【MTG】最新セット雑談スレッド1557
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｼｮｯｸ!(・∀・)ﾁｪｯｸ!(・∀・)ﾓﾝ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[XLN][RIX][DOM][M19][GRN]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ドミナリア』日本語版の誤訳のお知らせとお詫び
https://mtg-jp.com/reading/warning/0030480/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2018年5月18日時点)
公式発表――再びラヴニカへ
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0030577/
◇『ラヴニカのギルド』 ｜カードイメージギャラリー（米国公式サイト）
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/guilds-ravnica-2018-09-07
◇発売予定
18/10/05 ラヴニカのギルド
ttps://mtg-jp.com/products/0000174/
18/10/05 Spellslinger Starter Kit
ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/introducing-spellslinger-starter-kit-2018-08-13
18/11/02 ラヴニカのギルド ギルド・キット
ttps://mtg-jp.com/products/0000174/
18/11/16 Gift Pack
ttps://mtg-jp.com/products/0000175/
18/11/16 Magic Game Night
ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/introducing-magic-game-night-and-updated-gift-pack-2018-08-27
19/01/-- ラヴニカの献身
ttps://magic.wizards.com/ja/products/coming-soon
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured MOって始めるのは月額料金だけでええの？
パック購入とかいるんかね？ >>2
最初に登録料払ってカードいくつかとドラフト参加権とかもらえる
であとはbotでカード買うのもリーグでるのにもその都度チケットを現金で買ってそれでやりくりする >>1乙よ
これからずーっとトロフィーしか当たらないわ MOが月額定額だったらどんだけ素晴らしいか
基本無料みたいなもんだよ^^ 黒緑は使われるカードの種類が多すぎてぱっと見どの型だか解らないのがめんどくさい イケメンと呼ぶならタツウミさんのハードルを越えてこいと 普通にイケメンじゃね？
誰とは言わんが髪が薄かったり肌荒れてたりする他のトッププロよりは顔整ってる 黒緑は、鉄葉タッチ黒、最古再誕+PWのコントロールよりミッドレンジ、探検、宿根、普通のミッドレンジあたりかな？
MO5-0以上あるのは 黒緑はざっくり分けると宿根型と探検型とPW型の3つかね 緑黒はゴルガリマドハンドならトロフィー使わないからかなり安く組める
1番高いカードがレインジャーで2番目がショックランド で、イケメンチームが見事に優勝したんだが
おまえら何か言うことあるんじゃないか？ 今回イゼットは前評判よりかなり強いんだがゴルガリに不利つくのがな…
さすがに発売直後のリミテッドはプロが強い つまんないやつってつまんない人生送ってるからつまんないことしか言えないんだよな しかも面白いと思って何回も 再燃するフェニックス君って、そんな仮にもフェニックスだったら誰でもやってるようなことをアピールポイントにしてて大丈夫なん？
就活のりきれる？ ゴルガリミラーでお互いに最古再誕回収回りだしたらどうするんだろ
メインから墓地食う恐竜でも入れるか >>3
スコールとバッツとクラウドじゃん
こんなにそっくりな人達がいたんだ！ 微塵も面白くないのに良く続けられるなどんだけ暇なんだよ フォーマットがチームイケメンだったのかなって思うレベル >>26
先に最古再誕3を解決させた方が勝ちな感はある
最古再誕と拾売人入ってる型はトロフィーとビビアンとヴラスカも大体入ってるから、一度解決するとそのまま最古再誕除去されて負けが多い BGの探検型と宿根型はハイブリッド型も普通に出てきそうね
というか既にあったりして ゴルガリは色んな型があって最適化されてない今が一番楽しいな 黒緑で派生が多いってタルキールのアブザンを思いだす 結構レアアンコにも使われるパーツ多いのにイクサラン剥いてくれないから探検セット高いんだよね
枝渡りも300円とかするでしょ >>25
何らかの条件達成やリソースの消耗を伴わずオートで戦場に帰ってくる唯一のフェニックスなのを知らず？ イクサランは青紙入り英語両面が相変わらず入手困難で困る
安レアの方が却って見つからないんだよな
誰も売り買いしないせいで在庫が発売直後の個体で固定されちゃってるんだろうか >>36
トークン自体を次のアップキープまで生かすという条件はあるよ フェニックスのなかでも特に復活が得意だからこの名前 言うて実践レベルで復活してくるフェニックスってこいつと炎跡のフェニックスぐらいじゃない？ 顔が格好いいよりプレイングがかっこいいほうが膣ぬれるよね
俺男だけどかっこいいプレイングされると前立腺が降りてくるし 陶片のフェニックスっていう20世紀のカードがありましてね
カウンターフェニックスってデッキが成立してたそうなんですよ >>47
それ仮想子宮（ラブアンテナ）って奴だね
まあヤソって手マンめちゃくちゃうまそうだわね ヤソって自分でWiki編集してるの？
個別ページに身なりや顔立ちがいいって書いてあるんだけど 永遠への旅さん、ただ色が黒緑ってだけで価格上昇してそう 仮にWikiに載るような人間だったとして自分でWikiに顔がいいとか書きたくねーわ
虚しいわ
俺でもこうなんだからヤソの性格上本人が書くようなことはないだろう ゴルガリは優秀な除去があるから入れたくなるんだよな
そうやってある程度融通性を上げようとするとどこで止めていいかわからなくなる
そして宿根が機能しにくくなる
ノンクリゴルガリはその点すごいや マジック始めようと思ってエスパーコン作ろうと思ったけどテフェリー高いね…
これ値段まだ上がるんかね？
買い時がわかんないよ… >>58
紙のカード諦めてアリーナで組めば1万で行けるぞ
どうせモダン以下に行ったらテフェリー以外値段の付かない紙束だから資産の事は忘れろ 今は5色中2色の組み合わせをテーマにした弾が出てるけど来年の1月の弾にはテフェリーの色の青白が入るからそこでほぼ確実に上がる 採取+最終がつええわ
どうあがいてもアド
最終も終盤のフィニッシュムーブになるんだよなぁ >>54
あれ疫病造り師でぐるぐる回せると幸せになれる ブロントドンとチュパカブラと肉袋と牝馬が揃う緑黒生物で対処できないブツはもはや無い！
すいません陰謀の悪魔が落ちたのはやはり痛いです
デッキの性質上、せめてサイシュサイシュは入れたい所よなあ 除去はチュパカブラがいるからそれでオッケー(宿根) ゴルガリ使ってて盤面圧倒、ハンドも盤石
それでもあいつに勝てねえ
4点もらいます
3ドローどうぞ
ぼるとゆーしょっくゆーふざけんなころすぞぶりぶりムカつくんじゃ
枝渡り抜いて茨の副官マシマシにするかなぁ… >>66
周りに赤単が多いなら野茂み歩きか軟泥ザウルスでもメインにいれとけばええと思う 新規ならテフェリーコンなんかじゃなくて友達作れるデッキ使えよ
あれは相手に我慢を強いるデッキだ >>60
土地入れ替えるやつとアズカンタの探索、暗殺者の戦利品、世界のるつぼ辺りは生き残れない? >>69
エスパーコン目線で言ってたけどアズカンタは値段つくな
ショックランドも持ってないならモダン向けにあった方がいいぐらいか 野茂み型ってメインから入れるほど強い？
アグロの中でも赤単にしか強くなさそうに見えてしまう
使ってる人の感想聞きたい クソハゲでこんなにひょうかされるんだからウルザさんがカードになったらもっと強くなりそう
ぐるぐると意外なさずかりものとライブラリーアウトくらいしてほしい 今の環境で女子力高い系デッキは部族かねえ
それでも騎士か天使は殺意ありすぎて点数下がるだろうか 孤光のフェニックス4枚入ってるデッキは芸術点高くなる +でアンリコ-で自分以外激動奥義は対戦相手を全て敗北させろ >>72
アルゲールの断血や囁きデーモンを使うなら最高に強い
出すだけで赤を即投了させられるから強い
大きくなると除去使ってもらえるから強い
対ミッドレンジでもライフで受ける選択肢を持ち続けられるのはまあまあ あーなるほどライフをそう使うのか
囁きくんは赤単じゃサイド後も除去しづらそうだね
稲妻もらうのはまあしかたないよね
そこで陰惨な生類使ってひっくり返す型があるわけね 避雷針になってる時点で悪くない
本体に打ち込まれて焼き殺されるのは1番の負け筋なんだし >>81
そらそうよ、探検されたら負けなんだから
2ターン目から詰めろさせるのは強いわ、実際無いならディスアド覚悟で2枚以上使って殺すしかないんだし >>81
あんなのに稲妻撃ってくれるとか逆に有難いよ 赤様が生物に稲妻撃ってくれるとか実質3点ゲインだわ >>73
2UUCCでプラスが修繕、マイナスが時のらせん、奥義で精神力みたいな禁止よくばりセットにしよう
6マナのPWで色拘束強いから見た目以上に弱くなる感じで 今回オリカ混成がなくてちょっと寂しかったのがいけない 偶にオリカに混ざってクソ強カード見ると何だこのオリカってなるの好き >>71
ミッドレンジはまずこれらのBGミッドレンジに勝てるかどうかからスタートって感じだな
ボロスは滅ぼされてるけど ↑のレシピのゴルガリどれも探検して盤面固めてPWで締める形みたいだけど対コントロールどうするんだろう
低中マナのクリーチャーばっかりで決定力に欠ける様に見えるしPW処理されたら何も出来なくなりそう
使った事ある人その辺教えて貰えないだろうか この構築から粘り強さが見てとれないならマジックやる意味ないぞ あらゆる角度から生物置き物PWに触ってきて盤面除去られたら拾売人で回収してPWで蓋してくるからな プレイデザインが完全に機能した最初のセットで
こんな短期間でゴルガリ無双に決定だとすると
ウィザーズには本当にがっかりだわ
プレイデザインとか害悪でしかなかったということになるな 野茂み探検で育てながら盤面固めて時間稼ぎするのは分かるけどそれってコントロールの思うつぼじゃないかと思ってしまうんだが
相手がわざわざ止めたくない小粒で死ぬまで小パンを刻む？それともひたすら守りに入ってPWで奥義まで持ち込む？
理解力が欠色してる俺にも分かるように解説してくれる心優しい方はいらっしゃらぬか チュパカブラ無限に出されるせいで3マナ以上でCIPないカードの存在意義消滅してるな >>100
結論としては死ぬまで小パンが正しいかな
その「時間稼ぎ」で作ってる盤面、コントロール相手ならクロックって言うんですよ
というか「わざわざ止めたくない小粒」って言い方とか文面が対コントロールを想定してるように見えない
「盤面固めて時間稼ぎ」とか「ひたすら守りに入って」とかは対ビートダウンを想定した動き方だし 脅迫でキーカード弾きつつcip持ちを拾売人で拾ってアドを稼ぐのは分かるけどループって言うほど続く？
最古再誕と拾売人でぐるぐるは冗長気味な気がするし他にもっとアクセス先があるように思える 最終的な相性はよくわからんにせよ
PWは言わずもがなリストによっては最古最誕、採取+最終もあって通しちゃうとハンド差付けられる呪文が多くて
探検生物2種でハンドの有効牌濃度も上げられるから
