトークンバカ産みできるガバ調整はいかんかったね >>655
あれはアメリカの大型スーパーマーケットでパック見つけたから買った（という設定？）でのリーク
陰謀論唱えるならオーコや原野からの話題ずらし
製品サンプル持ってくるなら営業が次の商品サンプルとして持ってきたのが間違って店頭に並べられたとか
まぁどっちにしても実態はよくわからないけど6パックでフルアート土地5種類全部と拡張アートエルズペスとか都合よすぎよね？ 3マナPWで使われてないのなんていっぱいあるだろ
お前の言ってることは死儀礼見て1マナのクリーチャー刷るなって言ってるのと同レベルやぞ >>650
>>多くのカードを無力化するもの
こっちだゾ PW対処できるカード増やしまーとか言ってるけど出た時点でアド取られてんだから確定除去じゃ意味ないのよね
んでムキになって帳みたいなクソカードが出来るとこまで見えてるわ >>667ティボルトレベルなら来るかもよ
まあティボルトもランダムじゃなかったらやばかったかもだが 令和にもなって発売から46日でカードが禁止になるTCGがあるらしい オコはしんでせいせいするけど緑がクソザコになるのもちょっと困るだもの レン6は不毛フェッチが無いフォーマットなら適正…いやそういうフォーマットだと除去撃ち続けられるのがあかんか 緑で万能感狭めつつ戦闘でプレイアブルにするって
攻撃クリーチャーを1体しかブロック出来ないとか制限かけつつ
戦闘ダメージをクリーチャーに割り振らないでいいとか
辺りにすればいいんじゃないの スタンで最新セットのカードが禁止になるって最速は何日だっけ？ >>671
ほんとこれなｗ
そんなに3マナPW全体が危険だと思うなら
ジアンヤングーとかテヨとかヤンリンとかもっと使ってやれよｗ >>668
原野もワイルドファイアとかの使いやすいランデスがあれば丁度いいパワーバランスに収まってた
ランデス消したなら強い土地は刷らないで欲しいが儲かるんだろうな >>666
PWデッキ含めて4枚のハゲが出ることが濃厚
しかもM21もすでにカードデザイン決定済みでエルドレインの反省間にあわなさそう
そして、M20の原野でやらかしたように、ローテ落ち直前だから
落ちる前のカード生かしてやろう！みたいなやらかしが起こる
3ハゲと4ハゲと新5ハゲで青白コンかジェスカイコンかエスパーコンがどうなるか
楽しみだなあ（棒 処理できるのか打ち消せない場合は着地して忠誠度能力使った後だから
どう頑張ってもアド取られるのがきちぃんだよPWってシステムは >>675
結局2マナ相応にパワー下げるとティボルトだし、使ってもらえるようにパワー上げるとレン6だから
10年後にmtgデザイン用AIが完成すれば適切なカードパワーの2マナPWは復活するかもしれない トレンドにオーコがいないのにむかしむかしがいるのは何故だろう… サーボの網かテフェリーの反応並に汚いテキストのPW対策カードが出てくることを楽しみにしている オーコもむかしむかしも最初から高かったからゆるいプレイヤーは買わないだろう
ガチなプレイヤーは、まあ必要経費ということでドンマイ オーコはあまりにも予想通り過ぎて禁止されなかったほうがトレンド入ったんじゃないの おかしいのはオーコやレン6なのにこれからはPW対策増やしますって大丈夫かよ
使われてない神話レアがどれだけいると思ってんだ
まぁスーパーフレンズ嫌いだしどうでもいいけど 低マナPW作らなきゃいいだけなのにな
頭悪いよな
というか今回最大の驚きはオーコの忠誠度が印刷ミスじゃなかったことだわ
あれが適正って思ってたのはTCGの開発として致命的では >>690
PWも使われてるのは底マナ域のパワーカードだけで高マナ域は一部以外殆ど使われてないからな マナコストは長年の蓄積で適正コストってのがある程度分かってきてるけど
PWの初期忠誠度および忠誠度コストってまだまだ適正コストが手探りすぎるんだよなあ
いろいろな要素が絡んで調整が非常に難しいとは思うけどさ コスパがおかしいPW刷るの辞めれば露骨なPW対策そこまで必要なくなるんだよな
つまりおかしいPW刷るの辞めないって言ってる様なものなので >>680
Ｔｗｉｔｔｅｒでみたけど、記憶のツボが45日で最速らしい 対戦相手のPWを破壊する。そうしたならその対戦相手の顔面を一発殴っても良い。
くらいやれ pw対策よりpwのルール変えた方が早いと思うんですけど
