【MTG】モダン専用スレ152【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/10/1発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ151【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1538053074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers 後８万〜９万のアカウント20 購入できましたので後２０〜２５欲しいです
値段多く払いますのでお願いします！！
グラブルアカウントについて団でアカウントが必要になりましたので
今回はちょっと団のパーティーを変えたため購入したいアカウント決めてます。
闇 バハムート＋８万〜９万ほど宝晶石＋チケット１つ７5００円で買います。
風 グリームニル＋８万〜９万ほど宝晶石＋チケット１つ７5００円で買います。
水 カグヤ＋８万〜９万ほど宝晶石＋チケット１つ７5００円で買います。
火 シヴァ＋８万〜９万ほど宝晶石＋チケット１つ７5００円で買います。
土 ゴッドブローディア＋８万〜９万ほど宝晶石＋チケット１つ７5００円で買います。
光 ルシフェル＋８万〜９万ほど宝晶石＋チケット１つ７5００円で買います。
全属性 ３種類ずつの最強団を作るつもりです＾＾
後８万〜９万のアカウントだけでしたら１つ 4300円で買います。
こちらは45ほど募集してます。
１つだけでも買いますが、たくさん購入できますので多目だと割引してもらえると助かります。
追加 後日本語がまだ下手糞なのでアカウントが安く買えるサイトなど翻訳して説明してくれるかたいましたら
謝礼払います お願いします
bahamuuto2@qq.com >>1
花盛りの乙
前スレ1000
初心者だろうと自分が好きなアーキタイプのモダンデッキを調べて使えば良い
自分が好きになれるデッキじゃないと長続きせんぞ、モダンのデッキは基本的に高額だし
アグロが好きならバーンや人間、
コントロールが好きなら青白とかジェスカイコントロール、
コンボが好きならストームとかスケープシフトみたいな感じで とりあえずモダン級のカードから一枚好きなの決めてきたらいいデッキ見繕ってあげるよ いちもつ
1000でガチ質問してるやつ初めて見たわ 白が生物殺す色になってるのがいかんのじゃ
単体除去も布告除去も全体除去も白でいいからね… でも黒に与えたらそれ+ハンデスで何もさせてくれないじゃん 白は(キャントリップ除く)ドロー以外はだいたいなんでもできるからね
効率悪かったりリスクがあったりするけど 白は最強の色でいいじゃん
問題はモダンの青が余りにも弱いこと
MTGがまるで4色のゲームみたいだ 仮に黒にそれだけの生物殺し与えても
生物デッキで黒コンにレイプされるか置物デッキでマグロの黒コンいじめるかだけの環境になりそう
つーか黒使ってるなら生物対策は罠橋でいいだろ
どうせ割るためのカードは全部手札からぶっこ抜くんだから ハンデスと罠橋のデッキって結局ランタンコンに行き着くでしょ
もう通り過ぎた感もあるけど ランタンコンでいいんじゃねーの？
俺のお気に入りの色かつお気に入りのプランでtire1組ませろとか寝言言うなら自分で考えて自分で作れとしか 青単トロンは自分で使うものじゃなく先生たちのヴィンテージばりのリストを品評するものだと思っている 青トロンは今の環境ならトロフィーへの対応含めて割りとアリな気もするけどなぁ
ただ調整に関しては十人十色だから勝てるようになるまでは結構時間掛かりそう ケルドの炎とかいう青レベルのドロースペル好き
割ってくるやつ嫌い
割りにくい赤ドローで歓楽者試したけど重すぎて吐く。諦めてケルドレッドします 俺も今青トロンで大会出ようとしてるぞ
ただエアプだけど人間、スピリット、ヴァイン系に勝つビジョンが見えない 青トロンはアグロマジ無理だから青白とだけ当たることを祈れ やっとこさウギンまでたどり着いて盤面流したけど返しのカマキリで死ぬ未来が見える エルドラージトロン組もうと思って金魚見たらリストにスカイソブリンとかいるんだけど
これ何に使うの… 非トロンルート時の除去＆飛行対策
カマキリ止まらん なんだかんだ青トロンってトロン界の晩年2位だから弱くはないよな いっそ誰も組んでない黒単ロトンを開拓…と思ったけど黒生物どいつもこいつも色マナが濃すぎる 単色トロンを比較するなら
緑＞（メタ上位の壁）＞青＞（ガチデッキの壁）＞白＞黒＞赤
赤はほんとサーチカード無いからなぁ >>43
何だかんだいってもカードパワーは滅茶苦茶高いからね
ただ上のレベルに行くほどプレイングとメイン、サイドの調整が難しくなるから余程の物好きじゃなきゃ安定した勝率は残せない ウギンの目が復活するまでは無色にする意味がないんじゃないかな 目が解禁されたら無色エルドラばっかでトロンなんて目が向けられないと思います なんかパーマネントサクれるいいサクり台ないかね？
なんなら土地サクれりゃいいんだが >>48
ウェザーライトへの乗艦が来たからそれ入れて試してみてる >>60
パスが使えるのはデカイが、それ以外は青トロンとやってるとことが変わらないのがね
トロフィーと廃墟の地がある環境で月もケアしづらい青白なんて使うんだったらもう青単でよくね？ってなっちゃう 右手の負荷下げるためにバーンにルーティング入れてたんだけど、危険因子入るな
ルーティングのおかげで安定して土地伸びるからコスト捻出楽
ついでに猛火の上陸温存が楽になる
普通のバーンの方が右手光ったら強いけどね やっぱガルガとギックス爪か
新ヴラスカどうなんだろ、ギトラグとの相性悪くなさそうだしアリかな？2枚ほど買って試してみるわ ガルガドンは相手にとっては触れないサクリ台だからとても厄介に映るよ 実はガルガは採用してるんだが、色々試したくてね
前にも質問した事あったんだけどもさ
完全にお遊びだけど岩showでのってたギトラグ使ったデッキに赤足して今遊んでる
決まると強いがやっぱ必要パーツ多くて安定性がねぇ… 青白トロンはけち掘葬パッケージ積んだのとかあったけど
白使ってるのにRIPも静寂も使えないから白使う意味の3/4位を失ってる微妙デッキだった 基本2マナまでしかないバーンで安定して土地伸びる必要性を感じない
むしろ土地伸びすぎないで 任務説明あんまつかわれんなぁ
ダブシンがよくないのかね ダブシンは置いといても諜報2とおまけで対象取らないところに2マナも払う価値あるかというときっぱりないっしょ
最悪でも2マナ2/1という最低限の価値が保証されてるからポルトガルは強い あれはポルトガルの代わりに使うより追加で使うのが良さそう
赤青ウィザードでポルトガル→任務→軽いスペルみたいな そもそもコントロール用のカードにキッカー2マナでクリーチャー付いてくるとか壊れやんってなるし、それがキッカー唱えたとき諜報2だったらないよりはマシ程度にしか思わんわな 代替コストで使えるデッキ向けでしょ
瞬唱とは別の軸 ポルトガル人はフラッシュバック無視して普通に2/1として素出しから殴ったり肉壁になったりもよくあるし墓地肥やしできるとはいえ肉無しは要らない 身が無い何て誰でも見りゃわかることで何度も比較しなくていいから 基礎スペックはポルトガル人のが上だけど
弾けるドレイクとか使うならインスタントなのは便利かも 任務説明はLOで採用されてるじゃん、書庫罠を墓地から唱えられるのは強い
瞬唱のフラッシュバック付与だとできない挙動が可能だから差別化はされてるよ まぁLOで採用されてる程度ならあんま使われてないの範疇だろ 死儀礼・宝船・探索辺りが健在だったら枚数散らされたり任務説明の方が多かったりしたかもなあ >>78
ああなるほど、任務説明は代替コストで墓地に落ちたの使えるから書庫罠か
なんかピッチスペル関係で悪いことができそうなカードが他にあればいいが モダンだとピッチスペルに近いもので有用なのなんて全て潰されてるしなあ
レガシーだとFoW使いまわせるのは悪くないのか まあそれだと対抗呪文でいいんだけど ヴィンテージなら噴出か
SCMでも効果が変わらない宝船、DTT、ギタクシア、精神的つまづき、この辺りが如何におかしいかってね 一般的な青白コンで血清の幻視より選択採用の方が多いけど純粋なドロソとして弱い選択がどうしてもしっくりこない
相手ターンに終末打てるのが圧倒的な強みなのはわかるんだけど掘れる枚数少なくて終末やサイドカードにアクセスしにくいのが苦手 >>87
選択減らすor抜いて血清の幻視にして終末へらして評決以外にラスゴセトル入れるパターンもあるよ いや、終末とか狙ってできるもんじゃないしそれはおまけで、自ターンにマナ潰すのが嫌だし相手の動きちゃんと見て解答探したいからだろ >>87
選択は適当に暇なら連打するカードじゃない
6マナでジェイス着地終末仕込んで、相手ターン選択して奇跡起こしたりする その動きならヒエログリフの輝きのほうが強いんだよな その動きも出来るってだけで1つの役割しか見れないやつってなんなん？使い方は一種類しか認めないんか？
こういう奴は2枚目に仕込んで不要牌をボトムに送れるって発想もないんだろうなー クロパの選択と違って青白の選択は山札を掘るって理由だけで唱えるものじゃないっしょ 任務説明はオースを誘発させないから瞬唱より強い！以上！ 3ターン目辺りに無理に終末狙って死んでいく雑魚いっぱいいるよね
まじカモ 相手のターンに終末したいたらヒエログリフだけじゃ数が足りない
あと瞬唱の手頃な利用先として優秀
トリコなら稲妻あるけど青白の瞬唱は意外と手札でダブつく
まぁでもほとんど好みの問題な気がする 数いないけど、終末のない青黒コンですら選択優先にしてるレシピいくつかあるね
ハンデスでソーサリータイミングが多すぎるからかもしれないが スゥルタイコン組みたいけど緑要素ってトロフィーの為だけになりそうなのがな……
他に緑の有力カードあるかな？ もしかしてエルドラージトロンて今弱い？
組んでリーグ行ったらチャリスは即捨てられるか割られるし
アグロやバーンに顔面攻められて必死に除去するも追いつかず
難題出したら除去2枚持ってて即除去られてボコボコにされた トロンって時点で相性差が激しいんだからそれくらいで強いか弱いかはわからんぞ 難題出して除去二枚握られてたのならその試合はその程度の運だったってことだろ
いちいち気にしてたらキリがない エルトロは一枚一枚のカードパワー高いから使われるとウゲッってなるけど
意外と戦えるし勝てる
基本でかくて強いクリーチャーで殴るだけだからな 結局流刑というパワーカードの前には単にでかいだけのクリーチャーは隅に追いやられる
運命なのだ 流刑禁止にしたらでかい生物使うデッキ増えてついでに青白コンも減るし一回試してほしい 人間の天下が加速するだけなんじゃないですかね…
コントロールが完全に死滅しアグロのスピード決定戦になるな プッシュみたいなカードを刷ればいい。あれは絶妙なカードだよ。 タルモは見かけるたびにこっちの墓地まで参照するの許せねぇって気分になるけど
今刷られていたら自分の墓地だけになっていたのだろうか D4 8/15：(1)(G)に変更。