単純な1:1交換挑み続けるだけだとコントロールじり貧になりそうには見える 要は墓地グルグルを阻害してやりゃいいんだから漂流自我、ファイレクシア教典、血の刺客をサイドにガン積みよ！
もちろんベースカラーはゴルガリでs >>103
つまりコントロール相手には探検で手札の強度上げつつ探険でパワー上がったマーフォーク投げつければ良い訳ね
わざわざ止めたくない小粒ってのはただの枝渡りとかにキャンセル打たず通してくれた時のつもりだったんだが上手く伝わってないようならすまない >>90
塩ニキもオリカ厨もピックされる為に頑張ってるんだろ！いい加減にしろ！ ジェスカイコン使ってると緑黒きついんだよなあ
>>105の言う通り、通したらアドなカードが多くてカウンターが足りず
更地にPWも最古再誕や疫病作り師で簡単に返されるからマナを残さないといけないが、そうすると通したらアドなカード連中を相手により長く盤面を捌き続けなければならない
封じ込めはトロフィーやヴラスカで簡単に割られるし、セトルはケアされる
まあメイン不利と割り切ってサイドから墓地対策するしか 赤単で墓地ぐるぐるするタイプゴルガリミッドレンジってどうやって対策すりゃいいんだろうか
墓地対策しても生物の質で負けてるから普通に殴りきられるだろうし、リソース対決で勝てるはずもないし
一枚でゲームひっくり返せるようなもんはないもんかね >>110
ゴルガリミッドレンジなのにメインからコントロール側が不利なん？
最古再誕や布告生物でPW出しづらくして時間を稼ぎつつ低マナでペチペチ殴ってても相手が死ぬ前にコントロール始まってテフェリーに分からせられそう >>112
それが出来たからブリンガーやハゾレト様はヤバかったんや >>113
そもそもコントロールはじめさせてもらえないぞ息切れ全くしないから
テフェリー一枚出したとこで並んでる生物に殴られてすぐ死ぬし
全除去間に合わせられてもPWにどんどんリソース差付けられるし
まだ解答が見つかってないだけかもしれんが現状相性はかなり絶望的だと思うよ ボロス天使にトカートリの儀仗兵メインから入れてるけど、4に増やしてもいいレベルだなコレ... >>117
俺のチュパカブラがゴミになるからやめろやぶっ殺すぞ
お前らは天使出した返しにチュパチュパされてテンポ取られてばいいんだよ(そんな圧力のない1/3を入れたらコントロールに勝てないんじゃないか？やめた方がいいよ) 緑黒でトロフィーや侮辱にカブラ入れてるけど、前環境で赤黒使ってたからか、それでもまだ除去が足りなく感じる MOPTQ29位のジェスカイ、流石に採用生物無茶しすぎ感ある トロフィー禁止したほうがええんとちゃうか
スタン用に作ったカードじゃないんでって簡単に言い訳できるし ジェスカイコンのサイドのシャライって何用？
対赤単で４点吸うため？わからん 仮にゴルガリからひとつ禁止出すなら草むした墓禁止が1番効きそう スタンのトロフィーにそんなヘイト向くの？
これ以上テフェ強くしてえのか お前らの好きなミッドレンジが帰ってきて良かったじゃん
これは赤抜きのジャンドだよ次のセットで土地が揃ったら鎖も鳴らし始めるよ サイドの儀仗兵のために白積んだ鉄葉デッキは可能性を感じる 黒って色がコントロールに強いおかげでコントロールがミッドレンジを止められない
これ前も見たな 5枚目以降の枝渡り枠とはいえ探求者の従者みたいなカードががっつり使われるのは正直面白い
野茂み歩きとの探検パッケージは前環境で蛇かなんかが採用してたような記憶はかすかにあったが
ゴルガリで使うのはなるほど むしろそういうリストはアグロを重く見て従者の方を優先させてないか？ >>131
2マナで2/3になるときがあるのがとても強いと思います 同型対策無視出来なくなってきたな、巧射艦隊の追跡者メインから積んでみようかなあ ゴルガリアポカリプスと聞いて
いやぁやっぱり悪いのは緑だったんですね白は許された ゴルガリもどの型が安定になるかねえ
ミッドレンジ型試してると、赤単やコントロールは勝てるけど、ボロスやコントロールじゃないイゼット、緑単が厳しかった コントロールやってるとマジでゴルガリきつい
なんで打点高いのに手札減らないの 探検+PWパッケージの青tゴルガリ使ってるけど、赤アグロにもコントロールにも負ける気がしないくらい強い
野茂み入り探検がアグロにもコントロールにもアド差付けれるし、PWがアグロにも間に合うしコントロールを殺せる 探検しながら出てくる生物2体くらいいるだけでもう4、5点クロックあるし
流したら2マナで回収するしそいつらまた探検するし
でかい生物とかPW出しても最古再誕やトロフィーで死ぬし ゴルガリの強さをみた開発がアゾリウスを強化してジャンドからカウブレードの悲劇再びかな？
アブザンとジェスカイみたいな関係に収まるのが一番良いんだろうが ゴルガリの野茂み歩きさん終盤に出されてもリアニやら手札に戻すなんやらで探検出されまくって
ゴリゴリ回復されるのがうざい。 終盤負け目からの野茂みレインジャーで一転攻勢するの本当楽しい 最近トップ強いなと思ってたけど、探検でデッキから土地無くしてゴリゴリ不要牌落としてるからだろうな
探検かなり強いのでは？ ゴルガリ一生探検してるからなあいつら
拾売人とか採取最終とか噛み合いすぎだろ ゴルガリはセレズニアならなんとかなる
型によっては厳しいが レインジャー2枚土地を引く
はいっ！はいっ！はい！はい！はい！
ゴルガリ探険隊！ゴルガリ探険隊！ >>140
知ってるかもしれないけどMTGのセットは基本的に発売の一年前には提出されて印刷始まってるので今から修正は無理 恐竜に乗れ！海賊ヴラスカ船長！
みたいなインパクトをまた欲しいっすねぇ・・・ >>150
言うて回転翼機用にプッシュを滑り込ませたりしてるから多少は変更はできるぞ
なお回転翼機の場合は >>151
恐竜に乗れ！（恐竜は弱い）
海賊ヴラスカ船長！（ヴラスカは海賊では使えない） 歯肉あさりの地があればメインから多少は見れたんだけどなぁ
なんでよりによって墓地利用デッキが流行ったときになくなってしまうのか
なくなったから流行ったのか 言うてゴルガリに墓地追放使ってもテンポ失うだけでゴルガリ側はほどほどに痛いくらいだと思う 翡翠光のレインジャー買っとけよ、イクサランの相克なんて剥かれないんだから在庫消滅するぞ フェロキドンーーー!!早く戻ってきてくれーーー!! トカートリの儀仗兵はマジで刺さるな
青白コンのサイドに4ぶっこんでみるか
ヴラスカの―やトロフィー撃ってくれるなら儲けもんよ >>152
プッシュは回答の一つだが滑り込ませたわけじゃない、最初から入れてた >>154
昂揚の時に墓地利用を流行らせたい間は墓地対策を弱くするって言ってたし
10ギルドを平等に扱うならラヴニカでは墓地対策来ないんじゃないか ゴルガリが流行るようなら沈黙の墓石も使われるかもしれんなあ 正直今ってメインから歩哨のトーテム像4積みすればいいんじゃね 黒緑に染まりたくないしエスパーいくか
不可解な終焉、侮辱、セトル、こんだけ積んどけばそもそも墓地に落ちんだろ
儀仗兵も使えるし セレズニアでトカートリ試したけど全体除去に巻き込まれるのが辛い 飛行も辛そうに見えるし開墾する僧侶入れたアブザンだな 青黒タッチボーラスのコントロールのデッキってなんて言うん？
ボーラス使ってみたいから組みたいんだけどメインサイド参考になるやつ探してるんだが >>168
墓地対策でずっと枯渇させられるなら流石に効くとは思うけど
生物の質が別段いいわけでもないんだし
まあその対策もPWなりトロフィーなりで割ってくるんですが ついでの墓地対策(屍肉あさり、追跡者、開墾する僧侶)ならまあいいけど
墓地対策しかできないカードはゴルガリはそんなにこわくなかったりする
だってただ殴ることもできるもの 青黒系がゴルガリ相手は良さそうな気はするんだが赤単緑単の早いビートにかなり弱いから環境残れない感じなんかなぁ 普通の青黒だと相性的にはやや不利かな除去耐性がカウンターしかないからな、UUBBの彼は相性いいから守った上でダメージレースで勝てるデッキなら・・・ ゴルガリが苦手なのは緑単みたいなクソデカアグロと横並びデッキだと思う
青黒みたいなクリーチャーの質だとチュパカブラやPWの除去で突破されるから別に有利はついてないと思う 青黒系の対緑黒最強は正気泥棒
除去された？ラザーヴがいるから心配すんな >>169
なんで喪心じゃなくて渇望の時なんだろ
煤の儀式3積んでるなら怖いのはタフネス3以上の生物だと思ったんだが
夢喰いと破滅を囁くものはどっちがいいんかなぁ・・・ >>180
流石に正気泥棒回ってたら墓地肥えようがどうでもいい
墓地超えてたらアドが取られて辛いって話だから 正気泥棒が増えたらクロールの銛打ちが入るだけな気がする セレズニアは煤の儀式1発で戦線壊滅しがちなのがなあ……
3マナインスタントぐらいの微妙なところでいいからせめて煤の儀式に耐える方法さえあれば 取り敢えずデッキに選択4枚入ってるんだけど
今の時代は選択すらアド損だったりするの？
全く入ってないデッキばっかりで驚く
1マナ1ドローで安定を買えると考えると安いんだが >>186
選択自体はスタンで大して強くない
ただドレイクのために入れなきゃ回らないって人もいる >>188
おお！！
これで勝つるわ本当ありがとうございます！ UURRのドレイクかな？
青赤のイゼットなら入れない理由はないなあ
チェックとショックランド
12種類で赤マナを出す場合
3ターン目にイオン化撃てない可能性は大きいんかな？
対抗呪文消えてるし
2マナカウンターは中略・散乱・否認ぐらいだからどうするかなぁと
あとは呪文貫きは刺さるのかとか 選択のために1ターン目ショックインから入るのも結構キツい感じあるよね アイゾーニを通されてトークンバラまかれたときに頭の中で「千の目になって」が流れる ああ早く帰ってデッキ組みたい
ゴルガリメタ組みたい >>190
逆にその3枚があってまだ不満なの？
マナリークでも増やせと申すか 4ターン目ボーラス出しても除去で消されるだろうし
6ターン以降にカウンター構えてボーラス出しても相手のターンで再び除去打たれたらきついんだろうな
昔は黒い生物は殺されにくかったのになぁ・・・ ボーラスってフェロックスで裏目だし緑馬止められないしで、緑黒が活躍しつつある今は微妙じゃない？ >>194
カウンターの種類が3種類あるのはいいんだけど
否認と錯乱の2種類をどんな配分で入れるのかって話なんよね
ボロスなんかだとべナリア史カウンターしたい時と天使カウンターしたいときは別だし
緑黒だとコルガリや戦利品、捨売人とかのカウンターの使い分けで憤死しそうでねぇ
取り敢えず呪文貫きと中略4枚積んでから積んで考えるかなぁ >>197
入賞してるレシピ見てるとフェロックスも緑馬もあんまり入ってないような気がする
もちろんボーラス増えたら採用したレシピが作られるだろうけど今はそこまで悪いとは思わない フェロックス入れるには結構デッキ根本から変えなきゃいけないからね
PWコンには入れられない なんかハエと情報屋いれてひたすら諜報で墓地肥やして骨ドラゴンと破滅を囁くものと夢喰いで殴る方が強そうに感じてきた
と言うのもまだデッキ組めてないんだよなぁ・・・
カード足らんすぎるでほんま >>177
正気泥棒も通れば何相手でも強いね
相手のカンスペ引き続けて一人でコントロール潰したりね
稀に２ターン目万面相３ターン目正気泥棒で相手が除去無きゃそのまま一方的なアドで勝てるけどまあ普通はただの３マナ２２飛行
いまだと青緑黒で何回も戻して嫌がらせできるけどこれに執着するとすぐ負ける >>199
ディミーアとコルガリミラーに刺さるから緑馬はサイド投入されていくと思うけど
ただ馬もフェロックスもサイドからの軽蔑的な一撃でカウンターされちゃうんよな ん？
もしかして採取/最終でカウンターカード墓地から拾ってこれる？
採用してーな・・・ メイン生物単で、サイド後にフェロックス全抜きとかもあるんでしょ 選択はマナフラッドで死ぬけど4枚くらいまでは必須な青単ゴミみたいなデッキだと土地少なくてマリガン地獄を回避するために入れると良いみたい 発見発散と思考消去でどうにかなってほしいけど
それでも事故る 今から流行るのはゴルガリ対策したゴルガリ