まぁ散々言われてる召喚酔いだと起動能力使えないとか オーコのキャラ自体は好きだから色も肌の色も若干被ってる大して活躍しない槍泥棒退場させて定着させてほしい >>695
ギリギリ更新ならずかぁ
もしかして狙ったか？ PWを倒したらマナコスト分顔面に飛ぶ除去を作って
出し得をどうにかしろ PW対象に取った時だけ7点入るショックとかそういうの刷らないならバカげた初期忠誠値を下げるだけでも大分マシになる >>683
3ハゲがコントロール否定するマスカンカードだし
3ハゲ積んだアゾリウスアグロがコントロール駆逐するから大丈夫だろ
むしろ灯争落ちて抑止力を失ったあとの方がヤバい >>693
最初のPWがまさに適正だったんだよなぁ
3マナジェイスのデザインほんと好き セットの売りのはずなのに最終版はあんまテストされてなさそうってのが
食物デッキってアーキは作ってそうだし、そこにオーコ入れて回しゃ「ん？」ってなるだろｗ >>684
それはETBクリーチャーもそうだからなあ
結局は個別デザインの問題では >>345
出来事系って煤の儀式と軍団の最期出すと死ぬから。特に後者をおじさんに打たれるとしぞ オーコがいたから楽しかった
ドジで明るくて優しくて
そんな悟空がみんな大好きだったから 我々は３マナのプレインズウォーカーを作り続けますが、慎重かつ入念に作り、
会話の頭に「このプレインズウォーカーが強いなら、何が環境から
締め出されるだろうか？」と問いかけていきます。
問うだけだろうなって >>692
創案のウィッシュボードからフェイ経由で飛び出てくるケースはそこそこ見る気がする 個人的にはオブ＝ニクシリスとかイニ影ジェイスくらいがちょうど良い >>705
ETBクリーチャーは大抵ETBが本体だけど
PWは残ったらずっとアド取り続けるからなあ
全然違う 素出して6チャンもガラクもリリアナもウギンも使われてる（た）でしょ
重いから使われないPWなんて無い、弱いから使われないPWがいるだけ
逆もまた然りで、軽いからってだけで使うPWなんて無い
3マナで使われてないPW割といるから >>711
あれらはいいよね
まさに標準って感じのデザインで >>711
オブさんは最高に好き
ローウィン組と同等以上にシンプルかつ完璧なバランス プラス能力でゲーム決めていいのは6マナからだよな
バウンス3連打できて+2能力でソフトロックする4マナの畜生もいたけど +ドロー
-除去
奥義勝ち
がテンプレでつまらないというのはその通りだが、少なくとも盤面触ったらすぐ死ぬべきだ つーか5-6マナくらいのPWなら定着すれば一枚で勝てるフィニッシャーな性能してても大丈夫でしょ
7や8くらいならちゃぶ台返しレベルのはちゃめちゃでもなんとなく許せる風潮あるし イニ影ジェイスのバウンス見てから3マナハゲのバウンス見るとそりゃインフレだよ >>709
つまりチームは今まではそんな事すらやってなかったと
そして、オーコはそんな問いかけとか必要な解りにくさじゃねえだろと
1000回殴りたい 反省文読むと3ハゲのインスタント禁止はやりすぎだったと一応思ってるんだな
当たり前や とか言いながら１マナで出てきて忠誠２で＋１持ちのＰＷ作るんでしょう？知ってる、そういうの知ってる このプレインズウォーカーが強いなら、何が環境から
締め出されるだろうか？」と問いかけていきます。
3テフェとナーセット刷ったやつの口から出る言葉とは思えんな アリーナもうWCきたわはえーな
10個ぐらいデッキあったけど無傷なのラクドス猫だけでくさ ドローするし相手だけ制限するし改めて意味分からんあのハゲ ただ+で手札増やして-で除去して、っていうカードも当時は見飽きたって結構言われてたんだよな 灯争大戦もエルドレインもデザインというか世界観好きだけど今後は何らかを制限する常時効果を持つpwとかダメージで落とさせる気にならんほど硬いpwは刷らんで欲しいw >>722
1マナ初期忠誠度3のギデオンさんならおるぞ >>724
明日Twitch Rivalsで今日の禁止反映した大会あるからな オーコの本当のマイナス能力ってストーリー的にも、鹿じゃないもっとやばいマイナス能力ってなんだろ？クリーチャー限定の精神隷属機か神ジェイスのプラス能力かな。 軽いPWなら環境を支配できるならティッボは環境を染め上げたはずだもんな >>720
やってなかったのかやれなかったのか、はたまたやらせてもらえなかったのか…
