【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】
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エルドラージ組みたいけどウギン高いので忘れてたわ
売っちゃってたしウギン無しで組むのもたるい ゴブリンで当分様子みて闘えそうならアブザンやりたいな アリーナフォーマット用に王神のパーツ集めてたから使える場が出来て嬉しい 色ガバデッキ食いたいのにもしかして3マナランデス0か… 探査も、ヘリも、猫サヒーリも許されるとか完全にカオス環境だぞこれ・・・ プッシュもフェッチないから弱めだし除去とカウンターが死ぬほど弱いなこのフォーマット
クソ強い近代生物とウンココンボ間違いなく止めれないしモダンの比じゃないぐらいウンコ投げ選手権なりそうだ スタンのサイストーム再現しようと思ったけど鼓舞する彫像頼りになりそうだから無理かな ラベジャーオパモ墨蛾抜きの鱗親和っぽい何かを組んで回してみたけど事故った鱗神話にしかならなかった
弱い >>11
プッシュなかったっけ
昨日の発表から爆上がりしてた気が
あと思考囲い >>17
神話にせずに普通に鱗デッキならまぁまぁいける気がする
>>18
よく読むんや
フェッチがないから紛争達成しにくくて弱いって事やで エムリー隆盛
ケシス
コピーキャット
霊気池
アタルカレッド
ラムナプレッド
カンパニー
エスパーコン
バーン
とりあえずメタに上がって来そうなのを適当に並べたがうーむ >>23
未開地と小道以外のフェッチって何があったっけ? ウルザオパモないとエムリー隆盛はきつそう。
他にモダンから持ってこれそうなデッキあるかな。 >>27
変幻地は2011くらいで未開地になってしまった モダンだとノーチャンのストレージの重鎮達をこれから活躍させられる思うと胸が熱くなるぜ
とりあえずサイドボードのコピーキャット対策を考えてからメインボード考えなきゃ! なにやろう
久々にニクソスからドバドバマナだしたいしマーベルからもデカブツ叩きつけたい ガチャには針とハゲが刺さるのはいいとして
完全体コピーキャットはどうするかなぁ 次々回のMF名古屋はPioneerです
https://i.imgur.com/itne7R2.jpg
公式は現行のレガシーへのサポート無くしつつあるから
今のモダンが新レガシー、パイオニアが新モダンの立ち位置に変わるって海外で言われててなるほどなって思った テフェリーに圧力かけれるなら
ラクドスチャームで逆に倒せる goatbotがツイッターでパイオニア導入に関してインサイダー取引を疑ってる
https://i.imgur.com/3aY6qpl.jpg
一週間前からMOで何者かによって偶然にもRTR以降の全てのセットが買い占められて高騰してる件
例としてカラデシュのフルセットが一週間前から6tixで買い占められて昨日で13tix。パイオニア発表後の今日は35tixになってる
https://i.imgur.com/WmAHnNh.jpg 灯争大戦からの復帰組でそれ以前の資産ゼロだけど、パイオニアやってみたい。
1〜2万程度で手頃なそれなりに戦えるデッキないかな。 禁止無しで狂デッキのぶつかり合いになればそれはそれで楽しそう。 ネクサスとりあえず組んだけど一人回しの時点でdig強過ぎ太郎で禁止される気しかしないわ 草動画にラブルカンパニーの動画あったけど頭悪そうでとてもたのしそうだった digとか金玉詰んだイゼットフェニックスも楽しそう。 最初はかたっぱしから禁止でそうだからカード集めるの躊躇うわ >>40
どうせ最初は赤単だからアタルカレッドとラムナプレッドのパーツ買っとけ
コンボ系やモダン以下禁止の皆様は多分禁止入る 流石にディグ金玉死儀礼あたりのモダンレガシー出禁勢は規制されるだろうから今のうちに楽しんでおこう
規制されるよね? モダン禁止でパイオニアにあるカードはトレクルとディグと死儀礼くらいだけどな
フェッチない死儀礼はどこまで健全なんだろうな ただ色を問わない1マナクリとなるとガチョウと二択っぽいので・・・ むしろフェッチ解禁かさらなる新未開地の登場に備えて今のうちに死儀礼掴んどくのがよさそう 死儀礼はRTRスタンの頃思い出せば使われないだろうなとは思える
ディグ金玉はだめそう 3ハゲ、5ハゲ、神童のアゾリウスデッキがどこまでやれるか
とはいえデルバーも瞬唱もいないからなあ >>58
リークも無いから多分カウンターがロジックノットとか悲惨な事になる 変にカウンター構えるよりタップアウトコントロールの方が強そうだけどそうするとコンボに殺されるな ノットは未来予知だぞ
検閲とか火消しが選択肢に入るレベルじゃねーの >>61
原野と組み合わせればプレイアブルになりそう 死儀礼はフェッチないから微妙だと思うけどdig、金玉、フェリダーあたりは制定時から禁止にしといた方が良さそうに思うがなぁ ニマナ打ち消しマジで火消しが一番手にくるレベルだわ
とりあえずみんな土地だけは買っとこうな >>64
ゴロスとか約束の刻も入れて気持ちよく走り抜けたい フェッチ無いけど諜報あるから墓地肥やし手段はRTRタルキール期より全然豊富
タシグルアンコウ使いたい 一番最初の大型大会はPTフィラデルフィアみたいなすごい大会になりそう >>9
ヒストリックにカラデシュ入ってるだろうなと思ってたから集めてたって話 歴代の禁止カード
2017年1月20日 禁止
約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End
密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter
反射魔道士/Reflector Mage
2017年4月28日 禁止
守護フェリダー/Felidar Guardian
2017年6月19日 禁止
霊気池の驚異/Aetherworks Marvel
2018年1月19日 禁止
霊気との調和/Attune with Aether
ならず者の精製屋/Rogue Refiner
暴れ回るフェロキドン/Rampaging Ferocidon
ラムナプの遺跡/Ramunap Ruins
他フォーマット 禁止
時を越えた探索/Dig Through Time (モダン、レガシー、ヴィンテージ(制限))
宝船の巡航/Treasure Cruise (モダン、レガシー、パウパー、ヴィンテージ(制限)) ガチャは灯争カーン出されると止まるしPWだから割るカードないしで昔ほどって感じかな
後出しオーコでも出したエルドラージやガチャ本体が3/3にされるし
てかフロンティア後半はあんまり使われてなかったね 想定トップメタが3ハゲ入りコピーキャットなんでまずこれをどうにかせんと >>74
無限の抹消でフェリダー指定しておけば勝てるんでない?(適当)
フロンティアのサヒーリコンボよく分からないけど フロンティアのサヒーリコンボは
エスパーフレンズタッチ赤がベース
コンボで勝つように見えて半分くらいはコントロールして同盟者ギデオンで勝つ 黎明期モダンの双子みたいなもんじゃね?
双子どうやって倒してたか覚えてないけど 墓地対策が結構強いのでケシスとエムリーはそこまで流行らないと思う
白が結構強い環境なのでサイド後のRIPは警戒しないとダメだし フェッチ無くてもショックランドあるし、いっそ土地は基本地形のみぐらい尖った環境にして欲しかったな モダン黎明期は感染コンボ、墓地コンボ、土地コンボなど一線級のコンボが多かったから、双子が目の敵にされることがなかった(それでも優勝したけど) 3色以上だと土地のダメージが痛い環境で
頭蓋割りと大歓楽いるから舐めた対策してると赤系統のデッキに簡単にやられる 血染めの月のような多色抑制カードがまるでないから、赤系などの尖ったデッキ以外は基本的には色足し得環境
フェッチなんてなくても3色4色で組めるだけの土地はある
廃墟の地を使わざるをえないような土地利用デッキが出てくれば少しは多色抑制できるかもしれないけど M14あるから燃え立つ大地はあるぞ
使えるのは赤系でライフ詰めるデッキだけになるけど >>80
エムリーの場合はアグレッシブサイドボーディングでジェスカイの隆盛メインに切り替わって墓地対策空振りで殴り殺されそう 時代はまさに赤vsその他
ハゾレト温めといて良かった 金玉ディグで超エキサイティンしてるうちはまあ楽しいかも知れんが禁止きたら劣化モダンだよなこれ 死儀礼なんかはフェッチが無い間はそんな暴れなそうだけど ゴブリンガイドと稲妻がないだけでだいぶマシに見えるのは感覚麻痺してるのだろうか…
ただボロチャと頭蓋割りがあるのがなー サヒーリコプターは即禁止になりそうな気がするんやけど コプターは殴りあい環境のスタンでマズかっただけでカードプール広がると相対的に弱くなるタイプのカードやから大丈夫やろ
それよりもマーベルがヤバい サヒーリ、コプター、宝船、Dig、霊気池の驚異辺りは即禁止待ったなしだから早めに使い倒せ 直近のフロンティア見るに小ハゲいたらガチャは上がってこれなそうだし、小ハゲ使うデッキがいるかはフェッチの影響がなくて仮組しやすい完全体ラムナプレッド次第じゃないかな この環境には衰微、針もあるからなぁ
評決やRIPもある >>104
衰微あるのめっちゃ嬉しいよね
ハゲもオーコもサヒーリも潰せる ディグは結局ネクサスが引き金になってBANくらいそうやなぁ >>110
マナリークはともかく対抗呪文や撃退渡したらモダンの方が影響でかそう 2マナルーターって神童ジェイスしかリーガルいないのか パイオニアにテコ入れしようとしたらモダンが壊れる可能性あるって考えると両方サポート続けるのはどう考えても無理だよな
パイオニアは実質ローテしたモダンだし再来年にはモダン無くなってそう 公式でやる分にはモダンは消してパイオニア一本化してほしいな
モダン大嫌いだから 死儀礼はバンなないかなと予想するわ
フェッチがないからなあ
虹色の眺望が使えたらバンかな? 赤単、コピー猫が圧倒的すぎないか?
次点でターボネクサスとかも臭い >>115
消えるのは多分モダンじゃなくてレガシーだぞ いくらなんでもフットワーク軽すぎね?
インサイダー騒ぎもあったしこういうのも変に勘ぐってしまう 主要なパーツは前からやってたらもってるもんだし今回の壁カンパニーだってモダンから流用したんだろ >>122
レガシー民ならまだしもモダン如きで資産幻視って… ヤバいの禁止されてテストプレイ終わった時に面白かった場合
プレイヤー減るのは現状つまらないモダンでしょ
レガシーGP消えたらGPのためにやる競技志向の強いプレイヤーは消えるだろうけど
そういうのばかりじゃないし >>127
下環境だとファクト触れるのが偉すぎるな モダン嫌いの話はモダンスレでやってくれ
せっかくの新しいスレに臭い雰囲気持ち込まなくて結構 今日>>119の大会出てきたけど一体相手がなんのデッキなのかわからないのめちゃくちゃ楽しかったわ
カンパニーがとにかく強かった 赤単パーツ多すぎてどうくめばいいのかわからなくて草 よっしゃああああああああだいすきなブリマーズ使えそうなフォーマットきたああああああああああああ RTRからだからテーロス使えるんだな
忘れてたああああああ >>129
モダン嫌いなのは勝手だし自由だけどそんな奴をモダンスレに誘導しないでくれ 予想外の結果を使いたいが当たりって新ウラモグ・旧ウギンあたりか?