重いプレインズウォーカーは侮辱とトロフィーでテンポを取られてしまう
除去耐性があるクリーチャーが必要だと思われる
つまりはチュパカブラを物ともしない強力なクリーチャー
そう、殺戮の暴君だ 黒緑PWは侮辱じゃテンポ取り返せない説
トロフィーはいける >>211
侮辱じゃないとダブルダブシンに拾われるんじゃない？ パルンミゼットが出てれば1番軽量のドローになる＞選択 選択好きだけどジェスカイにしてるから序盤の青マナ安定しにくくて入れ辛い フェロックスに怯えながらそれでも俺たちグリクシスはボーラス積まないと生きていけないんだ
グリクシスを選んだ者の宿命よ 青単ドレッジとかいうスタン特有のおもちゃデッキ、意外とやれるので期待している 青赤タッチ破滅のクラリオンとか言うのが頭に浮かんだ
赤はいつから範囲魔法苦手になったのか 前スタンまで焼け付く双陽あったし今も絶滅の星あるけどね
あと鎖ブンブンしてるだろ今も 地震とかall2点以上与えるカードがほんとないんだよな
あれば白のトークン系根絶やしにできるのに
ボロス色にそれがあるのがよくわからんな トカートリとか怪しげな挑戦とのコンボぐらいにしか出番がないと思ってたけど出世したもんだ ジェスカイってマナベースバグってて全然強そうに見えない
事故負けめっちゃ多そう ヴラスカも強いしラルもかなりやる
フェロックスも破滅を囁くものも夢喰いも見かけるときたら
これラヴニカのギルド成功じゃないか 焦熱の連続砲撃っていう全体2点のインスタントがあるんだが俺しか愛用してないのかな >>218
どんなデッキなの？
ていうか青黒じゃないのか >>222
>>229
すまん俺も忘れてたわ
イクサランのカード何だかんだ使われ出してるのにね >>230
マナベースは青黒だけど作成者のまつがんが青単ドレッジって言ってるからな…
詳しくはまつがんのTwitter見てくれ >>228
強いかは知らんが楽しい、アリーナ勢だけど
ハンデス嵐鎮め掠めとりラザーヴで正気泥棒全力援護して勝つクソデッキ楽しい、高マナ域？フィニッシャー？相手の貰うからいいんだよ！ >>234
変な効果で「初出」のカードなんだからレアでもいいじゃないかハハハ
地味だしリミテは壊さないからいつかの時間で再録されることがあればアンコモンになるかもしれないがね リミテ壊すわけでも無いのにレア枠で出てくる方が困るでしょ ミライシフトを考えるの大好きなエリック・ラウアーがねじこんだまで読んだ
レアリティは知らん >>232ありがとう
これフェニックス引いたらどうすんだろ これセルフライブラリー破壊と修復でライフを無限チュッパチャプスするのか
んで中盤以降はフェニックスも殴ると、ナルコはおまけ？ レアに格上げ再録したけどスタンでは大して使われずに消えた思考検閲者君・・・ ゴルガリに対抗していくために、PWや英雄譚は即座に処理してなおかつアド取りまくるしかない
緑黒ﾀｯﾁパルンミゼットなんて圧倒的なアド取りまくりで良いと思う ナルコメーバは未来予知でアンコ落ちしただけだから... 彩色の灯籠/Chromatic Lantern「おまたせ」 ミゼットとかいうチュパカブラに除去されるパルンの面汚し 溶岩コイルある環境だけどゴルガリ怖いしフェニックス入れたい
侮辱は入れるな パルンミゼットをタッチとかイザレスとラザーヴ使わないと無理だわ 私はイゼット団のパルンなのだから純正赤青以外には入りたくないと言う無言の意思表示UUURRRすき 青い土地一枚でもあれば無理やりミゼット呼べるサルカン好き ショックM10イニストランドガン積みなら3色でも余裕で6T目に出せるパルン
なおライフ チュパさんは機体と神とたかり屋にいじめられてたからな
大学デビューみたいなもん クリーチャーを殺そうとドヤ顔で出てきたらハゾレトが仁王立ちしてたりフェニックスやスカラベが墓地から反復横飛びで帰ってくる世界
チャンドラとテフェリーとカーンには鼻で笑われるしキランはうんともすんとも言わない 先輩らが卒業して調子づいてるけど
じきに活きのいい後輩が入って来て分からされるんだろうなぁ 今まで赤がアホみたいに展開もリカバリーも早かったせいで苦労してきたんだしラヴニカ環境くらいイキらせてあげようよ
グルールがアタコマ亜種とか出して来なければ大丈夫さきっと 単純な疑問なんだけど、どうしてマスターピースのランダム封入やめたんだろう？
あれがあったからパックや箱買う人増えたのに
今なんてラヴニカ剥いてトロフィーとオレリア出たところで買取合わせてどうせ4000円もいかないし（仮に両方foil出たとしても合わせて1万未満）みんなシングル買いに走ってる
「パック剥いたら1枚で2万3万で売れるカードが出るかも！」な方がユーザーも楽しいし売上も伸びるしでウィンウィンじゃないのか… 種類クッソ多すぎてマスピにさえゴミ混ぜてたからな
ネタ切れにもなるし不評にもなる ドミナリアでテフェリーカーン同時に引けってウィザーズからのメッセージだよ
下手したらマスピの当たり考えたらそっちのが出るかもしれねえな 今回に関してはショックランドとか過去のラヴニカを代表するカードをマスピにすればよかったと思うんだがなぁ 前回のラヴニカのPW
前回のラヴニカのギルマス
ショックランド
死儀礼
吉埋まったな！ カラデシュとかアモンケット次元のマスピは世界観も感じられて絵的にも好きだったな そういや、たまにトークンとかについてるコードって何？ MTGアリーナで無料で遊べちまうシールド特典のコード アリーナ導入した後シールドで遊べるってことかな
あれ本来なら課金してパック買わないといけないんよね？ >>283
そうそう
1,600 gems: $9.99、3,400 gems: $19.99で
シールド一回プレイが2,000gemsだから
まぁアリーナやってる人にはお得なサービス ディミーア使ってる人居る？
ハンデスプランでやってるが遅いし決定力不足で押し切られてしまうわ 青黒は普通にコントロールしてても正直無理めだし
正気泥棒をひたすら叩きつけるのが一番強い気がする ディミーアはとにかく隙作らせたら破滅夢喰いボーラスあたりの飛行セットでさっさと終わらせるしかない感あるな やっぱクリーチャー厚くしないといかんな虚報活動貼ってたら構えるマナなんか無いし >>285
煤の儀式3〜4枚積んで黄金の死いれて軽量除去積んだりするしかないと思う
正直正気泥棒2回通れば相手のフィニッシュカード使えるから相当有利になるから
そこに持っていくための準備が必要かな
正気泥棒自身は死んでも取り除いたカードは使えるからね
個人的にはギルドランドからの3／3正気泥棒がシャレにならんくらい強いと思う ラザーヴいたらかなり耐えると思う
何気に1/3だしギルド魔道士の広場からでたら2/4だし 放送みたけどユクヒロ相変わらずで笑うわ
ＤＱ食らったあとにドラフトピック中にピック済みの奴触ったのは笑った 対ゴルガリの墓地対策に巧射艦隊の追跡者をメインに4積み
いけると思います そらあかんやろ
すり替えることもできるんだから
麻雀で相手の出番なのに山触るようなもんやろ 競技以上ははだめ
パックが切り替わるタイミングでなら見れる
MOだといつでも見れるからたまに紙でやると間違える 触るってのが手が触れた程度なのか、束の上で指トントンしたのか、べったり触ったのかで違う気も >>272
平成のネクラタルだな
黒クリも破壊できるけど ごめんよくみたら見るのはだめだけど触るのはだめってどこにも書いてなかった
ルール適用度が競技またはプロのイベントにおいて、プレイヤーやチームは自分のドラフト済のカードをピック中、あるいはピックとピックの合間に見てはならない。
ルール適用度が一般のイベントでは他のカードを持っていない時になら見てもよいが、ヘッドジャッジが最初のドラフトの開始前に告知した場合には見てはならない。
ブースターとブースターの間には、ドラフト済のカードを確認するための時間が設けられている。 通常ルールなら見てもいいってマジかよ
いつからルール変わったんや ゆくひろの弁明
行弘 賢/YUKUHIRO KEN @death_snow (2018/10/15 14:35:02)
ピック済みのカードを見た件なのですが、あれは動画で撮られてたからサッと取ってしまったカードが写ってないんじゃないかと余計な気を回して見せようとしてしまったんです。とはいえ、競技中に紛らわしい事をやったのは間違いないんで、二度ないよう気をつけます。
http://twitter.com/death_snow/status/1051708001726255104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) MOだとPTQでもピック見ながらドラフト出来るわけだし、微妙に不公平感のあるルールだよな 見ることができないって紙だとサマ防止のためとか時間的な問題だろうしな 素人ならともかくこんな上級プロが仮に見たところでって話だしね こんなかんじでピックしたカードたてていけばよいのでは
>>303
これ見てそんな感じだったかな？と思ってタイムシフト見てみたんだけど
直接ピックの山に加えてはいないものの
テーブルに置く→戻す→シャカシャカ→再度ピック
って感じだったから見せようとした意図みたいなものは感じなかったわ
ニコニコのTSで7:46:30くらいからのピックやね 一度やらかすとそれまで以上に多くの人が自分の一挙手一投足を見てるってことだな…
行弘も気を緩めない方がいい 紙だとマナカーブ見ながらピックできないのか
MOしかドラフトやったことないから知らんかったわ >>276
ボブがマスピになったら新の名の宿敵foilこえそう マスピとか万が一ちゃんとカッコよかったらいいけどそうならない可能性のほうがはるかに高いからなあ >>303
一度悪事が明るみになるともうボロボロだな ゴルガリのcipに回収でボロスじゃ対抗できない…
こちらもゴルガリに染まるしかない…
やっぱりこの環境のソリューションはゴルガリタッチミゼットになるんだよﾊﾟﾙﾝなぁ ゴルガリtミゼットは無理無理と見せかけて意外と現実的な現環境のマナベースの強さ怖い
灯籠とかいうチートコードまで用意されてるし ショックランドとM10ランドが揃うのってやっぱりあかんわ
そこに1マナマナクリ2種と遥か見があったISD-RtR環境 マジレスすると探検型なら余程運が悪くなければどんどん土地引けるし、灯篭もある
幸いなことに青黒ショックランドはあるし、チェックランドは全種類あるから割とOK
緑探しのドライアドも使っていけば、かなりいける
不安が残るならアルゲールの断血いれればなお盤石 使えるからといって強いわけではないということだと思うよ
少なくともMOPTQではそんなん上位にいなかったし ５色やってるけど灯籠じゃなくて楽園の贈り物・都市の楽園を使ってるわ
ライフゲインとドローは偉い 2マナのインスタントサーチしてくるのはただの壊れでは？ 上古族の栄華な再誕ならミゼットだろうがオレリアだろうが関係なく戦場に出せちまうんだ！ >>317
へぇ、そうなんですか？
俺はケルドの炎入り赤単使っていますが、遁走する蒸気族は初手にあればあっという間に4/4になりますし、危険因子は再活含めて大量のライフかアド取れるしで、かなり強いですよ。危険因子は４枚推奨です、マジ強い。
まぁ確かに、野茂み歩きとライラには苦労させられますが…。 青赤カウンターバーン組みたくてたまらん
夢喰い4体集まったら組もう・・・ タッチ青して再活付きカードか、カード捨て起動能力持ち入れて最古再誕でよくね？ >>317
ボロスならトカートリ出しとけば対策できるじゃん ノンクリゴルガリをベースにタッチ青で夢食いとか強いのだけ入れて
やっぱノンクリになるのを作りたい 夢喰いが強い
そう思ってた時期が私にもありました
パリンクロンは強かったなぁ・・・
正直諜報なくてもう少しサイズアップしてくれたらなぁ FNMやショーダウンなら困ったら赤単握ればなんとかなるな 夢喰いはタフ3の脆さが辛い、奇襲ブロックしようにもあれじゃあ耐えきれん
青黒の6マナ域にしっくりくるやついないからもうヴラスカタッチした方が良い気がしてきた 実際、夢喰いは強い
グリコンが打ち消し損なった緑馬を止める手段は夢喰いしかない 相打ち＆バウンス＆諜報4として使うんだよ