憶測は色々飛ぶけどもう単にデザインチームだけの責任じゃないと思う
1セット開発調整に当てられる時間が少なくなってるのは明らかだし かるいとやらかした時のダメージが跳ね上がるから
うかつにさわるべきではない危険物ではある ガチョウ「オーコ夏帳むかむかがやられたようだな」
狼「奴らは緑の中でも最弱」 >>727
PWのデザイン空間一気に食いつぶさずにPWの数増やすための特例かつ、使いきりのエンチャントや置物と区別するために
UCやR含む全てのPWに常在設定したって話だったと思うから今後ホイホイ出てくることは無いんじゃない
たまに一枚二枚出てくる可能性は大いにあるがM20の6チャンだってその系譜だし >>713
弱い低マナPWがいるってそりゃそうだろ
バランス調整まともにできない企業なんだから壊れやすい低マナPWなんか刷るなってだけの話 反省文()の直後に構築済みの記事がランキング1位なの本当草
結局構築済みのままなら使って良いって発表無いんだよな？
ショップが初心者に禁止カードお勧めすることになるのか PWの一番の問題点はチャンプアタックが実質強制されるところだと思う
そのせいで緑と相性がいいってのもあるんじゃないかね
まあチャンプアタックを嫌うために戦線が膠着しやすいのはMTG自体の欠陥でもあるから解決したかったんだろうけど オーコは外れ値だったが
パワーレベルはこのくらいで行くよってことでしょ？
インフレ路線のほうを反省してほしかったけどな
４ターン目とか５ターン目とかに大勢決まってるような感じのままいくのか なんでMファイルにオーコの名前無かったんやろなぁ・・・
どんなテストを経てこうなったのかわかりませんねこれは・・・ 前ここで新社長の文句言うとクソみたいに絡まれたけど、今はもう否定できないでしょ
明らかに商業主義に偏り過ぎた結果だもんこれ 正直献身PWくらいが丁度いいかなって。
あれが全部不評だったからオーコ出したんだろうけど いまつべのｍｔｇの広告でむかしむかしとオーコでて草生えた
こいつらもう使えないんだけど詐欺じゃないか >>743
モダンの宣伝なんやろ☺️ >>743
EDHやモダンやパイオニアなら両方使えるからセーフ
パイオニアはあと何時間生きてるか知らねえけど >>739
とにかく
うんこの山にいくつかの宝石が埋まってただけの戦ゼンみたいのだけはかんべん >>553
公式大会決勝で先攻1tキル対戦相手は座ってるだけって記事今月見たぞ
まあMtgはｵｰｺで2tキルだったが オーコの変身能力を過小評価してたのは分かりきっていたが
もう少し経緯をだな…Mファイルくらい見せーや これで良い環境になるかどうかも甚だ疑わしい
スタンダードは糞のミルフィーユ状態のため >>750
今回の記事見る限りクソのミルフィーユは狙い通りっぽいんだよな >>750
まあオーコ禁止した大会じゃメタ周ってたし多少は大丈夫じゃない？
テーロス来たらわからんが 宝剣も早過ぎるし創案は今後のスタンに不安しかねえし
スタンくらいもっとまったりやりたいわ 献身ケイヤや献身ドビンは地味で地味で仕方ないけど特定の相手に刺さったり燻し銀の活躍して良い感じだったよな
問題は燻し銀の活躍してる間にアド取りまくって圧殺してくる相手が環境に多いって事だが メカニズムが弱体化された結果関係ない一部の強カードしか使われなかった戦ゼンVSメカニズム推した挙げ句他にも色々壊れたエルドレイン ここ最近本当に酷いな
覇王譚以降でまともな環境ってそんざいするんだろうか 原野オーコの双頭クソが逝ったからしばらくはいけるやろ 小マイナスってよっぽど非道い能力でもそれでも一応忠誠値下がるしなぁ…
落としやすくはなるんだよ
まあそのマナ域を大幅に逸脱した能力はダメだろうけど 今のカードゲーム業界はmtgとDMが両方同時にやらかしてるから
マジでウィザーズはヤバイことになってる
少し前まではましだったのに最近でた2つで壊れたところも同じなのがあれ つかナーセットのドロー制限も真面目に考えるとおかしいよね
制限してたのは古くは黒のメフィスト（ハンデスの延長だったけど）で最近だと迷宮の霊魂だったのに何で急に純青に・・・
ドロー奪取は青らしいけどドロー禁止は湧き出すアイディアを止めるって意味だし青がやりたくない事じゃないのか見た結果クソだから否定するカウンターとは訳が違うて >>758
まともなスタンの方が珍しいのでは