あと2マナのマナクリって森の女人像以外に何かいいの居る? 対象のセット見直してるけどこんな神話あったなってカード結構あるな
ブリマーズが話に上がったけど神々の軍勢の他の単色神話弱くね? 赤好きだから赤単かなと思ったけど
ボロスにして白力線貼ったり壊したり出来た方がいいかね? モダンの緑単ストンピィは殆どパーツ使えるから、参考にして作れば入門用としてはいいかも。 赤は全色利点はあるからどれにするかは好みによる
青赤はウィザード系の果敢デッキができるし
赤緑はアタルカレッドで攻撃力の高いアグロ
赤白はボロスチャームでバーン
赤黒は対応力が高いアグロが組める スタン期に反則的に強いと思った所持してたデッキで思いつくのがバント人間カンパニーあたりなんだけど、パイオニアではやれそうかな? 発足したばっかりで全く何もわからない
なんなら今作ったデッキがたまたま勝ったらそれがメタの中心ってことになりそう
まさしく電波デッカーの楽園 今度のチャレンジャーデッキ(詠唱乱舞)のパーツを速槍と恩寵の重装歩兵入れてスペル調整したらとりあえず遊べるな まず4キルしてくるサヒーリフェリダーが1つのラインだからそれに勝てるかどうか
ハゲで守ってくるし中々妨害難しい 氷の中の存在とヤンパイの二つでイゼットコントロール組めないかな ライフゲインできない色は赤単が普通に早いからコントロール不能な気がする
コントロール系組むならエスパージェスカイかアブザンで包囲サイで吸わないと厳しいんじゃねぇかな 多分最初期モダンと一緒で最初はコンボ祭りだよ
禁止を随時出していくってフォーマットだし環境初期でやるべきは膿を吐き出すこと
コントロールとかしてる場合じゃない 霊気池も3ハゲで止まると聞いて「マジで大概にしとけよ」って気分 >>153
まあエネルギー6個の状態で出せば即出来ますし
それよかオーコに織木師の組細工が止められそうなのがな
最速で出されるとエネルギー6個貯める前に生物にされるという ガチャはトップメタと予想されるサヒーリコンボに弱い上にハゲ、オーコと天敵も増えてるからしばらくは大人しそう
一応全員衰微圏内だからBGが頑張ってくれるかあるいはガチャに強引に黒をタッチするか… フロンティア末期のガチャにはイシュカナが必ず入ってるけどこれなんでなんだろう? 受けが弱すぎて今のスタン以上に強いカード叩きつけた方が勝ちなゲームになる未来しか見えない 草動画にもうあるけどどうやってプレイしてんだこいつら モダンもそうだけど防御面弱いからタダ強カードで殴り合いするだけになりそう サヒーリフェリダーはフェロキドンで止まるからな……
フェロキドンは赤単のナイスサイドになりそう
スタンの夢がパイニオアで叶ってよかったね 意外とコンボデッキはどれもわかりやすい対策がそこそこあるな M20に力線と墓檻あったのってパイオニアのためだったんかなってちょっと邪推したくなる >>154
多分止まるってバウンスされるって意味じゃなくて
常在型能力のせいで能力解決しても唱えられないってことやで ガチャからSSRが出たのにプレボに入ってないんですね、炎上物だな >>158
パイオニアどころかモダンレガシーでも通用するパワーだしなそいつら パイオニア制定そのものはそこそこ昔から検討されてただろうけど
モダホラでモダン壊して壊しっぱなしのまま発表ってところに悪意というか何時ものWotC感ある わざとやってんじゃないけど毎回わざとに見えるんだよな そうそう、間が悪いというかなんというか
間が悪いといえばモダンで友達と遊ぶようにティムールエネルギーでも組もうかなと思ってた矢先のパイオニア発表で
マーベルの値段跳ね上がってて悲しい ストレージの肥やしが値上がりしてショップ的には嬉しいだろうがウィザーズは直接的な利益はないよな
しかしこうも値段動くか とりあえずプレインズウォーカー主軸に何か考えよう
いつも通りやな モダン壊してって言うけど最近は全フォーマット壊れてるよ 調整下手くそ過ぎる フロンティアの話する奴は某ショップ関係者かな?
非公式で一部しかやってないでしょあれ PW対策に新旧英雄の破滅積みたいけど赤が安易なライフルーズを許してくれないのがキツい 2〜3マナPWの暴力で全フォーマットに影響が モダンはまだPWの影響少ない方だったな 4色ラリー組もうと思ったが神童ジェイス跳ね上がったなぁ
今なら縫い師への供給者→ジェイス→鞘虫で即変身出来るんだが h ttps://www.mtggoldfish.com/price/Magic+Origins/Jace+Vryns+Prodigy#paper 結局カードかかえてたショップが儲かるだけで大して流行らなそう GPあるからトーナメントプレーヤーはやらざるを得ないだろ
まあ受けが弱すぎるからオールインデッキばっかりになりそうで正直面白いかどうかはわからん 霊気貯蔵庫使ったコンボ行けそうだけどどうもうまくまとまらん >>180
普通の英雄の破滅も使えるんだからそっちでいいじゃない 今のままじゃ間違いなくクソゲーでしょ
これからのウィザーズの調整次第で良フォーマットになると思うからほんとしっかりしてくれ
モダンみたいにBANを躊躇うな この最初期ならBANしても資産失う人は少ないから今のうちにやばいカードはどんどん直葬していこう フォーマットごとに禁止分けるのがナンセンスな気がする
禁止は全部そのままスライドで禁止でええやろ
ついてにモダンからフェッチ追放して♡ >>192
全部適用って事は全フォーマットでフェッチ禁止ですがよろしいですか? なんでフェッチ嫌うかね
名目ではシャッフルが無駄と言っているけど、どうせ小湖買えないとかそこらへんが理由 しょうこ持ってるけど普通にフェッチシャッフルはめんどい フェッチ使うと簡単に色々ガバになるからな
5色どれでもアクセスできてしかも土地対策されそうになったら基本土地も持って来れる
デュアランより強い フライデー程度ならなあなあでカット無しで通すことも多いよ
或いはフェッチショックからキャストする間に相手のを2つに分けてどうぞってする雀荘方式 フェッチ禁止は意外だった
digとか金玉禁止ならあると思ってたんだけど >>199
digと金玉も有料デバッグ中に逮捕されるだろ フェッチ禁止はトーナメント進行をスムーズにするためでもあるだろうな
正直煩わしかったしフェッチ禁止フロンティア辺りが欲しいと思ってたしいい判断 スタンでも適当にやってりゃ4-5枚は溜まるし1マナで撃たなくても十分だろ いや禁止レベルで機能するって前提で話してるからそこに対する疑問だよ >>202
生き残るどころかクソザコナメクジの烙印を押される フォーマットの指針次第だけど禁止はされないんじゃない?
墓地肥やして探査で吹っ飛ばしてまでドローするデッキで強いのがあんまり思い浮かばない 死儀礼ならブッ壊れだからパイオニアやるつもりなら4枚買っとけ
パイオニアのプールならBG系デッキの2マナ以内のクリーチャーで最強だから 死儀礼ビームは撃てるけど禁止になるかと言われるとどうだろうかなってライン
ディグ金玉はデバッグ中に消える ディグ金玉サヒーリ(猫)は間違いなく消えるだろう。
次点でガチャ、ネクサス、中退 予想外の結果で辺りになりそうなのって
ウギン、エルドラージ三柱、ボーラス以外になんかあるかな?
これ一枚でひっくり返せるとかそういうの パイオニアにしろモダンにしろ、自身だけでは制御しきれなくなったからユーザに試させた結果を元に制御しようって感じだな
ただ、新規収録カードはユーザでテストできないから、そこだけはしっかりとしてほしいね >>214
環境壊したカードは随時禁止するって方針ならあんまり加味しないんじゃないの
少なくともしばらくは結果出す=禁止されるで熱心にやればやるほど損する糞仕様でしょこれ https://i.imgur.com/0EpJhkU.jpg
少なくとも2ターンでゲーム終わるエムリーはBANされるだろうな 探査とコピーキャット禁止になったらヘリコプターだらけになりそうと思ったけど、2ターン目オーコでヘリコプター潰せるのか 飛行とルーティング奪う代わりに搭乗無しで殴らせてくれるってマ? やっぱり大歓楽とフェロキドン取れるバーンが最強なのでは? ガチョウオーコ捕らえカンパニー復活の声あるからバントカラー強そう
なんならモダンとパワー大差ないまである 「俺は本当に2Tキルされてしまうのか?念のためテキストを・・・」
「そのセリフモダンのときにもう使ってるんで別のお願いします」 僕が2Tキルされるのは明白だが念の為神に祈る時間をくれないか? いろいろ試してみたいけどどうせ何かの禁止の巻き添えで痛い目見るからできないこの感じ 赤で無謀な怒りの類似カードってないかな?
白でもいいけど、まぁないっしょ
PWに火力飛ばしつつフェザーで回収したいのよな
緑混ぜて格闘するしかないのか >>215
どのくらいのスパン観察するのかを考えてるかだよな
2、3回トップ8に残っただけでBANとかはやめて欲しい サヒーリフェリダーを殺すために生まれた奴がいるらしい ヤバいカードが多過ぎて何が一番強いのかぜんぜんわからん! 赤単はコピーキャット対策にサイドから鎖回しとフェロキドンをガン積みしそうだな 鱗おいてバリスタ!
蛇おいてバリスタ!
フロンティアの黒緑コンストリクターに囲いと衰微添えて出来上がりっ! 最初から禁止前提フォーマットなのに禁止とか今のバランスに文句言うのか ドレッジレスドレッジで草
稲妻やヘリックスなくてもバーン全然強そうでビビる
青単信心なんてすげー久々に見たな… >>236
すまん
猫は速攻持って出るんだったね
勘違いしてた 速攻もだけど1/4のフェリダー相手に鎖回しで何する気だったんだ 20 《山/Mountain》
1 《エンバレス城/Castle Embereth(ELD)》
土地(21)
4 《ラクドスの哄笑者/Rakdos Cackler(RTR)》
4 《鐘突きのズルゴ/Zurgo Bellstriker(DTK)》
4 《ファルケンラスの過食者/Falkenrath Gorger(SOI)》
4 《村の伝書士/Village Messenger(SOI)》
3 《遁走する蒸気族/Runaway Steam-Kin(GRN)》
4 《密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter(KLD)》
4 《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler(DOM)》
クリーチャー(27)
4 《ショック/Shock(M14)》
4 《乱撃斬/Wild Slash(FRF)》
4 《稲妻の一撃/Lightning Strike(THS)》
呪文(12) 魔力変もΦマナもないからむしろフェニックスは相対的に健全 この環境で鎖回しが強い相手が解らんなあ、ラブルマスター流行るならカウンターになるが
フェロキドンは網走刑務所時代長かったから存分に暴れ回って欲しいわ
なんならグルールモンスター組んで俺が使うわ 環境がクッソ早いなら低マナで使える奴しか選択肢にならんやろね
赤単もサヒーリも見れる領事の権限とか有能かも フェッチ以外禁止無しの派手なフォーマットがあってもいいのではないか。 とりあえずエルドレインとドミナリアを合体させた白単騎士で行こう
赤単に轢かれるだろうけど 本命サヒーリ、対抗赤単、衰微死儀礼擁するBGか
赤単とBGほんと毎回おるな 欲を言えば旧イニストラード欲しかった
ファルケンラスの貴種大好きだったから 強さはさておき当時のデッキのアップグレード版を楽しめるな
アブザンジャンクやシディシウィップが懐かしい あと英雄的とか トカートリがヘイトベアーの基準か?
