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【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0011名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 04:42:43.38ID:gX38/04e0
プッシュもフェッチないから弱めだし除去とカウンターが死ぬほど弱いなこのフォーマット
クソ強い近代生物とウンココンボ間違いなく止めれないしモダンの比じゃないぐらいウンコ投げ選手権なりそうだ
0017名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 07:42:07.67ID:d+QS7jjI0
ラベジャーオパモ墨蛾抜きの鱗親和っぽい何かを組んで回してみたけど事故った鱗神話にしかならなかった
弱い
0022名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 08:14:36.09ID:+X4aelrE0
エムリー隆盛
ケシス
コピーキャット
霊気池
アタルカレッド
ラムナプレッド
カンパニー
エスパーコン
バーン

とりあえずメタに上がって来そうなのを適当に並べたがうーむ
0025名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 08:31:51.36ID:9NemOLvu0
死儀礼と宝船の巡航も使えるのか
0030名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 09:57:26.30ID:ta8Q5bfm0
>>27
変幻地は2011くらいで未開地になってしまった
0031名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 10:03:14.32ID:eC34G+c+0
モダンだとノーチャンのストレージの重鎮達をこれから活躍させられる思うと胸が熱くなるぜ
とりあえずサイドボードのコピーキャット対策を考えてからメインボード考えなきゃ!
0038名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 10:57:03.26ID:4IV2a07D0
goatbotがツイッターでパイオニア導入に関してインサイダー取引を疑ってる
https://i.imgur.com/3aY6qpl.jpg

一週間前からMOで何者かによって偶然にもRTR以降の全てのセットが買い占められて高騰してる件
例としてカラデシュのフルセットが一週間前から6tixで買い占められて昨日で13tix。パイオニア発表後の今日は35tixになってる
https://i.imgur.com/WmAHnNh.jpg
0040名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 11:42:31.65ID:J5uBzI+60
灯争大戦からの復帰組でそれ以前の資産ゼロだけど、パイオニアやってみたい。
1〜2万程度で手頃なそれなりに戦えるデッキないかな。
0048名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 12:01:38.14ID:ta8Q5bfm0
>>40
どうせ最初は赤単だからアタルカレッドとラムナプレッドのパーツ買っとけ
コンボ系やモダン以下禁止の皆様は多分禁止入る
0049名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 12:03:50.08ID:QZTu2aqe0
流石にディグ金玉死儀礼あたりのモダンレガシー出禁勢は規制されるだろうから今のうちに楽しんでおこう

規制されるよね?
0050名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 12:07:15.82ID:I0H721vg0
モダン禁止でパイオニアにあるカードはトレクルとディグと死儀礼くらいだけどな
フェッチない死儀礼はどこまで健全なんだろうな
0063名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 12:45:06.68ID:ta8Q5bfm0
ノットは未来予知だぞ
検閲とか火消しが選択肢に入るレベルじゃねーの
0065名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 12:47:34.50ID:wR27JMrs0
死儀礼はフェッチないから微妙だと思うけどdig、金玉、フェリダーあたりは制定時から禁止にしといた方が良さそうに思うがなぁ
0069名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 13:06:03.18ID:lf2wExqA0
一番最初の大型大会はPTフィラデルフィアみたいなすごい大会になりそう
0072名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 13:40:19.17ID:8hwz0vCS0
歴代の禁止カード

2017年1月20日 禁止
約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End
密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter
反射魔道士/Reflector Mage

2017年4月28日 禁止
守護フェリダー/Felidar Guardian

2017年6月19日 禁止
霊気池の驚異/Aetherworks Marvel

2018年1月19日 禁止
霊気との調和/Attune with Aether
ならず者の精製屋/Rogue Refiner
暴れ回るフェロキドン/Rampaging Ferocidon
ラムナプの遺跡/Ramunap Ruins

他フォーマット 禁止
時を越えた探索/Dig Through Time (モダン、レガシー、ヴィンテージ(制限))
宝船の巡航/Treasure Cruise (モダン、レガシー、パウパー、ヴィンテージ(制限))
0073名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 13:49:09.13ID:Ue29EFSL0
ガチャは灯争カーン出されると止まるしPWだから割るカードないしで昔ほどって感じかな
後出しオーコでも出したエルドラージやガチャ本体が3/3にされるし
てかフロンティア後半はあんまり使われてなかったね
0078名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 14:25:30.95ID:byUmMCd30
フロンティアのサヒーリコンボは
エスパーフレンズタッチ赤がベース
コンボで勝つように見えて半分くらいはコントロールして同盟者ギデオンで勝つ
0080名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 14:40:55.23ID:byUmMCd30
墓地対策が結構強いのでケシスとエムリーはそこまで流行らないと思う
白が結構強い環境なのでサイド後のRIPは警戒しないとダメだし
0082名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 14:46:12.87ID:8hwz0vCS0
モダン黎明期は感染コンボ、墓地コンボ、土地コンボなど一線級のコンボが多かったから、双子が目の敵にされることがなかった(それでも優勝したけど)
0083名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 14:46:14.59ID:0rn4rv8/0
3色以上だと土地のダメージが痛い環境で
頭蓋割りと大歓楽いるから舐めた対策してると赤系統のデッキに簡単にやられる
0084名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 14:50:21.35ID:8hwz0vCS0
血染めの月のような多色抑制カードがまるでないから、赤系などの尖ったデッキ以外は基本的には色足し得環境
フェッチなんてなくても3色4色で組めるだけの土地はある
廃墟の地を使わざるをえないような土地利用デッキが出てくれば少しは多色抑制できるかもしれないけど
0086名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 15:09:00.43ID:VVWaL4Bb0
>>80
エムリーの場合はアグレッシブサイドボーディングでジェスカイの隆盛メインに切り替わって墓地対策空振りで殴り殺されそう
0088名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 15:42:42.41ID:XJ6KRkB+0
神チャンドラも買っておけよ
0089名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 15:52:10.71ID:eC34G+c+0
栄光をもたらすものはいける子かな?
0097名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 17:04:33.71ID:Ue29EFSL0
ゴブリンガイドと稲妻がないだけでだいぶマシに見えるのは感覚麻痺してるのだろうか…
ただボロチャと頭蓋割りがあるのがなー
0099名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 17:16:10.62ID:o36sqre50
コプターは殴りあい環境のスタンでマズかっただけでカードプール広がると相対的に弱くなるタイプのカードやから大丈夫やろ
それよりもマーベルがヤバい
0103名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 17:29:34.25ID:SMSjMZ5t0
直近のフロンティア見るに小ハゲいたらガチャは上がってこれなそうだし、小ハゲ使うデッキがいるかはフェッチの影響がなくて仮組しやすい完全体ラムナプレッド次第じゃないかな
0114名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 18:35:07.07ID:TcCTUVoo0
パイオニアにテコ入れしようとしたらモダンが壊れる可能性あるって考えると両方サポート続けるのはどう考えても無理だよな
パイオニアは実質ローテしたモダンだし再来年にはモダン無くなってそう
0126名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 20:01:41.93ID:UnPltPDt0
ヤバいの禁止されてテストプレイ終わった時に面白かった場合
プレイヤー減るのは現状つまらないモダンでしょ
レガシーGP消えたらGPのためにやる競技志向の強いプレイヤーは消えるだろうけど
そういうのばかりじゃないし
0129名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 20:25:53.81ID:jnUjD1Ag0
モダン嫌いの話はモダンスレでやってくれ
せっかくの新しいスレに臭い雰囲気持ち込まなくて結構
0131名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 20:34:36.17ID:MDCauiTW0
今日>>119の大会出てきたけど一体相手がなんのデッキなのかわからないのめちゃくちゃ楽しかったわ
カンパニーがとにかく強かった
0137名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 21:16:42.59ID:rLeiDu8w0
予想外の結果を使いたいが当たりって新ウラモグ・旧ウギンあたりか?
あと2マナのマナクリって森の女人像以外に何かいいの居る?
0138名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 21:18:51.62ID:Ch2N3rLn0
対象のセット見直してるけどこんな神話あったなってカード結構あるな
ブリマーズが話に上がったけど神々の軍勢の他の単色神話弱くね?
0142名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 22:16:50.48ID:byUmMCd30
赤は全色利点はあるからどれにするかは好みによる
青赤はウィザード系の果敢デッキができるし
赤緑はアタルカレッドで攻撃力の高いアグロ
赤白はボロスチャームでバーン
赤黒は対応力が高いアグロが組める
0144名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 23:07:11.78ID:w5F5TwkM0
スタン期に反則的に強いと思った所持してたデッキで思いつくのがバント人間カンパニーあたりなんだけど、パイオニアではやれそうかな?
0145名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 23:10:34.74ID:F5gWgjtU0
発足したばっかりで全く何もわからない
なんなら今作ったデッキがたまたま勝ったらそれがメタの中心ってことになりそう
まさしく電波デッカーの楽園
0146名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 23:12:47.76ID:aKQ+Bata0
今度のチャレンジャーデッキ(詠唱乱舞)のパーツを速槍と恩寵の重装歩兵入れてスペル調整したらとりあえず遊べるな
0147名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/22(火) 23:35:33.59ID:ffT+BKzw0
まず4キルしてくるサヒーリフェリダーが1つのラインだからそれに勝てるかどうか
ハゲで守ってくるし中々妨害難しい
0150名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 00:39:38.51ID:nEpaDpjm0
ライフゲインできない色は赤単が普通に早いからコントロール不能な気がする
コントロール系組むならエスパージェスカイかアブザンで包囲サイで吸わないと厳しいんじゃねぇかな
0151名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 00:41:39.90ID:ATQ1w7Pk0
多分最初期モダンと一緒で最初はコンボ祭りだよ
禁止を随時出していくってフォーマットだし環境初期でやるべきは膿を吐き出すこと
コントロールとかしてる場合じゃない
0154名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 01:30:14.21ID:v8bz7J6n0
>>153
まあエネルギー6個の状態で出せば即出来ますし
それよかオーコに織木師の組細工が止められそうなのがな
最速で出されるとエネルギー6個貯める前に生物にされるという
0155名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 01:35:40.62ID:JG6OnqaY0
ガチャはトップメタと予想されるサヒーリコンボに弱い上にハゲ、オーコと天敵も増えてるからしばらくは大人しそう