これが無くなる 俺の中野君が押されて泣いてるんだ
それまではそれなりに固かったのに・・・ 黒 対象のクリーチャーを破壊する。
とかいうのがあっても流刑の牙城は崩せる気がしない
追放は安定感が違いますよ なんで追放を白の役割にしたのかこれが分からないレンジストライクと平和なべとラスゴだけでいいじゃない さすがに崩せると思うが
追放無い代わりに一切デメリット無いじゃん 追放がないというのがデメリットなんだがね。
ワーム、ウラモグetcにビビらずに済むんだぞ パス握ってる初手で先手１ターン目に出てきたおば賛美を返しでパスるかどうかすげえ悩むからそういう点ではプッシュは優秀 アグロならまだ併用くらいはされるかもしれんが
コントロールなら絶対流刑だわ バーン増えてるなら白単殉教者って思って組んでみて、アグロ相手にトロくて死ぬと10枚くらい弄ってみて、青白に勝てなくなって再度弄ってたら元に戻ったわ･･･。ネットのリストってよく出来てると思いました丸。一日返して。 一番使われそうなヴィンテージでは精神的つまづきのせいで1マナパーマネントがあまり存在せず、精神的つまづきのせいで自信の安定感が下がるという悲しみを背負ってる子 もし1マナ以下ならレガシーヴィンテージの世界が変わってただろうね スタンまでふくめた全ての環境が壊れるんだよなぁ…… 土地は触れないって書いておけば・・・
いやそれでもX系さわれる時点でやばいか モックス追放がヴィンテだとヤバすぎるような ワクショの歩行バリスタ、搭載歩行機械もまとめて面倒見られると思うとゾっとする
レガシーだとマリットレイジくらいしか思いつかないけど チャリスはX=1だろうから考えない >>100
パーマネント減らすの辛い
コントロールだとほぼ土地を犠牲にしそうだし
>>101
青のドロソと打ち消し、ジェイスを入れると衰微、パルスを積めるスペースがあるかってところ
トロフィーのかさまし的役割だろうし、入れても1枚ずつくらいでは
うーむ、スゥルタイで緑を足す理由がほぼほぼトロフィーの為だけなのは足す意味があるのか？パス、全除去、テフェリー、有能サイド入れられるエスパーにして苦渋の破棄で我慢したほうが良いのかな…… 皆白のカードに文句つけるけど青白コン支えてるのは青と混色だからな？
つーか白がそんなに強いなら白単がもっと活躍してると思うんだが スゥルタイカラーのデッキといってもタルモ軟泥ビートに青を足すのか青黒コンに緑を足すのかで全然違うけれども
ちなみにヴェリアナと神ジェイスで勝とうとするのはモダンではかなり弱いからお勧めできない そもそもコントロールやるのに色から決めるのが間違いなのでは
環境的に○○が強いから青黒コンに緑足そうってならわかる >>137
マーフォークはほぼ青単みたいなもんやで
環境トップではないけどそれなりにはいるし 今までトロン使ってたから
次は相手を妨害できるデッキ使いたいと思ってるんだけど
今なら何がおすすめ？ジャンドとか？ ジャンドは妨害っていうかパワカの押し付けだから、純粋に妨害を楽しみたいなら発明品の唸りか青白コン系 マナクリから2t漂流自我でもしたら刺さる相手いそうだけど他のイメージがわかないのでスゥルタイ微妙そう
下は青＋黒緑で強いからいいけど、モダンじゃ青緑のいいカードでもないとスゥルタイにする利点なさそう 単体で機能するパワーカードを押し付けるために相手のシナジー要素を妨害でズタズタにするのがジャンドやぞ >>141
邪魔するだけならフェアリーもオススメ
霧縛りで土地縛ったりスプライトで低マナ打ち消したりジェイスで簡易ロックしたり、ハンデスと除去も出来るで
なお、値段と環境 名前出してもらったのググってる最中だけど
モダン フェアリーでググろうとしたら
モダン フェアリー 弱い
でサジェストされて草 フェアリーは同じ部族デッキのスピリットに轢き殺される未来しか見えない… >>147
フェアリーってパウパーで活躍してるイメージはあるけどモダンはそういうイメージないかも ゾンサーの姫使えって思ったがリリアナになりかねないと気がついた リリアナってヴェールとラストホープ以外存在するの？？？ アモンケットのやつとかスタンでもパッとしないまま落ちたな パストロフィー幽霊街廃墟の地ガン積みな基本土地絶対枯らすデッキとか楽しそう
3色デッキに無色土地8枚が内定してるけど 色が多すぎるからトロフィーを抜こう
ついでに土地による土地破壊が多いからるつぼいれて、色があっている漂着も入れよう 基本土地割りたいならデスクラウドってカードがおすすめかな？ そこまでやるならポンザで良くないか？ボブは訝しんだ フェアリー大好きワイ
トロフィーと女王ヴラスカ入りのスゥルタイフェアリーを作るも1人回しの段階で弱いと気づく 8るつぼに8踏査で相手の土地をだな…緑単でできるぞ！ 土地破壊を大会に持っていくとだいたいヴァインやドレッジ、ブリッツとかのアグロ踏んで死んでいく >>167
引きたいトロンを全く引かないんだよな
前シーズン4回ポンザでPPTQ出て１回もトロン引かなかった
トロンいなかった訳じゃなかったのに そういえば今の環境で8ラックってどう？
ファンデッキとしては楽しめるかな ファンデッキは使う本人が楽しいならOKだから自分を洗脳してプレイすれば常に楽しいぞ 8ラックはハンデスの刺さらない金太郎飴アグロに撲滅されたよ。
枚数取ってるわけじゃないからな >>171
やはりキメてからプレイするのが環境のソリューションか 上の方で任務説明の話題になってたけど瞬唱より墓地肥やしと墓地対策回避が出来るからアンコウタシグルと相性が良さそう そういうデッキだと瞬唱はクロックになるって利点がでかい
墓地肥やしとして見ると序盤こそ使いたいのに序盤に撃つと弱いのが噛み合ってない 8rack自分は楽しいんだけど、JFFだと相手に嫌がられトナプラだとパワー不足を感じて悲しさもある JFFで自分のデッキの動きを確認したい時もあるのにハンデス連打されればそりゃあねえ tier1から落ちたのでJFFに来ましたみたいなのもわんさかいるから
へーきへーき
ほんとはそういうのはgetting seriousに行って欲しいんだが
あそこはまあ、うん… トナプラ行けやクソが死ねの押し付け合いだから気にすんな何でも使え 青白系でトロンに対するサイドとして
海とか世界のるつぼで土地縛ってくのと、軽い打ち消し増やすのとどっちがいいんだろうか 8rackはまだまだやれるよ、黒単だときついので白か緑足そう ストーム回してみようと思ってjffいったら相手がタップイン2色土地置いて来て場違い感感じた
案の定チャットでボロクソ言われるし >>183
ルイスサルヴァットはメインからるつぼという前提で払拭2否認1軽蔑的1石2外科的1ヴェンディ1 ストームとKCI、アドグレなんて対戦相手不在の一人回しデッキだから嫌われるわな。
ハンデスデッキならお互い丁度いいスパーリングになるがな jffのチャットは無視するが吉
どこがfunやねんと思う フリーなんだから、この対面あかん、ってなったら降参して違う相手探せばよくない？
みんな真面目やね プレイで勝てないから口で言うんだよ、ここでマウントとる奴らと一緒だよ 霊廟の秘密ってデスシャドウで使ってみた人いる？
エンドに死の影サーチとか対抗突風サーチして死の影安全に置いたりとか便利そう 完全に趣味のデッキで逆立ちしても勝てなそうなトップメタと当たったから即投了して次行きますはありだと思う
暴言吐くなってだけで トナプラで別に投了するのは勝手だけど開始即投了はどうなのって思う
マリガンしたくないからじゃ練習にもならないだろって コントロール相手には効くと思うけどメインはさすがに厳しい >>102
安い赤単が組めるからワンチャン？
バーンぎみなら今までのレシピでよいかと バーンで3マナは重いぞ
再活抜きだとボロチャ以下の能力だ
ただ対コントロールのサイドに数枚刺さるかもしれない >>195
この前MOで5-0してたのでいいならあるぞ 後半引いた無駄な土地を4点or3ドローに換えられるのは魅力ではあるがね
静電場とか入れた中速向き？ 弾けるドレイクは可能性を感じる
何気に墓地対策無視できる上にワンドローできてタフネス4だから最低限の除去耐性はある はじけるドレイク入りのブルームーンはリーグ5-0出来るくらいの地力はあるっぽいよ
なんの遠慮もなしに収穫の火がフルパワーで撃てるのは強い >>191
今の環境の墓地対策が辛すぎてこれ以上墓地に関係あるカード入れたくねえ
サージカル拾ってこれたりするのは偉いけど力線RIPの影響力が強すぎる >>194
トナプラは別に練習する場じゃないからな、地雷デッキ見せ合う場所
練習ならフレリがある tpは流刑はもとよりリーグじゃ飛んでこない除去も飛んでくるから尖ったデッキは活躍しにくいぞ モダンデビューするのに人間かジャンドかで悩んでるんだけど
今の環境的にどっちが良いとか今後どっちのほうが息が長そうとかある？ ジャンドはマダT1に食い込めてないので人間かなぁ
人間なら少し追加でUWGスピリットにも行ける
スピリットに行ったら、カウンターカンパニーにも行けるぞ ジャンドははっきり言って値段分の強さないからやめとけ
タルモだのボブだの高額カードアホみたいに積んでそこらの部族アグロとよくてトントンだからな
まだ人間の方がいいけど今はスピリットの方が流行りかな ジャンドはカードパワーで圧倒できるときもあるから錯覚しやすいけどメタゲームにあわせて柔軟に変化させなきゃ勝てない
それが醍醐味で使う人も多いが初心者向けではない 人間の強みはローウィン以外ならどの次元行っても強化の見込みがあること サンクス、人間にしてみるわ
スピリットも調べてみよ スピリットはすべてのアグロの天敵こと青白コンに耐性があるのが偉い。
捉えのカウンター以外に中隊のインスタント展開やトラフトの単体火力で全体除去への切り返しが多いからね
前兆の壁を標準装備の飛行で乗り越えられるのも偉い そかな? 十分に耐性があると思うが。
捉えやパスで遅らせつつ、タフ5とか育って止めて、空からワンパン
飛行が偉い アグロデッキにも色々あるからな
ドレッジホロウワン人間には不利そうだが 人間vsスピリットは先行取った方が有利ぐらいには五分だよ 人間さんが亡くなって幽霊がドロドロ出てくると思えばとても自然だな 人間は5分から5.5, ホロウはブン以外平気、ドレッジはRip引けるかどうか最近入った3点ゲインが辛い
それよりバーンが辛い
青白コンも実は5分から4.5くらいで微妙に辛い >>224
バント型なら人間有利、青白型なら引きムラ含めてもほぼ五分かなぁ
個人的には青白の方が強いと思ってるんだが、1マナ域の生物が足りないせいで序盤の展開が中々安定しない スピリットが流行ってるのって人間より強いからってより
みんな散々人間回して飽きたからなのかな 使ってる身からすると霊廟や呪文捕らえのお陰でメタから少し外れたようなデッキにも抵抗しながら殴れるのが素敵 紙でけちストーム組みたいけどいくらくらいかかりそう？ バラルストームは安強デッキの鑑
新パックで赤緑ショック再録するだろうしタイタンシフトも安強の仲間入りしそう >>225
最近のバイアル+カンパニー型ならバントの方が強いと思う。