唇フェアリーはショック死するし フェニックス調整してるけどドレッジ型かディスカード型か決まらん 俺はホロウかな!安定しないから誰もやってないと思うけど主要なクリーチャーは揃ってるのよ 寓話の小道やら未開地レベルならあるけどさ
友好色フェッチ無い死儀礼てめっちゃ微妙じゃない?
皆ヤバイヤバイ言う辺りそうでもないのか フェッチの無いしぎれーはクソザコナメクジだよ
スタンで活躍しなかったやろ だよな
つかRTRスタン環境って衰微やらロットロ貰った割には
ゴルガリあんま強くなかったな・・・ イニスト回帰時代は青白コンが強かった、つうよりうざかった記憶しかない
スフィンクスの啓示お前さあ… >>245
カウンターはモダンと比較しても余りにも弱いから青白コンやエスパーコンはTier2にすらなれない予感がする
そうなるとサヒーリフェリダーの先手4キルが基準で4キルできないデッキは環境から退場
先手4キルできるアグロとコンボが事故らないように先手番で勝つだけの環境から始まると思う それ黒信心タッチ衰微だろ
ほぼRTRブロックだけで戦ってたアゾリウスと比べるとゴルガリって言われても違和感
ミラーを想定して黒信心タッチヴィズコーパの地男爵とかもあったな カウンターの候補が
2マナは火消し、検閲
3マナはイオン化、吸収、対抗変転とか取り消しもあり得るレベルで酷い
さすがにどっかでリークは再録されそう 解消がおるから取り消しが使われる事態には絶対にならない リーク再録て
スタンじゃオーバーパワーって言われてる打ち消しをわざわざ下のために再録することなんかほぼないと思うぞ
もちろん絶対ないとは言えんけどさ しょうがないからルーンのほつれ再録で我慢してやるよ まあパイオニアのGPは来年の2月からだし
プレイヤーにMOで4か月テストプレイさせて禁止を出せばそれなりにまともな環境になってるんじゃないかな
下手にウィザーズ側でテストしたの結果として○○は最初から禁止ですってやるよりも良環境になる気はする 実は取り消しとマナコスト同じで事実上位互換なカードがパイオニア範囲でも9枚もあるからな ピアス、否認、ドビン拒否、神秘の論争、火消しぐらいが超速環境の場合のプレイアブルなカウンターで
メインから入るのは火消しぐらいで後は青系コンボデッキのサイドが定位置がいいとこじゃないかな よく考えたら不許可とかあるじゃん
取り消しは絶対ないわ
不許可は強かったなぁ チャンドラの奥義消されないかビクビクしてた エスパーコンで結構勝ってるやつももういるみたいだけどな
ケイヤの誓いが強いらしい 金玉digあるから打ち消しが少々弱くても普通にいける説はまあまあある >>270
digはともかくフェッチなしの金玉運用はきつそう
思考吐きもないから能動的に肥やす手段が諜報ぐらいしか思いつかん 最新の結果がリーグ4-1だからまー全然分からんけど >>249
俺も貴種好きでラクドスミッド使いたかったけど
イニスト入れたらデルバーSCMヴェリアナ洞窟サリアで下環境と変わりないし仕方ないと思ったわ >>273
修復天も居るし駄目だやっぱ!
いつか貴種とか銀心が基本セット収録されるといいなあ 元々フロンティアのサヒーリコンボがエスパーコンタッチ赤なんだから
エスパーコンが強いのは当然 実はこれだけある取り消し亜種(ほぼ上位互換)
雲散霧消(追放付)、解消(占術1)、虚空の粉砕(欠色、追放付)、風への散乱(4UU覚醒3)、
集中破り(マッドネス3U)、不許可(起動と誘発も消せる)、提督の命令(強襲でUで唱えられる)、
魔術師の反駁(ウィザードがいるなら対抗呪文)、悪意ある妨害(挑発1)
あと相互互換ってことで思考崩壊と無礼の罰(相手のデッキ3枚削る)、自分のパーマネントを手札に戻さなきゃいけない失跡がある ウィザード軸のクロックパーミは成立するか?
デルバーがいればなぁ パスがない程度でほかはモダンと変わらなくないか? >除去が弱い >>279
一応プッシュ、衰微、集団的蛮行あたりもあるしそこまでは
全体除去も評決あるし
ただ白のクリーチャー万能除去が消えてるのは環境的にはでかいね ウィザードでクロパはきついんじゃね
アルカニスト使ったワンショットよりになると思うけど RTR〜カラデシュまでのめぼしいウィザード
イゼットの静電術師 ゴブリンの電術師 ボロスの反抗者 潮縛りの魔道士
ザスリッドの屍術師 前兆語り 波使い 不気味な腸卜師 ジェイス 潮流の先駆け
嵐追いの魔道士 反射魔道士 ジョリー・エン
頑張ってデッキ組んでくれ パスに加えて稲妻の不在もデカいぞ・・・
3マナタフネス3を1マナでテンポよく除去れない
そういう意味でカウンターだけじゃなく除去も受ける側がだいぶ弱いフォーマット
唯一頑張れるのは思考囲いがあるハンデスくらいか アリーナから紙に入った人はチャレンジャーデッキ詠唱乱舞を勧めるよ!こいつにボロスの魔除けを始めとしたラヴニカ〜テーロスタルキール期のカードをちょい足しするんだ
来月8日発売だから買おう そもそもプッシュで倒したい死の影やタルモがいないしな
あとはトロフィーいること忘れてた 探査生物がいて異界の進化も新生化も使えるけど何を引っ張ってくるべきか 稲妻はともかくパスが無いのは良いね
下環境では実質白が除去の第1色やってたからな >>288
トロフィーは相手の展開が高速化するから弱そう 平和なべ系の疑似除去が大真面目に使われる環境になるかもしれない
って考えてたら思い出した、《岩への繋ぎ止め》なんてカードあったな懐かしい 損魂魔道士はアモンケットだし
ウィザードシナジーはドミナリアがメインだから
組めるだけのウィザードはいるぞ アンコウタシグルに雑にパスが撃てないんだよな
どのへんが定番除去になるのか フェッチプッシュができないので
フェリダーの方は化なり落としにくい
逆に火力は強いのでサヒーリの方は死にやすい
フェリダーはケイヤの誓いブリンクメインで
リソースつきるかテフェリーが生存できたらコンボ狙う形で
サヒーリからの最速はよほどノーガードじゃないとおきない テフェサフィフェリダーかなり警戒してたけど序盤に雑に展開すれば難なく躱せるね そういやティムールの激闘リーガルか
ウィーゼロックス行けないかなぁ 1マナ果敢2種類とアルカニストいるから
隙見せると簡単にワンショットはされる M10ファストミシュラが多色の基本となると白マナと山が案外揃わなそう
ショックと基本土地の素引きにかけるのは辛い エルドレインみたいな進化版未開地が追加で来るなら行けるかも コントロールの類は試合数を重ねないと色々と判断しにくいしプロやハイアマチュア陣に期待
ヤソあたりがお手上げだったら諦める他ない 赤火力はモダン級のカード少ないけどパイオニア内だと強いって感じなの多いなぁ
生物はレガシーでも文句なしに強い速槍と大歓楽がいるし >>296
下環境で2マナインスタント除去はそれだけで弱く見える
喪心のデメリットもケシス相手にきついし定番除去は無さそう 除去がモダンに比べてかなり弱いから顕在的防御入れた緑単ストンピィかなり良さそう鉄葉のチャンピオンをまたぶんまわせるぜ
サイド向けの墓地対策で有用なのは黒力戦とRIPになるのか? >>301
やっぱその辺が限界だよな・・・
むーん、強くない・・・ ふと、造反者ラヴィニアの前で霊気池ってどうなるの? >>311
墓掘りの檻があるからどの色でも最低限の墓地対策はできる >>314
唱えるのにマナ払ってないから打ち消される
もちろんウラモグとかの誘発は発生する >>314
もちろん打ち消される、ただキャスト誘発は効果通るし打ち消されないカードを唱えたらそれも通る。 >>315
墓掘りもいた!
digと宝船っていうナチュラルボーンキラーズがいるからレリックとか丸めの墓地対も欲しいところ >>320
軟泥さんはメイン余裕にいけそうだから鱗入れた緑単カウンターやな! 除去なんて安全弁だから強くていいはずだが
実際スタンは最速オーコ取れるのがアングラスの暴力とトロフィーぐらいでどんよりした空気なのに >>323
アミュレットタイタンでもヴァラクートでも組め パス無し稲妻無しプッシュあるけどフェッチ無し
1マナの除去かなり弱いよなー。ハサミ城塞とかきらきら飛行機械が雑に10点くらいライフ奪いそう >>326
パイオニアスレでモダンの話されましても >>319
一応ひっかき爪はある
まあないよりはマシだろ タイタンリーガルなのかと思って一瞬めちゃめちゃ焦った パイオニアの墓地対策は大祖始以外は一通りあったはず 土下座と遺産がないくらいだな
墓地によりすぎると探査カードごとまとめて止められるから
墓地対策つむかどうかのギリギリのラインじゃないときついかな パイオニアの墓地対
黒力線トーモッド檻RIP軟泥屍肉あさりの地 青黒コン作ったんだけど赤とコンボには有利そう
問題は誰も調整相手がいないんだ 青黒コンは強いけど検査官とケイヤの誓いが強いから白足したくなるんだよなぁ (値段を)弁えろよベレレンまた値上がりしてんじゃねえかお前
そのうち青巨人やスカラベ神がフィニッシャーのデッキできるかなあ 強すぎないカードはパイホラに収録してくれるかもしれない。 >>339
白足して事故りたくない
最初は2色で回すし、どうしても白を足したい理由を見つけに行く てかショップはいつからこのフォーマット取り扱うんだろうね
名古屋一月だしそろそろ練習したい ショップに突って大会開いてもらうよう頼んでみたら?
MOやるほうが手っ取り早いと思うけど でかめのショップだと頼んだらすぐやってくれそうだけどな、流行ったら在庫の微妙レア売れて儲けもあるだろうし 赤の生物の質がおかしいよな
モダンとの違いは先達とラバマンくらいしかなくね? >>350
その代わり本体火力は焦熱の衝動が第一火力で
乱撃斬やショックすら候補に入るレベルの火力不足 早く禁止についてウィザーズが提示してほしいわ
このフォーマットの明確な基準を示してくれんとみんな安心してカード買えないし
まあプール広いからスタン禁止も思ったより暴れなさそうかもしれんが フロンティア参考になると思ってフロンティア神調べたらサヒーリまみれで酷かった
赤単もトップ8にいたけど鎖回しはいってたな
火力よわいからやっぱクリーチャー多め フロンティアとの違いはボロスチャーム、頭蓋割り、灼熱の血、掻き立てる炎かな
掻き立てる炎は召集4マナだが相性のいいカードが多い パイオニアのデッキリスト見たいんじゃが
どこか見れるとこあります? 緑単ストンピィは普通に強そう
問題はどんなコンボデッキが出てくるかわからないこと 俺もデッキコピーめちゃくちゃするけどさすがにフォーマット制定数日でリスト拾ってコピーしようとするほど脳死にはなれんわw 赤単って決めてどんな火力があるか確認するくらいの使い道はできそうだけどそれまでだな アリーナから始めた初心者でカードプールが全くわからないんだけど白黒でトークンデッキって作れる?
