【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart1510
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次スレは>>900を踏んだ人が宣言して立てて下さい。
建てられない or 建てられなかった場合はテンプレを書き込んだ上で安価するか別の人が宣言して、その人が立てて下さい。
>>900を超えたら次スレが建つまで書き込みは避けて減速を心がけましょう。
アニメ・ストリーミング配信の実況は禁止です。
荒らし(刺すぞ等)・煽り・コテ・ブシロード社員・勝手なイメージを押し付ける雑兵を見かけても一切相手をせず、各自NG設定や脳内あぼーん等の対処でスルーしてください。
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※前スレ
【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart1509
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1526595953/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【ファイターズルール】
公式・公認大会に参加するファイターが守らなければならない決まりごとです。
より面白いファイト環境を提供する為に決められています。
大会に参加する場合は、この内容をよく読んで、ルールを守ってご参加ください。
「ファイターズルール」は、全国大会後に定期的に更新をおこないます。
大会状況などにより不定期に更新される場合もありますのでご注意ください。
※※より詳細なルールを知りたい方は、フロアルール( http://cf-vanguard.com/howto/rule/ )をご覧ください。
【カードの使用に関する追加ルール】
・以下のカードは、1枚までしかデッキに入れることができません。
＜エンジェルフェザー＞
『ドクトロイド・リフロス』[Pスタンダード/Gスタンダード]
＜ギアクロニクル＞
『時空竜 ヘテロラウンド・ドラゴン』 [Pスタンダード/Gスタンダード]
『チクタク・ワーカー』 [Pスタンダード/Gスタンダード]
『スチームバトラー ウル・ワタル』 [Pスタンダード/Gスタンダード]
＜グランブルー＞
『お化けのみっく一家』 [Pスタンダード/Gスタンダード]
『七海操舵手 ナイトクロウ』 [Pスタンダード/Gスタンダード]
『七海見習い ナイトランナー』[Pスタンダード/Gスタンダード]
＜ネオネクタール＞
『コスモスの妖精 リズベット』 [Pスタンダード/Gスタンダード]
＜ディメンジョンポリス＞ 【2018年7月20日より施行】
『コマンダーローレル』 [Pスタンダード]
・以下のカードは、選抜制限となります。
＜ペイルムーン＞ 【2018年8月31日より施行】
『パープル・トラピージスト』、『ジャンピング・ジル』(V-BT02収録予定) [Pスタンダード]
※選抜制限とは
選抜制限とは、制限グループの中から１種まで選び、選んだカードは、
（特に指定がない限り）デッキに４枚まで入れることができます。当該グループのそれ以外のカードは
同じデッキに入れることができません。詳しくは下記の例をご覧ください。
例：２種選抜 カードＡ／カードＢの場合
○・・・「カードＡ」「カードＢ」のいずれも入っていないデッキ
○・・・「カードＡ」が４枚入っているデッキ
×・・・「カードＡ」が１枚と「カードＢ」が１枚入っているデッキ
【スタンダード・クランファイト】[2018年5月1日より施行]
クランを1つ選び、そのクランを含むカードだけでデッキを構築してください。
発売・配布された日本語版のカードで左下に[V]アイコンがあるカードを使うことができます。
【プレミアムスタンダード・クランファイト】[2018年5月1日より施行]
今までに発売・配布されたすべての日本語版のカードを使うことができます。
クランを1つ選びデッキを構築してください。
【プレミアムスタンダード・エクストリームファイト】[2018年5月1日より施行]
複数のクランを混ぜてデッキを組むことができます。
今までに発売・配布されたすべての日本語版のカードを使うことができます。
【Ｇスタンダード・クランファイト】[2018年5月1日より施行・2018年秋頃までを予定]
クランを1つ選び、そのクランを含むカードだけでデッキを構築してください。
発売・配布された日本語版のカードで左下に[V]アイコンがないカードを使うことができます。
※V-SD01/001～014、V-SD02/001～014、VPR/0001のカードを使用することはできません。 >>1
スレ立ての際、>>1の本文1行目に、
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。
次スレ建てる時にこれを頭に付けるのを忘れずにお願いします。 テンプレから抜けていた部分があるので次建てるひとは一つ参考にお願いします
以下本来使おうとしていたテンプレ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あ
スレ立ての際、>>1の本文1行目に、
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。
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次スレは>>900を踏んだ人が宣言して立てて下さい。
建てられない or 建てられなかった場合はテンプレを書き込んだ上で安価するか別の人が宣言して、その人が立てて下さい。
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【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart1509
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1526595953/ >>3 ありがとうございました。
以降のレスはテンプレでは無いのでご利用ください。 >>1乙
オラノヴァのRが守護者だとしたら今日カ紹介ないだろうし明日の朝にトム公開して明後日から次弾の紹介始まるかね 乙
旧騎士王→仲間の絆でパワーアップ！フル展開で1万パンプ！
新騎士王→んほおおおおブラブレすごいのおおおおお！1万パンプ！ 【注意事項】
現在スタンダードの肯定意見に関しては暫定的に禁止措置を取らせていただきます
各自スルーやNG登録などでご協力ください
スレの進行の妨げになるため、極力話題にすることも控えるようお願い致します 後はトリガーの配分が気になるなぁ
ロゼンジの前後が半端に空白だからよく分かんねぇ VRはみんな乗り直し前提の能力かと思ったら騎士王は単体で完結してるんだな
きっとゼノンが出てきてドロップのブラブレを山に帰しそうな気がする 友人がみんなGでやめちゃったから、とりあえずスターターだけ買って対戦全くしてないんだけど、スタンダード環境って面白い？
面白いなら頑張って友人復帰させたいんだけど ウォーターフォウルが凄かった分アルフレッドが見劣りしてしまうのは分かる気がする
まぁそれでも強いけど 受験だからさ、カードゲーム禁してたんだけど、見事に１ヶ月しか持ちませんでしたわww
しかもデュエマからの相乗効果でヴァンガード戻ってくるっていう ソウルセイバーとウォーターフォウル
アルフレッドとオバロ
と比較すればまあ… >>13
gよりつまらんから復帰は無理。慣性で続ける既存ユーザーしか今残ってないぞ 実際復帰勢にデッキ貸してやらせてみたけど数回は「うおー！懐かしい！楽しい！」ってなるけどやっぱ辞めただけあってすぐ飽きちゃうみたいね。島村のやり方だとQ4パックで呼び戻せても留まらせるのは不可能に近い >>13
Gでやめた理由による
「Gのインフレについて行けない」が理由ならぴったりだけどそうでないなら厳しいかな 今回は1からデッキ組むと2万は軽く超えそうな上にシングルで集めるのも大変そうだからなあ。昔のデッキにカード買い足して強化するってのと全然難易度違う Gの頃はGユニットの選択肢増やす＝横に伸ばす事も出来たけど
メインデッキしかないと強いカード刷り続けるしかないからな
今回は間違いなくGよりインフレの度合いも速度上がるぞ 過去の名称拾い上げるって方法で横に広げることもできたけどこれからはそれもできないしなあ Gユニット1年目の強いけど初回撃てないってデザインはとても好き 懐かしい勢はTD位なら買ってくれるだろうけどVR一枚3k！4枚必須！とかなったらまあお察しだしな あらかたリメイク終わったら新システム来るんじゃないの
それかレギオンかGユニットのリメイク TDオラクルとノヴァなんで出さなかったんだ
トライアルから始める上でのフォース、アクセル、プロテクトの選択肢与えろよ
どうせメイン贔屓ゲーになるだろうけど
それくらいやれよ 騎士王はブラブレがいると自身にフォース1個分のパンプか
騎士王ライド時のギフトはRに振っても問題なさそうだね VRだけじゃなくてRRRのG2G1も4投しなきゃ試合にすらならんしRRの完ガも原点回帰で高騰確実だぞ！懐かしいぜ！ちなみに安いノヴァはメインクランフォースのサンドバックだからよろしくな インフレとか言うても4クランの再収録は早くても秋だろうし
言うほどのインフレ速度でも無いだろう 1期中盤までは騎士王よりソウルセイバーの方が強かったからな ロイパラは本当に4投必須になるのマロンくらいな気がする 高レア全部が強い時は剥かれた上に逆に平均化されて本当に人気あるか強い奴以外そんなに高くなくなるパターン
騎士王フォールが吸ってくだろ >>37
アカネ完全ソルセアルフレッド全部4枚以外ないに決まってるだろ
お前他の収録カード見てないのか？ >>41
根拠は？
今の時点で各いくらすると思うか言ってみて >>41
ヤフオクでvrまでのコンプセット2万きってたからそれはねえよ 黒騎士王はこれに寄せるのかアーリーに寄せるのかどっちだろ ブラブレしかスペコできないんだな、デッキの自由度が低すぎる
スタンは全体的に、決められたカードを決められたように使ってねってデザインな気がする 今度、クランリーダー目指す予定だけどこの中で何のクランが狙いやすいと思う。
ロイパラ アルトマイル
シャドパラ ルアード
ぬばたま 支配
なるかみ ヴァンキッシャー
リンク カオス
ペイル ハリー
ギアクロ 十二支刻獣
メガコロ グレドーラ 流石にブラブレ4回出す頃には決めきれるでしょう
ssdもあるし ブラブレがいなきゃ何も出来ないってのが騎士王の特性でしょ >>46
むしろ群がりすぎて値段の下げ合いになってるな
誰のせいかは知らんが究極超越くらいから発売前セット空売りが流行ってて毎回発売週くらいになったら転売ヤーの死体の山が出来てる >>57
箱1ってことは多くてカートン5でSVRで枠とられたら4とか3だぞ
1カートンで1人分の需要しか満たせないって点ではオーバーウェルムとかゼロスドラゴン並みのクソ封入 公式もVRの箱１アピールするけどそれでも相当だと思うけどね
4800円+税に1枚だもの。タイミング的に4積み以外で妥協できるものではないし。 オラクルも高いぞ。なんたってロイかげオラクルの三竦みだしな >>60
ぜロスより酷いし4枚で20000とかになりそう >>58
全員がフルコン目指すわけではないでしょ IMRやSCR がVR 枠潰すならまたしも、SVRはVR の絵違いでゲームど使えるんだから まあロイパラはある程度アーリーで代用可能なんじゃないの >>64
何が言いたいのかわけわからんが1カートン93000円で1セットがお前には良心的に見えるのか？ Pスタン、スタンが面白いかどうかは一通りクランでそろうまではなんとも言えんな。
スタンでのレアリティ格差はどうにかしないと想定通り新規、復帰獲得してたとしても離れるし既存もだんだん離れてしまうことに早く気づいてほしい。 >>66
ってか、流石にカートンを基礎単位にするなよw
たしかにカートン買えば揃うだろうけど、そんなにいらないだろ
せめて予想でもいいからシングル価格で語ってくれ オラクルは3万ってとこじゃね
ロイパラかげろうより安いでしょ >>66
自分はそもそもカートンありきで考えてなかったから齟齬があったかもしれん
VR4枚集めるのに最低4ボックス=1デッキ約2万程度で考えてた 今までの傾向からRRR2~3RR4~5入る事考えたらシングル価格も余程の事がない限り2000 越えることはないとおもう 価格云々以前に満足にシングルカードが出回るかも怪しいんじゃないかな。
レアリティ格差が極端すぎるから需要が偏りすぎてパック剥く誘因が無いっていうか、それこそ4クラン組む気でもなければパック買いたくない内容でしょう。
何か欲しくて剥くならカートンじゃないと意味ないだろうし剥くやつは自分で使用すると思う。値段はしばらく安定しなさそう