2020エルドレインが稀に見るクソさなのは確かだけど ケイヤはアグロに強いのがわかって価値を上げたけど
灯争で自身の誓い出してデッキから姿を消したの草だった >>748
座ってるだけはデマ
mtg的にわかりやすく言うと先手のドブンハンドに対して的確にウィル打ってその後相手の手札全部読みきって投了させた感じ
遊戯王やってる人視点では後攻の人のデュエル力ぱねぇって感じで別に冷え冷えの決勝ではなかった >>758
一応ラヴニカ再々訪ブロックの献身までは楽しかったから・・・。献身とギルドは神拡張だったと思う。後はインフレしすぎてクソだよ >>758
ギルドと献身はプレイデザイン褒めてた人多かったじゃん
俺はデザイン変だ、フェロキドン解禁しろと連呼しまくってたけど ギルドまでっすかね
再生とエスパーミラーは最悪の環境だったと思ってるので >>748
そういうゲームなんだから仕方ない
遊戯王は手札からいきなり飛んでくる妨害カードもたくさんあるから、結果的に先手1キルでも駆け引き自体が無いわけではないし
次回改定は11月18日と言っておいてそれより1ヶ月近く前にデッキが使えなくなるとかいう競技の前提が崩壊してるゲームよりは競技してる よもやあの遊戯王が一番良環境になるとは想像出来なかったわ
mtgもデュエマも出してから一年も経たないカードが環境壊してて糞糞糞 >>693
そろそろPWがいなかった期間よりいる期間の方が長くなるんじゃないか？
それでもまだ手探りってのはちょっと 遊戯王はレガシーとかヴィンテージの「ピッチカウンター持ってないお前が悪い」ってのをもう2〜3歩進めた感じ 長年大事に暖めたエルドレインをクソパック確定させてしまったプレイデザインに対してマローは一体どのような思いを抱くのか
表には出さないだろうけど面白くねえだろうな
というか俺が大事に暖めてようやく実現にこぎつけたプロジェクトをクソゴミにされたらと思うと言葉に出来ない マロー悪くない筈なのにまたマローかと言われるのは草生える マローの推しデザインしかもファクト次元でスタン禁止3枚とか呪いでしょもう 今回のマローはカラデシュの頃と違ってウキウキお菓子作りぐらいしか露出してないしなあ >>770
でも何だかんだ言ってグルールとか青単も強かったし、コントロール、コンボ、ミッドレンジ、アグロ全部揃ってた神環境だったと思うわ。
プロは大変そうだったけど >>776
言うても開発チームのトップはマローちゃうんか
そしたら詰め腹切るのはトップの仕事やろ マローは何も悪くはないがマローが燥ぐとロクでもない事が起きるからマローが悪い オーコは激怒した。
必ず、かの邪智暴虐の禁止改訂を除かなければならぬと決意した。
オーコにはメタゲームがわからぬ。
オーコは3マナのプレインズウォーカーである。 オーコのMファイルは見たい
クリーチャーは物語上ケンリス大鹿に変えるからわかるけどアーティファクトまで鹿に変えれるようにしたやつ誰だよw しかし出来事みたいな良調整とオーコみたいなバグが共存してるとは偉くムラっけのあるセットやねエルドレイン
思うに調整チームは二つ以上あるけどチーム間の連携が取れてないんじゃね？ マローは上のほうに居るのは間違いないけど今のところカードパワーやバランスに直接口を出せる立場に無いことは本人が行ってる
マローがコンセプトデザインしてるモダンホライゾンがモダンやレガシーぶっ壊したんだけどって声に対していやそれは俺の責任ちゃうしって返してる 単純に売り上げ目当てで強力なPW作ろうとしただけだと思う 今回のマローっておとぎ話モチーフとかに執心してそう
魅力的な王子とか誰も使わなそうなガラスの靴（水晶の靴）とか
でもむかしむかしはマローやらかし臭い気もｗ
最初の一発なら踏み倒してもいいやんとか言いそう 遊戯王1ターン目からガチャガチャしてるけど健全なんかw マロー「私がグリセルブランドを作るなら7マナにしていた」 記憶の壺は禁止が有効になったのが45日後で発表はその1〜2週間前だからな >>790
とは言えスタン通さずモダンやらに新カード供給するコンセプト自体が失敗だった気がするがな モダホラといい灯争大戦といいエルドレインといい献身以外の今年のセットはろくなことしねーな モダンで禁止じゃなくレガシーで禁止ってレン6が初？ >>796
統率者セットでレガシー供給とか散々やってきたからなあ
そのシステム自体は別にええわ >>788