神聖な訪問を使ったデッキが作りたいんだが参考になるデッキが無くて辛い >>362
禁止祭りが落ち着くまでは3T最速ガルダ決めて4ターンで殺すタイプ以外は仕事しなさそう >>365
なんで白黒なんだろ?
パイオニアのカードプールだと白緑にはトークン戦略後押しするカード多いんだがな フロンティアの鱗ってよくわからんけどマナクリ連打してバリスタ発射でいいか… >>365
ここはアリーナでもスタンでもないからそっち行った方がいい >>367
神聖な訪問を安全に置く方法を考えてたら白黒の除去コンデッキが出来上がったからなんだけど
デッキからエンチャ持ってくるカードあるならその色で作りたい >>357
炎樹族並べてうっかり3キルしたいけど土地が弱いのは気になる >>369
申し訳ない新フォーマットを機にmoをやってみたかったんだ 白さえあればトークン要素はなんとかあるだろ
PWもエルズペスがいるし
黒はハンデスと除去の色って割り切れば悪くはなさそう コントロールのカウンター弱すぎ問題はフィニッシャーをドラゴンにすれば解決やな!
グロブリとボーラス入れたグリクシスとかクロミウムでエスパーとか可能性は感じる >>370
新フォーマットで参考になるアーキタイプなんてないわけで、みんな当時のスタンやフロンティアをベースにデッキ考えてる状態だからねえ
れる屋あたりで神聖な訪問使ったデッキ検索した? 今の時期って色々試したいから色々買っちゃって結局自宅ストレージの肥やしになる期間だよね
BG系が特に罠でそんなに強くなさそう >>375
サイドに入ってるデッキがモダンにあったからその辺りを参考に色々考えてみます フェアデッキは必ず出てくるから悪い選択じゃないと思うけどね 衰微と思考囲いはやっぱり環境定義するカードの一つになると思うよ >>374
スタンですら後期は霊圧完全に消えてたクロミウムはノーチャンでしょ
コントロールのフィニッシャーに求められるのは除去耐性は前提で
速やかにゲーム終わるか全体除去も避けられること ドラゴンカンスペ使いたいならならオジュタイで良くない?
ドラゴンにこだわらないなら霊異種や太陽ペス、同盟ギデ、5ハゲ
カンフーリヴァイアサンとかもいたな
そもそも環境初期はコントロールキツそうだけど >>376
3マナPWをまとめて対処できる衰微は強そうだけどね
緑ベースのアーキタイプがタッチ黒で使うぐらいかな? >>382
純でないコントロールならエスパーコンタッチコピーキャット辺りはかなりやれるらしい >>384
コントロールしつつ隙あらば即死コンボを叩き込む、これってなんて双子? エスパーキャットはマナベース無理じゃね 緑ならともかく サイズもが7/7とでかくて、ドローもできて、単体除去どころか全体除去も避けられて、青マナだけで唱えられるクリーチャーがイクサランの相克にいるらしい サヒーリもフェリダーもコントロール向きになり辛いから噛み合ってないのにフェッチない環境で緑なし4色とかくっそ弱そう プッシュ高すぎません?
値上がってるし売り切れてるし ほぼ一強の1マナ除去やしそらそうよ
あとプッシュに限らずパイオニアで性能トップなカードはみんな上がっとる オリジンPWの4人もじわじわ上がりそうだな
弁えろよ エスパーキャットは以外と単色ダブルシンボルのカードが少ないのと
フェッチがなくなった関係でタッチ赤のサヒーリは2枚程度に減らされるから
色事故の方は大丈夫かと ゆーても紛争が簡単に出来ないから使い勝手どうなんだろプッシュ
スタンの時は即除去したい2マナ以下がそれなりにいたからあんまり気にしてなかったけど フェッチがあってもあれだから
検査官と同時に使用されてるのが多かったわけで 千円は超えてなかった
うちの地元はせいぜい800円ぐらいの神話アンコモン 800〜900くらい
プロモもそんくらいだった。スタン落ち直前でも580とかが最安だったかね ぶん回れば2killできるデッキは色々思い付くけど1kliiできるデッキが思い付かない 歴代ニッサは大体スタン番長なイメージだったけど果たしてパイオニアで活躍なるか >>403
有用すぎるCUフォイルにはよくあること
日絵ナーセットfoilとか見てみろよ 初代ミラディンのバイアルのフォイルとか値段すごいよな ダークジェスカイ使いたいけどフェッチ禁止じゃ無理っぽいかな レガシー専なのに3万ぐらい使ってしまった。しかもバーンと親和とフェニックスっていうどう見てもトップメタじゃない奴らに レガシーのパーツはだいたいあるから大丈夫
忍者組もうかなって思ってたら、パイオニアのデッキ何個か組めるやん!ってなった バーンは多分トップメタだろ
あとレガシー専なら3万なんて端金だろ忍者なんて忘れろ
お前がパイオニアになるんだよ 赤白は普通にトップメタというかメタらないと全然倒せないからガンメタされるデッキになる 下プレイヤーはデッキも完成してて特にやることない人多いし
まぁ光らせたくなるんだけどさ >>411
言葉の意味はよくわからんが、カッコいいこと言うねぇ 仮組みで回してるけどゲームの天井はせいぜい4ターンだな
意外と除去が弱い 除去とカウンターが本当に弱い
モダンより遅いがクソの投げ合い度は加速してるわ 赤系メタればいいだけなら白黒コントロール試してみたい
血男爵ライラ強いし白力線あるし置物触れるしでなんでも出来そう(な気がする)
が、猫に間に合わな過ぎる ソプターハサミきらきらパンチ!!
城塞ハサミきらきら天上の鎧パンチ!!
これがパイオニアだ あ、削剥しますね
ということで除去は削剥が強そう
黒緑だと突然の衰微か 強そうっていうか強いから環境に合ってる
嫌なアーティファクトはギフトとガチャだし
3点当てたい生物多いし・・・ アズカンタと神童Jでまあまあ普通にdig打てるからやっぱdigは刑務所行く気がする
近代生物も普通に強いからちょっとの禁止で意外にバランスは取れるかもしれんな コンボ系は速攻禁止入るだろうから波使いでも買っとくわ
パーフェクト青単信心でカジュアルに遊びたい 環境の速度がアズカンタ置いてー、神童置いてー
さぁなんかするぞ!って動きが許されるかどうか怪しいけどな 魂剥ぎくん餌は結構あるけど餌の供給方法なんとかならんかなあ… 道探しと縫い師の供給者とついでにマーフォークの秘守りあるから墓地は超えるやろ そういやRTRがあるからシコジェイスいるんだよな
こいつ1体でフェリダーコンボ止まるのか >>433
そうでもない、場に出た時1点とか場に出た時ライブラリー削るとかそういうのと組み合わせればパンチの必要もなくなる >>428
その頃だと相手は4ターン目あたり、サヒーリやガチャに対抗する為にカウンター構えておかないときっつい 軽く身内で遊んだけどなんか面白くなかった 今の段階じゃしゃーないけど色々中途半端だなぁ ストレージ整理してたら威圧の誇示なんてカードあったわ
オーコやサヒーリ、ハゲ用にサイドに入れるのありそうな >>428
最悪チャンプブロッカーもやれる神童と違ってアズカンタはノーチャンだと思う
ターンエンド3マナ残るようなロングゲームになる環境は大量逮捕後しかありえないし 俺も緑タッチ黒に威圧の誇示良さげと思ったけど帳と枚数争ってサイドの枠カツカツだ
ケラプスも欲しいし カウンターは何を採用したらいいかわからんな
3マナカウンターはあんまり入れたくないし >>433
RTRといえばラクドスチャームも刺さるなぁ >>439
大量逮捕される前提のフォーマットなんだからノーチャンじゃないじゃん >>441
当分の間はピアスと否認と火消し以外は使い道なさそう フェリダーのタフ4なのにラクドスチャーム効かんのでは ラクドスチャームには地味過ぎて実質隠されたモードがあってな…無限のフェリダーが相手を殴るんだ フェリダーに1点じゃなくてフェリダーの数だけコントローラーに1点飛ぶんだよ ラクドスチャームとジャンドチャームをごっちゃにしている可能性??? ごめん各クリーチャーに1点と勘違いしてた
滅茶苦茶尖ってるねびっくりした >>452
すごい使ったはずなのにぽっかり存在から抜けてた
2マナから使えて何にでも当てられる中略がカウンターの基本になりそう MOやってる感じサヒーリネクサス赤単はかなり強い感じするかなぁ、タミヨウでも墓地肥えるの当たって思い出してやっぱdigはアカンと思う
モダンよりサーチカードやら色々弱いから予想以上にグダったり長めのゲームが多い ラクドスチャーム鬼強いけどラクドスアグロに突っ込むと自分が死ぬって言うな クルーズのほうはデッキのカードがすべて強いわけではないしソーサリーだから
そこまでやばくないけどディグのほうは強いカード2枚になるからね ネクサスはあんまり語られないけど、パイオニアではどんな構成になるんかな? 金玉よりdigの方がヤバいとはこのリハクの目を持ってしても 非実体化好きだから使う気でいるけど、いかがなものかな 死者の原野と演劇の舞台でゾンビ出しまくって気持ちよくなりたい cipで全クリーチャーをアンタップする村の鐘鳴らしみたいなのいないかなぁ… dig、啓示、神童ジェイス、テフェリー使える青白最強 ばんじゅんは英知とか言われてるからさぞ知性的なんだろうと思ってたときにGPで当たったけど、試合中すんごいクズっぽくてビビってミスプして負けたわ 検査官とコプター入りのマルドゥ機体がまた使えるなんて嬉しいぜ 4マナソーサリーが適正なんだからディグはほんまおかしい タシグル以下のサイズのクリーチャーはパイオニアのタルモにはなれない
このフォーマットだとアンコウとタシグルの立ち位置がついに逆転しそう 赤単で安定だろと思ってたらオーコってやつがあまりに強すぎた 赤いデッキが1種類だけならいいけど
バーンにオールインもいるから
オーコだけじゃ止まらないのもいるぞ でもディグが何回も打てるほど墓地肥えないよな
1ゲーム打てて一回じゃない? ディグ使われてもあんま壊れ感無いな なんだかんだ探査は別物だな 赤いのばっかりだと思ってMO潜ったらほとんど青系コントロールばっかりじゃねーか
どうなってんだ MOだと回してて楽しいコントロールやコンボが多くなるだろうな >>465
評決もあるぞ
しかしそれだけ揃ってても黒単信心の囲い→ネズミに分からされそうで恐い かつての昂揚に縫い師への供給者やら道探しを加え入れられるのか
胸がアツクナッテクルノ 1マナ除去が雑魚過ぎるんだが
コントロール無理だろこれ まだ回数少ないけどMOでやった感じわかりやすく暴れてるのはコプターかな
色問わずデッキに入ってて遭遇率が高すぎる
あとはケシスと霊気池が一回づつでdigとかサヒーリは見てない digはネクサスが使うからダメ
コプターは何にでも入るからダメ
フェリダーはサヒーリコンボはもちろん再誕ニヴをブリンクさせたりするから論外
初回はこんなとこかねー バーンは使ってて楽しくないからすぐやめて果敢デッキ使ってるけど
勝率いい割には赤いデッキとの同型対決全くないわ ダメランは対抗色しかないのか
誰か使える土地を一覧にしてほしい 有用そうなのはこれくらいか?
