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【MTG】Magic The Gathering Arena 150【アリーナ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a6c0-rD4R [217.178.27.35])
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2019/10/21(月) 19:44:13.50ID:bRr3Ux9D0
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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください

◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena

◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/everything-you-need-know-about-magic-gathering-arena-2017-09-07

09/27に正式ローンチされた「MTGArena」のスレッドです

次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

◇関連スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 97
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1571455638/

※次エキスパンション「エルドレインの王権」の発売日は2019/10/4です
※MTGアリーナでは9/26に先行で解禁されています

※前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 149【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1571530596/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62f5-2UYq [157.147.184.53])
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2019/10/21(月) 20:38:08.94ID:zJqFDl190
環境解説にある通り、今は２色デッキが強い（カードパワー高いカードをバランスよく採用してればとりあえずtier2になれる）という状況であり
これは次環境まで変わらない。青緑、赤緑、青赤らへんはスーパー白黒デッキを除いたデッキの中で一番強い（勝率なら赤単、黒単でも十分）

↓↓これがＭＴＧＡ最強プレイヤーが独自に編み出したスタンダード環境最強の「スーパー白黒デッキ」だ笑↓↓
メイン
コスト１・・・１２枚
どぶ骨４
大釜の使い魔４
魔女のかまど４
コスト２・・・１６枚
オルゾフの処罰者４
ラゾテプの肉裂き４
忘れられた神々の僧侶４
死体騎士４
コスト３・・・４枚
ロークスワインの元首、アヤーラ４
コスト６・・・４枚
戦慄衆の指揮４
土地・・・２４枚
ロークスワイン城４
沼１２
神無き祭殿４
静寂の神殿４

サイド
害悪な掌握２
軍団の最期４
ドリルビット３
オルゾフの簒奪者、ケイヤ２
夜の騎兵４

デッキ解説）
曲芸師＋復讐ソリンの強力シナジーに対抗、匹敵する瞬発力を求めた結果、死体騎士＋アヤーラ＋指揮４枚という結論にたどり着いた
忘れらた神々の僧侶とアヤーラは共に全体除去に弱く、共存できないという矛盾を「指揮を４枚採用する」という荒業で解決した
相手のライフを削り切るのに必ずしも戦闘フェイズを必要としないので横並びする原野や大型クリーチャーを展開する緑系デッキにもよく刺さる
以前のデッキには除去カード(僧侶）がなかったので緑色系速効デッキに力負けするという展開もあったが、結果的にそれらも解消された
３コストクリーチャーが少なくなったことでこれも結果的にオーコに強いデッキとなり、全体の勝率の底上げを可能にした
僧侶で死体騎士やアヤーラを生贄にしてマナコストブーストからの戦慄衆の指揮という流れがシンプルに強い
６コストが増えたが、僧侶が採用されたことによってシミックフラッシュなどの相手にもむしろ勝率は増したと言っていい
復讐ソリン＋曲芸師という原野に刺さるコンボは消えたものの、そもそも現在のトップメタ環境に原野は存在していないのでもはやデメリットすらない
静寂をもたらすもの対策に軍団の最期を４枚、墓掘りの檻対策も兼ねてケイヤをサイドに２枚採用
サイドから虚空の力戦を採用してきたら指揮を外してドリルビットなどを採用、速攻で終わらせることで１戦目に続き３戦目を有利に戦える
肉儀場は黒ダブルシンボルを容易に出せるトップメタ級デッキが存在しないことや、赤緑のような中型クリーチャーで攻め立てるデッキが存在すること
インスタントタイミングで使い回せる使い魔にはあまり有効ではない、ドリルビットで対応できるなどの理由から現環境では脅威にならない
これら天敵となるカードをメインから採用できるトップメタ級デッキは存在せず、全てのデッキに有利に戦える
肉裂きのトークンは基本的にパンプさせずに生贄に使う。アヤーラの効果をより多く発動させるためや、生贄として消費した方が効率がいいことがほとんど
指揮でのリアニメイト例としてアヤーラ２　肉裂き１　使い魔１を墓地から戻したら自分は１０点回復し相手はライフを１０点失う（アヤーラは一体場に残る）
アヤーラは伝説だが指揮が確定していれば敢えてアヤーラを自滅させて指揮の威力を増す方法もあり、一概にデメリットとも言えない

環境解説）
原野、創案といった３色デッキが２色デッキにカモられているという状況。
理由としては速攻持ちのそこそこ優秀なクリーチャーが収録されたこと、戦闘フェイズを必要とせずにライフを削るカードが収録されたことなどが挙げられる。
勝率だけで言えば赤単、黒単が一番高くなる＝大会などでよく使われるようになる。相性は赤単＞黒単＞オーコ＞赤単
tier1スーパー白黒デッキ・・・全てのデッキに対して有利に戦える。弱点がない
tier2オーコ青緑、シミックフラッシュ、青赤フラッシュ、赤単、赤緑、黒単・・・特定のデッキには刺さるが特定のデッキに弱いという２面性を抱えている
tier3原野、創案の火、エスパー、ＬＯ・・・単色アグロどころか２色デッキにもひき殺される始末
tier4騎士、出来事、黒赤・・・tier3にも勝てない
0007名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/21(月) 21:45:14.54ID:mx3jQezH0
リミテは大分LO減った気がする
0024名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/21(月) 22:25:50.32ID:CVmmcSiX0
何気なくフェイのリストにオーコ突っ込んだら1枚で緑単完封して僕はもう頭が狂いそうだよ
0028名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-V+wO [60.145.62.206])
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2019/10/21(月) 22:31:51.10ID:w8lLPbZG0
2ターンオーコはゲロ吐くけどそれ以降はまあまあじやん
0031名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cf9d-WLiz [110.4.234.62])
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2019/10/21(月) 22:40:46.32ID:WLbjj9av0
禁止発表マダー？
0042名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-hP6I [110.134.13.27])
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2019/10/21(月) 22:58:15.78ID:8KjWlPYq0
あちこち禁止の話題で持ちきりだけどこれでなしだったらウケるなw
0045名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/21(月) 23:05:37.92ID:V2BncG/F0
オーコは+1と-1を間違えたってのが真相でしょ
+2、-1で2ターンに一回3/3出して+1残るって設計としか思えない
まあ、怨恨のマナコスト間違えるような連中だからな
0048名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/21(月) 23:14:15.80ID:V2BncG/F0
まあ禁止なんて売れ行きに関わるものを簡単には出さないよな
0050名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/21(月) 23:15:38.81ID:V2BncG/F0
多分ないと思うぞw マジで
個々人のカード資産を否定することにもなるし
プレイヤーがアンチ化する危険性も高い
0055名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/21(月) 23:18:51.08ID:V2BncG/F0
大きい大会でもあってそのスケジュールの都合とかじゃないの？
例えば12月に大会するのに環境固めとかないと構築も練習もできんやん
0060名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/21(月) 23:21:26.02ID:V2BncG/F0
個人的に環境をクソ化させてるのはニッサとオーコ、原野かな
ゴロスは原野おらんなったら使われんやろ
禁止にするならこの三枚で頼みます
0061名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/21(月) 23:22:51.20ID:V2BncG/F0
ハイドロもクソクソのクソだけど、ニッサありきな部分もあるよね
ターボランド系のハイドロは許せる
0066名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 47b1-x8nf [118.106.32.141])
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2019/10/21(月) 23:26:03.53ID:CKUaoZ+d0
オーコはアリーナで使えないようにして
初期忠誠度2で同型のパチモンをアリーナ限定で収録
0067名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/21(月) 23:26:09.98ID:V2BncG/F0
MCは原野が完全にメタられてボコられたからなぁ
0068名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/21(月) 23:26:55.80ID:mx3jQezH0
秘守4共に逃走5枚取れてわろた
相手多分イライラしてる
0069名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/21(月) 23:27:45.18ID:V2BncG/F0
インスタント戻せる土地もモリモリ取れるしな
LO最強よ
0074名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 22c9-KXk8 [61.201.126.247])
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2019/10/21(月) 23:33:43.87ID:7jfROhpd0
自分の山札削りながらナルコメーバ出てきたときは何事かと思った　無いはずの戦慄の復活がよぎったけど結局はイゼフェニでなんか安心した
0094名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0H3a-kwiu [103.90.16.171])
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2019/10/21(月) 23:46:16.88ID:YsOhjJulH
名古屋までは無罪だと思う思いたい
0107名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-S3Tg [60.128.254.91])
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2019/10/21(月) 23:50:29.43ID:GSfzy9iF0
>>98
公式記事から抜擢

