【MTG】コマンダー･統率者戦 その51【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
■前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その50【EDH】
https://null/test/read.cgi/tcg/1556594897/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 復帰してたのね
最近のシェルドン見てると今日の改訂で何言い出すか分からなくて怖いなあ 実際EDHのメタがよく分からないんだけど、どの統率者が一番勝ってるかみたいな情報ってどこで見るの？晴れる屋の大会？ そんなもん地元のコミュニティに顔だして覚えろとしか 某れる屋のEDHは某れる屋の店舗で勝った人のリストしか乗らない
メタゲームだけ見るなら金魚が1番正確だがデッキは新しい投稿順に並ぶからとっ散らかってる
金魚で統率者探してEDHRECってサイトで個々のデッキ色々見ていくのが良いと思う
あと1番勝ってるのはティムナ&トラシオスな トラティム禁止が本命だろ
あれを使った後に他のデッキを使うとストレスすら感じるようになった ティムトラ使ってる人が周りに全く居ないから勝ってるとか禁止とか言われてもピンと来ない
現状ハルクフラッシュを一番強く使えて強いってのは見てれば分かるけど 主要コンボパーツの一斉粛清くらいあるかもしれない、くらいには思ってるわ
ドルイド、閃光(orハルク)、むかつきの他更に2〜3枚は出ても驚かない ティムナがアド担当、トラシオスが無限マナ処理担当で、撤廃者込みハルク出来しで全く隙がないのがなぁ…
それでも禁止はノーチェンもある気もする トラティムが禁止されても他の無限マナの吐き先になるジェネラルが選ばれるだけで無限コンボ1強の環境は大して変わらん ティムナはアド担当だけどトラシオスもアド担当なんだよなあ
戦闘止めてもちょっとすると取り返しのつかないアド稼いでる カジュアルに楽しむという思想のもとに生まれたフォーマットから進化やら乖離が進んでガチ志向になってきてるのが問題だというのなら
カジュアルEDHとガチEDHで区分を設ければいいんじゃないかな？
カジュアルの方は通常の禁止推奨カードに加えて、上位ジェネラルを軒並み統率者指定禁止とかで縛っていくとか >>18
> カジュアルの方は通常の禁止推奨カードに加えて、上位ジェネラルを軒並み統率者指定禁止とかで縛っていくとか
なんでカジュアルの方を縛るん。
好きなカードが使えないってカジュアルちゃうやん。
「空気読めない奴は氏ね」ってルール追加だけでいいよ。 >>19
縛らないとガチ志向が暴れてシャッフルタイムハイランダーになるからや
使えないカードの多いスタンダードと大体使えるヴィンテージで考えてみろ 本国は既にEDHとcEDHで区別してたはず
…はずなんだが、シェルドンの発言は不穏だよなぁ >>20
好きなカードが禁止カードになってしまったカジュアル勢はどこ行けばいいの？ パラドックス装置、イオナ禁止
ペインター解除だってさ 好きとはいえ、イチロー混ぜて草野球チームとかやめて!! >>26
>>27
サンクス
ようやくパラドックス逝ったか マジかー
ウルザ買って組もうとしてたから痛い禁止だわ
てか食物連鎖とハルクはまだリーガルにするのね まず無色のコンボパーツからかー
色付きのコンボパーツもぶち込んで全体的に低速化してくれよー パラドックス禁止かー
コンボルートが一つ逝ったけどまあしゃあない イオナは100億%シェルドンの私怨だろうな
恐らく単色使っててイオナ出されまくったんだろう ペインター解除するためにイオナ均等にしたんちゃうの まあペインター解禁しといてペインターイオナ隆盛してクソ環境の到来とかした日にはアホの極みだしわからんでもない。 逆じゃね
イオナは単純に単色殺し過ぎてたんでしょ
んで、イオナ禁止なら相方のペインターを禁止にしておく理由が薄れて解禁って流れかと ペインターイオナとか別に許してもよくない？
ほぼ1人勝ちだから拘束時間も短いでしょ パラドックスはウチの周りはすでに誰も使ってなかったな
つまんねーもん >>38
あれは決まっても一人しか死なないしな
似たようなヘルムピースやヘルムヴォイドも使われてないし許されたのでは とりあえずシッセイとアーカムは完全に逝ったな…
ウルザも痛いけど、まだマシな方か トラティム「パラドックス装置？入れてると逆に邪魔」 トラシオスパラドックスも決まるとほぼ死ぬから助かった パラドックスは決まるんだろうけど決まるまでを待つのがダルい
積んでる本人も処理がダルいと思っている模様 アーカム、シッセイはパラドックス装置が出る前から強かったし弱体化はしたが死んではいないと思う いやアーカムはcEDH的には主要コンボパーツ禁止されたんだから流石に死んだろ
上位Tierはジョイラ、アーカム、シッセイ、ウルザ辺り大打撃で、ハルク・食物連鎖系はノーダメだからTier結構動きそうだ ハルク食物連鎖をどちらも使うジェネラルといえばプローシュか フラッシュ使えないけどプローシュでのハルクって強いの？
歯と爪とそんなに変わらなそうに感じるけど 複数枚歯と爪詰めるんならそれはそれでいいんじゃない？クリーチャーだからサーチし易いし 一応新しいから全然研究してないけどヤロクもハルクフラッシュとフードチェインどっちも使えて強そうでは 使えるカラーってだけでそこまで強くない
ジェネラル依存するETB能力構築だと5マナってのがクソ重だしハルクとか使うなら原形質とかタシグルでいい >>51
変わらないと言えば変わらないけどクレイドルやゼナゴスで大量マナを出しやすいから相性は良い
緑太陽や破滅の終焉で直接ライブラリーから叩き付けてもいいし 元々カジュアル派がルール決めて、後からcEDHが出来た訳だし多少は理解できるけど…
しかし、1v1前提ならヘルムピースとかの一人殺コンボはもっと注目されてても可笑しくないはずなのに、それが積まれてない事に気付かない辺りcEDHは全く触れてない事は解る
そして「一人遊び」という表現はcEDHにおける駆け引きも無視されてるっぽいね… 日本のEDHと本国のEDHの解釈の違いだろう
良くも悪くも日本のMtG界隈は競技志向が強いからすれ違いが起きる イオナが禁止になるわけだわ
とはいえ別に今までの運営にも特に文句はないけど cEDHのバランス取れるような禁止リスト作る手間と見返り考えたら知らねーよ勝手にやってろってのが正しいスタンスだとは思うの カジュアルから見て「チューターチューター無限コンボはい俺の勝ち」はつまらないよね
って意見なのか？それなら賛同できる
俺は完全にカジュアルだから賛同するけど、そうでないプレイヤーには堪ったもんじゃないだろうな ただペインター解禁は分からん
ペインターこそクソコンボの温床では？ そのチューターチューター無限コンボに至るまでに考えてる色んなことを公式がエアプで全否定してるんだからそりゃあ怒る人も出るわな 無限コンボならタイマンでも四人でも変わらないとかいうのが最高にエアプ丸出し
単純に考えても飛んでくる妨害の枚数三倍だぞ コンボがどうこういう割に超お手軽コンボができるハルクを無視してるのがほんとにすごいなと思う
何考えて制定してんのかほんとにわかんないよね c.ccccccedhで４人戦ｗｗｗｗ 楽しそうっすねｗ プレイヤーは自重したり空気読んだり出来るって前提でのコンボ・サーチカードの使用許可でしょ
これを禁止リストで締め付けたら何枚禁止にすればよくなるのやら cEDHってなんやねん
competitive? casual?1on1? >>70
competitiveEDH
要はガチ構築ってこと
本国だとカジュアルはEDH、競技的なガチはcEDHで住み分けしてた https://twitter.com/RonMFoster/status/1148667953560182785?s=20
RonMFoster
欧米では、確かにcEDHは1v1で行われることが多いです。同じデッキを多人戦で使う人もいますが、基本的にそれに最適化していません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 海外のcEDHのリスト大半が多人数意識のリストなのに1対1でしかやってません！ってすごいな
環境じゃなくて自分がやってるコミュニティだけで禁止制定がされるのか
それを「欧米」って広げてるのもすごいわ >>74
もともとこの人の仲間内でやってた身内ルールを公式がサポートしたからこうなるのは当然なんだよな
MTGは本当に最高のゲームだしウィザーズは本当に頭ウィザーズだよ 頭ウィザーズでも頭シェルドンよりはマシじゃねえかな 調べてみたら2019/01に結成された統率者諮問グループのメンバーのRachel AgnesはCFBでcEDHに関する記事書いてるから、1v1案件はRon Fosterがバグってるだけかもしれんわ
An Introduction to cEDH: Part 1
https://www.channelfireball.com/articles/an-introduction-to-cedh-part-1/
EDH禁止推奨はカジュアルなEDHの為のもので、cEDHのメタゲームによって左右されるものではないってのが正しい解釈なのかな 統率者界隈荒れまくりだな
俺もキレ散らかしてるけど フェストシアトルの統率者に参加して感想がガチが多いなあだからな
海外でも公の場ではcEDHの方が多いのでは？ 私が所属してたコミュニティではローカルルールで追加ターンカードを禁止にしていたし、ローカルルールに対応するための入れ替え用のカードは持ち歩くようにしてた。
禁止推奨リストはそういった手間を省くために設けられたもので、強制するものじゃないってことはずっと言われてたじゃん。
それなのに自分たちでルールを決める手間を惜しみ、文句ばかり言ってるのはどうなの？
作れよ、ルール。
本気でやってるって言うんなら。議論してルール作って、コミュニティで共有する程度の手間を惜しんでるだけだろ。任意のものを強制されてるかのように騒ぎ立てて、自分の怠惰を棚に上げてんじゃねぇ 公式じゃないところが勝手にルールやリスト決めても共有されるわけねえだろ
cEDhを1v1だと思いこむようなのを擁護する頭なら、他人とルールが共有されると思うのかもしれんが >>81
何も解って無くて草
お節介かもだが、これまでは禁止推奨の基準にEDHと、ある程度cEDHも考慮されていたという認識が全体にあったからcEDH独自ルール何て物は「必要ない」と思われていた
しかし、今回でRon FosterのcEDHに対する壮大な誤解が判明して、それにcEDHコミュニティが反応したのが現状
まあ、今までは必要ないと思われていたが今から必要となれば日本も海外も独自ルール制定に動くかもしれんし、半公式から競技性が強くなるならWotCがでしゃばるかもしれんし、諦めてカジュアル目線のEDHフォーマットでcEDHを続けるかはまだ解らんって所 そもそもcEDHの定義すら知らないってシェルドンはどんなコミュニティでプレイしてるんだと思った 禁止リストにcEDHが考慮とか何をどうすればそんな勘違いが出来たの？ プレイヤーは自重したり空気読んだり出来るって前提でのコンボ・サーチカードの使用許可とかいう方がクソ勘違いだけど >>83
あんまりにも酷いから海外でもcEDH用の禁止リストはあったでしょ
当然多人数戦用のやつね
問題なのはそういうのがあったのに今回ロンフォスターがcEDH＝1v1だの、ヴィンテージと同じく1人遊びだの言ったこと(当然ヴィンテージは妨害が強いし、cEDHは妨害が3倍飛んでくる)
そういう、自分の周りだけで決めててロクに他のを見に行かないやつらに公式が禁止(推奨)カードを決めさせてたりしてたこと フライデーにEDHが来るとかいうのはどうなったんや？ まああくまで推奨ルールなんだから各々のコミュニティが定めたラインで自重すること前提の緩いリストでいいとは思うんだけどcEDHはタイマンで遊ぶものって認識はよく分からなかったな
統率者ルールを1vs1で遊ぶ用にデュエルコマンダーがあるんだと思ってた >>88
これでその話もぶっ飛ぶでしょ
まともにルール整備もできないところがやってるんだもん 実際これにブチ切れてるのってどういう層なんだろう？
自分のプレイ環境がcEDhとは縁の薄い環境だからキレてる人達の想像がイマイチつかない 委員会「統率者はレベルを合わせて参加者みんなが楽しも事が目的だよ！
禁止推奨カードもそこに準拠して考えてるよ！
cEDHみたいな勝つことを主軸にした遊び方は統率者の楽しみ方とは別だから特に考慮してないよ！そもそもアレは1vs1だからね」
カジ「ふーん、まあいいんじゃない？」
委員会「うむ！では良いEDHライフを！！」
ガチ「待てよ」
委員会&カジ「？」
ガチ「cEDHは？」
委員会「え？」
ガチ「cEDHやってる人はどうすればいいんだよ！」
委員会「え？」
ガチ「https://twitter.com/Coral_Somo/status/1148815010522517504?s=19」
委員会「統率者は勝つことだけを目的としてるわけじゃなくて自分を表現したりして互いに楽しむ…」
ガチB「https://twitter.com/Naokingmsz010/status/1148791078188769280?s=19」
委員会「こいつら言葉が通じてない(困惑)」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ガチの人々はハルクフラッシュやむかつきが消えたら次はまた別のコンボに文句いうだけでしょ
どんなゲームがしたいの？ >>91
統率者を通じてワイワイ遊ぶことが目的の人たちにとってはなんの違和感もなく受け入れられることだから問題ない
そもそも、統率者の真髄ってのはまさにソコを目的としてるからね
従って禁止推奨カードもそこに準じている
怒り狂ってるのはソコを勘違いして、勝利を追及する事も大事だ！って勝手に統率者の真髄に自分達の思いをねじ込んでる方
cEDHは1vs1が主だからサポート対象外だし、多人数戦については先に述べた通り楽しむことが目的だから勝率や支配率に基づいた禁止カードの考え方は端からしていない。
要は怒り狂ってる人たちは「統率者の真髄とは違うけどガチ多人数戦についてもサポートしろ！」ってゴネてるだけ 1vs1cEDHとかいう謎の存在はなんなんだよ
デュエルコマンダーか？ >>95
ようRon Foster
Twitter燃えてるぞ たしかにcEDHの認識が間違ってたのはガチ勢にはショックだったのかもしれないけど
元々多人数カジュアル基準で調整してるならcEDHエアプでも何の問題も無くない？
ガチは多人数も含むんだよ！ってのはただの揚げ足取りでしかないような 少なくない金が動く以上、ルール制定する側が環境に無理解なのはクソだろ cEDH=1vs1っていうのがそもそもただの妄言だから荒れてるんだと思うが
禁止決めてる連中がペインターの情報リークしてインサイダー取引があったとかでも燃えてるっぽいし、さっさとウィザーズが管理した方がいいんじゃない？ EDH(cEDHでない)の理念からすると禁止推奨カードの制定の際にcEDHを見ないのはまあ致し方ないのでは？ @RonMFoster
なお、Sheldonが率いるルール委員会はあくまで多人数の統率者のことを考えています。
いわゆるcEDHは別物なので視野に入れていません。
だから私はcEDHあまり好まぬ。
結局1人遊びなんですよ。ヴィンテージに近いフォーマットですからぶっ壊れのガチデッキを作るのは容易い。
そうでないデッキで、充分やり合えるデッキを組むのが面白い。
(cEDHが好きな人はそれがそれでいいんですけどね。軽蔑している訳ではない、あくまで。)
ロン＆シェルドン「ジャップ達はcedhで４人戦してるのかい？笑」
https://twitter.com/RonMFoster/status/1148463679769210880
https://twitter.com/RonMFoster/status/1148728486225309696
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) EDHでフライデーとか夢のまた夢だな
旧枠モダンなりモミールなりの方がカードプールに関するルール整備されてるわ >>102