ペインランド(対抗のみ)
ショックランド
チェックランド
ミシュラランド(対抗のみ)
神殿
バトルランド(友好のみ)
シャドウランド(友好のみ)
サイクリングランド(友好のみ)
ファストランド(対抗のみ) 友好色のアグロが組みづらいんだよな
合流点使わないといけない
さっさとファストランド再録して欲しい 参入時期が神々とニクスの塩塩パックで、脳死で買ってて合流点と神殿それぞれ10枚以上持ってる俺が救われる日がくるとはw >>498
環境初期はゲーム内速すぎで神殿は使われなさそうだからまだ売らない方が良さそう ちょっとMOの配信みたらすっごい強そうなエスパーヒーロー使ってて、相手も結構フェアなデッキが多かったな。カード強すぎてフェアかどうかはわからんがw 呪文捕らえを3テフェでハンドに戻すムーブ草
いかんでしょ 捕らえテフェリーはモダンでも通用する犯罪ムーヴ
俺も使ってる 呪文捕らえって場を離れたら捕らえたスペル戻ってくるだろって思ったら
そうかプレイだからテフェリーでプレイ出来ないのか
鬼畜の所業じゃん >>507
唱えるのは捕らえの能力だからね
オコさん相変わらずド畜生やわ 捕らえはパクりと返す能力が別々だからなあ、シナジーカードが4から8になったのも中々えぐい よし対策を考えよう
まず捕らえを出される前にこちらの3テフェリーを出す インスタント否定がスタンより強いから小ハゲもまあまあ禁止候補ではあるな 3ハゲオーコのバントコントロール成立するな
フィニッシュは原野スケシで ハゲやオーコが邪魔なら先手2ターン目に勝負を決めればいいって誰かが言ってた ハゲ、オーコ対策にハンデス組もうと思ったけど根絶的なモノが無いのに気がついた← オーコて所謂ウィニーやスライ的な奴は苦手だったりするのかな
幸いにも出会ったことないのよ >>516
むしろアホみたいな忠誠値と食べ物でウィニーはお得意様やで オーコはアグロ全般に強いけど3ターン目に決着つけられるような高速アグロなら無視出来るかもね
まあ大抵はオーコ処理する羽目になって6点以上吸われるんだけど 流石に序盤がもたつくと厳しいがオーコ単体はアグロ殺し性能高い 根こそぎ持ってける追放カードって少ない上に若干重いのがなぁ
知力の刈り取り、知恵の拝借、神打ち(神限定時)、失われた遺産、殺戮遊戯、漂流自我くらいが
まだ使えそうな部類か? なんかもうハゲは駄目だと思う
ルールそのものを否定するようなカードだもん >>516-518
うーん1マナのクリーチャーなら3/3にされてもいい&無視して本体倒すは生兵法だったか
やっぱ実際に対戦してみないとわからんな ありがとう オーコ
テフェリー
猫
禁止で。
探査二種は意外と問題なさそうだから即禁止はしないでいいと思うよ ttps://www.streamdecker.com/decks/janisab
(リストがありましたよ) ハゲは黒人じゃなかったら圧力に負けてとっくに禁止だったと思うけど、いかんせん人種的弱者の黒人であるがために人種間平等の観点から特権的に許さざるを得ない 配信者がMOで使ったデッキじゃ?
パイオニアのデッキにはパイオニアって書いてある 俺の好きな悪斬が黒人になって帰ってきたのはビビったな
というかあのスペックがスタンでOKなら次の基本セットで普通に悪斬再録して 悪斬いるとエルダードラゴン達が残念なことになるからm19と同居できなかった説が俺の中で有力だから次の基本セットで戻ってくるよ パイオニア用に通販(Wisdomにも登録されてるサイト)で買ったカードが限りなく偽物臭いの掴まされてかなしみ
手持ちのとフォントが違う、色合いが違う、ついでに臭いも違う 確証が取れたら晒す
フライデーで詳しい人に見せてくるわ フォント違いはほぼ確定だけど、色違い程度ならショーダウンパックとかあるからな ショーダウン始まる前のカード
もっと言えばシコジェイス 悪斬日本語偽物なら超レアだな
英語なら普通だけど
瞬唱は印刷違ったりするけど基本セットは知らんな 拡大鏡と電子秤とブラックライトがあればだいたい判別できる まーガチの偽物なら御愁傷様やね。通報しとくしかないけど
つーてもシコジェイスって100〜200円くらいか 電気屋でブラックライト買って帰るわthx
偽物だったら泣くしかないか… スマホの裏のライトとかでも透過テスト出来なかったっけ? LEDでの透過チェックとブラックライトでのチェックはまた違うらしい
取り敢えずLED透過は問題なかった、挟んでみたけど青紙も入ってる
ただ明らかに下部のウィザーズの社名表記の文字とかが太いんだよな… パイオニアだと確かに夏の帳のカードパワーが際立つね。 黒絡みのクリーチャー破壊が3マナのPW破壊まで含むやつをメイン採用してるとこがそこそこいて
維持したい系のPWはツラいな、まぁハゲだけはバウンス1ドローとインスタント封じで着地した時点で仕事されるけど フォント違いは100%アウト
ブラックライトとか青紙は対策されてるやつあるから確実性ないけど、フォントはどうしようもない
てかシ確認してからじゃなく
普通にこっちあげたらいいのに
ショップ名出さなくてもいいから
それもしないと怪しまれるぞ 赤単とサヒーリメタったマルドゥジャンク組み始めた
これでその辺から禁止出たら空振り三振だな
ナヒリ使いたかったらいいっちゃいいけど何が起きるか解らん今の状況ヒリヒリする そこまで気づいてるなら対応してもらえない覚悟はしておいてとりあえずショップに画像貼り付けてクレーム入れとけ
うちのショップの商品か確証が取れないから受け付けられないとなる可能性も含めて何らかの返信はしてくれるやろ 3テフェリーいなければコピーキャットも結構妨害されるから
コンボ全般強くしてる原因の3テフェリーが他のコンボパーツよりも先に消えそうではある 悪斬の偽物なら最近のじゃないだろうし透過重さ薄さ以前に見た目で分かりそうだけども
クソみたいな値段のやつでも偽物あるからこえーわ 当時は高かったし偽装対策のホロも無いからなぁ
偽物でも全然おかしくないわ モダマスのどれかとかデュエルデッキとかに露骨に色と紙質違うやつあるよな テーロスとかタシグル入ってる構築済みはテカテカしてる デュエルデッキのヤツとかね
印刷が濃かったりするよな MM2のタルモとかおば賛美青すぎて公式偽造品かよと思うレベル 青信号ってぶっちゃけ緑色だし青=緑
緑の黒髪という表現があるので黒=緑
白人とか言ってるけど肌赤い奴多いので白=赤 >>558
今のパイオニアは初回逮捕組予想レースであってゲームじゃない ジャンドやりたかったけどマナベース的に有効3色キツキツだな
闇住まいで衰微使い回したかった 印刷変でやたら文字太いのとかあるよ
自分でパック剥いて出てきたやつだから偽物ではない パイオニア範囲のそれほど高くないカードをわざわざ偽造するんかね
海外製や構築済みの印刷の色合い違いなんて普通にあるのに scgで大会やってくれないと実際のメタゲームがどうなってんのかわからない
今んとこ体感でしかないから >>565
しこジェイスってRTR当時5000円超えのトップレアだったから フライデーで何人かに見てもらったけど、ほぼ全員見せた途端に印刷に違和感感じたみたい
帰宅したら実物晒す しこジェイス使われたことないけど奥義弱くて微妙じゃないの? 奥義使うために+連打するんならそら弱い
ゲロ強マイナス撃てないから ミニFoFで相手が苦悶するのがシコジェイスよ
それでジェイスおかわりするわ啓示撃つわもうめちゃくちゃや 帰宅、劣化しててわかりにくいかもだが
マナコストの2の部分の末端の丸みや社名表記の/が明らかに本物とは違った。
https://imgur.com/a/H8tbnHc
https://imgur.com/PrThSdt.jpg アーティスト名本当にそんなジャギジャギなん?
カードの黄ばみは逆に本物っぽさあるけど ピントの問題じゃなければマナコストやけにボヤけてるね 一応どっちも手前の方が昔晴れで買った本物
1枚目のはピンボケしてる、照明暗い上imgur圧縮されるからから上手く写らない うーんごめん素人目だとさっぱり解ら
ん
逆に本物って事にしちゃダメなの?偽物も本物として振る舞えば本物になるみたいな事阿良々木暦が言ってた気がする 何がおかしいのかさっぱりわからんw
マジで偽物なら騙される自信あるわ うーんまぁGPとかで使わない限りは問題ないか…
あくまで疑惑止まりだったから店名は晒さないけど、NMでもガッツリ裁断傷入ってたりしたからその店はもう使わないことにする そういう時は、カードを下取り査定に出して見積もりを確認すればいい。
高く売れるようなら本物。で、売ってしまえばいい。
傷・汚れで低く査定されたら(且つ本物なら)そのまま自分で使用。 別に両方本物で印刷品質のブレが分かりやすく出ただけという気がする
ていうか偽物疑惑のほうをもうちょっと詳しく見せてほしかった 自分はこの写真を見ても違いがわから無いから
これが偽物なら騙されるという事はわかった 明日の朝になれば光源確保できるからもうちょい鮮明に写真撮れる
ブラックライトでの感光が問題なかったからただの印刷のバラツキか…? >>582
NMでガッツリ裁断傷のカードってタルキール龍紀伝のカードだったりしない?
だとしたら普通だよ >>588
そうなん
ちなみに角の丸い部分の話であればちょっとした白欠け程度もNM扱いするところは多いと思うよ
パックから出たてのカードにも充分あり得る状態だから
それ以外の真っ直ぐなところが欠けてたらNM扱いはちょっとなあとなるが >>590
エラーカード並みの裁断傷がカード中央にガッツリ
これ以上はスレチになりそうだからそろそろ話題に出すのやめときます
スレ汚しすまんかった シコジェイスいいカードだよね
同じ色同じマナコストにアレがいるのがマイナスなだけで RTRの頃ってファットパック(今でいうバンドル)から出るカードは作ってる工場が違ったのかあからさまに品質違ってたから、もしかしたらそれかも MOやってるとコンボより思考囲いとコプターやたら見るな、思考囲いあるからコンボも思いのほか速度はないかもしれん コプターは無色含めどの色でも結構見るね
これがスタン禁止のときに言われた使うデッキ多すぎ効率的すぎで
フォーマットの幅を狭めるにどれほど抵触するか 思考ジェイスの時期にここまで区別つかない偽物なんてなかったような
神経質すぎて引くわ
イチャモンレベルだと思うけどなぁ けどたまに印刷所違うとガチで偽物では?って思うくらい印刷の質違うときあるからね >>560
パイオニアだとアブザンのが強そう
ちあみんもレン6も稲妻もないからね… >>560
モダンでジャンドを強デッキにしてるレン6タルモ稲妻ヴェリアナ血編みボブ赤緑ミシュランが全部使えないのはきつそう モダンじゃそこまでだしコプター使うフォーマットとしてウィザーズが許してくれるかどうか
コラコマ削剥秋の騎士あたりが使われるようになればワンチャン 4Cラリー作ってるんだけどマナベースどうしてる?