そこら辺の事情もなんかヴァンガードの悪いところとされてたところを尖らせたような感じ。オラクルノヴァは始めるのにハードル高すぎるでしょ。 >>70
一人が4枚揃えるのに1カートン分のVRが必要って考えたら箱1だから安いとはならんでしょって話だよ >>75
あとは人気次第だろうね
ロイパラ=かげろう:1.2倍>オラクル：1倍=>ノヴァ:0.9ぐらいにはなると思ってるわ >>77
ショップもシングル用に剥いて終わりだろうしな
まぁTDみたいにすぐ投げ売りされるでしょ >>78
なんでG3全てにギフト付けなかったのか
お金ない子供はどうするんだよ VRが4種類ってことを考えると１BOXに欲しいクランのVRが来る確率は1/4で新査定カードで売られにくいことを考えると
実際１BOXそのまんまの値段の5k前後くらいで予想しても悪くないんじゃないかなと >>83
やっぱVRだけで2、3万はかかりそうだな >>79
安くなるとは思っちゃいないし、クソだなとも思ってるがカートンだと4クランのVRが4枚集まるわけで、なにもカートンで買うこと前提にする必要ないってことよ
運が極めて良ければ箱4で済むんだからそこあたりを基準にすべきじゃね？ 箱にVR4種類1枚ずつ入ってると思ってる奴まじでいそうだよな >>86
運が極めて良ければ別の店で4パック買えば揃うからそんなこといい始めたらキリがなくないか？ 懲りないカートン勢だけはまだ結構いるから初動5kはならんよ 同リアリティなんだから友達とトレードすればいいだろ 多少の差なら一緒にてるRRRとかRRで調整できるし。 友達いないとかクラン被るのはしらん ヤフオクの即決価格見た感じだと売る側は1枚2.5kぐらいにしてるようだけど 初動でいうなら騎士王フォウルが3000超えるかどうかってとこじゃね
ノヴァは最終的にワンコインは硬い >>90
あいつら思考停止で買うから厄介なんだよな ちょっと曖昧な部分が多いけどDMの 轟く侵略レッドゾーン 蒼き団長ドギラゴンバスター
それぞれ当時の一番高いレアリティで１BOX買えばそのレア度のカードが1枚ずつは入っているって触れ込みだった
時代は違うけどどっちも使うなら4枚欲しいカードで登場したときからしばらく環境上位に居座っていたカード
そして両方ともシリーズ初めのカードでその年の新ギミックを持っていてイラスト違いなどもあった
イラストによって人気差が結構あったけど1k～2k前後を行ったり来たりしてたと思う。共通点が多いから参考にはなると思う。
ただ正直、VGより安く出回る要素はあっても高騰する要素は無いと思うよ。 >>96
LEGENDって1ブースター4種類もあったっけ Pスタメインでやるからほぼいらねえわ今回
スタンの奴隷はがんばって １エキスパンションごとに2種類のカード それぞれにイラスト違いが+3種類だったはず 箱に１枚ずつと箱にどれか１枚じゃなーんも参考にならんだろ
箇条書き論法でかすりもしてない相手を参考にするのはやめろ 刺すぞくん平日は働いてる設定も忘れてウッキウキやな >>104
刺すぞくんプレイングとかの話は出来ないから今しかネガキャン出来ないからね >>101 そうかな？
↑でボックス当たりの封入率に対する感覚で結構ずれが生じてるところだったからに似てそうな立ち位置で
BOX確定封入のやつは下限を見たりするには良いと思ったんだけど
雑に考えれば封入率だけが違うわけだし オク見る限りロイパラも1万5千前後あれば組める感じなのかな
新規や復帰勢にこの値段ってどうなのだろうか 妥協したらギフト使えないんだよなぁ
超越は多少妥協できたけど ロイパラはアーリーソウルセイバーで妥協もありじゃないか >>115
VRが高騰すればRRは安くなるでしょ もういっそクラン妥協してもいいけど 究極的に今回言えてしまうのが、どうせ次に収録されるやつで今回の抜けてくから、本当に欲しくなきゃ集めなくてもいいよね
1年ぐらいあとではあるが
なお、オラクルノヴァ 8月に地球が滅ぶから9月以降の販売展開はありません >>117
その次に収録される奴らもその次の収録される奴らにとって変わるから究極的に言えば買わなくていいんじゃねw >>120
そしたら遊べないので、妥協して適当なところ買っておくんや……
まぁ、今回妥協できない仕様でクソなんですけどね
なんども言われてるが、ギフトついてないG3の存在意義とは 妥協ありならPスタンのがよっぽど安く面白いデッキ組める 本来のスタン落ち→新カードだけ買えば良いので高額カードを買わずに済む
ヴァンガードのスタン落ち→新カードが高いので旧カード使ったレギュの方がむしろ値段的敷居低い 突き詰めるとゲートボール最高ってお話だよね
スタン落ちまでの全カード収録した3DS版出たらもうそれで事足りそう アルフレッドも公開されたところでPスタンのロイパラどうするよ
もうエクシード4ガンス3でいい気がしてきた >>127
アルフレッドならG3先乗りから全ラインムキムキにして点詰めてGガホーリーセイバー出来るしアルフレッド4積みでええやろ >>127
なんかの大会の優勝デッキのアルフレッドシングデッキが強そう
Vにフォース全振り双闘すると
メイトにもパワー恩恵あるから
フォース2倍で2回アタックするっぽい
2回アタックじゃなくてもパワープレイ出来そうだなー Pスタンロイパラってターナでアルフレッド連打して次のターンギフト2倍のシングで相手が死ぬまで殴るデッキだろ しかもくそ犬が仕事してブラブレが必ず星2で殴ってくるんだろ
狂ってやがる どうせコストなかったらなかったで
ピースセイバーがコスト回復の面木でついでに殺しにくるだろうしな Pスタンは混沌としそうだしスタンはクラン出揃えば楽しそうではあるけどそれまで時間かかるしGスタンが一番楽しいけど追加ないし10月で公式でやるのは終わるしどれやるのが無難なんだろ フォースレギオンについては、おっと思ったけどこれってフォースクランの特権じゃねーかっ！つってね
理屈は納得だけどこのままでいくんなら拡張性という意味でもフォースだけ有利だよね・・・
今後、新規レギオンが出てもフォースとそれ以外では意味が違うし、過去レギオンを使うとしても既に差が出てるし インフレ極まるとこまで行けば10kパンプが大した事無くなって耐えてぶちかませるプロテクトかその前に殺しきるアクセルにならんかな 公式が意図的に双闘とフォースの関係に触れたってことはスタンでも双闘出すのか？
漫画でグレート出てきてたし スタンで超越出すぐらいなら、スタン落ちさせる意味なかったやんけっていう不満が溢れそう
少なくとも俺はそう思う スタンとか急に言い出したのMTG見てぼくちんもこれやりたいって言い出した木谷の思い付きレベルでしょ
結局ここまで見てスタンの意図がパワーだけ上げて同じカード見たことのある効果で楽したい程度にしか見えんし エゼルVR騎士王とかいう可能性の塊
落ちたブラブレはレギオン条件でリカバリ
毎ターンギフト込みで最高44000殴り
展開力ありでコスト食い合わない
超越はアルフレッド名義可能
ターナも使える
どや？ どさくさ紛れにばーくがる釈放したよな
ローレルが収監されるの決まってるけど絶対ローレルよりクソでしょ エゼルレギオンって攻撃される時のパワーはリーダー参照だから防御紙やんけ
わざわざ13kの優位性捨ててまでやることじゃねーよ そのうちイマジナリーギフトをコストとして消費するスキルとか出てきそう まぁスタンダード出なくていいよな
新規様と復帰様が盛り上げてくれるでしょ スタンダードでヴァンガードやる奴って復帰と新規以外ならどんな奴なんだろう Pスタンでも無理なく採用出来るブラブレ戻せそうなカードって何かある？
G3リューは採用しないだろうし >>145
福島で被爆したガイジ
これでいい？
お前もめげないな >>146
G3リュー以外だと双闘くらいしか無いな Pスタンでブラブレ戻したいならリューでいいんだよね
アルフレッド流行ったらサイオン・ライダー高騰するかな レギオンってブースト対象をメイト指定できるから
エゼル双闘中でも新騎士王を指定したら可能なんじゃね？8ｋブーストしたら52ｋは行って旧ユニットとプロテクトアクセルには優位つけるな
13ｋの防御を捨てて火力に尖らせる戦法って感じで可能性は十分あるけど最終的にはロマンデッキって立ち位置に行きつきそう ドントレフォールしたいから2回目用のG3入れる手段ほしい かげろうのガード制限てヌーベル以来かな？
VスタはGでもそれなりに見たけど そういえば今回査定変わって
ターン１効果って「コストを払わなくても、この能力は使えなくなる」が廃止されるんだっけ
タイダルマグナム以外に恩恵受ける奴って誰かいたっけ >>156
アタック時やバトル終了時系に(主に他のカードから)スタンド能力が合わさる奴はだいたい恩恵受ける リア全部スタンドするVと他のリアをスタンドできるリアが両方に居ても
RRRVRRで終わってたのがRRVRRRRまでやれるようになってるからな >>158
ノヴァはある意味これが一番の強化だよな トリガーくればPスタはノヴァがクソ強そう
スパイクもフォースとの噛み合わせがいいし発売後上がってきそう、今もGB8で独自の立ち位置確保してるけど あとあれだ、Aceが効果重ねがけのなんちゃってスターク出来るようなったからガイアースと合わせて怖い事出来る まあ原作尊重するならそらスタンでも双闘でるだろ
オバグレが原作に出てんだからな >>163
クソ強そうであるが、相手にダメトリ引かれるとめっちゃきつくもなるんだよな
そこあたりどうなるか フォースしか恩恵受けられないレギオン出すわけねーだろ。しかも大戦犯だぞ、超越とかそういう次元じゃないレベルで人減らしたい糞だぞ アクティブユーザー減らしたと言えば超越も大概だけどな 新システム追加しても収録タイミングの差で一部クランが不利益被るだけだからもうスタン環境はギフトだけで良いよ
FC用意してくれるならともかく今回そういうの出す気ないみたいだし スパイクのフォースはバッドエンドと絡めて悪い事したい
グッドエンドでアタック後にグレイトスターとギフト持ち引っ張ってきてフォース設置しつつ連パンとか出来たら強そう 双闘を導入したプロデューサーが今いるんすよ
双闘爆死の尻拭いしてくれたやつのことを複雑ガーヴァンガらしさガーとか一蹴して恩を仇で返しながら地獄の淵から戻ってきたあの島村が今仕切ってんすわ 減らしたっていうのを数字にしてみると判りやすいから挙げてみるな
13年度末時点でのTCGの総売上額を100とすると
14年度末は85
15年度末は75
16年度末は60
17年度末は65
一応ソースはメディクリ発表分とか他指数を合わせた概算だから正確性にツッコミは無しな 島村的にユーザーのほとんどはロイかげシャドアクフォみたいなメインクランのデッキがメインで、フリー用にサブクラン1数種つまんでるって認識なんだろうな 総売上出すだけでいいのに都合の良い数字と独自解釈なんつー不要物混ぜてツッコミはなしとか
ホイ卒かおまえ >>177
なぜか非公開の年もあるからな
池のTwitterで一応確認はしたけど
まあブシ的にサービス時は成功収めたけど双闘での一過性の過失で更迭した島村と
長期的に低迷させた秋山とでは過失の度合いが違うつー会社判断でもあるんだろ GRZRの高レア商法は紛う事なきクソだったけど各クランにしっかり目を向けて
クラン格差改善に乗り出してくれたって意味では秋山Pには感謝しかない 同じデータも用意できねえで比較とかやっぱ脳みそ保育園か
各年度ごとに用意したデータや指数を列挙してみ？
まさか、本当に先入観だけで書いたのか 年鑑読んだけどコンビニとかライトな小売の撤退がかなりデカかったはず ヤフオクでロイパラ各4が即決20000以下で出てるんだけど、これって安い？他のは25000とかだから良さそうなんだけど この段階に来て、Q4欲しくなって来たけど通販だと結構無くなってるのね TDアタリ券のブラブレ届いたけどナンバーがプロモじゃなくてTDのSP扱いなんだな
なのに光り方はTDと同じなのがちょっと残念 でも今回は最近でも余裕で予約できた辺りみるたえのセット販売が好調なのに乗っかった転売ヤーばっか買ってるイメージだからもしかしたら発売前のが安いかもな このスレにいてヤフオクで先物買おうとしてる奴らは龍神から何を学んだのか オラクル以外のプロテクトもインペリアル、鹿みたいなの貰えると思ってもいいのだろうかそれならグランブルー組むんだけどな。
まぁメガコロ見えてから推測するしかないか グランブルーは出そうだけどメガコロは全く予測できん バーサーク見るにCBSB1でパラライズだと若干重そう 個人的には双闘大好きなんだがなぁ
ドロップ戻しはやっぱりヤヴァいとは思う 少なくともみるたえから買うのだけは止めた方がいいな
全部ボッタクリだし
どうせシングルは転売ヤーのせいであふれてみるたえより遥かに安くなるし レギオンは俺も好きだぞ
Vが2体いるのとかリバイバルみたいに過去のエースをまたVに立たせて戦えるのとか好きだわ Vが2体立ったり昔のカードVに立たせられる(添え物ではあるが)のはいいんだが