一応全員衰微圏内だからBGが頑張ってくれるかあるいはガチャに強引に黒をタッチするか…
0162名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 07:22:34.02ID:1AecNq1I0
サヒーリフェリダーはフェロキドンで止まるからな……
フェロキドンは赤単のナイスサイドになりそう
スタンの夢がパイニオアで叶ってよかったね
0168名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 08:09:49.40ID:pA5WM0hQ0
>>158
パイオニアどころかモダンレガシーでも通用するパワーだしなそいつら
0169名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 08:15:31.66ID:6LOXUfV70
パイオニア制定そのものはそこそこ昔から検討されてただろうけど
モダホラでモダン壊して壊しっぱなしのまま発表ってところに悪意というか何時ものWotC感ある
0171名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 08:21:19.34ID:6LOXUfV70
そうそう、間が悪いというかなんというか

間が悪いといえばモダンで友達と遊ぶようにティムールエネルギーでも組もうかなと思ってた矢先のパイオニア発表で
マーベルの値段跳ね上がってて悲しい
0172名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 08:24:32.72ID:6IHRT3dV0
ストレージの肥やしが値上がりしてショップ的には嬉しいだろうがウィザーズは直接的な利益はないよな
しかしこうも値段動くか
0179名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 09:41:28.14ID:mx9fiGMY0
今回かなり儲かった人多いだろうな
0182名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 10:29:02.35ID:tx2a0A9I0
4色ラリー組もうと思ったが神童ジェイス跳ね上がったなぁ
今なら縫い師への供給者→ジェイス→鞘虫で即変身出来るんだが
0185名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 11:26:55.81ID:MfNJGjzu0
GPあるからトーナメントプレーヤーはやらざるを得ないだろ
まあ受けが弱すぎるからオールインデッキばっかりになりそうで正直面白いかどうかはわからん
0189名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 12:24:16.98ID:k4fDR5140
今のままじゃ間違いなくクソゲーでしょ
これからのウィザーズの調整次第で良フォーマットになると思うからほんとしっかりしてくれ
モダンみたいにBANを躊躇うな
0192名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 12:36:34.24ID:i3aB0F5w0
フォーマットごとに禁止分けるのがナンセンスな気がする
禁止は全部そのままスライドで禁止でええやろ
ついてにモダンからフェッチ追放して♡
0194名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 12:42:59.31ID:fLChG91w0
なんでフェッチ嫌うかね
名目ではシャッフルが無駄と言っているけど、どうせ小湖買えないとかそこらへんが理由
0197名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 12:49:49.09ID:7VTnXbRT0
フェッチ使うと簡単に色々ガバになるからな
5色どれでもアクセスできてしかも土地対策されそうになったら基本土地も持って来れる
デュアランより強い
0198名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 12:54:28.62ID:KZPlivN70
フライデー程度ならなあなあでカット無しで通すことも多いよ
或いはフェッチショックからキャストする間に相手のを2つに分けてどうぞってする雀荘方式
0201名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 13:02:25.25ID:tIMJf0xI0
フェッチ禁止はトーナメント進行をスムーズにするためでもあるだろうな
正直煩わしかったしフェッチ禁止フロンティア辺りが欲しいと思ってたしいい判断
0204名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 13:07:19.17ID:KZPlivN70
スタンでも適当にやってりゃ4-5枚は溜まるし1マナで撃たなくても十分だろ
0207名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 13:18:27.70ID:KZPlivN70
フォーマットの指針次第だけど禁止はされないんじゃない?
墓地肥やして探査で吹っ飛ばしてまでドローするデッキで強いのがあんまり思い浮かばない
0209名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 13:21:02.86ID:KZPlivN70
死儀礼ならブッ壊れだからパイオニアやるつもりなら4枚買っとけ
パイオニアのプールならBG系デッキの2マナ以内のクリーチャーで最強だから
0210名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 13:23:29.83ID:IX3GeI4v0
死儀礼ビームは撃てるけど禁止になるかと言われるとどうだろうかなってライン
ディグ金玉はデバッグ中に消える
0212名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 13:33:07.32ID:uvlWvHuM0
予想外の結果で辺りになりそうなのって
ウギン、エルドラージ三柱、ボーラス以外になんかあるかな?
これ一枚でひっくり返せるとかそういうの
0214名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 13:44:33.53ID:ooSWErnb0
パイオニアにしろモダンにしろ、自身だけでは制御しきれなくなったからユーザに試させた結果を元に制御しようって感じだな
ただ、新規収録カードはユーザでテストできないから、そこだけはしっかりとしてほしいね
0215名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 13:48:32.03ID:ATQ1w7Pk0
>>214
環境壊したカードは随時禁止するって方針ならあんまり加味しないんじゃないの
少なくともしばらくは結果出す=禁止されるで熱心にやればやるほど損する糞仕様でしょこれ
0217名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 14:09:25.19ID:sOYj1m1n0
探査とコピーキャット禁止になったらヘリコプターだらけになりそうと思ったけど、2ターン目オーコでヘリコプター潰せるのか
0221名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 14:41:17.54ID:vMaPpcO+0
ガチョウオーコ捕らえカンパニー復活の声あるからバントカラー強そう
なんならモダンとパワー大差ないまである
0223名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 14:51:44.02ID:+XOglDfm0
「俺は本当に2Tキルされてしまうのか?念のためテキストを・・・」
「そのセリフモダンのときにもう使ってるんで別のお願いします」
0227名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 17:17:45.51ID:Qzp8Z7bw0
赤で無謀な怒りの類似カードってないかな?
白でもいいけど、まぁないっしょ

PWに火力飛ばしつつフェザーで回収したいのよな
緑混ぜて格闘するしかないのか
0234名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 17:57:09.96ID:h61gk//40
鱗おいてバリスタ!
蛇おいてバリスタ!
フロンティアの黒緑コンストリクターに囲いと衰微添えて出来上がりっ!
0237名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 18:06:37.63ID:eelBU2Fz0
ドレッジレスドレッジで草

稲妻やヘリックスなくてもバーン全然強そうでビビる
青単信心なんてすげー久々に見たな…
0242名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 18:17:05.15ID:CWRgF0RU0
20 《山/Mountain》
1 《エンバレス城/Castle Embereth(ELD)》
土地(21)

4 《ラクドスの哄笑者/Rakdos Cackler(RTR)》
4 《鐘突きのズルゴ/Zurgo Bellstriker(DTK)》
4 《ファルケンラスの過食者/Falkenrath Gorger(SOI)》
4 《村の伝書士/Village Messenger(SOI)》
3 《遁走する蒸気族/Runaway Steam-Kin(GRN)》
4 《密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter(KLD)》
4 《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler(DOM)》
クリーチャー(27)