2ターン目の捉えや、カンパニー4枚は捉え(やロード)2枚分くらいに数えられる。
バントスピリットについてはこの辺が詳しい
http://gathered.tokyo/archives/3121 >>234
スピリットは人間の上位互換的存在なのか… ストームとかコンボ系にはスピリットより人間の方が強いし両方いい所はあるよ スピリットは人間と比べてクリーチャー以外のスペルを積めるのが強い点かね 最近まで綺羅がスピリットなの忘れてた
マーフォークじゃないってことの意識しかなかったわ 神河の神は全員スピリットだから…
スピリットは素で呪禁ついてたり呪禁つけたりするの多いから
綺羅はあんまり意識されないんだろうな 神河のスピリットはぱっとしないから印象薄いのも、まあ、サイドにカタキいるくらいで他は見ないし
ホコリとかは上手く使えば往年のアグロウォーターっぽいこと出来そうだけど生物除去多い環境だとなあ
無理かね、ホコリ入りスピリット まあスレの連中なんてケルドレッドが出るまでウィザードバーン全否定してたポンコツとかばっかだしな
右手に馴染む方を優先した方がいい モダンに参入したいんだけどよく言われてる環境の速さっていうのが実感わかない
ホロウワン、ヴァインみたいな早く殺す方のデッキを選ばないならそいつらに3キルされない抵抗力あるのがあたりまえみたいな感じなの？ 更なる下環境程高速ってわけじゃないと言うかそもそもスタンが逆に特殊すぎるだけでは？
ただカウンターがちょっと歯痒い(弱いとは言わない)から相対的にダメージ源いっぱいある前のめりなデッキのがやや有利 MO導入できるならトナプラでも観戦してみるといいんじゃないか
変なデッキも多いけど雰囲気はまぁわかる まあアドバイス通り1度見学してみる
MOはやってないけど紙の大会の方なら試合いくつも見られるだろうし >>245
モダンに求められている早さは、早いデッキへの対応じゃなくて緑トロンや青白奇跡を倒しきるスピードが求められている
遅いと言われるデッキが環境の速度を定義するよ 呪文捉えで至高の評決止められるのもつよい
人間もあの手この手で止めてくるから
コントロールからしたらトップ終末しか信頼できないんだよな… >>215だけどアドバイス通り人間で始めてリーグ突入してみた
バントスピリット ××
ドレッジ ××
エルフ ×◯◯
グリクシスシャドウ ◯×◯
ナヤの何か ◯◯
2敗したところで後悔しかけたけど何とか3-2できて良かったわサンクス
てか何も考えず金魚からレシピコピペしていったら
サイドに墓地対策アナフェンザしかいなくてドレッジにボコボコにされたんだけど
他のリスト見ても大差ないしこれが普通なのかな？ モダンの有力なアーキ全部対策とか無理だからどこかは切らなきゃいけない
切ったところを踏まないように祈ろう >>254
当たり前というよりどうしようもない。今の墓地デッキは継続的に墓地を貯められるから置物で対策するしかないんだけど、人間はアナフェンザしか使えない。
なので翻弄を墓地を肥やすカードにぶつける。 競技リーグでは、ドレッジとBGの強化でまた黒力戦と青トロン増えたなーって印象
さらにバーンの数も増しててめっちゃ当たる >>254
アナフェンザではなく墓掘りの檻2の時期も長かった
カンパニーが減ってラッパハゲ来たから微妙だと判断されてるんだろうけどまだまだ初手檻は強いから自分は檻 檻が減ったのってホロウワンとかブリッジヴァインに対してちょっと微妙ってのもあるんじゃないの
力戦RIPクラスじゃないときつい >>259
やっぱり青トロン増えたか
今のメタならバーン以外はかなり戦えそう ドレッジはかなり強くなった
這い寄る恐怖のせいでキルターンずれる
微妙にベクトル違う攻め手だからかなり困る
RIPか黒力戦くらいか解決法になるのは？ あれドレインなのがずるいわ
2枚落ちると勝てる気しない 君がスタックから誘発能力を取り除く方法を知っているならそうするといい 誘発した時に土下座とかでぶっこ抜くのは可能
レガシーでアカデミーの学長とかが墓地落ちたタイミングで誘発解決前に死儀礼で食えるのと同じ 青白系だけど元々RIPと土下座無いとどうにもならんかったから
あまり変わった気がしない >>268
横からすまんが復讐蔦の誘発にも土下座でぶっこ抜けるよね？ 過去レスにもあったけどMOもうダメだなこれ
フレンドリーリーグにすらクソみたいなローグデッキで溢れてて勝っても負けても面白くもねえ
進化の未開地出てきたときは目を疑ったわ いや、フレンドリーリーグって本来そういうものじゃないの？ フレンドリー（迫真）だからな
ガチ勢は紙でGPに出てろ（暴論） ガチりたいならコンペリーグ行くしかないよ
フレリで文句言ってもしょーがない チケットかけてローグデッキ使ってすら文句言われるのは草 ジャイアンがのび太に言う俺たち友達だよな的な意味でのフレンドリー それ聞いて逆にフレリ行きたくなった
勝率同じなら競技の方がいいけど未開地でてくるレベルで差があるならフレリの方が稼げるレベルで勝率変わってる >>273
・メタ上位の人間、青白コンに有利
・トロフィーの影響で緑トロンが減り、より有利な青トロンが増えたから
・トロフィーの影響でBG系デッキは増えたものの蛮行の採用枚数は減少したため
・安い
思い付く限りではこんな感じ あれ? ドレッジとバーンが増えてるって事は、地味に鱗親和は割食ってる? 微妙に遅いし メタゲームの分析も大事だけどスタック処理とか優先権とか種類別周りのルールは勉強しとくと勘違いとか変なシャクられかたしなくなって便利だぞ >>287
メタ上位に食い込んでいたときの立ち位置はブリッジに有利をとれる変則ビートダウンって感じだったから今は確かに微妙かも ところで、神童ジェイスは使われてないのに1600円位するが何故なんだ？
2マナ枠は瞬唱いるし、モダン環境じゃルーターは遅いだろうしまだ氷の中の存在のほうが仕事しそう >>254
人間はオーリオックを幻影で増やすゲームしてるだけでドレッジには勝てるからそんなに墓地対いらん
あと翻弄の指定は基本燃焼固定 マジックは規定のアーキタイプから選ぶゲームじゃないからローグやオリジナルで挑んでくる人に文句言うのは愚かすぎるな 今ボーグルズというか緑白呪禁回してみてるんだけど
サイドに入ってる顕在的防御の使い道がわからない…
当たり前だけど呪禁付与が意味ある生物ダンサーしかいないんだけど
こいつ守るためだけにサイドインするってどういうマッチアップ？
顕在的防御構えなきゃいけないほど除去の激しい相手ならダンサー自体サイドアウトしたくなるんだけど >>292
ローグがわんさかいるのは大抵下位卓だから単純に悔しいんだよ
こんなのとマッチさせられるのかって 呪禁で怖いのは全体火力で1マナ焼き払われたあとダンサーをぷちぷちされること
顕在的防御は+2/+2呪禁だからいつ引いてもどちらかを防げるということではないかな >>293
ドロー事故に苦しむボーグルズでダンサー抜きは不可能だから、置きドロー守るために入れる >>294
こういのが人を減らす害悪プレイヤーなんだろうな。
人を増やそうとしてる人の足を引っ張るって言うね。 フレリにローグ溢れてるなら美味しいから何も問題ないじゃん
トナプラがローグにまみれた時点で予想出来てたことだしな マナーさえ守れば俺は許すよ
放置するクソガキは死ね 放置されたらYouTubeで音楽でも聞きながら作業でもしてればいいさ またに間をおいて一手だけ進めてきて完全放置してると逆に自分が放置負けになるかあら油断ならない 晴れる屋モダン青トロンで出たら神童ジェイスが入ったエスパーレジェンドビートにボコボコにやられたから神童ジェイスは強いって言っておこう 神童ジェイスは強い
単に2マナで召喚酔い解けてからじゃないと働かない生物（しかも伝説）に生存権がないだけ >>303とかどうしてカンパニーがメタ上位に
いるのか理解できてなさそう。節穴の極みだわ 蒸気族とカラデシュの火チャンドラの相性が良いと気づいたはいいがまさに>>303であって
赤のくせに速攻も持ってない3マナ2/2幼女ではどうしようもなかった 神童ジェイスはより頑丈なアズカンタに仕事取られたんじゃ… 神童ジェイスは無敵ブロックを悠長に決めさせてくれる相手には強い
でもブロックしたい相手が早すぎると条件満たせなかったりする。
つまりミッドレンジが復活するまでいらない なんで神童ジェイスの話がカンパニーになるんだろう
そもそも（スピリットでない）カンパニーはメタ上位どころか下位に残るかどうかだと思うけど 神童ジェイスの話を2マナ生物の生存権の話まで広げたからでしょ 2マナ以上のタップ能力持ちの生物をちゃんと機能させようと思ったらカンパニーで相手のエンドに出すとか、ハンデスで除去抜いてから出すとかのフォローが必要な程度には除去強いからね 神童ジェイスはまた光り輝く時が来る
彼はPWの中でも随一のパワーを持ってる 実際2マナでターン返らないと働けない2マナ生物は鋼の監視者レベルでヤバいのしか採用されないと感じる
ボブとか守ったぶんすぐ返ってくる生物でさえ少ないし
カンパニーはそもそも書いてあること全部おかしいから違う話題では 理論値ばかり言って結果が違う事なんて今まで沢山あったのにまだ御託を並べてる
から節穴だって言われるんだよ。
いい加減結果を見ようよ。ぼこられた>>302が強いか弱いかは兎も角な。 ルーターならアズカンタのほうが壊れにくくてよくね？ってなるんだよなあ
裏面のカードパワーだとジェイスだけど、ジェイス入れるような生物少ないデッキだと
速攻でジェイスが除去られるってのがあまりにきつい、生物満載でカンパニー使うデッキなら入るかね？ カンパニーからジェイス出てくるのはスタンダード時のトラウマが蘇るのでNG 神童ジェイスの持ち味は5枚墓地だろ
これ以外強いとこ無い 御霊の復讐のディスカード役兼即変身のギミックはやられたとき天才かよと思った
ただ緑群れから即死のスタイルを押し退けるほどではなかったなー エスパーゴーストの御霊の復讐→神童即変身→復讐フラッシュバック→オブゼダートって流れは本当に美しいと思う 最近バーンで実験の狂乱入れてる人は何を考えて入れたのか
土地引きまくって死ぬ病気なんだろうか
使用感いいならつかいたいっすね でもいくら考えてもなんで2マナ以下の低マナ域のPWを作っちゃったのかわからんよな
弱くなりようがないというか強くなることが確定してるというか うわーん、フェッチの無い2万くらいで作れるコントロール寄りのデッキを組みたいよー SCGオープンのライブに出てたイゼットスペルズ？てデッキクソおもろそう
生物がフェニックス、氷の中の存在、騒乱の歓楽者で後は赤と青の優良スペル積んでた 2マナ以下のプレインズウォーカーとかどうやったら弱く出来るのか知りたいレベル ちょっと前にモックスアンバー入り白ウィニーで使われてたやん
一瞬で消えたけど 人間アグロで使いにくいのが悪い
色マナ能力なしで変身緩ければ使ってた 発掘7つけて大強化されても、もはや使われないのは大祖始。 神聖の力線メインから積まれるデッキって呪禁オーラ以外にある？ >>350
なるほど
メインから入るパターンもあるのか いけるいけないってのは相性はっきりしてて勝てるデッキが環境の何割いて