フェッチが無いから脳死でマナの合流点4枚採用でもいい? この時期にコピーキャット使う人ってどういう心境なの?
そりゃ即禁止になるからそれまでってことなのだろうけど
さすがにツマラナくない? >>607
当時使ってた人じゃない?今からパーツ集めてる人は謎 人が何使おうが勝手だろうに…
面白いつまらないを他人が語るのはナンセンス コピーキャット使いたいが押入れから探すのにめんどい みんなが自重して使わなかったら禁止にならねえだろうが! 禁止になるまで使い倒した方が楽しいじゃん
逆に今なにも禁止に引っ掛からなそうなデッキ使う方が損してる気がするな
もちろん>>609が言うように何をしようとその人の自由だしいいけど もちろんどんなデッキも自由でアリなのは当然だけど
コピーキャットって格ゲーのバグ技みたいなものでしょ?
ハメ技までは良いけどバグ技はなんだかなー
まあ環境荒らしてくれないと禁止にならないんだけどさ バグ利用していいかどうかは結局レギュレーション次第なんだから今ガタガタ言っても仕方ない 迷路の終わりコンの魔学コンパス、裏返ったらイス卿の迷路になるの知らなくてコイツうざすぎるわ
パイオニアで無理なく土地触れるのってもしかして廃墟の地くらいしかない? >>617
>>618
赤くせなあかんヤツか
未開地と小道取ってる関係上、血染めの太陽は俺が死ぬから高山の月か
この環境で土地コン成立してんのほんと勘弁してくれ パイオニアの瞬唱である任務説明で計8回トロフィー打ち込めば基本土地削り切れるでしょ 回りが強いからコピーキャットだけだとそこまででもないぞ
大体悪いのはテフェリー 1ターン目高山の月セット、廃墟の地指定だな
腐ったら腐ったで エイヴンの思考検閲者足してアブザンポンザにしようぜ >>525
白人かアジア人にエラッタして禁止するしかないな 1Tラノエルor神秘化orガチョウ
2Tニクソスセット、炎樹族の使者×4、3マナキオーラ、破滅の終焉
これで、後攻2ターンキルだな 1t目シガルダの助けソプター
2t目巨像の鎚×2
こっちの方がまだ成功しそう 紙のイベント行ってきたけどコントロール系は軒並みダメそうだったな、勝ってたのは緑単信心とURウィザードとネクサスだった 環境落ち着くまで8ラブルかな
タッチ白するか緑するか悩む そのうちプロが糞強いデッキ作ってみんなクソゲー連呼してそう >>640
一丁囲いから入って二丁目以降除去やカウンターで凌いだらアカンのかな? 三色以上はショックランド痛いし除去もカウンターも重いから相手の2アクション以上が捌くのしんどそう フェッチなくてプッシュがよええ
軽い除去で捌いてテンポとる事が難しいからコントロールは全体的に微妙に感じる まずは昔のデッキ参考にしつつ単色ないし2色で組み始めるのが良さげかな
試行錯誤するのは嫌いじゃないよ いつも行く店では流行らなそうだった
カードプールも中途半端、モダンやスタンやってたらカードあるって言うけど結局デッキ組もうと思ったらそこそこ買い足さなきゃいけないしそこまでして新しくやりたくないって まだ禁止がどうなるかわからないから様子見の人も多いと思う 思ったより歴代スタンデッキの強化版しかいなくて面白さが足らない 8ラブルにジェスカイにかきたてる炎に宝船でしゅごい パイオニア需要でウィザーズもショップもウハウハよ
またパイオニアマスターズを発売日にプレミア価格になるくらい少なく刷って
需要のあるカードは新規絵で出すぞ フェッチ使えたらパイオニア発表と同時にみんな5000円〜とかなって持ってない人をドン引きさせてパイオニアから遠ざける効果しかなかっただろうから、タイミングも含めてすごいいい判断だったね
フェッチのせいでモダン参入してないプレイヤーも取り込めるし 分かり切ってたことだが受けが弱い弱すぎる
ただつよ生物やコンボを止める手段がなくて引いたカードのカードパワーが高いほうが勝つ
何がおもろいんコレ 対話しようとするのが間違い
よろしくしねが基本だぞ クリーチャー除去が腐るデッキが少ないからその点では楽かな
稲妻流刑はないけどモダンよりゆっくりめだから1マナでなんでも対処しようしなければ選択肢はあるし
打ち消し関連は・・・まぁ青は打ち消しなくても強いし フェッチが使えないからこそ死儀礼とかプッシュとか探査も少し使いにくくなるしいいことだらけ。パイオニアはこの先もフェッチ禁止のままでいてほしい 死儀礼とか探査に関しては別にフェッチに頼らなくても普通にゲームしててできる墓地使ってるだけで強い上に、この環境地味に低マナ墓地肥やしにめっちゃ恵まれてるから実はサヒーリフェリダーなんかよりも遥かにBANが近いカードだと思うわ
死儀礼なんか相手の墓地も使えるガチチートやし フェッチが無ければ死儀礼も探索もホラこんなに健全!
腐っているのは土地だったんだ!
っていう論調を広めてモダンレガシーでもフェッチ禁止にしよう
なおコプター フェッチなくてもトレクルは初手に握っても邪魔にならないくらいのスピードと頻度では撃ってる印象あるな
思考掃きやフェッチなくてもなんだかんだ墓地肥えるし、毎回6〜7枚除外しなくても終盤の粘りに4〜5マナでも撃てるし てか昔昔も禁止下手したら禁止になりそうあれのせいで
使えるデッキは土地切り詰めても安定感可笑しいし
クリーチャーまでサーチ出来てダメだろ >>665
レガシーはフェッチデュアルランド使えてナンボのフォーマットだから禁止はないんじゃないかな
ヴィンテはP9のためのフォーマットみたいなノリで、デュアランとブレストとWillの無いレガシーはレガシーにあらずで 死儀礼は2ターン目からフェッチ→色マナ出すとか出来ないからそこまで使われるかな フェッチ禁止でも小道とかあるしシャッフルはそこまで変わらんよ 小道とかほぼ未開地じゃん、スタンダード以下は無理やろ >>670
小道がアンタップする頃にはゲーム終わるフォーマットになるから採用されず問題ない >>673
大量逮捕後も除去とカウンターが余りにも貧弱な問題は何一つ変わらないから
平均キルターンが6を割ることは無いんじゃないかな 【急募】8ラブル、ショック、乱撃斬、かき立てる炎、金玉!を止める方法 死儀礼は「1マナのマナクリがゲイン+本体火力+墓地対策持ってるのは壊れ」であって
フェッチ禁止でマナクリ運用が出来ないと「墓地にカードがないと何も出来ないシステムクリーチャーと考えるとちょっと軽くてちょっと強い程度」ってことなんやな ラノエルガチョウの8マナクリから2Tオーコ普通にこっちでも通用する気するんだがコンボだらけだときついんかな 緑信心とかが2ターン目にニッサ着地させたりマーベルが4ターン目にエルドラージだす魔境にオーコは勝てるのか >>681
ガチャはオーコでエルクに変えられたら全てのプラン破綻しない? 最初ガチャる気満々だったけど赤単がメイン削剝積んでるしテフェリーが糞過ぎて見送った
コラコマラクドスチャームも最悪
今んとこ地元のパイオニアでオーコは評判高いよ、スゥルタイが多い オーコ
スタン 禁止級
パイオニア ??
モダン かなり強い
レガシー かなり強い
ヴィンテ 強い 創案はドブンすると無敵のデッキに見えるし2Tオーコでも勝てるとは思う。やられた側だけど。 このスレあんまり盛り上がってないね…
パイオニアに未来はない?
それとも一回目の禁止来てから?? MOのチャレンジ開始してはいるけど
俺が禁止の理由になってやるぜって人以外は本気で組める人あんまり居ないでしょ まだ大規模なイベントも行われてないしGPも来年の1月末からだからなあ 今からモダンレガシー参入はほぼ不可能だから
パイオニア盛り上がって欲しいけどエクテンの二の舞かな 受けが弱い弱い言われ続けてるのを見てそんなことねーだろとか思ってたけど、実際やってみるとマジで弱いの痛感するわ
というか早い奴らが早すぎて追いつけないんだよな インフレクリーチャーとコンボ両方見るのはきついからコントロールは禁止出るまで厳しいね じゃあ受けとして何があればいいんだって聞かれると答えにくいところもあるよな パスとボルトは偉大あと使い回しを可能にするファッキンポルトガル人
打ち消しはリークすらない環境なんだよなココ パイオニアがどうなるかなんて分からんけど更地で色々やれる今は楽しいけどね〜 今の環境ならリークの代わりに火消しでも何とかなるんだけど、パスがないのは辛いよな
贅沢言わないから糾弾がほしい パイオニアのカードプールでブロールやらせて欲しい。 パイオニアで5色人間はさすがにマナベース的に無理? 資産のある人はともかく今からだと値上がりしたカードを買いたくないし何が禁止になるかわからないから様子見が多いんでしょ
そもそも大会やってるかわからんしアグロ組むにしてもコプター必須でそれが禁止されないとも限らないし >>686
緑白オーラ、サヒーリくらいか
アンフェアでないと相当厳しい GP出る人以外はとりあえず持ってるので遊んで様子見するわな GPあるっても来年だし暫くは好きなデッキでのんびり遊ぼう
PTの結果でなんかしらあるだろうし そんな禁止になりそうなカード使って初めからガッチガチにしなくても楽しめると思うけどね
まあ強いカードがないとおもしろくないって人もいるだろうし別に否定する気もないけど とりあえずは昔スタンで使って好きだったデッキを広がったプ−ルで強化して遊べばいいんだろうね
自分はスピリットか青白フラッシュをベースにやってみるつもり 俺は青巨人とスカラベがフィニッシャーの青黒コンで遊んでるわ 予言によりで出来事を唱えるときに参照するマナコストを教えて
踏み倒せるなら予言によりコントロールを真剣に考える >>719
手札から呪文でプレイする分のコストは勘定に入らず
基本的には生物マナコスト参照じゃなかった? 予言によりにカウンター1個じゃおかえりなさいは唱えられないハズ
続唱は探すのと唱えるのでタイミングが違うからこの挙動になると 新参なもんだからうろ覚えでこれ使えるかな?と思ったのが前のゼンディカーだったり前のラヴニカだったりするわ ってどうなの?ってムカつく言葉の代表格だけど、本当に丸投げな感じとか質問の漠然さとかかなりイラつくね まあゾンビは部族の中ではやれそうな方なんじゃないかな
1番強そうな部族はウィザードだけど ゾンビ、吸血鬼、ウィザードはそこそこデッキにはなると思うけど禁止でコンボが減らないと無理そう カンスペもボルトも打てるウィザードが強いし楽しい
個人的には吸血鬼使いたいけど旧イニストと夜侯が含まれないから辛い デッキサンプルとか見た事ないけど赤青ウィザードが宝船を強く使えるアーキタイプになるのかな?