最後に、我々は序盤にプレインズウォーカーを加速して出すことが腹立たしいものになり得ることや、
緑という色がさまざまなスタンダードのアーキタイプに渡って強いことなどを含む、
スタンダード環境に関するコミュニテイのいくつかの懸念を把握しています〜

で、とりあえず死者禁止にしてしばらくメタゲーム見守るわ
基本、禁止じゃなくてユーザーがメタゲームで自分で対処するの待ちでって事らしい
0114名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/21(月) 23:52:45.01ID:mx3jQezH0
オーコ環境か
ついでにスタックスとかいう超陰キャデッキ増えそうで嫌だわ
0122名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/21(月) 23:55:47.61ID:mx3jQezH0
>>119
陰の者か？いきなり喧嘩腰で笑うからやめろ

しかしパイオニア導入はいいんだけどアリーナにこないと意味ねえ
0134名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/21(月) 23:59:46.35ID:mx3jQezH0
>>130
パイオニアの範囲ちょっと広すぎるよな
これならモダンでよくねってなる
0139名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a263-FmCz [125.199.153.142])
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2019/10/22(火) 00:01:06.02ID:8//+tw5Q0
「我々は環境の健全性を監視し続けますが、
さらなる評価を下す前にメタゲームが《死者の原野》の退場に適応できるようにすることを重要だと感じています。」
この意味は、さらなる評価＝オーコ禁止があるってことだな
このまま新弾まで環境放置にはならなそうで安心した
0140名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 00:01:17.55ID:p7JlQ2In0
11/18の禁止改定でオーコ死にそう
0150名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 00:04:26.41ID:p7JlQ2In0
>>144
今日の禁止改定のところに次回禁止改定告知予定が11／18になってる
0153名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 00:05:34.44ID:p7JlQ2In0
しばらくはチェコバントかシミックフード安定になりそう
0176名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 00:18:20.43ID:p7JlQ2In0
よっしゃ最後に原野使うかー→LO

ドラフトでも構築でもLOとか辛えよ
0197名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-vexr [106.180.44.114])
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2019/10/22(火) 00:31:51.66ID:KZ/CCGbza
>>183
虐殺少女か採取最終どっちかは入っててそれで突破されるし下が狼で止まっても上がハイドロくらいでしか止まらないからそこに軍団の最期合わせられるとつらい感じ
まあ亭主がどれだけ早く出てくるかとか帳の刺さり具合とかにもよるけどゴルガリ有利に感じる
0201名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 00:34:32.74ID:p7JlQ2In0
MTGAって放置に対してのペナルティが遅すぎるわ
ほんとだるい
0207名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0298-SlV7 [211.128.199.162])
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2019/10/22(火) 00:37:48.87ID:kpg9tKXc0
>>203
紙は補填とかないからな
紙勢からしたらアリーナ優遇って不満があがるのかね
0224名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-q7ZD [1.75.7.46])
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2019/10/22(火) 00:46:46.86ID:G+95CkXud
スタックスって本当にフードいけるのか？
フードってパーマネント出すこと多いし頼みの壊滅がむしろゴロス相手より刺さりにくくて辛い気がするんだが
ケイヤも狼獣には耐えられるしニッサ残ったらどっちにしろ速度負けするし
相当理想ハンドじゃない限りぼろ負けする未来しか見えないが
0226名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-q/e2 [106.180.32.158])
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2019/10/22(火) 00:47:50.17ID:iezaU6wna
シミックフード使ってるけどゴルガリアドベンチャーは確かに苦手
メインは明確に不利、亭主と真夜中の騎士団でぐるぐるしだすと止めようがないしメインからPW触ってくるから盤面構築できない
フード意識して銛撃ちメインから入れてるのも多いし
サイド後は帷のおかげで大分改善するけどビビアンと銛撃ちは相変わらず止められん
0231名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-XHGI [112.69.93.22])
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2019/10/22(火) 00:51:30.71ID:iKu+koOM0
デ〇エルリンクスみたいなリプレイ機能とかあってもいいと思うんだけどどうやろ

相手側にカラス2枚+群れ仲間＆曲芸師いたから
わざと両方10/10以上に膨らむように攻撃してロナス出して、
相手が「ライフ計算もできないアホが、次のターンで終わらせてやるわ」とか思って
全スルーをキメたところにエクスカリバーでGG、とかいうクソムーブを記念に残したかった
0237名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 00:57:23.20ID:p7JlQ2In0
グルール使ったけど原野いねーし
生皮3枚引いたときに限って軍団打たれるし散々なんだが
0244名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 00:59:52.87ID:p7JlQ2In0
ゴルガリアドベンチャー3連戦なんだけどなんなんこれ
0246名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2a1-5N2V [125.207.31.224])
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2019/10/22(火) 01:02:02.21ID:0p6GWcpT0
フードはミラー対策でバウンス妖精はメインから積まれるようになるだろうし
原野用の工作員とか探索する獣が抜けて
神秘の論争や軽蔑もこれまで通りかそれ以上に積まれるかも