実際はジャップだけじゃないから余計すげえんだよな
海外でも同じスタイルで遊んでる層が少なからずいるのにそれすら認識してないエアプって判明したから荒れる
競技EDHが日本人だけの遊び方ならまだよかったんだろうが なるほどこういう言い方ならガチ勢が怒る気持ちもわかる
でもやっぱルール決めてるのがデリカシーのない嫌なやつだったってだけでcEDHエアプな事には問題ないと思うな
金が動くってのも言い方悪いがカジュアルって明言されてるのを勝手にガチで取り組んでるだけだしね
いい機会だからガチ勢で集まってcEDH向けの委員会作ったらいいんじゃないの 公式で統率者用の商品とか出すぐらいなのにカジュアルだから禁止も適当でいいんでーすガチ勢は勝手にやってろバーカって突き放すのもおかしな話だけどな
都合のいいときだけカジュアルを言い訳にしてちゃそりゃこういう時には吹き上がるわ
あと地味にヴィンテージにも偏見あるよなこれ >>107
悪意にまみれた解釈をし過ぎ
公式が統率者セット出してるんだから、ガチ対戦についてもサポート対象外と言うなってのは単なる悪質なクレーマーやで 元がカジュアル発信なんだから公式が商品出したからって競技重視であるべきてのもまた違うんじゃないの
あとカジュアル＝適当ってのもどうかと思うな ルール勘違いしてた日本人がロンに突撃して無視されてんね >>109
競技重視しろじゃなくて公式で推す以上適当にやらせるな
カジュアルだから適当じゃなくて適当の言い訳にカジュアルを出すな
だよ
EDHがどう遊ばれてるかすら把握してない奴がルール制定側に立ってるとか普通に考えておかしいでしょ
把握した上で考慮しませんならまだしもさ 組織の規模が大きくなったら、それに伴って責任も大きくなるのが普通
EDHは非公式としては大きくなりすぎた >>111
委員会にどういう報酬があるのか知らんけど、別に誰かから報酬貰って管理してるわけじゃないんだろ？
四人しかいない彼らに全てをしっかり管理しろと要求するのはブラック企業並みに酷じゃないの？
それに別に適当に禁止決めてるとも思わないし、そこは個人の感想でしかないと思うんだけど 正直ここで競技EDH勢が騒いでEDHって怖いフォーマットって思われる方がきつくね EDHの「真髄」を理解できるやつだけ残ればいいんだよ
理解できない奴は無粋なカス共なんだから まあ別にGPやMCみたい競技MTGって場で採用されていないし、あくまでも非競技の
カジュアル環境ですって大本のスタンス自体は自然だと思う
ただそういうカジュアル環境でも競技プレイ目指したいって人はでてる
そこを意識したルールもやってくれないか、やれる人を加えて欲しいと
働きかけるのはいいんじゃない？
荒れたってならたぶんそういう動きになりやすいだろうし 旧モみたいに自分達でルール作りゃいいのにという感想しかでない これから全国的に４人戦は
俺のデッキはcedhじゃ無いッスｗ俺のデッキはcedhじゃ無いッスｗ
が見られるのだろうか？ >>121
対戦中に使ったコンボがガチかカジュアルかで揉めるまでがワンセットだな >禁止推奨は最低限の、マジックフェストなどで統率者が好きだけど知らない人と遊ぶことになったら一緒にすり合わせできる規定のつもりです。
っていうロンフォスター氏の考えはもっともなんだけど、じゃあGPサイドイベント等で頻発してる(らしい)むかつきやフラッシュハルクコンボ相手に
比較的デッキパワーの劣るプレイヤーが何もできない状況が起きてる状況が長いこと放置してる理由が
「cEDHという我々とは関係ない舞台で起きていることだから」っていうのはおかしいよね、ってことでしょ。
だからcEDHとされるようなプレイヤー・デッキにも気を配るべきだ、禁止すべきはむしろそこにあるだろうという話なのでは？
最初に引用した禁止推奨のポリシーから言えば、cEDH志向の人でもカジュアル志向の人とある程度楽しく遊べるようにするための枷となる禁止があるべきなんじゃないの？ 無限ない新環境だとバーン・エルドラージ・感染辺りが強いのかね？ この騒動も大抵のプレイヤーは「そもそもcEDHって何だよ」としか思ってなさそう >>124
誰か一人だけが脱落する感染は楽しめないので止めろとか何とでも言えるからなあ
で、相手全員に一度に毒撒くデッキはコンボなので禁止 アメちゃんにも空気嫁って文化があった！ってことだろ >>123
公式ルールからはパワーレベル合わせて遊ぶ方が楽しいよ！って言ってるし
サイドイベントで格差が発生してるのはイベント側がなにも考慮せずにマッチングさせてたからでしょ？
今後はそう言った悲劇は減るんじゃないの？どう実現させるかはさておき >>127
何年も前から「強力すぎるカードはみんな自重するから禁止にしない」とか意味不明なこといってたから知ってるぞ >>124
ここEDH板だよ
青白とフェニックスがより勢力増すと思うけど 正直cEDH勢の言い分がよく理解できん
EDHはカジュアルとはいえ公式が制定したフォーマットだけどcEDHは一部のプレイヤー間の間で作られた非公式の代物じゃん
ローカルのフォーマットどころかプレイスタイルでしかないものをウィザーズ側がいちいち把握する義務は無くない？ >>128
上で晒されてた(真っ当な意見だと思うけど)ロンフォスターに対する長文リプライでは細分化された禁止リストの作成も提案されてたね
少なくとも雑にガチカジュ自己申告でやって上手くいかなかったのは何年か前のGPで例があったし、どこかの「お上」からの基準が出ないとうまくいかなさそうに思うな。委員会でもいいしWotCでもいいけど >>131
色々用語が飛び交ってて混乱するのも分かるけど、全部同じゲーム/フォーマットだよ
海外:日本の呼び名で
EDH:カジュアルEDH
HighPowerEDH:ガチEDH
cEDH:ガチEDHの中でも特に統率者の選定から吟味するもの。《変身》デッキでもタシグルを使うのかヴェンディリオンを使うのか、みたいな
(ロンフォスターの理解の中の)cEDH:対応するフォーマットなし、強いて言えば1vs1コマンダー？
公式が制定したかどうか云々はともかく、WotCが環境整備に関与すべきっていうのは今までもそうだったけど今回特に統率者委員会の理解度不足が明るみに出たのと、
名を冠した製品や統率者を意識したカードも作ってるほどなのにカジュアルフォーマットだからといって一個人に禁止を決めさせてるのはいい加減おかしいだろうっていうことだよ 毎日紙とデジタルで大会やってる他のフォーマットと比べたらcEDHの対戦データなんて無いに等しいんだよね
しかも多人数戦だからデッキの勝敗が強さとイコールになりづらいし100枚ハイランダーだからリストのカテゴライズも難しい
そんな状況で競技向けに調整した禁止リスト作れって土台無理な話よ ガチEDHのデータが無いわけないだろ、基本的にモチベ高い連中なんだから
そこら中にリストと記録残してるじゃん
むしろカジュアルの方が統一したデータ取れないでしょ カジュアルでやってる場合極端に勝率高いデッキは解体されるかデチューンされるか私怨でボコられるかだから勝率もクソもないんだよ。環境に自浄作用が働く場合が多い
今回は下手に言葉選んだ結果馬鹿にしたような言い方になってるけど最初から「cEDHは私達の当初の理念とかけ離れたゲームなのでそこからのフィードバックは極めて限定的です」くらい言ってcEDH切り捨ててもいいくらいだよ Twitterやらんから詳しくは知らんしどの程度燃えてるのかも知らんがsnsでピーピー蔑ろにされたとか喚くやつとはedhしたくないから辞めていいぞ こんだけ話題になってるのに知らんけど！知らんけど！とか予防線張りながら煽るような性根腐った子もお断りなのでそこはよろしくね この御時勢にtwitterやってませんSNS（）でマウント取ろうとするのはさすがにハヤバイ EDHがルール委員会の理念通りにプレイされてるならそもそも禁止推奨リスト自体が必要無いんだよなぁ･･･ プレイヤーが自重出来てもカードは自重出来ないから多少はね？ 実質公式フォーマット化してるのに個人が禁止リストの全権握ってるのはおかしいと思ってたからいくところまでいって欲しいわ 極一部のcEDH勢とやらがイキってるだけで行くところまで行けるとは思えないけどな ガラパゴスcEDH勢が委員会にバカにされた！とか喚いてるのを見てると
バカにされてるんじゃなくてバカが喚いてるだけだよなって思う まあ公式発表する立場の人間が無駄な煽りを入れるのもどうかと思うわ 騒いでるのがごく一部のマイノリティだけならノイジーな騒ぎになんないよ
競技的に遊んでなくても気分良くないもん今回のロンの発言
俺デュアランとか万単位の高額カードなんか買う気サラサラない程度のカジュアルだけど俺が使ってるカードがエアプじみてる人に使用禁止宣告なんかされたら嫌だよ 騒いでるのはガチEDH勢だけど適当な禁止リストで一番迷惑被るのはサイドイベントとかでガチ勢に紛れ込んじゃったカジュアル勢じゃないの
仲間内だったらどこも環境に合わせたデッキになってるでしょ カジュアルフォーマットのガチ勢を名乗るネタだと思ってたのに… それを禁止で何とかしようとするとどこからガチでどこまでカジュアルなんだっていつもの水掛け論になるぞ 今回の件はそういう話じゃなくて知識ない人が禁止を決められる立場にあることが問題って話なんだよ
ガチもカジュアルの話がそもそも関係ない 勝利志向なら競技フォーマットでやれでFA
禁止は公式に従えで終わり、閉廷！ 初見卓でジェネラル公開した時の「えっ！この卓でカジュアルなの僕だけじゃないっすかーw」ってくだりが多発するのか
ユーモアの欠片も無い奴が絶対言うやつ >>152
知識ないは流石に言いすぎ
禁止を出せる立場の人間がガチ環境のEDHについて見識が浅いってことを言いたいんだろうけど
統率者の神髄はガチで勝利を目指すようなモノは端から考慮に入れてないよって言ってるのが全て
それに委員会がどんなスタンスで禁止出していようが
今までもこれからも決められたプールの中で遊ぶしかないんだし
文句を言ってる人は最終的にどこに着地したいのか？ >>156
そりゃ今回の禁止で「シェルドンがイオナ出されて腹立ったから禁止になったんだな」とか冗談でも言われないぐらい決定プロセスを透明化してくれるのが一番よ
ガチ勢の方向いて作ってないならそれはそれでいい、たかだか数人のコミュニティの流行りだけで玩具になってるよりよっぽどマシ >>157
万人が納得するような禁止理由なんて無理でしょ
自分はあの理由で納得してるけど納得いかない人は出てくるし
どんだけ説明しても邪推したりする人だって出てくるんだし すまんこの後、日本統率者はどうなるんだ？教えてくれ 嘗ては企業秘密を禁止するローカルルールを採用する風潮はあった イオナ禁止とか意味わからんからなあんなんで騒いでるやつみたことねーわ イオナに関しては騒ぐというよりバカにされてるのでは
他のあらゆる負け方と比較してもイオナで負けるケースとかないに等しいからな
委員会の奴らの環境ではイオナ好きで使ってるやつとそれに完封される無色のカードも使わない単色マンがいるってことなんだろうけど 他人の使うカードにあれこれ文句つけてくる奴の方をbanした方がよっぽど平和なんだよなあ 結局はローカルルール作って遊ぶだけだから特にどうにもならない 召し上げは打てばほぼ勝てるから強すぎるし、でも時間掛かるしでつまらないからデッキから抜いた
だから委員会の言う「強すぎるカードは自重するからセーフ」ってのはまあわからんでもない
ガチでやってる人たちは気にせず使うし
いちいち委員会側で禁止出すような事をしてガチで遊ぶ人たちを締め付けたくないって言ってくれてる
なのに何故燃やすのか？って思うわ
ガチ環境目線で禁止出したら泣くのは自称競技EDH勢じゃん
ハルクフラッシュやむかつきが嫌なら互いにパワーレベル下げたデッキ作ってカジュアルに遊べば良いじゃん
ちなみに競技EDHってなに？店舗大会のこと？ @RonMFoster
なお、Sheldonが率いるルール委員会はあくまで多人数の統率者のことを考えています。
いわゆるcEDHは別物なので視野に入れていません。
統率者は勿論自分の仲間と一緒に決めたルールで遊んで結構でが、元いカジュアルの多人戦として作られているので、cEDHは制定外で手のかからないものです。
禁止推奨は最低限の、マジックフェストなどで統率者が好きだけど知らない人と遊ぶことになったら一緒にすり合わせできる規定のつもりです
欧米では、確かにcEDHは1v1で行われることが多いです。
同じデッキを多人戦で使う人もいますが、
基本的にそれに最適化していません。
（まぁ、大抵の場合瞬殺コンボになっているので相手の数はあまり関係ないかも？）
だから私はcEDHあまり好まぬ。結局1人遊びなんですよ。
ヴィンテージに近いフォーマットですからぶっ壊れのガチデッキを作るのは容易い。
そうでないデッキで、充分やり合えるデッキを組むのが面白い。(cEDHが好きな人はそれがそれでいいんですけどね。軽蔑している訳ではない、あくまで。)
馬鹿にしているつもりは決してありません。私の意見を述べているだけです。cEDHが好きな人は自分が好きなフォーマットを他にそれが好きな人と遊べばいいんです。私はただその1人ではありません。
https://twitter.com/RonMFoster/status/1148463679769210880?s=20
https://twitter.com/RonMFoster/status/1148667953560182785?s=20
https://twitter.com/RonMFoster/status/1148728486225309696?s=20
https://twitter.com/RonMFoster/status/1148747350300454913?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ジャパンのcEDH勢は過剰な反応して攻撃してくるから好かれてないのは当たり前やな
遊びも一人回しオナニーで、会話も独りよがりオナニーでどうしようもない
自慰勢だけで好きにやっててくれってのはおかしい話じゃない cEDHとかマジで誰も知らんかったようなものを仲間内でシコシコやってただけやん
それをマイノリティの権利だの公式に無視されただの本当は違うとか今更言われても、そら誰もお前らの身内の事なんか知らんやろって 下手に「俺はcEDHに詳しいんだ！」とか言い出して変な手を出してくより「cEDH？なんだそれは」ぐらいのスタンスの運営の方がやってる側にも優しいんじゃないかと思いました わからんけどとりあえず追加ターン呪文を全部禁止にしてくれ >>171
締め付け「甘えるな！俺を買え！」
ウギンのきずな「そしてデッキに入れろ」 公式ルールに書いてあるスタンスはずっと一貫し続けてるし今のままでいいんじゃないの
競技でやってないやつが禁止改訂するのか！って言うがそもそもカジュアルでやるフォーマットだしカジュアルな目線で禁止する今のままでいいんじゃないの https://twitter.com/RonMFoster/status/1149131504041070592
《変幻の大男》は解禁されてから、少なくとも私が見ているところで余り暴れていないようです。
私も早速《まどろむ島、アリクスメテス》のデッキに入れましたが、《閃光》はないので戦闘か格闘以外にサクれる手段がなく、
殆どの場合《円環技師》とか《ヤヴィマヤの古老》とかしか出さないんです。1/
「え、僕そんなコンボ使われたことないんだけど本当に強いの？」ってこと？
・・・少なくとも、龍の人が現状のEDHを何もわかっていない事がはっきりした
本気で身内数人としかやってないんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コメント読む限り強いから禁止じゃなくてゲームがダルいから禁止って言ってると思うんだが こんなキレ散らかす程ガチでEDHやってる人がいるとは思わなかった 今後EXVSとかアイマスに例えると機体追加や曲のアップデート無くなるって事？ フラッシュは使わないにしてもハルク積んだなら流石にシナジーとかちょっとは考えないか？
Ronのアリクスメテスのデッキって何が入っているんだろう そういうコンボ前提で使わなければ強い訳でもないから禁止に戻すほど危険視しないよってことでしょ >>178
ハルクに危険性を感じない様な構築ならシナジーという物は存在しない気がする http://logicwolf.s akura.ne.jp/magic/edh.html