小説でガラクの面晶体操作してるっぽい描写あるから-2でクリーチャーかPWかファクト奪取→-1PWを対象から外す→0鹿化→+1に修正。
みたいな調整具合かもな >>794
アロサウルスが新生化出来ないからある意味正解 >>796
とはいえモダンに欲しいレガシーカードを
再録禁止リスト回避しながらスタンぶっ壊さずに供給するという試み自体は有意義ではなかろうか
主にモダンやレガシーを壊してるのってそういった擬似再録カードじゃなくて新録カードばっかな感じだし でもこういう理由でマローがいなくなったら全部基本セットみたいなデザインになって
仮にバランスが良くても糞つまらなくなりそう >>796
スタンを通してたおかげでバランス取れてた側面もあったからね マローは現場でカード作ってたいから出世する気ないんやろ
かわりに相方のアーロンは副社長までいってるし オーコが殺してたアグロが一気に息を吹き返して
コントロールがラス引くかアグロが宝剣引くかのおみくじゲームになるのか >>802
結局開発側が各フォーマットの均衡を正確に測れてるかにかかってるのがなあ レン6に関してはモダンじゃ普通のPWに収まってるあたり
不毛の存在とタフ1の多いレガシーって環境との相互作用が悪い 公式の文面見る限り今年度のパックは更にインフレさせるって書いてあるんだけど、ミラディン〜イニスト期レベルのカードが更にすられるのか。
楽しみだなぁ（白目） エルドレインがM21の前のセットだったら禁止カード含めて評価変わってた可能性ありえる？
カードプール狭いのにカードパワーが上限（公式発表）のセット来ちゃったのも原因の一つな気はするけど クッソ強いヘリカスが環境ぶっ壊して即禁止になるから見てろ見てろよ＾〜 >>806
宝剣はカラデシュの時と違って優秀なファクト除去があるしサイド後は割と対応出来そう 箔がついたからか宝剣の効果を神格視いしてない？
原野のようにお互い別の方向向いてオナニーするような環境だと
オナニー速度が早い宝剣が刺さっただけだよ
普通はラス一発もらって終わりだろ ラスがそもそも間に合わん速度での展開もあるし
一発ラスで流してもテキトーなサイズのクリーチャー1体が
リーサルクラスの脅威になってしまう厳しさもある
土地5枚も出てりゃクリーチャー1体殴ってきただけでインスタントで付く可能性あるんやぞ？ >>797
献身も荒野の再生提供してネクサス死ねやったからギルド以外全部クソセット ラス打てる頃には死んでるし、コントロールは軽量単体除去吐かなきゃ
宝剣積んでるまともなアグロには勝てないと思う
とはいえ、アグロもパワー落ちてるし、メインはいけるとして
サイドで対策ガッチリの後は2本とも取れないとかはありそう むかむか禁止のせいで亭主デッキも巻き添えくらってるやんけ むかむかはそもそも刷っちゃいけなかったパワーカード でもウィザーズにわずかでもまともさが残っててよかったじゃん
言い訳してガチョウニッサだったら完全に客飛んでたよ もう禁止癖は付けんで欲しいわさすがに
インフレ挑戦的でミスっても禁止すりゃいいわはちょっと…
下ならコントロールできん要素出てくるのは分かるけどスタンでだし うちの緑単が！…まあ適当に1-2マナのクリーチャー突っ込んどこう
むしろ帳の枠が困るので顕在的防御返して
緑に呪禁スペルがないスタンも久しぶり？(前環境も青の潜水あったけど緑はM20までなかったか…)
いや重たいのはあるけども インスタント禁止を絶対にしないと宣言してくれれば何枚禁止してもいいよ
今回これだけヘイトが高まったのはインスタント禁止をしたばかりなのにオーコにはやらなかったせいだ むかしむかしは放置しておくとまつがんのおもちゃにされるからな >>822
無理だろ
PWメンコファッティメンコやめる気無いんだし ぶっちゃけ紙でやってた頃とデジタル環境では全然違ってくるからな、カジュアル層も一瞬で神話レア揃えてみんな同じデッキになる
デジタル環境を重視するのであれば禁止やナーフは頻繁にやっていいと思う、売れてるやつを参考にしてさ 流石に頻繁にやられたらやめるわ
有料テスターじゃねぇんだよユーザーナメてんのか (´・ω・｀)僕はついていけるだろうか オーコのいない世界のスピードに 禁止で資産価値気にするくらいなら変動少ないアリーナやろう、って人増えるで こんだけ禁止でもショーケース好きだからエルドレイン買いたいんだけどな。