4 《ショック/Shock(M14)》
4 《乱撃斬/Wild Slash(FRF)》
4 《稲妻の一撃/Lightning Strike(THS)》
呪文(12)
0244名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 18:20:02.89ID:UliaGtWs0
この環境で鎖回しが強い相手が解らんなあ、ラブルマスター流行るならカウンターになるが
フェロキドンは網走刑務所時代長かったから存分に暴れ回って欲しいわ
なんならグルールモンスター組んで俺が使うわ
0245名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 18:20:10.92ID:ATQ1w7Pk0
環境がクッソ早いなら低マナで使える奴しか選択肢にならんやろね
赤単もサヒーリも見れる領事の権限とか有能かも
0250名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 18:47:31.86ID:JaI1MEP20
強さはさておき当時のデッキのアップグレード版を楽しめるな
アブザンジャンクやシディシウィップが懐かしい あと英雄的とか
0254名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 19:00:13.48ID:pe4U//DW0
寓話の小道やら未開地レベルならあるけどさ
友好色フェッチ無い死儀礼てめっちゃ微妙じゃない?
皆ヤバイヤバイ言う辺りそうでもないのか
0259名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 19:21:03.74ID:1HoMYsMA0
>>245
カウンターはモダンと比較しても余りにも弱いから青白コンやエスパーコンはTier2にすらなれない予感がする
そうなるとサヒーリフェリダーの先手4キルが基準で4キルできないデッキは環境から退場
先手4キルできるアグロとコンボが事故らないように先手番で勝つだけの環境から始まると思う
0260名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 19:21:23.81ID:6/zAfZTr0
それ黒信心タッチ衰微だろ
ほぼRTRブロックだけで戦ってたアゾリウスと比べるとゴルガリって言われても違和感
ミラーを想定して黒信心タッチヴィズコーパの地男爵とかもあったな
0261名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 19:29:54.91ID:fLChG91w0
カウンターの候補が
2マナは火消し、検閲
3マナはイオン化、吸収、対抗変転とか取り消しもあり得るレベルで酷い
さすがにどっかでリークは再録されそう
0263名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 19:32:07.62ID:cvhfOdaV0
リーク再録て
スタンじゃオーバーパワーって言われてる打ち消しをわざわざ下のために再録することなんかほぼないと思うぞ
もちろん絶対ないとは言えんけどさ
0265名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 19:34:04.69ID:axWnEBBG0
まあパイオニアのGPは来年の2月からだし
プレイヤーにMOで4か月テストプレイさせて禁止を出せばそれなりにまともな環境になってるんじゃないかな
下手にウィザーズ側でテストしたの結果として○○は最初から禁止ですってやるよりも良環境になる気はする
0267名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 19:35:48.26ID:1HoMYsMA0
ピアス、否認、ドビン拒否、神秘の論争、火消しぐらいが超速環境の場合のプレイアブルなカウンターで
メインから入るのは火消しぐらいで後は青系コンボデッキのサイドが定位置がいいとこじゃないかな
0268名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 19:38:05.97ID:fLChG91w0
よく考えたら不許可とかあるじゃん
取り消しは絶対ないわ

不許可は強かったなぁ チャンドラの奥義消されないかビクビクしてた
0273名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 19:47:54.90ID:1GSWeLQp0
>>249
俺も貴種好きでラクドスミッド使いたかったけど
イニスト入れたらデルバーSCMヴェリアナ洞窟サリアで下環境と変わりないし仕方ないと思ったわ
0277名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 19:55:04.54ID:8S8CL3G60
実はこれだけある取り消し亜種(ほぼ上位互換)

雲散霧消(追放付)、解消(占術1)、虚空の粉砕(欠色、追放付)、風への散乱(4UU覚醒3)、
集中破り(マッドネス3U)、不許可(起動と誘発も消せる)、提督の命令(強襲でUで唱えられる)、
魔術師の反駁(ウィザードがいるなら対抗呪文)、悪意ある妨害(挑発1)

あと相互互換ってことで思考崩壊と無礼の罰(相手のデッキ3枚削る)、自分のパーマネントを手札に戻さなきゃいけない失跡がある
0282名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 20:02:11.56ID:8S8CL3G60
>>279
一応プッシュ、衰微、集団的蛮行あたりもあるしそこまでは
全体除去も評決あるし

ただ白のクリーチャー万能除去が消えてるのは環境的にはでかいね
0285名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 20:04:32.30ID:S/nwvBqd0
RTR〜カラデシュまでのめぼしいウィザード
イゼットの静電術師 ゴブリンの電術師 ボロスの反抗者 潮縛りの魔道士
ザスリッドの屍術師 前兆語り 波使い 不気味な腸卜師 ジェイス 潮流の先駆け
嵐追いの魔道士 反射魔道士 ジョリー・エン

頑張ってデッキ組んでくれ
0286名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 20:12:24.27ID:tQhUk7tk0
パスに加えて稲妻の不在もデカいぞ・・・
3マナタフネス3を1マナでテンポよく除去れない
そういう意味でカウンターだけじゃなく除去も受ける側がだいぶ弱いフォーマット