なんというかEDHのルール見てると今の論争が不毛すぎるな もともとカジュアルルールだったんだから今もカジュアルに楽しむべき
ってのは自然主義的誤謬 https://twitter.com/piko3272685/status/1149145460197642246?s=19
言葉が通じてない典型
端から禁止すべきが結論にある人には卓のパワーレベル揃えて遊んでねってのが解らないらしい
使いたい人も使いたくない人も両方に配慮してるってのが何故伝わらないのだろうかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その使わないでねがサイドイベントで全く通用しない
逆にハウスルール持ち込み側になってしまうからある程度管理して欲しいんじゃないのか？ こんなハウスルール前提のフォーマットが今度のFNMでできちまうんだ！ むしろロンは知らない人と遊ぶときに今の禁止リスト使えば良い経験出来るって言ってるぞ
むかつきとかハルクフラッシュ適正なゲーム経験じゃん、よかったなみんな平和 >>177
例えを出すと話がこんがらがるから好きじゃないけど、バンナム内部で誰も胚乳使ったことないから胚乳の調整が来ない感じ
エアプが環境や実際のプレイヤーがどう遊んでるかを調べることなくルールを決めてる ろん「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」 エドリック周りに使ってる人いないから強さがわからんわ
昔強かったから課題評価されてるだけみたいなイメージしかない
ロンもこんな気持ちなんかな 自分より強いカードやシナジーあるとガチ認定してくる奴もいるし、
禁止推奨非適用＝ガチ
禁止推奨適用＝カジュアル
できっぱり分けて禁止推奨ももっとカジュアル寄りに見直すべきだと思うわ
これなら文句言われても「禁止推奨守ってるんだからカジュアル。人のカードに文句あるなら出て行け」で済むし
必要ならガチはガチで禁止決めるのがよろし ぶっちゃけカジュアルだって前提で成り立ってるものを景品付きのイベントに採用する奴が悪い
いっそEDH使う時は勝敗と無関係に景品分配するってイベント規定で定めて欲しい >>194
MTG Wikiにも載ってるけど『民主的勝利』のルールいいよね。 そんな誰だか知らん閉じたコミュニティの内情持って来られても
外に出てこないならどう楽しむ人がいてもいいよ >>190
まぁ実際そう思ってるだろうな
俺だって仲間内で遊んでたローカルルールが持ち上げられても困惑するわ 不幸なミスマッチとは言うけど、不特定多数の人とプレイする機会のある場所にcEDHのデッキ持ち込まなきゃいいだけなんじゃねーのかな？どうしても不特定多数の人とcEDHしたいなら文明の利器使って4人集まってから示し合わせて待機席に座るとかの工夫すれば良くない？ >>199
EDHとcEDHはどこで線引きするの？ >>200
サージカル、法務官の掌握等で相手のデッキみる。 統率者ウィークエンドはどうなるやら
新しい集まりの最初の一回だと不幸なミスマッチは避け難いし、
カジュアルとcEDHはスペクトラムな繋がりがあるから、弱ー少し弱ー普通ー少し強ー強ーとても強いの内どれと同席するか解らんしで大変そうだ 合同勝利を解禁しろあんなの使われても何も不快にならないでしょ >>200
普段自分がcEDHやってると思うならcEDHで良いんじゃねーかな？ ロンおじ達の考えてるEDHデッキ、「シナジーとかアドとか考えてない100の束」みたいだからな
勝ちを意識した構築した時点でもうガチ側でしょ もう面倒だから憎悪いれてガチっぽいヤツはワンパンで殺しておけ ジェネラル赤白にすればガチ感だいぶ薄まるからみんなもジョーカディーン使おうよ EDHするときはカードゲーマーじゃなくてTRPGプレイヤーの精神でやることにしてるわ。 委員会の身内に禁止カードのリークがあって海外でペインターfoilが買い占められたって話が出てるみたいなんだが本当ならさすがにやばいのでは… 内容としてはそっちの方がヤバイよな
禁止直前のシェルドンの発言からパラドックス禁止は予想できてもペインター解禁は予想できないわ ペインターイオナはトレードオフの関係だから、イオナ禁止の前提があればペインター解禁は予想できるけど
そもそもイオナ禁止は全く読めなかったわ Ronの環境だと単色デッキはイオナを全く触れないし周りも助けてくれないらしい ここでうだうだ言ってる事はだいたい質問に含まれてたかな 禁止要望に生き埋めウーズトラティムその他がいない以外はだいたいカバーしてるんじゃないの？
>>218
これぐらいだいたいの人はだいたい読めるやろ... 読めなかったので自動翻訳を使いました(小声)
まあ自動翻訳を使えばどうにかなるレベルだし読めなくてもやってみれば良いんじゃない？ これでソルリングあたりまで禁止になって環境激変したら笑うわ 環境が激変したとして淘汰される側が変わらないのは分かりきってるんだよな ショップの顔色伺ってるWotCがそこまではさせないでしょ
EDH需要で値上がりしてるFOIL関連を雑に殺すなんてしたらショップからクレーム出るし >>196
統率ではない、統率風な大会
今後はcedhオリジナル大会とかちゃんと書いて欲しいね
カジュアル持ち込んだら養分にされるとか可愛そうだわ MOだけど1ゲームに2時間半かかった
霰炎の責め苦X=21で唱えても終わらなかった
楽しかった デッキ全部引き切るくらいの超ロングゲームは解答を構築にしっかり盛り込んでるかを問われるから好き >>226
あそこ大会じゃないぞ、毎回参加者募集してやるだけのコミュニティ >>217
情報ありがとう，投票してきたよ
時代と技術が進んだ結果こうやってアンケート取れるようになったのはいいな
でも，これは1ヶ月前に行われて欲しかったなぁ… edhがカジュアルってのはルール適用度の話でデッキの強さの主観的な感想に使うのはやめろ 一般的EDHと身内でやってるcEDHは区別してくれないと困るわ
公式はエアプで公式ルールはハウスルールだとか言って叩いてる連中が1番ハウスルール好きなのはギャグにしても笑えない 競技ルールだとマナのカウントにサイコロ使ったらダメよって改定あったけど、EDHだと割と死活問題な変更だよね
でも自称協議EDHだかcEDH勢の人で誰もそんな話題に触れてない
つまり本当に競技で勝利を目指してる奴なんて居ないんだよ 成り済ましで馬鹿の振りしてるんじゃなかったから黙っておいた方がいいと思うぞ 前回の大会が３０人中１５人ティムトラだっけ優勝もティムトラ
ronに文句言ってんのもほとんどこいつらで関東cedhコミュニティほんと怖い いくらガチ勢に思うとこあったとしても根拠の無いデマで個人？団体？を叩き出すのはNG 少なくとも主催者はcEDH勢だからコミュニティもcEDH寄りなんだろうな
普通にEDHできるとこって無い？できれば都内で 同じ主催のところがカジュアルにやる方のイベントもやってるぞ >>241
前に参加したけどカジュアル卓から準ガチ・ガチ卓まで卓毎にレベル感まちまちだったぞ >>242-243
情報どうも
でも棲み分けしたいから関係ないとこの方がいいわ 組み合わせ悪いと土地置いてるだけで終わったりするからなあ >>245
横浜のMINTが月一で交流会やってるよ
結構カジュアルめな環境だと思う 別にそういう卓があったっていいじゃんで終わる話じゃねーの 関東EDHとか名乗ってデカい面して自分らの身内だけでやってるcEDHとかいう狭い世界を「これが本当のEDHだ！」って思い込んでる奴らが
本家大元の公式を身内優先のエアプ扱いして平和な界隈を炎上させて「そんな構築じゃcEDHでは勝てない」とかマウント取ってんだからな
終わんないでしょ 身内でパワーバランスを調整してワイワイやる分には現状の方針でも問題ないけど
サイドイベントや統率者ウィークエンドで色々な身内が混ざる時に、今の禁止基準じゃ不味くねと思う 落ち着けよcEDHは海外由来の言葉だしRCを燃やしてるのも海外プレイヤーだ
ロンとか言う日本語喋れる相談役？に突っかかってるのが関東EDHとか言う奴らだろ
>>253
公式のイベントなのにウィザーズがルール規定しないってのはどうなの？とは思う >>253
これやね
まぁサイドイベントも賞品つけないからワイワイヤってね、ならわかる 今スレの流れってカジュアルEDHこそ真のEDHだってなってんの？ パワーレベル合わせて遊ぶために禁止リストある筈なのにそれがあまりにお粗末に決まりすぎてる
今回はcEDHプレイヤー側がキレてるが逆ならEDHプレイヤーがキレてたろ そもそもデッキパワーの格差でゲームにならないはどの構築フォーマットでも起こり得ることだろ
それを例に上げて規制しないのはおかしいはなんかズレてるんじゃね カジュアルEDHとか言うけどカジュアルって絶対無理だよな
絶対に身内のうち一人がだんだんとガチによって崩壊するわ >>261
どのフォーマットでも極端にデッキパワーに差ができることがあるから禁止カードが出るんじゃないんか？ジェイス然り、石鍛治しかり、エネルギーしかり。フェロキドンは知らん。
カードを禁止するってならそういうゲームを壊すおそれがあるものを規制しないのはおかしいでしょ
ましてや今まで知る努力もしてこなかったのはオワってる 引っ張られるように全員がガチになるから崩壊しないよ() だったらやっぱりソルリン等のマナファクト禁止せざるを得ないよなぁ そもそもカジュアルフォーマットなのに自称ガチ勢様がたくさんいて笑っちゃうよね ただそもそも統率者委員会がそこまでやらんといかん風潮になってるのはおかしいと思うけど。
委員会が報酬の類を貰っていないならWotCが禁止改定にタダ乗りしてるのはおかしいし、60枚構築フォーマットほどではないけど
GPサイドイベントで上位にデッキリスト提出を求めるとかで情報収集ができるのはほかでもないWotCなんだから、丸投げするなら最低限データの収集ぐらいしたれよと思う ツイッターでマナクリプトって検索したら案の定阿鼻叫喚で笑える 全色使えるマナクリないとマナクリ使える緑が強くなりすぎそうだけどな パワーレベルを基準に禁止制定したら真っ先にソルリンクリプトって書かれるよなぁ ソルリンマナクリプトはどのデッキにも確定で入る上に出したやつと出されたやつで差がデカすぎるし環境を早め過ぎだしマナクリプトは高いし
まあ禁止になっても仕方ないんじゃね？
どんなデッキにも確定で入るカードって禁止になりがちだし そして、クリプト禁止されると買った人たちが騒ぎだして、結局のところは卓ごとにパワーレベル合わせればいいよねって着地点に収まるところまで見える ソルリンクリプトは皆入れられるからむしろ平等
価格が高いのは刷らないWotCが悪いのでもっと刷って クリプトは再録しまくって供給増やせばいい
持ってる人だってデッキ組むたびに一枚必要なんだから数あって困るものでもない かつて緑タイタンは緑系デッキに採用され過ぎで禁止になったわけだし
全てのデッキでほぼ確定で採用されるソルリンマナクリプトが禁止になるのは必然と言える >>274
構築的にはそうでもゲームバランス的には初手にあるかどうかで勝率が大きく違ったりすると不公平な悪だからね 軽いチューターとクリプトソルリンマナボルトは禁止でもいいんじゃね
それで面白くなくなるとしても競技性とやらを重視するならこの辺は不健全でしょ EDHって構築禁止カードの最後の戦場って面もあるからなあ
刷りまくったソルリンはともかくクリプト禁止は泣ける >>276
エアプ乙
緑タイタンは狙い澄ましの航海士とのシナジーが強力過ぎて禁止になったんだぞ >>277
ハイランダー構築な以上それは仕方なくね？ 軽くてどのデッキにも入るカードが規制対象になるのは多様性の問題から仕方ない気がする
ただどこまでが規制すべきパワーを持ってるのかの線引きがなかなか難しいんだよな、どうすんだろ >>248
横浜か…今度見に行ってみるかな、ありがとう 入手性を無視するならクリプトokでモックスngなのもよくわからんしクリプトはマジで逝くかもなぁ >>277
その理屈だと緑ならほぼ必須で入るラノエル系1マナクリも色格差助長・初手にあると有利って事になるじゃんか
やり過ぎるとクソ長い禁止リストになるから、ある程度は1枚制限で許容したい 競技基準でリスト見直すならまずダメなのはクリプトだろうしその他大量banきても突撃したアホどもが招いた自爆でしかない
そうなったらそうなったで一番文句言うのも今回キレてるような人間だろうし 結局のところ報酬貰ってない非公式の小集団が決めてるからこんな盛り上がりになるわけで
公式で商品出してるんだから、ルールくらい公式で受け持てばいいのに クリプト禁止になるとパラドックス装置の比じゃないくらいジェネラルの性能の格差出るけどカジュアル勢は大丈夫か？ 藍染惣右介「君達はいつから統率者をcdehと思っていたのだ？」 カジュアルでクリプトとかいう超高いカードは存在すらしてないだろ 青くないとカウンター撃てないって言ってるところに
緑じゃないとロクなマナ加速できないって要素も追加されて
さらに青緑最強になるな ソルリンクリプト消して結局得するのはティムトラとかエドリックみたいな連中なんだよなあ クリプト使ってるデッキもあるけど身内でしかやらんからどうでもいいわ
トーテム像への購買欲は高まったけど >>289
競技視点を禁止リストに持ち込むとって話なんだからカジュアル勢が大丈夫でなくなるのはある種の必然では ガチはクリプト禁止されたところでダメージ無いんだよなぁ
無いなら無い環境用に統率者選んで組むだけだから
割を食うのは好きなジェネラル縛り
してる系の半ガチ層やな アンケート回答者はcEDH中心とは思えないけどなぁ
禁止したらマナ加速出来る緑が強くなりすぎてバランス崩れるのは解ってる事だし、クリプト禁止求めてるのはバランスが崩れても問題ないカジュアル勢じゃないかと思う 禁止リストってローカルルールとしてcEDH向けに作るってイメージで良いのかね
エアプ発言しなきゃこんなことにはならなかったのでは アンケートの当面の意図としては意識調査というかEDHの実態調査では？
禁止リストやルールに反映されるかは未知数だし シェルドンはcEDH目線で禁止はやらないって昨日も記事書いてるよ cEDHもEDHも関係ない
禁止改定するところが自分達目線でリスト発表してたのが問題
パワーレベル合わせようにもスレ内ですらクリプト禁止派と問題ないよ派がある
大会や見知らぬグループでやるときにそういう齟齬が起きないようにリストが存在してんのにこういう方法で禁止改定されてるのが意味不明 だいたい禁止とか出せるほどメタゲームが成熟してない(情報が行き来してない)のが元凶
公式のデッキリスト提出的な大会も無くて、万人が納得するメタゲームも理解されてないのに
プレイヤーが納得できる禁止なんて出せるわけない
ただでさえ卓内の妨害の濃さによって相対的なデッキパワーも変わってくるのに 正直バランスなんて取りようないしな
クリプト禁止で緑が強すぎるってなら緑の優良カードも何枚か禁止すればいい話ではあるんだけどそんな調整方法誰も望んでないからな >>305
問題だろ
大げさな表現になるがあのリストは世界基準のものさしなんだぞ
それを「私達がＯＫならそれで良いんです。医療や宇宙で使うのは考慮しません」って言われてんのと一緒 いうてカジュアルな人たちは自分のコミュニティで勝手に禁止改訂できるしそれほどか？ 自分のコミュニティで〜だと禁止リストはガチ寄り目線であるほうが都合が良いよね
不特定多数が使うわけだし そのカジュアルな人が勝手に改定してたのが公式ですよって言われてたから問題なんでしょうが… 蓋を開けてみたら実はcEDHは少数派でした。なんて落ちないよな？ 先にも書いたけど、身内だけならいいかもしれんが、サイドイベントや統率者ウィークエンドやらに出たときに参照する禁止推奨リストはシェルドンの奴になるから、そういう場合の為に少しは考慮しないといけなくなって来た
統率者というフォーマットは身内だけで楽しむ為のフォーマットとしては大きくなりすぎて、禁止改定にも広い視野が求められる様になったって事でしょ 禁止リストは自分達でどうこういうけど上から出されてる禁止リスト無視して遊ぶのって素直に楽しめないでしょ >>312
現時点ではアンケートのパラドックス解禁希望の投票は 2975 / 7583 (39.2%)
これに投票するのはcEDH中心じゃないかと思うけど、禁止は妥当と思ってるcEDHプレイヤーも居るだろうからもう少し多いかも >>314
そうか?