稲妻の一撃？ああ、うん… パリンクロンとかいう怪物を基準に考えてはいけない
諜報なかったらもはや夢食いではなくてただの強い 改めて青ハルクの強さが分かる
あのアドであのサイズて 途中送信してしまった…
夢食いから諜報取ったらただの強いスフィンクスになってギルド感が消えちゃう 青ハルクとかいう最初から最後まで環境の第一線に立ち続けた文字通りの怪物
大好き ディミーア用に2黒黒青青で破滅を囁く夢喰いみたいなカードくれ 青ハルクって発売当初はそんなに評価されてなかった気がする
なんかの大会で結果だしてから急に2000円くらいに上がってたような ペルトコレクター
↓
銛撃ち
↓
鉄葉チャンピオン
↓
牝馬
の流れって地味に強いね >>349
青ハルクも神童ジェイスも当初は評価低かったなアズカンタはどうだったっけ コプターがブンブンしてた頃はアグロばっかりで青ハルクはくっそ安かった記憶 アズカンタはプレリの頃に1000円ぐらいだった気がする 奔流の機械巨人は発売直後は1000円くらいだった
その後ヤソがグリコンで優勝してから値段が跳ね上がって安いタイミングはなかったと思う カードが強いのとアーキタイプが強いのは別だったりするからな 奔流の機械巨人は最初コントロールのフィニッシャーだからと思って900円で2枚買って満足してたら
2000円ぐらいまで値段跳ね上がった上に4積みデッキ増えて焦った覚えがある 黒タイタンとかかつては統率者セットに収録できる程度だったのに出世しちゃったなぁ エルダー恐竜？強いよね
序盤(ガルタ)、中盤(ギシャス)、終盤(ザカマネザール)、隙きがない
でもゼタルパ負けないよ(強者鏖殺)
え〜、コマンダっ、統率者たちが躍動する俺の将棋を、皆さんに見せたいね ゴルガリは今のところPW型が一番しっくり来てる。
しかし黒緑だというのにヴラスカ、ビビアン、管区の案内人と女多い。マーフォークも雌っぽいけどどうなんだろ。 >>366
一手指すごとにガルタでアタックとか言ってそう JRの社内動画広告でラヴニカのギルドの宣伝やってるじゃん 高速ビートダウンしながらコントロールに耐性があってサイドからミッドレンジ〜コントロールに変身できるレシピくれ
マルドゥ機体残党 うぉぉぉぁ
ラヴニカ3箱剥いたのにアンコモン揃わん！
どうなってんだ！ 哲子は戦親分のトークンをアンブロにする仕事してるよ 俺、献身で残虐の達人が再録されたらラクドスT哲子でイージーウィンするんだ… フェロックス怖くてボーラス出せないから誰か緑倒しといてくれ頼んだぞ >>375
全アンコ4枚： 4枚/種×80種＝320枚
3箱分のアンコ： 3枚/パック×36パック/箱×3箱＝324枚
まあ揃う訳無いわな 4箱でいけるかどうかぐらいでしょ いうて喪心持ってれば4マナで除去れるから
馬のほうがこわい >>361
黒タイタンなんて、レガシーで久々に使ったら余りの強さに笑いがでたぞ
黒と緑は何を考えて作ったのか いうて赤と白も出たらほぼゲーム決まるし無色のタイタンもクソ強い
つまり5体全部強いぞ とぐろうんこエンジンかなんかがつよすぎて対抗で出したとか言ってなかったけ 青タイタンのこと聖別されたスフィンクスっていうのやめろよ 墓所のタイタンの唯一にして最大の欠点は自身がゾンビではない事 青単ドレッジ一人回しでくそ楽しいけどパワー不足感ない？ 松本Aさんが回したの見たけど青単ドレッジは勝ち筋細すぎてマトモに回る気がしない 初心者の頃、友人の黒タイタンにボコボコにされたの思い出した ケッシグとかいう、最高に頭の悪いアーキタイプで全色使われたしな ゴルガリのメインにいる黒馬は赤単とトークン意識なのかな？強いのか？ フェロックスて使われてる？
前から緑単使っててとりあえず集めて対戦はまだなんだけど緑単トップ8に入ってないし力不足なのかな？ 使われてないな
除去耐性なら緑馬のほうが高いしメタる相手のボーラスが少ないし緑単やその派生は受けに回るデッキじゃないから高いタフネスも活かしにくい
赤単相手ならまだ活躍の機会はあるかもね え、フェロックスってゴルガリにはいってんじゃねぇの？
そういう型もあるだけか？ 緑単でフェロックス使うかって話だよな?ゴルガリがどうこうじゃなくてさ 緑単ならするっと4積みできそうだけど
後は顕在的防御の枠が埋まらないから勝ちきれんのかな 対戦中に急にうんこしたくなったらみんなどうしてるんだろ フェロックスは現状ほぼ使われてない
緑t黒で使ってみたがP/Tは優秀だしラノエルチャンピオンフェロックスのムーヴは強烈で自分が選べるハンデス使ってくれたらアドの概念吹き飛ぶから決して弱くないが案外呪禁が当てにならない
アグロミッドの並べ合いになってもゴルガリがトロフィーや喪心、ボロスが正義の一撃持ってるから計4コスで普通に除去されるのよね
それとメインはフルモンに近い構成するから良いとしてもサイドで対コントロール用にPWやら何やら入れるとデメリット無視出来なくなるから結局抜けてしまう
確定除去の少ない赤単や緑単なら有効かもだが使用率考えるとクラリオンに弱くても蔦草牝馬の方が使われてる感ある フェロックスはトランプル無いからな、赤とグリコン以外には大して強くないのがちょっとね 垂れ流しの達人/Cathartic Adeptって垂れ流してるんですかね 垂れ流してるけど相手には分からないくらい上手くやってるんだろ >>404
緑黒半々のゴルガリグッスタ回した感想は同速以上なら良くて優秀な肉壁、最悪先出しで破滅の身代わりだから悪くないがコントロール相手にハンデス構えるにはノイズ過ぎる フェロックスには緑生物単とかいう男らしいデッキで遭遇した
コロ・シズメとマンモスにトランプル貰ってギガントと一緒に殴ってきよる フェロックスとかライダーはでかいけどトランプル無いのがな
墓地から戻せるM19の怨恨みたいなオーラ使えんかね
どうせ自分のライブラリー削るんだし ピック中にトイレへ駆け込んで途中からジャッジによるランダムピックになった奴もいる デッキ削るって宿根型に入れるの？
それにクリーチャーじゃないスペル唱えられないから一度呪禁消してから着けないといけないから次のターンまで待たないといけないのが悠長過ぎるし相手に除去撃たれ易くなる隙自分から作る事になるからなあ フェロックスは緑黒ガルタには入るけどゴルガリには入らないよ マンモスと墓起こしはわりとカードパワー高いよね
環境で強いか知らんけど 本当に環境はゴルガリで定義されてしまうのか？
念の為トカトーリをメインに積んで確認したい みんなメインからトーテム4積みしてゴルガリイジメようよ ああ存分にやれ
そんなゴミカードで薄まったデッキでカーンビビアンヴラスカを止められるならな メインからトーテム入れるなんて尖りまくった構成するなら、
せめてトーテムを5/5にして殴れるようにするとかの他の活用法を用意しないと フェロックスは今はガルタ使うようなデッキじゃないと使いづらいがシミック次第では化けるかもしれない トーテム4
否認4
テフェリー2
至高の評決4（予定）
スフィンクスの啓示4（予定）
霊異種2（予定）
思考を築く者、ジェイス1（予定）
強い（確信） イスペリアは復活するんだ
悲しみの弔鐘はもう鳴り止んだ
君は輝ける人生の、その一歩を、再び踏み出す時が来たんだ(精神の願望) 青白系はトップに対するメタ程度の立ち位置が一番ちょうどいいからこのままでいてくれ 破滅を囁くものを超えるサイズで除去耐性があり
返しに最古再誕されても奪われることがない
そう、転生するデアリガズならね ゴルガリは奥が深いというかどの型にするか細かいカード調整どうするかで非常に悩ましいし組んでて楽しい
そしてほとんどの型で4積みされるレインジャーはヤバい 5C石井まさやでも組むか
全部シングルシンボルやったらいけるやろ ゴルガリからスゥルタイ、ジャンド、アブザンに分かれていくのかなあ
ゴルガリカラーだけでトップメタ維持するのだろうか 現時点でゴルガリから色足すメリットはあんま感じなくて、それよりラノエル+レインジャーとチュパカブラor侮蔑を安定させた方が強い ゴルガリに青足して人質取りとムルドローサ、サイド否認入れてたけど、人質取りが抜けてもうメインムルドローサのみで瓦解しそう
BGはBGでええで ペルトコレクター4積み型だとカウンター乗せるテンポ遅くなるからレインジャーは4積みしたくない 石井まさやと一人コンスピニキはレジェンド級の人気者だな 伝説の石井まさやは、好きな色を出す極楽鳥みたいになるんか
コンスピニキはコピー作ったりしそう でも1人コンスピニキはチーム力ゼロやからなあ……唯一の欠点 ティボルト･アドソンはこっちじゃなくて黒スレのアイドルだっけ あれはテーマに沿って割とガチなデッキ投稿しないとそもそも載らないから、どうしても名前以外のネタ要素が薄い 銛撃ちが緑ストンピィで便利だったからゴルガリでも採用考えたがチュパカブラが居たわ 2マナの3/2はビートダウンとしたら優秀だし
2マナで天使や破滅落とせるのは強いぞ
確実性はないけどな 単色シングルシンボル2マナ3/2到達＋αがアンコモンってかなりのスペックだよな
対象いなくてもパワー修正は入るからガルタジャンプできるのもポイント高い レア買い揃えた金万ゴルガリで青単ゴミに負けたのでムカついて銛入れました リミテッドで絆魂鳥を撃ち落としてくれるから惚れ惚れする ダブルシンボルとかwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>463
リシュカーと同居してたら強かったかもなどっちも つーか今は緑関連の2マナでパワー3以上あるやつがかなり限られてるし
銛撃ちはガチ強い でもシミック団員は種族アバターには冷めた視線贈りそう プレリの前から一生懸命試してる諜報ビートよりも
持ってるカードだけで組んだボロスアグロの方が強いの悲しい 2マナシングルシンボル3/2ノーデメはもりうちが2枚目よ 赤の熊といい許されたと思ったら次の日には能力が盛られてるから時の流れは速い 赤熊はコモンにも能力盛られるまで早かったな
イクサランの火吹きついてる奴リミテで好きだったわ 諜報ビートって言ってもハエが大きくなったり
情報屋からのライフゲインドレインぐらいだからなぁ・・・
結局生物除去しきれないのが欠点すぎる
煤の儀式3枚以上積んでハンデスしていくほうがらくまである
そしてラザーヴもハエも正気泥棒も消えていくんだよな @yaya3_
GPしょにぽんしたので少し配信見てたけど、相談ありはやっぱり良し悪しあるなーと感じた。軽く相談して決めるのはそれっぽくていいんだけど、プレイ止めてそれじゃないとか、長々と相談(いいあい？)してるのを見るのは何も楽しくはなかった
敵が増え続けるユクヒロ 精霊とハエのサイズはモリモリ上がるけどゴルガリには無力なのよね
だったらコントロール化していけばいいやってなる この業界ヤソか瀬畑に言及されたらちょっと立場悪くなる風潮ある 取り巻キッズの声がでかいだけだから実際には大した影響力ないよ そりゃまあヤソは去年のワールドでそれぞれ相談しないって決めて優勝したチームの一員ですし
なおチームはヤソナベ原根 >>469
以前ちょっと話題となった不死進化アグロで生皮君入らないかと思ったけど
トランプル得られるパワー4越えするための候補が元のリストだとコイツ位しかいなくて頓挫した 正気泥棒はETBでも誘発しろ(強欲)
一生懸命守ってもあっさり除去るゴルッパリ(ゴルガリ野郎)きらい、エスパーにしてシャライ入れるか！(錯乱) ルールで縛ってない以上は自由でしょ。
決勝はあーでもない、こーでもないでチンタラしてたから遅延行為に感じたけど。 ディミーアからボーラス追加でグリクシスにしたら今度は白タッチしてクラリオン入れたくなってきた >>479
わかる
他のMTGプロ勢と比べて信頼があるというか、社会人っぽいっていうか、まとも 正気泥棒見てると夜帷は強かったんだなってつくづく思うわ。
アレは活躍する様になってからもマナシンボルで採用されてるだけ扱いされてたけど 夜帷は破滅の刃と究極の価格が両方当たらずなおかつ黒単がトップメタっていう環境に恵まれてただけで単純な性能なら正気泥棒のほうが上だろ まあ句点使うガイジには理解できないかも知れないけどな 人質と合わせてこれ以上増えたらふわとろ4積み待った無しになってしまう mtgくらいコンバットめんどいゲームだとあんまないけどDCGやってると毎試合似たような展開になって飽きるときある