そうなるなら、バント（ハゲ入り）にしたほうが同型に強くなるのかね
ハゲ入りバントが増えると、帳の枚数が減って
対ゴルガリとかにやや弱くなって〜

なんだかんだちょっとずつ変わりそう
0271名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 01:20:34.94ID:p7JlQ2In0
ティムールは原野以外に勝てないからやめた方がいい
0276名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 01:21:44.54ID:p7JlQ2In0
>>273
全くいないぞ
グルール使ったらゴルガリアドベンチャー4連戦で死んだ
0289名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f773-2v/B [124.209.151.221])
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2019/10/22(火) 01:35:22.04ID:Vh1QNg7c0
bo3で一回勝ってから原野抜くのやめーや
当然原野ないデッキには先行なら勝てるけど3回目そっち確実に先行なんやで
その態度いろいろ間違ってる
0293名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f773-2v/B [124.209.151.221])
垢版 |
2019/10/22(火) 01:38:18.02ID:Vh1QNg7c0
>>290
溶岩コイルで焼かしてくれるの優しい
0297名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2a1-5N2V [125.207.31.224])
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2019/10/22(火) 01:39:56.43ID:0p6GWcpT0
アリーナなら、それで相手爆発させるのが
一番手っ取り早いデイリー消化手段だからだと思う
爆発する方も気軽に爆発してくるから

粘り強く戦おうって気力を折るのが一番の効率良い勝ち方
ちょっと前のエスパーコンと一緒
あれも実質的な勝ち手段ほぼ皆無だったりしても、アリーナでは勝ちまくれたし
0304名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-UVSK [126.34.54.214])
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2019/10/22(火) 01:56:31.20ID:rtDkKfWnr
馬鹿が馬鹿にされるのは仕方なかろう
0307名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f773-2v/B [124.209.151.221])
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2019/10/22(火) 02:08:07.49ID:Vh1QNg7c0
原野へってきもちー

でも原野厨がアジャニに流れてきてるなー
アジャニ流行りそう
0308名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 02:09:40.56ID:p7JlQ2In0
金のことを言うならパックよりショップに対する配慮だろうな
オーコ禁止したらコレクターズパックも出した直後で店大打撃受けるだろうし
0310名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/22(火) 02:16:06.83ID:VklfCcwc0
マナ加速からPW出たらつまらんのは知ってるよ
本当に理解してるんですかね？w
0311名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-q7ZD [1.75.7.46])
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2019/10/22(火) 02:17:17.52ID:G+95CkXud
ゴロスじゃなくて原野禁止にしたせいで原野関連パーツが全部まとめて死ぬからショップのことも考えてないんじゃないか

先行ぶんまわりゲーがさらに加速しててほんとクソなんだが
ミシックチャンピオンシップの結果は禁止改定には入ってない(キリッ)って最終的な上位50%がフードだったけどフードは適正！って意味なんかな
だとしたらマジで正気じゃないだろ
0313名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-k5BT [126.29.49.215])
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2019/10/22(火) 02:19:56.61ID:NOhSKGop0
大会のゴロスは徹底的にメタられた結果のほぼ全滅だから
ゴロスをメタらなくてもよくなった結果どうなるかちょっと見せてねって言ってるだけやん？
即座に自分の思い通りの結果にならないなら罵倒しても良いと思ってるのはちょっとね
もちろんこのままフードが支配するかもしれないけど11/18にはまた禁止改定するわ言ってるし
0314名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/22(火) 02:20:51.79ID:VklfCcwc0
BO1しかしないなら創案が相当強そう
自分だけサイド使えるようなもんやし
0317名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e21f-RHhk [221.12.198.184])
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2019/10/22(火) 02:24:25.75ID:VklfCcwc0
元々フードには原野メタ的な部分もあったからな
原野に抑えつけられてたデッキ達との相性は未知数か
0321名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxbf-f1Yu [126.165.102.159])
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2019/10/22(火) 02:38:39.66ID:CmeO9rn1x
えくすぅー、、、、カリヴァァァァッ！！！
0330名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxbf-f1Yu [126.165.102.159])
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2019/10/22(火) 03:03:06.22ID:CmeO9rn1x
カリヴァァァァッ！
0331名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-U9d0 [14.8.132.224])
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2019/10/22(火) 03:06:06.93ID:q80gbqLR0
消える前に原野で10戦回したけど1試合もミラーなかったわ　みんな嫌いすぎだろ
0333名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-hP6I [110.134.13.27])
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2019/10/22(火) 03:10:30.00ID:Vo5HAuym0
これから数日はシミックフード、バントランプを筆頭に
昨日の結果受けて二番手でグルールアグロ使う人が増えそう

そこに、スタックス、創案、ゴルガリアドベンチャーで挑んでみる人はいると思う1週間後どうなるかな
次の予選までもう時間がないからガチ勢で新しいデッキ開拓する人は少なそう
既存のアーキタイプを緑対策してくか、自分が使うかだね

というか禁止なければゴロスを考えてたから俺はどうしようかな・・・
一応バントランプ組んで触ってたけどあんまり練習してない
0334名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f773-2v/B [124.209.151.221])
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2019/10/22(火) 03:10:39.96ID:Vh1QNg7c0
サイドの時間まだのこってるのに表示ずれてて
サイドなしで次の試合強制的に始まるのうざい
0335名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-U9d0 [14.8.132.224])
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2019/10/22(火) 03:13:56.54ID:q80gbqLR0
創案はまだまだ研究の余地あるだろうし最高のインチキに期待するわ
0338名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-ZHjc [182.251.69.253])
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2019/10/22(火) 03:19:16.84ID:CG7J4vTda
紙以前にぶっちゃけスタンダードで記憶の壺よりも早い最速禁止なんてのだしたくないだろうしね