それに連続で何回当たれるかだよ いくら強くて使い慣れているデッキでも有利不利は付いて回るし
落としどころは自分で決めるしかない 圧倒的輝きとドラゴン変化と鳩散らし全部出せればPWが出てなければ勝てるけどそれを許してくれるデッキが果たして存在するのか 本当に思うんだけど人間強すぎないか？
レガシーカンスリ握ってモダン人間とマッチ戦やったら3-7で負け越したんだが……
レガシーの部族デッキにモダンで勝てるって禁止入ってしかるべき強さと思うんだが レガシーの部族デッキってエルドラージとマーフォークとかあるけど勝てるのか？ まるでカンスリがレガシーで通用しているみたいな言い方 メタ違うしなぁ。
なおレガシーの部族と言えばゴブリンな私 レガシーの部族ってエルドラージと人間(と言う名のデスタク)しかしらねえ >>365
この前レガシーで人間vsデスタクやってた
3ターン目バター4ターン目十手で楽しそうだった(デスタク側が) タバナクルだけならまだしもあのデッキ土地割れんからグレーシャスすら超えられんやろ >>370
それなら石の雨で良いし
そもそも人間が土地割るっていうデッキの構築スタイル取る道理がない
土地破壊4枚採用するの？
しないでしょ？ サリアとなだれ乗りでマナスクリューに陥らせることできんかなーと考えたことはある
やったことは無い アリーシャで同じことやろうとしたけどトリコに弱すぎて解体した レガシーでも人間デッキ自体は出来るだろうけど不毛使いたいし流石に5Cは無理そう モダンと同様の妨害では止まらない高速デッキが多いからね
エターナルでアグロするなら、どうしてもクロパが手堅いってなる 人間に不毛入れたってほぼ土地破壊にしかならんでしょそれでいいならいいけど 5c人間はレガシー用に調整して試したけど、対コンボやコントロール(土地単も含む)を考えるとデスタクでいいやってなっちゃう
ケツがデカイ生物が多くて色が散ってるから夜の戦慄や硫黄の精霊が効きづらいのはデスタクに無い長所だけどね レガシーの五色人間は月の大魔導士を自分から投げるというアクロバットサイドをみたことがある
どうなのか… 最近は基本に帰れが随分メジャーになってるから対策取られやすいけど、一昔前なら序盤月着地したらおしまいなデッキはレガシーじゃめっちゃ多かった
これも最近と違って稲妻もそんな見なかったしね そこまで展開した戦力で殴りきれると踏んでいるならいいんじゃない？
それにバイアルあるんだろうし 俺の友人はレガシーのデスタクにフェッチとプラトー入れて（+魂窟で）月メイガス出す構成にしてたよ
自分への被害も少ないしそういうトリッキーな戦術取る場合もやっぱ5色人間よりデスタクベースのがいい気がする クラガンがとうとうモダンチャレンジ優勝してしまった まぁ使い切れない手札を投げてると考えるばそもそも強いという奴だな……
そう考えられるように至るのはデッキ見てるからなんだが。 初期のクレイジーzooみたいに自分のやりたいことを追求した結果ガチデッキが誕生したパターン本当に好きだわ トロンまだ生きてるやん
やっぱりトロフィーくらいじゃBG復活しなかったか ※837
そのデッキを人はクラガンシュートと呼ぶんやで クラガン優勝はすげーわ、あの人はほんまローグ使いの鏡
全除去食らった返しだろうが罠橋置かれようが
本体に10点以上叩きこめるのは実際強みになるだろうしなぁ 今の環境って大祖始の遺産間に合わんのかなぁ
かと言って黒力線は割られる前提だし
黒ボムが使いやすいけどタルモのサイズあんまり下らんのが悲しい 結果だしたら今度は人格否定するとかモダンスレ民は相変わらずだね また結果出してない人がモダンスレ民の人格否定してる 安価の使い方すらわからない奴はイゼ速に帰ってどうぞ クラガンのプレイヤーを調べると７月にコンペで5-0とってるから一発屋ではないよね クラガンウィックは専用機っぽくて上手く使える気がしない
勝ってるプレイヤーがほぼ1人なのが物語ってる
でもチャレンジ2連続トップ8で2回目優勝だからなー、地力はありそう 前からクラガンが少しでも結果出すと毎度報告する奴いるけど本人か何かか おまえ等も結果出したら報告してもいいんだぞ。参考になるときがあるから モダンスレはエアプの集まりだから結果出す機会なんて無いぞ 実験の狂乱ってモダンで使われとる？
ヴァラが積む可能性あるとは聞いたんだが
蒸気族赤単ストームも競技リーグにいて負けた
トロフィーで青トロン増えた
これ以外にラヴニカで何かあった？ 初日突破デッキ、ブリッジヴァインと鱗親和が完全にいなかった、ホロウワンも1人
Dredge – 10
Humans – 7
Bant Spirits – 6
Burn – 5
Mono-Green Tron – 5
Golgari Midrange – 4
Azorius Control – 4
Infect – 3
Ironworks – 3
Selesnya Hexproof – 2
Jund – 2 這いよる恐怖一枚でドレッジがこんなに盛り返すとはなー エアプですまん
でも金と時間の都合さえつけばほんとやってみたい。 >>415
この比率でスピリット全然残らないってことは
ドレッジと人間に弱いのかな やっぱモダンは分からんもんだなぁ
2年前のやつに「未来では5c人間がトップメタだぞ」なんて言っても信用されんだろうし ライフ実質32対8スタートだからな最近のドレッジは ２年前も結構混沌としてるし人間がトップメタでもそういうこともあるかって理解はされそう
ただ神ジェイス解禁された上でそれって言ったら信じてもらえなそう クラガンシュートというか異界の進化というか
ガルダからエムラやクソデカワーム出せるのは良さそう 血編みと戦利品あっても残らないジャンドの衰退っぷりに涙する この前ジェスカイでドレッジとやったけど
今まではRIP初手に無くてもそこそこの除去があれば間に合ってたのが、全然間に合わなかった
サイドの枚数が足りない 今は早くないとついていけない時代だからミッドレンジは厳しいのじゃよ 人間に新タージクってどうなん？
賛美と教導が噛み合ってないけど、隣の帆凧を育てられたら強そう エルトロ！ヴァラクート！グリクシスシャドウ！
な時代があったとは思えないぐらい環境変わってんな ジャンドは直近のモダンチャレンジでも6-1と5-2結構出してたから頑張ってると思うよ
金魚のメタゲームでも上の方にいてるし タージクはバーンやジェスカイが流行したら増えるかもしれないね いうて5枚めのカマキリだからpw暗殺には向いている >>419
人間と違ってRIP積める分ドレッジには有利で
膠着しても空から殴れる分人間にも微有利だと思ってたわスピリット
なんでだろな >>437
コンボやトロンにクソゲーされて沈んだんじゃないかな スピリットに脂火玉っていう神河のスピリット入った型と当たって執着的探訪使われて完封された
スピリットでアドまで取られたら如何ともしがたい 晴れのレシピにそれ採用されてるのあって基本2019より前に買ったが使う機会ないままだなぁ
探訪はもちろん、神格の網をトラフトとか捕らえにつけて削る力もより強めたり楽しそうなんだけどもね 人間って大体の相手が5分だからな
んで有利もめっちゃいる
人間とスピリットならスピリットに当たりたい 試しにスピリット組んでみたら早速1-4して早くも解体したくなってきた
何故流行ってるんだ… 次のイニストラード回帰はモダン的には地雷だな
人間とスピリットがこれ以上強くなるとか割と許されないぞ 次にイニスト回帰したら間違いなく人間むしゃむしゃスピリットむしゃむしゃされる世界だから
対人間スピリットの全体マイナス修正とか来てくれるって信じてる そんなの刷られるわけがないし、バイアル禁止にならない限り人間はずっとトップメタだぞ
これ以上除去強くする訳にも行かないしな 人間は強化され続けてるから強いのはわかるけど
対策カード刷られまくってるのに止まらないトロンはなんなん
減衰球1マナにしてキャントリと呪禁付けといても良かったんじゃないの 別にトロン対策しまくっても全部トロンに当たる訳じゃないしなあ >>450
吸血鬼やら何やらに食い物にされてた筈の旧イニストの人間が弱かったかと言うとだな 開発の人間比率が高いから強いのは仕方ない
開発内の高齢化が進めばスピリットがもっと躍進するだろうけど 基本面接の時点でガン無視決められて入社できてないからなあスピリット これしかアイデンティティーないんでしょ。エアプだからカードの話ができないんでしょ 人間はマナ基盤がガバガバ過ぎるのがあかんやろ。
部族土地どれか禁止にするだけでだいぶマイルドになりそう。
3色人間でもそれなりに強そうだしデッキコンセプトが崩壊することもなかろうに ナヤ人間とか…スタンダード時代のナヤブリッツだこれ！ 月とかで特殊地形をメインからメタれるデッキなら有利はつくだろうけどそれで他のデッキに勝てるかは別だしな
ってこの話も何度もループしてるな >>462
人間から二色抜けるだけでかなり弱体化すると思うが
赤切るとカマキリ静電術師が抜けて黒切ると掠めとり罪の収集者が抜ける
緑切るとおば賛美が抜ける
この中の二つ抜けるの相当でかいよ 仕組まれた疫病みたいな対策カード一枚作ってくれれば
それでいい気もする いうて部族なんて壊れか息してないかの2択だし、今更息してない部族が瀕死になろうがどうでもええやん
moのtpとかいうファンデッキパークでも部族なんて人間エルフスピリットマーフォぐらいしか見ないぞ 今息してない部族でも追加パーツによっていつか隆盛するかもしれないだろ
俺はゾンビの未来を信じたいんだよ ゾンビは粒揃いなんだけどなー
何が足りないのかなー スピリットと人間が証明してるやん
2マナロードと飛行と妨害カードだよ 人間弱体化は値段とか他のデッキを巻き込むとか気にしないならバイアル禁止が効果的なんだろうけどね
そうじゃないなら古代の聖塔と手付かずの領土の禁止とかになっちゃうんだろうけどなんか違う気がするし
そもそもとして禁止カードだして弱体化する必要があるほど支配的じゃないってのがあるけど なんかドレッジはサイドゲーを推し進めとかでまた規制されそう。
RIP黒力線4積み時代になってるやん ゾンビは明確な切り込み役が3マナ以降に集中しているのがよろしくない
あとは起動能力にけっこうマナを食うところ
マナ域はすんなり埋められるので気付きにくい という意見 ゾンビほとんど黒で対応力低いしなー
イニスト部族なのにスピリット人間とはえらく差がついたもんだ うぃ、ウィザードバーン…
まあウィザード系ロードは丁寧に調整され過ぎて
強くならないカードの典型に見える
プールの広さ的に油断すると実際危なそうでもあるけど 兵士をだな･･･
俺の秀でた隊長がモダンでも活躍したがってる 部族は結局シナジーがなんらかの分野に特化してるか単体でも強い奴らが少しシナジーを形成してるかのどっちかに行き着くと思うなぁ
現状のスリヴァーはシナジー面じゃ魚エルフに及ばないし単体のスペックな人間に及ばないどっちつかずの起用貧乏になってる印象 ゾンビはみんなやることは一緒なんだけどそれらが爆発的なシナジーを形成してるわけでもないしやることが統一されてるせいで対応力も低い印象 スリヴァーは重いんだよな