その点ゴンティ系能力は盤面目新しくなるから良い能力 夜帳はトップ1枚で選択肢ない上に本体除去されたらプレイできなくなる時点で1ドロー相当の価値があるかも怪しい トロールくんが場に出るのに対しカード1枚捨てたら
4/4の生皮くんは元気になるんだよな？
それとも誘発能力のチェックすら入らんの？ 正気泥棒で２発ぐらい殴れる状況下だと引いたの土地３枚とかじゃない限り勝ちだな
守るためのカンスペや除去のタイミングとマナの支払いが完璧だったってことだ どちらも除去らなきゃいけないカードであることに代わりはないのと当時は思考囲いと強迫でハンドボロボロにしてから3t目に出せたことが強みだったね 泥棒出す前に思考消去したら肉袋くんとチュパカブラくん見えてあーってなった スリーブが似たようなのだと夜帳でレア土地リアル強奪された人いそうだよね >>495
ならないし誘発チェックもしない
着地した時にパワー5以上無いとだめ、ベナリア軍司令やふわとろの修正含めて5必要 >>499
ラザーヴ「ドーモ、正気泥棒です」
嵐鎮め「代わりにワイが逝くで」
ラザーヴを嵐鎮めにしてパクったデーモン守った時はラザーヴに申し訳なく思った 夜帳くんは出る前に対処しないとゲームが終わるネズミに除去を使わされて安全になってから出てくるからウザかった
除去をまだ持ってても冒涜に使いたいから使えなくてさらにウザかった こっちが生物デッキ使ってると正気ドロ>エトラータの流れは普通に吐く
除去？2ターン目に抜かれたよ！！ スタンで出来なかった8ゴンティもモダンなら！
夜帳も入れて12ゴンティや！
うん、返しで生きてるわけないね、仕方ないね
そう思うとゴンティ様結構優秀やね サイドから軽量除去相手が減らした所で正気泥をサイドインが板 青単テンポが憎すぎるんだけど、やっぱサイドに銛打ち増した方がいいかな
緑のデッキだと普通に打ち消されて負ける メインボーラスと囁くもの4で
サイドをどうするかなんだが
ボロス対策の黄金の死、悪意の騎士
正気泥棒 ミラー対策
漂流自我 ジェスカイコン
強迫 ジェスカイコン
汎用性高い遠眼鏡
4枚目の煤の儀式
軽蔑的な一撃
こんなもんかね 危険因子が高くなってるけどそんなに結果出してたっけ
moで赤単ボロボロだった気がするんだが 銛打ちはメインでええやろ
要らなければサイドに下げればいい
青単ゴミやシャライ、ライラ、破滅さん、オレリアにミゼットとかいるわけだし >>513
そっちのデッキはゴルガリかセレズニア？
緑単ストンピィならむしろ手放しでメイン4だから悩まなくて良いんだが
あと正直「打ち消されて」とか言ったら暴君ぐらいしか採用できなくなるし
完全に噛み合った青単は理論上絶対に負けないからな、クロックパーミッションの強み
ただ自分で使うと何一つ噛み合わんのやけどな！クロックを除去されないとカウンター引かない病とか >>516
単純に強くて赤系ビートならとりあえず入れても損が無い程度に丸いからでね
赤単スライに使われたけど正直あれを引かれた枚数で勝負が決まる感じだった
まー引きが悪くて序盤削れないとライフで受けられてジリ貧負けすることもあるからケルドの炎や実験の狂乱とは好みが分かれるところかな 今回のパックのfoilの光り方
ちょっと変わった？ 危険因子はわかりやすいカードだからなぁ
1回使われたらうんざりする
しかも再活用するし 今回のラルって間違いなく神ラルなのに誰も使ってないわ値段安いわで謎
モダンのジェスカイコンあたりに入れたら強いんじゃないか 危険因子は大きな結果出なかったからっていま下げてもこれだけ話題になればみんな欲しがるから下がらなくて当然 ラルのプラスは強いけどマイナスが微妙すぎるしコントロールが奥義使って勝とうとすると逆に死にかけるからな >>526
呪禁と言えば暴君だからカウンターが腐るんだなこれが >>522
同じ5マナに基地外PWがいてだな
友人がクリーチャーに10点くらい飛ばしてるの見て準備が整えばクリーチャー性圧力はテフェリーより上だなと感じた
でもそれ以外が基本的にテフェリーの方が上だからなー
赤青しか使えないしきたりでもない限りはタッチ白してテフェリー使った方が丸いんだよなー ラルが弱いんじゃなくテフェリーが強すぎるんだよなぁ
ジェスカイカラーならほぼテフェリーでいいからな テフェリー4ラル1のレシピを見るぐらいには使われてるし…（震え） 純正青赤ならメイン探知の塔2くらい入れてもまぁ安定するんじゃないか 旧ジェイスが5枚目の神ジェイスとして扱われてたの思い出す ラルが弱いと思ってる人なんていないだろう
ラルの使用率が低い理由はテフェリーミゼットのせいでそこと住み分けができるデッキや同時採用できる枠があるデッキには絶対ラル入ってるし そもそもいつからテフェリーにヘイトが集まり始めたんだっけ
ドミナリア予約〜発売直後はカーン（6000円〜7000円台）の方が評価も値段も高くてテフェリー（5000円台）も強いし使われてるけどそこまで話題には上ってなかった感
当時はまだボーマット！たかり屋！分解！ハゾレト！ああもう気が狂う！って環境だったし
M19が出てネクサスが結果残したことでスレが商法批判でざわついた後くらいからか？ そもそも赤黒という巨悪もそうだけどどのデッキもカラデシュアモンケットパワーでデッキ強かったしな +でドロー
−で除去ってまあいつものデザインで面白みが無いのが悪い
変わったことするとヤヤみたいに出番無くなるんだけども >>518
鉄葉ストンピィだけどメイン3に押さえてる
やっぱ4がいいのかなぁ
噛み合った青単はもう諦めることにします DPなら今回のセットかなり強いから環境進むとトップメタはゲロ吐くほどDP高いデッキばかりになると思うけどな 概念の雨とカーンどっち入れるか悩んでる
ボーラスカラーだから土地止まらなくなるのとその他のアドバンテージみるとカーンの方が良さそうなんだが・・・どうかな？ ドローが苦手な色を使ってるわけでもなく、アーティファクトシナジーも無いなら概念の雨じゃない?
役割がかなり違うカードだから比べるのもどうかと思うけど、枠に悩んでるなら概念の雨でいいと思う そりゃ基本カーンのほうが強いだろうけど
ボーラス侮辱煤の儀式とか4マナ渋滞せんか グリクシスでドローしたいなら薬術士の眼識でもいいと思うけどね
ただグリクシスだとボーラス侮辱あたりも候補に入ってきて4マナ域大渋滞だからそれを嫌うなら概念の雨でもいいかもね
カードパワー的にはカーンの方が圧倒的に高いかからマナカーブの問題だけだと思うよ 青青3でアーティファクト発生させる打ち消し入れたいなぁ
そうするとカーンとシナジー出るし、ボーラス裏返りやすいし
重過ぎて吐くと思うけど カーンのトークンは割と自己完結してるからそこまでしなくていいぞ
盤面制圧して、2ターンに1回くらいだして、3体も出せば9点打点だから十分人殺せる
盤面制圧してることが前提ではあるけどちょこちょこ出してりゃそうなるから他のアーティファクトなんて無くても行ける
だから高いんだしな ヤヤはゴーグルパクった後輩が赤赤をノーリスクで出せたのに変な縛りかけたのがいけない
あと色拘束
赤赤3ならまだ目があった >>549
ああ、こんな感じか
正直今の構成だと対ビートか対コントロールか中途半端だと思うぞ
具体的には本質の散乱は後攻だと2ターン目までガンジーしちゃうし、結局普通の除去が必要になる
そのくせ対コントロールだと3枚もいらない
似たような理由で呪文貫きもだれをメタってるのかわからない
コントロール相手だと2マナ残して動くなんて余裕だからすぐ腐る
否認の方がいい
思考消去もコントロールには効くがビートにはあんま効かない
相手がミッドレンジとかなら少しは効くが、ミッドレンジはマスカンクラスがてんこ盛りなんでトップで解決されることもしばしば
概念の雨もマナ域的にはしょうがない面はあるが、これでライフ減らすと対ビートがきつくなる
そもそも概念の雨かボーラス変身した後以外はアドが取れないのでここら辺引かないと息切れ即死亡
除去マシマシならメイン煤無くても何とかなるし、除去マシマシでカーンとか入れたら？
てか、タッチ白でテフェリーでいいと思う、悪魔抜いて
診断スレ案件だからとりあえずこんなとこで
いってらっしゃい >>537
半月前くらいから粘着ガイジが沸いてるだけでスレとしてはそんなに サンクス、まだ回してないからそのへんのバランスわからんのよね
少しいじってデッキ診断スレ投下してくるわ 青系のデッキ考えるとき否認と散乱の枚数迷うわ
そういう点でいうと魔術師の反駁が無理なく入るデッキは強いんだろうな 剣呑な交渉ってあんまり強くないんかね？
単純にアドバンテージは取れそうなんだけど >>556
ウィザード出てなくも取り消しと同じなんだから絶対にカンスペで撃たなきゃいかんわけでもない
稲妻の方は出来る限り1マナで撃ちたいが >>556
1枚ずつがオススメ
散乱はも少し多くてもいいけどメタ次第
メインは1枚ずつ入れといてあとは中略で2マナカウンターは終了かな
今2ターン目からカウンターで完封できる時代じゃないしね
>>557
危険因子と一緒にガンつみして赤黒バーンだ！ 悪意ある妨害を入れてたけど三色だと青でないことが割とあるし
否認と中略を2枚ずつくらいにしてるわ >>556
>>559
>>560
軽蔑的な一撃「俺も忘れないで」 そういや一撃さんもいたな
メインだとやっぱ1枚かなー 秋葉原駅歩いていたら、今MTGの広告むっちゃあるのな 今一番エキスパンション少ないから新規入りやすいみたいだしねぇ
イクサランのおかげで強いカードも多くないし モダン専の俺がスタンに戻ってくる例もあるぞ！
理由は2色土地が全て揃ってるから意外と安く組めた ラルのマイナスはPWに触れてよかったよね
ていうかPWに触る手段が黒以外弱くて辛いわ
火力じゃ+から入ったPW潰す手段がほとんどないから黒入れないとろくにPW潰せねえ
PW回りのルール変更が響いてるなーと思う 神話レアなかった頃にやってたんだが
なんで神話レアにハズレ仕込むんだ？
それとも今後のエキスパンションで日の目を見るようなコンセプトがあるん？ アリーナで復帰した自分みたいなのもいる
ベータテスト中は課金しない予定なんで資産貧弱過ぎてワロタ >>557
バーンで使ってみたけど、火力引く分には強い
クリーチャー引いちゃうとダメージに変換するまでのラグと除去られるリスクで微妙
後は土地ばかり引くとどうぞどうぞされて悲しい気持ちになる ラクドスバーンが成立するなら使いたいなぁって感じか イクサランブロックのカード剥かれないから強いのは高いのがね ソーサリーかつ公開情報だからなぁ
墓地ならかなりの有用性もあったけど >>569
そらたくさん引かせるためよ
全部強くて同じくらいの値段なら、極論4枚神話引けばトレードで好きな神話4枚揃えることも不可能じゃない
それで満足されちゃパック代稼げないじゃないの
公式で色々言い訳してるけどぶっちゃけ金のためなんだからそら絞るよ ドラフトも選択肢がいつもの半分しかないから
やりやすい感じなんだよね >>570
一応言っとくけどベータの資産は製品版に引き継がれるって公式発表だよ今後どうなるか分からんから課金してないってだけなら申し訳ない >>569
なんで今までレアに外れが混ざってるのか疑問に思わなかったの？ 課金してるのにテストだから反映しないとかは通じないわな 神話レアは1箱何枚とか決まってんの？
それならハズレ混じってるのはわかるんだが >>572
黒にも2マナ3点ドレインとかチェイナーの苦悩みたいな面白いカードあるんだけどね
1マナ3点ドレインが生きていればなぁ
まぁ次のラクドスに期待だな MOの5-0リストにラクドスバーンいたような気がする 弾けるドレイクと最大速度でワンパンしにくるデッキと遭遇したんだけど、殺意が高すぎるだろ
笑っちまうわ ハゲが調子乗ってんのムカつくから戦慄掘りはきてくれていい 不滅の太陽でPW対策、これだ
初期に入れてるセレズニアいたけど一瞬で割られそう ＰＴ前に環境がゴルガリだらけになってるのは笑うわ
ウィザーズ下手糞やなあ >>589
