何故日本のMTGは低調なままなのか64

1sage2018/07/11(水) 02:50:26.82ID:RTdbRR9l0
受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なMTG環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか63
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1513111132/

お隣さん(姉妹スレ、みんな仲良し友達スレ)
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/

今のところ日本のMTGは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。

35名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 05:14:58.49ID:WnWIuERU0
今のところ日本のMTGは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。

36名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 06:37:28.49ID:fSAYNiVV0
出荷額って市場売上の半分くらいじゃないの?
市場売り上げ31億円だと企業出荷額は15億円くらい

だから、今も最低迷期の2倍くらいにしかならないと思ってた

37名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 06:42:06.53ID:NuzeGpmg0
遊戯王出てから売上激減したとか低調この上ない話だろ
フルボッコにされたってことなんだから

38名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 06:45:36.93ID:2h05mNp70
未だに御大(あいせん氏、あいせんさん、あいせん師)のお力は素晴らしい

あいせんさんの発言を適当に引用するだけでこのスレに張り付いてる
おもしろい人をつい反応してしまうという事か
未だにネヲチスレでは人気者だから無理も無い

過疎った時はあいせんさんを出さないとな

39名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 07:23:17.56ID:UOqwlkWF0
あいせんは信者様釣るのには良いエサだよ

40名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 09:28:28.55ID:SjDSxv9U0
昔は若い連中が中心で、そこまで金掛ける奴少なかったから
年齢層が上がった今じゃ、プレイヤー数は大きく減ってるだろうな

41名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 09:32:13.25ID:GGrVwVx+0
>>31
つまり当時は真新しさが受けただけで
その後遊戯王やらに客取られたけどそれは正常で
マジックは業界7,8位くらいの売上が妥当とでも言いたいの?
DM、遊戯王は現在その全盛期の倍売り上げてんのに?
ふざけんのは顔だけにしとけよ

42名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 10:16:23.30ID:r7ZechiS0
初期は流行りとか運良く売上多かっただけで、売上も順位的にも今くらいが御の字の雑魚コンテンツと言いたいのだろう

43名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 12:24:15.38ID:3fd4ujWK0
>・トレーディングカードゲームというもの自体が目新しかったんだよなあ
>・ていうか事実上トレーディングカードゲーム=マジックだったよね
当時はTCG自体が一般的には知られていない。もちろんMTGも知られていない。MTGの知名度を考えればすぐ分かるだろうに

>漫画「遊戯王」は1998年頃は「マジック&ウイザーズ」という架空のカードゲームを題材にしていて「マジックの宣伝漫画」
本当にこれがMTG宣伝漫画の役割を果たしていたならMTG知名度が低いのがおかしい。
そんなものを評価するくせに、この時期に連載開始になり明らかに影響があったコロコロのMTG漫画に触れないのは何故?

>「遊戯王OCG」を出したのだから相当数あるいは大半の子供なりがそっちに流れるのも当然
当時のMTG主流は中学生〜大学生、かつ25歳超えたらもう恥ずかしくて遊べる場所がなかった。
対して遊戯王は小学生主流だったので客層が違う。MTGが勝手に自爆しただけ。
またWotCは2002年5月に「MTGは低年齢層には向いてないのでそちらはDMに任せて、ある程度歳取ったらMTGに移行してもらう」と宣言した上でDM発売。
これによるMTG売上ダウンの影響はあるかもしれないけど、そもそもMTGはDM売上を超えた事ないのはどう考えてるのか。

なんでこんな事も知らない奴が博識ぶってるんだ。本来スルーされるくらいの暴論だけど一応突っ込んであげた

44名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 12:33:00.78ID:3fd4ujWK0
>>40
中学生〜大学生が中心、かつカジュアル層だらけでお金かける人少なかったのはそうね
ただ年齢層が上がったのはインベイジョンからのデッキ価格高騰、ガチ層だらけになった事による新規供給断絶が原因だろうな

>>41
おかしいよなw。こいつの言う通りならTCG全体で75憶程度でそれをみんなで分けてるはずだからな。
でも実際には遊戯王単独やDM単独でその2倍以上出してる