ときどき銀枠検討するくらいに、自分たちで自由に遊んでて素直に楽しいぞ。
もちろん一般とは違うと思うが決めつけはよくない。 PWとか非伝説クリーチャーを統率者にするのもよっぽどじゃない限り認めるなぁ 身内でやる分にはどうでもいい禁止だけど野良でやる時に基準が無いと揉めるからな
それこそMOXガン積みしてアカデミーからタイムウォークとかされた時に反対する材料は必要だし パラドックス装置に関してはシェルドン達に見えるくらいカジュアルで氾濫してたんだろ？
だったら解禁投票してるのcEDH勢だけじゃなくね？ ガチ勢名乗るならパラドックスみたいな3000円で買えるカードが使えなくなったくらいで喚くなって思うけどな
その環境その禁止制限の中でベスト尽くせよ
カジュアルフォーマットでガチ勢名乗るっていうギャグに全振りしててそんな余裕ないんか？ >>313
> 先にも書いたけど、身内だけならいいかもしれんが、サイドイベントや統率者ウィークエンドやらに出たときに参照する禁止推奨リストはシェルドンの奴になるから、そういう場合の為に少しは考慮しないといけなくなって来た
>
委員会がパワーレベル合わせて楽しんでねって言う前提を強いてるんだから
後は大会開く側で代替ルール設けるなり
カジュアルとガチでマッチングさせてねって話で終わるんじゃね？
シェルドン達がカジュアル目線で禁止制定してたのに憤慨してる人達がいるけど、本家の禁止改定でどれだけデータ提示してガチ目線で禁止出していても荒れるのは当たり前なんだし
ゴネにゴネて委員会側をむやみやたらと叩いてるのはちょっとズレてると思う 推奨推奨言ってる奴は公認イベントでは推奨もクソもなく「禁止」になるの分かってんのか？
それこそイベントでないところでプレイするとき何かしら解禁するのは各卓で好きにすりゃいいけどイベント参加する奴にとってみりゃ推奨もクソもないでしょ
委員会は自分らの決めた禁止をR&Dが追従することは分かってんだから、それなりの責任を持って発表するかWotCに自分らで決めろって言うぐらいはできるだろ ソルリンクリプト禁止で緑が強過ぎるって？
じゃあ両方積んでる今の緑が最強だな！ カジュアル路線にしたいならそれこそStranglehold Cage Commanderを公式のルールにすりゃいい >>314
昔いたコミュニティじゃ何枚かローカル禁止決めてたけどそんな事は全くなかったぞ せっかくいろいろできるのに禁止禁止じゃつまんねえんだよ ハルクも大した生物もってこないからセーフなんて理論ならパラドックスも許されないもんなんかね？ カジュアルなんだからカジュアルなんだからって言ってる人等ってどんなデッキで何を目指して遊んでるんだ？
5キル前後の睨み合いが楽しいみたいな卓で遊んでるとその辺のガチ勢毛嫌い民がどういうゲームしてるか想像つかないんだが ハレルヤの隅で外人がコソコソやってるから見てこいよ マナクリ禁止になったらロンに凸して騒ぎまくった
自称ガチedhの奴等マジで許さねぇからな？
お前らのせいでどんどん悪い方向に行ってんのわかってんの >>331
ジョーカディーンにミラディン剣七刀流させてワンパンで倒すことを目的にしたデッキとかマナの座オムナスを100/100にしたりとか始祖ドラゴンでカッコいいドラゴンをたくさん並べることを目的としたデッキを組んでます >>331
メイエルで巨大生物わっほいするデッキ楽しいよ 基本的にガチとかカジュアルとか気にしないけど追加ターンだけはクソだと思ってるわ >>331
竜王コラガンでデカブツだしてワイワイやってる >>333
妄想でティムトラ15とか抜かしてたガイジが切れてて草 >>321
それに完璧に適応出来れば問題ないけど、実際には上手くいかないんじゃないかと思う
大会で独自ルールを設けると、各々の大会で禁止リストが変化して参加の度に調整が要求される「面倒なフォーマット」になってしまい、プレイヤー人口への影響が危惧される
マッチング調整もcEDHとカジュアルの基準をどうするかや、労力の増加とか問題がある
後、今回は普段の禁止改定に加えて、Ron Fosterの一件はcEDHに対して挑発的に捉えられる文面だったのと、ペインターのインサイダー疑惑？で燃料が多いし、その分騒いでる人も多いっぽい >>331
ゼナゴスファッティ祭りとか、影生まれビートとか、ノリンコントロールとか、ささ弥ワンショットとか、フェイジわからん殺しとか、究極体育成ゲームとか、アヴァシン全除去マンとか、青ブレイズエルドラージとか
無限コンボ使わない縛りで遊んでるけど、虚無感覚えないから楽しいよ 普通に楽しそうだ
昔はそんなノリだったけど一歩出し抜いて意表を突こうとするのが徐々に重なって気がついたらガチ手前まで軍拡してたんだよなあ ミゼット再誕で手札増やして迷路完走をちらつかせながら殴ってるよ
迷路無視して勝つことの方が多いけど楽しいよ 俺の脳内ではジェネラルはサーヴァントで俺はマスター、必殺のコンボは宝具ってことになってるし当然自分の相棒には大活躍して欲しいので予算の許す限り強く組みたいんだけどこういう方向のカジュアルはあかんのか >>343
多分広義のcEDHに含まれるHighPowerEDHってやつだと思うよ。ジェネラルまで競技的に選ぶわけじゃないけど強力なデッキを組むことを念頭に置いてるってやつ 銀枠解禁時にグルールのやつからサイコロ投げつけられてカード凹んで相当揉めて、怖くて銀枠使える間edhできなかったんだけど
禁止推奨だからどうでもいい派は突然ナーフやサイコロで物理攻撃食らうedhがやりたいの？ >>追伸：私は《対抗呪文》があしからずインタラクティブだと思っていません。
翻訳のせいかもしれんけどよく意味がわからん
まさか対抗呪文もクソつまんねーカードって思ってて本当はBANしたいってこと？ 閃光がカジュアルで使われてないならBANしてもカジュアルには特に影響なく、cEDHは大喜びで両陣営にマイナス無くねって思った 閃光がカジュアル環境では問題起こしてないし、禁止推奨カードはむやみに増やしたくないよねってことでしょ 余り使われていないってのは少数ながら使っている人がいるという意味だぞ 緑タイタンと航海士の話を聞く限りではハルクを解禁したときにフラッシュのほうを禁止にしてほしかったなってのは思う
まあ、決まったことを今さら蒸し返してぐだぐた言いたくないし
ましてやツイッターで凸るなんて馬鹿なことはしたくないが じゃあ閃光の禁止はアンケートに期待するか
アテになるか解らんが、なしのつぶてでも無いだろう 禁止は増やしたくないようだし解禁の方に期待してる
アンケトップは合同勝利みたいだけど 競技勢とカジュアル勢で意見が合うとしたら
EDHはレガシー禁止カードみたいなハイパワーな往年の名カードを使えるのが面白いってのがあるだろうから採用率で禁止を決めるようになったりしたら嫌だな
それとも競技勢はそういった競技マジックに則った禁止改定方法でクリプト、ソルリンを規制するのには賛成なのだろうか >>331にたくさんレス付いてるけど、君らは多分別にガチでもカジュアルでも関係なく純粋にEDH楽しんでる勢な気がするから
きっと>>331が言いたいこととはちょっと違う気がするぞ edh終わってしまった、自分はこれからどうするかなぁ
世論はカジュアル寄りに傾むいていくだろうし
異議唱えてる民は肩身狭い思いして使い続けるのだろうか？ 要はedhはあくまでマジックごっこなんだからあんまマジになるなよってこと？ cEDHやるのは別に構わないけど、禁止推奨リストはカジュアルの目線でやりますって感じでは ガチ度合いが違う人たちが対戦すると互いに火傷するっていうのは禁止改訂でどうにかするものじゃなくてお互いに察し合うしかないし、しかもEDHに限った話じゃなくね？
本当にカジュアルに遊びたいならカジュアル側が勝手にローカルルールで禁止を作って遊ぶのが一番幸せなわけで、
公的な禁止はちゃんとゲームバランスを見た上での調整じゃないと意味なくないか
それでもちゃんとバランスを見極めた上で最小限かつEDHの醍醐味を損なわない禁止でカジュアルに遊びやすくなりましたって話なら良調整だなって納得するけど
かなり狭い視野で脳味噌お花畑な禁止を出したのをカジュアル意識かのように説明してるのが受け入れ難い 今回の騒動はなーんか極論じみた意見しか出てないよなって印象
cEDHって言葉使ってるからか超絶ガチ思考を見ろ！って感じの意見ばかりな気がする、そこまではしなくていい
本当に考えてほしいのはカジュアルなジェネラル使ってるけど勝ちたいから色々考えますっていうカジュアルとcEDHの中間層だろ ガチでやってて公式に勝手に高望みして勝手に裏切られた気分になった>>359みたいなのいっぱい居そうｗ >>364
まあ他フォーマットみたいな基準をマジックだと思ってやっててEDHもそうだと思ってやってたら、いきなりやってたゲームがマジックではないですよって言われた気分になるのも当然では >>362
競技的にバランスを取るためのリストにしたらカジュアルに好きなことだけして遊ぶのに弊害が出るんだよ
必然的に今よりずっと多くを禁止しなきゃいけないんだから
第一画一された環境というものがないのに競技的にバランスが取れた禁止リストを作るなんて無理にも程がある >>363
cEDHとかいう本来の遊び方から逸れたことをしたいくせに勝利にも徹しないってクソみたいな半端者やん
オカマかよ
大好きなトラティムしてればええやん カジュアルもガチも同じEDHというくくりで扱われてるからその2つが同卓してしまったときのためにガチ基準で強すぎるものを禁止にしたほうがいいんじゃないの？ cEDHってcompetitive EDHの事で良いんだよね？ カジュアル基準で禁止なのはいいけど一体どんな判断で禁止にしてるかがわからんのがな
カジュアルならチャネルとかティンカー解禁しても出すものなんてたかが知れてるだろうし
それこそパラドックスも怪しげなアーティファクトガチャガチャするだけなら何も問題ないように見える
逆に金輪際とか無のロッド、安らかなる眠り辺りは特定の戦術を全否定するからカジュアル的に楽しく無いだろうに禁止されてないし >>371
ほんこれ
シェルドンの方針には凄く納得できるけど実際の禁止リストと言ってること矛盾してるんだよね >>367
何にキレてるかわからんが>>363の言う中間層ってのはcEDHしたいわけじゃないし
好きなジェネラルを活躍させる（≒勝つ）ために色々と工夫している層のことだぞ
海外の言葉でいうHigh-powerEDHってやつのことじゃないかな
これは自分の周りの傾向だけどそういう人達はこだわりが強いからトラシオス＋ティムナみたいな勝つためだけのジェネラル選びやおにぎりウーズ等の色させ合えば入るような汎用コンボを嫌う highpower EDHとかいうものをでっち上げて細分化してんのお前しか見たことないんだけど ガチかカジュアルかなんて2極化できんないんだから10段階くらいで分けとけ 騒いで委員会に凸ったりしてるのはカジュアルでもガチでもなくただのモンペだってはっきりわかんだね 対話的でないとか他プレイヤーがプレイする機会を強く拘束するとか、禁止の基準は理解出来るんだけど、基準が低すぎるんだよな
カンスペにすらケチつけられるんだし、弱い方弱い方に合わせたら何が残るんだよっていう
リミテレベルのedhがやりたいんだろうか？ そもそも熊とか蜘蛛とかの伝説が望まれてた時点で察しておけよと
そういうレベルのお遊びだってのに 今回のシェルドンとロンの表明は何も間違ってないと思うしEDHがこういうフォーマットということを理解できないのはどうなんだとも思う
正直ひたすらロンの言葉尻を捕えて批判してる人と同卓になりたいとも思えない EDHが勝ちを目指さないフォーマットなんて説明あったっけ？ つ民主的勝利
そういう勝ち方もあるのにねーっていうリプに同意してたぞ ボーラス様で勝ちたいってことさえ否定的な意見があるのは理解したわ
俺はそいつらとはよろしくやれそうにないわ それこそ一人遊び感あるように思うタイプの人間もいるので難しい >>385
EDH諮問委員会の1人が書いた>>78の記事にEDHの考え方が書かれてるけど
>・Having fun with friends to play powerful and fun spells
>・Create epic stories and sweet comebacks
>・Play your favorite cards as an extension of your personality
>・Enjoy the political side of Magic and live or die by your alliances and betrayals
と、勝敗はゲームにおいて大事ではないことが分かる。cEDHになるとようやく
>・Win the game, or
>・Prevent your opponents from winning the game so you can win the game yourself
と、普段のmtg的な考え方が出てくる 実際今みたいな新セット発売時期だと、勝ったけど新しく入れたカード引かなかった時より負けたけど新しく入れたカードは暴れたって時のが満足感高い(個人の感想) >>391
まだ身内で集まってないから試してないけど
7枚引いて脇に置くのを繰り返して、決まったら脇に置いたのをライブラリーに戻してシャッフル、その後マリガン回数に応じた枚数を底に置く
って提案しようと思ってる 自分は中間層のつもりだったけど考え方が違いすぎてカジュアル層とは絶対一緒にプレイ出来ないなと思った
遊びだから負けても別にいいってだけでどんなゲームでも勝ちに向かって動くもんだと思ってたし、勝ちに向かって動く中での政治的側面を楽しむもんだと思ってたよ
それを勝ちに拘ってるからガチとか言われても困るし、そんなことで文句言われるくらいなら負けてもいいからガチ層とやった方がまだいいよ
あと民主的勝利も一番面白いことやった奴が票を集めて勝ちになるなら、一番面白いことしようとする＝勝ちに拘ってることになるのでは…？ 長文ガチ勢大杉
ガチ勢と群れてるのが好きなら勝手に群れてろよレッテル野郎
外に出てこないなら何も文句ねえから これで一番肩身狭くなるのってガチでもカジュアルでもなく固定のコミュニティを持たないor選べないマイノリティなんだけどなぁ >>395
書いてることの9割が"誰もそんなこと言ってない"って内容だけど
君大丈夫？ ハルクから更にマナクリ出して喜ぶような環境前提でやってる人間がルール考えてるんだから日本人が云々すること自体無駄だわ クリプトソルリン櫃が使えないデュエルコマンダーやタイニーやブロールが廃れてってるのを考えたらアレを禁止なんてフォーマット殺すに等しいと思うぞ
(訳:マスピ揃えた俺が悲しいからやめてお願い) ワイワイすることと勝利を目指すことは両立できるだろ >>395
ロンに噛みついてる奴は大体お前と同じこと言ってるよね
Aと言う文章を読んで
Bと言う理解をして
Bについて検討違いな内容の文句を言いだす
健常者はAを見てAと理解するからこうはならない モンスターペアレンツの略でペアレンツは両親
キチガイクレーマーの学校に対する親に限った表現 自分で言うのもアレだけどクレーマーガチ勢はこのまま一生モンペのペを追及し続けてくれれば平和に終わるよねって思った モンペの意味を理解せず使ってたキチゲェがなんか言ってますわだっせぇ
普通にクレーマーって言えよクレーマーもしらなかったの？ 噛みつけるところに噛みついてるだけの人は他所でやってくれ 自分で難癖つけ始めて平和云々抜かすとかたまげたなあ 渡辺雄也にcedh監修してもらえばええやん
謹慎中で暇なんだろうし
臭っても熟年プロプレイヤーなんだし頭お花畑のcedh民が決めるよりはいい >>413 (青)(青)
インスタント
パーマネント１つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す。 >>413
噛みつけるところに噛みついてるだけの人は他所でやってくれ 新セット発売直後の3連休なんだから下らない話題引きずってないで統率者戦でもやれよ ただ煽りたいだけのアホが何人か居るな
従って、《聖別されたスフィンクス》は禁止となります アンケで上がっててスフィンクスマジ？とも思ったけど、SCGの上げてた動画が除去全然なくて1ゲームに1~3時間かけてやってたからそういう環境ならそういうもんか...ってなった ああいや、禁止すべきって言う人までいる(アンケに選択肢あったってことはそういうことでしょ)のが驚きだったけど卓によってはそういうのもあるね、という話 >>419
こういう馬鹿が同じ口で「イオナ禁止ハ感情論」とか批判してんだよな しっかりカジュアルデッキ仕上げてる人見て思ったけど、一部のカジュアル自称の人は、カジュアルだったら何年も初心者のままでいて良い。みたいな理解なことないか？
デッキに入れてるカードの効果と入れてる理由位は理解して参戦しないとカジュアル、ガチの前に向上心のない初心者なんだよね。
https://twitter.com/Ubiquitous_SF/status/1150221751994834944
何かレッテル貼って見下してくる奴いるんだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺のデッキが弱い理由は「いくら強くてもテーマにしてるもの以外を入れない」ってわかりきってる 部族デッキにはその部族以外入れない(多相すら入れない)しクリーチャー以外もテキストよりイラスト優先してる なんかcEDHが統率者のRCから見放されてそれにcEDH民が色々当り散らしてる感じする。 イオナとパラドックスの禁止自体は別にいいんだけどな
片やオーバーパワー、片や色の増減によるリスクリターンというMTGの基本原則を揺るがしてるカードだし 関わりたくないから見放す理由もよくわかったよねー今回の騒動で。 卓のレベルとかいう言葉からしてもうガチ勢基準が尺度にあって嫌いだわ こっちがいくら醜態を晒した連中を見放しても、向こう側が公式に近しい立場なのが困るんだよなあ
通常パックにEDH意識のカード入れたりEDH用と銘打った商品出してるんだから、ちゃんと仕事して（仕事する人間を担当にして）ほしいよね >>434
じゃあお前が説明してくれよ
cEDH民はこれを理解しないあるいはできないっぽいし 自分たちで禁止カード設定して仲間内でガチに遊んでいればいいじゃん。
カジュアルフォーマットなんだから、そういう方向の遊び方も有りだし、そこをだれも否定しないと思うよ。 cEDHはcEDHで専門の運営立ち上げた方がよくない？ってコメントが出てたけど誰か名乗り出たんだろうか 自分たちで解禁カード設定して仲間内でカジュアルに遊んでいればいいじゃん。
カジュアルフォーマットのイベント外のプレイなんだから、そういう方向の遊び方も有りだし、そこをだれも否定しないと思うよ。 >>437
何でも禁止禁止になりそうで嫌だわ
競技がやりたいんじゃなくて好きなカード使いたいんだよ >>438
実際に委員会って人達がそうやって禁止リスト作ってみんなでカジュアルに遊んでるのに変な人達がいちゃもん付けてるのが現状なんだよなぁ …?
>>438
で、何?