骨鎌とか巣主とかが2マナや3マナならそれなりに活躍すると思うんだが 二段攻撃とか破壊不能共有が3マナ以下は流石にぶっ壊れ
水晶再録か被覆が無理なら呪禁スリヴァーを低マナ域で作ってくれるだけできっと頑張れる スリヴァーは通常セットに入れ難いのが問題
カンパニーとか薬瓶みたいな汎用的な展開補助とかローウィン回帰での多相追加での強化の方がまだ可能性ある ここまで静観していた俺が結論を出そう
バイアル同様、カウンターされなくなり、手付かずの領土同様、色ガバに貢献する……
洞窟禁止で バイアルビートに対する回答がabradeなんやろな シミックにならしれっとスリヴァーいても…ばれへんのやないか… スリヴァーにサリア能力付けてゴリゴリにマナロックしようぜ
安易な全体除去を許すな どんな部族でも有色2マナランドさえ刷ったったらほぼ間違いなくお手軽に隆盛るからなあ 2マナランドとか贅沢言わないのでゾンビ用ウギンの目ください スリヴァーとゾンビとマーフォークの次元を作ってもらって雑に強化してもらおっか ゾンビとマーフォークはイニストとイクサランで強化したでしょ
スリヴァー？知らない子ですね 洞窟と逆のカード作ればいいんじゃね？
部族指定してタップしたらそれを打ち消せる土地
（オリカ） そのカードは魂の洞窟に一生勝てないのでは？ボブは訝しんだ 指定されたクリーチャーのクリーチャー呪文1つを墓地に送る
どや >>501
狼男も加え入れて差し上げろ
ホワイ！ホワイ！クレイジービッ！
でもあの世界も人間クソ強いんだが 狼男サポートしようとするとフレーバー的にも人間サポートにもなってしまうからな
町長、お前のことだぞ >>505
大抵のホラー作品は最終的に人間コワイでオチがつくからね そろそろ定業くらい解禁してもいいだろ
ストームは十分反省した >>508
情状酌量の余地はないから大人しく黙っとれ >>507
いくぞ、奴らを皆殺しにしてやる(最速ウギン)
お前はこんな人間が許せるのか！？(実写デビルマン並感) ゾンビは秘蔵の縫合体みたいな戻り方してくるゾンビがもっと欲しいんや なんでドレッジを強化したんだろ
縫合体が禁止になってしまうじゃん ゾンビ、スケルトン、ヴァンパイアをUndeadで統一しよう ドレッジ人間バーンをメタっていったらクソコンボデッキとしか当たらないの何なん？ >>522
逆にその3つをどうやってメタってるのか知りたい >>521
今更墓トロールより這い寄る恐怖の方が絶対いいわ。
土下座とRIP以外対策不可なドレインなんて今後手に入らん >>523
人間やドレッジとの殴り合いに勝てて本体火力や除去も物ともしないデッキ
そう、呪禁オーラだ
なお
1戦目 アドグレイス
2戦目 レリカリー
3戦目 進化サヒーリ
DROP 這いよる恐怖のドレインって墓地落ちてからスタック外科的で回避できますか？
黒力線やripじゃないと無理？ 古来からのバーン使われだけど最近ほんとドレッジと白緑系増えててキツい…
何かこう、効果的なサイドカードとか存在しないかな？しない？
頭蓋囲いやらパスやらだけじゃ厳しいの… >>528
宝冠さえ貼れれば勝ち
翻弄されるとキツイけどパスあるし五分〜微有利くらいかな
あとは先手最速サリアがちょいうざ ドレッジにはRIP
緑白はよくわからんけどプロテクション系とゲイン系は頭蓋割りで頑張る
側溝で火歩きとかオーリオックとか出されたら諦めるという潔い心 ドレッジはこのままいくと禁止出るだろうな、メインの勝率高杉内 久々にドレッジにパーツ貰えたから遊んできたけど這い寄る恐怖はマジで強い
三点ゲインが偉すぎる それはお前が弱いだけだと思う。
直近のダラスの結果見てドレッジに禁止が出ると思ってるならエアプ 引くと弱いと思ってたがドレッジなら初手になければ引くことなかったわ 一応初手での事故はあるけど結局そのうち燃焼で捨てるから一緒 >>530
理論上緑白オーラが有利って話はよく聞くけど俺の右手じゃ安定しなさすぎて無理だわ SCGダラスは32までにドレッジが7で最多だぞ
三点ドレインは引いたら弱いはエアプでしたわ
そもそもドレッジのハンドはあってないようなものだった 正直ドレッジがトップメタならメイン墓地対してるデッキが上がってくるから嬉しい
赤単氷雪、茶単、トロン系 運良くて14対26スタートみたいなもんだよなあれ
運悪いと8対32 同じ事言われてたブリッジヴァインも消えたしドレッジもどうせ消えるだろ 墓地デッキは対策されるとあっという間に落ちぶれるからな。視点を変えれば
サイドに常に墓地対策を積まないといけないって事で他のデッキに対して隙が
できるって事だ。 禁止出さなくていいから瞬速、0マナ、キャントリ付きの墓地対策刷ろう？ 貪欲な罠が一番条件に近いか？
フェアリーの忌み者は除外枚数足りんだろうし
キャントリ？無茶言うな 貪欲な罠は実際決まると気持ちいい
ただまあ初手に無いと弱いしそれなら黒力線の方が確実よね >>529
割られないのと奇襲性があるという強みがあるから罠一回決めて殺しきれるデッキなら有りだと思う
でもいろんな墓地利用見るなら結局黒力線かな >>530あとカマキリ連打もキツい
まあそんくらいか 最近墓地対策は黒力線が流行ってるけど、ハンデスやランデスで墓地にいったキーカード引っこ抜きにも使えるから、力線よりサージカル好きなんだよね…
サージカルじゃ力不足かな？ サージカル効く相手にはかなり効くが全体的な墓地対策としては効果薄いし黒力線RIPにかなり劣る
マルドゥパイロみたいなかなり墓地利用してくるデッキには効果薄いよ サージカルは墓地対策というよりはキーカード抜くカードだからなあ ドレッジて枠カツカツそうだけど、3点ドレインを4枚も入れて何抜いたの？思い出せない 元々自由な枠が二枚あった
後は凶漢減らしたり土地一枚削ったり 土地1フリー枠2(暗黒波や追加のルーティング等)悪魔か凶漢って感じじゃないかな 土下座の良いところはコントロール相手にかなり効くところ >>566
いつしか新生児抜けてドレインがくる直前のドレッジは土地20凶漢2悪魔1フリー枠2って感じだったんだ
今のドレッジは基本的にここらへんを削ってる人が多い ドレッジ多くてRIP引かないと負けるから青白の選択を血清の幻視にした 凶漢一枚とかホントに事故らないのかって思うけどどうなんだろう 凶漢2, インプ4, ローム3or4, 角笛4もあるから十分に掘れるんだろう
って、いつの間にか供給者が抜けてた･･･ 供給者はもともとドレッジに入ってなくない？
あいつはブリッジヴァインで使われてる印象だったけど
この2つは墓地デッキだけどだいぶ構造が違っておもしろいよな 墓地利用増えるならメインから入る墓地対策欲しいけど
漁る軟泥かボジューカの沼か…あとなんかあったっけ 献身でゾノットが突然ゼンディカーと繋がって地下からボジューカの沼が湧いてきますように ボジューカよりは黒ボムの方が
レリカリーいるなら別だけど 悔恨する僧侶とか
カンパニー系ならメインから使えるかな？ なんか急にカウンターカンパニー流行ってきてんな
あれどこからでも突然死させられるからほんと嫌いなんだが
何に弱いんだ？ 基本的にクリーチャーコンボってちゃんと除去してくるデッキ全般苦手じゃない？ >>580
集団的蛮行がめっちゃ刺さる
コンボの片割れとカンパニーを同時に落とせるし
落としたパーツを墓地対策で回収されないように動くのがベストかな 増えたのはドレッジに有利だからでは?
有利で良かったよね? 念には念を入れてカンパニーに墓掘りの檻をサイドインしよう コンボに特化すればするほどドレッジに有利になる
下手にサブプラン入れてるタイプは燃焼で全て焼き払われて死ぬ そしたら別のデッキに不利となってドレッジに当たる前に駆逐されると ドレッジ、ブリッジヴァイン、ホロウワンで共通して使われてるのは信仰なき物漁りだけだっけ？恐血鬼ホロウワンにあったっけ
レガシー以下になるとドレッジオンリーになるのは戦慄の復活とセラピーのパワーなんだろうな 相性が露骨だからまた別のデッキ勝ってもおかしくない たまに思うが自分で作る気力がでないで聞くんだがLOとホロウワン、ドレッジって相性どうなの？
自分で寿命削るそれらが不利なのか、相手にリソース献上するLOが不利なのか、どっちなんだ？ 圧倒的にLO不利
墓所への乱入でライフ倍にする前提でも有利にならないんじゃないかな LO的には彼方の映像とかなんやかんやのために
相手の墓地肥やしたいからね
墓地対すると自分も困るのがきつい LOってメインからサージカル入れてるイメージだけどそれでもきついのか 最近のLOって正気減らしからの即死コンボ的な動きするのな
這いよられなければ割といけそう 最後に墓地に落ちるエムラクールと握りつぶされる肋骨 LOは盤面止めてからのドレッジの三点ドレインと燃焼どっちも止めなくちゃいけなくてそのためのハンドはめちゃくちゃ厳しいので不利 孤光のフェニックスはモダンでもチャンスありそうだな 暗殺者の戦利品を等時の王笏でこねくり回してぇなと思って調整してたら瞬唱と入れ替わってしまった・・・ 赤単型は組んでみたけどこれでよく5-0したな
爆発力はあるけど安定感皆無だわ バーンが減って人間ドレッジが増えてるってことは
今青単トロンけっこう戦える？ ドレッジと白緑に当たらなければ全然行けるからパーンまだそこそこいるよ バーンもなかなか廃れないよね
簡単にメタれるし、カードパワー的にも厳しいと思ってたんだが
アドバンテージ源とかもらってコントロールキラーしてる バーンと感染は持ち込むタイミングが良ければ勝てるデッキって感じするわ。一時期のドレッジもそんな感じだったけど、這い寄る恐怖貰ってからは頭一つ抜けちゃったな なんで強化しちゃったんだろうね
縫合体が禁止になってさらに弱くなってしまうのに...それが目的なんか？ メインから墓地対策やり得になってるね
墓地利用主体は言わずもがなジャンドやコントロールも墓地の依存度高いし >>480
同志がいた事に驚き
ナヤ兵士を使ってるが、序盤は人間として見られるからなぁ
秀でた隊長が出た瞬間は必ず相手が「ん？」ってなる 隊長から何を出すの？
とりあえず何か出して横に並べるって形？ ん？メインから墓地対やり得ってことはヨツンヴァインの時代？ 新しいカード考えたから評価して
名前 対消滅
インスタント 青青
効果
相手の呪文1つを対象とし、その呪文と同一種類の呪文1枚を自分の墓地から追放することでそれを打ち消す トロフィー秋の騎士のMファイル見るとモダンへの影響は全く考慮しなくなったっぽいんだよな かつてライフゲインは重要視されていた
そして今は軽んじられているーーーーーーーーーー 這い寄る恐怖は唱える形式にすりゃ良かったのに、なんで能力にしたかね
まあ、唱えるなら唱えるで別の問題出たかもだけどさ 0マナで唱えて良いだとスタンの青単ドレッジがだいぶ強くなってそう 追加2マナ支払くらいあってもよかった
2Tに9点や12点ドレインとかは無くなるし マナがいるとかゴミすぎて誰も使わんわ
再活火力の方がマシなレベル あれを唱えてもよいにするとフェニックスもだけど詠唱誘発系全般ド偉いことになる
どぶ潜み一匹湧いてるだけでもライブラリー削れるたんび勝手に五点持ってかれるとかゴブリンスレイヤーさんも閉口もんですわ はー全然勝てねー