あとはもう原野が蓋していた盤面処理が得意なデッキ組がどうでてくるかだね
原野の影響で早い段階で発展がとまったアーキだし、さすがに変化あるじゃろ…
0361名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2c9-H9B7 [59.139.170.77])
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2019/10/22(火) 04:53:42.05ID:+yUgvAo80
>>356
フェイはタリスマン抜いて入れろ、タリスマン要らん、軽いが結局アレ起動できる場面が少ない、ほぼテフェリー召喚用でしかない
全除去とか一部のパーツ含めて散らしてフェイでサイドから引っ張る方が動きやすい、壁にもできるしフェイ入れるべき
スタックスは結局誰もその後研究してないからリストが古すぎる、サイドの見栄え損ないとかも必要無いと思う
ガチョウ辺り意識してるかもだが最速オーコ対処するより引き延ばして浄化してやった方が良いと思う、メインも浄化2枚くらいが適正だと思う
0363名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-V+wO [211.131.163.176])
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2019/10/22(火) 05:02:04.92ID:LVqwZdEv0
アリーナきっかけで20年弱ぶりに復帰したら青緑環境かー
マッドネス思い出して懐かしいわ
それにしてもまだシミックとかディミーアとかって言い方に全然慣れない
青緑とかUGとかの方が直感的に分かりやすいなー
ギルドカラーの呼称は公式が推進したのか？プレイヤーサイドでなのかね？
0364名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1603-8isS [1.33.78.127])
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2019/10/22(火) 05:14:21.77ID:wKvqcEWY0
今原野生成したらWCって返ってくるの？
0369名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f58-3gXN [14.11.2.97])
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2019/10/22(火) 05:39:41.30ID:FAR4jua10
原野消えたの嬉しすぎ
一刻も早く死んで欲しかった
0370名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-k5BT [126.29.49.215])
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2019/10/22(火) 05:49:15.40ID:NOhSKGop0
まぁ殴る生物は環境と強さにあわせて簡単に入れ替えられるからな
入れ替えられないオンリーワンの能力持ったスペル、エンチャント、システム生物あたりは軸にしたデッキが殺されない限り使える
環境デッキになれるかどうかという問題は常に付きまとうが
0372名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 06:20:13.12ID:/T5fx05W0
オーコは許されたか…ってことはシミックフード一強時代到来かぁ
スタンとは関係無いがアーカムの天測儀ってのはそんなヤバイカードなのか
0379名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 06:45:17.59ID:/T5fx05W0
>>376
なんか遊戯王みてえなバリアー貼ってんなぁどこも似た様なもんかヒグルミ、クソ猿みたいなバリアー貫通して禁止にブチ込まなきゃいけないパターンもありそうなもんだけど
エルドレイン環境中には先手後手の格差は全く解消されないかもなー助長してるむかしむかしもエルドレインバリアーがあるし
0381名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 06:57:44.64ID:/T5fx05W0
しかも帳でそいつら完全シャットアウト&ディスアドになるからね
キャントリか布告耐性は消すべきだったし何なら俺は帳の方が禁止行きでも良かったと思うわ色メタを建前にしてるがたった1マナでやっていい効果じゃない
0394名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa7a-GDtP [111.239.253.99])
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2019/10/22(火) 07:26:16.66ID:vx7PpnrGa
先行むかしむかし生川収集家から4t獣まで毎ターンカウンター乗せ続けながら速攻で殴ってくるのイカれてるな
短時間でグルールに二回当たってどっちも先行から同じ流れされたわ
一回目ははいはい上ぶれ上ぶれ思ってたけどそんなに高確率でできるのかよそら優勝するわな（ここまでめっちゃ早口で）
0398名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 07:37:10.34ID:/T5fx05W0
グルールカラーだとジンジャーとかひたすらパンプして殴り殺すデッキ良かったぞミシック到達デッキなだけはある
0400名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-p24M [153.237.125.21])
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2019/10/22(火) 07:48:07.88ID:5s5Zu3gHM
ゴルガリアドベで4ビビアンってトリシン出るん？
残忍とか漆黒軍で黒もそこそこ濃いのに事故る未来しか見えないんだが
0402名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 07:53:24.23ID:/T5fx05W0
害悪な掌握くらいか
それでも3/3のガチョウかトークンは確定だが
0403名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-p24M [153.237.125.21])
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2019/10/22(火) 07:53:43.93ID:5s5Zu3gHM
>>401
返すというかスタックスはオーコ自体出てきてもそんなにきつくないな
こっちで潰されて困るようなパーマネント無いし3/3は誓い射程内だし
0404名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-UVSK [126.193.130.126])
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2019/10/22(火) 07:54:33.99ID:JICOCwDOr
ショック一枚で2Tオーコはなくなる
0406名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 07:55:28.27ID:/T5fx05W0
あぁアングラスでもいいな互いに最速で撃つなら一手でも遅れたら3t目以降帳構えられてもう手遅れになるが
いやー超高速環境ですなぁ
0411名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-S3Tg [180.44.44.43])
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2019/10/22(火) 08:00:54.27ID:ZZGVZbdp0
>>400
晴れる屋のリスト回した感じだと
亭主のドロー、むかしむかし、豆の巨人の出来事
辺りで最速でなければなんとかなってた

ビビアン最速ルートは厳しい気はする
出来事でアクション数多いからビビアン最速ルートに入らなければならないことの方が少ないとは思う
0414名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 08:07:39.19ID:/T5fx05W0
クローバーエンチャントにしてくれねーかなー
ハゲはインスタント殺すしオーコはアーティファクトやシステムクリーチャー殺すし使えるカード制限されまくりでつまんねーや
0416名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-p24M [153.237.125.21])
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2019/10/22(火) 08:13:05.17ID:5s5Zu3gHM
>>411
あー晴れる屋のはクローバー入れてアド稼ぐタイプなのね
ビビアン採用するなら獣とかランクルでもっとアグレッシブに攻めるタイプを考えてた
0420名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 08:22:54.88ID:/T5fx05W0
死霊の金切り声は何とも絶妙なバランス後手ならハンド差五分やろ！とタカをくくってるとそのハンド差に苦しめられる
同色メタで論争以外だと乱闘は意外と有効な場面があって驚いたな赤単なら土地1枚くらい安いってことか
0430名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 09:01:52.49ID:/T5fx05W0
クローバーからのハンデスとか熊6、9体展開とか割と糞ゲー感ある
0431名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a281-uHRg [59.158.38.217])
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2019/10/22(火) 09:02:13.07ID:95tdTD1j0
クローバーはかまどみたく1マナだったら別だが、2マナだから1テンポ遅れる。
それならクローバー入れないで緑親父の1ドローだけにして、その分は除去積み込んだ方が安定しそう。
害悪な掌握を2枚ほど入れるとか
0433名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 47b1-x8nf [118.106.32.141])
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2019/10/22(火) 09:06:55.21ID:EEwtBTPx0
ゴルガリ物語だとライフ回復手段が欲しくなるなぁ
主に残虐な騎士のせいで
0434名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-V+wO [106.172.157.152])
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2019/10/22(火) 09:07:33.76ID:ZZRh8ruV0
1週間ほど回してみたけど思ってた以上に鼓舞する指揮官と原野の組み合わせが強い
7マナの時点で動けて次のターンの8マナ全部展開とドローに使えるのがハイドロイドより使える場面多い
ライフゲインもかまどや赤単の最後の詰めを無効にできること多くて馬鹿にできないわ
0435名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-p24M [153.237.125.21])
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2019/10/22(火) 09:08:49.90ID:5s5Zu3gHM
ゴルガリアドベにむかしむかし悪くないけど楽園のドルイドとどっち採用するか悩むな
0436名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 22c9-KXk8 [61.201.126.247])
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2019/10/22(火) 09:10:00.08ID:UggWupbS0
PW用に魔術遠眼鏡使ってみたけど成功した試しがないな
ビーピング出来るからまだ良いけど
0441名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 09:25:38.86ID:/T5fx05W0
非実在カードだと川の好意とかいうカードをキラキラオーラに使ってるわ兎に角軽いオーラが欲しい
0468名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-p24M [153.237.125.21])
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2019/10/22(火) 10:50:52.13ID:5s5Zu3gHM
>>462
創案とスタックスは増えるやろね
0471名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-p24M [153.237.125.21])
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2019/10/22(火) 10:51:44.41ID:5s5Zu3gHM
>>466
アグロはフードがきついしそこら辺でメタ回りそうな気がする
0476名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-bL5O [126.235.68.131])
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2019/10/22(火) 10:57:52.51ID:FyDi3Y/n0
創案が有利とれる相手って特にない気がするけど
0494名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 47ed-wYeZ [118.241.251.87])
垢版 |
2019/10/22(火) 11:55:49.93ID:slBCPKwn0
不毛はすでにたくさんいるだろふざけんな
0500名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 029c-S3Tg [211.134.114.151])
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2019/10/22(火) 12:04:48.81ID:YAYC2Lil0
置物ばかり何枚も置いてこちらの邪魔ばかりして攻撃も何にもしてこない奴いるけど、あれ楽しいのか？
0511名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d77e-SlV7 [220.100.122.236])
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2019/10/22(火) 12:13:21.13ID:V8Vyf8If0
>>498
今の白ウィニーで使うとこいつスタッツいいやんってなる。
0540名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b62-p24M [58.70.83.176])
垢版 |
2019/10/22(火) 13:01:50.01ID:EEGtcg+/0
>>531
サイドに入ってなかったか
0543名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 13:03:47.18ID:/T5fx05W0
クレンコにサムトの足生やすのやめろ犯罪だぞ
0553名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 47ed-wYeZ [118.241.251.6])
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2019/10/22(火) 13:24:24.60ID:0VOSQ0Yf0
>>500
アグロ相手にコピーも使ってカラス8枚用意して貼るのクソ楽しいよ
0579名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f58-S3Tg [14.8.69.193])
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2019/10/22(火) 14:17:22.27ID:8GtoCu8J0
テコ入れでわざと壊れてる3ソリンでも単独じゃ何もしないしマイナスで入ると除去はしやすいのに
2Tで出て来て単独で盤面作れて相手が何出しても台無しに出来て盤面触りながら少なくとも忠誠度5
味見を繰り返すと分からなくなるみたいに調整中に感覚がバカになったの？
0583名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-U41z [163.58.169.79])
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2019/10/22(火) 14:21:06.60ID:r9Y/iaSy0
エスパースタックスがかなりあがってきそうな気がする
0603名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ce73-mk0i [111.105.155.19])
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2019/10/22(火) 15:00:48.37ID:l383Cfu10
確かにやってて思うのはデッキ全体のバランスやシナジーをプレイヤーが考えて勝つゲームじゃなくて、強いカードを引けたプレイヤーがその強いカードに勝たせてもらうゲームになってるな。
特にオーコ、宝剣、トーブラン、探索する獣はそれを加速させてるように感じる。
0613名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4724-wYeZ [118.241.249.78])
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2019/10/22(火) 15:15:13.28ID:DVDEYVgR0
>>564
真理の円ハマると強いよ
0624名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62f5-2UYq [157.147.184.53])
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2019/10/22(火) 15:27:48.38ID:VRdieoAC0
あほゆとりデッキの頼みの綱であるはずの帳でも止められない＆１枚で終わらせる戦慄衆の指揮４枚積みデッキが最強って気づいちゃったか？笑
メインから打消しは当然無理だし、何度も言ってる通り結局は初戦を勝ったデッキが有利だからな笑
２戦目からは１コストで唱えられるドリルビットで帳は消費させられるしそうなると掌握、神々の僧侶、特に指揮が止められなくなるからな