コストの方に問題があった レギオン環境ってドロップ戻しが駄目なんじゃなくて露骨な収録格差とルールの穴ついたようなデッキばっか環境になってた世紀末さが駄目だったんじゃねーの 双闘はリーダーメイトの質や双闘ターン限定とか収録数やら格差要素多すぎてな
半年でやるシステムじゃない
細かい所ではイラストやアニメで動きがないとかダメ出しされてたけど たった一弾で前記環境全否定するレベルのインフレしたのが原因だよ
別にドロップ戻しに関してもレギオンでやってきゃそのうち全クラン当たり前にやるようになるんだからそこは問題じゃない いうてここ一年ほとんどの新弾出る度前環境全部否定されてた気がする 悪かった部分が人によって違うけど悪いとこだらけだったって事じゃねーか ショップ大会レベルで優勝できるってのその環境で戦えている基準だとしよう。G末期でも強化が昔であったなるかみオラクルも優勝出来てたしそういうのが理想じゃね。新弾の度に環境トップ変わるのは普通だよ 新弾でても変わらなかった際非難轟々だったやんけ
抹消者、サンクチュアリ、グランブルーあたりか？
まぁ、全クラン配り終わった後にクールタイム作らないで次のシーズン行ってたのも問題じゃないかと思ってるんだが 無印は基本ユニット動かないのホントクソ
特に双闘は立ち絵ままで酷さが目立つ 双闘はメイト用のG2をわざわざ作るんじゃなくて、型落ちしたG3の能力を補うリバイバルレギオンの形にすれば過去のカードがゴミになったとか言われずにすんだのに 双闘はブースターでしょっぱなから脳死Vスタのシングとただの焼き直し効果のビッグバンナックルなんて出したから印象最悪だったわ 全クランにBTでの強化回してれば評価違ったと思うわ
クソ雑魚PR1種渡されてどうしろと ふとアルフレッドのテキスト見てて思ったんだけど
これって起動使ってコスト払わずにシャッフルだけするってできんのかな
CB1することで～で始まる文とシャッフルの文が繋がってないし >>211
出来る
「1枚まで探し」だからブラブレを0枚コールって言えばいい >>212
CB1払ってそれは出来てもコスト払わずシャッフルは無理じゃないかな 旧テキストで言うところの
[CB1]デッキからブラブレを1枚まで探し、コールする。その後、山札をシャッフルする。
ってことだから無理だろうね ヴァンガードのテキストって多少回りくどくても別に分かりづらいもんでは無かったのに何で変えたんだろうな
めんどくさいのってテキストよりもグルナッシュとレイジーの違いだったり支配のチェックタイミングだったりルール周りの方だと思うんだけど 気を使ってくれるのはいいけど余計に煩わしくなる感じかもしれないね
アイコンとか「ｺｽﾄ」とか余計に見づらくなったりどっからどこまでが効果か直感で情報が得難くなったような気がする
ほんとに新規だったらこっちのが見やすかったりするのかな？初VGの時とかはCBとかSBは⤴とかのおかげで分かりやすかったんだけど どんなとこでも無能を使う奴が一番の無能なんやなって思うわ ノヴァ厳し過ぎへん？後攻とったら終わりで先行でもトリガーやG3フラッドしてたら勝ち目ないし >>210
グレねはPRレギオンにお世話になったわ超越貰ってからもしばらく使ってた 一言消えてんじゃねーか
やるのかやらんのかハッキリしろ Ｇ０はシールド値高いし完ガもあるから前より防ぎやすいかな あ、トムで5k要求刻むのはやらしいね
序盤から並べまくることができれば強そう 強いのは強いけど最後まで出し惜しむ必要あったのかこれ 5ｋ要求でも15ｋきらないといけないのはめんどくさそうではある Pスタでイチキシマと合わせてガード不可攻撃できるな 9k+パンプ6k+ブースト8kで23kか
これだと☆トリ1枚で止まるからあとどれだけ上乗せできるか ここで予想されてた通り旧サイレントトムとは逆か
いやいやそれほどパワー出せないんだからトリガーで止められますやんか
引トリ完ガも防げないだろ ただし鹿と絡めて飛んできた場合はあと5k10kが足りなくて積む場合もありそうだな 攻め手消費させるとこが強みだったんだがな、トリガーはガード値も高いし旨味薄いわ てよく見たらパンプ登場時かよ
どのターンでコールするかが鍵か スタンだと>>225
Pスタンだと>>232か
後者ヤバくね どうでもいいレベルになったな
CB1パンプしても15000ガードで止まるじゃん・・・・・
その後は17000ラインになるし放置されるレベルの性能 デッキに16枚しかない札でしかガードできないし
再ライド皇女様と一緒にライン作られた時とか割ときつそうだが 防げない ×
破れない 〇
だったわ
Ｇ１以上でガード値高いやつを使わせないぐらいじゃないかメリットは イチキシマとの噛み合いやべーな
盤面空けてターン渡すクランだと太刀打ちできない >>147
そうだよ
わかってるじゃん
福島は日本じゃないから オラクルがアクセルだったらやばいぐらい強かったと思う
とりあえず5k要求刻もうとしてインターセプトで軽く防がれるなんて間抜けなことをしないようにしよう インペのパンプって6kだしそれとブースト込みでも29kくらいじゃね
鹿と合わせられるとさすがにきついが >>247
でもオラクルで相手のG2消すの手間だしなあ >>248
旧トムが完ガで防げなかったならまだしも完ガで防げたしそこは変わってないってことでいいんじゃね？ これかなり強いだろ
左右に並ばれたらヤバイよ？
都合良く手札にトリガーばっかりありゃいいだろうけどさあ >>249
ヒールないと余計にトリガー持ってかれるのは割と辛そう オラクルって元から完ガ無いなら死ね！だから変わってないような トリガーがあっても他の攻撃にトリガー切りにくくなるしなあ 登場時or皇女のバンプで23kでも
トリガー乗ったら33kで、完ガなかったら2枚トリガーを切らなきゃいけない
オラクルなんて昔から星トリ多めなんだから、割と放置はできない 当たり：ソウルセイバー、
普通：アマテラス、バーサーク、アカネ、サークル
はずれ：アシュラ、トム、エルモ
RRR５種はパックが売れないせいで地味に高くなりそう >>259
アシュラ以外はどれも普通に必須級でしょ とりあえずまともに組みたいなら光り物4必須ばかりでクソ スタンだけ見るなら今回の収録枚数でRRR以上にハズレなんかほぼ無いな >>259 ハズレはアシュラくらいじゃね
エルモもトムも必須パーツでしょ
トム見てるとPスタン調整する気あるのか心配になる Gユニットとの組み合わせ出来るしやっぱPスタンの方が楽しそうだなこれ
上位クラン少ないのはどうせスタンも同じだし 下手したらもうイチキシマというカードを作ったことを忘れている可能性すらある Pスタがゴミになったな
トムイチキシマとか無理だろ
これでPスタのことなんも考えてないことが分かったわ開発 オラクル≧ロイパラ≧かげろう＞＞ノヴァ
ノヴァはオラクルにのみ有利だけどフォースに対して絶望的過ぎる
たちかぜも確実に弱いしアクフォ出るまではオラクルが環境トップかもな G1完ガ呼べなくなっててﾜﾛ
まずは引トリ完ガ強制か かげろうはフォースVに振ってズィーゲンしてればいいよ >>252
プレイングでガードが足りなくなることはあるだろうが、ガードが辛くなることはないと思う気がする
登場時ターンなら、他のパンプ抜きで23k。☆トリ1枚でガードが足りる
それ以降だと他のパンプなしで17kだから、もはやインターセプトで事足りてしまうわけで。まぁ、過剰ガードさせてると言えばそうなんだけど 引完全で防げるって奴TDすら触ってないんだろうな
ツインドライブとターンのドロー、良くてcb1につき1枚査定のドロー効果でしか手札増えないんだからそんな都合よく何枚も引き込めないぞ 弱くわないけど引っ張る効果では無いよなぁ、引守護者は絶対集めろよと13k+ラインには届かせないという意思は伝わった。
登場時パンプじゃ旨味少ないというか融通が利きづらくなるってのでまたCB1には割に合わないよ
結局サブクランは1枚では働けないやつばっかってのが露呈しただけだと思うよ。
デザイン縛られるくらいならトム抹消して欲しかった そんな事言ったらトムだって確実に呼び込める保証ないぞ やっぱりオラクル公開の日だけはたくさん色々湧きますね
しょっちゅう、ロイかげはドロソ不足コスト不足になったり、オラクルはリソース潤沢になったりするみたいだけどさ
そもそも一枚一枚が単品で仕事するロイかげは最初から土俵が違うんだよね
むしろリソース少ない程その差は如実に出るし、トムなんか登場時にコスト払ってブースターがいるっていう状況じゃないと活かすことすらできないのに 今回のオラクルにはデッキトップ操作のカードも
何種類か入っているのも考慮に入れるべきだね
23kだから1枚でガード足りるわではないと思われ なんでいつもオラクルは特定のカードとタイミングが競合しないトップ操作カードを揃えていて
それがトリガー乗ることが確定しているのに
ロイかげはクリトリ一枚ぐらい持っていることが許されないのか >>277
鹿飛んでくるまでに何ターンあるんだよ
普通に回してりゃ1枚は握れるわ お前らインペリアルにも大きい数値と引完全要求されてるの忘れてるみたいだな インペリアルの15kパンプと星+1するのには2回目以降のライドかつCB1残す必要があるんだけど
それまでにロイかげは低コストでいろいろできるよ。置物と呼ばれるフォウルだってとりあえず除去してくるしフォースギフトも当然あるよ >>283
途中でクリが乗ったトム、インペリアル、鹿の積み込みクリ
大きいガード値か完全要求してくる場面がずっと続くわけだが0と完全が切れなきゃいいな 再ライド用のG3とトムとちゃんと要求取れるブースト要員引けてりゃそりゃ強いわ
結局どっちも「重要なカード引けてれば強い」でしかないから意味合い同じだって気付かないのか カード引き込んでればノヴァだってフォース勢に…ごめん無理 ア、アクセルはきっと前トリがいきなり3種ぐらい収録されてるから・・・！！ フロントトリガーってどうなのかね
スタンドさせた後にパワーアップって勿体無い感 スタンのオラクルは純粋なドローが少ない代わりにトップチェックと手札交換が多いから
キーパーツ集めは他よりかなり楽なのは間違いない
でもキーパーツにG3が多いからガード値との兼ね合いでどう手札を管理するかは難しそう G中盤から連パン環境が続いてたから
フォースの基礎値やダメトリ強化はスタンでは連パンを相対的に弱体化したかったという意図はあるかもしれない ブシロのカード公開日程下手すぎじゃない？
情報隠すだけ隠して発売日週の金月火に慌てて上位レア連発公開とかどういう管理してんの？ オラクルは手札交換が多いとかトップチェックがどうこう言うやつは具体的なカードと効果と構築
それらのプレイイメージを教えてくれ。
ほんとに他より楽って思えるものか？Rでしか発動しない9kや交換やチェックだけでコストを払わされるやつら
基礎パワーが低い分殴られまくるから手札も場も削られるしプロテクトギフトですら手札1枚を使う
発動すると消えるG1にとってつけたようなダメージ量参照条件
回せないどころかどんどん手札減ってくぞ かげろう強いイメージで語ってる時点でマジブルナッシュ スタンはカウンティングできる人がかなり強いな
超越環境だと、完ガとヒール以外カウンティングとかいらないとバカにされたけど、カウンティングできない奴は雑魚になる ここで受けてないって事はブシロードの本当のターゲットには届いている
…とブシロードはたぶん本気で考えてる ブシの情報公開が下手なのは今に始まったことじゃないけど、逆に言うとここまでヴァンガードも他のカードゲームも展開・継続してるのに未だに改善されないしもう諦めてる 開発にとってPスタンはエクストリームみたいな扱いなんやろな
やばいコンボとか出てきても「でもそれPスタンなんで」で終わり オラクルノヴァはコンボで強くなる感じでロイかげは単体で強いって感じか個人的には前者のほうがカードゲームやってる感あって好きなんだけど その割にローレルは規制決まってるしなあ
どんな凄い効果が来るんだか 新しいロイパラは3面並べて殴るだけだからマジでつまらなさそう >>301
わざわざpスタンとgスタンで制限分けてんだからそういうのはないでしょ >>302
ロイパラかげろうは初心者向けに扱いやすくしてるのもあると思う
TDも出してるし それなりに全クランパワーカード貰えてるし結局上手くすくみが働いて良環境になりそうやな
スタンダードはバランス悪いに決まってるマン、大分暴れまわってたはずけど今頃なにしてるんだろ
素知らぬ顔でヴァンガード復帰かな？ ダクイレの強化の方向性考えたらオラクルもG期の延長線上では似たような強化渡されてた可能性も高いし、今回のトムは好意的に解釈すればむしろPスタンを考慮した結果なんじゃないかな
これで効果でスタンドさせたり、醒トリを確定させたりするようになったら本当にクソだけど 今後ブラブレのサイン入りは間違いなく入手困難になるが誰も買わんのか オラクルのG2なんて6000パンプの連中で埋まるだろうから手札交換なんて殆ど採用されないでしょ 初っ端から☆とかガード制限とか低コストで気安すぎるんだよ