唯一頑張れるのは思考囲いがあるハンデスくらいか
0287名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 20:16:14.12ID:EkmGl0yg0
アリーナから紙に入った人はチャレンジャーデッキ詠唱乱舞を勧めるよ!こいつにボロスの魔除けを始めとしたラヴニカ〜テーロスタルキール期のカードをちょい足しするんだ
来月8日発売だから買おう
0288名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 20:16:54.33ID:fLChG91w0
そもそもプッシュで倒したい死の影やタルモがいないしな
あとはトロフィーいること忘れてた
0292名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 20:21:57.44ID:xAy/NDSa0
平和なべ系の疑似除去が大真面目に使われる環境になるかもしれない
って考えてたら思い出した、《岩への繋ぎ止め》なんてカードあったな懐かしい
0293名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 20:22:27.87ID:ORForRKy0
損魂魔道士はアモンケットだし
ウィザードシナジーはドミナリアがメインだから
組めるだけのウィザードはいるぞ
0297名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 20:27:55.39ID:9q53FHHs0
フェッチプッシュができないので
フェリダーの方は化なり落としにくい
逆に火力は強いのでサヒーリの方は死にやすい
フェリダーはケイヤの誓いブリンクメインで
リソースつきるかテフェリーが生存できたらコンボ狙う形で
サヒーリからの最速はよほどノーガードじゃないとおきない
0304名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 21:18:19.91ID:fLChG91w0
M10ファストミシュラが多色の基本となると白マナと山が案外揃わなそう
ショックと基本土地の素引きにかけるのは辛い
0307名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 21:31:40.18ID:ooSWErnb0
コントロールの類は試合数を重ねないと色々と判断しにくいしプロやハイアマチュア陣に期待
ヤソあたりがお手上げだったら諦める他ない
0309名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 21:48:52.66ID:XGuL79aC0
赤火力はモダン級のカード少ないけどパイオニア内だと強いって感じなの多いなぁ
生物はレガシーでも文句なしに強い速槍と大歓楽がいるし
0311名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 22:27:02.97ID:blLEgRCQ0
除去がモダンに比べてかなり弱いから顕在的防御入れた緑単ストンピィかなり良さそう鉄葉のチャンピオンをまたぶんまわせるぜ
サイド向けの墓地対策で有用なのは黒力戦とRIPになるのか?
0319名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 22:41:42.53ID:blLEgRCQ0
>>315
墓掘りもいた!
digと宝船っていうナチュラルボーンキラーズがいるからレリックとか丸めの墓地対も欲しいところ
0322名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 22:54:11.52ID:blLEgRCQ0
>>320
軟泥さんはメイン余裕にいけそうだから鱗入れた緑単カウンターやな!
0324名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 22:54:16.20ID:wqbflHqF0
除去なんて安全弁だから強くていいはずだが
実際スタンは最速オーコ取れるのがアングラスの暴力とトロフィーぐらいでどんよりした空気なのに
0326名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 23:06:37.53ID:iqBMh2RN0
>>323
アミュレットタイタンでもヴァラクートでも組め
0327名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 23:07:17.52ID:VvX2R1a10
パス無し稲妻無しプッシュあるけどフェッチ無し
1マナの除去かなり弱いよなー。ハサミ城塞とかきらきら飛行機械が雑に10点くらいライフ奪いそう
0335名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 23:30:57.34ID:ORForRKy0
土下座と遺産がないくらいだな
墓地によりすぎると探査カードごとまとめて止められるから
墓地対策つむかどうかのギリギリのラインじゃないときついかな
0340名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/23(水) 23:40:26.92ID:JaI1MEP20
(値段を)弁えろよベレレンまた値上がりしてんじゃねえかお前
そのうち青巨人やスカラベ神がフィニッシャーのデッキできるかなあ
0349名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 00:23:47.37ID:SwgvDast0
でかめのショップだと頼んだらすぐやってくれそうだけどな、流行ったら在庫の微妙レア売れて儲けもあるだろうし
0353名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 01:54:01.24ID:CrCznVAa0
早く禁止についてウィザーズが提示してほしいわ
このフォーマットの明確な基準を示してくれんとみんな安心してカード買えないし
まあプール広いからスタン禁止も思ったより暴れなさそうかもしれんが
0354名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 03:03:12.94ID:zhc1ENS40
フロンティア参考になると思ってフロンティア神調べたらサヒーリまみれで酷かった
赤単もトップ8にいたけど鎖回しはいってたな
火力よわいからやっぱクリーチャー多め
0355名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 03:21:23.62ID:9rZlhNIs0
フロンティアとの違いはボロスチャーム、頭蓋割り、灼熱の血、掻き立てる炎かな
掻き立てる炎は召集4マナだが相性のいいカードが多い
0363名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 07:33:55.17ID:MfWyYXC40
俺もデッキコピーめちゃくちゃするけどさすがにフォーマット制定数日でリスト拾ってコピーしようとするほど脳死にはなれんわw
0365名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 07:58:59.10ID:qULaawMY0
アリーナから始めた初心者でカードプールが全くわからないんだけど白黒でトークンデッキって作れる?
神聖な訪問を使ったデッキが作りたいんだが参考になるデッキが無くて辛い
0370名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 08:24:11.45ID:p9tnByZY0
>>367
神聖な訪問を安全に置く方法を考えてたら白黒の除去コンデッキが出来上がったからなんだけど
デッキからエンチャ持ってくるカードあるならその色で作りたい
0373名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 08:31:15.30ID:IU9hzStj0
白さえあればトークン要素はなんとかあるだろ
PWもエルズペスがいるし
黒はハンデスと除去の色って割り切れば悪くはなさそう
0374名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 08:32:34.86ID:yqEI3m0K0
コントロールのカウンター弱すぎ問題はフィニッシャーをドラゴンにすれば解決やな!
グロブリとボーラス入れたグリクシスとかクロミウムでエスパーとか可能性は感じる
0375名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 08:33:28.33ID:RJbdu7hX0
>>370
新フォーマットで参考になるアーキタイプなんてないわけで、みんな当時のスタンやフロンティアをベースにデッキ考えてる状態だからねえ
れる屋あたりで神聖な訪問使ったデッキ検索した?
0376名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 08:39:23.24ID:LCGyE5MX0
今の時期って色々試したいから色々買っちゃって結局自宅ストレージの肥やしになる期間だよね
BG系が特に罠でそんなに強くなさそう
0380名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 09:22:19.92ID:XQ9DOG7h0
>>374
スタンですら後期は霊圧完全に消えてたクロミウムはノーチャンでしょ
コントロールのフィニッシャーに求められるのは除去耐性は前提で
速やかにゲーム終わるか全体除去も避けられること
0382名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 09:59:13.18ID:B7keSgHH0
ドラゴンカンスペ使いたいならならオジュタイで良くない?
ドラゴンにこだわらないなら霊異種や太陽ペス、同盟ギデ、5ハゲ
カンフーリヴァイアサンとかもいたな
そもそも環境初期はコントロールキツそうだけど
0387名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 12:10:13.00ID:wbrEktpR0
サイズもが7/7とでかくて、ドローもできて、単体除去どころか全体除去も避けられて、青マナだけで唱えられるクリーチャーがイクサランの相克にいるらしい
0389名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 12:14:30.81ID:Iwb1kmVq0
サヒーリもフェリダーもコントロール向きになり辛いから噛み合ってないのにフェッチない環境で緑なし4色とかくっそ弱そう
0392名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 12:26:34.87ID:4Qu3Wh4w0
ほぼ一強の1マナ除去やしそらそうよ
あとプッシュに限らずパイオニアで性能トップなカードはみんな上がっとる
0395名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 12:30:50.60ID:9rZlhNIs0
エスパーキャットは以外と単色ダブルシンボルのカードが少ないのと
フェッチがなくなった関係でタッチ赤のサヒーリは2枚程度に減らされるから
色事故の方は大丈夫かと
0396名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 12:33:27.38ID:O3uvWtzo0
ゆーても紛争が簡単に出来ないから使い勝手どうなんだろプッシュ
スタンの時は即除去したい2マナ以下がそれなりにいたからあんまり気にしてなかったけど
0408名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 14:09:26.65ID:Qk8f+pFL0
レガシー専なのに3万ぐらい使ってしまった。しかもバーンと親和とフェニックスっていうどう見てもトップメタじゃない奴らに
0410名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 14:19:20.60ID:Qk8f+pFL0
レガシーのパーツはだいたいあるから大丈夫
忍者組もうかなって思ってたら、パイオニアのデッキ何個か組めるやん!ってなった
0411名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 14:39:36.96ID:B7keSgHH0
バーンは多分トップメタだろ
あとレガシー専なら3万なんて端金だろ忍者なんて忘れろ
お前がパイオニアになるんだよ
0413名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 14:54:02.53ID:O3uvWtzo0
下プレイヤーはデッキも完成してて特にやることない人多いし
まぁ光らせたくなるんだけどさ
0420名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 17:51:42.30ID:LCGyE5MX0
赤系メタればいいだけなら白黒コントロール試してみたい
血男爵ライラ強いし白力線あるし置物触れるしでなんでも出来そう(な気がする)
が、猫に間に合わな過ぎる
0425名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 18:50:59.56ID:41mh9Y5y0
強そうっていうか強いから環境に合ってる
嫌なアーティファクトはギフトとガチャだし
3点当てたい生物多いし・・・
0426名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 19:24:07.61ID:SwgvDast0
アズカンタと神童Jでまあまあ普通にdig打てるからやっぱdigは刑務所行く気がする
近代生物も普通に強いからちょっとの禁止で意外にバランスは取れるかもしれんな
0428名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 19:36:39.53ID:1Q67lyCT0
環境の速度がアズカンタ置いてー、神童置いてー
さぁなんかするぞ!って動きが許されるかどうか怪しいけどな
0438名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 20:26:52.14ID:fOwrJdOH0
ストレージ整理してたら威圧の誇示なんてカードあったわ
オーコやサヒーリ、ハゲ用にサイドに入れるのありそうな
0439名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 20:30:03.41ID:BJGh90eg0
>>428
最悪チャンプブロッカーもやれる神童と違ってアズカンタはノーチャンだと思う
ターンエンド3マナ残るようなロングゲームになる環境は大量逮捕後しかありえないし
0454名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 21:23:19.61ID:BJGh90eg0
>>452
すごい使ったはずなのにぽっかり存在から抜けてた
2マナから使えて何にでも当てられる中略がカウンターの基本になりそう
0455名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 21:24:54.18ID:SwgvDast0
MOやってる感じサヒーリネクサス赤単はかなり強い感じするかなぁ、タミヨウでも墓地肥えるの当たって思い出してやっぱdigはアカンと思う
モダンよりサーチカードやら色々弱いから予想以上にグダったり長めのゲームが多い
0459名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 21:31:03.40ID:9rZlhNIs0
クルーズのほうはデッキのカードがすべて強いわけではないしソーサリーだから
そこまでやばくないけどディグのほうは強いカード2枚になるからね
0467名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/24(木) 22:56:29.37ID:aWJNrn2t0
ばんじゅんは英知とか言われてるからさぞ知性的なんだろうと思ってたときにGPで当たったけど、試合中すんごいクズっぽくてビビってミスプして負けたわ
0474名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 01:10:49.70ID:DlSQGeo20
タシグル以下のサイズのクリーチャーはパイオニアのタルモにはなれない
このフォーマットだとアンコウとタシグルの立ち位置がついに逆転しそう
0488名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 05:13:06.24ID:gF92mrJs0
まだ回数少ないけどMOでやった感じわかりやすく暴れてるのはコプターかな
色問わずデッキに入ってて遭遇率が高すぎる
あとはケシスと霊気池が一回づつでdigとかサヒーリは見てない
0490名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 09:57:16.57ID:i2xUVJY60
digはネクサスが使うからダメ
コプターは何にでも入るからダメ
フェリダーはサヒーリコンボはもちろん再誕ニヴをブリンクさせたりするから論外

初回はこんなとこかねー
0492名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 10:03:26.15ID:quRWM9kM0
バーンは使ってて楽しくないからすぐやめて果敢デッキ使ってるけど
勝率いい割には赤いデッキとの同型対決全くないわ
0495名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 10:41:21.07ID:IHGmU6Ra0
有用そうなのはこれくらいか?

ペインランド(対抗のみ)
ショックランド
チェックランド
ミシュラランド(対抗のみ)
神殿
バトルランド(友好のみ)
シャドウランド(友好のみ)
サイクリングランド(友好のみ)
ファストランド(対抗のみ)
0498名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 11:23:47.00ID:4KX5lGkW0
参入時期が神々とニクスの塩塩パックで、脳死で買ってて合流点と神殿それぞれ10枚以上持ってる俺が救われる日がくるとはw
0500名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 11:57:04.47ID:s2g+9aBc0
ちょっとMOの配信みたらすっごい強そうなエスパーヒーロー使ってて、相手も結構フェアなデッキが多かったな。カード強すぎてフェアかどうかはわからんがw
0505名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 12:23:44.40ID:yjbK8QXl0
呪文捕らえって場を離れたら捕らえたスペル戻ってくるだろって思ったら
そうかプレイだからテフェリーでプレイ出来ないのか
鬼畜の所業じゃん
0518名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 13:23:58.18ID:yjbK8QXl0
オーコはアグロ全般に強いけど3ターン目に決着つけられるような高速アグロなら無視出来るかもね
まあ大抵はオーコ処理する羽目になって6点以上吸われるんだけど
0520名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 13:28:49.57ID:VXqZSFh80
根こそぎ持ってける追放カードって少ない上に若干重いのがなぁ
知力の刈り取り、知恵の拝借、神打ち(神限定時)、失われた遺産、殺戮遊戯、漂流自我くらいが
まだ使えそうな部類か?
0522名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 13:35:59.12ID:muJMWO8j0
>>516-518
うーん1マナのクリーチャーなら3/3にされてもいい&無視して本体倒すは生兵法だったか
やっぱ実際に対戦してみないとわからんな ありがとう
0525名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 13:39:30.90ID:qkxAvisR0
ハゲは黒人じゃなかったら圧力に負けてとっくに禁止だったと思うけど、いかんせん人種的弱者の黒人であるがために人種間平等の観点から特権的に許さざるを得ない
0528名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 15:24:52.92ID:j0rTZ7JP0
俺の好きな悪斬が黒人になって帰ってきたのはビビったな
というかあのスペックがスタンでOKなら次の基本セットで普通に悪斬再録して
0529名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 15:28:08.69ID:pwXKmzmk0
悪斬いるとエルダードラゴン達が残念なことになるからm19と同居できなかった説が俺の中で有力だから次の基本セットで戻ってくるよ
0530名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 15:52:12.90ID:zi+f+6Wc0
パイオニア用に通販(Wisdomにも登録されてるサイト)で買ったカードが限りなく偽物臭いの掴まされてかなしみ
手持ちのとフォントが違う、色合いが違う、ついでに臭いも違う
0535名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 16:13:24.04ID:kE9zioVw0
悪斬日本語偽物なら超レアだな
英語なら普通だけど