↓↓これがＭＴＧＡ最強プレイヤーが独自に編み出したスタンダード環境最強の「スーパー白黒デッキ」だ笑↓↓
メイン
コスト１・・・１２枚
どぶ骨４
大釜の使い魔４
魔女のかまど４
コスト２・・・１６枚
オルゾフの処罰者４
ラゾテプの肉裂き４
忘れられた神々の僧侶４
死体騎士４
コスト３・・・４枚
ロークスワインの元首、アヤーラ４
コスト６・・・４枚
戦慄衆の指揮４
土地・・・２４枚
ロークスワイン城４
沼１２
神無き祭殿４
静寂の神殿４

サイド
害悪な掌握２
軍団の最期４
ドリルビット３
オルゾフの簒奪者、ケイヤ２
夜の騎兵４

デッキ解説）
曲芸師＋復讐ソリンの強力シナジーに対抗、匹敵する瞬発力を求めた結果、死体騎士＋アヤーラ＋指揮４枚という結論にたどり着いた
忘れらた神々の僧侶とアヤーラは共に全体除去に弱く、共存できないという矛盾を「指揮を４枚採用する」という荒業で解決した
相手のライフを削り切るのに必ずしも戦闘フェイズを必要としないので横並びする原野や中型↑クリーチャーを展開する緑系デッキにもよく刺さる
僧侶で死体騎士やアヤーラを生贄にしてマナコストブーストからの戦慄衆の指揮という流れがシンプルに強い
６コストが増えたが、僧侶が採用されたことによってシミックフラッシュなどの相手にもむしろ勝率は増したと言っていい
静寂をもたらすもの対策に軍団の最期を４枚、墓掘りの檻対策も兼ねてケイヤをサイドに２枚採用
サイドから虚空の力戦を採用してきたら指揮を外してドリルビットなどを採用、速攻で終わらせることで１戦目に続き３戦目を有利に戦える
肉儀場は黒ダブルシンボルを容易に出せるトップメタ級デッキが存在しないことや、赤緑のような中型クリーチャーで攻め立てるデッキが存在すること
インスタントタイミングで使い回せる使い魔にはあまり有効ではない、ドリルビットで対応できるなどの理由から現環境では脅威にならない
打消し呪文に関してはシミックフラッシュ以外のデッキでメインから採用できる余裕のあるトップメタ級デッキが存在しないことにより、問題にならない
これら天敵となるカードをメインから採用できるトップメタ級デッキは存在せず、全てのデッキに有利に戦える
肉裂きのトークンは基本的にパンプさせずに生贄に使う。アヤーラの効果をより多く発動させるためや、生贄として消費した方が効率がいいことがほとんど
指揮でのリアニメイト例としてアヤーラ２　肉裂き１　使い魔１を墓地から戻したら自分は１０点回復し相手はライフを１０点失う（アヤーラは一体場に残る）
アヤーラは伝説だが敢えてアヤーラを自滅させて指揮の威力を増す方法もあり、一概にデメリットとも言えない