一年足らずで新シリーズ終わらせたいのかよ >>306
ローレルはともかく、トラピは明確にループ産むからだめやろ
そんなカード刷った上で調節もせずにすぐに制限に走ったのはアホとしか言いようないが アレのサインとかいらんでしょ
声優のサインならまんさんが欲しがるかもだけど サイン無くしたSP仕様の方がよっぽど需要ある
マジでサイン邪魔だわ ノヴァは次の収録が早くに決まっているで弱めの査定にした
アクセルそのものが強いからおっかなびっくり査定にした
クソガキは人気ないからゴミ査定にした
どれか もるたえがオラクル異常に持ち上げてるのはなんか裏があるの？ ブラブレオバロの伊藤サインギフトマーカーにもサイン更にレンデッキにもサイン
出しすぎだから 明日から次弾の紹介してほしいなと思ったけど
特殊レアリティの紹介だろうなあ… それでエクストリーム失敗したから規制リストも別々に作ったと思うんですが プロテクトとフォースの関係はこれからも見守る必要があるけど少なくともオラクルについては全く問題ない つーかフォースとプロテクトにはアクセルのフロントにあたるトリガー出さんのか しかしこのゲームで３すくみは果たして面白いのか？という根本的な問題が
そして基礎パワー1000の差を埋められるのかはやっぱ疑問だなあ Vが1000違うだけでも結構アド差やプレイ幅変わってくるのに前列丸々違うとなるとねぇ
ちょっとやそっと強いだけじゃどうにかなるもんじゃないし難しいかと クランの総合性能によるのにギフトの三すくみとか考える意味あるの？ 収録内容がフォース1プロテクト2だったら、ノヴァもまだ頑張れそうって思えたかな
実際はフォース2でしかも人気クランのロイかげだから駆逐されそうなわけで アクセルにもウォーターフォウルみたいに苦手タイプへの対策カードくれよ 最初からPスタン調整してくれると思ってたやついるの？
初手ばーく解除なんてされて ノヴァだけRRR1枚で更に他のクランにない謎名称で枠潰されてる時点で勝たせる気ないだろ >>296
＞基礎パワーが低い分殴られまくるから手札も場も削られるしプロテクトギフトですら手札1枚を使う
質問なんだが
基礎パワーが低いカードに対して有利に殴れるカードって
モルガーナくらいしか思いつかないんだけど他に何があったっけ？
有利っていうのは、ライン作りが楽になるって意味で言ってます
18k作るのと17k作るので明らかに手間が違ってくるカードを知りたい
23kと22kでももちろん同じ >>296
退却されないVのG3でアマテラスが毎ターンカウンター1でドロー＆トップチェック、相方になるドーターもライド時にソウル１でドロー＆トップチェック
これだけでもG3になったら安定してドロー＆トップチェックが行えます。 >>339ごめん普通に↑の文は自分が伝わりづらい書き方してたと思います。
単純にオラクルはドローが多い手札入れ替えが多く手札のリソースや質で上回り有利であるという内容を最近不自然な程口にしている人に対して
基礎パワー差により単体では殴れない、逆にフォースクランは一方的に殴れる状況があるとして
プロテクトは殴るにしてもブーストを置かざるを得ないから選択肢が少ないこと、逆に殴られる機会が多いことは盤面からリアが消える、
ガード値に切る機会が多いなど、手札を減らす機会が多いことからそれは違うんじゃないかという部分の話です。
ラインの話であればフォースはG2が10ｋなので8kブーストを乗せれば18kになること、大してプロテクトはG2が9kなので8kブーストしても17kになることはまず一番大きな要素だと思います。
これで質問に答えられたでしょうか？自分の読解力が無いせいか今一どういったものを答えればよいか自信ないです。 意味合いが大きいのはG2段階でブースターおかないと相手G2を殴れない
先行G2で18kラインで15k要求される
G3になってからはG3単体で殴れない、18kラインの形成しずらさだな
つまるところG2での影響がでかい 後ろの8ｋ出しておけば１ターン中のみとはいえ23ｋ取れるし十分強いと思うけどな
引守護者で止まるじゃんってそれ結局前のトムと変わらんし、例え５ｋ要求で殴ってもダメージ受けたくないなら15か20で守れよっていうのはいやらしいわ >>340
サイレントトムを筆頭にサークルメイガスやソトオリヒメなどCBを使いたいカードが複数いる中で毎ターンドローできるといっていいものでしょうか？
インペリアルドーターも何枚も引くことが前提になるのはあまり想定としてはよろしくないのでは？
ロイパラかげろうですらコスト不足であったりフォウルも引かなければいけないから弱いみたいな風潮がありますし
ジェミニでCCできますがダメージ条件とソウルインがあるので結果としては枚数差には無影響に近いもしくは８ｋブースターが消えるのでリターンに合うかは難しいかと
大してアレンやエルモ、マロンなどグレードやダメージに関わらず手札を回す機会がありかつ優秀なブースターであるカードに対して特別有利と言えるのでしょうか？ 別にオラクルを乏しめたいわけじゃないんよ
新レギュは新レギュでみんな考察したりカードの効果とかに関しても語り合ってるのに
最近色々飛んでくるやつらはそれらも茶化されているようで結構不快です まぁ普通に五分五分で捲った方が勝てる感じじゃないか
ノヴァだけ蚊帳の外だけど >>346
そいつをドローソースに考えるのはきついと思うぞ
5kって仕事した後明らかに邪魔だろ 捲ったもん勝ちのかつてに戻ってるってのはわかる
それがいいか悪いかは知らん >>349
なんでだ？18kを絶対に作らないといけない訳じゃなくてなにもない状態でフォースに当たるラインが生まれるのは十分機能してると思うが
8kと組んでも5k要求だしかげろうの除去、ソルセの要求、トム、アクセルの連パンとか考えたら8kを手札消費して10k要求を作るより消費なし5k要求優先の場面なんかいくらでもあるだろ
12kと6kパンプに合わせて23kも作れるし ﾗｯｸﾊﾞｰﾄﾞが前に使われてたころでも、もかやﾀｷﾞﾂﾋﾒで16k以上のﾗｲﾝを形成できてたからこそだったと思うんだよね
届かないﾗｲﾝをなんとか届かせることができるから有用ってのは最低限で、想定が弱いような気がしてしまう
とはいえ、もっともﾃﾞｯｷに多いｶﾞｰﾄﾞ値が15kになってふから、10kも5kもそう変わらないっていう感覚がまだないからかもしれん 言ってることはなんも間違っていないけどそういうプレイをせざるを得なくなってしまうカードデザインが
問題視されてるって感じだと思うんだよね。
フォースだったらそんなことしなくても1枚で5k要求できるよって話になっちゃうのが辛い。この時点で1枚差をつけられてるし
どうせ置き換えたくなるタイミングが来るからむしろ損するかもしれないっていう トムならラックブーストでも15k要求できるんですよ アクセル、プロテクトでもそこまで問題なく戦えるんだけど単体で完結してるのが多くて単騎で殴れるフォースがどうしても何段階も上に感じてしまう。 エゼルが新しいアルフレッドとレギオンした時のパワーが24kなのが納得いかんなぁ
能力欄に書いてる攻撃力はなんなんだよ アクセルとプロテクトが13k,10kになったらフォースはボロ負けするんかな >>355
へぼいラインでも15k要求できるのがトムの強みだと思ってたんだが違うのか >>355
ラックトム21の実質裏ノーコストリガー要求実質23もトム、ラックバードの強みのひとつじゃない？
そもそもvが素だと届かないんだからタダで裏に置けるラックバードは十分リソース源と言えると思う >>357
アマテの時に散々言われてたのになにをいまさら >>361
アマテの時も言われてたんかしらんかったわ 結局ギフトの効果の違いに一律前列のパワー下げられるほどのスペック差ほんとにある？
って疑問に帰結するかな >>342
回答ありがとう
まず前提として、>>339で聞きたかったこととしては
フォース側攻撃、プロテクト側防御の場合に
プロテクト側の「Vが12kであるがために」不利になるケースを知りたかった
なぜなら、
＞基礎パワーが低い分殴られまくるから
と書いていたから。基礎パワーが低い=「防御時に13kでなく12kである」がために不利になるケースってそんなにたくさんあるんだっけ？と思った
自分で挙げたように、プロテクト側からみて、VがG3のモルガーナ単騎能力使用17kで殴られるのは明らかに損なのはわかる
同じように、攻撃側フォース側からみて、18kより17k、23kより22kを明らかに楽(低いコストで)に作れるケースは
他に何かあるか、を知りたかった。プロテクトからフォースへの攻撃は>>339では話題にしていない >>360
文が読みづらくて何言いたいかよくわからない
ノヴァはマキシマム打っ込むかなあ マウンティングしたいからなにかと略語とか使うのはカードファイターの悪い癖だ >>345
>>サイレントトムを筆頭にサークルメイガスやソトオリヒメなどCBを使いたいカードが複数いる中で毎ターンドローできるといっていいものでしょうか？
インペリアルドーターも何枚も引くことが前提になるのはあまり想定としてはよろしくないのでは？
サイレントトム、ソトオリヒメはカウンターブラストを使うこと必須のカードではありません（前者はむしろ低いパワーラインでトリガー札要求できるのが強く、後者は入れ替えでアドを稼がないので積極的に使う能力ではないです）
あとサークルメイガスのカウンターブラスト使うのはほぼライド事故したときのみであり、カウンターコストを使うこと自体が事故みたいなもの。
つまり、アマテラス以外にカウンターコストを使いたいカードがほぼないため、コストに関しては別に気にすることはないです。
また、イエローウィッチメメやファルファッレ・メイガスのようにトップ操作はノーコストででき、更にサークルメイガスの手札入れ替えもノーコストです。
その上でドローできるので必要な札やトリガーを引き当てる確率は高く、ドーター再ライドやトリガー込みの攻撃をほかのクランよりは成功させやすいです。 「ラックトム21の実質裏ノーコストリガー要求実質23」までが一行目の主語
「たとえ21kラインでも、トムの能力がそれを23kラインかのようにカモフラージュし15kトリガーをガードに要求できる」までは解読できる
裏？ノーコスとは？まずラックバードとトムで21kということは、何らかのパンプが入った後でありテキスト上はノーコスではない
「裏」が自陣ブースト役、つまりラックバードを差すのなら、この場合「ラックバードがノーコス」となるが、これはコールとドロー(かつブースト)によるカード消費プラマイゼロを差してのノーコスという意味であろう
文脈から察してまとめるに、「トムの後ろにラックバードをコールし能力を使用すると、カード消費を抑えながら21kラインのまま23kで殴るケースと同様のトリガー要求となる」「そしてそれこそがトム&ラックバードラインの強さの証明である」となる 長文ニキ申請っぽいからSASUZOと一緒にくたばって そういや、先1で殴れるのいたけどアレ殴って特あるんかね >>367
横からで申し訳ないが事故時にしかサークルメイガスのCB使わないってのはマジ？
あと事故っていうのはどっちの想定？
①G3を引けていない
②G2に乗るため、またはG1に乗るためにアシストした 引トリ完ガが出たのは新トムが関係してたりして…
そういえばプロテクトギフトの効果って、
手札を1枚選び、選んだカードに「手札からGサークルに登場時、(コスト)手札×1払うことでこのアタックはヒットしない」を与える
だったはずだけど、センチネル制限にはギフトで付与した効果は使えないんだっけ? ギフトに無駄に守護者がついてるので守護者制限の際はそもそも手札からガーディアンゾーンにだせない プロテクトギフトの効果で、手札に守護者スキル与えるんじゃなくて、プロテクトギフトのマーカーカードそのものが手札扱いと守護者扱いになる
守護者制限されたらプロテクトマーカーそもそも出せないから意味ない プロテクトギフトは簡単に言うと、手札1枚を完ガ(センチネル)化するギフトなのね
センチネル制限に引っかからない完ガ化だったらどれほど使いやすかったか… プロテクトギフトは、ギフト取得時手札にグレード制限に引っかからない完ガを加える形だったのね… 手札が純粋に一枚増えて、手札を捨てる系コストとして使えるのとグレード情報はないからG1以上制限には引っかからないのが利点
ルール処理として、慚愧やデリュージで強制的に場に出されたら効果処理の前にルール処理でギフト置き場に置かれるのもあるか まずギフトマーカーがデッキに4枚しか入れられないっていう能力持ってるのが意味不明
絶対ウドーターフォウルの為だけに守護者テキストつけただろ 一枚で完全ガードできるでよかったのになぜ手札きるにしたのか
まあ強すぎるとでも思ったんだろうな 究極超越とか、同じワードのくせに効果違うの用意したりしてるんだから
ギフトマーカーの守護者は、守護者「このカードは相手の効果を受けない」に変えとけ ﾌﾟﾛﾃｸﾄのﾃｷｽﾄ捻じ曲げてるやついるけど刺すぞか？