瞬唱は印刷違ったりするけど基本セットは知らんな
0541名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 16:33:26.04ID:zi+f+6Wc0
LEDでの透過チェックとブラックライトでのチェックはまた違うらしい
取り敢えずLED透過は問題なかった、挟んでみたけど青紙も入ってる
ただ明らかに下部のウィザーズの社名表記の文字とかが太いんだよな…
0543名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 16:53:06.73ID:j0rTZ7JP0
黒絡みのクリーチャー破壊が3マナのPW破壊まで含むやつをメイン採用してるとこがそこそこいて
維持したい系のPWはツラいな、まぁハゲだけはバウンス1ドローとインスタント封じで着地した時点で仕事されるけど
0544名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 17:39:39.32ID:xVP4u81p0
フォント違いは100%アウト

ブラックライトとか青紙は対策されてるやつあるから確実性ないけど、フォントはどうしようもない

てかシ確認してからじゃなく
普通にこっちあげたらいいのに
ショップ名出さなくてもいいから
それもしないと怪しまれるぞ
0545名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 17:43:44.95ID:X8SyHjkB0
赤単とサヒーリメタったマルドゥジャンク組み始めた
これでその辺から禁止出たら空振り三振だな
ナヒリ使いたかったらいいっちゃいいけど何が起きるか解らん今の状況ヒリヒリする
0546名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 17:58:45.36ID:4FBdMEhv0
そこまで気づいてるなら対応してもらえない覚悟はしておいてとりあえずショップに画像貼り付けてクレーム入れとけ
うちのショップの商品か確証が取れないから受け付けられないとなる可能性も含めて何らかの返信はしてくれるやろ
0547名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 18:13:05.22ID:quRWM9kM0
3テフェリーいなければコピーキャットも結構妨害されるから
コンボ全般強くしてる原因の3テフェリーが他のコンボパーツよりも先に消えそうではある
0548名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 18:22:45.16ID:kE9zioVw0
悪斬の偽物なら最近のじゃないだろうし透過重さ薄さ以前に見た目で分かりそうだけども
クソみたいな値段のやつでも偽物あるからこえーわ
0557名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 19:08:44.42ID:V+LgSxxg0
青信号ってぶっちゃけ緑色だし青=緑
緑の黒髪という表現があるので黒=緑
白人とか言ってるけど肌赤い奴多いので白=赤
0565名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 20:23:14.91ID:83uZ0TSH0
パイオニア範囲のそれほど高くないカードをわざわざ偽造するんかね
海外製や構築済みの印刷の色合い違いなんて普通にあるのに
0568名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 21:08:40.69ID:Gl/96fAg0
フライデーで何人かに見てもらったけど、ほぼ全員見せた途端に印刷に違和感感じたみたい
帰宅したら実物晒す
0579名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 22:28:05.51ID:Gl/96fAg0
一応どっちも手前の方が昔晴れで買った本物
1枚目のはピンボケしてる、照明暗い上imgur圧縮されるからから上手く写らない
0580名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 22:32:32.17ID:LEPRf3Sa0
うーんごめん素人目だとさっぱり解ら

逆に本物って事にしちゃダメなの?偽物も本物として振る舞えば本物になるみたいな事阿良々木暦が言ってた気がする
0582名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 22:36:59.32ID:Gl/96fAg0
うーんまぁGPとかで使わない限りは問題ないか…
あくまで疑惑止まりだったから店名は晒さないけど、NMでもガッツリ裁断傷入ってたりしたからその店はもう使わないことにする
0583名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 22:57:27.83ID:21/oINks0
そういう時は、カードを下取り査定に出して見積もりを確認すればいい。
高く売れるようなら本物。で、売ってしまえばいい。
傷・汚れで低く査定されたら(且つ本物なら)そのまま自分で使用。
0584名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 22:58:11.73ID:DgB7Qolq0
別に両方本物で印刷品質のブレが分かりやすく出ただけという気がする
ていうか偽物疑惑のほうをもうちょっと詳しく見せてほしかった
0586名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 23:00:46.63ID:Gl/96fAg0
明日の朝になれば光源確保できるからもうちょい鮮明に写真撮れる
ブラックライトでの感光が問題なかったからただの印刷のバラツキか…?
0590名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 23:08:11.77ID:DgB7Qolq0
>>588
そうなん
ちなみに角の丸い部分の話であればちょっとした白欠け程度もNM扱いするところは多いと思うよ
パックから出たてのカードにも充分あり得る状態だから
それ以外の真っ直ぐなところが欠けてたらNM扱いはちょっとなあとなるが
0591名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 23:12:12.76ID:Gl/96fAg0
>>590
エラーカード並みの裁断傷がカード中央にガッツリ
これ以上はスレチになりそうだからそろそろ話題に出すのやめときます
スレ汚しすまんかった
0593名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/25(金) 23:17:45.73ID:4R/vmBWq0
RTRの頃ってファットパック(今でいうバンドル)から出るカードは作ってる工場が違ったのかあからさまに品質違ってたから、もしかしたらそれかも
0596名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 00:44:59.88ID:EDUnGvk50
MOやってるとコンボより思考囲いとコプターやたら見るな、思考囲いあるからコンボも思いのほか速度はないかもしれん
0597名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 00:56:25.47ID:wPQ6uOoe0
コプターは無色含めどの色でも結構見るね
これがスタン禁止のときに言われた使うデッキ多すぎ効率的すぎで
フォーマットの幅を狭めるにどれほど抵触するか
0598名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 01:30:11.12ID:2h1ctdhw0
アグロにコプター積まないのはナメプ!
0600名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 01:53:53.41ID:AmyJe5N70
思考ジェイスの時期にここまで区別つかない偽物なんてなかったような
神経質すぎて引くわ
イチャモンレベルだと思うけどなぁ
0605名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 05:52:33.01ID:0XUuovX+0
モダンじゃそこまでだしコプター使うフォーマットとしてウィザーズが許してくれるかどうか
コラコマ削剥秋の騎士あたりが使われるようになればワンチャン
0606名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 07:53:08.63ID:cqBfNZkR0
4Cラリー作ってるんだけどマナベースどうしてる?
フェッチが無いから脳死でマナの合流点4枚採用でもいい?
0607名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 08:15:59.48ID:M1U2xO1N0
この時期にコピーキャット使う人ってどういう心境なの?
そりゃ即禁止になるからそれまでってことなのだろうけど
さすがにツマラナくない?
0608名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 08:31:23.05ID:FEmMZGoY0
>>607
当時使ってた人じゃない?今からパーツ集めてる人は謎
0612名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 09:03:53.72ID:2FKT2K/V0
禁止になるまで使い倒した方が楽しいじゃん
逆に今なにも禁止に引っ掛からなそうなデッキ使う方が損してる気がするな
もちろん>>609が言うように何をしようとその人の自由だしいいけど
0613名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 09:09:55.20ID:M1U2xO1N0
もちろんどんなデッキも自由でアリなのは当然だけど
コピーキャットって格ゲーのバグ技みたいなものでしょ?
ハメ技までは良いけどバグ技はなんだかなー
まあ環境荒らしてくれないと禁止にならないんだけどさ
0616名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 09:36:16.49ID:a0LI9dJH0
迷路の終わりコンの魔学コンパス、裏返ったらイス卿の迷路になるの知らなくてコイツうざすぎるわ
パイオニアで無理なく土地触れるのってもしかして廃墟の地くらいしかない?
0619名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 09:54:56.55ID:a0LI9dJH0
>>617
>>618
赤くせなあかんヤツか
未開地と小道取ってる関係上、血染めの太陽は俺が死ぬから高山の月か
この環境で土地コン成立してんのほんと勘弁してくれ
0632名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 17:05:56.19ID:vg67IMHs0
1Tラノエルor神秘化orガチョウ
2Tニクソスセット、炎樹族の使者×4、3マナキオーラ、破滅の終焉