環境解説）
３色デッキが２色デッキに押し負けて２色デッキを中心にメタが回っているという状況（原野が禁止になったことで環境に変化が起きる可能性はある）。
理由としては速攻持ちのそこそこ優秀なクリーチャーが収録されたこと、戦闘フェイズを必要とせずにライフを削るカードが収録されたことなどが挙げられる。
勝率だけで言えば赤単、黒単が一番高くなる＝大会などでよく使われるようになる。相性は赤単＞黒単＞オーコ＞赤単
オーコ青緑に勝ちたいなら黒単が有利。掌握、ドリルビット、戦慄衆の指揮、神々の僧侶など青緑に刺さるカードが多く、帳だけでは対処できない
tier1スーパー白黒デッキ・・・全てのデッキに対して有利に戦える。弱点がない
tier2オーコ青緑、シミックフラッシュ青緑、青赤フラッシュ、赤単、赤緑、黒単・・・特定のデッキには刺さるが特定のデッキに弱いという２面性を抱えている
tier3原野、創案の火、エスパー、ＬＯ・・・単色アグロどころか２色デッキにもひき殺される始末
tier4騎士、出来事、黒赤・・・tier3にも勝てない
0630名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 15:35:30.08ID:/T5fx05W0
historicのケシスはエムリーの落ち次第で3t無限マナ出して来やがるからパネエ
0633名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f75a-pznT [124.44.204.63])
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2019/10/22(火) 15:38:25.75ID:OAJAgMES0
久しぶりに覗いたら勢い増えたね
相変わらずオーコオーコ言ってるんだな
黒握ればよくね？
0643名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f75a-pznT [124.44.204.63])
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2019/10/22(火) 15:49:46.85ID:OAJAgMES0
帳がきついのか
おれがやってた時はわざわざサイドにいれるのネタ扱いされてた気がした。
黒単で絆魂と接死と出来事多めならシミックや赤単相手はすごく楽だった
0646名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 15:51:33.15ID:/T5fx05W0
色メタの限度るんるんでスキップしながら超えてる帳
0656名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 225a-pznT [219.103.252.164])
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2019/10/22(火) 16:05:16.31ID:4cVY3d3N0
かなり強化されたイメージだったけど黒は人気ないのか。
黒を他の色と混ぜるくらいなら単色の方が強いって結構バランス壊れたイメージだったけど
0660名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mEML [1.66.99.174])
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2019/10/22(火) 16:14:08.76ID:moP+3Ojgd
>>654
異論はあるだろうけど3ヶ月に1つ新パックが出て概ね5000円+期間中の無料配布で上手くやれば大体揃う
今はカードプールが最小の4パックだから2万円（99ドルセット2個）分で始めると1年間遊んできた人とも一般的なフォーマットではなんの遜色もなく始められると思う
本当に大体の目安
0665名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f41-1BET [180.199.172.206])
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2019/10/22(火) 16:25:51.50ID:67wJBzWm0
赤単はグルールが増えてもオーコが増えても無理よ
0670名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f58-S3Tg [14.12.128.33])
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2019/10/22(火) 16:29:18.96ID:fcBcclzu0
>>654
初期投資で最初2〜3万はいる感覚はある
汎用カード(8割土地)揃えないと話にならん
1つの最強デッキwとかいってる脳みそやられてる奴いるけど
最強デッキwにワイルドきりまくって汎用カード疎かにし結果
いまのレア・神話至高主義においてけぼり食らってる無課金だらけや
0673名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-f1Yu [126.35.145.109])
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2019/10/22(火) 16:34:56.35ID:wH4yRxo7p
いろいろエアプで検討した結果ガーゴイルくんをスタックスに刺すことに決めたわ
獣と相打ち取れて、鹿にされても大して困らなくて、死んだら踊りで戻せる
懸案のタミヨウも向こうの能力起動で勝手にガーゴくんを攻撃モードにしてくれる、よし勝ったな！
0677出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2 (ﾜｯﾁｮｲWW a273-ukGk [59.138.230.135])
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2019/10/22(火) 16:39:35.55ID:K3Jbfyee0
ミシックチャンピオンシップに鼓舞されて半年ぶりに復帰したけどやっぱりMTG楽しいわ

宝剣を勾留代理人で取られた後、勾留代理人除去したて、戻ってきた宝剣のマナコスト装備3支払い直すことなく自分の任意のクリーチャーに付け直せるの始めて知ったわ

多分この処理紙でやってたら分からない…
0684名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-htJj [210.149.251.173])
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2019/10/22(火) 16:46:54.30ID:fEG2pWQKM
これウィザーズの社員読めよ
マジックを健全に保つ鍵の一つは多様性です。イベントでプレイヤーが選択できる強いデッキが、必ず複数存在することが極めて重要です。なぜでしょうか？
もしもプレイで使い物になるデッキが１種類しかなかったら、プレイヤーはそのデッキを使うか、それともそのデッキ専用に対策したデッキを使うかの二者択一を迫られ、イベントはたちまち停滞してしまうでしょう。
そもそも、プレイヤーによって好みのデッキは様々です。有効なプレイの選択肢が多数あれば、多くのイベントに多くのプレイヤーが集まるでしょう。
0686名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 16:48:34.56ID:p7JlQ2In0
てかもう単純に先手が強すぎるだけでおもんねえわこれ
0687名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d77e-SlV7 [220.100.122.236])
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2019/10/22(火) 16:48:40.66ID:V8Vyf8If0
どういうスタンスでやるかでかかる費用が全然違うからアドバイスしにくいよね。
1.無課金でも時間かければなんとかなる。
2.少し課金するぐらいなら1セット3ヶ月毎に100ドルもしくは50ドルのプレオーダーぐらいって人が多い。
3.フル課金でデイリーなんかやりたくない+フルコンプなら1セット3ヶ月毎に300〜400ドル。
て感じじゃないかなあとは初期投資。
初期投資も我慢するなら0だしいきなりフルコンプなら1500ドルくらいはかかるかな、ざっくりでしかないけど。
0688名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-h5n9 [60.138.237.37])
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2019/10/22(火) 16:48:43.24ID:IL8BnW060
禁止になっても施行まで間があるのね
アリーナではいつまで原野使えるの？
0692名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 16:51:14.53ID:p7JlQ2In0
メインから霊気の疾風入りに当たったぞもう滅茶苦茶すぎんだろこれ
0695出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2 (ﾜｯﾁｮｲWW a273-ukGk [59.138.230.135])
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2019/10/22(火) 16:58:23.54ID:K3Jbfyee0
>>683
2色ランド揃えるのに2万ぐらいかかるでw
お金ないなら赤単で遊ぶといいで
0697名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 16:59:03.35ID:p7JlQ2In0
出川ここまでいんのかよ
0702名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f58-S3Tg [14.8.69.193])
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2019/10/22(火) 17:05:40.05ID:8GtoCu8J0
>>659
>私たちの多くは子供の頃からカードゲームをプレイしていました。
>ですから、別のデッキを試すために半月分の給料を投じたり、
>勝敗が運に左右され過ぎていたり、同じデッキばかりと対戦させられたり、
>バランスが壊れたカードが長く放置されていたりする、このジャンル特有の問題点を認識していました。

こういう声明出してるし期待はしてる
先日の配布でやったけどストレス要素の減ったmtgって感じで良かった
0707名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Swg3 [1.66.101.70])
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2019/10/22(火) 17:13:58.13ID:9po16T1Sd
遊戯王のバランスなんか適当で強いカード刷って売って禁止制限でバランスとればいいという姿勢はクソだと馬鹿にしていたけど
今はmtgも変わらないな禁止出すのはカードデザインの失敗で恥ずかしいことだという姿勢は失われたんだろうな
0713名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-V+wO [60.145.62.206])
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2019/10/22(火) 17:19:13.05ID:dSgHhSxR0
無茶苦茶で面白いわ、今の環境
0715出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2 (ﾜｯﾁｮｲWW a273-ukGk [59.138.230.135])
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2019/10/22(火) 17:20:00.10ID:K3Jbfyee0
MTGの良さってクソランダム効果、ランダム除去がない(たまにある)ところやろ、もともと紙媒体がメインだからな
ランダムが不利に転んだらイラつくし