それと相手の輪廻慚愧で自分がﾌﾟﾛﾃｸﾄ選ぶとRにｺｰﾙそのものが出来ないから手札に残るぞ 確かそれは公式の裁定で、慚愧の効果でプロテクトギフトを選んだ場合、Rにコールした際に消滅するっていう感じだったと思うよ そういえばバミューダがプロテクトの場合の話だけど、使用済みのプロテクトギフトカードって、G2&G4エリーの効果の対象になる? ギフトってエンフェの説明聞く限り領域移動したら消えるんじゃないの >>387
すまん…プロテクトギフトは使ったらドロップに行くかがわからなくて…
ドロップの守護者を参照してるのは覚えてたけど… ダイカイザー相手に完ガと通常ガード投げる想定なのかな 新しいサイレントトム強すぎるわ
オラクルは操作してトリガー出してくるし >>384
コールそのものが実行処理されないからそもそもRに出て来ないんだよ プロテクトギフトは手札コストもいらないし「守護者」って分類もない
であれば特性として十分示せる程度にはなっていただろうに実際は明らかに弱く設定されてる 総合ルール読むと、プロテクトはライドとコールされる処理は実行されないって書いてあるな マジか
前にイカとプロデューサーあたりがハンデス対策になるとか言ってた気がするんだがな
あれか、呪縛カードとしておく方と勘違いしてたかな？ とりあえず公式はプロテクトギフトを混ぜた手札の正しい無作為な選び方を教えてくれ 手札コストなかったり守護者扱いじゃなかったらなかったで強すぎるような気がするけどあったらあったで微妙なのも事実だしなぁ シラヌイ「手札を一枚選んでな。んでそれをRにコールしてな」
オラクル「手札のプロテクトを選ぶで。プロテクトはライドやコールできないのでコール不発な」
こういう理解でいいのか プロテクトに守護者わざわざ付けないで、制限側の能力で守護者とプロテクトはコール出来ないにしておけば良かったのに ランダムバインド対策にプロテクトギフトはメインデッキとスリーブ一緒にしないといけなくなるんですかね >>399
手札のプロテクトギフトは相手にも明確に分かる様にしないと行けない 慚愧はコールするだけどデリュの呪縛で置くだから違うのか
すまん そもそもコール出来ない手札を選ぶ事は出来るのかどうか ランダムバインドは確か手札重ねて上から何枚目とかにするようになるってイカ言ってなかったっけ 今夜のファイトはマークバトリみたいにちゃんとやれるやつなん？餃子ファイト出来るん？ >>402
「選ぶ」と「コールする」は別々の行動と解釈できて
シラヌイ側のテキストに選ぶ手札を制限するような記載がないからOKってことなんじゃないかね
自分で書いてて屁理屈っぽいけど 餃子は忘れてないなら基本ルールくらいはわかるはずだがGでやったとき結構忘れてたよな プロテクトコールは聞いたから間違いないんだけど永続効果で書いとかないとダメだろって思う
ランダムバインドは以前聞いたら教えなーいって言われたから誰か聞いて（他力本願） そもそも公式でプロテクトギフトのカードってもう配られてたっけ
実はその辺のこと全部書いてあるのかもしれん
いやないか カムイの声優がニコ生でビクトール完璧に回してたのは印象に残ってるな カムイの人は上手かったけどミサキ役の人上手かったか？
伝道師()は一応勉強くらいしてるだろうけど
レジェンド発売時のアイチの人はダメダメだったな 石川さんは無印声優の中でもかなりキャラやカードに愛着持ってる人だし好感度高い
カムイちゃん元々好きだったけど中の人のおかげで更に好きになった グレドーラ戦は集大成としてすげー気合い入れたって言ってたけどあの時点でリメイクは知っていたんだろうか カムイって人気高い方なの？人気キャラのクランだけ収録したブースターとか来たら良いなぁ... ホモとヤンホモしかいない無印において数少ないヘテロであり
Gではクロノの兄貴分として時に優しく導き時に立ちふさがり
何よりデッキが安い
こんなん人気出ますやん いず様はプレイングというよりトリガー運全振りって感じだから結構勝ち星は多い覚えあるな 好きかどうかは別として特別嫌う理由がないキャラだしな 伝道師名乗るならカードの内容についてのツイートくらいしろよとは思う。餃子はヴァンガードよりバディの方が好きだからなあ マークっていうか普通にカードゲームの方を好きでやってくれる人じゃないとくっそ冷めるわ。Q4はカムイ以外興味ない感じ伝わってくるのがマジ糞 物凄い久しぶりに復帰して、昔好きだったノヴァ組もうと思ってたんだけど、ここでの評価あんまよくないんだね
友達がロイパラで組むんだけど相手するの厳しいかな？
あんまり厳しいようだったらとりあえず間に合わせでスターター買ったかげろう強化しようと思うんだけど… ノヴァのポテンシャル自体が悪いとは思わないけど、ロイパラ相手は相性が悪い 大型大会出るとかじゃなく友達とやる程度だったら何でもいいんじゃね。トリガー捲れば何だってある程度勝てるよ 先行取れてアタッカーブースター望み通りに引けてトリガーも良い感じに絡めば偶に勝てる事もあるかもしれないけど
基本的にノヴァはロイパラ相手は勝てないように設計されてる バトルドアってヒーロー指定無いしリアでスキルあるよね
アシュラよりよくね おそらく安いし取り敢えずノヴァ組んでどうしても勝負ならないんならかげろう買えば良いよ 無印の声優も前は結構やってくれてたが、売れっ子には無理だろ >>429
売れっ子とかユーザーからしたらどうでもいいんだよ。プロなんだからやれよ アシュラと相性のいいトリガーは醒だったんだなぁと再確認した ノヴァも能力自体は悪くないんだけどなぁ
今後どうなるかはわからないけどQ4時点ではフォースVSプロテクトやアクセルVSプロテクトは三竦み通りになりつつもそこそこ不利タイプでも勝てるのにフォースVSアクセルだけアクセル勝ち目ほぼないっていうね >>423
ゲームシステム上ロイパラ相手はキツイが先行取った時の爆発力は凄い
まあ好きなの使うのが一番よ アクセルは多分アクフォが出れば使う人増えると思う
下手するとそこで壊れる Pスタンでアクセルサークルにタイダルアサルトおいて、☆トリのっけられると割と悪夢感ある そろそろエクブのやつみせてほしい。予約締切６月入ってすぐのとことか多いしみせてくれないと買うかどうかもきめられない どうへ次も発売1週間前まで高レア隠し通すよ
何故か分からないけどブシはそのやり方にメリットあると信じてるみたいだから ギフトってエクストリームとかで複数種入れても最初に乗った一種しか得られないんだな
そこ縛る必要あったのかな アクフォがダメだともうアクセルのクランには希望を見出せなくなるから多少ぶっ壊れでもいいから強くあってほしい >>43
声優がプロなのは声の演技だろ
マークや西さんを伝道師にしてくれとかなら分かるけどよ
声優をファイトしないと叩くのは違う >>423
言うほど弱くはないが劇的に強くもない、そんな感じ
いつからの復帰勢かは知らんが知ってるノヴァよりはだいぶマシだよ、たぶん サイキックバード、スフィアメイガス、オラクルガーディアンニケ バニラトリガー
サイキックバードバニラかよ まぁるがるもバニラだしまあ
問題はノヴァが☆前2種類ずつ貰えるかどうかだけど 醒トリ消えたから余分なトリガー配分されずちゃんと☆トリ2種貰えてとりあえず安心 横にトムいるのに5000要求をvにする伝道師。基本すら出来てない吐き気がする 餃子ひどすぎる・・・
Gの声優切ってやってるのがこれｗ 餃子女のプレイング‥
プレイングというかホントやってなかったんだろうなってわかるわ G声優ってデビュー作だったりメインキャラ初だったりの人が多くて、その分キャラ愛が伝わってきたしカードガチでやってくれてた人多かったんだなって思うわ 初代キャストで真面目にファイト出来るの森嶋だけだろ？
マジで西とか呼び戻せよ プレイング以前に右の人のトリガーの引きがヤバすぎる マークバトリ西の3人組で番組作ってくれたらよかったのに >>454
マークバトリ西の3人以外でガチいるの？ マエダって人は始めてだしこれから上手くなればいいけど餃子は初代からなのにこれはだめだしょ ソウルセイバー耐えたとき手札5枚くらい残ってたけど TD同士のバトルの時点であれもしかしてこれ…と思ってたけど
スピーディさ想像以上にないなこれ 無印組である程度まともにファイト出来る人って誰がいる？
レンの人とかはどうなの？ 西さんは響に移籍したら森嶋こえるポテンシャルある、声優としては知らね
パワーライン届かねえのホント露骨だな 超越2回打ったらほぼ終わってたGのがスピーディなんだが てかスピーディーさって皆求めてんの？
長引いた方が楽しめるからここまで長引くのは逆に朗報なんだが 基礎値低いってハンデあってもオラクルもっとつめれるはずなんだけどな。トリガー運ないのもあるけど流石に下手すぎる。 フォースとアクセルの勝負はたぶんスピーディーだから……
G3ライドターンで決めない限り一方的な虐殺になりそうだけど 昼頃「オラクル相手に都合良く完ガ抱え続けられる訳ないだろ！」って言ってた奴いたなぁ 公式がスピーディにしますって言ったのにスピーディじゃないのが問題なんだろ。個人的に長引く方が好きとか知らねーよw つーかここまでフォースに好き放題されてもこのプレイングのプロテクトが耐えれてるんなら
ちゃんとプロテクト>フォース成立してるということなのでは……？ 諦めて手札オープンとかマナー悪すぎんよミサキ姉さん プロテクトの強さ証明したかったんだろうがフォースの勝ち濃厚になってから
裏にいるスタッフ側がお通夜すぎて笑う まともな人間が使えばプロテクト>フォースになってそうじゃん 少なくとも単純にパワー上げるだけじゃプロテクト抜けないのは分かった トリガー差そんなあったのか、それならプロテクトの堅さの証明にはなるのかな
スピーディさは全くなかったが ブシ側はプロテクト勝ってほしいのが画面を通して伝わってくる放送だった >>483
ドロトリ3回チェックでめくってたからな
ただ、プロテクトはあんだけトップチェックした癖に引けないのはなんか調整ミスってんじゃない感ある 友人がヴァンガード始めようと
しつこくうるさいので適当に
つき合おうかと思うのだけど
初心者で抹消者なるカテゴリーの
カード群でデッキ組むのって
構築難易度、プレイング難易度的には
どうなのだろうか？
絵面が気に入っているのだが… 実はスピーディさなんて全く無いゲームスタイルのおかげで一回しか使えないプロテクトの弱さと
永続パンプバンバン積み上げるフォースの強さが浮き彫りになったファイトだった 最終的にトリガー差2倍3倍以上あったんじゃないか？
トリガー以外にも完ガもどんどん引いてたしスタッフ的にはある意味マエダ先生とやらの方が説教もんだな >>487
安く組めるし遊び相手として使うならいいと思う >>487
既存のカードはスタン落ちで特定のレギュレーションでしか使えなくなるから今から抹消とか組むのはあんまりお薦めしない
なるかみはそこまでプレイング難易度高くないけどスタン落ち前の環境でもインフレについていけてないし マエダ先生は絶対クオリア持ってるけど、今回のファイトで色々出ちゃったんじゃないの
トップ操作できてトリガー出やすいって言われてたのにほぼ影響なかったし
コストかつかつ、ラインが整えられなくてトムがまともに殴れていない、横に行かなきゃいけないシーンもあったし
鹿を使うためにトリガー置いたりそれを置き換えコールせざるを得なかったり
大してロイパラは2ターン目アカネを対等に2.3ターン目に手札を使わない安定した展開
ソウルセイバーはほぼなんのラグも無く使えてるしその後もフォースギフトが有効に動いてた
マエダ先生がもう少し上手だったらもっとやばかっただろうし、あのファイトの中でいつラックバードやメメを使う暇があるのか
というか入れるスペース無いだろうしなぁ >>487
安いけど安さ相応かなあ
抹消じゃなくてもなるかみ自体は比較的安価ではある >>487
とりあえず、相手ターン中いろいろできんのは楽しいぞ 1ターンはスピーディになったけどターン数が増えたんで結局Gと大差無い
プレイングもまあ先生見習いの方が上だったけど先行取った上にトリガー差ここまでついたら普通リンチになってる
そこでここまで粘れるならまあプロテクト有利は納得 コスト不足といわれていたロイパラが3ダメだけで普通に回っていたのもすごい皮肉ものだと思う ここまでトリガー差付けられて粘れたなら、まあプロテクトの強みはわかったな
弱みも浮き彫りになったけど思った以上には食らいつけそう >>487
安いしプレイングも難しくないよ
ただ昔のカードだからまとめて集めるのが面倒な可能性もあるし、スタンで使えないしで現状お勧めはしない せっかくのトムもまともな後列出さないと全然活かせないってよく分かったわ あとはノヴァが1弱にならなければ大丈夫そう…なのか？ プロキシでやったときかなり有利にやれたんだけどなぁ ってか、今回有効ヒールどっちも1回もなかったのにこんなにぐたったのか やっぱり鹿はもっとイカれててよかったかなと
何か思ったより耐えれてるけど次にやることがない歯がゆさがなんとも
スピーディーのイメージが何か思ったより違う・・・ 立ち見AでずっとクロノガーGガー喚いてる奴おるけどこのスレの奴やろwww >>501