果敢に寄せたりする? メイズエンド組んでみたけどfogと燃え立つ門と衰微のおかげでサヒーリ相手に完走できるくらいには強かった
ただギルド会談は有利なときしか強くないねなんかいいドローないかな >>739
忘れてたわ
スピリットはずっとメタに残りそう
URウィザードはスペル強いし土地が強いのもいいな
アタルカレッド組んだけどチェックランド固め引きするとキレそうになる 人間もスピリットもカンパニーがあるから
バイアルなくてもその分呪文積めるからね
5色とかはきついけど 領土がリーガルでクソ洞窟がイリーガルなのはいい塩梅だね ゾンビ使いたいけど墓所這いゲラルフがなぁー
イニストまで範囲にしたらもっとやばいの増えるし仕方がないか… モダンのイゼフェニの残骸があるんだけどパイオニアで行けそう? >>746
宝船を一番強く使えるデッキだから強いよ >>747
ありがとう、ちょくちょくカード集めてみるわ 俺もフェニックス作ってる途中だけど、optとかで回るのかな 予期は流石にヤバいだろ
航路の作成とか使うスタンの延長みたいなデッキになりそう >>738
色増やすとほしい門が来なくて事故らない?
門を揃えればいいだけだから無理に勝ちに行くより負けない戦い方をするのが良さそう
ギルド会談が機能するのってこっちが有利取れてるときにだけだからあってもなくても変わらないのでは? 墓地に落としたいから予期はないだろ
航路の作成とか巧みな軍略とかエルドレインのインスタント苦しめる声とかあるだろ
アド源はクルーズでも良いけどディグや終焉でも良い気もする スタンフェニよりは強いよ
モダンフェニと比べるとあまりにスペルが貧弱 >>752
なんかID変わってるけど738ね
色事故はどうやってもするからマナ加速とfogの色である緑マナなしでキープはメインではしないようにしてる。長引かせて土地が伸びれば勝てる
ギルド会談は言ってる通り勝ってるときしか強くない。だから他のドローソースが欲しい オッパイマニアもおっぱいも検索結果に引っ掛からないとかこのスレは真面目な奴しか居ないの? 青赤の果敢シナジーがウィザードで組めるから
パイオニアの部族ではかなり上位
スピリットや人間と争える アブザンコントロールとかも全盛期以上の構築を出来そう
女人像いれたりしと >>757
大振りだけどハイドロイドとかスフィンクスの啓示とかは?
自分はバントカラーにしてその辺入れてるけどうまく使えれば強いかなと
でもやっぱり衰微やトロフィー欲しいときもあってどうしたものかなと悩んではいるね >>761
スフィンクスの啓示はデッキのコンセプトとあってるしどうにか入れてみようかな
ただ試してみようと思ってる白日の下に相性悪いのがね 信心楽しいが禁止の影に怯える日々。
ガタガタガタガタガタガタ 信心で禁止されるようなパーツってなんだ?
そもそも色も分からないけど緑信心にオーコでも入ってんの?
コピーキャットやマーベルやエムリー隆盛を差し置いて禁止されるような要素あるのか 緑信心で禁止に怯えるのはむかしむかしやな
いつ消えてもおかしくはない パイオニア環境の除去を考えれば考えるほどパスが欲しくなる >>763
とりあえずコントロール型を試してみようと考えてるよ >>762
それなら都の進化は?
白日の元になら迂回路約束の刻至高の評決燻蒸とアクセスしたいカード多いからありだとおもう >>770
あー今までソーサリーだからちょっと敬遠してたけど白日の下にいれるならありだな
というか燻蒸すごくいいな 副陽コントロールを純粋に強くしたようなデッキが今のところ1番ピンとくる
霊気池も楽しそうだけれどRNGゲーすぎるし 白青インキャコン結構強そうだけどカンパニーとかになすすべなくイカれるんだよな 3テフェ置けばカンパニーの強さ半分以下になるのでは? コピーキャット
霊気池
鱗
呪禁オーラ
魂剥ぎ
好きな対戦相手を選んでくれ
早く一回目のBAN来てくれないと参入できんわ 好きだったスタンのデッキをデッキ作成アプリで自作するのが楽しいわ。
原野ランプ副陽とかいい感じって自己満足よ 言うてウロコ強いからなあ
普通の黒緑(昂揚とか探検)やるの馬鹿らしくなる 2Tオーコに対処するなら+1カウンター乗せるか呪禁になるわな パイオニアチャレンジ
優勝はスゥルタイコントロール
もちろんオーコ入り 青か緑あるならもう片色タッチして入れるだけのパワーはあるわな イゼフェニとスゥルタイ多いか
スタン禁止連中は活躍できんか 結構参加したみたいだねパイオニアチャレンジ
魔人オーコが大暴れか サヒーリ買おうかどうか迷ってたけど安心して買えそうね オーコはモダンなら流石に禁止はなさそうだけど、パイオニアなら全然禁止ありうるくらいのカードパワーだな >>787
ウルザと組んで悪さしてるぞ 忌み子と忌み子悪夢のシナジー発揮してる
エラッタない限り正直EDH以外banでいいよあいつ >>788
あれは悪いのはオーコじゃなくてウルザやオパモだからモダンじゃ禁止はないな モダンでも禁止妥当
REBがない環境では全BANでいい むしろパイオニアのオーコが一番マシそう 下はファクトシナジーで更に狂うし >>719
超遅レスだけど出来事の踏み倒しなら一応白日の下にが出来るぞ オーコザギャザリングつまんな
ドミナリアで開発チーム変わったんだじゃないの?
もっと無能になってないか? フューチャー・フューチャーリーグクビにして新たに雇った方が良いのでは? オーコと死者の原野は新たに雇った連中のやらかしでしょ 原野はまともな土地対策ない時に刷られたんでさえ無ければまだ何とかなったと思うけどオーコはダメだな 発売の2年ぐらい前には新セットの開発ってほぼ終了してるらしいし
改革?されたらしい開発陣の効果が出始めるのって2020年秋のZendikar Risingぐらいからじゃないかな https://mtg-jp.com/reading/pd/0030090/
新しいプレイデザインチームが関わったのがドミナリア
それ以降は全て入念に調整されてるから安心だな! 調整チームが変わってもこれだから
調整すること自体が間違いかも知れない でも熱心なテストプレイヤーがいなかったら星の揺らぎが4マナないし6マナでリリースされてたかもしれないのがウィザーズだぞ? MilkとかArcheryはまだ出てないセットなん? h ttps://www.mtggoldfish.com/metagame/pioneer#paper オーコ禁止になるであろう来月の、改定までパイオニアはお預けでいいかな………
わずか一週間、早かった…… パイオニアのオーコって何が強いんだ?
対策札多いしウルザみたいな活用法もないしよくわかんねぇ 普通に強PWって感じしかない スタンと違ってオーコで染まってるわけでもないしファクトシナジーで暴れてるわけでもないし シナジー抜きにしても色が合うなら使わない理由ないな?て感じかなのかなあ ‪1〜2マナで忠誠度能力封じだけ持った携帯型不滅の太陽‬を刷ってもらおう >>805
エルドレインのコードネームがArchery >>812
これは偉い人のゴリ押しとかが無かったなら最悪ウィザーズから徹底的に永遠に除去案件 食物なんか、フェリダーで弾圧を出し入れすりゃ何度でも消し飛ばせるもんね やっぱこっちもシミックチャンピオンシップになってる? オーコはフェアデッキに強くアンフェアデッキに弱い
アンフェアだらけの今のパイオニアでは以下略 原野はギルドゲートと一緒にいたのが悪いだけで
そことからんでなければそこまで脅威ではなかったはず
オーコは全フォーマットで暴れてるからアウト そんなにオーコまみれなのかと思って金魚みたらオーコ使うデッキ1割ないぐらいじゃん
ここパイオニアスレだから騒ぎたいだけなら最新スレでしてくれ とりあえずコピーキャットだけはさっさと消してほしいかな… ギルドゲート絡められるんだよなぁ……
しかも約束の刻があるから5マナから直接サーチして2体産めるぞ むかしむかしでクリーチャー引きやすくなった呪禁オーラたのしいな
オーコなにそれ感 この環境のサイドボードめっちゃ困るな
RIP4積みの他に何入れておけばいいのだろうか? サイドカードなんてデッキによるし仮想敵によるからなんとも
色が会うならM20の色対策カードとか神秘の論争とかパージとか適当に放り込んどけば取り敢えず形にはなるだろ パージをパイオニアにください
白なら領事の権限が対速攻用にあると延命出来そうだな >>827
パージ無いのか…
まあ白使わないから有難いけど 白は領事の権限とか神聖な協力とか有用サイドたくさんあるからね、領事の権限は環境によるだろうけどコントロールならサイドに入れたいところ 減速すれば耳の痛い静寂もそのうちナイスサイドになりそう ストレージで出会った魂剥ぎに一目惚れしたからスタンしかやったことない初心者に相性いいカード教えてくれ 魂剥ぎずっと使ってる実況者のパイオニア用デッキだってさ
まだ叩き台の段階みたいだが
https://i.imgur.com/E1nZQif.jpg 彩色マンティコア(飛行先制トランプル絆魂)
破壊不能+接死持ってるロナス
お好みで呪禁を忌まわしい回収で墓地にぶち込む 元々餌は最近のカードが多いから餌はそんな困らんのよな
問題は餌の供給方法であって 返しにオーコに鹿にされても面白くないから絆魂とかよりダブルストライク速攻優先してもいいかもね
供給手段は集団的蛮行が連発出来ればって感じでどうよ パスみたいな強い追放無くて破壊不能の信頼性高めだから最近スタン落ちしたゼタルパ一匹落としとくだけでも仕事しそうだね、まあオーコ怖いから従禁も欲しいが。 魂剥ぎ最高なんだよなーしかもメタ混沌としてるから全然ワンチャンはある 黒緑ベースで組めばサイドも各種コンボに対策取りやすい
まー俺は今んとこ王神だけどな 魂剥ぎ結構5-0してるしな モダンじゃキツかった面白いデッキが遊べるようになるのは良い事だ とりあえず
ttps://www.mtggoldfish.com/metagame/pioneer/full#paper イゼフェニはルーティングも思考掃きもないのに頑張ってんだな
探査が弾けるドレイクの邪魔しないのが結構噛み合ってんのか 金魚で1割いるかいないかなんだからそりゃ見ない
他のフォーマットならともかく今のパイオニアでギャアギャア喚くID:tU6TFy840みたいなのは確実にエアプ moだと魂剥ぎとかビッグレッドとか緑単or黒緑鱗をよく見る、あとはコンボばっかりだね
この混沌とした環境下ではコントロールは辛い… 他のスレでもオーコのことしか喋ってないからなそいつ
エアプというかイカれた玩具だわ 喋るのかこのゴミはっていう何かのセリフ思い出した
リーグ潜れとは言わんがせめて周りの友人と遊ぶぐらいはしてからレスしてくれ コピーキャットはスタンであんまり使えなかったから一回くらいはスルーしてくれないかな 尖ってるデッキが多くていいねー
サヒーリ以外だと帳手に入れた緑系が頭一つ抜けてる印象 サヒーリもオーコ入ってるタイプのが主流みたいだねぇ残念ながら クソガキくんは大好きなオーコを買ってもらえるようにママにねだるといいよ
買ってもらえたらまたMTGのスレに来なさい >>365
アモンケット期に紛争白黒トークンがあった気がする
たしか某れる屋に当時の記事あった まぁオーコがスタンで死んだらパイオニアに本格的にやってくるよ >>864
選定された行進と秘密の備蓄品のやつかな
白黒型をベースにタッチ緑型とタッチ青型があった覚えが なんかコントロール意外といけそうな手応えがあるんだが、ちょっと噛み合わないと一瞬で持っていかれる 魅力的な王子ブリンクいいな変位エルドラージと組み合わせて使い回すの胡散臭い
それまで生きてるかどうかは知らん 青黒ゴンティって考えていたのですが
フィニッシャーとしてはスカラベの神辺りが妥当なのかな
あとは正気泥棒や帆凧の掠め取り、人質取り等で徹底的にパクるデッキを作りたいが
いい知恵があったら教えてください >>871
オールインコンボに勝つために1マナハンデスと漂流自我も盛ったほうが良いんじゃないかな
スピード遅すぎるからアグロは諦めて切り捨てる 緑単信心に先手2ターン目に緑終焉エムラパンチされたんだけどMOで積み込みとか卑怯だわ エムラとオーコ売るかと思ったけど組みたい昂揚だとどっちも使うっぽいな ディグとM20の抽象からの抽出の2種があるのを上手く使えるデッキ考えたいけれど結局サヒーリコンボでいいじゃんってなりそう
好きじゃないけどシミックネクサスもありかな ネクサスのDigはバグやで
抽出はソーサリーだからゴミ シミックネクサスはいいぞ
カウンターが弱いせいかハゲはオーコよりも見ないし、なによりオーコが2ターンに一回しかを産むだけの装置になる 荒野の再生見るたびにこの頭おかしいカード刷った奴責任とって辞めろって思うわ
個人的に単に強いだけのオーコなんかより断然意味わからんクソカード モダン以下で許されてる理由はソーサリータイミングでしか置けない4マナで置いた瞬間には何もしないからだぞ 荒野の再生重ねてクルフィックスくんでマナ貯金するとすーぐ50マナくらい貯まるからバリスタが捗る >>879
置いたターンの終了時から早速仕事始めてるんですが…… >>881
PWは普通置かれた後能力起動後じゃないと除去できないけどこいつは能力誘発前に破壊できるから……
まあパイオニアで許されるかはまだ分からんね。モダンでも使うくらい好きだから生き残って欲しいけど モダン、ヴィンテージはちょっとやり過ぎ感はあるけど
レガシーとパイオニアはただの強いカードレベルで収まってる
スタンは本人よりも強いカードが同じ色に集まったせい
モダン、ヴィンテージはシナジーがバグなのでさすがにシナジーカードのどちらかは消さないと危ない ヴィンテージは分からんけどモダンはウルザ消せば良いんだよ ホガークいる時からウルザソプターの勝率が1番高かったんだから
もうオパモ消したってアンバー使われるだけだし 魂剥ぎもイルハグも世界棘もウラモグもエムラでさえもオーコされるんだよなー 誰かマッドネスデッキって組んでたりしない?