これで、後攻2ターンキルだな
0637名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 18:12:13.22ID:EDUnGvk50
紙のイベント行ってきたけどコントロール系は軒並みダメそうだったな、勝ってたのは緑単信心とURウィザードとネクサスだった
0640名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 18:35:48.73ID:bpW5+c3N0
コントロールは序盤を凌ぐカードが貧弱でツラそう
0647名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 21:01:52.94ID:jUcL0SB70
フェッチなくてプッシュがよええ
軽い除去で捌いてテンポとる事が難しいからコントロールは全体的に微妙に感じる
0649名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 21:28:08.59ID:bbv+pV2N0
いつも行く店では流行らなそうだった
カードプールも中途半端、モダンやスタンやってたらカードあるって言うけど結局デッキ組もうと思ったらそこそこ買い足さなきゃいけないしそこまでして新しくやりたくないって
0656名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 22:17:53.40ID:/EBTxYkF0
パイオニア需要でウィザーズもショップもウハウハよ
またパイオニアマスターズを発売日にプレミア価格になるくらい少なく刷って
需要のあるカードは新規絵で出すぞ
0658名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 23:13:04.86ID:bq67mFkF0
フェッチ使えたらパイオニア発表と同時にみんな5000円〜とかなって持ってない人をドン引きさせてパイオニアから遠ざける効果しかなかっただろうから、タイミングも含めてすごいいい判断だったね
フェッチのせいでモダン参入してないプレイヤーも取り込めるし
0659名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 23:16:31.37ID:NJqMREmp0
分かり切ってたことだが受けが弱い弱すぎる
ただつよ生物やコンボを止める手段がなくて引いたカードのカードパワーが高いほうが勝つ
何がおもろいんコレ
0661名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 23:35:39.40ID:/EBTxYkF0
クリーチャー除去が腐るデッキが少ないからその点では楽かな
稲妻流刑はないけどモダンよりゆっくりめだから1マナでなんでも対処しようしなければ選択肢はあるし
打ち消し関連は・・・まぁ青は打ち消しなくても強いし
0662名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 23:47:15.56ID:a3QIt/Cw0
フェッチが使えないからこそ死儀礼とかプッシュとか探査も少し使いにくくなるしいいことだらけ。パイオニアはこの先もフェッチ禁止のままでいてほしい
0663名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/26(土) 23:53:21.33ID:IYKFvXA/0
死儀礼とか探査に関しては別にフェッチに頼らなくても普通にゲームしててできる墓地使ってるだけで強い上に、この環境地味に低マナ墓地肥やしにめっちゃ恵まれてるから実はサヒーリフェリダーなんかよりも遥かにBANが近いカードだと思うわ
死儀礼なんか相手の墓地も使えるガチチートやし
0665名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 00:08:21.06ID:EN0RnUcG0
フェッチが無ければ死儀礼も探索もホラこんなに健全!
腐っているのは土地だったんだ!
っていう論調を広めてモダンレガシーでもフェッチ禁止にしよう

なおコプター
0666名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 00:16:37.85ID:0ZM/IRq50
フェッチなくてもトレクルは初手に握っても邪魔にならないくらいのスピードと頻度では撃ってる印象あるな
思考掃きやフェッチなくてもなんだかんだ墓地肥えるし、毎回6〜7枚除外しなくても終盤の粘りに4〜5マナでも撃てるし
0667名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 00:43:53.97ID:X9qZ/3A+0
てか昔昔も禁止下手したら禁止になりそうあれのせいで
使えるデッキは土地切り詰めても安定感可笑しいし
クリーチャーまでサーチ出来てダメだろ
0668名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 01:15:49.10ID:T1HCVCT50
>>665
レガシーはフェッチデュアルランド使えてナンボのフォーマットだから禁止はないんじゃないかな
ヴィンテはP9のためのフォーマットみたいなノリで、デュアランとブレストとWillの無いレガシーはレガシーにあらずで
0674名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 03:24:22.47ID:T1HCVCT50
>>673
大量逮捕後も除去とカウンターが余りにも貧弱な問題は何一つ変わらないから
平均キルターンが6を割ることは無いんじゃないかな
0678名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 09:26:58.59ID:B8eI5Xc60
死儀礼は「1マナのマナクリがゲイン+本体火力+墓地対策持ってるのは壊れ」であって
フェッチ禁止でマナクリ運用が出来ないと「墓地にカードがないと何も出来ないシステムクリーチャーと考えるとちょっと軽くてちょっと強い程度」ってことなんやな
0680名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 12:26:30.63ID:8/hU/R3x0
ラノエルガチョウの8マナクリから2Tオーコ普通にこっちでも通用する気するんだがコンボだらけだときついんかな
0681名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 12:39:35.06ID:10E6vrjr0
緑信心とかが2ターン目にニッサ着地させたりマーベルが4ターン目にエルドラージだす魔境にオーコは勝てるのか
0684名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 12:57:07.27ID:VAPkSEob0
最初ガチャる気満々だったけど赤単がメイン削剝積んでるしテフェリーが糞過ぎて見送った
コラコマラクドスチャームも最悪
今んとこ地元のパイオニアでオーコは評判高いよ、スゥルタイが多い
0691名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 14:31:50.04ID:WrMnyjk90
MOのチャレンジ開始してはいるけど
俺が禁止の理由になってやるぜって人以外は本気で組める人あんまり居ないでしょ
0694名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 15:19:34.59ID:kg+TlI3f0
受けが弱い弱い言われ続けてるのを見てそんなことねーだろとか思ってたけど、実際やってみるとマジで弱いの痛感するわ
というか早い奴らが早すぎて追いつけないんだよな
0700名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 15:51:32.01ID:TriraIrN0
パスとボルトは偉大あと使い回しを可能にするファッキンポルトガル人
打ち消しはリークすらない環境なんだよなココ
0703名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 16:08:13.77ID:RBJ+vK550
パイオニアがどうなるかなんて分からんけど更地で色々やれる今は楽しいけどね〜
0704名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 16:14:40.52ID:kg+TlI3f0
今の環境ならリークの代わりに火消しでも何とかなるんだけど、パスがないのは辛いよな
贅沢言わないから糾弾がほしい
0707名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 17:11:19.35ID:U99WckEy0
資産のある人はともかく今からだと値上がりしたカードを買いたくないし何が禁止になるかわからないから様子見が多いんでしょ
そもそも大会やってるかわからんしアグロ組むにしてもコプター必須でそれが禁止されないとも限らないし
0713名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 17:32:25.31ID:RBJ+vK550
そんな禁止になりそうなカード使って初めからガッチガチにしなくても楽しめると思うけどね
まあ強いカードがないとおもしろくないって人もいるだろうし別に否定する気もないけど
0715名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 18:04:57.11ID:H0sFmF800
きんさか
0716名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 19:27:44.83ID:My/bspsf0
とりあえずは昔スタンで使って好きだったデッキを広がったプ−ルで強化して遊べばいいんだろうね
自分はスピリットか青白フラッシュをベースにやってみるつもり
0719名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 20:58:30.78ID:/nFDr90f0
予言によりで出来事を唱えるときに参照するマナコストを教えて
踏み倒せるなら予言によりコントロールを真剣に考える
0723名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/27(日) 21:49:17.13ID:fNY5kKg+0
予言によりにカウンター1個じゃおかえりなさいは唱えられないハズ
続唱は探すのと唱えるのでタイミングが違うからこの挙動になると
0726名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 01:10:53.34ID:fQkJxtWk0
新参なもんだからうろ覚えでこれ使えるかな?と思ったのが前のゼンディカーだったり前のラヴニカだったりするわ
0728名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 03:04:08.94ID:91XZslxv0
ってどうなの?ってムカつく言葉の代表格だけど、本当に丸投げな感じとか質問の漠然さとかかなりイラつくね
0736名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 10:36:39.36ID:IFUd+vr50
カンスペもボルトも打てるウィザードが強いし楽しい
個人的には吸血鬼使いたいけど旧イニストと夜侯が含まれないから辛い
0737名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 11:11:28.57ID:Ax0HAdwv0
デッキサンプルとか見た事ないけど赤青ウィザードが宝船を強く使えるアーキタイプになるのかな?
果敢に寄せたりする?
0738名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 12:10:10.82ID:p8Iw/iMP0
メイズエンド組んでみたけどfogと燃え立つ門と衰微のおかげでサヒーリ相手に完走できるくらいには強かった
ただギルド会談は有利なときしか強くないねなんかいいドローないかな
0740名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 12:44:08.53ID:awpcDJ6u0
薬瓶無いのはキツイ
0741名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 12:45:12.42ID:lBETJsZp0
>>739
忘れてたわ
スピリットはずっとメタに残りそう
URウィザードはスペル強いし土地が強いのもいいな
アタルカレッド組んだけどチェックランド固め引きするとキレそうになる
0744名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 13:16:36.70ID:W2D2UyOt0
ゾンビ使いたいけど墓所這いゲラルフがなぁー
イニストまで範囲にしたらもっとやばいの増えるし仕方がないか…
0749名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 13:44:12.61ID:xDhbJodL0
俺もフェニックス作ってる途中だけど、optとかで回るのかな
0752名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 14:06:29.62ID:/PihQ52+0
>>738
色増やすとほしい門が来なくて事故らない?
門を揃えればいいだけだから無理に勝ちに行くより負けない戦い方をするのが良さそう
ギルド会談が機能するのってこっちが有利取れてるときにだけだからあってもなくても変わらないのでは?
0754名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 14:09:36.49ID:lBETJsZp0
墓地に落としたいから予期はないだろ
航路の作成とか巧みな軍略とかエルドレインのインスタント苦しめる声とかあるだろ
アド源はクルーズでも良いけどディグや終焉でも良い気もする
0756名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 14:39:58.95ID:eDJsz3Bq0
あとはイゼットの魔除け、王家の後継ぎとかか
0757名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 14:40:44.14ID:sBNN9zNG0
>>752
なんかID変わってるけど738ね
色事故はどうやってもするからマナ加速とfogの色である緑マナなしでキープはメインではしないようにしてる。長引かせて土地が伸びれば勝てる
ギルド会談は言ってる通り勝ってるときしか強くない。だから他のドローソースが欲しい
0761名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 15:34:25.50ID:/PihQ52+0
>>757
大振りだけどハイドロイドとかスフィンクスの啓示とかは?
自分はバントカラーにしてその辺入れてるけどうまく使えれば強いかなと
でもやっぱり衰微やトロフィー欲しいときもあってどうしたものかなと悩んではいるね
0762名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 15:58:59.99ID:YKxH8W3N0
>>761
スフィンクスの啓示はデッキのコンセプトとあってるしどうにか入れてみようかな
ただ試してみようと思ってる白日の下に相性悪いのがね
0765名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 16:39:50.15ID:lBETJsZp0
信心で禁止されるようなパーツってなんだ?
そもそも色も分からないけど緑信心にオーコでも入ってんの?
コピーキャットやマーベルやエムリー隆盛を差し置いて禁止されるような要素あるのか
0774名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 19:38:20.67ID:fQkJxtWk0
副陽コントロールを純粋に強くしたようなデッキが今のところ1番ピンとくる
霊気池も楽しそうだけれどRNGゲーすぎるし
0777名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 21:23:57.11ID:sy7P6ZVK0
コピーキャット
霊気池