封入率低すぎ。 おはよう。原野40枚からのオーコ24枚おじさんだよ。今日は仕事休むわ。 オーコ24枚おじさんはエターナル以下で禁止にならないことを祈れ
さすればじきに7k〜８ｋに帰り咲くのは間違いない 帳禁止はいいけどそしたら緑は青黒に当たったときサイドから何を持ってくればええねん
粛々とハンデスとカウンター食らってろってことか >>686
遅レスだけどツイッター公式は3文字以下はトレンドにならない
外部サイトの集計だと載ってる まだ今日中なら、そこそこの値段で買い取ってくれるんじゃね？
むかしむかしもオーコも下環境で使えるし オーコは逆に4,000で即買われてるから、そんなに値下がりせずに持ち直しそうな雰囲気 神ジェイスってスタン禁止でどれくらいまで下がったっけ エルドレイン剥く理由がほぼほぼなくなるの本当に笑う
社員何人か首飛ぶだろこれ ウィザーズ「なんでお前らシミフラ握らなかったの？」 >>854
社員の前に大量に在庫抱えた弱小がショップから死んでいくぞ
テーブルはいらないってそういう..w 下環境でも暴れてるからそこまで値下がりしないし良いやろ的なノリでこの大胆な規制がされた気がしなくもない むかしむかしのおかげで枯渇してたレアWCが4枚も増えたからありがたかった（こなみ 結局、モダンを崩壊させかけてるんだしモダホラなんてそもそも作らない方が良かったんじゃないか説を モダンはボーラス様をクリーチャーとPW含めて全部突っ込んだデッキが組める1番上のフォーマットだから……
まあネタデッキでしかないけど スタンでの禁止はほぼ確実視された上でもしかしたら下も逝くかもって予想での今の値段だろうから
ひとまずスタン以外がセーフになった以上そんな下がらんだろうね むかむかはレアにしては買取高かったから全部投げてた
その金で大地覚醒買ったから別に得ってわけでもないが >>867
スタンからの売りが大量に流れるから無理だぞ 来週も禁止リストの更新はないと予想してる〜って書いてるし
今のところよっぽどのブレークスルーデッキがでてこない限り
とりあえずテーロス来るまで？このままっぽいね パイオニア（今ならこっそりノーチェンで通るやろ・・・） 原野オーコアグロの3すくみのうち2つ死んだしBO１構築のブンブンアグロの時代やな パイオニア良環境なのに何を禁止するの？って思ってたわ
アホがヘリ禁止って騒いでたけどw あり得るとしたらむかしむかし、思考囲い、ヘリが怪しいって話はよくあったが オーコ逝ってレガシーでレン6もいったプレイ意欲が湧いてきたわ パイオニアスレでそういう話がよくあがってたって話なのになぜそんな過剰反応を… 囲い禁止願望がパイオニアスレで頻繁に出たとか見た記憶ないな
ヘリは禁止するまでもないが採用率的にどうだみたいな議論はみるが ふーん、パイオニアスレのどのあたりで話題になってたかわからんかったわ。悪かったわ 黒単が強いのは思考囲いとプッシュのせいでヘリのせいじゃない、と書いたのは俺だけど、
別に思考囲いもプッシュも禁止しろとは書いてないぞw レス抽出で確認したら囲い、むかしむかし、ヘリがパワカ扱いされてる程度で禁止云々言ってるのは少数だったわ
バイアス怖いな、すまんかった オーコ、青緑ＰＷとして方向性は好きなので再登場はして欲しい。なんなら忠誠度の値だけ弄って出せ。 こういう時に絶許狙いで暴れるカス多いからちゃんと謝れるだけですごいと思ってしまう まあパイオニアの強カードの中でも思考囲いはモダンレガシー級でパワー高いってのは確か とりあえず禁止でたらその禁止買取システム導入しろや
そのくらいでようやくプレイデザインチームもまともなやつ雇うやろ 発表当初即BANと思われてたディグとトレクルが許される稀有なエターナルフォーマット 堂々とした禁止改定の発表だな
日本の企業ならこうはいかないもっとペコペコしてるだろう 最新セットのレアからスタンダードで二種禁止とか冗談みたいで乾いた笑いが出るわ >>553
>>773
競技性なんてない手札誘発お祈りゲーだぞ
これを持ってるか持ってないかでかなり勝負が左右されまくる
あと一見分散してるけどずっと同じテーマが幅を利かせてる
まぁどこも同じで糞ってことだね >>893
まさかフェッチさえなければ実は適正だとは思わんかったわ この禁止改定の文章書かされた奴はとんだ貧乏くじだなと思って1行目読んだら
こいつが噂のプレイデザインチームとかいうゴミを率いてたやつか
こんなの書かせる前に今すぐこのアホを首にしろよ >>896