先行取られたら普通にプロテクトにも負けそう感あるわ
アシュラはもちろんパフェライが効果抑えめ過ぎる
後半の前トリに全てかかってるわ ガンス収録は絶望的か…
漫画版に出てないと言えばそれまでだけど >>487
適当に付き合うならデッキ借りるだけにしとけ 逆に今回グダってしまってアクセルは潜在能力はすごいだろうなと思う。でも流石にそんな露骨なのは出してくれないよなー
プロテクト対プロテクトになったらどうなるんだろ 鹿は少なくとも☆はドロップから回収するくらいでよかったね プロテクト同士は全くスピーディにはならなさそうだな スピーディー体現できるのアクセルVSアクセルだけだろうな これからもまともに回せんやつらのファイトみせられないといけないのか？全然紹介にも販促にもならんだろ こんなんだとダクイレとか間違いなく決める前にグダってデッキアウトしそうだな 餃子は、響の最初期からいる人で、ヴァイスとかカオスとかイベントドサ回りして、そこそこカードゲームに慣れてた
今は餃子関係の仕事ばっかりだからしかたない だから仕方ないじゃなくて仕事だろ。出来ないなら出来る奴にオファーしろって話 復帰勢はグダるから大会とかで当たったら優しくしましょうってこと？
制限時間がなければそれでもいいんだけどね 超越まではさくさくいく分超越のほうがスピーディーなんじゃね マエダ先生はプレイは拙い部分が見えたけど、ちゃんと効果処理とか明言しててもたついている印象は
無かったけど時間で見ると結構やってたね。
パンプカード渡してくれてたことも考えると、慣れている人同士がやってもまぁまぁかかりそうね カムイ君の中の人以外だとレンと櫂の中の人が多少やってたくらいで現役でできそうな人いないな 相手４点でクリ乗ったリアいるのに乗ってない方からV殴るアホのどこが先生なんだよw 出来ないんならデッキある程度仕込むなりした方がええよつまらんファイトよりずっといい ある程度なら橘田さんも久しぶりだから、で済ませるつもりだったけど
10k要求出来る相手前列いるのにあえて5k要求でV殴るプレイングは流石に初歩的過ぎて擁護出来ない ディアーでノートリで一番頭抱えたであろうは裏のスタッフなのは違いない >>523
まあレン櫂がそこそこ程度に出来るのなら多少はマシ…か？
収録回数多そうだし
主人公の中の人も出来れば文句ないんだがなあ マエダ先生は始めてだし多少はねってなるけど橘田はなぁ初期からやってるんのにあれは流石に 途中ドクターOがカメラの向こうに気を使っているのがやるせなかった
視聴者でも二人でもない人に話しているかのような 慣れない人同士ってのもあったろうけど何であんなにｇｄったんだろ
一応スピードアップがスタン落ちの目的の一つだよな その慣れない人がシンプルにスピーディーに遊べるのが目的なのにな。慣れた人なら早いって言っても復帰勢がサクサク出来ないと意味ない 今回の橘田さん自分は火力低すぎて苦悩してるのに、相手は高パワーで好き勝手するのを不公平に感じる気持ちしか伝わって来なかったんだが… >>531
元々スタンはGスタンよりターン数はかかる(1ターンは短い)
お互い(特に橘田が)慣れてなくて挙動トロい上に細かいプレミもあった
でも最大の原因は橘田がトリガー素引きしまくってブースト付けられずドライブでトリガー出せず前田がイゾルデ3枚ドライブ
お互い守りだけ硬くなってソルセとディアー投げ合っても決着が見えない(ディアーノートリで大勢は決したが)
プロテクトミラーだとこれ以上グダる可能性あるの……？ ORの過去弾のイラストいいなぁ
ダーク出るなら4枚揃えたい >>533
そういう風な感じ方したの俺だけじゃなかったか… >>373
仕事で返信遅れました。
サークルメイガスのカウンターブラストのドロー効果はVにライド時限定であり、ライド事故なしに順当にライドしたら先行だろうと後攻だろうとダメージ０なので効果の使いようがありません。
ですのでドロー効果を使えるのは、G1にライドできずスキップし、ダメージ受けてからG1にライドというライド事故の場合になります。
なので事故の想定は
②G2に乗るため、またはG1に乗るためにアシストした
になりますかね。（アシストしませんが） 餃子の「イマジナリーギフト！フォース！」は流石に草も生えん サークルメイガスはV登場時じゃなくてライドされた時、つまりG2にライド時だからコストは一応あるのでは >>534
プロテクト…というよりはオラクルの問題だろうけれど
トップ操作で上手いことデッキ圧縮していいタイミングでトリガーを引かないと勝ち目薄い仕様なんじゃないかね
つかトリガーを固めることができてもドローする可能性もあるからね 負けたのは橘田のプレミのせいもあるけどトリガー差が結構あったなぁとは思うな。トップ操作とか色々してたのにあれだけでないのはなかなかの確率だと思う。 あんなに捲り差がつかないと死なないオラクル
強いけど何が面白いんだあれ どうせすぐインフレしてスピーディーになるよ
期の変わり目に低速化するのはむしろ自然 >>543
それは思った
結局攻めあぐねて押し切られたしな
ってか、ディアーで☆トリ握れてたら流石に勝ったか？ まあ処理がシンプル、アタックが減った分1ターンはスピーディーだし、処理がシンプルなままインフレしてかかるターン数自体が減ればトータルでもスピーディーにはなりそう
インフレで処理が複雑になったら知らぬ >>545
いつもの期の変わり目と違って今回は全クラン年内収録という足枷背負ってるからワケが違うぞ 量子ループ使ってた俺から言わせてもらうと1ターンが短くなるのはいい事だとは思うよ
さてエンフェペイルグランシャドパラジェネシスギアクロ
最初にバグるのはどのクランかね >>548
すでに1度御破談にしてる全クラン年１収録なんて守るわけないだろ スタン落ちの今回で年1収録守らなかったら人離れてくだろ、流石にそこまで島村も無能じゃないと思う ロイパラ1強かと思ったら意外と攻めきれないのがねえ
ただＶ13ｋの恩恵は大きいとは思ったわ でもまだ見えてないAL4の次の弾で早速ロイシャドかげの２回目が来ても不思議じゃないと思ってる >>552
つーか、パンプ効果が使えなかったターン、トリガー引けずにダメトリのるとアクセル、プロテクトはそれ以降のアタックが大体全部通らなくなるのキツイ
横になんか置いてあればなんとかなりはするが 鹿って積めるの☆だけなんか…
引トリでもパンプはするんだしトリガーならなんでも積み込めて良かっただろうアレ ORってSP仕様なの？
RRR仕様って書いてあった気がするけど 生放送はトリガーの出方に差がありすぎて勝敗そのものに思いっきり影響してたな 今日の対戦はプロテクトだからこそトリガー差付いてもあそこまでグダグダ耐えられてた？ アクセルはちゃんと☆2前2貰えるんだな
つかどのクランもだけど☆2種辛いなあ スタンは引完ガ優先だしノヴァが引積まない理由無いんで☆2種で問題無いんだけど
Pスタンでアド取りできて強い回収完ガ持ってるクランもそうなると考えたら辛いね とりあえずブラブレを潰しておいた方がいいだろとは思った そういや、ぺったんいないのな
絶対ブラブレ戻す効果であると思ったのに >>487です
おもしろいけど時代に取り残されてる感じなのですな
ちょいちょい出てくる、なるかみとはなんでしょうか？
>>509
カードゲームでデッキの貸し借りは
個人的には絶対にしたくないです…
スタンダードで使える、
なんかエイリアン的なキモカッコイイ
デザインのカード群てないのでしょうか？
一応相手はスタンダードとか関係ない感じなのですが
(まあワンパンで勝利するとかパワー下げて戦うとか言ってるので初狩りする気満々なんですが) >>563
ヴァンガードには26か27のクランと呼ばれるものがあって基本的にそのクランに沿ってデッキを組む。抹消者はなるかみと呼ばれるクランのカテゴリーで、
ここまで書いてうまく説明出来てる気がしない。
なんでそんなにクラン作ったんだよ。 IMRはグロいな
オラクルも同効果FV2種あるのか
新規参加のイラストレーター結構いるな今回、MTGっぽい絵がちょいちょい見られる >>563
なるかみというクラン(他TCGで言うところの色だったりシャドバのリーダーだったり)があって、その中の１つが抹消者という軸になる
スタンダードで使えるクランは現状4つだけで、あとは順次追加されるけどエイリアンっぽいのだとリンクジョーカーかな
今年中に収録されるか不明だからスタンダード落ちしてるデッキ組むことになるけど根絶ならそこそこ安い…かな… ノヴァに加えオラクルにもぐらいむ互換2種あるのかよ
ただでさえ収録枠限られてるのに何でこんなマジで存在価値無いカードに枠回してんの？ >>563
キモカッコいいのがいいなら6月発売のメガコロニーってのがある
8月発売のダークイレギュラーズもキモいのはキモい
どちらもエイリアンぽくはないが参考までに >>564
横からスマンけどヴァンガードの設定言うならドラゴンエンパイア軍所属なるかみ部隊の抹消者班って感じに解釈したら良いんだろうか？
うろ覚えだけどクランは会社や組織のような物って公式のどっか書いてあったと思うし ツクヨミが欲しかった
連携ライドシステムで素のパワーは12k、永でソウルに半月がいると＋1kで13kになれるみたいな感じを期待してるんだけど無理か 伊藤くん度数低いからパフェライのSVRは悪くないな スプレンダーからギフト外されてた時点で分かってたけどヒーローまともに軸として組ませる気ねえな
これなら汎用に枠回しとけ ブシロードって本当にカードゲーム売る気ないなぁ
もっと手広くやってほしいわ オラクルにライドされた時1枚引く、が2枚ある気がするんだが、見間違えか？… 何故オラクルだけ同効果のFV刷ったし…
そこはせめてガード/ドロー要因にしろよ ノヴァにもタップザハイパーくんってのがいるんだよなぁ…
ヒーローのソウル参照とか出るのかと思ったらそういうのも無かったしマジで意味不明 片方先駆にしときゃ選択肢になるのに
ウサギのイラストだけで喜ぶ人間が多いとでも思ってんのかね IMRのサインて伊藤くん？
誰が欲しがるんだろうかアレ
せめて声優のサインにしとけばよかったのに
これからも人型のメインユニット出る時はIMR出るのかな ああ、オラクル使うモブ用に刷ったわけね。
そういう配慮いらない ハイパワードライザーカスタムがプールに存在してる時点でFVバトルライザーにしない理由ないから現状完全下位互換 ノヴァは将来的に出るだろうMFで一気に化けるのを待つしかないな インビンがリメイクされなかったのは意外だったな
当時は地味に人気ユニットだった気がするが ヴァンガード のwiki誰も更新しないから、
バトルドアファイターとか効果見直そうとしても
見直せないの笑ったわ。 正直今のシリーズのwiki更新だるいしもちべもない ヒーローはスプレンダーにギフトつけときゃR以下で組めるアクセルお試しデッキにはなったろうにな
なんでこういらん所で不興を買うようなことするのか 一番ショックなのはマジでギフト持ちが全然いないことだなぁ
ベルギウスはこれ相手ターンも+3ｋ？省略されてるだけ？相手ターンもだったら
結構色んなG2を否定しているような >>597
相手ターンもでしょ
Cとは思えない強さだわ そうか・・・新テキストだから自分が解ってないだけじゃなかったか
フォースの中では有象無象の一つかもしれんけど他所から見たらある意味一番うざいかもね
てかもしかしてパックにバニラいない・・・？？ そういやバニラ見てないな
オラクルノヴァに10kはバニラ楯5kですら渡さんってことか？ 猫レギオン勃たせられるんだよね
なんでそれが問題になったのに修正しなかったのか
レギオンもう一度出す気ないのか？ 二度とレギオンを出す気が無いという意思を感じ取らずにはいられない もう見た
今回のノヴァでトリガーでもＦＶでもないＧ０が入る余地は無いんじゃないかなぁ
レギオンみたいな抜け道も無いしな
Ｇ2以下のリアを起こせるとかだったらまだ生かせたかもしれんが >>600
バニラの基準は
フォース:G2,P10k,S10k
アクセル:G1,P9k,S0
プロテクト:G1,P7k,S15k
って事かな ジェノサイドジャックいないのか アクセルだから仕方ないか ノヴァ指定が無くなったからエクストリームでの活躍を期待って所か？ G2の10kなんて出したら三竦み()が崩れかねないからね ネオネクでネコ栽培してマルティナを大爆発させるんだ 高レア出揃ったんだしエクブのやつ公開してくれたらいいのにまたギリギリまでみせないのか？それ誰が得するんだ SVRがVRの枠潰すかと思ってたけど別枠なのか
都合カートン各6ならそこまでの高騰はないのかな 構築とかよく分からんけどFV用以外にG0ノーマルユニットを積むのってどういうメリットあるんです？ そのユニットの効果を使える以外にメリットはないぞ
その恩恵がでかいから積むんだけども >>614
なるほど効果目的か
まぁそりゃそうか
分かりきってた事聞いたなありがとう フォースのレギオン対応を考えるとむしろレギオン出すからの設定な気がしなくもない