そりゃギルドもショックランドも半分しか出てないし トロフィーまだ揃ってなくて迷ってるぐらいならさっさと4枚買った方が良いよ >>590
環境1色に染めてる事にはかわりないだろ moptq32まで見るとゴルガリとジェスカイの2強
ショックランドなしのハンデを背負ってこれだからやはりテフェリー怪物 >>589
ほんと環境の解明が早すぎる
まあこれからまたメタが回っていくんだろうけど… ラヴニカの献身のアゾリウスはゴミの束になるだろうなぁ >>573
部族間系のカードはほぼ全部カスレアでエンチャント変身土地系は高いってなるからね
主要テーマの部族の雑魚さが巨大な負債になってカードの値段に跳ね返るけどパックは剥ぎたくないという悪循環
アリーナのWCが紙やMOにも欲しくなるわ本当に もしかして新ヴラスカを2枚もう売っちゃった俺って早漏なのか？ 神話レアにハズレ云々で怒ってるボーイはハズレマスピ引いたら憤死しそう マスピなんか引いた瞬間売りに出すんだから何が出ても関係ないでしょ どんなハズレマスピでも4パック分の金額は返ってくるからセーフ いうてあらゆる盤面触れるて、息切れしにくいゴルガリ対抗できるのってどの辺なんだろ
トカートリとか割とメタってる気もするけど… 行弘「あんなん『青単ゴミ』でいいよ」
岩show「『青単アグロ』は新環境でも絶賛活躍中だ！」
岩showの方が好感持てる
こういうとこなんだよなぁ… >>609
わかる
どんなカードやデッキでも貶さない人の方が楽しくて好きだわ 岩しょうのは公式の連載でうかつなこと言えないのはわかるが面白くない 行弘も一応公式でコラム書いてる身なんだけどね…
>行弘賢のよくわかる！リミテッド講座 青単トラッシュ(ごみ)って表現は最初から英語ウェブサイト由来なんですけど
叩きたいがために適当こいてんじゃねえよクソガイジ 岩SHOWのデイリーデッキは流石に連載が続きすぎて飽きてきたな
別記事書いてほしい >>615
確かに青単トラッシュは元のデッキ名だけど青単ゴミって呼び方にしたのは行弘本人の9月11日の生配信だよ その点まつがんってすげーよな
不快発言せず独自の味わいがある ブルー+トラッシュとブルート+ラッシュのダブルミーニングかと思ったら違った 本国の開発チームの連載増やしてくれって思う
日本側の記事読んでもいまいちわくわくしない >>615
ゆくひろの放送見てないのかよクソゲエジ >>618
元々「激安カードばかりのゴミみたいな見た目(のわりに強い)」というからかいのニュアンスがあるのに
それを行弘がそのまんま表現したら叩く材料になるってのが意味わからんわ
世界選手権の前から叩いてるならまだ狂人として一貫性あるけどお前は急に出てきたミーハーアンチガイジだしクッソダサい この環境でメタが回るならともかく
例えば完全にゴルガリが上位8名を占めたりしたらどうなるの？
例えば上位8名が暗殺者の戦利品4枚積んでたりすると禁止カードになったりするん？ >>622
そのくらいわかるやろ
探検とかチュパとか布告マンとかゴルガリ回収マンとか全部バニラになるやろ プロならカードのことを大事にしてほしい
そのカードのこと好きな人も居るんだし 基準は基本的にMOで勝率50%越えるデッキがなくなるかどうかでしょ
複数パターンあるゴルガリを一緒くたにするかもわからんし というか、もしかして紙のマジックってもう未来ないんか？
みんな対戦相手見つけやすくカードという物理的に邪魔にならんMOやってるの？ 紙には紙の強みってのもあるにはあると思う
もう紙でやってないけど ボロス使うなら
赤単でいいなこれ
赤唱えるとカウンターのるキチガイクリーチャーのおかげでやばいなこれ プレリ2回行く予定だったのに雨どしゃ降りで行く気なくしアリーナにプレリ代回してまあまあ楽しく遊んでる ユクヒロなんて割れゲーム配信とか割れ同人サイトとか土下座とかもともとそんなクリーンでもないよ 唱えてカウンター乗る系なら赤青のエンチャントはイケてると思う まつがんの記事面白いからどっかでまたMTGのクソデッキ記事書いてほしい
コロコロの連載、今のデュエマ知らん俺が読んでもおもしれえんだもん MOならあの悲しきラングドシャ事件も起こることはなかった… >>634
ボロスはボロスで多色故のサイド後の柔軟性があるから…
クラリオンとかアグロ型でも採用出来るスペックがあるし 逆張りガイジの俺に言わせればアレは手札を晒した三田村が悪い トカートリって結局ただの生物だし、除去られやすいのは変わらんから根本的な解決にならないよね
色合うならとりあえずで入れていいんだろうけどもうちょい裏目の少ない対策はなんかないもんかねぇ トカートリは除去使わせられるのが強いんちゃうの
相手は除去れなきゃ大事な序盤にバニラ展開するしかないし
探検で除去掘りに行くのもできなくなるし でも置物は割られるし
とりあえず悔恨する僧侶はつもう つまり2マナロードでクロックが早くできて地上無視して攻められる青白スピリットだな？ ハッ！パルンミゼット出ている状態で荒くれ船員出せばおまけ付き弧状の稲妻じゃん…… トカートリは除去をチュパカブラに割いてるゴルガリにはかなり効く
ただしクリーチャーの質は低いので緑単か鎖回し入りデッキ等質の高いデッキには弱い、所謂純粋なメタカード
ここからさらに進めるとフェロキドン級になってしまう カーナベルで書いてたの集中連載みたいなもんだったしな >>647
マジかよ
7月に参加して10月に抜けるとか早すぎる… 青白スピリットいけるかと思ったけど想像以上に数が少なすぎた
絶対攻め手少なすぎて赤単にわからされるな まつがんはコロコロの動画でも頑張ってるよね
えらいっ！ ビビアン高くなりすぎだろ…
一体なにが起きたんだよ >>657
ビビアン2500円・・・
メインから入っている場合もかなりあるもんな
ただそこまで行ったら旧ブラスカでええやんって気もする >>647
オンスブロックにスリヴァー載ってないとか何なの・・・ 新ヴラスカは回り出したら当然強いんだけど
更地の4ターン目に出しても寂しいだけなのが嫌で抜けちゃう
侮辱チュパ売人カーンと入れたいカードはいっぺえあるんだよなあ
でも使われてるんだよなあ〜 更地に出さずにCIPを使い終わった生物を絞めて回収できるようにすると考えればいい 周りゴルガリだらけで草むした墓だわ
疫病造り師だけでもいいから禁止にして ダブルヴラスカにビビアンにトロフィーでメインからどんだけ置物破壊入ってん セレズニアトークン組みたいけど軍団の上陸ってもうすぐ落ちるらしいし代わりに何入れたらいいかな どいつもこいつも置物破壊以外もできるのがほんと優秀だわ >>671
もうすぐって1年後だぞ
その時ラヴニカ以外の全カードが落ちる 1-3マナでクリーチャー
4マナでヴラスカ
5マナでビビアン
6マナでヴラスカ
7マナで暴君
隙がないですなぁ テフェリーもボーラスも軍団の上陸も同じタイミングやで ローテの期間勘違いおじさんです。
ごめんなさい。軍団の上陸買います。 最近年越したばっかりなのにもうすぐまた年越しかよってのはある 個人的には献身のカードが早く知りたいのでとっとと年越して欲しい >>643
ゴルガリの除去は無力化されるEtBとデメリット持ちのトロフィー、あとは4マナ以上だから割と生き残るぞ
探検頼りのキープしたのか、土地が3程度で詰まってるのもよく見かける 卑劣なゴルッパリは先進ギルドのシミックにラヴニカのギルド先行収録の枠を譲るべきだった
ゴルッパリこそ献身で遅れて出るべきだった >>665
更地で使えないのはチュパカブラも侮辱も同じ
逆にヴラスカは更地に出しても死のカウントダウンができちゃう！
だから新ヴラスカを使っていけー シミックはローウィン部族並の滅茶苦茶な強化しない限りゴミでしょ
青緑は昭和のマジックが終わってからは白赤黒のどれかと組まない限り強くなりはしないんだ >>681
野茂み歩きでゲインするね
出たターンに除去できないと君の負けね >>689
と、この時はまだ皆んなそう思ってたんだよな、、、 青緑は弱いのがカラーパイだから
あっEDHですか あっ大丈夫っす… 他のマナありゲーだと緑で伸ばした潤沢なマナを青でドローや妨害に還元するってかなり強い動きになるのにどうしてMTGだと弱いんだろう 青緑だと除去が足りない…のだけどティムールやスゥルタイでもそこまでパッとしない不思議 シミックの次のテーマは何だろな？
ラブニカ１期では移植、ラブニカ２期は進化で+1カウンターを使ってきたけど
シミックの本質は「生物への改造」だと思う。。。
・・・改造といえば、最近宇宙しいたけさんがやってた！
ので、合体関係は実にシミックらしいと思いました。 対抗呪文とかマナ漏出とか魔力の乱れやピッチスペルみたいな2マナ以下で気軽に構えられるカウンターの有無が大事だわ
生物展開する時に1マナでも軽く雑に入るカウンター構えられないと展開が遅れる 毎回言ってるけどどうせシミックは今回も+1/+1カウンターを移動させてキャッキャウフフするだけの糞雑魚ギルドだよ ディミーアはLOでキャッキャウフフやめたやろ！いやディミーアのキーワード自体は昔からLOとは関係ないんだけど ラヴニカの危機に本気出した感が出ててホント好きだわディミーア
まあつまり今まで遊んでた感も増したわけだけど マーフォークにもカウンター置くやつ結構いたから、巻きつきマーフォークなら強くなるんかなぁ メカニズムまで強いのは求めないから神秘の蛇を平成スペックでリメイクみたいな感じの強い1枚があればいいや シミックと言えばランプ
10マナ10/10破壊不能滅殺6 キャスト誘発でパーマネント追放とかでいいよ オルゾフは重税をテーマに累加アップキープを改造してほしい >>656
まつがんってクソデッキ作ってるイメージしかないけど
実際には海外でも「日本人プレイヤーで殿堂に一番近いのは山本だが、二番目は伊藤だ」っていわれるぐらいの戦績とコミュニティへの貢献してるガチ勢だよね シミックでは現出が出て欲しいなあ
現出てなんかB級SF映画っぽくてシミックと合う気がする なんかデッキからトロフィーがどんどん抜けていく
だんだんメインにいらない気がしてきた ゼガーナ続投するならイクサランのマーフォークとのシナジーを残してくるだろうから
俺の大胆予想ではやはり+1/+1カウンターだと思うがな
+1/+1カウンターを取り除いて呪禁やぐるぐるやトゲ尾能力を起動する青緑異種でしょきっと >>708
イメージともあうし、ディミーアゴルガリとも噛み合うからわりとマジでありそうだと思った 生物が全く別の生物になるのはおかしいだろって理由でmtgに覇権はあってもDMの進化はなかったけどシミックならいける
ただ進化が欲しいってのは俺の願望であって現実的な話
イクサランのマーフォークとシナジーのあるキーワードが来るだろうけどね さっさと殴りたいのに能力生かすにはシコシコとタップさせるしかないクメーナをどうにかして ゴルガリ調整する旅にノンスペル方向に近づいていく
もうスペルはアルゲールの断血とPWだけでいい気がしてきた
サイドに侮辱ガン積みだけどな >>714
緑で構わないから全体に警戒与えるマーフォークのロードが欲しい所 シミックって生物の改造じゃなくて非生物を生物に改造なの？ 自分はむしろPWや除去が増えていく
クリーチャーはラノエル探検セット拾売人チュパカブラあたりで充分 自然保護の延長だからこっちでいう遺伝子組み換えみたいなもんだろ ある程度スペルとっとかないとそれこそ儀仗兵にわからされるし こんな両極の考えのプレイヤーとデッキがあるからゴルガリってメタりにくいね 儀杖兵置くと機能不全になるゴルガリデッキ楽しい
シャライ置いて守ってあげましょうねぇ ローテでほぼリミテ番長みたいだった探検が輝き出すの熱いな トカートリ流行るようならどうせメインから喪心積むんだろうな >>716
青緑なら毎ターンアンタップあるかもしれない >>704
2青緑 3/2 CIP否認とかかな
対抗呪文亡き今4マナを保つとカウンター部分の弱体化は免れなさそう
呪文捉えはカウンターじゃなくて忘却の輪系統だからノーカン（暴論） 最初探検デッキ見た時の感想が「ファンデッキがリーグに潜ってきてるwカモやんw」でした
もちろんボコられましたとも
まさかtear1だとは 除去してもピンポンパンされるのがﾂﾗｧｲ