45名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 12:34:01.58ID:7cj7Xjno0
少なくとも当時はボドゲヲタクしか知らなかったMTGをジャンプキッズに伝える程度の宣伝効果はあったよ

ただ当時ジャンプを読んでいなかった人やすぐに始めなかった人にも、アニメ&デュエルモンスターズ(OCG)の印象を与えただけ

46名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 12:35:53.18ID:tU3aBnkU0
>>41
顔はともかく何もふざけてないけど、いったい何を発狂してるんだい?
俺はあくまでここの奴らがあまりにも当時に何があったかを理解しないで
あいせんのテキトーな発言の尻馬にのっとったデタラメしか言わないので
その「事実」とはこういうことなんだがとしか言ってないんだが

あと当時も今も遊戯王やDMに売り上げが及ばないのはただの事実で
それを否定することなんて別にできないししようとも思わないんだが
「遊戯王に勝てないなら低調」とだけ言い続けたいならそうすりゃいいだろ
それで何か建設的な議論ができるとも思えないけど

あと俺は>>31-33はかなり「事実」を正確に説明できたと思うし
お前らが今そのように書いているようにこの事実を元にしてだって
「結局遊戯王に取られて1998年に及ばないなら低調じゃんwww」と
叩き続けることは可能なんだから
議論のフリでもしたいのなら是非これは次スレからテンプレに入れてくれや
くっだらないあいせんの駄文やMPやデレローよりはずっとマシだろ?

47名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 13:05:30.45ID:MPNKqmIp0
遊戯王のおかげで売上伸びたけど、その遊戯王に客取られたまま
今なお市場規模に対して売上が振るわないって
マジックそのものが日本に合わないから低調ってことかな(棒)

あいせんは間違っているって語った上でどんな議論したいの?
僕の考えた最強の持論ぶん投げるだけなら意味ないぜ

48名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 13:27:22.34ID:tU3aBnkU0
>>47
アンチスレでなく議論スレであるとでも少しでも装いたいのならせめて
あいせんみたいなデタラメ(なんだよ勝利至上主義だからとかwww)を
MTGを叩いているからという理由だけでありがたがったりせずに
事実を踏まえたうえで「MTGは低調」と論じろよとその材料もあるんだしと
言ってるだけなんだがまあ確かに「意味ない」かもな

ここは議論スレでないただのアンチスレであって
デレローMPコピペを止める気もさらさらないんだろうしな

49名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 13:48:50.07ID:r7ZechiS0
そもそもあいせんって誰だよ。鏡花水月の人か

50名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 14:29:23.84ID:MPNKqmIp0
>>48
どんな上等なお題目掲げたところで
だから低調だ、だからどうしたらいい、とかにつながらないなら
あいせん?の意見とやらと同じでなんの価値もないぞ

あと一部にアンチがいるだけでアンチスレではないから
何故MtGは低調なままなのか、についてのスレだから
議論するだけのスレでもないけど、荒らしに惑わされて勘違いしないようにな

51名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 15:48:14.33ID:X7A3zowB0
あいせん・デレローコピペ・MPコピペが大好きな方が居るな

52名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 17:07:52.58ID:tU3aBnkU0
>だから低調だ、だからどうしたらいい、とかにつながらないなら

話の根拠とかはどうでもいいからただ前者を連呼し続けたいだけだろ?
いかにも後者につなげようとしてるみたいな議論スレみたいなデタラメ言うなよ

53名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 17:20:06.05ID:MPNKqmIp0
書き込みの意図が全然伝わってこんのだが、何がいいたいのさ

低調な理由が間違ってると思うならそれでもいいけど
仮にそうだとして、それで何が変わるのって話ですよ
低調をどうにかするために遊戯王の真似をしろっていいたいの?
俺の思う低調な理由を肯定しろっていいたいの?

54名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 20:41:07.76ID:psxNuXrv0
遊戯王の良いところで真似できる点は真似して
真似は難しい点は参考にしつつ違う形で工夫したりして
mtgの良いところはあるのでそこは伸ばして
悪いところは直してく

それが一番良いのではないかな?