レギサウルスとか使ってみたい レギサウルスは不朽持ちと組み合わせても楽しいかもな
ラノエル→レギサウルス→名誉あるハイドラ不朽とか強そう 俺は最近になってMO始めた勢だし持ってる資産が悲運にもミラディン物とフェッチショックに偏ってるもんだから
今は4枚1tix程度だけどスタンでは結構見た、みたいなカード揃えるだけでもお金がいっぱい溶けそうで辛い 今からMO参入してパイオニアだけやりたいってなると幾らかかるのか気になる 単色だったら二万くらいで多色になるとマナの合流点で+二万くらいじゃない? 金魚見た感じだいたい200-600Tixくらいでデッキ丸ごと
一番高いのはスゥルタイ系で700Tix弱 onlineでイゼフェニ210、スルタイミッドレンジで520くらい
ちなみにスタントップメタで540ほど テフェリーオーコ使わなきゃ300あれば何でも組めるな オーコとか言うスタン拡張のカードなのに一瞬レン6とmo価格がならんだ化け物 オーコ、ニクソス、むかしむかし
この辺は禁止になりそう >>900
オーコ入り緑信心にでも親殺されたか?
まあ実際力線入り緑信心は禁止されなければパイオニアのトロン枠になりそうだし嫌われるのもやむ無し。 まずは緑力線が禁止になるんじゃねーのかな?って思うわ
ニクソスが核なのはわかってるけど何だかんだで禁止にしたくなさそうな気がする デッキタイプそのものを消滅させたくはないからって周辺パーツから禁止していって
結局上手くいかずに核を禁止することになるパターンかな 赤単アグロなら50チケぐらいか
ハゾレトがまだ安いな テーロスからと言いつつニクソス禁止にする鬼畜の所業 ニクソスって禁止談義に上がるくらいやべぇの?
サヒーリ猫やジェスカイ隆盛や霊気池と同等のレベル? 刑務所ラインが現状どの辺りなのかがわからんからな
モダンと同じレベルなのかもっときついのか甘いのか パルンニヴミゼット様でピチュピチュ飛ばすのが生き甲斐 今のとこMOしかまともな対戦環境がないから元々MOやってない人は参入するのも大変 コプター禁止になると思うけどなぁ
どんなデッキにも入るから コプター言うほどどんなデッキにも入るか?
個人的にスタンよりモダン寄りの環境になると思ってるから全然セーフなんだけど 俺もコプターは強いけど支配的にはならないと思う
スタン禁止の時は赤にまともなファクト破壊なかったし
なんならインスタント3点火力自体無いような環境だったろ確か
パイオニアなら削剥も衰微もあるし ショップで見かけた人達はクリーチャー主体ならコプターでPWもいるならキランを使ってたな
もちろんある程度攻めっ気あるデッキの話だけどそこそこ使われてた スレイベンを出す
キランの真意号を出す
オーコを出して8点ビート むかしむかし、コプターはどんなデッキでも4枚入る可能性あるから禁止ありそう
もっとゲーム速度落として欲しい、受けが弱すぎる 無色のコプターはどんなデッキにでも入る可能性があるけど
むかしむかしを初手にないとゴミなる可能性を許容してまで非緑のデッキに入れるか? コプターはそこまで支配的にならんだろ
当時の禁止はインスタント除去がヘボかったから致し方なし 機体が禁止にならないなら色々なデッキと組み合わせやすいね コプターは適正レベル
コラコマとかプッシュとか得する対処法はいくらでもあるんだし、スタン当時とは訳が違う コプターはプッシュとキランの追加まで耐えれれば禁止されることなくスタンを生き延びれたかもしれないって思ってるわ 今のところ想像よりかなり理不尽が少ないなパイオニア そもそもスタンでコプター禁止する必要がなかった気がする
吸血鬼みたいに禁止で消えたアーキもあったし ガチャも対策が溢れてたり上位に弱かったりで割と適正な気がする
呪文捕らえにガチャがキャッチされるの結構つらい まだ煮詰められてないから禁止が出るのには時間が必要って感じで?
ガチャは正直さっさと禁止して欲しいと思ってるけどね 霊気池禁止は多分ないと思うけどね
エネルギーにモロ依存してるから今後デッキが強化があまり見込めず、当時と違ってテフェリーみたいな対策もあるし ニクソスは、信心でたくさんマナ生まれる状態でマナ出して、貼り替えてまたマナたくさん生まれましたって動作が草
マナの合流点よりもニクソスを先に押さえておくべき サヒーリみたいなそれはモダンでやってろデッキでもないフロンティアの顔になるようなデッキはそう安易に禁止すべきじゃないと思う マナベースクソだからアンタップインしたいアグロ系が仕方無しに使う
昔見た光景 他の環境ではフェッチとかいう事実上5色地形が蔓延ってて使われないから見えないけど、例えばモダンでフェッチ禁止になれば3色以上のデッキでは普通にバンバン使われると思うわ
性能自体が普通に高いし アリーナ入れたのにヒストリックじゃなくてパイオニアする意味もよくわからんよな
プレイヤー分散してどうすんねん >>935
そのうちパイオニアもローテーションしてヒストリックと統合するでしょ ローテーション無しのフォーマットって言ってなかったっけ ローテーションする前にまた新しいフォーマット出すんだろうな ヒストリックもローテしないでしょ
アリーナから古いセットのカードデータ消していくなら話は別だが スタンにコプターいた頃は基本セットが無かった時代なんだよな
スポット的にアーティファクト対策が弱かった
各エキスパンションに入れておかないといけなかったのに失敗してた
その反省から基本セットが復活した 小規模な大会に出てきたけど鱗多すぎワロタ
マナ喰らいのハイドラつえー
あとやっぱバリスタつえーわ
あと金玉とDigはダメだわやっぱ ところでそろそろ次スレだしテンプレ作ろうず
書けること自体あんまりないけど MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/10/21発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1571670570/ 禁止改訂直前のSCGの大会のフォーマットがスタンダードからパイオニアに変更になったらしい
草すら生えない 現状コントロールはスゥルタイ安定だな
環境的に衰微が強すぎる
青白コンはローグに引き殺されるのがある バントカラーの準コントロール組んでるけどホントにスゥルタイが最適解な気がしてきてる
青白系だと早い奴ら処理するのしんどくて今の環境についていけてない感あるわ
逆にロングゲームに持ち込めれば安定感はあるんだけどね ガチョウから2tにオーコだすスタンと変わらないゲームだ スタン同様オーコがアグロを駆逐してオーコとコンボしか残ってないみたいになりそうだ MOチャレンジトップ8にオーコ13枚しかいないなら他の環境よりめちゃめちゃ健全では? すでにそんなにオーコ居るのか…
アタルカレッドでコンボを轢き殺そうと思ってたけど4cサヒーリもオーコ積んでるよな
アグロはやっていけるのだろうか >>956
鹿にされても強大化して激闘して本体殴り殺すのが最適解って感じがする 激闘ワンショット系は果敢生物を鹿にされても変わらんからな
普通にプッシュ衰微のがきつい アタルカレッドは並べてアタコマ全体パンプの面か強大化激闘の一点突破でどちらも鹿にされてもあざーっすにしかならん >>956
普通に強いのに自然体でアグロ対策になってるのが面倒 サヒーリ相手にフェロキドンを置いたのにオーコで鹿にされるのはかわいそう エンチャで対策すれば良い
侵入者への呪いとかいうイカすカード見つけた 禁止一番乗りはやっぱ金玉digじゃねぇかな、墓地増えにくいにしても強すぎるわ >>970
クロック変わんねえじゃん
アレルギー発症すんなら最新スレでやれ >>973
コプター使うようなアグロ寄りのデッキに対してクロックが変わらないのに鹿から入るの?
煽り気味に入ったのは悪かったけど冷静になって想像してみてくれよ >>935
まぁヒストリックはアリーナでスタン落ちしたカードの使い道を作るために最低限のコストでとりあえず設けた感じよフォーマットだし…
ヒストリックは適度に過去のカード追加するとは言ってたけど競技レベルに調整するつもりはないんじゃないかな 能力もなくなるしにらみあいになったらオーコの勝ちだからね 取り敢えず機体は動かすフェアリーでコイン乗っけとけばあんまり鹿にされないのいいよね… >>977
当初は落ちたカードはワイルドカード2倍必要ですとか頭沸いてること抜かしてたしなー オーコ禁止されちゃうの?事故物件すぎて抱えてるのこえーわ 980だけどホスト規制でこっちもダメだった
スマンが>>985頼んだ ホスト規制はランダムで組まれていて確認不可なホストのグループごとにかかる規制だから
立てる指定の遅いスレなら末尾0は宣言してばんばん立てた方がいいぞ
今回は指定近くしてくれたから問題無いかもだが 唱えた時点で立ってんだから1ドロー目当てだろ
立て乙 ハゲコプターとハゲハート号のインチキ感!
お前ら実質除去れんやんけ! オーコとキラン号ヤバすぎて草
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