ちょっと(カジュアル方面ではすでに当たり前のことをわざわざ言う)意味が分からない。 >>439
そういう人は普通のEDHやればいいじゃん 好きなカードを使えるようにしつつ不健全なコンボを抑えるならコンビネーション禁止(同時に入れれない)とか、危険度を数値化してその数字の合計を一定以下にするポケカに昔あった殿堂ポイントシステムとか？
リストが助長になったりポイントのカウントがめんどくさいというデメリットはあるけど 数値化云々の話が出るといつも思うけど、
プレイヤーのコミュ力の最適化が優先事項なんだろうなぁ。
あえて数値化というか条件化するならTRPGプレイ経験3か月以上とか? あーそうか
「改定が杜撰であることに憤っているガチプレイヤー」と「改定が杜撰であることに憤っているカジュアルプレイヤー」の対立軸じゃなくて
「改定は適当でも杜撰でも構わないガチ勢嫌悪者」が多数いるのね… 日本においては最下層民が声を上げることは悪だからね >>447
そんな事したらカジュアル勢でもガチ勢でも自分の友達としか遊べなくなるぞ
ショップに行って愛用デッキが自分の採用してない禁止に引っかかったら帰るしかないじゃん
引っかからないように入れ替え枠の用意や複数組むのが前提になると人いなくなるし
ガチ勢だ競技勢っつったってただの素人なんだから公式の禁止推奨に従えば済む話
余計に身内で固まるようになったら声のデカくて口の汚いガチ勢がどんどん先鋭化していく >>448
禁止確認せずにショップ行く奴とか論外だろ
自分のパワー調節できない奴があまりに多いから公式で競技用とカジュアル用の禁止リストを作って隔離してくれってのはいい落としどころじゃないか？
禁止基準が明確ならなおよし 基本的にムラの外に出なきゃ困る事の少ないフォーマットだしなあ。コミュニティが機能してるなら尚更
MFとかで交通事故が怖いならcEDH寄りにいる人はマイルドなデッキ使って、対極側にいる人は少しガード上げるだけで結構普通にゲームやれそうな気もするんだけど。どうしても普段のデッキ使いたけりゃSNSなんかで人集めれば済む話だし 禁止は推奨だから従わなくていいと言うその口で対抗呪文はインタラクティブでないとか10ターン目以内の召し上げは非紳士的とか言ってるのが引っかかる
お気持ちヤクザじゃん
禁止リストは「禁止に従ってれば公共の場所では文句言われる筋合いは無い」ってものにして欲しい カードゲームである以上勝利を目指すことがenjoy
和気あいあいと互いにオナニーを見せることがenjoy
どっちがどっちでも良いじゃん。
何でいがみあってんの？ ｍｆサイドイベント等でガチカジュアル揉めてジャッジ呼んでも卓内で話し合いで解決して下さいだろうな >>452
後者の層の中に「お前のそれはオナニーとは認めないし不快だから止めろ」って言う連中が混ざってて後者の層の中で喧嘩始めると思う オナニーなら1人でやれって言うガチ勢もいるけど
それこそコンボデッキとかいつでも誰でも同じ動きのオナニーだし毎回見せられたくないわな 自覚があるかないかだけで他人から見たら全部オナニーだよ 同じ動きとかいうけど妨害カード使う気ないのか？妨害されたらルート変えたり相手のデッキによっていつ始動させるかとかあると思うが 何でもかんでもｶｼﾞｭｱﾙﾌｫｰﾏｯﾄﾀﾞｶﾗｰ・ﾄｳｼﾞｼｬｶﾝﾃﾞｰで逃げるんなら禁止カードを設定すること自体が間違いだわな
毎回思う存分にﾄｳｼﾞｼｬｶﾝﾃﾞこれはセーフだのあれはズルいだのグダグダやってりゃいいんだ
俺はしっかり作られたルールの下で遊びたいけどな、むしろ緩い雰囲気になる場にこそしっかりした決め事が必要だ >>457
ルートや動き出しが変わっても最終的に揃うのが同じなら見てる方からはまた同じコンボかって印象だよ 使う気ないのか？じゃねえよ何でハルクとかハーミットとかを妨害できるカードをいつでも握ってられる構築に縛られなきゃいけねえんだ
そんなのは統率者ガチ勢とかいう閉じコンの間でやってろよ いわゆるガチみたいな早漏かつ妨害されてもそのまま続けてフィニッシュしたがるオナニー野郎と460みたいな遅漏かつ邪魔されるとすぐ文句言うオナニー野郎の戦い
別フォーマットでは前者が肯定されるがなぜかカジュアルだと後者が肯定されるやつ >>460
ブーメラン投げてるのに顔面赤マナなの面白いな、お前の民主的勝利でいいぞ
なんかこういう「自分の思い通りになって自分が気持ちよくなれるのが当たり前」の人多いね
対戦ゲームにおいてはまず期待できない要素だし（それを通すために強くなるのが普通）通常の二人対戦でもそんな奴湧かないのにEDHだと急に増えるの >>459
しらんがな
君はどんなバラエティーに富んだ盤面を毎回見せてるのか教えてほしいわ
最終盤面にそっすかってなる気持ちはわかるけど極論いえばライフ消すか山札消すかだから妨害含めての過程が大事だろ
そこにガチカジュの差は無い >>463
それがたくさんいるのがカジュアルってやつなんだよ
マジックだとあんま聞かないような気がするけど他ゲーだとそういうこと言う奴たまに見るし、
普段見えないだけでマジックにも沢山いる。MOですらそんなことやってて楽しいか？みたいなことチャットしてくるやつとか
そういう層がEDHだと一定数見える場に現れて勢力があるから正しいかのように見える
本当に多数ならある意味この場では正しいのかもしれないけどね 昨日も同じワッチョイで言ったけど俺は>>461>>463みたいな奴のことも自分たちのコミュニティの中でだけ棲息してるなら許してあげるけど
こいつら公式に突撃して炎上させて暴れ散らした挙句カジュアル勢とか一括にして(これカジュアルフォーマットなのだが…)すげえ見下して煽ってくるから許せねえんだわ
つか顔面赤マナのどこがおもろいん？そう言えば相手を倒せて自分が正しくなるのか？ 全部自分の思い通りになって気持ちよくなれないと嫌って人たちは自分達のコミュニティで引きこもって絶対野良で混ざって来ないで欲しいね
アレ使うなコレはガチでソレは非紳士的だのでギスギスしたくないし 構築ルール守ってれば好きなときにリセット打とうがハルクフラッシュしようが好きな生物並べようが肯定すればいいんだよ
何の文句もないだろ >>470
その構築ルールの一部である禁止カードがクッソ適当に決められてたのがね…
ガチ基準で行き過ぎたカードを押さえる方針ならカジュアル勢は瞬殺常連パーツを避ければ済む話だけど
「担当者のクソ狭いコミュニティで暴れたから禁止」じゃカジュアル勢からしてもいつ何が禁止食らうか不安でしょうがないわ
インサイダー疑惑まで上がってるから尚更 >>467
それは自意識過剰やで
cEDHは要はスパイクだから、相手のデッキがどうこうに関心はなく勝つことを目的にしてる
よって自分のデッキの勝率や安定性を高める事に関心はあるけど、相手のデッキを卑下するほどそちらには関心を持ってない
あと、今回のはRon Fosterの発言がcEDHに対して刺激的だったから順当に燃えただけ
仮に日本での発信者が今回とは逆にcEDH中心の考え方をしていて、カジュアルは好まぬだとか発言していたらカジュアル側で燃えてただろうさ どっちもただのオナニーなのに良いオナニー悪いオナニー言い出すから荒れる MOだとその場のハウスルール作ったりできないから
作るならしっかりとしたルールを作って欲しい 所謂cEDHは睨み合いも多いよ。
そこをどう動くか、お互いのリアクションや一番穏便な処理を探したりするのも醍醐味だと思ってる。
オナニー見せっこ卓は
「「「「シゴいてるとこ見て！」」」」
から皆がイキ様を披露することが多くて、シゴいてる腕を少し掴むぐらいはするけど睨み合いにはならない印象。
だから気分でどっちやりたいか変わるし、同じことの繰り返しってなら後者の方が当てはまる。
体験もせずに想像で貶めるのはやめなよ。 Ronさんに対して文句言ってる人はインタラクティブの意味分かってんのかな？ 普段品性疑う言葉遣いの界隈が自分の都合が悪くなったらふわふわ言葉でお気持ち表明するの笑えて来た
内容はごもっともとは思うけど 1:相互に作用する、相互作用的な
2:双方向（性）の、対話式の、インタラクティブな
etc...
2の方だと思ってるんだけどカウンターって対話じゃないんか？いやまあ否定っていうと対話感ないけど、賛成反対することは対話じゃないんかな キレてる人ら委員会の人をエアプ扱いしたりなんか妙に口汚くて印象が良くない 民主的勝利、プレイヤーのお気持ち次第になってる時点でゲーム歪めるだけだろ、とは前から思ってる。
あと、ゲームってまず勝敗を決める事なのでカードゲームってカードを使って勝敗を決めることが目的なんだよな？
このデッキは勝ちを目的にしてないんだ！って表明した時点でゲーム不成立なんだけども大丈夫？頭湧いてる？ ゲームは楽しむ事が目的に決まってるだろ
アニメの遊戯王世界からでもプレインズウォークしてきたのか >>480
むしろ対話的なカードだと思うんだけどな
カウンター撃つ人は得をしないし、「次攻撃しないからあれ打ち消してくれない？」とか「次カウンターしてやると言ったがアレは嘘だ」とか色々駆け引きがあるのに
ボクのとてもクールなカードが打ち消された！非対話的だ！的なノリなんだとしたら本当に呆れるしインスタント禁止EDHとか作って身内だけでやってろよとしか >>182に貼ってある公式ルールの文頭と基本原則はちゃんと読むべきだと思う
前提はみんなで楽しく遊ぶフォーマットなんだわ >>483
勝つことが楽しいんだって層も結構いるしね MTGプレイヤーの考える対話とは呪文を唱える度これ通りますか？と対戦相手にお伺いを立てることを指す >>480
多分だけどcEDHでも妨害が飛んで来るから対話的だって意見に対してそういうのは委員会じゃ対話的なものとして扱わないってコメントじゃないかな
追伸って書いてある以上委員会はcEDHを考慮しないって話の補完だろうし
翻訳が怪しい上に略し過ぎてるから全文で欲しいのが本音 対話(圧迫面接)
しかし勝つ気がないカジュアルプレイってのは未だに分からん
カジュアルってもっと速くて楽な手段はあるけど俺はこれで勝ちたい！コイツを使いたい！って感じじゃないの？ 盤面を更地にする事“のみ”を目的にするとかロックするだけして勝ち手段なしとかたまに見る。 >>491
たまにこの論調見るけど何が問題なの？
勝利至上主義もいれば好きなカード見せたいだけのやつもいれば、全除去とかロックがしたいやつがいてもいいじゃない 遠回りでも妥協でも手段の拘りがあってもいいけど、目的地が同じじゃないならそれは同じゲームじゃない 最終的に勝ち負けを決めるゲームで勝ち手段無しとか意味わからん ルールで許可されてることをしてそれは俺が気持ちよくないからダメだよって意味わからんでしょ
カジュアルだから何でもしていいのか？ライブラリー無くなってもライフがなくなっても俺が気持ちよくなってないから負けじゃないって
そんなのはゲームじゃないしお互い理解して楽しむためにルールがあるんでしょ？その大切なルールがRCが気持ちよくないからこれ禁止とか身内ではそんな使い方する人がいないからokとか
RCの誰かが今回の騒動で俺たちの作るルールを君たちは法律として捉えてるんだなとか言ってたけど法律じゃなくてローカルコミュニティの為に作ってんなら大々的に公表するのやめてくれないかな
まじでウィザーズがルール管理してくれ あいつらが管理したらソルリンもクリプトも禁止で一気にやめるやつ続出しそうだよな クリプトやリングが禁止になったってそんなに痛くないだろ
あいつらはいつだって使えるカード全てを使って勝とうとしてきたんだからな ガチ勢「閃光禁止されないのおかしい！投票じゃ」
運営「うるさいのでマナクリプト、ソルリング禁止にします」
ガチ勢「そりゃねーわ」
cEDH民は頭ハッピーセットかよ・・ まだこの話してんの？
ロンは正論
だが言い方が悪くて無駄に煽ったところは反省してね
これで終わりじゃねーの ガチ勢が何が気に食わなくてそんなにキレてるのかどうなって欲しいのかもわからねえ
エアプ扱いされるくらい環境に理解がないって言われたのを受けてなんか意見収集のためアンケートサイトまで解説してるやん
ウィザーズに管理してもらうようになるまで戦うんか？ そこから今後出てこないならグループごとに勝手に禁止でも解禁でもしろって考え自体は悪くないと思う
ショップのFNMとかグランプリのフライトで空気読めてないとか喚かないならな 何が禁止になっても受け入れるけど、禁止守ってれば文句言われないようにしてくれよ
禁止決める立場の人間が禁止にしてないカードに対して非紳士的とか色々言ってるのはおかしいし、じゃあそれも禁止にすれば？って感じ
まあ不快なものどんどん禁止して面白くなるとも思えないので、それをTwitterで言っちゃうアホさと寛容性の無さが問題 仮にcEDHでバランス取れた禁止リストが作れてもガチとカジュアルが両方存在するのは変わらないんだからそれは別の問題だぞ
それともガチもカジュアルもやれることが変わらないくらい禁止リストで出来ることを制限しろっていいたいのか？
灰色熊に撃った巨大化をショックで防ぐ統率者戦がやりたいとでも？ cEDHが求める禁止推奨リストは現行リストと比較して
パラドックスUNBAN
閃光BAN
位しか違わない
それくらい現行リストは禁止を最小限にしてる
あと、cEDH上位のパワーバランスがハルクフラッシュで崩れているのを問題視しているのに、ソルリンクリプト禁止だと上位が緑に染まって再度バランスが崩れるから、それは望んでないよ >>灰色熊に撃った巨大化をショックで防ぐ統率者戦がやりたいとでも？
委員会含むカジュアル勢の一部がそれやりたがってる感じだし、それを基準に禁止決められたり不快だとか言われても困るのでもう公式化してもいいような気はする
インサイダー疑惑まであったらショップも黙ってないだろうし
必要であれば禁止リスト分けるのも俺は構わん この週末でEDHでめっちゃ遊んできたけど特に何も変わってなかったわ 楽しむことを目的としたカジュアルフォーマットにスパイク的思想を持ち込んでこれはスパイクをメインターゲットにしたフォーマットじゃないんですって言われてキレ散らかすのはどうなの ガチ勢は早くごめんなさいしないと自分達が大好きなEDHなくなっちゃうぞ ワラ もしかしてカジュアルの人たちはロンフォスターの言ってたようにハルクを使われても(即死しても)特に問題視してないし、
もっといえばむかつきその他の危険視する人がいるコンボされてもなんの文句もなく笑ってプレイできるのでは？
それならレベルの違う人と同卓するときの目安としての禁止推奨(公式には禁止)リストとしては問題ないって言ってるのに合点が行くわ
あ、これはMFサイドイベントみたいなコミュニティ外の人たちが無作為に集まる場で景品がかかってる場合の話ね 委員会がクソほど適当に禁止・解除を発表してたのが問題だっていってんじゃん 自称カジュアル勢が気に入らない奴をガチ勢と呼んでありとあらゆる手段と表現で嫌悪する様は、ガチ勢が勝利を追及する様と似てるね
もう「誰かが勝利条件か敗北条件を満たした時点でゲーム終了、勝敗は投票のみで決定」みたいなことやればいいんじゃないかな…
絶対スパイク来ないし思う存分に好きなことやればいい 昨日も地元のショップは5人でのプレインチェイス入りEDHで盛り上る平和な世界でした ハルクから円環技師レベルのことしないとカジュアルとは認められないんでしょ
中間層以上をガチ認定して排除した「本当のEDH」にどれぐらい人が残るのか見ものだわ なんか自分に酔ってるとこマジレスして悪いけど勝手に閉め出されたとか勘違いしてる人がいるだけで方針とか何も変更されてないよ
ていうかハルクフラッシュを火種にするのはハルク解禁の時にやらなかった時点で無理がある >>516
10ターン以内の召し上げは非紳士的とか言っとるやん
公式がそう言ってんだから禁止に従ってても10ターン以内に召し上げ撃つ人間は排除したいって思われてもしょうがないだろ
俺はカジュアル側のお気持ちで非紳士的行為を決められるのは嫌なんで、非紳士的行為になるカードは全部委員会で公表して欲しいし、該当しなかったカードには文句言わないってのが「みんなで楽しむ」の最低条件だと思うが >>512
適当な理由での禁止なんて出してないし
問題なんじゃなくて問題にしたいだけでは？ 要はプロレスなんだから勝ちに執着しすぎて寒い行為すんなって事なんだよ
寒い行為の定義とか○○されても笑ってるの？とかカウンターは対話とかそういうことじゃないんだよな
答えなんか初めからずっと出てるし理解できないなら無理にやらなくてもいいと思う >>520
人によって寒い行為の基準がバラバラなのが問題なんだろ
身内としかやらないなら大丈夫だけどイベントとか出来ないじゃん
自分はプロレスのつもりなのにお前のそれ寒いから止めろって言われたら納得できるの？ >>520
そういうスタンスで話が済むなら禁止カードなんか制定しないで全解放すりゃいいよ、それならそれで一貫した態度だから
それで済まないから禁止カードがあるわけで
「禁止カードが設定されるのならそれは（たとえカジュアルフォーマットでも）適当に決めていいものではない」って部分が一番の問題なんだが
ガチカジュ問題に持っていってガチ叩きしたい奴が多数いるけどそうじゃない、全プレイヤーが被害者と被害者予備軍なんだぞ 寒いことするな(基準は人による)が大前提にある時点でそもそも不特定多数が来るイベント向きのフォーマットじゃ無い説ある。
カジュアルさを保ちつつイベント開くなら勝敗はゲームの勝敗関係なしの視聴者投票でとかしないと無理そう。 EDHの規模拡大に対して、禁止推奨ルールの決定基準が小さい時のままだってのが今回の一件ではっきりして、その結果アンケートがとられた訳だし、少しずつ前進していると思うよ もう公式ではヴィンテージ準拠でいいじゃん
その上でハウスルールで勝手に禁止してろだとなんの問題も起きない そもそも勝ち負けだけを気にする人を、ここ(EDH)では「一般の」プレイヤーとして扱っていないことに気付くべき。 >>525
そら仲間内で細々とやる分には特に関係ないからな >>527
勝ち負けだけ気にしてたらトラティムとか一部のトップジェネラルしか使われねーだろ
多数の中間層は「このジェネラルが使いたい」とか「このカード好きだから使いたい」でデッキ選んでその中で勝てるように構築とか動き考えてんの
一部のカジュアル層がそれを勝ちに拘ってるからガチで一般のプレイヤーじゃないとか言ってるようだが 自分達が気持ちよくなれる世界を自分達で作ればいいだけなのに
「その考えは間違ってる！」「俺達は素晴らしい！」
ってcEDH()がすり寄ってくるのが鬱陶しい。 時々小爆発起こしてたガチカジュ論争がここにきて大噴火してるな・・・
一生結論出ないやつじゃねーかなコレ そりゃ最初期から問題になってるからな
簡単に解決するならこんなに言われない お互いにぼくのかんがえたさいあくのEDHぷれいやー作り上げてシャドーボクシングしてるんだから解決云々以前の問題でしょ スリヴァーについて語ろう
女王コンボ使うとはいえ色々な方向性のスリヴァーをいれたくなる最近重いのもいれてたが抱えたまま負けるのもきつくて減らしはじめた俺を罵ってくれ 重量級スリヴァーは使いにくいのが多いしダイエットも悪くないかと 重いスリヴァーは初祖スリヴァーをジェネラルに据えて雑に横に列べるタイプなら出番がある
女王や首領の場合はコンボを狙いに行くのが強いからダイエットしがちになっちゃうね 初祖スリヴァーこそ強さでカード選んだらスリヴァー居なくなるわ ガルタ楽しい。
ゾンビなんかよりよっぽどゾンビっぽく生き返る 初祖スリヴァーに選ばれしものとか色んな意味で面白いからいれてたけど抜いた
小走りスリヴァー可愛いだけで微妙 スリヴァーの首領なんか使うほうが悪い
ドラゴンデッキにカーサス入れるのと同じ脆弱性だろアレ カーサスってwikiに「EDHだと強い(要約)」と書いてるけどさ
あれ鵜呑みにして組んだ初心者が青のクローン系に分からされる事件すごく多そうなんだけど EDHで青使ってる奴はカスしかいないから(ここに来て新たな火種) >>542
選ばれし者は他にスリヴァー列べても単独攻撃でしか誘発しないから多人数戦だとどうにも使いづらいよな
フレーバー的にはめっちゃ入れたいカードなのが本当に惜しい ガチだとまず入らんけど野生のつがいとかなら重いスリヴァーも踏み倒せるぞ カジュアルなんだから嫌な相手とやるとっておきな方法
フリーなら捨てゲーしろ
有料なら青使え
以上。 もうええわ
ここ数日何回もガチカジュ論争ではなくEDHプレイヤー全体が守るべき禁止推奨リストに委員会の方々だけの狭いコミュニティの都合が入ってたことが問題だって言ってんのに一回も理解されない
カジュアル勢ですらないおちゃらけ野郎どもは一生リミテレベルのパワーで遊んでろ そらまあ自分達がこうあって欲しいと思って立ち上げたフォーマットなんだから自分達の都合も入るよ。スタンスとしては最低限は禁止推奨リストを出すから追加で問題あるならコミュニティで解決してね。異なるコミュニティの場合コミュケーションで解決してね、って感じでしょ 問題はEDHは公式がそれ専用の製品を出すほどの広がりをしてしまってる事
固定メンバーでやるならそりゃどうとでもなるけど、統率者ウィークエンドが開催されて初開催する店舗も多いだろうしそこで温度差トラブルが起こるのは目に見えてる
賞品のプロモパックも高価値だし それこそ統率者ウィークエンドのプロモパックは勝者に配る必要もないんだよね。実績カードの実績を達成したプレイヤーに配ってもいいし、参加者からのランダム配布でもいい
コミュニティからショップに働きかける事で避けられるトラブルもあるし、ショップもコミュニティを頼って追加で禁止カードのアナウンスしたっていい(これは早め早めのアナウンスが必要だろうけど) 賞品ある所にわざわざ弱いデッキ持ち込んで負けて文句言うのは、文句を言う奴に問題があるだけだろ 初心者の頃の俺が頑張って勝とう！って思って一生懸命デッキを調べたり考えたりして組んで
初めての多人数戦で勝てるか分かんないけど景品取りたいなって多少緊張しながら望んだときに
「ガチだとつまんないんで勝敗は投票でいいですよねー？」とか言われたら萎えるし談合で商品回してる身内なのかなって思うし馬鹿らしくなって二度と行かないと思う 負けに文句言ってんじゃなくて空気読めない奴に文句言ってんだぞ
初めて統率者イベ開催する店で新製品から統率者始めたが2〜3人いる卓で即死コンボするような奴に文句言ってる 賞品の有無は関係ない 大会にでる以上構築済みデッキなんかでいく方が悪いフライデーでPWデッキで突撃してぼろ負けしてガチはつまらないとか通らんだろ
っていう思考の人が多いからね強いは正義だからね スタンでも同じことすんの？
初心者は手加減されて勝てて嬉しい？
自分がギリギリ勝てない程度に遊ばれてから倒されてプライド傷つかないの？
ルール適用度カジュアルの多人数カジュアル変種ルールになると普段BM行為とされることが推奨されちゃうの？ せっかくスリヴァーの話題になってたのにまた終わらない話蒸し返すのか
初祖は好きなんだけどスリヴァーに寄せると2マナばっかりだからほとんど1以下めくるだけで使いにくいな
1以下でいいのはないだるうか 全くスレチでもないし統率者ウィークエンドの前に話すのは意味有ることなのに自分が飽きたからって呆れたアピールして遮んな >>557
だったら店側が初心者卓建てるなりすればいいんだよ。何回戦もやってトータルでの勝者決めましょうってイベントじゃねーんだから 5色の1マナ枠なんて選り取り見取りでは
1マナスリヴァー無理に枚数に入れても強い続唱にならないし ガチとかつまんないんで投票でーとか言われて萎えるならさっさと見切り付けてよそに行けば良いだけの話では？ 統率者ウィークエンド前なのに公式に動きがないって事は、ティムトラハルクフラッシュでのインスタントキル阿鼻叫喚の地獄をお望みなんだろ
勝利で商品が配られるなら、欲しい人はティムトラで行けばいいよ
そして身内ではないイベントでの「不幸なミスマッチ」がどういう物か示して、解決すべき問題にすれば公式も動くでしょ ところでこれは皮肉とかでなくて純粋に疑問というか分からないから詳しい人いたら教えてほしいんだけど、WPNに報告する店舗イベントって追加禁止とか解禁ありでやっていいの？
る屋とかが禁止解除モダンとかやってるからいけるのか、あるいはフォーマット指定してないイベント扱いだからやれてるだけなのか
WotCの出してる禁止リスト的には「推奨」じゃなくて「禁止」だったもんだからいじっていいところなのか分からないんだよね WotCは統率者ウィークエンドをどんなイベントにしたいんだろうな >>558
俺のデッキだと1マナ以下はスリヴァーが風乗り 心鞭 悪性 それ以外は剣鋤 流刑 俗世の教示者 命運の輪 睡蓮の花くらいだよ死せる生も入れたいけどお高い
初祖スリヴァーでスリヴァーに寄せるなら思いきってデッキの半分くらいスリヴァーにした方がガンガン連鎖してって楽しい事になるよ
確かに２マナのスリヴァーが強いけど3マナ以上のスリヴァーも色々できるからそっちを増やす方がお勧め ウィークエンドはcedhさんが顔真っ赤になって乗り込んで来るんだろうなー cEDH好きのコンボ大好きなプレイヤーさんは勿論オースブレイカーのデッキも持っているんだよね。
60枚だしオースブレイカーの方がよりコンボ環境らしいが？ >>549
他の人達の意見や感想も取り入れてるんじゃないの？
四人だけで遊んで、その四人で禁止を決めてるってのは流石に無いでしょ
ちょっと悪い方に拡大解釈しすぎじゃない？ >>571
やってる人がいないフォーマットはプレイできないしやろうとも思わないから...