55名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 21:02:18.62ID:A31N4DCu0
それが理想ではあるんだが結局のトコ
稀少度の種類をTCGの業界標準に合わせて増やしました!>神話レア実装でデッキの更なる札束化という地獄になっただけという

56名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 22:19:25.62ID:cjuXhw8g0
>>49
お言葉を少し引用したらID:tU3aBnkU0が発狂したり
「日本の Magic の年商が全盛期の1割になったのも相当分があいせんがやったネガキャンのせい」
と言われるくらいとてつも無い影響力を持った方です
https://twitter.com/AYSEN0617/status/1016734669662900229

57名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 22:23:54.86ID:fSAYNiVV0
よく言われるのは
遊戯王はノーマルとレア中心で組めるカテゴリとか
1つのセット(デッキビルドパック)中心に組めるカテゴリとかあるのが始めやすい

mtgもコモンアンコモン中心の種族デッキとか欲しいけど
そういうのやるとドラフトで強過ぎちゃうから無理なんかね

58名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 23:19:45.83ID:vN/rq2V40
後構築済みが売る気の全くないゴミなんで始めるにはまずシングル買いでパーツを集める必要があるのも参入障壁だろうな
チャレンジャーデッキ?定価の倍値で売ったり抱き合わせにしてる時点で初心者に買わせる気が感じられない

59名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/13(金) 23:24:29.34ID:npdX3Xfm0
まあ監督はわかってない、俺のチームは勝つ

60592018/07/13(金) 23:25:53.55ID:npdX3Xfm0
推敲中に書き込まれた上誤爆かよ
なかなかのヘマをしてしまった

61名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/14(土) 23:46:03.23ID:j3qfIg4U0
ID:tU3aBnkU0はそんなにあいせんなる人物がMTG売上を1/10にするほどの力を持ってると思ってるなら
自分も対抗してBlogで君が正しいと思い込んでる事を書けば、それが真実ならば売上10倍に出来るんじゃないかね?
何でやらないのか?自分でも間違ってると本当は分かってるからですよね?
ちなみにこのスレの存在も売上を大きく下げる原因だからスレ潰したいとか言ってる人物がいたんだけど、まさかあれも君かい?
社会に出てない人間ってやたらネットの力を過大評価する傾向あるよなと思う。

62名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/15(日) 03:14:31.02ID:o/3LhS8z0
>>28
それでも6割カットだからね

63名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/15(日) 03:16:56.10ID:o/3LhS8z0
>>32
遊戯王は、今のコナミ版の前にバンダイが出して爆死してる(カードダス遊戯王)
だからその節は否定できる

64名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/15(日) 03:27:10.43ID:o/3LhS8z0
※43
TCGの掛け持ちは難しい、TCGの乗り換えはもっと難しい、カジュアルなら尚更
こんな単純な事が理解できてないんだよな
DM(怪獣道)からMTGに乗り換えるには、DMの資産を捨てた上でMTGに再投資しなければならない
カジュアルなら、身内の合意も必要

そりゃ無理な話だっての

そういや、某PSO2TCGは取り扱い店舗が少なすぎて大会やろうにも対戦が成立しなくて、結果大会がレイドデッキ相手のPvEルールでRTA(ストップウォッチで計測)になったらしいぞwww

65名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/15(日) 07:20:22.66ID:gPBxQsi60
完全新規よりは乗り換えの方がずっと簡単だとは思うけど

乗り換えさせるにも晴れるやみたいなMTG専門店ばかり優遇してたらそれも起こり得ない

66名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/16(月) 11:52:46.84ID:tzf9E/Q60
>>63
検索してみたけどTCGってよりコレクショングッズだったんじゃないの?