呪禁オーラ
魂剥ぎ

好きな対戦相手を選んでくれ
早く一回目のBAN来てくれないと参入できんわ
0778名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 21:53:57.98ID:fhD8+9fj0
好きだったスタンのデッキをデッキ作成アプリで自作するのが楽しいわ。
原野ランプ副陽とかいい感じって自己満足よ
0787名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/28(月) 23:35:36.01ID:a+n8ETep0
オーコはモダンなら流石に禁止はなさそうだけど、パイオニアなら全然禁止ありうるくらいのカードパワーだな
0796名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 07:51:55.68ID:rf+zF/Va0
オーコザギャザリングつまんな
ドミナリアで開発チーム変わったんだじゃないの?
もっと無能になってないか?
0801名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 09:44:42.87ID:dK8zqPQf0
発売の2年ぐらい前には新セットの開発ってほぼ終了してるらしいし
改革?されたらしい開発陣の効果が出始めるのって2020年秋のZendikar Risingぐらいからじゃないかな
0804名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 10:47:45.88ID:J/Shc0nY0
でも熱心なテストプレイヤーがいなかったら星の揺らぎが4マナないし6マナでリリースされてたかもしれないのがウィザーズだぞ?
0806名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 11:31:53.19ID:x2V/DkVq0
h ttps://www.mtggoldfish.com/metagame/pioneer#paper
0807名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 11:49:14.72ID:7SmWzY3+0
オーコ禁止になるであろう来月の、改定までパイオニアはお預けでいいかな………

わずか一週間、早かった……
0809名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 12:16:26.18ID:riDqNuk90
普通に強PWって感じしかない スタンと違ってオーコで染まってるわけでもないしファクトシナジーで暴れてるわけでもないし
0818名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 14:22:24.01ID:ZY4KaLcO0
原野はギルドゲートと一緒にいたのが悪いだけで
そことからんでなければそこまで脅威ではなかったはず
オーコは全フォーマットで暴れてるからアウト
0819名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 14:47:34.07ID:yi4BJTe00
そんなにオーコまみれなのかと思って金魚みたらオーコ使うデッキ1割ないぐらいじゃん
ここパイオニアスレだから騒ぎたいだけなら最新スレでしてくれ
0820名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 14:59:28.64ID:qWCie1NB0
とりあえずコピーキャットだけはさっさと消してほしいかな…
0825名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 17:26:27.73ID:RvGB5h4B0
サイドカードなんてデッキによるし仮想敵によるからなんとも
色が会うならM20の色対策カードとか神秘の論争とかパージとか適当に放り込んどけば取り敢えず形にはなるだろ
0829名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 17:58:49.39ID:vr12PZcL0
白は領事の権限とか神聖な協力とか有用サイドたくさんあるからね、領事の権限は環境によるだろうけどコントロールならサイドに入れたいところ
0831名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 18:17:54.98ID:fSnc3trw0
ストレージで出会った魂剥ぎに一目惚れしたからスタンしかやったことない初心者に相性いいカード教えてくれ
0833名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 18:22:49.31ID:7F9lFW4p0
彩色マンティコア(飛行先制トランプル絆魂)
破壊不能+接死持ってるロナス
お好みで呪禁を忌まわしい回収で墓地にぶち込む
0836名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 18:32:25.15ID:7F9lFW4p0
返しにオーコに鹿にされても面白くないから絆魂とかよりダブルストライク速攻優先してもいいかもね
供給手段は集団的蛮行が連発出来ればって感じでどうよ
0837名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 18:32:44.83ID:1pqbqQIT0
パスみたいな強い追放無くて破壊不能の信頼性高めだから最近スタン落ちしたゼタルパ一匹落としとくだけでも仕事しそうだね、まあオーコ怖いから従禁も欲しいが。
0839名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 18:49:46.35ID:SICGIunH0
魂剥ぎ最高なんだよなーしかもメタ混沌としてるから全然ワンチャンはある 黒緑ベースで組めばサイドも各種コンボに対策取りやすい
まー俺は今んとこ王神だけどな
0844名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 20:17:44.00ID:zJ2hvS4v0
とりあえず
ttps://www.mtggoldfish.com/metagame/pioneer/full#paper
0845名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 20:22:36.66ID:5dkgaTfV0
イゼフェニはルーティングも思考掃きもないのに頑張ってんだな
探査が弾けるドレイクの邪魔しないのが結構噛み合ってんのか
0848名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 20:38:55.97ID:hdoZh0xF0
金魚で1割いるかいないかなんだからそりゃ見ない
他のフォーマットならともかく今のパイオニアでギャアギャア喚くID:tU6TFy840みたいなのは確実にエアプ
0849名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 20:38:57.02ID:nBoGLIDT0
moだと魂剥ぎとかビッグレッドとか緑単or黒緑鱗をよく見る、あとはコンボばっかりだね
この混沌とした環境下ではコントロールは辛い…
0854名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 20:53:18.48ID:hdoZh0xF0
喋るのかこのゴミはっていう何かのセリフ思い出した
リーグ潜れとは言わんがせめて周りの友人と遊ぶぐらいはしてからレスしてくれ
0861名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 21:03:07.91ID:uCPnjZ8h0
クソガキくんは大好きなオーコを買ってもらえるようにママにねだるといいよ
買ってもらえたらまたMTGのスレに来なさい
0869名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 22:16:47.73ID:qWCie1NB0
なんかコントロール意外といけそうな手応えがあるんだが、ちょっと噛み合わないと一瞬で持っていかれる
0870名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 22:47:06.13ID:B3MQnzY70
魅力的な王子ブリンクいいな変位エルドラージと組み合わせて使い回すの胡散臭い
それまで生きてるかどうかは知らん
0871名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 23:09:01.62ID:qBT11np+0
青黒ゴンティって考えていたのですが
フィニッシャーとしてはスカラベの神辺りが妥当なのかな
あとは正気泥棒や帆凧の掠め取り、人質取り等で徹底的にパクるデッキを作りたいが
いい知恵があったら教えてください
0872名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 23:11:07.91ID:HdwrwTOT0
>>871
オールインコンボに勝つために1マナハンデスと漂流自我も盛ったほうが良いんじゃないかな
スピード遅すぎるからアグロは諦めて切り捨てる
0875名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/29(火) 23:59:06.71ID:5dkgaTfV0
ディグとM20の抽象からの抽出の2種があるのを上手く使えるデッキ考えたいけれど結局サヒーリコンボでいいじゃんってなりそう
好きじゃないけどシミックネクサスもありかな
0877名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 00:09:16.67ID:msRI6XEg0
シミックネクサスはいいぞ
カウンターが弱いせいかハゲはオーコよりも見ないし、なによりオーコが2ターンに一回しかを産むだけの装置になる
0878名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 00:30:20.05ID:RBQOInc60
荒野の再生見るたびにこの頭おかしいカード刷った奴責任とって辞めろって思うわ
個人的に単に強いだけのオーコなんかより断然意味わからんクソカード
0879名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 00:36:34.30ID:msRI6XEg0
モダン以下で許されてる理由はソーサリータイミングでしか置けない4マナで置いた瞬間には何もしないからだぞ
0882名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 00:49:28.75ID:msRI6XEg0
>>881
PWは普通置かれた後能力起動後じゃないと除去できないけどこいつは能力誘発前に破壊できるから……