セット発売と改訂ごとにメタががらりと変わる以前よりはマシじゃないかな… >>894
日本産TCG筆頭が禁止でペコペコなんてしてないんですが >>898
ＦＩＲＥの理念掲げたやつがFIRE（クビ）されるっていう高度なネタ記事の可能性が濃厚だぞ >>899
結局いまだに幅を利かせてるテーマも規制されてなお幅を利かせてるから問題なのよ
毎度変わられるよりはマシだけどリンクショックやらかしても先攻制圧から何も変わるどころか愛されたテーマだけスパイラル並の強さ持ってるのは異常
まぁここら辺はどの企業も変わらない気がするが 6マナのワームが特殊地形に対する安全弁として弱すぎたとか書いてあって草
マジで別のゲームしてるんじゃねーのかこいつらは
とても正気とは思えん 荒廃ワームとか調べてイラスト見るまでどいつのことか思い出せなかったよ
てかまだスタンリーガルじゃん な、なるほど
荒廃ワームという安全弁がいたからこそ死者の原野は作られたんだね・・・ 3マナPWは双子くらいの強さでちょうどいいな
双子使ったことないけど >>904
プレイデザインチームは起動と誘発の区別ついてない可能性があるな・・・ 最新セットの高価なレアが2種類禁止になるという
儚い夢を体験することも含めてのおとぎ話やぞ
カードが鹿にされたりカードの価値が暴落したり
終わらない幻覚を味わっている気分ですねぇ！（吐き気） 双子は能力だけ見ると大概おかしいのは間違いない
色と時代が悪かった いやワームは普通に原野壊せないけどね！？
壊せないよね？自信なくなってきた >>909
実はどっちも大して下がってないんだよなぁ >>839
こう言う株ごっこおじさんが痛い目にあってるのを見ると心が安らぐ >>912
壊せません…
6マナなら基本でない土地くらい普通に壊せてもええやん
なんであんなややこしい条件付いてるのか 荒廃ワームは原野を壊せたとしても使われなかった可能性が高い (3)が余計な気しかしない
まあそれだと暴動なくなってそうだけどそうでもしないと使われないような気も >>913
発表直後オーコ10チケ下がったとか聞いたけど
その後だいぶ戻ったってことなんかね？
確かに他フォーマットでも強く使えるから
需要は思ったほど減ってないのか(´・ω・`) 安全弁としてデザインしたカードを神話レアにするとか金に汚すぎない？
この荒廃ワームとかいうのさぞかしショップで高騰してるんやろなあ メルカリのオーコ全部売れてるんだけど
下の禁止なかったことで逆に上がる説？ >>902
乙←これは荒廃ワームなんだから、勘違いしないでよね！ やっぱりクリーチャー持ってこれるのがあかんねん
むかしむかしじゃなくて土地譲渡だったら禁止されなかった説 しかしスタン落ちあるのに禁止連発とは遊戯王以下だな 安直なコスト踏み倒しで失敗するの何度目なんだろうな せめて5マナかあと1ずつP/T高ければな…
基本でない土地全部か、せめてマナ能力でない能力を持つ土地なら…
トランプル…到達…警戒…
まあ色々足りない >>920
少なくとも紙に関しては下がるとしたらこれからでは >>923
これだったらマジで株とかFXの動きで草生える オーコ禁止になってるやん
こう考えるとイクサラン〜ラヴニカブロックは健全やったんやなぁって
やめて正解やなこんなクソゲー
新しいセット買ってもガンガン禁止にされるとか詐欺やん 株ごっこやるんなら大損こくことも覚悟すべき
普通に4枚買う分にはエターナルの一部以外大した金額でも無し >>903
まあ魔術師はさっさと完全消滅すべきだとは思うよ
長くいすぎだしTCGとしてもね >>930
ショップなんか出勤してから値段調整だしな パイオツニアはノーチェンか
なんかあるとしたら緑絡みかなと思ったがまあ妥当 オーコパイオニアから下で禁止にならないなら今が底値だと思うがリスクは高い 荒廃ワームがあるから原野作ったはさすがにエアプすぎない？ 安全弁って言うなら石の雨や廃墟の地ぐらい持って来ないと 自分たちで作った荒廃ワームの能力も読めないデザインチーム
FIRE 禁止後で生き残るデッキなんだろうね
…
各色アドベンチャー祭りになるのかファイアーズやアグロも復権してカオスになるのか… 廃墟の地は常にスタンリーガルでもいいくらいの丁度良さだと思う
リスクとリターンが釣り合ってる オーコBANだけでアドベンチャーがトップメタかと思ってたから全く読めねぇわ