ちな今回のパックにも荒れくれたちの笑い声(赤白)ってランダム効果のカードが一応ある
0734名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a281-uHRg [59.158.38.217])
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2019/10/22(火) 17:49:54.73ID:95tdTD1j0
ゴールド帯抜けるのに何戦くらいやってます？　自分は30回ほどやって半々です。
もっと勝てると思ってたんですけど、動画でシミフラで驚異的な連勝してるのを見て
これではじめてゴールド帯は抜けれると思ってました。オコニッサもありますが
2ターンめオコが出ないと勝率が上がらなくて
0742名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1603-8isS [1.33.78.127])
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2019/10/22(火) 17:56:08.91ID:wKvqcEWY0
クリーチャー多いから全体除去で流されたあと壊滅置かれるときつい
引きも悪かったが
0749名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07de-S3Tg [182.168.162.120])
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2019/10/22(火) 18:02:30.36ID:CNJoHrCN0
>>745
いや原野にコントロールが殺されてるから
いなくなればコントロール増えてメタが回るって論調をよく見かけた
ラス撃ってもオーコもニッサも消えないし狼も生き残る場合があるし
返しのターンで速攻付いてる獣走ってくるしで個別に除去構えないとしんどいから
特に有利と思えないんだけどなあ
1体1交換繰り返してるだけじゃなんにもならんし黒い除去は二戦目以降帳におびえなきゃならんし
0760名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d7f3-Mkdf [220.152.96.103])
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2019/10/22(火) 18:13:29.02ID:yK3BJ2Cu0
>>756
色事故はそこまで気になったことないな
卵とか置いてる暇がないような相手はそもそも勝てないし
ミッドレンジ系は普通に勝てるからコントロールとしてはいいかなと言う感想
0762名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b1f-teRm [58.183.50.219])
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2019/10/22(火) 18:16:34.34ID:tzGNGt8X0
youtubeに上がってるMC5の動画から先行勝率を計算してみたら61%だった
2本目、3本目からの動画もあるからマッチ単位ではなくゲーム単位の勝率になっててサイド前後もごちゃまぜになってることに注意
この数値がBO1とBO3の中間だとしたら高いだろうか？適正だろうか？
0769名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d7f3-Mkdf [220.152.96.103])
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2019/10/22(火) 18:21:23.87ID:yK3BJ2Cu0
>>766
最初期のリストだけど色で困ることはそんななかった印象だわ
まあラス打てないってなったことがないわけじゃないし感じ方の問題か
0771名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d7f3-Mkdf [220.152.96.103])
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2019/10/22(火) 18:23:45.38ID:yK3BJ2Cu0
>>766
なんか言葉が足りない気がしたから追記すると2色デッキで片方の色が出ないくらいの発生率ならそこまで気にならない性分
0773名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-V+wO [60.145.62.206])
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2019/10/22(火) 18:26:15.98ID:dSgHhSxR0
もともとランプ好きなんでニッサもハイドロも作ってたし最高やね
0776名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ce06-/3Yg [111.171.128.235])
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2019/10/22(火) 18:28:51.99ID:j02ttuZz0
各色にPWにしか使えないけど使ったら爆アドってカードを作ってPWを使うリスクを持たせるべきだと思う

↓はオリカスレレベルの話だからスルーしてくれていいけど
白　対象の対戦相手がコントロールするPWとそれ以外のパーマネント1つ追放
青　各対戦相手のPWをすべてバウンス、バウンスした数相手ディスカード自分ドロー
黒　古呪でええか
赤　PWとプレイヤーを対象で10点割り振り
緑　対象のPWを破壊、4/4トランプル
このくらいぶっ飛んだメリットでいい
0779名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2c9-H9B7 [59.139.170.77])
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2019/10/22(火) 18:30:48.64ID:+yUgvAo80
>>766
基本的にスタックスはあまり色事故は無いと感じる、土地が詰まったりとか序盤からラスとか屋敷とかばっかりで卵とか来なくて困ることが多い
個人的にキープ基準は緩くて土地2キープがあまり苦にならないのが良いところだとは思うけど、土地2に壊滅壊滅屋敷ラスハゲみたいな感じでキープしたくない手が来ることが多くて泣ける
キャントリだらけだけどドローはテフェリーくらいしか期待できないのがキツイところか
0780名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 18:31:09.89ID:p7JlQ2In0
バントフード全然勝てねえわ
結局前環境に特化してるから新しいデッキ多すぎて無理だわ
0785名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-0m0N [49.98.142.105])
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2019/10/22(火) 18:41:55.64ID:yhYlTaY6d
で、この後に及んでまだ原野使ってるやつなんなの…
0815名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-V+wO [182.165.183.38])
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2019/10/22(火) 18:56:35.87ID:xQIzGeo00
MCでオーコ奥義でこっちの楽園ドルイドを渡して
拘留代理人で相手のドルイドごとまとめて消してるのはスゴイと思った
0816名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
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2019/10/22(火) 18:57:03.54ID:p7JlQ2In0
bo3でも赤単使えばいい気がしてきた
0820名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-V+wO [182.165.183.38])
垢版 |
2019/10/22(火) 18:59:22.68ID:xQIzGeo00
後攻はノーリスクでマリガン１回できるとか
占術１回は可能などにしてほしいね
0829名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d77e-SlV7 [220.100.122.236])
垢版 |
2019/10/22(火) 19:15:33.29ID:V8Vyf8If0
>>762
MC5はプロのうまいプレイもみれたけど、そのうまい人達の間でも先行の重要さがみれちゃったよな。
決勝が2マッチ6戦、サイド前後込みで3勝3敗。
これマッチ1戦目先行めちゃくちゃ重要やんって。
0836名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8376-dyQ+ [114.184.170.148])
垢版 |
2019/10/22(火) 19:25:34.33ID:WBSbEAdn0
バント・ランプの拘留代理人なんかは、今の環境で後手がまくる為のキーカードとして、MC5でも錚々たる面子が4積みしてて、すごいプレイもあったけれども
何せ扱うのが難しすぎる
軽い気持ちでポンと追放して役に立つカードじゃないから、相手のデッキ構成と手札読み切って、トッププレイヤー中のトッププレイヤーが使わないとただのゴミになりかねん
0859名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
垢版 |
2019/10/22(火) 19:49:34.26ID:p7JlQ2In0
バントやめてsjowのシミックにしたらなかなか調子いいわ
スゥルタイも試してみるかなぁ
0861出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2 (ﾜｯﾁｮｲWW a273-ukGk [59.138.230.135])
垢版 |
2019/10/22(火) 19:53:09.19ID:K3Jbfyee0
今の環境で文句言ってる層はどんな新環境来ても文句垂れ流してるからな
0869名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d77e-SlV7 [220.100.122.236])
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2019/10/22(火) 19:58:15.47ID:V8Vyf8If0
思考消去本当にへった。
オープンベータから1年間ずっとこぉーだったのに。
0872名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 20:01:02.28ID:/T5fx05W0
確実にブッ殺したい奴がいるならメイン帳も全然アリだからな
0883名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d7f3-Mkdf [220.152.96.103])
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2019/10/22(火) 20:12:07.82ID:yK3BJ2Cu0
>>879
まともな除去が少ないんだよな
2マナインスタント除去でまともなのが欲しい
0889名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 20:19:05.89ID:/T5fx05W0
追放能力要らないからコイルをインスタント化してくれんかね獣のタフ4ライン超えないと殴られてから対応する形になっちまう
0893名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 20:22:14.69ID:/T5fx05W0
>>890
ほぼ赤単専用はいやーキツイっす…
0897名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
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2019/10/22(火) 20:37:55.55ID:/T5fx05W0
水難は初手に秘守か弟子が居ないとなカードパワーは高い方だが性質的にLOに寄せなきゃダメなのが曲者
0901名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c383-s+kI [152.165.87.81])
垢版 |
2019/10/22(火) 20:42:50.23ID:p7JlQ2In0
後手にただマリガンくれよ
せめてbo3の1戦目だけでいいから
0911名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c6ea-47Jn [153.133.71.55])
垢版 |
2019/10/22(火) 20:56:23.08ID:/T5fx05W0
>>905
恐怖ってのは使われそう
他はライフロスがシャレにならんと思う
0912名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ce73-mk0i [111.105.155.19])
垢版 |
2019/10/22(火) 20:56:34.69ID:l383Cfu10
先攻後攻の公平性を真剣に考えるなら先攻19、後攻21から後攻勝率が先攻勝率を上回る手前まで増減させていけば良いと思う。
ブロールでも雑に初期ライフ25に設定してる事から少なくともウィザーズは初期ライフの変更にはある程度柔軟性があると考えているはず。