普通にメインからアレが飛んでくるとは思わなかったわ >>726
デリーヴィー能力だとすると召集や苗木系の支援にもなるな >>703
シミックに+1カウンター増加来たらゴルガリが青タッチのスゥルタイにして探険セットが更に強化される気がする
しかもサイドでハンデスや打ち消し搭載し始めて余計手がつけられなくなりそう >>727
cipじゃなくて呪い捕らえみたいなリリース発動にしてそのカードに置かれているカウンターの数だけ追加マナ要求
もしくは種族シナジー重視でcipマーフォークの数だけ追加マナ要求
辺りが落とし所ではないだろうか >>707
DQの件抜きにしたら実績的に今はゆくひろが一番近いんじゃない？
世界選手権もプロツアーサンデーもかなり多いし 戦利品はスタンやモダンだとあまり序盤に撃ちたくなくて
レガシーにいくと序盤に撃っても困らないんだけど
衰微と違って打ち消されるのが致命的でもある
ただつよではあるけど面白いデザインよね トロフィーは序盤で撃たないと押しきられるタイミング以外は5-6マナくらいに着地するPW等のフィニッシャーを即座に余ったマナで排除してテンポ取った後押し切るカードだと思ってる 言いたいことをてんこ盛りにしすぎだろ
もう少し日本語の使い方を学べ シミックの現出すごい良いアイデアだと思ったけどどうせカウンターいじる変な能力なんだろなって半ば諦めてる 白単ウィニーが思ったより強い
破壊除去に対して低マナ域がしぶといいからかなり攻めが続く
フルパンして漂着されたら詰むから警戒しないといけないけどw >>742
青をタッチして軽蔑的な一撃とか足せば最強かもしれんぞ >>742
漂着打ちそうになるまでシャライ温存しとけば相手はシャライ対処で1,2ターン遅れるから結構いいかもな 不屈の護衛！アダントの先兵！抗戦！栄光の好機！
再生の第１色だった黒緑から奪い取った破壊不能第１色で喰うパイは美味いか？ 蒸気族のカウンターの使い方は大分シミックっぽいと思う >>745
黒にも破壊不能あるし自己リアニもあんだろ
二年間たかり屋でうまい思いしてきたんだからしばらく寝てろ 菌類感染って火にも見栄え損ないにもなりうるんやな
舐めてたわ ゴルガリに強いゴルガリを考えると最終的にマドハンド型に行き着く 青トロンにテフェリーを足した変形タイプ「青白トロン」という電波が降りてきた フィニッシャーが5マナのテフェリーならトロン揃える必要ないじゃん ゴルガリ相手にファートリってどうやろ
アジャニと比べて 侮辱や戦利品使ってもヴラスカのトークンよりでかい3/3トランプルが残る
最古再誕じゃ本体を倒せない
場に残った時の脅威は当然ライラの方がこわいけどチュパれるライラよりよっぽどうざいねファートリ
アジャニと比べるよりアジャニと並べられた方が嫌だなあ 最新スレ民は1デッキに1種しかPW使えないからしゃーない ファートリはわりとありな気がするねぇ
速いデッキは+のゲインが言うまでもなく効くし、トークンにも-xから入って最低限弧状の稲妻だし
4ターン目オレリア出して5ターン目戦闘後+から入って4点ゲインはアグロなら悶絶しそう
ゴルガリはトークンから入って探検生物を軒並み足止め、最古最誕もぶっぱなら効かない
諜報デーモンが裏目か 意外にありか、ありがとう
結局ライラオレリア出しても最古再誕裏切りが怖いし、チュパられたりで悲しかったんだ 赤白ファートリの-Xのダメージ割り振りはブロック制限も掛けられるのが忘れやすい
大きいトークン出せてブロック出来なく出来るから結構対PW性能高いのよね >>761
そう考えると対ゴルガリのソリューションになりそうだね
ただやっぱ諜報デーモンとトークンで止められない拾売人が鬼門のような気がする
引きが噛み合わないと難しそうだ グリコタッチボーラスにしてると赤青のイオン化とか高熱仮説いれたくなってくる
昔voidいれて大会出てたなぁ・・・ マジックのルール忘れたんだけど
相手のターンにゴルガリの女王ヴラスカが場に出た後
決別の砲火や逃れ得ぬ猛火の4点火力でヴラスカを焼くタイミングはある？
PWの忠誠度カウンターの増減は起動コストだから先にHP増えるんかなと >>765
コストだから割り込めないのもあるしそもそも優先権が無い
忠誠度能力自体はソーサリータイミングの起動だけど
ヴラスカキャストから解決した後優先権はヴラスカをキャストしたAPにある
なのでAPが何かするまでNAPは何も出来ない >>765
基本無理
優先権パスされないで即能力使われたらもう忠誠度ふえてる そういうわけで、火力なんかよりトロフィー使いましょうね 5マナ天使製造エンチャントメイン運用したいが本気で運用しようとしたら苗木トークンとフレイアリーズをダブルで使わざるを得ない
どう考えても勝てない >>772
まさか割られずに維持し続けられるとでも？ Arenaスレ怖すぎ
スマホアプリ板ってこんな空気なのかなって思った 1枚挿しでセレズニアトークンの勝ち手段その2くらいの気持ちがいいんだろうな天使トークンエンチャント >>774
特になにも起きてないようだが何を見たんだ？ >>775
初期はサイドに1枚とかあったけど最近はサイドにすらほぼいない悲しみ
自分は好きだからメインに1枚差してるけど メインからパーマネント・エンチャント破壊積んだデッキが多いと5マナで単体では仕事しないカードはキツイよね… 絵が綺麗で効果も派手でフレーバーも面白い良いカードなんだけど色々キツすぎる
1枚挿してるけど役に立ったことがあるかというとないな… 苗木を植えたら天使だったとか墓場からゾンビを呼んだら天使だったとかの絵面が面白すぎるから使いたいけどなー俺もなー ゴブリンが天使を伴って殴りに来たら聖トラフトかよ？って思うよね ボロスだとオレリアを超えられない上に返しにライラ出されて先に戦線崩壊もあるし
赤単は言わずもがなレベルで手遅れ
一番刺さりそうな緑系には秋の騎士やらトロフィーやら対策カードがどっさりという ちょっと寝たらいつもの癒やし系兵士が来て守ってくれると思ってたら、代わりに癒やし的な能力はない以前ならシバいたら張り倒せそうなか弱い天使がなんか駆けつけてきたときのイマーラさんの気持ち 着地ターンにトークン埋めないと微妙だから
軍勢の戦親分とかが相性良さそうと思ったけど
なかなかうまく組めない >>780
？？？「この土なら良いサイバイマンが出来そうだぜ」 軍団の上陸の裏面だったりアジャニ奥義だったり相性いいカードはあるから活躍するかと思ったけどダメだった トロフィーに追放除去にと黒緑白に睨まれてる上に
青はカウンターバウンス赤は張る前に押しきられるとかつらあじ >>786
4/4のボディが貧弱でどうもな
天使2体出したらお役御免でもいいかもしれないけど使い捨ては勿体無い感ある このゲーム、可愛い猫（カラカルやそれから出てくるトークン）を殺害したり四肢切断したりできるってやべーな ある程度展開した状態で鳥の餌エンチャ置けば、返しで除去られそうになっても大集団の行進できるから勝てる！！！
…え？ある程度展開できてるなら開花/華麗で押し込めって？ 正直鳥の餌置いてターンが帰ってきたならふわとろなり分割なり使ったほうがいいよな
無限にトークン出さなくてもセラ天が5回殴れば人は死ぬし イニストラードの怪物はクソザコナメクジ過ぎて人間に虐殺迫害されるマイノリティだからヘイトスピーチに該当しない ウィザーズ社員の9割は人間だから
迂闊な事は書き込まないほうがいい 逆に言えばスライムや不定形の四肢がないやつも四肢切断できる 栄光の刻とか……って思ったけどあれはリョナじゃないか セレズニア組んでるけどハズダーの司法官と追われる証人で迷ってる。
どっち入れよう… 今ゴルガリが不利つく相手っているんですか？
スタンダードの話です。 >>815
ゴルガリとはどのゴルガリでしょうか？
全ての型に有利付けようとしてるの？ ほぼどのゴルガリもゴルガリに有利かつゴルガリに不利だと思う ゴルガリ「何者だ」
ゴルガリ「ゴルガリです」
ゴルガリ「よし通れ！」 アブザンアグロアブザンミッドレンジアブザンコントロールくらいの違いはあるよね ビビアン・リードもそうだけど翡翠光のレインジャーの価格もえらい事になってんな
相克剥かれ無さすぎやろ イクサランブロックってカラデシュ以降で最も剥かれなかったのかねぇ
1部強いのもあるけど全体的に弱すぎたのか >>822
最大のテーマでカードスロット大量に割いてる部族が軒並み雑魚だからきつい
変身土地とか探検みたいな部族と関係ないカードは割と便利だけどおまけの部族が邪魔 マーフォークと恐竜は面白かったけどねぇ
環境の先輩たちが凄すぎてカジュアルでしかなかったのが 吸血鬼マーフォーク恐竜は献身で強化の目もあるんだけど >>822
カラデシュは霊気紛争と合わせて150%の力が出せる様に作ってアモンケットと破滅の刻は100%ずつ力が出る様にイクサランは相剋と合わせても100%しか出ないデザインてどっかで見た >>829
2マナ8ロード体制でやっと他のアーキタイプに対抗できるかなぐらいだけど
献身でイクサランに配慮してわざわざロード配置するかな カラデシュアモンケットが落ちた途端イクサランのカードが活躍とか
やっぱ前ブロックのカードが強すぎただけでは 仮に強化されたとしても
強化確定してから揃えればいいや カラデシュのせいで塩だ塩だと言われてて可哀想
部族以外優良なの多いのに
部族で一番死んでた海賊ですら帆凧の掠め取りとか人質取りとかあって流用できるし 言うても、イクサランって
暴君、アズカンタ、pwヴラスカ、ヴラスカの陵辱、漂着、軍団の上陸、M10ランド、
遠眼鏡､ﾌｧﾄｰﾘ、人質取り、マーフォークヤ廃墟の地といった優良アンコ
があるからBOX開けるのも悪くない
むしろ、神話で外しても高額レアが多いからおトク
しかもアズカンタ光れば超高額
買うしかない！ ブロック全体が強かったと言うより、赤(黒)の除去耐性が異常だっただけだぞ 逆にスタンやめたらそんなゴミの山買う必要ないってところがなあ ありゃまマジで翡翠光シングル枯渇してんじゃん
あと2枚欲しいんだがなぁ 下環境だけやっててシングルじゃなくパック買いしたくなるセットなんてあんの？ >>841
1回目の探検で戻したカードをめくった時に驚いたふりをしてやらないから不機嫌になって逃げ出したんだぞ モダン以下に行って値段付くのアズカンタと廃墟の地ぐらいか
ガルダもパンデモノートみたいなデッキ出たら500円くらいなら狙えるかなぐらい トカートリ買おうと思ってたらトカートリも消えた…なぜ？ >>832
落ちるちょっと前のアーキタイプとシナジーさせるケースは多いと思う
直近だとイニスト落ちる前のゾンビ強化とか
狙ってやってそうだし全然あると思うよ 紙はちょっとレア 神話が活躍したら(しそうなら)一気に値上がりするからな
店でのコミュとかのためにやるのでないならもうアリーナですわ >>842
タルキール覇王譚はフェッチあるし金玉漂流とか速槍とか色々欲しいカード多いから剥いでも損がない
似たような例だとカラデシュも対抗色ファストランドあるからそのうち剥ぎ得になる タルキールは今なら何故かは知らないけど半額ぐらいで買えるしな MOだとオレリアが3チケとかになってて草
ボロスの化けの皮剥がれたからか 覇王譚って今となってはフェッチ以外ほぼ全てハズレやん・・・ トカートリを入れることにより確かに探検クリーチャー、チュパカブラには強くなる
だが自分のデッキにCIP持ちを入れることが難しくなる
つまりチュパカブラにテンポを取られてしまうライラやシャライ、3マナ天使が増える構成になると考えられる
BGを倒すためにトカートリ4枚が本当に正しい選択なのだろうか？
トカートリだけを何枚引いてもマッチに勝つことは難しいだろう
BGに勝つためには天使たちではなくチュパカブラを無視でき、
トカートリと使用するためCIP無しの除去耐性持ちをフィニッシャーに使う必要があると考えられる
そう、殺戮の暴君だ オリカマンが喚いてるように、コントロールってヘタクソと上手い奴の差が顕著だからな
大体引きのせいにするクソ雑魚多いね カラデシュのカードってモダンからヴィンテまで幅広く需要がある上にマスピまで狙えるから後々ボックスめっちゃ高くで売れそう MOだと孤光のフェニックス君クソ値上がりしてるの草生える あいつなんか結果出したっけ