猫執事もそれを考えてかも・・・？まぁ妄想の域を出ないか かげろうにノーマルユニットでガトクロの代わりみたいな奴が出てきたけどＦＶ移動しないし貴重な手札切ってまで殺したい奴いないから微妙やね 特殊レアリティが別枠で出てくれるならぶっちゃけそういう枠に入れないRRRあたりが
一番集めにくいかもしれない。
多分ORでも出てくるアマテとかは結果的には出回りやすいって認識でいいよね？ かげろうコストあればG1から
通常ならG2から焼手段豊富にあるしなぁ >>616
むしろ、漫画でグレート出してんのにレギオン出さずにどうやって出すの？って話だし 今期でレギオンなんかしたらフォース23kその他21kになるからやめてくり 1枚1枚はそうでもなさそうだけど高レア基本的に全部4投だから結果的に高くつくな >>617
CB消費無くなったからPスタンで1枚入れるかもしれん >>623
良くも悪くもGユニットは1枚2枚あれば完結する奴いたしなぁ
めちゃくちゃ強い奴絶対4枚必要なスタイルがヴァンガードの悪い所
特にTD4個買わせてた時期とか酷いわ
1枚しか入ってないカードのおかげで
4枚入ってるやつは12枚も余分だったし
真面目にイカれた商売方法だった 現状のスタンだとノヴァ以外どうあがいても引は4枚以上デッキに入るし
新トムの存在もあるしで、引完ガを採用しない理由が妥協以外みつからない
高くなる未来しか見えん 光ってるカードがある光っていないカードについては公式的にも高性能プロキシでしかないから今でも4つ買わないとダメなんですが 新しいネコ執事…
これはPスタ用に双闘ライザー軸を改良するべきか? オバグレ出る所まで今のやり方で展開続けてたらレギオン暗黒期と同じくらいユーザー数減るぞ エクストリームだとヒットするかコスト尽きるまでマグマアーマーで殴り続けられる？ 今日はオラクル環境とるって主張する人たちこないの？
オラクルが紹介される日は高速でわらわら発生するのに、やっぱり島村なん？？ ノヴァのヒーローG３はバトルドアとスプレンダーだけかな？（ウィキ見ながら
しかしウィキはVシリーズだのトリガーノーマルだのグレードだのフォースだのカード名滅茶苦茶やな
一応どの表記でも見りゃわかるが、ウィキってめんどくさそうな奴らの集まりやんね そりゃ頑なに面倒くさい書式にこだわってる人たちですし…… ほとんどのTCGでもメインデッキのカードで滅茶苦茶強い奴はよっぽどイカれたサーチが無い限りは最大枚数入れるだろ いや、流石に今回はヴァンガードがややこしくするようなやり方してるだけなような
同名リメイク連発+新シリアル量産+新レアリティ量産で有志に分かりやすくまとめろってのが無茶ぶりかと 4箱買った200枚のうち、
メインV4枚、バニホ4枚、ケイ4枚、☆トリ4枚、引トリ4枚、治トリ4枚
以外の180枚近くが燃えるゴミだったからね
あれでも人気キャラのはそれなりに売れてたのは今思うと狂気 あれだけ同名連発したり基礎パワーいじったりしたら編集者も萎えるだろ wikiは勝手に弄ると発狂するくせしてロクに関連カードリンク作らん性能考察書かない更新しないとゴミすぎ ルールが違うTCGなら別に最大枚数が正義ってわけでもないと思うよ、コストが高いとか手間がかかるやつらは枠減らして
それを出すための下準備のカードを多く入れるってのはよくあることだと思うけど 新wiki立ち上げるのが一番手っ取り早い気がする
ただあのwiki、どうもブシの手が入ってるっぽくて… wikiのリストはVシリーズ前後で分けた方が良い気がする >>640
そういうピーキーな性能のカードの事を言ってるわけじゃ無いと思うが wikiは項目名がそのままページ名だから同名カード出されるとクソ面倒になるし
面倒が多すぎて編集する気なくす 今回ロイパラすら確定サーチほとんど無かったからな
不特定ユニット持ってこれるのがG29kのヤツだけとか 根絶者てスタンダードとか関係なしに
初心者向きだろうか？
これぞ、て感じをイラストから感じる ルール、カードテキストの簡略化をスタンダード立ち上げた一番の理由にしてるんだから
初心者向けにしないとなあ そこまでテクニカルな要素ないし向いてるんじゃね根絶 やっぱりアクセルというかノヴァだけ劣ってる感ある。効果とか悪くはないんだけどなぁ他のQ4クランが相性悪かったり強いだけなのかアクセルがそもそもこんなものなのかどっちなんだろ？ いやぁ、最初だから控えめなだけだと思う。
昨日のヴァンガ情報局ではグダってたけどアクセルサークルがあれば余った手札を全部
攻撃に回すとか良くも悪くもゲームが詰まってるところを動かせるから潜在力はすごいと思う。
ただちょくちょく言われているようにノヴァがそこまで合っていないのでは？というところはあるかな 別TCGのWikiだとリメイク前もリメイク後も項目分けて同じページに纏めてあったけど、それじゃイカンのか？ サークルが増える利点を本当に活かせるのは過剰なくらいスペコするようなクランだろうからな
ゴルパラやネオネクがアクセルならサークルが増えていく脅威を存分に思い知らせてくれそう アクセルになったことでVスタ路線は死んだようなもんだしなー、これはアクフォもだけど
やっぱロイパラアクセルにした方が良かったろコレ ロイパラがアクセルだったらアルフレッドとかミスリルとかがマジで暴れまわりそうで怖いｗ >>654
PBDとかリメイクBR出た時は確かウィキでも同じページに書かれてた気がする
いつの間にか別ページに分割されていたが、いきさつは知らん 自力で起こせる所はフォースの方が使いやすかったと思う
スペコしまくる所の方がアクセル活きる そこあたり島村はちゃんと考えてたのか謎だよな
今のところ、ｷﾞﾌﾄとｸﾗﾝがﾍﾞｽﾄﾏｯﾁしてるのってむらくも、ペイル、ｽﾊﾟﾌﾞﾗぐらいなもんじゃね ノヴァのトリガーどうしようかね
というかフロントトリガーが実際のところ強いのかが気になるわ フロントに寄せるか☆に寄せるか
バランス構成にするとどっちつかずになっちゃうかな 前8引完ガ4治4にしたいけど新シャイニングレディクッソ好み過ぎて☆枠入れたくなる そういや島村PはとりあえずVから殴れとか言ってたけど
とりあえずVからって割となくない？特にアクセル→フォースの場合 アクセルは一歩間違えたらぶっ壊れるから慎重になってる気がする そりゃGがレガリア以降ずっと連パン(とそれを妨害する呪縛)環境だったんだからアクセルは慎重になるに決まってる
ダメトリデカくしたのもフォースの基礎値も連パン1強にしないためだろう 本気だしたらヤバイからって言って結局ずっと大したことないままの
そんなニートの言い訳みたいなのやめようぜ
前期のノヴァは本当に最後の最後だけ本気出したが アクセルは迷わずVから殴ってね
と言いながらアシュラカイザー出すの謎過ぎる
全く前トリと噛み合ってねえぞ オラクルだけかもだがプロテクトは実際本気だしたら凄いになったけど、ノヴァは効果悪くないんだけど劣るよなぁ
アクセルの本気はアクフォまでみれないんだろうな。たちかぜが凄くなるイメージできないし。 アレたしか醒リストラの話の流れだったと思うけどな
島村がヴァンガードやってると思いますかって言われたらまあ… たちかぜでも今まで通り喰われたやつがスペコされるカードが各Gにいるだけで十分
アクセルサークルを活かしてくれるとは思うんだけどね～
確かにすごくなるイメージかと言われたら微妙、1からスタートになるとほんとどこから来るか想像できん たちかぜは、退却によるV効果→再スペコの連パンの組み合わせが本来の動きだから、正直アクセルで強みが活かせるかと言われると まぁアクセルは今までにないものだから何やっても新しく見えるのは当然か、活かすはまた別の話で
そう考えるとなおさらフォースがVGの正解になっちゃうな
プロテクトをギフトとして活かせるって言えるクランってどれなんだろまずはやっぱLJかな アクフォたちかぜノヴァはフォースの方がいいなあ正直
スパイクがフォースで良かったわほんと でも連パンはアクセルの特権みたいな言い方されてるんだよな
フォースにされた事でスパイクが連パンし辛くされてたりして 展開が得意なアクセル
連続攻撃が得意なフォース
守りと妨害が得意なプロテクトで良かったと思うんだよね
え、ロイかげが13kの優位に立てない？
知らんがな G期の感覚で行くとペイルやむらくもはアクセルとの相性バッチリだと思うけど
どの程度のスペコ能力もらえるんだろうか プロテクトは擬似ダメージ回復できるエンフェがプロテクトをギフトとして有効に使える感じになるんかな。
少なくとも現状プロテクトはライド時守護者確定サーチしてあとは普通に初期のVGやってるだけみたいな感じしかない。 むらくもは最初からスペコ過剰だったけど二期までのペイルって別に増えなかったからな
ピカブ系いたら格段に使い勝手上がるだろうけど 初期収録レベルだとしてもむらくもはミッドナイトクロウみたいなのがいればサークルが死ぬことはないと思うけど
ペイルはアタックヒット時効果ばかりだったりソウル関連でデッキの枠とられると不自由そう。
元のゴールデンが登場時スペコもってるから大惨事にはならないだろうけど 昨日の放送見てたら修正前のプロテクト一体どんなのだったのかめちゃくちゃ気になるな
ロイパラが完全ドロー三枚含むクソ捲りしてソルセ撃ってギフト4枚くらい重ねて、15000ガードをブーストにおいて更にそれを踏み潰したり無茶苦茶してやっと最後1面分足りなくてノーガード(完全2枚あったからどこかでヒールまたは6ヒールで耐えてた)だからな
ミラーとかどうなるんだよ ペイルは一足早く公開された新ジルがガチガチに固められてる時点で嫌な予感がする ジルのコールが後列指定あること考えるとヒット時以外にもバトルフェイズ中スペコもらえるのかな ロイパラ側にもプレミはあったけど、オラクルのプレミがなかったらもっといいファイトになったと思うわ。鳥コールしなかったのほんと謎 どちらかというと起動効果とかで能動的に早い段階で撃てる効果とかじゃないかな？
正直アレに関してはそんぐらい考えておけよと思うけど。トラピージストなんか無名カードじゃないでしょう >>655
VR1、RRR3、RR6、その他光り物はこの枠を食わないらしいから、伊藤君レアも許せるな！
引完ガ1000円いきそう TDやIMRのサインなんで伊藤君なんだ声優ならまだしも伊藤君のなんていらないんだが。漫画ベースだからって伊藤君推されても困る。 封入率的にそんな高くならなそうかな？引トリはPスタンでも需要あるからそれなりにしそうだけど
Pスタンは先攻ソルセ祭りになりそう ゴルパラがアクセルになるのはいいけどなるかみをプロテクトにするのはやめてくれよ TDって金曜日でも秋葉原とかのカードショップなら買えるかな？
地元のゲーム屋とかじゃどこ行っても売り切れだったんだけど、意外に人気なのか単に入荷してないだけなのか >>696
微塵も噛み合わないがアクセルじゃないかなー感はある
プロテクトなら、プロテクトでありつつもアクセルメタ張れそうだから面白そうだけど嫌ですか かげろうがフォースならなるかみもフォース寄越せと思ってる >>699
相手ターン焼きくれるなら喜んでプロテクト受け入れるけど絶対くれないよなあ… なるかみはフォースになるんじゃね？
かげろうフォースたちかぜむらくもアクセルならなるかみフォースぬばたまプロテクトになりそう かげろうと似たようなもんだからギフトで差別化しそう
バインド使うならプロテクトとも相性は悪くない バトルフェイズ中に焼くから査定上がるわけで
相手メインフェイズ中に焼けばいいんじゃね
これなら少なくとも展開した分に殴らせてない キーワード能力無くなったしもうバインドはしないんじゃね？
雷激が生きてるなら確かにプロテクトのフィニッシャーの条件としてピッタリなんだけど フォースじゃね？プロテクト、アクセルって感じではないし ゴルパラなんだろうなぁ
アクセルでもフォースでもイメージ的には合うんだけど かげろうももっと手札増やしたいなぁ
純増するのがVに立った時のバサクだけて ゴルパラは最初期はスペコしても置き場がないだったりしたし、ポンポンスペコするならサークル増えた方がいい気もする
そんでヴァーミリオンサンダーボルトしてくるなるかみといい勝負するんや ゴルパラはグルグウィント考慮するとプロテクトでも違和感ない ちょっとした防御能力あったのグルグだけであって他はそんなことないし、その防御力も大した数値じゃないからプロテクトはないだろ グルグの強みは防御じゃなくて展開力、スカージや旭光剣燗から始まった火力でしょ オラクルに加えエンフェも行くの確定してるしユナサンからだけで3クランプロテクト行きはなさそう ヴァーミリオンがアクセルサークルに対して強いことを考えると相性的にフォース
エイゼルはおそらくプロテクトであろうリンクに強いから相性的にアクセル
という説 そもそも焼きが思いっきしプロテクト方面だよ
ほぼプロテクト確定から逃げるな かげろうフォース
むらくもたちかぜアクセル
ぬばたまなるかみ？
どっちかがプロテクトはほぼ確定
かげろうとの差別化でフォースの可能性は極めて低いし