それはそれとして面白そうだから流行るようならやってみてもいいかもね
あと誤解があるようだけど、あくまで現状3人をまとめて倒す方法として最適なのがコンボであることが多いだけでデッキによってはコンバットもするよ
デリーヴィーとかそんな感じじゃない？ オースブレイカーは人口もそうだけどナーセットTTでレオヴォルドTTの再来が出来ちゃうから、まだまだ禁止増えると見てる
なので、今作っても追加の禁止に引っかかる可能性もあるから手を出しにくい >>549
じゃあユーザーから広く意見を集うサイトを開設したから問題は解決だな！ソルリンマナクリ禁止の沙汰を神妙に待て オースブレイカーはPWの方は暴れないだろうけどデッキ内コンボの揃いやすさと統率呪文のコンボが暴れそうに感じる
まあ当分は身内でカジュアルにやるのが板 マナクリ ソルリン禁止はティムトラが勝つだけなんだよなあ
フラッシュハルク禁止しないでパラドックスだけ禁止にしたエアプ野郎と同レベ 今さら主観的現実（アミナトゥの奴）買ったんだけど、安めに面白いデッキ組めないかな？
ヴァリーナでゾンビデッキとか興味ある >>578
ブリンクデッキ組んでるけど結構安く済んだよ。 アミナトゥでブリンクですか！
ちょっと調べてみますー 守護フェリダーとアミナトゥでお手軽無限ブリンクだから、他のETBなりパンハモニコンなりでLOしたりドレインしたり アミナトゥのブリンクは対象は自分がオーナーって気付いてコントロール交換カード入れまくろうとしたんだ
ドレイクの値段みて挫折したんだ 僕もいま金粉のドレイクの値段見て挫折しました・・・ ドレイクはちょっとずつ高くなってるな
2000円くらいで買った時も高いなーと思ってたけど倍くらいになってるし・・・ ドレイクに限らず再録禁止は騰がり続けるよ
TTとか今や30万超えてるし ドレイクはドレイクでもﾜｲが入れてるのは流浪のドレイクや。。。
狙い澄ましの航海士も高くないし
アルマスで再録された絶望の天使とか古術師とかも入れやすいでしょ。 純粋に気になってなんだけど、クリプトってEDH需要であの値段になってるのに公式でも無い所が禁止出したらショップ大激怒じゃないの？ 北米のユーザーたちがが望んでることだし仕方あるめえ 何か勘違いしてるみたいだけど
EDHの禁止推奨はWotCではなくシェルドンといくつかのグループで決めてる
そもそも統率者需要で儲けてたショップにどうこう言われる筋合いはないよ アラーム大好きマンなので金切り声のドレイクすき
ソルリングはクソ安いし4人対戦における揺らぎとしてアリだと思ってるけどクリプトはなあ
ソルリングを凌ぐ凶悪な加速をする一方でエタマスの目玉にされたりしてるしどうなるやら クリプトは枚数あっても困らないからもっと配ってくれ >>590
かつてソルリンが再録されるまではそこそこの値段だった
つまりクリプトを大量に刷れば値段落ちてみんな手に入って幸せ（環境の悪化に目を背けながら） 全米クリプト協会「互いにクリプトを所持していればこのような悲劇はなかった」
全米パラドックス協会「パラドックス装置を使う😭💦💦やつらを止めるには、いい人間がパラドックス装置を持つしか無いのです」 なんかたくさんドレイクの名前が上がってたから気になって調べたけど伝説のドレイクっていないんだな…
これはマローに伝説のドレイク刷って貰うしかないか ドレイクってドラゴンの下位種っぽいところあるからな。伝説になるくらい凄いドレイクってそれもうドラゴンで良いのでは？的な感じするわ ボケずに真面目レスするなら
ドレイクって青多めだから色は青+αだと思うけど
いまいち能力に一貫性がないから、どんな能力がついてるのか予想しづらいな 霧衣の究極体は多相じゃないですよ(マジもんのアスペ回答) カードとかに「」で喋らせるレスってつまらなかったり的外れが多いからきらい ここ5ちゃんだしこれを程度言葉狩りと感じるなら向いてないと思います EDHのことオナニー麻雀ボウリングって言うのやめろよ オースブレイカーがEDHよりもキルターンが速いってマジ？
ジェネラル絡みのコンボが決められないしカジュアルに遊べるかと思ったけど割と修羅な感じ？ ヴェリアナとリアニメイト統率者領域に置かせて貰うね これは駄目みたいですね…
まあどうにもならなかったら素直に組み替えればいいか 好きな組み合わせで2枚統率領域に置ける時点でコンボゲーなのは分かりきってただろ オースもブロールもタイマン仕様にしてくれたらいいのに 本家の多人数統率者がだめになっちゃったから
オースブレイカー、ブロールモダンとか別の多人数戦増えてくるのは有り難いと思うんだけど カジュアルから世紀末まで幅広く対応してる分、不幸なミスマッチが起きるだけで本家は健在でしょ
ソルリンクリプト禁止されたら亜種ルールの禁止と大差なくなっちゃうから人口バラけるかもしれんが、それまでは亜種ルールはつらそう ソルリンクリプト禁止で辞めるプレイヤーは少ないんじゃないかな……
この2枚はみんな強過ぎることを自覚して使ってるから、禁止されても納得するプレイヤーが大半だろう
根拠は俺の感想 オースブレイカー、ブロールの良いところは60枚デッキなところ。
100はシャッフルめんどくさいし倒れるしスリーブ揃えるのだるいでいいことない 60枚だとハイランダーでも割とコンボ揃いがちなんだよな
それにナーセットTTが4ターン目に必ずできるとかどうしても食指が動かない １ターン目に６マナ出れば勝ちになるのかナーセットTT ソルリンクリプトマナボルトが禁止だしなかなか厳しそうではある ソルリンもクリプトもないならやる意味ないわ
ヴィンテージ行く金はないけど超スピード！？（レ）で気持ちよくなれるのがこのフォーマットのいいとこなのに 他人を攻撃するようなタイプとかもいるし避難所と住み分けた方がいいかもね
こっちはEDHの話で、避難所は委員会への不満や
相容れない思想の持ち主を相手に戦ってもいい場所みたいな どちらもスリヴァーの女王は使うとしてスリヴァーの比率が高いと首領が統率者でスリヴァーの比率下げて女王のコンボ特化にすると女王を統率者にする感じ？ ゲームを肴におしゃべりはしてもゲームそのものは真剣にやるのが普通だと思ってたわ
ボウリングなんかハイスコア狙う以外にやることないしストライク出たら嬉しいんだから、全部ストライク出るのが一番嬉しいに決まってるだろ 統率者はカジュアルルールの時点でガター出ない「バンパーレーン」なんですよ
バンパーレーンで300出したいんだよって言う猛者も居るかもしれないけど・・笑
https://www.round1.co.jp/service/bowling/okosama_scoreup.html 自称カジュアル勢はバンパーレーン云々以前にボールを投げないでポーズを競っているようなもんだしなあ
やっている事が根本的にMTGと違う どうしてそこまでカジュアル勢とガチ勢でマウント合戦させたいのかね モダホラのカードの一部は冗談抜きでこういうのを統率者セット新規にしろよと思う ヨーグモスウルザは単色の統率者セットのジェネラルにでもしといた方が盛り上がっただろうなとは思う モダホラは元々EDH用商品として作られてたのをモダン用に作り替えたって噂を聞いたけど
妙に信憑性が出るラインナップだよな >>643
そんな奴みたことないわ
コミュニティからBANしないほうが頭おかしいレベル 統率者はtrpgみたいなものだと思ってるわ。
周りがカジュアルなのに自分だけガチ全開でキャラ作ってもろくなことにならんからそういう卓ではカジュアルに。ガチ卓ではガチにって。
勝利条件は皆がゲームを楽しむこと的な。 卓の全員が一回くらい見せ場あるゲームだとコンボでパッと終わってもまあ盛り上がった感じ出るよね 全員が楽しんで終われたゲームは満足度高い
自分が勝てたならさらに満足度上乗せ 部族(ドラゴンや猫)、カードタイプ(エンチャや土地)、ときてキーワードか マッドネスって事は新規の共鳴者で有用なの来るんですよね？
共鳴者再録のみでマッドネスで使わないと微妙以下なカード新規にしたりしませんよね？ 居住のカラーが緑白なんだろうけど
猫デッキがガッカリだったからまともな緑白ジェネラル頼むぞ 昔のテーマデッキみたいでこういう路線は嫌いじゃない 居住って緑白だけどやってること的には青もいけるよね 手札捨てた時に統率者領域から飛んでくるジェネラルとかないですかね (キーワード)したとき〜する
みたいな効果やコスト軽減やらが増えてほしい 変異は3マナで唱えるのが遅いからそこ解消してくれないかな >>664
こういうのいいよね
フラッシュバックするたびゾンビ出すドラルヌ
変異コスト軽減するクリーチャーのウギン
みたいなの欲しい あとは手に入りづらい三顧の礼とか北方行とかの再録してくんないかな 三顧2000円くらいしたな
ニマナランパンもっと増えて 北方行通販なら普通に買えない？
モダホラ需要で値上がりしてる？ 普通に買えるよ
それに北方行はタップインだから言うほど強くない ほら、カジュアルくんは早く変異で紙束オナニーしてよ 居住デッキで伝説の白緑ワームが出ることに期待している お？そんなこと言ってええんか？威光で裏向きコスト0にするぞ？ ガチに偏見や憎しみを持ってる奴らって居住コンセプトでも何でも実際に使ってみて意外に強かったらわざと弱くしたり自粛したりしちゃうの？
楽しそうだと気になり目をつけて期待しながら組んだデッキが当たりだったらハズレとかあべこべすぎて意味分からないんだけど >>677
そりゃそうだろ
彼らは好きなコンセプトやジェネラルがあるのではなく、
弱いコンセプトやジェネラルを使う自分が好きなのだから いや俺のコミュニティはガチではないけどお財布的な縛り以外何も気にしないで組んでるし1人はtier1？使ってるし
あえてパワーレベルを下げる感覚が分からないんよ
だから「みんなで足並み揃えて楽しむのがゴール」とか「それが勝利条件」とか言う奴は楽しくて強いデッキ組めても使わないのか？と いつまでやりゃ気が済むのそのくだらねえガチカジュアルの対立煽り 一人が対立煽りってレッテル貼ったもんだからもうバイアスかかってそうとしか見られないんだろうけれど実際どうなの？ ガチに偏見も憎しみもないし身内としかやらんけど
他のプレイヤーが何もしないまま数ターンで勝利ってのが続く統率者はみんなすぐ使わなくなってしまうな
全員がその速度を意識して構築してればまた違うんだろうけど、突出してるとRonの言うところの一人遊びになっちゃうし
そこから全員軍拡するかレベル下げるかほコミュニティに所属してる人間の嗜好次第じゃないの 刺すか刺されるかの駆け引きを前提にデッキを組んでる人がいる中で無干渉に牧歌的なゲーム展開をする人がいたらそっちこそ一人遊びだろってなるし、
どっちの遊び方が正しいとかではなくて一人遊びだって主張は表裏一体でそっくりそのままの言葉でカウンターパンチできる争いの火種だからRonは最悪の言葉選びで最悪の主張をしたよ >>683
バイアスとか関係ない
お前の意図がどこにあろうが書き込みの内容が対立煽りそのもの >>686
その状況だと1人だけがゲームに参加できてないわけだが、つまらんだろうなあとか憐憫の情を得るんじゃなくて、一人遊びだろってcEDH勢は思うものなのか？
身内環境だとゆるゆるだからガチ環境にも興味あったけど、さすがにそこまで来るとちょっとこわいな cdeh民は口臭ぇから喋んな
ronに逆らってる時点でルール守れないテロリストなんだよ 卓のレベルに合わせられないのが悪いって散々言われてんのに1人のために全員パワーレベル落とさなきゃならんの？ >>690
別に低い方にレベル合わせろとは思わんけど、そういう状況でゲームに参加できない人に対して“一人遊び”とか“合わせられないのが悪い”とかまで考えてるとしたらこわいかな
自分は構築もプレイングもガバガバだからそういう環境に紛れ込んだら邪魔になっちゃいそうね ガチカジュでマウント取り合う流れになってからスレの勢い上がりすぎてて草
みんなEDHよりレスバのほうが好きなんだね ronってwotcからお払い箱にされたのに未だに信者いるんだな パワーが低くてゲームに参加できない人のために次はパワーの下げたデッキ持ってくるねってなるかそいつを追い出すのかはコミュニティの差だよ 自分で考えたジェネラルやコンボを搭載したデッキだけど結局
結局「召し上げ」が強いだけじゃん
どっちにしろ「パラドックス」出たら勝ちじゃん
「ハルクフラッシュ」が強いだけじゃん
ってなると詰まらないから入れないようにして遊んでる
ガチで遊んでて勝ちを狙いたかったら入れればいい
自分は勝ちよりも楽しみを重視してるから入れない
大会出るわけでもないしフリープレイしかやらない人はこんな感じの考えの人がほとんどなんじゃない？ >>695
勝ちよりも楽しみを重視するってのよくわかる
勝っても負けても笑いあえれば最高よね
面白い勝ち≧面白い負け＞＞＞＞＞つまらない勝ち≧つまらない負け しかしまあ、Ronの炎上のお陰で日本のEDHコミュニティにcEDHという言葉を定着させる良い契機になった
刺激的な発言でcEDH勢の攻撃的な側面を引き出して、悪い印象での定着が発生しかねない状況を作ってしまった事は非難したいが、
彼が迂闊でなければ定着はもっと時間がかかっていたはずだから、感謝する所もあると感じる 定着したのはレッテルだけじゃん
cEDHっていう言葉が広まっただけで新しいヤバイ奴らが発見されたわけじゃない
新しいレッテルに嫌いな奴らを押し込めてるだけ cEDH勢なのかカジュアル勢なのかは置いておいて一部の被害者ヅラした攻撃的な猿がTwitterで暴れてたのを委員会のせいにするのは違う気がする シェルドン＆ロンの定めた法を守らないで禁止リストだけ守るのが意味わからない なら10ターンいないに召し上げを打たないとかもルールに明文化しないとな 「自称カジュアル側（本当のカジュアル勢に配慮した表現）はパワー高めたデッキを用意しない」って時点でだいたい結論出てるんだけどねこの論争
逆はいくらでも聞く話、というか当然の嗜みと化してるのに >>700
あなたはカジュアル派の様だから、Ronの発言のcEDHに対する刺激性の認識にズレがあると感じる
統率者諮問グループに属するRonが、その立場をもって公式にcEDHへの誤解を発信し、個人的な否定的意見を述べる事は火炎瓶を投げつけるレベルの行動
あなたの発言は「火炎瓶を投げつけたら炎上したが燃えた方が悪い」というものだが、諮問グループに属するRonには「火炎瓶を投げつけたら当然炎上する事は予想できるから投げない」という危機管理を意識した立ち振舞いが公式という立場上、暗に求められていた
それが出来ていなかったのでRonの失言によってcEDHは着火し、カジュアルを延焼させる形で炎上したんだよ MF千葉のオンデマンドイベント、統率者のところ見たけど勝ち負け関係無く全員に2パックなんだね、カジュアルで遊んで下さいって公式の意図が分かる。
そもそも統率者で上位賞があるイベントがcEDHを助長してるんでは？ >>705
火炎瓶に例える事がそもそも過剰だと感じてる。
ロンの姿勢や考え方が明らかになる前と後で自分含めたEDHのプレイに何かしら変化があったの？
こっちは何も変わらない、そっちは？誰か引退でもした？逆に新規が増えた？
要は吠えても何も変わらないし、プレイヤーは遊ぶしかないんだから気にせず遊べばいいんじゃね？ってことを言いたい すげー気になってんだけど、ハルクから円環技師出す層はハルクからさまようもの出す層に「パワーレベル合わせろ」って文句言われたらどうすんだろうね？
俺はカジュアルデッキでもハルクからカロニアのハイドラくらいは出したいし、それでも円環技師出す層には文句言われそう Ronが一番文句つけてたんじゃない？
そのカードは強すぎる、空気読めて無いって 次からこのスレのガチカジュアル論争スレに名前変えとけよ >>707
そりゃカジュアルから見たら害のない発言だったから過剰に見えてるだけで、cEDHから見れば炎上させるのに十分な火炎瓶だった
たから認識にズレを感じると言ったんだ
そして実際のプレイに影響は無くとも、公式にはcEDHに対する誤解を維持して欲しくはないし、誤解をこれ以上広めて欲しくもないし、誤って誤解を広めた事は訂正して欲しい
というのがRonに対する反論の原動力だったのではないかと思う
結果的に攻撃性の強弱はあれど多くの反論が成され、RonもcEDHに対して、cEDHは専門外であることを認め、「cEDHそのものやそれを愛するプレイヤーを見下したり軽蔑するつもりは毛頭ありません。」とツイートしたから、この問題は既に一段落してるよ >>708
コミュニティや卓のパワーレベルによる。
こっちが明らかにデッキパワー高いなら会わせるし相手が低すぎるだけなら相手に合わせてもらう。 ここでカジュアル気取ってcEDH煽ってるやつらもロンとシェルドンのやってるEDHみたらなんだこれってなりそうな気がするけどなぁ 男のツンデレとか気持ち悪すぎだろ
シェルドンなんて大っ嫌い、でもデレて禁止カード守っちゃうんだからね!