青赤ドレイクに入ってたりしたのは見たけど モダンの変態型赤単とか
まさか青単ドレッジの影響？ 孤光のフェニックスは現代の復讐蔦
そろそろモダンで暴れ始めるはず PtE食らって終わりにならないクリーチャーなんて2種類くらいしかいなくない？(そもそも食らわない呪禁等は除く) フェニックスは赤黒でも作れそうだから
俺はラクドス来たらもっと値上がるんじゃないかと思ってる。 もう墓地対策でいちいち頭使うのめんどくさくなってきたからサイドに「なかったことに」ガン積みすることにした。
手札にあっても墓地にあってもこれで焼ける(投げやり ローテ前にゾンビ使ってた人に聞きたいんだけど、M19リリアナを使った感想教えて欲しい
モダンのゾンビデッキに試してみようかなと考えてるんだけど 連投で申し訳ないけどついでに使われた人いたらそっちも感想聞きたい ケルトレッドに近い赤単で相手してたときはライフ回復されつつ結構高い忠誠度でウザかったよ M19リリアナ、秘儀での順応、陰謀団の聖騎士、庁舎の歩哨で無限ダメージだぞ
躊躇せずに買え >>870
フェニックスはグルールラクドス来てから本番 ゴルガリメタを考えてたけどやっぱり白だな
儀仗兵もそうだけど普通に白騎士置いとけば大概止まるわ >>877
逆に黒騎士をサイドから入れられるだけでは？ 暗黒の儀式、生き埋め、ガッショ！フェニックス×３！レガシーじゃ半端な動きか・・・ 盤面を止めただけだと結局ヴラスカとビビアンがめちゃくちゃしてくるだけなんだよね
ゴルガリ相手には積極的に勝たないといけない 本当は続唱がいいけど続唱インスタントソーサリーってゴミだからなあ
まあ巧技も大概やけど 翡翠光値上がってんのか嬉しいなぁと思ってwisdom見たら望みリリアナこんな上がってたんだな
モダン需要か ごめんリリアナのことね
そもそもそのリリアナも大して値さがらなかったしなぁ ラストホープはモダンもそうだけどレガシーでヴェリアナより採用されてるんだっけか 最近はヴェリアナよりよく見るね
グリコンやデスタクによく効く 本当にリリアナは3マナが強いなぁ
4マナになると何故あそこまで弱くなるのか・・・ギャグかよ ラストホープはリンリンの返しに出すと1番気持ちよくなれる 急進やら航路でフェニックス捨てて投げつける青赤スペル組んだけど割と強いわ
っつーか相手からしたらウザいだろうなフェニックス 死リアナでゾンビ落としてドレイン
這いよる恐怖落としてドレイン
楽しそう（小並感） サルカンとか言う３マナPWとして過不足ない能力を持ったカードデザインの鑑 どうせ出ないだろうと思ってたフェニックスがやってみたらバンバン出る辺り
なんというか仕事してるなと思った ジェイスのひねり出すトークンは能力の対象になってもセーフ
覚えておくと良いよ あああ、ごめんなさい今立てられないのに踏んでしまった
>>910でお願いいたします レガシーで誰か霊廟の秘密入れた黒単フェニックスやってたな 破壊不能や機体で高除去耐性の赤黒が去ったと思ったら、デッキ全体での除去耐性を持つ黒緑が台頭する
結局除去耐性が無いと生き残れないんやな 手札のリソースで勝負しようと思って弱者の師と希望の夜明けで頑張る白ウィニー組んだんだけど
打点的にバットリが無いとただの赤青ドレイクすら突破出来なくてすぐ崩した 除去耐性が無くとも軽い速攻持ちでアグロの打撃力貢献や出せば勝つ起動型能力か強いCIP能力があれば活躍できる
何にもないバニラやフレンチバニラはよほどマナレシオが良くなければリミテ番長を狙いましょう
リミテ番長にすらなれないクリーチャーは資源の無駄 別にゴルガリもリア二連打じゃないだろ
ゴルガリさアドバンテージを取るデッキ 俺がゴルガリやるなら陰惨な生類とか骨塚とか永遠への旅とかそういう派手なの使いたい 探検マドハンド軸とかデーモン叩きつけ軸とか色々あるからな 携帯で踏むんじゃなかったわ>>920でお願いします 弧光のフェニックスは海外で順調に上がってるから、少しでも興味あるなら早いとこ4枚揃えた方が良いよ 永遠への旅入り使ってるけど疫病作り師を毎ターン戻すだけでもそこそこ楽しい フェニックスは絶対にモダンで楽しいことができると思ってテキスト見た瞬間4枚確保した
でも危険因子と蒸気属スルーしてたのが節穴過ぎてもうね 茨の副官の霊圧が現世から消失したんだが…なにがあった⁉ エルフは白緑もえぇで
確証//確立がどっち使っても結構いい仕事する だめだった
>>921頼む
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｼｮｯｸ!(・∀・)ﾁｪｯｸ!(・∀・)ｷﾞﾙﾄﾞﾓﾝ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[XLN][RIX][DOM][M19][GRN]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ドミナリア』日本語版の誤訳のお知らせとお詫び
https://mtg-jp.com/reading/warning/0030480/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2018年5月18日時点)
公式発表――再びラヴニカへ
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0030577/
◇『ラヴニカのギルド』 ｜カードイメージギャラリー（米国公式サイト）
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/guilds-ravnica-2018-09-07
◇発売予定
18/11/02 ラヴニカのギルド ギルド・キット
ttps://mtg-jp.com/products/0000174/
18/11/16 Gift Pack
ttps://mtg-jp.com/products/0000175/
18/11/16 Magic Game Night
ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/introducing-magic-game-night-and-updated-gift-pack-2018-08-27
19/01/-- ラヴニカの献身
ttps://magic.wizards.com/ja/products/coming-soon
◇前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1557
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1539492523/ スレ立て規制でしたすみません
何もかんも60個新スレ立つまで規制とかやってる無能運営が悪い
>>930お願いします 墓地に白騎士と正気泥棒いる状態でラザーヴでグリクシス相手に好き勝手してきた
すごく楽しかった >>925
現スタンのグリクシスは殆ど青黒tボーラスで火力なんか基本的に入ってない 暇だから余ってるカードで作ったショック4稲妻の一撃4殺害4のラクドスビート組んだらクッソ強かった
やっぱインスタント除去は神 あーくそ脳筋ガルタに2連敗した
先手2ターン目5/4はやっぱ卑怯だわ
ボロス減ってきたし喪心ふやすかなぁ 他伝説が大量に入ってるデッキ今あったっけ スタンはゴルガリの秋なのにリミテッドのゴルガリは
せめて死体の攪拌や屍術士の助手みたいなカードをコモンに入れられなかったんだろうか。 スタンで生皮収集家とプラスカウンターを活用デッキを考えているんだけど
中々うまくいかなくて知恵を貸してください 緑に寄せ気味にしてエルフの銛撃ちチャンピオン4枚入れれば良いじゃん
あとはトロフィー4枚入れて仕上げに採取/最終とか入れればイージーゲームだよ というか今のスタンで+1/+1カウンターでシナジーがおこるギミックある？
全部個々で完結してるならグッドスタッフ気味に組むしかないんじゃないの ハダーナの登臨を高速反転させるってのが一応あるにはある
後はぱっとは思いつかないな 赤単相手にはショックが欲しいけど緑系相手だと裏目るから難しいな >>920
やま1
>>930
立てられないかな？ フレンドリーリーグは安定して３勝以上できるのに、競技リーグになると途端に回りが悪い&サイドカード引かないで0-3という
なんなのなの tps://twitter.com/matsugan/status/1051161781626753024?s=19
まつがんの例の新デッキ
>>947
乙
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 話題に出したけどレシピ貼ってないことに気がついてな ちょっとここ最近、特定のプレイヤーのTwitterつぶやきや移籍、その人のデッキレシピのレスが多すぎると思う
追っかけやウォッチングなら特定のスレや個人Twitterでやってくれ
あまりにも多すぎる 結局人は他人の噂が好きな生き物だからしゃーない
釘刺すよりはそういう流れになりそうな時に別の有意義な話題を振る方が効果的だと思うよ 問題は話題何でもよくて自演繰り返してただ荒れればいいって連中ね
そういう奴らさえいなきゃいいんだが ちゅいったーのURLだけ張るやつたまにいるけど
論外だと思う じゃあゴルガリの話するね
ゴルガリの型ってたくさんあるよね
パワーカード詰め込んだいわゆる普通のゴルガリミッドレンジ
メインから野茂み歩きが入ってる探検型
縫い師の供給者、略奪者、腐れ巨人が入った宿便型
陰惨な生類が入ってるリアニ型
PWが7枚〜8枚はいってるPWC型
ごく最近では緑黒エルフなんてのもあるらしいね
全部殺したいんだけどどうしたらいいの 君がもっとも強いゴルガリを作って広めてそれをメタるだけだぞ あたいはね、t青したら強いんじゃないかと考えてるのよ 4ヴラスカが黒緑対策のあらゆるサイドカードを破壊できてしまうからメタれないんだよな ライラが6/6でプロテクション(ホラー)だったらなんの不満もなかった 除去・PWは掠め取り
チュパはトカートリ
探検たちには白黒騎士
アドバンテージは弱者の師ラッパ手
そう、白黒ウィニーだ
なお煤の儀式 白単だな
噛み合うかどうかが全てだけど
２ターン目にトカトリ出して相手の手札が探検だらけなら勝ち
煤の儀式撃たれたときになんとか攻め継続したい。
採取最終は無理w全力で5/5まてがんばる 4ヴラスカへってビビアンと海賊姉は増えそう
で結局なんでも壊されるし特にデーモン他飛行ファッティはボコボコおとされる チュパカブラでチャンプして採取→チュパカブラの動きが気持ちよすぎて脳から苗木生えてきそうになる 白のニマナ域に微妙にゴルガリメタのクリーチャーかたまってるから、
しこたま放り込めば除去使わざるを得なくて息切れさせれないかな 最新セットの話をろくにせずに頭悪い書き込みしてる人たちは恥ずかしくないの？ チュパも効かない全体除去も効かない
動じない大ワームはゴルガリに対する最適解だったか >>982
アイゾーニのトークンとかで永遠にチャンプされ続けてそう >>967
晴れの環境初陣戦優勝のボロスタッチ青みたいに、サイドに軽蔑的な一撃や否認とるのもいいかもしれない 対ゴルガリで1番可能性感じるのはセレズニアかな
全除去の対応だけ出来ればなんとか 抗戦は攻めでも使えるし強いんだけどなあ
サイドよなあ いきなり除去かよ？ゴルッパリ（ゴルガリ野郎）らしいな ゴルガリやディミーアのような先進ギルドで除去が大人気なのはもちろん知ってたけど、後進ギルドのボロスでも人気あるのか
へぇー >>980
動じない大ワームくん強いと思うんだけどいちばん強い使い方がわからない・・・
アブザンtokens・・・？ 高過ぎワームの裏で高騰するマンモスの陰謀を暴く
ってキバヤシが息巻いてた チャンドラのコミックにティボルトが登場するってマジ？！？！？！ 初めてボックス剝いたら2万が5000円ぐらいに化けたぞ このスレッドは１０００を超えました。
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