メインから墓地対策してて繰り返し使えるライフゲイン手段があって高速クロック対抗できる3ターン目の一撃必殺コンボ持ってるクロックパーミなデッキないかなー >>635
（カウンター構えられないから）ダメです そんなデッキ実はあるんですよ
アミュレットタイタンって言うんですけど ラヴニカのドレイク、本当に強いな
パワーがモリモリ上がるし、テンポロスしないし墓地対策気にならないし欲張りすぎ 結構使えそうと思ってたら構築級どころかモダン級だったドレイクくん好きだよ 人間でバントスピリットと対戦すると、教区の勇者が頼りになるわ 結局人間を人間で組む理由って勇者副官の打点をヘイトベアの裏からぶつけることなんだよな 流刑もプッシュも防げず本人何の耐性もないんじゃなぁ
バーンがめっちゃ流行ってるならまだしも 追加のカマキリとしては仕事はするよ
それだけ。
殺意は上がる 副官をロードなんて認めない
退場してもカウンターで挙げたから全体火力減らないよとかロードとは言わない
あれほんと強いよなあ 既存のロードではなく新しい方向性を模索した結果だからな
デベロップは有能ですね！ スリヴァーが味方に与える効果も全部カウンターにすれば最強かもしれん 人間のような拡張性のある部族でそういうロード出しちゃうのはまずいよなー 後出しした連中には効果がないっていう弱点あるから多少はね？
まあ代わりに自分がムキムキになっていくけど ぼくの手持ちのイーサリアムも値上がってくれますか？ イーサ売ってカルダノにしとけ
チャールズを信じろ！ 人間は人間が乗ってりゃ人間とされるのもいけない。
差別だわー カマキリ乗りの人間部分は警戒と速攻だけではないか説 つーか冷静に考えて巨大カマキリがすごい勢いでこっちに飛んでくるとか恐怖やな カマキリって全生物が同じサイズになったと仮定した時の最強候補らしいな 某ゴキブリマンガのイメージで蟻、クモ、トンボ、シャコあたりが強そう
マジック世界だとどれも微妙というかシャコとかいたっけレベルだけど >>661
でもその漫画首筋に視神経通ってるじゃん 洋風ファンタジーによく出てきてmtgに出てきてない種族って思いつかんなこれ以上部族って増える可能性あるのか？ 前まで台所の嫌がらせ屋って名前からゴキブリだと勝手に思ってた
頑強でしつこいし >>664
三葉虫とかいうクソマイナー部族がこないだいきなり出て来て発狂しそうだわ
こんなクソどうでもいいクリーチャーにタイプ新設する必要なんかねえよ >>664
三葉虫とかセンザンコウとかよく分からんのも追加されたりしてるからまだ増えるぞきっと 猫科の動物はだいたい猫なのに犬科の動物はなんであんなに細かく分類されてるんだ デュアラン以外でFoil化されてないレガシーのメジャーカードって何よ？
無のロッドくらいしか思いつかんけ
>>665
あだ名がゴキブリだしその認識で間違いない クソコンボデッキにいいようにされるのが腹立つんだけど
対抗するならコントロールしかない？
今なら青白か青トロン？ 今コンボっていうとどんなのがあるのかな スケシむかつきくらいしかわからない・・・ >>678
カウンターカンパニー、アイアンワークスとか アイアンワークスは上手いこと世間の注目がドレッジに移ったことで禁止議論から逃れた感がある >>679
おおアイアンワークス カウンターカンパニーは知らないからぐぐってきます ありがとう 禁止論が叫ばれるたび別のデッキがのし上がってくるのはモダン風物詩みたいになってんな あー献身ドルイドと侍臣のやつか！詰んだ時のがっくり度が大きい ヘイトの低いデッキを使用した方が先手後手を決定するとかどうだろう ランタンは回す気になれん
好きじゃないと無理なレベル ランタンは人間きついぞ。
おばさんに撲殺されるし翻弄されて手札が溜まる ランタン使いの人が試合後まだ序盤なのに明日のジョーみたいに燃えつきてた生放送が印象深い
相当消耗するんやね 人間でバントスピリットやってて、サイド後はサリアと翻弄抜いてたんだけど、翻弄残してパス、カンパニー禁止指定するのもアリな気がしてきた。
崇拝読みで秋の騎士は入れるけど、ガドックまで入れるかは悩む クラガンウィックがモダンチャレンジ優勝してるじゃん
あれネタデッキじゃなかったのか 初めまして。モダンで青白使ってる方にお伺いしたいんですが、ドロー枠って何いれてますか？終末4積みのコントロールなんですが、選択がどうも弱い気がして。。 >>693
似たような４マナ即死で異界の進化入り壊死のウーズをこねくり回してみてるが難しい
5点削る必要ないし着地して優先権離さず殺せりゃetbと変わらんがなあ
獣相+コンボパーツ+5マナ必用だし軟泥、大祖始厳しいしあれほどのポテンシャルを感じないがいい方法ないかね 先攻初手ハンデス厨あまりにも卑怯すぎない？
囲いと審問禁止でいいでしょこれ >>695
選択は2の幻視4
終末4の構築は事故の確率も上がるから操作できる枚数が多いに越したことはない
相手のデッキにもよるけど今のモダン青白コントロールなら後手の場合1ターン目からキャストしてもいいと思う >>700
序盤、終末用の1マナドローとアド源両方こなせる中々器用でいいカードだぞ 下手くそを自覚しているなら考えること少ない血清の幻視でいいと思う 今の環境ならアミュレットタイタン結構やれると思うんだけどね
何故流行らないのか トロンが死んだおかけで土地対策甘めな上に墓地対策も効かず横に並べる相手には緑タイタンのトランプルが効くと、現環境にマッチしてはいるよね ブリッジバインってなんで下火になったの？
7割勝てるって触れ込みだったのに トロンが存在するというだけでしんどいからはやく構築不可に追い込まれてほしい ブリッジバインとドレッジって違うデッキなのか
ちなみににわか >>711
コンボ系デッキ全般に弱い
カウンターカンパニーとか無理
人間やスピリットも干渉手段少ないからきっつい
極端に早いヴァインとかホロウワンにはマナ伸ばしてる内に殴り切られる
好みとか度外視で強さだけで言うと
まだ緑単ビートダウンとかの方が目があるんじゃないですかね >>718
ブリッジヴァイン、ドレッジヴァイン、ヨツンヴァイン
全部違うデッキだよ 金魚見たらジャンド2番目かよ
トロフィー効果そんなにでかいんか？ トロンのせいで土地対策は厳しい
ドレッジのせいで墓地対策も厳しい
ドレッジと人間のせいで横並びの対策もされてる
となると今は何に対するガードが下がってるんだ…？
手札コンボ？ ホロウワンやヴァイン系はディスカードでなんやかんやする
ドレッジはドレッジでなんやかんやする >>720
なるほどー
ぶんまわりが楽しいだけのファンデッキだったんですね… 墓地対策と除去コンが増えてる印象だから
ノンクリーチャーコンボは良い立ち位置かもな
まぁ、並みのコンボじゃ人間とバーンにひき殺されるけど サンアンドムーンって結構立ち位置いい気がするけどあんま使われないのはなぜなんだろう トロン死んだんなら俺のマルパイから月抜いても良いよな？ 抜いたら当たるんだから対策は抜くもんじゃないってのがモダン マルパイの月はジャンドや人間がたまに殺せるから好き
でもマルパイ最近パワー不足感じるわ チアミン＆トロフィーでジャンドが大幅強化されてきたからなぁ
ジャンドで良くない？ って感じがすごい マルパイはそろそろ今環境に対応できるようなアップデートをしないと なんだかんだジャンドもトップメタの一角になってるし、新カードの追加はでかいわ なんだかんだ対策してないと轢き殺されるトロンはウンコ 「対策すればなんてこはない」デッキが沢山あるとサイドの都合上漏れた所から
倒されるのがモダン。現に白青コントロールが対応しきれず順位を落としてる まあ白青と人間しかいないメタゲームよりはモダンらしくて良い アドグレイスってむかつきハンデスされたり翻弄されたりしたらどうやって勝つの？ なるほどなぁ
ワンチャンあるかと思ったけど
ダメそうならバーンでも組んだほうがいいかな 今朝緑信心の質問をしたものです
調べたらやっぱり色々キツいみたいですね
でもMOだと安く組めそうなので試しに回してみます アドグレイスみたいなコンボは人間憎しで除去マシマシデッキに強いんだよな
モダンはメタゲームが成立してるのでは 今のリストしらべたら起源の波とか入っていないんですね……
なんか知ってる緑単信心じゃないから緑単アグロ組んでみようかな 競技以上のメタからアドグレイス全然消えてないぞ
人間は死ぬほど辛いけど高速コンボだから他を狩って生きてる >>747
moで起源型の緑単信心組んでるけどjust for funとトナプラの狭間を彷徨ってるわ まあ人間はいつでも新戦力が来るからいつ生態系壊すかわからないのがね 競技場ならエルトロだって生きてるし稀に8Rackだって見る。本当に死んだデッキ
ってないだろう ドラゴンストームとかドラゴンストンピィみたいなビックレッドって死んでるんじゃ
ハゾレトストームはエターナルにあるけどさ。 残念ながらビッグレッド系のデッキも一定の愛好家がいるから完全に死んだとは言えないんだよなあ >>747
コンセプト変わっちゃうけどパーツは赤緑ポンザとか
クラガンウィックシュートとかに流用出来るから
個人的には組んでみても良いと思いますよ
紙で組んでもそんなにお値段しませんし
ファンデッキの中では強いのでガチデッキに対する試金石になる気がします クラガンはネタデッキとしてなら組んでみてもいいかなと思って値段調べたら思ったより高くてやめた 潜在能力を目覚めさせるのマジおすすめ
江村なんて高額なの別段最悪いらない、疲労の呪い押し付けてコーヒー飲みながらライブラリーアウト待つだけの簡単な仕事だぞ
ナヒリくらいしか多分高いカードないし 吹き荒れる潜在能力or嵐の目と疲労の呪いがなんでロックになるのかが分からなかったけど潜在能力や嵐の目が｢呪文を唱えさせる呪文｣だから成立するのか >>761
おば賛美とかたまくつとか平気で使うからなあ >>765
効果がスタックに乗っちゃってソーサリーを唱えられる状態じゃなくなるからだね ガルタとか動じない大ワームも微妙に高いんだよねあれ なんに限らず、モダンはネタデッキでもそれなりの値段するよな 自演でクラガン上げる分には別に良いけど緑単組もうと思ってる人にすり寄るのは流石にねーわ ヤマディアンバーン
山田で既知外列伝ひっさびさに思い出した、読み返そう ようやくドレッジとやれたけどメインは本当に無理ゲーなんだな
ドレインのせいで殺せる気がしなかったわ
まぁサイド力戦で黙ってくれたけど 実験の狂乱、コントロール相手に出せると完全にゲームぶっ壊れるから面白すぎる
一回やる価値はありますよあれ。 弾けるドレイク試しに使ってみたら終盤の強さはすごいけど
序盤に固まって引くと邪魔すぎるなこれ
かといって除去耐性ないから枚数減らせないし いつの間にか忘却ストーンの値段がとてもお求めやすくなってびびった
今までどう戦ってたかというツッコミはさておきこれで私の無色トロンも隙が無くなるぜ >>777
幻視選択で弾くしかないNE！
どういうデッキに使ってるんです？ブルームーンのエースにしてみようかと考えてたんだけど 早すぎワラタ
対象自分の墓地だけ、0/1、エルフじゃなくてドワーフ、黒１マナ、
でいいから刷って 0/1でも関係ないのはおばさんが実証済みだ。