後攻に何らかの軽いボーナスを与えても結局不平は無くならない。
目で見える形で数字で調整できる方法が良いと思う。
0916名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5256-V+wO [133.206.36.192])
垢版 |
2019/10/22(火) 21:07:53.07ID:4iYIozng0
使いやすい2コスインスタントが減った理由としては

・5テフェの影響で2コスインスタントに幅を持たせにくかった
・各ギルドの2コス除去が2コスマルチカラーでデザインされ、色が合い辛い
・3テフェの影響でインスタント軽視が強く、ソーサリーにして出力を高める方向性が好まれた
・上記のカードプールでもプレイアブルな2コス除去を求めた結果
　効果を高めた対抗色デザインができ、現在有力な選択肢として残った

こんな感じか？
0926名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d7f3-Mkdf [220.152.96.103])
垢版 |
2019/10/22(火) 21:18:11.17ID:yK3BJ2Cu0
>>920
それやると逆に後攻が強くなりすぎる
0939名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-V+wO [219.107.132.238])
垢版 |
2019/10/22(火) 21:33:05.86ID:XlxRi92h0
きらきらデッキ作って回してるけど勝てねー
アーティファクトもうちょいなんかないんか
0945名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-S3Tg [106.161.103.92])
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2019/10/22(火) 21:44:54.50ID:dgSL642Pa
FoTDを作成した人のワイルドカードの払い戻し
https://forums.mtgarena.com/forums/threads/60956

10月24日の1.01.00ゲームアップデートの前にMTGアリーナのゲーム内コレクションでフィールドオブザデッドを持っているプレイヤーは、アップデートの一部としてコレクションに同数のレアワイルドカードを受け取ります。
これらの追加のワイルドカードは、プレーヤーコレクションに自動的に追加され、ゲーム内通知はありません。
0946名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-srR4 [182.250.251.6])
垢版 |
2019/10/22(火) 21:45:07.22ID:cj0BRNQ4a
先手を7枚マリガン0ドローから6枚マリガン1ドローにするとか
0956名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4fe8-6T9y [180.196.74.252])
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2019/10/22(火) 22:02:04.06ID:r4TnBfPw0
>>938
統計的に五分になるとかじゃなくて1回1回のゲームで五分に戦えたなと思えるようにしてほしいんだよ
一般プレイヤー的には競技シーンの話とかどうでもよくてプレイして楽しいかが大事なわけ
引き運同じだったけど後手だったから負けとかほんとつまらんし
0967名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 225a-pznT [219.103.252.164])
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2019/10/22(火) 22:21:49.68ID:4cVY3d3N0
黒単やっぱり強いじゃん
赤単シミックバンドスゥルタイエスパー相手に微有利ってかんじだわ。
全然使ってる人いないけどアリーナはメジャーデッキ多いから有利だ
0970名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 225a-pznT [219.103.252.164])
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2019/10/22(火) 22:30:33.76ID:4cVY3d3N0
>>969
金魚？

3週間くらいやってなかったから環境変わったかと思った。
0973名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 225a-pznT [219.103.252.164])
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2019/10/22(火) 22:35:53.11ID:4cVY3d3N0
>>971
探せば似たやつあるかもだけどリストあるかわからん
0980名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-h5n9 [60.138.237.37])
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2019/10/22(火) 22:52:22.83ID:IL8BnW060
原野はいつから禁止になるの？
0981名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 225a-bcwG [219.103.252.164])
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2019/10/22(火) 22:53:06.05ID:4cVY3d3N0
>>977
8割くらい同じだわ。
それに夜の騎兵3リリアナ2いれた感じだ。
飛行が多いから原野相手も楽だし
少なくとも相手は吞気にオーコだしてる暇は無い。

黒単って前の弾まではクソ雑魚だったから試す人いないのかもしれないけど慣れたら６割強勝てると思う
0982名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 225a-bcwG [219.103.252.164])
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2019/10/22(火) 22:55:58.60ID:4cVY3d3N0
>>979
アグロだと最初の手札に頼りきり感あるから
ミッドレンジ寄りにしてるねぇ。
0987名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 225a-pznT [219.103.252.164])
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2019/10/22(火) 23:04:44.87ID:4cVY3d3N0
黒単は神話結構使うから弱いイメージも相まって試す人がいなそう
0990名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 225a-pznT [219.103.252.164])
垢版 |
2019/10/22(火) 23:15:34.61ID:4cVY3d3N0
次スレにでも黒単載せとくわ
原野消えて環境変わるだろうから無理に作るのはやめておいた方が良いと思うけど。
0993名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f773-2v/B [124.209.151.221])
垢版 |
2019/10/22(火) 23:20:17.55ID:Vh1QNg7c0
カウンターのってる生物は比較的オーコに強いがその場合でも何らか犠牲を払わないとオーコ獲れないし
仮に食物残ると狼に勝てないのよね
じゃあ狼用の除去とか言い出すと、オーコメタになって
じゃあ最初からオーコ直除去でええやんってなるともうデッキがオーコメタ過ぎてうんこ
0996名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5256-V+wO [133.206.36.192])
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2019/10/22(火) 23:25:44.21ID:4iYIozng0
>>977
余ってる在庫吐き出したいのが伝わってくるサンプルリストだな…
色混ぜた方強いパターンやんけ

黒単はタッチ赤で使ってるけれど、夜騎兵のボードアド獲得を前面に押し出すミッドレンジだと思ってる
戦慄の存在のおかげで土地事故知らずなのは良いところ
10011001
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