まあパイオニアで許されるかはまだ分からんね。モダンでも使うくらい好きだから生き残って欲しいけど
0883名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 00:52:35.13ID:kGP3/1YP0
モダン、ヴィンテージはちょっとやり過ぎ感はあるけど
レガシーとパイオニアはただの強いカードレベルで収まってる
スタンは本人よりも強いカードが同じ色に集まったせい
モダン、ヴィンテージはシナジーがバグなのでさすがにシナジーカードのどちらかは消さないと危ない
0884名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 07:03:28.37ID:jIb3IlFk0
ヴィンテージは分からんけどモダンはウルザ消せば良いんだよ ホガークいる時からウルザソプターの勝率が1番高かったんだから
もうオパモ消したってアンバー使われるだけだし
0891名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 10:15:49.57ID:qxxEHwxL0
レギサウルスは不朽持ちと組み合わせても楽しいかもな
ラノエル→レギサウルス→名誉あるハイドラ不朽とか強そう
0893名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 12:22:32.37ID:44KrOBbt0
俺は最近になってMO始めた勢だし持ってる資産が悲運にもミラディン物とフェッチショックに偏ってるもんだから
今は4枚1tix程度だけどスタンでは結構見た、みたいなカード揃えるだけでもお金がいっぱい溶けそうで辛い
0902名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 14:34:52.10ID:2C6eHvXK0
>>900
オーコ入り緑信心にでも親殺されたか?

まあ実際力線入り緑信心は禁止されなければパイオニアのトロン枠になりそうだし嫌われるのもやむ無し。
0903名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 14:36:40.15ID:zmVP2e0n0
まずは緑力線が禁止になるんじゃねーのかな?って思うわ
ニクソスが核なのはわかってるけど何だかんだで禁止にしたくなさそうな気がする
0904名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 14:42:41.65ID:iwTi1gaW0
デッキタイプそのものを消滅させたくはないからって周辺パーツから禁止していって
結局上手くいかずに核を禁止することになるパターンかな
0905名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 15:23:57.30ID:G0z0XsJB0
赤単アグロなら50チケぐらいか
ハゾレトがまだ安いな
0914名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 17:00:33.77ID:t2SEI1qW0
コプター言うほどどんなデッキにも入るか?
個人的にスタンよりモダン寄りの環境になると思ってるから全然セーフなんだけど
0915名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 17:11:02.40ID:iAQ8iYKx0
俺もコプターは強いけど支配的にはならないと思う
スタン禁止の時は赤にまともなファクト破壊なかったし
なんならインスタント3点火力自体無いような環境だったろ確か
パイオニアなら削剥も衰微もあるし
0916名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 17:11:26.05ID:lchLhjZE0
ショップで見かけた人達はクリーチャー主体ならコプターでPWもいるならキランを使ってたな
もちろんある程度攻めっ気あるデッキの話だけどそこそこ使われてた
0918名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 17:57:09.36ID:TfGmyv2D0
むかしむかし、コプターはどんなデッキでも4枚入る可能性あるから禁止ありそう
もっとゲーム速度落として欲しい、受けが弱すぎる
0919名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 18:02:51.45ID:iwTi1gaW0
無色のコプターはどんなデッキにでも入る可能性があるけど
むかしむかしを初手にないとゴミなる可能性を許容してまで非緑のデッキに入れるか?
0922名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 18:30:03.45ID:FzPUoaI50
コプターは適正レベル

コラコマとかプッシュとか得する対処法はいくらでもあるんだし、スタン当時とは訳が違う
0923名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 18:30:52.43ID:zmVP2e0n0
コプターはプッシュとキランの追加まで耐えれれば禁止されることなくスタンを生き延びれたかもしれないって思ってるわ
0926名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 18:53:26.96ID:Z9w1MfhD0
ガチャも対策が溢れてたり上位に弱かったりで割と適正な気がする
呪文捕らえにガチャがキャッチされるの結構つらい
0927名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 19:04:08.81ID:FTQqMLs00
まだ煮詰められてないから禁止が出るのには時間が必要って感じで?

ガチャは正直さっさと禁止して欲しいと思ってるけどね
0928名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 19:07:49.81ID:FzPUoaI50
霊気池禁止は多分ないと思うけどね

エネルギーにモロ依存してるから今後デッキが強化があまり見込めず、当時と違ってテフェリーみたいな対策もあるし
0929名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 19:08:08.51ID:3quoqzQJ0
ニクソスは、信心でたくさんマナ生まれる状態でマナ出して、貼り替えてまたマナたくさん生まれましたって動作が草

マナの合流点よりもニクソスを先に押さえておくべき
0930名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 19:18:32.36ID:14QICSMa0
サヒーリみたいなそれはモダンでやってろデッキでもないフロンティアの顔になるようなデッキはそう安易に禁止すべきじゃないと思う
0934名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 19:29:20.49ID:frxs6Aj/0
他の環境ではフェッチとかいう事実上5色地形が蔓延ってて使われないから見えないけど、例えばモダンでフェッチ禁止になれば3色以上のデッキでは普通にバンバン使われると思うわ
性能自体が普通に高いし
0935名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 20:07:36.24ID:NCErMYth0
アリーナ入れたのにヒストリックじゃなくてパイオニアする意味もよくわからんよな
プレイヤー分散してどうすんねん
0942名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 22:50:19.81ID:1XhIfrkH0
スタンにコプターいた頃は基本セットが無かった時代なんだよな
スポット的にアーティファクト対策が弱かった
各エキスパンションに入れておかないといけなかったのに失敗してた
その反省から基本セットが復活した
0943名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/30(水) 22:56:36.43ID:w28Tzm+J0
小規模な大会に出てきたけど鱗多すぎワロタ
マナ喰らいのハイドラつえー

あとやっぱバリスタつえーわ
あと金玉とDigはダメだわやっぱ
0945名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/31(木) 00:21:39.59ID:n2h2dULO0
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション


■禁止カード (2019/10/21発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1571670570/
0946名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/31(木) 04:57:23.16ID:tAyULEoG0
禁止改訂直前のSCGの大会のフォーマットがスタンダードからパイオニアに変更になったらしい

草すら生えない
0952名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/31(木) 09:28:55.73ID:tnFvQfYC0
バントカラーの準コントロール組んでるけどホントにスゥルタイが最適解な気がしてきてる
青白系だと早い奴ら処理するのしんどくて今の環境についていけてない感あるわ
逆にロングゲームに持ち込めれば安定感はあるんだけどね
0956名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/31(木) 10:03:31.94ID:32tWQG9I0
すでにそんなにオーコ居るのか…
アタルカレッドでコンボを轢き殺そうと思ってたけど4cサヒーリもオーコ積んでるよな
アグロはやっていけるのだろうか
0959名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/31(木) 10:53:53.98ID:lympl64j0
アタルカレッドは並べてアタコマ全体パンプの面か強大化激闘の一点突破でどちらも鹿にされてもあざーっすにしかならん
09759712019/10/31(木) 12:52:33.84ID:KTioype10
ダメだった
>>980次スレ頼む
0976名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/31(木) 12:53:03.46ID:oUx8wFHh0
>>973
コプター使うようなアグロ寄りのデッキに対してクロックが変わらないのに鹿から入るの?
煽り気味に入ったのは悪かったけど冷静になって想像してみてくれよ
0977名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/31(木) 12:54:17.72ID:k7y4Gu8H0
>>935
まぁヒストリックはアリーナでスタン落ちしたカードの使い道を作るために最低限のコストでとりあえず設けた感じよフォーマットだし…
ヒストリックは適度に過去のカード追加するとは言ってたけど競技レベルに調整するつもりはないんじゃないかな
0984名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/31(木) 16:46:24.23ID:QjrSTCAj0
ホスト規制はランダムで組まれていて確認不可なホストのグループごとにかかる規制だから
立てる指定の遅いスレなら末尾0は宣言してばんばん立てた方がいいぞ
今回は指定近くしてくれたから問題無いかもだが
0993名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/10/31(木) 21:52:26.18ID:1rNTqiGw0
ハゲコプターとハゲハート号のインチキ感!
お前ら実質除去れんやんけ!
10011001Over 1000Thread
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新しいスレッドを立ててください。
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