バントランプは順当に強そうなことしか分からない >>944
BGサクリファイスに何色を足すかだぞ
オーコが消えても猫かまどガチョウ狼でアグロを殺し続けるぞ >>943
ならワイルドファイアや大爆発の魔導師やハルマゲドン用意しろって過激派ランデス勢が要求を高くすると 平等だ、平等がすべてを平等にする(残り続けるPW) ハルマゲドン撃ったときにはもはや盤面にゾンビが並んでいそう… >>951
原野が仕事するのは7枚目からだから
最速ゲドンしたら流石にゾンビは1体で済むっしょ
ゾンビまで含めて捲ろうと思ったら天秤とズーランオーブの最強コンボでもないと むかしむかしの隙間に選択でも入れてフラッシュさいっきょｗｗ エスパー、アドベンチャー、シミック辺り？
エスパー復権でアグロは死ぬかな エスパーミッドは復権するかもね
エスパーコン？テフェリーって知ってる？ >>955
アリーナやってると青白コンの遭遇率増えた
ラクドスアリストクラッツでおやつにしてるが >>954
上位互換出てなかったっけ？と思ったら欠色ついてんのか しかしこんだけ緑BANされても緑絡むデッキがフード以外あんまり弱体化しないって… >>958
上位互換であることは変わらなくね？と一瞬思ったけど再録が難しいって意味か >>902
乙
これで禁止の話題も少しは減るかな……？ >>940
皮肉でいってるだけに決まってるやろ
安全弁()の後で出た一番やばい特殊土地がその安全弁じゃ全く止まらんデザインなんだからそりゃ皮肉られもするわ >>963
暴れてないってそりゃフードがいたからな
tier2のゴリベンチャーとかシミフラが出てくるで 返しにオーコの6削り切れなきゃずるずる負けるゲームずっとやってて、それ以外はデッキじゃなかったんだぞ >>960
そうそう
エルドラージ関連のメカニズムはいちいち再録難しそうだよね
来年ゼンディカーに戻るけどエルドラージはやらんだろうし
せめてまともな同盟者メカニズムが来ればいいが むかむか帳抜けた穴は致命的だがトロール王やヘンジが本来の姿を取り戻すから案外緑らしい緑が復権するかもしれない
亭主頼みの紙束のことは忘れていい 妥当な禁止で安心した
正直オーコ禁止しないのではという危惧が強かった
それぐらいウィザーズに信用ない 「むかしむかし」を「むかむか」って略すの露骨に頭悪そうだからやめなよ >>559
ええっ！？4マナ土地破壊が重すぎてサイドにすら入らないのに6マナで土地破壊を！？ むかむか？
ttps://i.imgur.com/779m7nB.jpg 荒廃のワームは土地ならなんでも壊せてもカードパワーが足りてない気もするぞ MOのレン6ものすごい値下がりしてるけど
モダン需要で盛り返すって展開はあるのかな 今のモダンにレン六カラーの居場所無いから改訂で環境変わらないことには >>962
ラヴニカのギルドの神環境でも禁止しろが絶えなかったんだし
次は創案と3ハゲと亭主と猫かまどで罵り合いが続くだけ むかしむかし入りアドベンチャーはモダンの金玉入りのイゼットパイロマンサー感がある モダンのレン6なんてジャンドとニヴ再誕くらいでしか使ってねーからな
特にジャンドやってた人なんて持ってるし需要がない なんだかんだでオーコもレン6もそこまで値下がりしないわね
ちょっと残念 >>985
PWだからね
PWは実用性以外の面でも人気があるから
つまりPWで強カード刷って不味かったら禁止するウィザーズの戦略は正しかった 俺緑単使ってたんだけど帳禁止されたら除去やらカウンター増やしてくる青と黒になにサイドインすればいいのケラトプス？ 色足してドムリとかハイドロイドとか
緑だけでなんでもできたのがズルすぎた感 >>991
今は青黒の不快なアーキタイプが上環境で緑様に勝つのは絶対許さないじゃん 今の緑はちょっと賤民が革命ごっこをしているだけさ
すぐ正統な統治者の白様青様がクズ共を叩きのめしてくれるよ ショップへの配慮で広範囲同時禁止はないと予想はしてた
だが、パイオニア、モダンは追々禁止になるんじゃないかな
ヴィンテージもちょっと怪しいと思うわ >>994
白は後乗り組だろ
mtgの正当な支配者はあくまで青黒コン オーコはもう全フォーマット疑ってかかったほうがいいから
今の値段でも高すぎる このスレッドは１０００を超えました。
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