cedh民ほんとキモいなぁ わら cEDとカジュアルって書くだけで景気良く荒れるんだから堪んねえな cEDHヘイト民はシェルドンが嫌いになったらルールを破りながら統率者で遊ぶようになるのか？
違うって分かるよね
こういうめちゃくちゃな事言うやつが煽りカスなんじゃないの 君がめちゃくちゃな事を言ってるんやで
シェルドン嫌い=ルールも嫌いって論理は成り立ってないよ 昔GPのステージイベントかなんかでロンと統率者戦やろうみたいな企画あったけどあれどういうゲームになったんだろうな？ 生物単体除去ってどのくらいいれてる？
アド損とはいえ全体除去だけだと初動速いデッキに対処しずらくて cEDHとEDHでスレ分けようぜ。
それか、論争スレを別に上げるとか。
最低限スレ違い指摘して移動させる場所があるだけで雰囲気が全然違う。 2〜3枚は入れている
アド損でも死ぬよりはマシだし 青いと打ち消しと枠を競うから1か2
他は2か3
緑単は選択肢ないから諦める 「俺達は10万単位の金掛けて人生ゲームやってんだ！」って
エポック社に抗議しても「はぁ」で終わるけどそれを正当化してくるのがガチ勢（） パーマネント単体除去3
生物専用除去2 ぐらいにしてる 自分の思い通りにならないと腹を立てるプレイヤーはガチでもカジュアルでもない単なる害悪だわ
EDHだと何故かそういうプレイヤーも居る
今言われたんだけど、空気読めよって外人も言うんだな
日本だけじゃないんだ 「自分をカジュアル勢だと思い込んでいる精神異常害悪が周囲をガチ認定しては噛み付き回っている」が実際のところなんだよな 実際は>>729みたいな対立煽りがヘイト吐いて回ってるだけなんじゃなくて？ >>720
ステージイベントかは知らんけどタングルワイヤーヴォレルにハメ殺されてたのはあったな >>735
純粋な興味だよ
あんまり外人さんとの対戦経験もないから、ジェネラル選定や構築の着眼点の違いとか気になった 国跨いだ違いよりも個人の好みによる違いの方が大きそう カジュアル用カードのシングルの値段が日英で倍以上違ったりするし国の違いの方が大きいと思うけどな この勢いならあと５年は統率者は安泰そうだな
頭弱いおっさん同士で延々とcdehガーとか、いじくりあってるし
活気あってよろしい せっかく沈静化してきた話題を蒸し返すなよ分かっててやってるだろお前
あと選挙は行った セルヴァラの暴走いつも迷う
特に使った奴が野生スタートしたとき 1vs1Brawlはアリーナスレじゃね
しかしMOで大ゴケした1vs1Brawl復活させるのはどうなんだ バラルいなくなったし
問題無くなったって考えてるんじゃね されるけど1ｖ1
技術的に難しいのかもしれないがそこは4人でさせてくれよ ブロールがローテ後つまんないのは土地基盤がガタガタになるのと統率者の関係で組めない色ができるせい
特に後者しんどいから弧３色のジェネラルはなんとかしてくれ 1vs1だと妨害も適度に積まなきゃいけなくなるからコンボ一辺倒じゃなくなる
多人数戦はコンスピラシーとかEDHで補えてるからブロールはタイマン仕様のままでいい
あとはローテさえ切ってくれれば言うことはない 余ったカードで気軽に組めるのがブロールのいいところなんだからローテはむしろ賛成だわ ・多人数戦の駆け引き、やりとり
・相手3人&計120点という特殊性による派手な展開
・ハイランダーだから許される準ヴィンテージレベルのカードプール
この辺りがEDHの面白い所だと思ってたんだけどタイマンブロールには全部ないじゃないか
「それ普通のスタンでよくね」にならない？ 統率者の有無って相当デカイで？
ブロールについてはガチのエアプだからタイマンブロールが面白いかどうかは知らんけど
ローテあるから組むのが億劫でやってない
無かったらEDHみたいに「取り敢えず」で1個くらい余りパーツで組みそう ハイランダーと狭いプールが合ってないからブロールは厳しいだろ ローテがやっぱつらいよな
一回組んだらチューンはすこしですむのがいいとこなのに Brawlの構築済み専用カードがEDHでも有用で争奪戦が起きるとかありませんように 「雑所得」が20万円以下であれば確定申告しないでよい…ってだけ
カード1枚の価値は、15枚入りのブースターが300円だとして1枚当たり20円。
自分で引き当てたカードをショップなどで売ったとき、
(下取り額−20円)の合計が20万円を超えたら申告が必要。
パックではなくシングルなどで6万円で買ったカードを25万で売ったとしたら
25万−6万 が20万円を超えないので申告の必要なし。
…こういう解釈をしてるが、あってるよな。 Brawlを今更押したところでゾンビが墓地から蘇ってきたようにしか思えないんだけど ファクトで加速するデッキは大体入るカードだな
アンタップインなのが本当に優秀 こちらブロール構築済みデッキに収録となっております
コレクターズパックにも入るんだっけ？ ほぼタリスマンの上位互換じゃん
WotC露骨過ぎない？ ブロールを推すために作ったんだから
今後も出るであろうブロール構築済みに入るんでしょ
統率者の構築済みに来るのは早くてもブロールが死んだあと
ちなみにFoil版はジャッジ報奨で配られるんだろうなと ブロールウィークエンドでって思ったけど今プロモパックなってんのか 過疎ってるBrawl推す意味がわからんな
WotCはBrawlをどういう位置づけにしたいんだ アリーナに1対1で採用するくだりが脈絡なさすぎて笑う >>778
ブロールのために内部でプロジェクト進んでたけど、かといって小手先で色々変更しまくる方が迷走とか言われるのでブロール用デッキリリースできるまでは1回しか禁止やルール整備しないでおこうって感じ
それで今回ようやくリリース ロンフォスターがブロール発売知っててcedh煽ってたなら中々の策士 >>781
>>782
「公式にサポートされた多人数戦」として盛り上げたいってことなのかな？
散々EDH向けセット発売しておいて今更感あるが
あと公式記事だと「当初から盛り上がってるしイベントも求められてる、MOのプレイヤー数も上々でデッキ構築の議論もされてるよ！」って書いてるけどこれマジ？俺がエアプなだけ？ 正直60枚デッキでスタンのプールで4人戦って言われてもグダるだけの微妙展開にしかならないって思ってたから1vs1のほうが好み そりゃ日本と本国じゃ全然違うから一概には言えないわ 10月、そこにはスタン落ちと共に忘れ去られるブロールデッキの姿が！ またフォーマット名Baralに変更するんでしょ、知ってる GPのサイドイベントで参加者一人とかやらかしてなかったか やる気がある人同士でやればどんなフォーマットも楽しいんだよ
つまんねーだろって否定してるやつとは何したってつまらん それな それにくわえて好みの問題
派手なコンボゲームが好きな人もいればちまちましたアドの取り合いやダメージレースが好きな人もいるわけで、一概にどれが面白い面白くないじゃない 多人数向けとして人気もあるし人口の多いEDHがすでにあるのに相手もいないブロールを始めるやつがどれくらいいるのか オースブレイカーですら「組んでみました」「やってみました」って声が
Twitterで見れるんだから
公式が力入れましたってなりゃブロールもまずやってみるって人はおるやろ。 とりあえずマナファクト目当てで買うだろ
EDHのデッキに使えるのを抜いて残ったカードを土台に手持ちを放り込むだろ
とりあえず遊んでみるだろ
さて、ここからどうなるか。 そもそもBrawlをEDHと絡めるのがダメな気がする
プールとの広さといいローテ有りといい、ブロック構築の派生だと思う カジュアルフォーマットとスタン落ちとの相性が悪すぎる スタン落ちはスタン落ちで過去カード買わなくていいっていうメリットあるからどっちとも言えないぞ
むしろローテのあるカジュアルという今まで作られなかったフォーマットなんだから新規需要の開拓なんだろ EDHですら四人集めて遊ぶのに力が要るのにブロールで四人集めて遊べって言うのは無理じゃね？
だから1vs1形式を推してくれた方がブロール参入しやすい アリーナ用1vs1フォーマットとしてならやって見たいからそれ基準で禁止リストをしっかり整備して欲しいわ 1v1だと最早対戦だし、そういうデッキ構築から作られる4人卓だとカジュアルさが薄まらないか疑問
EDHは1v1v1v1で、一人だけ勝利に走る事が勝利に繋がらないからこそカジュアルなフォーマットも出来るのに ブロールセットなのに明らかにEDH勢狙って売りに来てるのが見え見えでWoC氏ね 死体の壁/Wall of Corpsesはもう死んでるだろっていうボケかもしれない 結局wotcはブロールを多人数か一対一で売り込みたいのかどっちなのか 多人数で売り込みたいんだろ4種デッキ出すわけだし
アリーナのUIが2人戦特化だからアリーナだけ1vs1専用でリリースするけど将来的には多人数対応させるつもりでしょ スタンのゴミ59枚にEDH必須ファクト一枚とかなら死ねばいいけど流石に値段付くもんも入るんじゃね
それか値段が安いとか スタン用の高額シングルはいっちゃって品薄になるのが一番こわい ガチカジュ論争というか身内間の
困ったちゃんに自分なりの答えを
見つけたので質問なのだけど
単色の統率者で、着地したらそいつ起点に
即自殺できるカードで最も軽いの何だろ？
ライフペイ系が最適解だと思ってる そこまでわかってるならwisdom guildでライフを支払うで検索してこいよ そんな事しなくてもシディシで黒パクト探して適当に打って契約違反すればいいのでは 大聖堂の戦利品やデモコンで入っていないカードを宣言すれば次ターンでデッキ切れで即死出来るな まさかガチ(カジュ)の気に入らない奴がいてもコンシードは自分の基準ではマナー違反だけど
わざとらしくカードの効果で自殺して片付けるのは自分の基準では許されるって意味じゃないよな？
もしそうならだけどかなり厭味ったらしいからな？ 歌穂で青パクト持ってきて打てば次の自ターンには死ねる >>820
定型句や鳴き声にしたってもっと適切なの選べよ
それこそ>>813が何と戦ってんだ
ゲーム拒否して自殺とかカジュアルからもガチからも排斥されるだろうが 死ぬまでが長いロック決まったりヤケクソ抹消が通った後なんかは自決してジュースでも買いに行くかって気分にはなる 投了でいいじゃん
困ったちゃん(つまりただ気に入らない奴)がいた程度でゲーム放棄してる奴が「俺だけはゲームで決着つける」みたいな訳わかんない筋通そうとするなよ 自殺して立ち消えさせたり出来るのもあるから知識として持っておくには良いんじゃね
それをするためだけなら勿体ない構築だなとは思う うん、投了でいいだけ…なのにねー。
身内の困ったちゃんって、4人中3人ってことなのか?