67名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/16(月) 17:34:09.43ID:QbRjoLhk0
>>66
一応簡単なルールはあったけど、あくまでアニメグッズだねー
原作のカードにあった星と攻撃力守備力は踏襲してても、表示形式とか存在しない坊主めくり&数字比べな、極々簡易なルールだった

68名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/16(月) 23:15:31.00ID:zLof5Rpg0
コレクショングッズだろうな
でないとここまで描きこまれたイラストが必要ないってなる

69名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/17(火) 00:02:51.19ID:z4OLmz8a0
俺たちが、目を覚まさないといけない部分あるな

70名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/17(火) 02:28:51.77ID:6JJ/tHqF0
話を戻そう、なぜ日本のmtgは低調なのか
これは他のtcgの参入によるパイの取り合いに失敗したからだ
その後長らく低迷していたがタルキールブロックやマスターズシリーズによって
ある程度回復したはずだった
だがカラデシュ以降計8枚に至る禁止カードをスタンダードで出しており
去年度は売り上げ31億円、前年度比65.61%という惨憺たるものだった
この現状を打開するにはどうしたらいいと思う?

71名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/17(火) 09:50:26.51ID:3JD1x+mF0
わたしはそもそもの人口が少ない事
値段的に手を出しづらい事が割と大きな問題だと思うのよな
基本セットも数出回らなくて転売で値段引き上げられたりするし
そういうところをどうにか出来たら少しは変わらんかな

mtg人口を増やす方向でMOの簡易版を用意するのはどうだろう?
現物に交換できないとか、大会に関与しない代わりに、値段を引き下げるとかね

あと、モミールベーシックなんか割と興味引けると思う

72名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/17(火) 10:16:00.17ID:uW1fcOeD0
>>71
デジタルならアリーナに期待かな
アリーナ自体が日本語版実装しないと日本では難しいだろうけど

73名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/17(火) 10:46:11.45ID:8J0h1dxv0
アリーナはアップデートの度にポンコツになっていくから辛い。開発技術力無さすぎ

どのみちスマホで出来ないと今のご時世厳しいよ

74名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/17(火) 11:59:03.44ID:z4OLmz8a0
今の技術者がダメなことを知っているか?

75名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/17(火) 23:29:11.49ID:z4OLmz8a0
すぐに飽きたり、文句を言う奴が多いわな
技術者のストレスは半端じゃないわ

76名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/18(水) 05:24:48.70ID:UTJxGUht0
スマホはシャドバや遊戯王式に攻撃側が攻撃対象選べるシステムのが
たぶん遊びやすいよな

mtgは攻撃側が攻撃クリーチャー選び
防御側がブロックするクリーチャーとブロック対象選び
それでようやく戦闘ってのがキツイ

あと呪文唱えるたび土地選ぶの面倒そう

77名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/18(水) 15:11:56.17ID:RT/oG0ci0
>>75
それってすぐに飽きられたり不満しかでない
ゲームしか作れない開発者が無能って事なんじゃない?

78名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/18(水) 16:49:26.78ID:2pJGV4H+0
>>77
・・・・・

79名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/18(水) 17:25:44.96ID:e2Xfd6+20
運営的にはデュエルマスターズでTCG初心者取り込んで、年齢上がったらMTGに乗り換えてほしいんだろうけど
資産集め直すのめんどうじゃんデュエマのままでいいな乙で終わってしまうのが…

いっそのことマジックマスターズとかいって融合したレギュレーション作るとか(バランスは知らん

80名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/18(水) 20:20:23.58ID:2pJGV4H+0
長引く不況・・・
デフレ傾向・・・
晩婚化・・・
政治混乱・・・
どれをとっても不安材料なのだが・・・
こんな状況で流行ると思うか?

81名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/18(水) 21:16:25.76ID:2pJGV4H+0
シャドバしかないような気がする・・・

82名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/18(水) 23:25:03.07ID:oVPApkD10
>>77-78
そりゃそうだ。ユーザに飽きられるならそんなゲームしか作れなかった事を反省すべき
そこでこのゲームはとても素晴らしいのにユーザがバカだから理解されないとか思うなら売れない原因はそれだな

83名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/19(木) 14:57:52.65ID:vMdCbm4M0
ごもっともです

84名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/19(木) 15:24:32.49ID:rQSEKgZv0
ウィザーズの思想的に圧倒的に後者だろうな

85名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/07/20(金) 16:32:06.40ID:6xxAwmqQ0
バトルボンド、結構いいカードありますぜ

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