1/0なら許そう。 >>782
黒の墓地加速がヤベーのなんて明白でしょ
オバサンバ超えた人権カードの誕生や >>779
今更だけどググッて出てきたのを真似しただけ
とりあえずお試しで手持ちのカードでできるだけで組んだから
実際よりは弱いと思うけど >>777
物あさりで捨てるのはどうだろう
墓地肥やしにもできるし 蒸気族ってエレメンタルなんだな
先触れでサーチできるから疑似8枚体制で何か悪さできそう ドレッジ止まらない上に他のデッキを食うだけなんだよなあ… クリーチャーだから許されないんだよ、つまり暗黒の儀式を… アドグレイスかカウンターカンパニー組もうと思ってるんだけど
今の環境ならどっちが良さげ？ アドグレずっと使ってるけど人間に10回当たって20回負ける以外はまぁまぁ楽しいよ
拡張性があるのはカンパニー サリア帆凧出ただけでもうつらいし、翻弄で即死するしで人間はワーストマッチでしょ アドグレイスは慣れないと勝てず、熟練した職人しか勝ってないイメージ。
カウンターカンパニーはかなり勝つには熟練が必要だけど、ちょっと勝つのはすぐに出来るイメージ。 翻弄でむかつき指定から始まって見せてもいない残響する真実とか待機中のロータスとか指定されていって最終的に薬瓶2で翻弄暖められた状態で死んでいくアドグレイス
プリズムにカウンター三個のせた時点で気分的にアドグレイスの勝ちでいい 人間やってるけどアドグレイスは本当にイージーウィン出来るから諦めて欲しい ドレッジ組んでそこそこ勝ててたの飽きてしまってトロンに戻ってしまう。
派手なカード使いたい欲求が。 アドバイスありがとう
アドグレイスはなんかダメらしいので
カウンターカンパニーのほう組んでとりあえず3戦してみた
トロン 0-2
ランタン 2-1
アドグレイス 2-1
思ってたより無限決まって勝てるねこれ
でもクリックしまくるのめっちゃ疲れるわ 個人的にはワルブレでじっくりイジめていくのが一番たのしい カウンターカンパニー系はMOでやりすぎると腱鞘炎になるのが欠点 キッチンフィンクスも入れてみようかと思ったけど
無限頑強の勝ち筋って無限ライフして相手が心折れるの待ち？
てことはMOだとキッチンから勝つのは無理なのかな 一緒にレッドキャップも入れないの？
どうせ無限占術でトップに持ってくるんだから1枚で良いし ついでにズーラポートも入れておくかぁ
っていうノリのデッキがカンパニーの主流だったときもあったねぇ 100万円を貰える or MTGの超優れた才能を貰える
の２択だと、どっちを選ぶ？
(ちなみに、後者はあくまで才能だけで、努力しないと意味がない。) リヴァイアサンとかクラーケンみたいな青のデカブツ使ったデッキ組みたいんだけど
何か良さげなデッキはないだろうか サイドプラン無さすぎて土地とか7枚入れちゃうウーラ寺院さん
なんかいーやつ無いかね 青単トロン組んでたらいつの間にかエルトロになってたわ 調べたらすぐ出てきたわウーラデッキ
ゴロゾスとかいうやべーやつがやべーわ
なんだよ望む数って ただゴゾロス自体を手札に入れてもあんまり美味しくないのがな…
ほかにいい相方がいればいいんだが
まあ角田まり2回投げれば大半の方はお亡くなりになるか >>813
才能のレベルが努力で毎年チャンピオンになれるレベルであればそっちのほうが魅力的
プロでもレジェンドになれる
それ以外なら100万円のほうがいいわ
色んな趣味に注ぎ込める >>826
>>才能のレベル
もはや人間の域を超越したレベル
(例えるなら、ガンダムSEEDのザフト軍レベル)
毎日 何時間も必死に努力したら、普通の人間のレベルをゆうに超えて、毎年安定してプラチナプロになれるレベル 安定してプラチナは凄いけどやっぱり優勝しないとな
つか毎日何時間も練習してたら普通の頭してても相当な強者になりそうなんだが challengeみるとドレッジによって白青消えて煽り受けてトロンが復活してる トレカの練習するぐらいならマジシャンとしての練習をした方がいいよ
引きたいカードを誰にもバレずに引ける技術を習得する方が楽で有用
実際知り合いのサマ師に一人いる >>813
人間のレベルを超越できて、毎日 熱心に努力してプラチナレベルに到達できる程なら、100万円よりも才能を選ぶかな
大規模大会で何度もマネーフィニッシュをしたら、100万円以上賞金を獲得できるだろうし チェスの世界で15年間(1986年〜2005年)世界ランク一位を保持し続けたガルリ・カスパロフは、IQ190もあったらしいね
(この数値は、約１億人に１人だけらしい)
チェスで稼いだ通算賞金は、たぶん何億とかだろうな チェスみたいなメジャー競技はプロってだけで稼げるからな
賞金がいくらなんて誤差みたいなもん トレッジ流行ってるうちはサイドからRIP3サージカル2は外せんな サージカルは効かないわけじゃないけどこれだけじゃ足らないのがネック ドレッジ、人間、バーン、ジャンド、トロンに有利取れるアーキタイプ教えろ下さい ドレッジ→高速コンボ
人間→クリーチャーコンボ
バーン→ソウルシスターズ
ジャンド→ドレッジ
トロン→赤緑ポンザ
はいどーぞ ついにアミュレットタイタンが1、2フィニッシュを取ったか
今の環境では勝てるって言ってた奴、まじで先見の明があったな １マナのインパルス八枚使えて多色で対応力もありつつブン回りもある
といえば聞こえもいい >>846
ホロウワンなら初手で虚ろなもの3体だして全部に勝てるよ >>840
サージカルはトロンとか他のコンボにも効くから入れてるわ >>848
右手強すぎて暗闇でうっすら光ってない？ ホロウワンはかなりサマしやすいデッキだから要注意な
プレマの下からホロウ引いてくる奴が出禁になったぞ 氷の中の存在コンチートすぎない？
あいつら100%の確率で最速氷の中の存在してくるんだけど
やっぱイカサマしてるのかな？ >>854
キーカードを1枚手元に仕込むサマやってる奴は結構いるから気をつけろよ
プレマ仕込みはほんま中々気付かん >>855
やっぱそうだよな
今度から気をつけるわ >>844
冒険の衝動入って更に使いやすくなった感はありそう
SCGオープンでの1位と2位のアミュレットがどちらも違う型っていうのも面白いよな どうやってプレマの下からバレないように取り出すの？ >>858
プレマのカードを仕込む場所（裏側）をテープなどで滑りやすくする
そのテープの端に折り返しを付けてそこにカードを引っ掛ける
そうすると少し衝撃を与えると仕込んだカードがズレて出てくるようになる
仕込んだカードの上に山札を置いて、ドローの時にズラす。その上に引いた山札をすぐ重ねる→そのまま手札へ デッキ構築でいかんことなんてよっぽど無いんだけど、土下座は基本的にアド損するカードだって分かってないとそこで負けるよ キーカード抜けたらかなりのアドバンテージじゃないかと思うのじゃワシは 人間相手にどうするの
そもそも人間に勝てるデッキなのかな >>873
いまMOスレでデジタル最悪って騒いでる奴がいる 麻雀も手積みじゃないとイカサマできないじゃないですか バスに轢かれた>>873はシャンダラーあたりに転生するのだろうか いうほどドレッジにサージカルっていいわけでもないよな
サージカルで抜くのって縫合体かブラガスが優先だろうけどサージカルに2点ペイした場合12点ドレインされたらもう瀕死だからな
遅いデッキはやっぱ力線RIPじゃないと無理 >>850
これはある
サイド枚数足りないから墓地デッキ以外にも使えるサージカル優先しちゃう ツイでティボルトよりドビンが安いから弱いみたいな風潮出て悲しい
PWコンではディボなんかお呼びかからないしインスタント入れにくいから下被弾抑えてくれるうえ起動も封じるどドビンは下手すりゃテフェリーより強いんだぞ…(震え声) 話をさえぎってごめんだけど
最近のアミュレットタイタンが冒険の衝動入れてるのは何で？
アミュレット自体選べない上に3枚しか見れないのに探検の代わりに入れる理由が知りたい >>879
探検はどうしても2マナが重いんだよね。1T桜族orアミュレットか、通常土地2枚引かないと2Tに撃てないし。
あとは桜族・梓・タイタンと探したいものは結構あるし、素引きしたくないカードがデッキにあるからその辺避けられるのは偉い。 ナヤカラーで異界の進化で持ってこれる良い墓地対策クリーチャーないかなと探したけど
結局、悔恨する僧侶と軟泥がぐらいしかないんだな
進化で2マナクリーチャーをサーチは悲しい >>881
石覆いも一応いるな
進化との相性悪すぎだけど >>882
こんなんあったんかほへー
と思ったけどこれドレッジ相手だとどう使えばいいんだろ
発掘持ちと縫合体とブラガス、燃焼を戻せばいいのか？
すぐに落とされそうだけど 直近のSCG見たら親の仇のようにドレッジメタられててわろた >>880
なるほどねぇ
あと最近勝ってるリストでよく見てたザカマがSCG優勝者のリストには載ってなかったんだけどこれはやっぱり重たいから？
人間のせいで緑タイタンとバリスタだけの勝ち筋じゃキツい気がするけどその辺どうなんだろうか イゼットスペル厨大量繁殖しすぎなんだけどあいつら何に弱いの
軽量除去と全体除去とドロー連発しながら
大型クリーチャー出しまくりとかチート以外の何者でもないんだが えるしってるか赤青はエンチャントが辛い
呪禁崇拝でおk >>889
はい氷の中の存在
はい全バウンス
はい崇拝無意味で死亡
こういうことを平然としてくる奴らだ >>890
生物横に並べてくるからたいして意味ないぞ イゼットスペルが流行ってるのって人間に有利なのと
みんな孤高のフェニックス使いたいから？ >>888
土地全部割ってやれよ
そうすればイゼット団員と言えども黙るからさ >>896
もう使ってる
なんか嫌がってたぽかったから効いてはいたみたい
なおバウンスされた後呪文連打から歓楽者とフェニックスいっぱい出てきて死亡
物あさりは禁止しろマジで とりあえず弁論マン1枚増やすか
フェニックス対策にサージカルはどうなんだろうな、誘発にスタックすれば全部抜けるよな？
でもフェニックス抜かれた場合の困り具合がわからん
氷の中の存在に殺されることのほうが多いし 物あさり禁止しろ勢力は以前からいたけどそろそろ活性化してくる頃だと考えてた はいアメジストのとげ
はい呪文滑り
まぁ実際ものあさりは問題おこすデッキが結構採用してる感ある イゼットスペル墓地対策効かないの？
最近のGPとかでドレッジが大暴れしてたから一緒に死亡するものと思ってた 物あさりと活性は禁止が騒ぐひといるけど絶対入らないカードだと思ってる >>903
そう？思案定業が禁止されてるフォーマットってのを考えたら監視リスト入ってても不思議じゃないと思うが 弾けるドレイクなら追放されても関係ないぜ！
まあ実際墓地肥やし前提のデッキでドレイクだけ生き残っても
敗色濃厚なので普通に墓地対策効くと思います
弾けるドレイクの再活ソーサリー火力版みたいなやつも
試しに使ってみたらクソデカ死の影焼けたりして楽しかった
まあソーサリーな時点で抜けそうだけど見た目よりはかなり強い calebのストームのサイドにある記憶の点火がまじでわからん