まぁ、ともあれ即自殺できるくらいならコンボで勝てよって気がする。 思考実験的に回答してたけど確かに投了の方が優秀だわ
打ち消されない、フィズらない、次のターンまで待たず負けられる、精神隷属下でも投了できる
完璧だわ ローカルルールで投了には卓の同意が必要とかもあるから多少はね？ 投了でフィズらせるのちょっとなぁってなるけど
カードで死ねるならありだと思ってたけど
そうでもないんやな なんで自決するのにそんなに拒否反応示してんの？嫌な思い出あるんか
たまにそんなふざけた負けかたするのもEDHの遊び方の一つじゃね
困ったちゃんの詳細も聞かずにキレだすとかこぇ〜 イナゴの神と同族の発見で自殺したのは美しいと思った >>821
実際にやるかどうかは置いておいて>>813は単なるネタ探しだろうに
脳内で何を結びつけたのか知らんけど知らない人相手とEDHやっていきなり自殺コンボ決めたいだなんてどこにも書いてないぞ
そう言う意味で「何と戦ってるんだ？」って書いた 下の文だけなら自殺＝勝利になるリーダー探してるようにも読めるけど
上の文のせいで面倒臭くなったら投了せず敗北出来るカード探してる風にしか見えない >>831
文面に直接書いてあること以外全て曲解であると言わんばかりに極端な事言い出してまで何を守ろうとしてるんだ
「ガチカジュ論争」と「身内間の困ったちゃん」を並列して「自分なりの答えを見つけた」と言って
「ので質問」ときて
「そいつ起点に即自殺できるカード」を聞いてきてるのに
これを俺が勝手に脳内で結びつけたとか言って、書いてある事以外何も分かりませんみたいなアスペの困ったちゃんごっこがしたいならその口癖をまずやめなよ
何と戦っているんだってやつ そりゃお前だよ edhの投了は勝ちの奴以外全員投了の場合しか許されんだろ
勝ち目無くなった奴は勝負をかき回すために妨害撃ったり、コンバットで何かするジェネラルの踏み台になるのが仕事だ
事故ったからいち抜けーとかやられても冷めるだけだわ >>835
その前向きさはとても高く評価したいけど、それなら前提で書いてると思うわ…
投了すれば済むのに、わざわざ負けてアピールしたら普通引かれると思う
そして自分が次の困ったちゃんになるかもね 仮にめんどくなって自殺するつもりなら困ったちゃんは>>813で他の3人で楽しく遊ぶだけじゃない？
困ったちゃんが1人なら全員投了するから自殺の必要も無いような >>830
それは無限ドロー無限トークンの立派な勝ち筋なんだけど、ループ止めるために途中でバウンスか揉み消し挟まないといけないから意外に難しい
打ち消されると死ぬから今は拭い捨て使ってる 面倒だから投了する云々はともかく、立ち消えさせたり自分がオーナーのカードを使えなくしたり
単純に負けを認める以上の意味を持つ投了はなんか違う気がする
そう考えると投了は参加者全員が認めないとダメという意見も有りだと思う >>839
そういう妨害されたら死ぬリスクのあるコンボ好き 負けるリスクが大きいことよりも同族の発見がコンボでしか役に立たないのが気になる
置いたら負けるバニラエンチャなんて入れたくねえ 置いて引いた時点で勝つか負けるか確定するギャンブルカード
締め付けとの入れ替え枠で入れてたり入れてなかったりする アホみたいに重いカード積みまくったりしてるくせに少し事故ったらすぐ機嫌悪くなるやつは本当クソ >>844
自分の負け確定するのに戦略ってどういうこと
呪文フィズらせた功績を讃えて周りが民主的勝利に投票してくれる、とか…？ 60構築の大会で2戦目以降のためにピーピングや時間切れを気にして投了するのは戦略だけど、立ち消え目的の投了はどうだろう
でも皆払えない否定の契約やるよね パクト死じゃ呪文フィズらないから全然別物
何もスタックに乗ってない時は自由にすればいいと思うけどフィズらせるための投了は個人的にはマナー違反 自由な投了許されなければ勝ってたのに投了のおかげで負けた経験でもあるのかな。
そういうの含めて全部ゲームの内だと思うけど。 色んな面であえて生かされてるときがかなりあるからな
個人的にはそういう妨害目的の投了は無し 「決着が付く投了（ラスト2人の内の片方・3人同時の投了など）以外の投了はソーサリータイミングに限る」みたいなの欲しいね ネヘブを投了で潰すのはあれだけど自滅カードで抵抗するのはあり で、結局元の発言の…なんつーか詳細をそろそろ明かしてくれていいんじゃないか? 他人を勝たせないために自分が負けるってめっちゃ後ろ向きの行為だよな
コンボやら強カードをフィズらせるために戦略的投了したはいいけどその卓が思いの外グダッて手持ち無沙汰に眺めるのが最悪で、いっそコンボ決まった方が「ハイ次のゲーム行こう」で遊べる時間増えてトータルの幸福度高いまであるんじゃね 戦略的投了を認めると使えないジェネラルが出てくるからうちでは無しにしてる 投了でフィズらせるって「自分が死んででもお前には絶対勝たせてやんねー」って行為だろ
戦略的とか御大層な事言ってるけどただの談合、コンビ打ちだからそんな事されたら二度とやらんわ 投了でフィズらせるのが戦略とかゲームの内とかマジで言ってんのかなって
カードに書いてない事でゲームをコントロールするっていう裏技かバグ寄りのプレイじゃね？
それこそローカルルールで決めてるんなら文句はないけど >>853
クッソ時間のかかるループコンボの時にコンシードできないからそれは反対 >>856
健常者だったら出て来ないでしょ
勝手な妄想で勝手に燃えてるんだから 健常者の文章力ならあんな疑われるような書き方しないと思うけどね そろそろC19の情報来る頃合いだっけか
みんなは予約派？シングル派？ シングル派
ゴミ同然のカードの中の数枚のために15k出したくない 予約派
特定の身内としかやらんから切磋琢磨でゆるやかにインフレしてってるんでプリセットのスロー環境がめっちゃ楽しい やっぱり両方いるね
俺も昔はシングル派だったが、
年一回だし、狼狽ネメシスの再来があるかもだし、来年もセット販売が続く様に願う気持ちもあって
予約で買うようになったよ 銀枠ありな環境だったから最適解は
スパイクでφ連打だと自己完結した 買ったけど使ってないな
1マナで打てるもみ消し、打ち消されないし1ターン止めれる計略縛りと比べると付加価値が弱い気がする 青使いのみんな、カウンターってどのくらい積んでる？
何枚取るか、何を取るか悩ましいのじゃ・・・ 統率者固有のお遊びカードを優先するから白鳥の歌、秘儀の否定、青パクトの3枚になっちゃう
青が濃ければFoＷと、カウンターじゃないけどミスディレ徴用を入れたりもする
マナドレは持ってないです 白鳥の歌、ウィル、否定の力、パクト、マナドレ、秘儀の否定、遅延あたりから最大5枚くらいが鉄板じゃないかなー
卓の環境次第でMM、不許可、もみ消し系、否認とか
色が合えばドビンの拒否権も入れたい
個人的に好きなのは至高の意思
重いカウンターだと合流点とか徴用もたまに見る 4から6がよくある配分じゃないかな
お守りでも3以上、気持ち多めにしても8とか
多分確定カウンターで2桁入れようとすると種類的にダブシンが要求されるから青単でなきゃその枠を除去にしたいだろうね 打ち消されないにも触りたいから
ヴェンセール入れる派です ダブシン浮かせるの難しい時あるし基本身内卓ってのもあって場外使ってる すぐ終わるの嫌いなので12枚の妨害を入れてる。
意外と無効は強い 深輝エイが強いんじゃなくてPWが強過ぎるだけだと思う 深輝エイから即奥義すると「それ強過ぎ禁止しろ」ってチャット来るんだけど
エイとPWのどっちがBANされるべき壊れカードかというとPWのほうだよねって アトラクサでいろいろ調べたときはナーセットが現実的に奥義狙えて強かったな
奥義だけなら思考ジェイスとかも良さげだった
赤入りならもっとありそうだけど 調べたけど意外とムズいな
「一人選んで、そいつはほぼ死亡な」系は候補から排除するとして、相手全員を負かすか自分が最強になる系で十分な支配力か即効性がって考えると強いと言い切れるのがそんなになくて
自分もジェイスかナーセットって言いそう 個人的には将軍リリアナの奥義とかもなかなかだと思う
致命的なカードはいくつか残ってしまうから勝ち確ではないけど イニ影ジェイスは禁止カード効果だからなぁw
そりゃ不満も出る >>890
思考ジェイスから異界タミヨウ持ってくる
あとは対戦相手のライブラリー見て適当なコンボ >>887
やっぱ複数人から狙われたら守りきれないんだよね
ムルドローサがコマンダーのPWデッキ組んだけどヘイト高すぎてムルドローサもPWも生き残れないや……
何かいい防御用のカードないものかな…… 維持が難しい以上、EDHでのPWは使い捨ての起動型能力として使うのが正解
特にジェネラルのPWならコンボの1パーツとしての運用が板
維持を考えるなら、トークン生み出すタイプの自分を護れるPW使いたいよね >>899
自分はPWデッキじゃないけどムルドローサで防御するならまずは統率の灯台で毎ターンキャスト可能＆他のカードも唱えられるくらいマナを伸ばす
防御カードはディード、退去の印章、上天の呪文爆弾あたりが使いやすい >>901
上天の呪文爆弾はドローソースにもなるしええね、参考にさせてもらうわ
取り敢えず空からの攻撃を防ぎサイズの大きいトークンも呼び出せるサンドワームの収斂とか考えたけどマナが重すぎるのがキツい…… ムルドローサなら胞子カエルみたいな置きフォグ使い回すのがいいんでないの
Glacial Chasmとかも嫌らしいけどPWは守れんのよな 疫病作り師は序盤使い捨てつつムルドローサで再利用出来るから非常に便利 >>903
マナはかかるけどスパイクの織り手は1巡する間まで守ってくれるからとても信頼してる EDHは「こんなカードあったんか！？」ってMTGの長い歴史を感じられるから良い
エターナルは早すぎる上に使われるカードも固定化されてて困る
多分cEDHも最終的には変わらないんだろうけど ハルクフラッシュはパッケージ化されてるから固定化された感ある
しかし、なんだかんだジェネラルとベストマッチなカードはバラバラだからcEDHでもジェネラル毎にマイナーなのが入ってるよ
ナジーラ(自然の意思)、ウルザ(証拠の痕跡)とか >>905
つ 共食いスパイク
個人的にこのクリーチャー好きなだけなんだけどね。 スタック投了の悪用考えたけど
コンバット伝説の能力不発に出来るのかな？
エドリック、ナーセット、オジュタイ辺り 是非ナーセットの攻撃誘発スタックで投了して無駄死にして欲しい >>910
出来るだろうけどそんな奴とプレイしたくはないな スタック投了を考慮して構築するとなると、使えないジェネラルやカードが出てくるからなぁ
無駄に禁止を増やしたローカルルールで遊びたいか、と問われればNOと答える 人によってはこれも賛否両論だろうけど、スタック投了するくらいなら場荒らしに荒らして自爆してくれた方がいい
オールバウンスは勘弁だが そもそもなんで4人で遊んでるのに勝手に投了するんだw 死儀礼ゴンティみたいなカードがある以上相手のカードは他人のリソースなんだから勝手に減らすとか許されないでFA ルール的には投了はいつやってもOKだよ
問題は卓的にアリかナシかってだけだ そもそもEDHはカジュアルフォーマットなのでルールは各卓で決めるべきもの
事前に決めてなかったなら、その場で有りか無しか相談すればいい
もっと言えば、カジュアルな場でそんなガキみたいなことするのも問題
競技EDHに関しては公式や大会開催店舗が多人数戦での投了に関するルールをもっと定義すべきでFA ロック決められたらさっさと降りる
リソース云々とか知らんがな ロック決まったら「この後俺ら何か出来る？この後俺らどう死ぬの？」ってロック決めた本人に聞いてロック脱出出来ない事と勝ち手段聞いたらそいつの勝利で次のゲーム行く事提案するわ スタック投了言ってるのまだいるのかよ
お前らと同じ卓にならないことを祈ってるわ >>925
このスレにいる奴らはみんな互いにそう思ってるんだよ どっちかといえば 927よりは925と同じ卓がいいな。 別にどっちのサイドの意見の人とでも遊びたいけど
これだけレスが付いてりゃ議論の余地があるって分かるようなもんなのに
「何で勝手にw」とか「ガキみたいな」とか自分の価値観だけを是とする奴とは同卓したくない スタック投了はネットゲーの回線抜き切断と同じなんだよなぁ
1ターン目デモコン自爆で別卓行きますはありなんじゃない？ 立ち消え等の妨害も目的の一つとした投了が感じが悪いと思われている（多分）ところに
ロックされたから降りるというただ普通に降参したいだけの話を持ち込むから話がこじれるのでは…？ >>932
互いの手札がわからないんだから本人が降参してるだけでも
他から見たら置物としてでも居てくれたら役に立つって可能性もある
ぶっちゃけ卓の空気次第やで
このスレでどんだけ投了は悪い文化！とか決めつけられても
自分の身内EDHに何の影響もないし
勝手に言ってろよｗって感じ EDHはカジュアル！勝ちにこだわるのはおかしい！
相手のコンセプト否定(無視)して何が楽しいのか！
なんて言われた自分なりの答えが最速スーサイドなんです やっぱり>>818でまさかこうじゃないかと言ったとおりの女の腐ったようなゴミ野郎じゃん
何故か俺が粘着に叩かれたけど そうやって汚い言葉吐き続けてる限り“叩かれた”と感じるような言葉が返ってくるのもしょうがないんじゃないかな ほとぼりが覚めた頃にネタばらししに来たら粘着が張り込んでいたでござるの巻 >>937
ﾜｯﾁｮｲで分かるけどお前ID:LiZr1u1tdじゃん
自分の理外な粘着クソ擁護とアスペごっこを棚に上げた挙句人を粘着呼ばわりするのか
そのくせ今更出てきてゴミみたいなアイデアを披露して蒸し返してくる奴をネタバラシとか言って守ってあげる理由がさっぱり分からん スタック投了許さないんだお！！
ぼくのしこしこソリティア最後まで全部見るんだお！
ぼくのしこしこソリティア最後まで全部見るんだお！
フヒィーフヒィー
はぁ・・ぼく3人倒して強くてカッコイイなぁカッコイイなぁ♪ 昔身分詐称の暗号誘発で灰色商人コピーして残りの二人倒そうとしたら殴り宣言した瞬間投了されて返しに残った一人に殴られて死んだの未だに忘れてないし許してない そんなシーンで投了できるのか
投了は全プレイヤーが認めたとき云々しかやってる店知らんけどひでえもんやな 知り合い同士で笑って許せる仲ならいいけど初対面でそんな投了されたらそいつの人間性が終わってるだけ 話をぶった切って申し訳ない
予約して思ったがもしかしてエルドレインの王権のBrawl Deckって日本語版ない？ コレクターブースターから出るんじゃないっけ
まあ今年か来年の統率者セットにも入りそうな予感もあるが 秘儀の印鑑入ってくると統率者構築済みで土地ソルリン印鑑繁茂で2ターン目6マナ出せるようになるの胸熱だな 定番化するんかね
流石に統率者2020の全箱に入れてほしいが
日本語ノンフォイルしか使いたくない >>952
供給が少なそうだから、初動そこそこ→値上がり→再録で暴落→最後は統率者セットの常連になって安くなる…ってなりそう
プレビューは8月前半、発売は8月23日だし、プレビューの開始は来週辺りかなぁ 日語秘儀の印鑑出るまで1年待ちか・・日縛りの自分としてはこれはしんどい
散々使われて我慢できなくて買っちゃいそう 統率者2019のプレビューは今週末のgen conが口火を切るらしいで
GENコンのスケジュールまでは見てないから何日目にプレビュー開始するかはわからん >>955
ファクト全除去積んでランパン系使ってる。
色マナ複数ないとどうしようもないからタリスマンみたいなマナファクトが微妙に信頼できないのよね。 ヨーグモフの相棒に死裂の剣を使ってるけど
なんかこう、墓地落ちた時かカード引いたら手札に戻ってくるような黒のカードって何かあっただろうか？
それで延々回して出したら勝ち！って感じの生物叩き付けたい >>960
単体なら無数のゴキブリ
グレイブディガー2種でも出来る
…しかしながら起動には1点のライフが必要なので、延々起動するには他のカードも必要だと思う 白単舐めてた
レガシーやモダン現役で暴れてるヘイト生物をずらずら並べられて対応に手間取り
殴ると増える装備品付けたフライヤーに撲殺された
3マナサリアがこんな強いと思わなかった 白単ってそういう不快な置物や生物並べるから弱いのによく狙われるんだよね… まーちっこいのがワラワラ出てくるのは白緑に次いで赤って感じはある
ところでアンジェって吸血鬼つよくね？ つよくね？
最初タップ能力かよーゴミって思ったけど速攻あるやんあの子 変異はスゥルタイカラーか
毎ターンほぼ1枚追加ドローが確約されてる感じでいいな マッドネスって今あるカード良くも悪くもフェアなカードしかないんよね
多人数戦想定してない
こいつのアドだけで四人戦まともに戦えるとは思えない うむー
調べてみたら多人数戦で使いやすいのは突き刺さる雨、冥界への呼び声、ギサの召集、流城の密教信者くらいやね ケス組んでるけど4人卓だとあまり可能性を感じないな
C19居住おじさんは楽しそうだから組む カデーナ？的な名前のナーガ
色、マナ関連能力、アド稼ぎと強いジェネラルの要素が揃ってる
強いて言えば他に変異カードが必要で能力が自己完結してないとこくらいか、弱いとこ >>961
ズーラポートとアーティストとか良さそうだね ガチで変異コストを0マナにするカード出たな
でも戦場にいないとダメだから弱そう…
でもドローする能力はいいから雲石の工芸品で無限ドローみたいな感じだろうけど他でも充分代用できるよなぁ… コストを下げるのは最初のだけだけどドローは何度もできるから灯争ウギンを横に出せれば楽しそう 多人数向けの強力なマッドネスがいきなり大量に登場するとも思えないし、アンジェは結局リアニかミジックスの熟達狙いになりそう ウギンで2軽減すれば1コスで変異連打してたくさん引けるねって言いたいんじゃねーの
6コスのカード使ってそこから更にマナ払ってまでやることじゃないと思うけど 立てれんかった >>985頼む
あとマリガンの部分テンプレ変えた方がいいかな 派生ルールの項目にオースブレイカー入れていい？ってお伺い立てる前に勝手に入れちゃったけど許して
【MTG】コマンダー･統率者戦 その52【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1564726299/ いいんじゃねーかなオースブレイカー入れても
広義的にEDHみたいなもんでしょ
とりあえず乙 おつ
流行れば改めて別スレ立てればいいしな
流行れば…な なんだよオースなんとかって
フロンティアみたいなもん？ オースは全員本気でカジュアル思考なら多分楽しいけどガチコンボが多すぎて流行らないだろうなぁ 起源の波とか物読みとか。
禁止増やさないと無理だわ ナーセット＋TT
ニッサ＋起源の波
サヒーリ＋物読み
この辺はヤバイけどジェイス＋興味深そうなふりをしたとか選ぶやつがいるからセーフ感 ケリック
早速無限コンボ発見
ここまではよくある話なんだけど、必要経費が安いのがヤバげ
ケリック+霊気貯蔵器+サクリ台+墓所這い（墓地） このスレッドは１０００を超えました。
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