一体なにに対してのカードなんだ よく分からんがストームがクラガンとかトロンの対策をとる必要があるのか･･･？ クラガンシュートは最近のカード上手く使った感あるな、感心する あれ典型的な「使ってる奴と外から見てる奴は面白いけどやられてる奴はウザくてたまらない」デッキだし
金川俊哉が配信で「ネタデッキ」の一言で纏めたのが全て ウザいネタデッキであっても結果出してるじゃん
もちろん一回コッキリの可能性も高いけど
ビートダウンしつつ16点ぶん投げるギミックは面白いしよく考えたなぁと思うが 上ブレでしか勝てないデッキに負けたときのイラつきって半端ないからね モダンはそんなゲームやししゃーない
どうしても勝てない相手はそれを上回るドブンで轢き殺すのが正解な世界なんや >>906
メッダーにぶどう弾やワーレン指定されてる上から行く用とか？ >>916
とか言ってサリアとか翻弄とかバイアル使うんでしょ 時々ネタデッキが適度に湧いてくれることは換気的な意味でいいことなのだよ デッキビルダーとしてはその後強さが継続されるかはともかくいちアーキタイプとして名を残せたら名誉だよな 最近アミュレットタイタンって名前をよく見るなと思ったら何かの大会で優勝準優勝してたんだな
そろそろアミュレットも禁止か？ カウンターカンパニーってもしかしてコントロールに弱い…？ クリーチャー殲滅してくるデッキにはそら弱いわな
でも元々コントロールにとってカンパニー自体が嫌だし厄介なクリーチャーも多いしサイドからなんとでもなる 護符も再録全然無いからこのままうっかり勝ち続けたら値段噴射あるかな 梓がストレージで腐ってるからどんどん勝って高くなってくれ(願望) >>919
ネタデッキに当たりたいなら大会の一戦目二戦目ストレート負けしとくのがオススメだぞ
その辺まで堕ちるとガチでやってる奴は大体ドロップして面白い（強いとは言っていない）デッキのオンパレードやぞ 俺勇者叩きつけたいから人間のガード緩めてくれよ
あんなん弱いってヘーキヘーキ >>930
まぁ実際勇者自体は対処が簡単
回りにヤバい生物多過ぎて対処が遅れたところに育った勇者の一撃が入るってパターンが殆ど あまり周りにモダンをやってる友人がいないんだがテンプレを外したカードを採用
して弱くなりすぎてるのを指摘しづらい・・・（エルフカンパニーでドゥイネンの精鋭と幻想家全部抜きとか）
勝ちすぎてしまうのもあれなので何回も接待してるうちに虚無ってきた
何かいいアドバイスないですか？ >>935
何故勝てないかをそいつが理解するまで容赦なく負かし続ければいいんじゃないかね >>935
今幻想家抜きが主流じゃない？
精鋭は展開力の肝だから抜けないけど
今のテンプレこうだけど変えてるのは何を意識してる？みたいに聞いてる
要はそのカードを採用してる理由があるはずなんで弱いから変えた方がいいじゃなくてまず理由を聞いて
理由次第ならこっちでもいいかもしんないみたいにアドバイス風に言ってみる(理由によってはアドバイスしないこともあるけど
MTG力より要はコミュ力 本人が楽しければそれでいいじゃん
アドバイス求めてきたら答えればいいだけの話で それを気軽に指摘できないのははたして本当に友人なのか >923
カンパニー対コントロール言うても、ジャンドやマルパイ等のハンデス+単体除去コンには
カンパニーがよく効くので全く不利ではない。コントロール側のアド源がそこまで強くないので
アド勝負できる。
ただ、青白やジェスカイ等のカウンター+単体＆全体除去を要するデッキは本当に苦手。
サイド後もそこまで改善しないんじゃないかな。だいたいテフェリーのせいだけど。 予想というか今後のゲーム展開を話しながらプレイするとお互いの為になる
○○をやられるときついので今のうちに落とすとか今はそれはどうでもいいのでこっちのやりたい事やるみたいなコメント 色々アドバイスありがとうございます
あまり色々言って当人のモチベを削ぐのも嫌だったのですがコミュ力重点で採用理由など聞きながら少しづつ強めに
ゲームを進めていきます なんかこいつには無理な気がしてきた
雰囲気悪くなっても俺は関係無いからな 一通りの部族さわっていて当然エルフもその中に含まれてるけど
幻想家は入れないことあるよ
あと単色が好みだけど色混ぜた方がつぶしが利くし
適当こいてお友達なくさないようにね なんだかもにょる言い方だな。。。
その友人とお前さんは、モダンとの関わりはどの程度なの？
大会で勝つことが目的なのか、仲間内でわいわいカジュアル気味にやりつつ
大会にも稀に出るかんじ？
もし後者なら、あんまり上から目線のアドバイスは良くないと俺は思うけどな。
その友人さんは「お前さんに勝ちたいから」あえてテンプレ外した構成にしてる可能性もあるし。
具体的に、エルフカンパニーでドゥイネンやら幻想家の代わりに何が入ってるんよ？ >>944
こりゃダメだな
競技をしたいわけでもないのに押し付けたら終わり ここで○○出されたら辛かったわ→入ってない？何で？
でええやんそいつなりの理由あるなら無理に入れさせる必要もないだろ 自分はたまに大会に出ますが友人は自分とのみのカジュアル勢です
https://deck.hareruyamtg.com/ja/deck/95582/show/
デッキはこれを購入して渡しました
中隊が三枚、召喚の調べ三枚、暴走の先導二枚、レンの地の群れ使い、
マーウィン、鉄葉のチャンピオン、エルフの部族呼び４枚が入れ替わりで入っているみたいです >>950
群れ使いとマーウィンは中隊や他のエルフと折り合いが悪いから推奨できないけど
鉄葉は普通に強いし元レシピだと小粒が多めだから部族呼びも意味がある
調べはあまりぶっこ抜いてきたい生物がいないから難しいけど先導はいいでしょう
調べ使うならベヒモスとセットにしたい レシピ相談室ではないのでこれくらいで たびたび申し訳ありません
スレ立てできなかったので>>960お願いします グリコンはなんだかんだでシャドウでいいか、ってなりそう
テフェリーみたいなコントロール向けのカードが出れば住み分けは出来そうだけど グリコンはレガシー並にパワーカードあれば別なんだろうけどね モダンのグリコンはトロンとバーンが何年経っても無理なイメージ グリコンは使ってるとパスみたいな追放除去が欲しい場面が多過ぎてストレス溜まるわ
あと色からしてサイドに強力な墓地対策を採用しづらいから今はどう考えても逆風 確かにパス欲しい時はかなりある
ドレッジもしんどい
でもグリコンってなんかかっこいいから使いたくなってしまう レガシーならグリクシスがトップメタなんでそっちでどうぞ 赤を足すという強みが今は薄い気がする
ボーラス様好きだから組んじゃうけど グリコンはパスもそうだけどエンチャや置物触りづらすぎてな
宝球とテフェリーは偉大 グリクシスシャドウってギリギリトップメタにいる感じかな 流石にもう入ってないと思う
今のメタ内に有利を取れる相手がストームしか居ないのに不利というか無理な相手が多すぎる シャドウ系は流石に環境の変化に付いていけるだけの適応力はなかったか 高山の月、減衰球、暗殺者の戦利品、塵への崩壊、廃墟の地、漂流自我と短期間に大量のメタカードを刷られたにも関わらずトップ8にしれっといるトロン
一体何者なんだ... 次スレ立てといたよ、テンプレの前スレ変え忘れたけど
【MTG】モダン専用スレ153【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1540947284/ >>967
メインで入ってくるのはそのうち廃墟と戦利品だけ
廃墟も戦利品もトロン土地は割れるけど土地自体を減らすには至らない
1ターン延命するだけだから劇的な対策にはならない
サイド後に入ってくる減衰と月はサイドインした緑で割れる
本格的にトロン対策したくば土下座するか塵への崩壊しかない
もしくはトロン完成前に殺せるデッキを選ぶか すまんメインから入ってくるのに月抜けてた
まぁメイン月なら勝てるんじゃね 漂流自我かなり良さげなんだけどやっぱり色が悪いのか
戦場には触れないし >>968
おつ
モダンの青黒はちょっと心もとないよな 青黒なんでダメなんだろうなあ（バーンで焼きながら）
カウンターとハンデスがあるからなんでもからめとれそうなんだかなあ（金太郎飴部族デッキで圧殺しながら） 多くは望まないのでパスとテフェリーと終末とRIPと静寂と宝球と評決を青黒に下さい
同じ戦略を取る上で青白にしない理由が現状ない悲しみ 青白タッチ黒くらいのエスパーコン使ってるけど割といいと思うのになあ
ハンデスがあるから早めに安全確認してジェイス、テフェリー出せるし
メインから苦渋の破棄とかエスパーチャームでインスタントタイミングで置物にも触れるし
コンボ系にはサイドから漂流自我あるし
困るのは稲妻のらせんが無くて囲いとかあるからライフがキツいくらい >>968
うわー本当に申し訳ない お手数おかけします・・・
次は本当に気を付けます 申し訳ない それ以前にハンデスが弱く感じてしまう
環境のせいかな 使ってみたけど漂流自我は確かに良いカードだよ
でもあくまでサイドカードだしね…
バーンに関してはメインは青白よりはかなり有利
青白は援軍1程度だけど、青黒ならカリタスと蛮行メインから積めるし
青黒でいい感じのPWでたらかなり来ると思う
置物は諦めろ 青黒のPWが微妙ってのはかなり大きい
ファクト特化のテゼと、使いにくいアショクしかいないし
まぁアショクも悪くないっちゃないんだが……テフェリーみたいな強さは全然ないよね >>985
レリカリーカンパニーが既に採用して5-0何度もしてる 黒絡んでるならPWはヴェリアナラスアナ使えるし青黒のPWは別にいらない
問題はコントロールデッキの思考囲いが痛すぎる
かといって審問だとたまに外れるし
グリクシスシャドウの思考囲いは最強カードなんだけどなぁ >>986
レリカリーカンパニーというか謎ローグだねこれ。 青黒はとにかくライフがマッハなので…
シャドウ流行って稲妻減った時期は夜鷲でごまかせたけど今はムーリー
だから機を見た援軍みたいなカードください ドレッジ相手にライフレースできるデッキが無い説
3×4点ドレインとフルパワー燃焼で殴り合わなくても良いからズルいわ フェッチショック囲いでもう瀕死感あるのがアカン
もう一発撃ったら相手何もしてなくても13点とかヤバすぎ モダンのデッキを
・安定感(初手キープ成功率、土地事故・色事故のしにくさ等)
・対応力(多くのデッキ相手に勝てる見込みがある、無理ゲーが少ない等)
・速度(比較的 早く相手を倒せる、引き分けになりにくい等)
・優位性(いかに相手より多くアドを取れるか)
・メタられにくさ
の５つの指標で総合的に評価した場合、一番全体的に高い数値になるデッキって何だと思う？ これからカウンターカンパニー組もうと思ってるんだけど、どういうデッキが苦手で得意かってのを教えてちょーだい >>991
エメリアコンが逆ライフレースを仕掛けられるからマッチ8割取れる モダン初心者ですが
青単トロンの各アーキタイプごとの有利不利教えてもらってもいいですか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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