焼きがそもそもプロテクトクラン特性に共通してる 公式のギフトの紹介ページだとプロテクトは計7クランみたいだから判明済みとエンフェの他はあと2クランだけだな 焼きがプロテクトってんならかげろうもプロテクトにしとけよって話なんですが
後列焼きと前列焼きで一応差別化は出来てるだろ 差別化なんて出来てないしゴルパラだってまずアクセル 妨害系はプロテクトの特性らしいから本来かげろうはプロテクトの方が正しい気がするがオバロの為だけにフォースにした感 プロテクトあと2クランで1つはLJだろうしあと1つはってなったらいないドラエンになる。
なるかみ、ぬばたまどっちがよりプロテクトぽいかというとぬばたまだしなるかみはフォースでしょ。 >>693
ゆーてヴァンガ祭の伊藤くん先生のサイン会抽選未だに満員御礼だし本気でいらないのは無印憎しのこのスレだけやろ多分
そらヴァイス系のTCGの声優サインみたいな値段にはならんだろうけど
そもそもあれカートン1なんだろか？ ていうかRの確定焼きが気安い
ヒット時効果にしろっての
G3で好き放題やってるのにさ >>723
そのヴァイスみたいな声優サインなら誰も文句言わないと思うわけよ
伊藤先生の人気があるかどうかは定かじゃないけど、満員御礼のうち、暇だからいってるのが半分ぐらいでも不思議じゃない気がするが ドラエンはむらくもをプロテクトに差し出しとけば良かったのでは
一期路線考えれば違和感無いし ユニットごとにギフト設定してれば困ることもなかったのに 結局それだよねえ
構築や戦い方の幅が出来て面白そうだったろうに >>91
ショップのシングル価格見れば分かる通り、同レアリティ＝同じ価格、ではないだろ
実際には人気クラン使いたい層が大多数だろうからまともなトレードは成立しないと思う
あれ、もうこれTCGじゃなくね >>729
確認してみたけどそれレーターの方のサイン回で
漫画家組の方応募不要て書いてあんよ >>729
そういや、そうだっけ
でもそれ3人セットだったような。ミニヴァン目的とか、純粋に伊藤先生人気とは言えないやつやん… ツイッターで伊藤の人気あるか検索してこいよ。アイチアイコンの奴くらいだろマンセーしてんの 声優のサインか伊藤くんのサインかって言われたら声優のサインの方が喜ぶ人多そうじゃないかヴァンガードやってる層からしたら
特に今回はそういう人向けに売るつもりなんだし 伊藤のサインと声優のサインどっちがいいかと言われたら大抵のやつは後者だろ 今からでも遅くないから
クランごとにギフト2種よこせ
そんでどのレアリティのG3にもギフトくれ
ただしロイかげ
テメーらはフォースだけでいい 伊藤君の師匠のサインカードなら普通に欲しいんだけどな 今回はマジで目につくレベルで出張ってきてるからな伊藤は。クラファンとかしてるし金ないんだろ 伊藤くんサインブラブレどれ位で売れるか気にはなる
純粋にいらないから売って浮いたお金でBox買いたい サインのランクがあるとすれば
声優>イラストレーター>伊藤くん
にしかならん >>743
同じ封入率のSVRは高いので5000円くらいだぞ
ブラブレはオリジンとキャンペーンサインもあるのに 世の中には最高レアリティでデッキ組まないと死んでしまう人種もいるからな… ブラブレは全部仕様違いにしないと死んでしまう人種のことも考えて >>748
それ場に出したカードで手札バレたり自分に不利だぞ 漫画原作でアニメ化してるのに
特典カード付け直した新装版を出さないのはやる気無いとしか思えんわ
漫画のファイトを今のカードに合わせろとまでは言わんからそれぐらいはしろよブシロード そういや、思ったんだけど、ORの中でオバロとブラブレはすっごい価値が低そうな気がするんだが
特にブラブレ。ストラクのやつと大差ない >>749
お前のようなクズだと認定する俺を作り出すお前のようなクズが世界を滅ぼすんだ
自分で自分を殺せよ アニメの影響で漫画買っても使えないのは草しか生えない ギアクロはフォース？アクセル？
タイムリープに近い能力付けるならアクセルっぽいし、Vスタンドやガ制に寄せるならフォースっぽい ヴァンガードの漫画だけは中古で買われても出版社は文句言えんよ
スタンルールでやってるアニメの影響で漫画買ってもPSでしか使えないカード付けたままとかふざけんなって話ですわ
そんなんじゃ新品買われず中古に流れて伊藤くんに印税が入るわけがない アヴニールみたいに呼びまくったりバインドゾーンから湧く奴らを呼び出しまくらない限りはフォース一択だと思う
タイムリープはサークル圧迫しないし もう新カード集め止めて
ＡＳ編環境，ＬＪ編環境，Ｇ環境で遊ぶゲートボール勢がいるんだからそいつらが買うんじゃね？
まぁそういう連中はすぐ消えそうだけどな ゲートボールはマジですぐ飽きる漫画に関しては刷り直すべきだけど刷り直すほど売れてなさそう そっかダークゾーンは現時点ですでにフォースアクセルプロテクトに各1ずつ配備されてるのか
ギアクロはどっちだろう 国家内でタイプ散らすのが全国家に適用されてるならバミュ＝フォース、LJ＝プロテクトは読めるな
ズーはネオネクグレネがフォースアクセルに分かれる感じか プロテクト星輝兵だけは本当に勘弁してくれ
守護者ガード制限無いとゲームにならん
星骸も大量呪縛路線なのかな… 各国家でタイプを均等にって程ではなくても最低各タイプひとつは配置するだろうと思うから
バミューダフォースとLJプロテクトはカタいとこだろうなあ 本編ではないけどDMの漫画もプロモカードが新しいカードになって再販されたやつがあるし
VGも新版刷るついでに同じようなことやんないかな フォウル妥協するならクレステッドとクルーエルどっちがいいかな TD時点でのスタンだとスタードライブはTDのより体験版の方が強かったんじゃないか説
ブラブレ無くてアーリー乗りたくない場面多い 新装版出してほしいけど特典VRなりそうなの多いからなぁ >>766
多少なりともVに乗る意味があるクレステッドじゃないかなぁ
特にクルーエルを見てこう使うと強いと思う場面がない >>766
ギフト諦めてボーテぶち込んでもいいんだぞ ほかにV効果もってんのがないんだからしゃーないやろ……
いやね？ボーテックスがギフトもってたら、普通にボーテックス推すわ。持ってればな プロミスドーターのイラスト、ペンネーム変えただけの同じ人だったのね…驚いた 俺は基本身内で大会とかあんまりでないし妥協するなら1、2枚ボーテいれるかな。普通に考えるなら配布版クレステッドだと思うけど。 ハッキリ言えばギフト持ってるだけで他バニラでもギフト無しのG以前のユニットよりよっぽど強い そりゃ自分一人じゃアド取れないストライダーとか、無印時代のもはや遺物レベルのカードと比べると自ターン永続パワー+10kは破格だろうよ Q4に入ってる初期に切り札として使われてたやつでギフトないのボーテだけだよな？ >>779
超越するにしてもズバットのストボよりアシュラで作ったアクセルサークルにゴルシャーチ置いた方が鬼畜なんだよなあ ？？？「人気投票俺より上とかもう許さねぇからなぁ(左遷)」 ガンスはもう初回4回ドライブしたからもういいっしょ >>781
Q4には入ってない
ソルセやアルフレッドでレン倒すとは個人的には考えづらいからAL4の次くらいでまたロイパラ収録されてそこで入るんじゃね？ ビクトールじゃないと名称参照の優秀なリアも使えなくなるけどな >>785
どうせその優秀なリアを使える名称持ちのGユニットにしか乗らないんで… >>784
その際にはロイパラは収録枚数考えないと暴動起きそうだなw >>762
今のところ騎士王とかアカネとか特定のユニットのサポートばかりだから、星輝兵はまだ先じゃないの？
名称指定のカード群自体最低限で済まされてるふしがあるし。 AL4の次はゴルパラエンフェネオネクのウルレアパックじゃねーかな ストボで手数とパーツ引き込めるズバットと+10000乗るサークルを生成するギフトだと、どっちが欲しいかってケースバイケースでは
ズバットの方が都合が良い時はアラシードで引っ張ってくるとかもあるが まさかバトルシスターが一枚も収録されてないとは思わなんだ アニメとTCGメインだった人にはヒーロードーター初期ライザーとかコミスタのゴミって認識だろうし全然懐かしく感じなさそうだ
インビンジャックタフボドグー辺りはリメイクあると思ってたんだがなあ 流石になるかみはそろそろ収録来るだろうしそしたらクランタイプもすぐわかるか
現状一番放置期間長いしな まずバトルドアって誰よ感
テキストはもうそれでいいからその枠(ヒーローのメインV)はインビンにしとけよと 今回だけみたいな空気だけどこれからずっとこんな感じだぞ？コミック組が切り札で旧ユニット組が中継ぎ役 ズバットのドロー無しでビクトール回すの普通にキツいというかそれ以前のノヴァと変わらないじゃんそれっていう プロテクトとフォースは初回向けVと切り札Vに別れてるからまだいいけど、アクセルは一番強いメインVとR用で前のめりにいかないと勝てなさそうだからアシュラポジのカードは基本不憫な枠になりそうだ AL4の次の次の弾辺りでロイパラVRでエクスカルペイトがくるだろうな。ブラブレの1つ目のスキルにくっ付いてる☆上昇はブラブレに戻ったときにある程度戦えるためものだろうし
個人的には今期仕様のマジェが欲しいけど アイチはシャドウパラディンを使わず、闇落ちもないから
マジェはないだろうな >>801
ギフトのアドがでかすぎてそれに乗れなかった、もしくは乗れない可能性を考慮しただけでもよほどのキチ効果でもない限り、ギフトもってないG3は採用する価値がないわ >>801
シシルスもないのに４積みのメイン引きに行くのキツくねって
乗れなかったら試合捨てるクソゲーやるならそれでもいいけど エクスカルペイトはGユニットでリメイク欲しかったかもしれない 始めからアシュラやバトルドア軸ならともかく
パフェライ軸で組んだスタンでパフェライ乗れなくてオラクル以外に勝てるの？っていう話
そもそもバトルドアがリア用兼ねてるんだが アシュラをサブVにするならR用G3を2枚程度採用してもいいかもしれない でも実際アシュラやバトルドアに乗って勝てるかね？
アニメカムイの負け方みてるとRで12kバニラのカード7~8枚入れる余裕アクセルにはない気がする レンより闇アイチ好きでシャドパラ使い始めたから、今期も闇落ちして欲しい 初視聴者以外は2周目みたいなもんだからな
またぐだぐだと闇落ちされても困る 残念ながら漫画アイチは闇落ちしないで全裸になるんだよなあ
opで全裸あるのはそのせいだろうし 闇アイチは闇落ち前と違って勝ちまくってたから見てて爽快だったけど戦法が本当にワンパターンだったのがなあ
ファンブラじゃないアイチ専用のシャドパラの切り札でもあれば良かったんだけど ノヴァはフロント積むより大人しくドロー積んだほうが良さげ レンのおさがりでしかないあのデッキで勝ち越してたからレンの格が上がったんだと思うよ
レン本人はさらにパワーアップした切札を手に入れて無敗だった櫂を下す流れは王道とも言える ぶっちゃけＰＢＤより騎士王の方が強かったやろという野暮なツッコミ
疑似連携ライドは面白かったけどさ アニメでは何故か闇落ちの副作用があるやべー能力みたいに描かれてたけど漫画では全然そんな事ないからな 闇落ちさせず普通にレンを活躍させちゃダメだったのかと今更ながらに思う 少なくともノヴァはギフト持ちに乗れないリスク背負ってでもギフトなしのR用特化いれるくらいじゃないとやっていけなさそう 今後の各ギフトの貰える効果査定がもしQ4基準ならばギフトによっては組まないにするクランもあるし未公開のやつはやく公開してほしい 復帰組狙いと漫画版推しって微妙に噛み合ってないよな 復帰勢の知ってるVGは漫画ではないゆえ、原作は漫画じゃないかんね
漫画に出てないクラン使用者は伊藤君先生の縛りがないからマシかもしれない だいたいアニメでは３点から勝負仕掛けてフロントWってハズレもいいとこなのよね >>827
2点から6パンして「なにー！？この攻撃で仕留められなかったー！？」だぞ
RRVRRRせずに2手目に5k要求のところが殴ったあたりダメトリは警戒してたと思うがそれもダブ前&ダメトリ無しで裏目に出た 超越期のダクイレが相手がG3乗った返しのターンでより平均値高い要求の9パンかましてたと思うとやっぱソウルレスデマゴーグってヤバいやつだったな
アニメはカムイ君がジャンケン買ってたら要求も上がるし結果変わっただろうなってわかるのは良いことか悪いことか……… 死ぬ気で先攻を取らなかったカムイちゃんは覚悟が足りない カートンの内訳出てきたけどVRが１BOX１枚確定なら次のエキブはどうなるんだろうか
あっちは1カートン２４BOXだしなんか高レア枠がVR枠潰しそうでやだなマジでやめてね エクブ毎回特殊レアはRRRの枠とってたし次のもそうなるんじゃないかな VR8枚も出たらRRRより出るから間違いなく削られるだろうな リストにフィルノちゃんが居ない…ベルギウスはそのまま居るのになんで？ >>432
ドライブチェックの結果に依存する以上、どうしても不安定になるから「引けた時に勝ちにすら繋がるほどの爆発力」か「何引いても実質あたりにする安定性」が求められるんだよな。
前者はダイカイザーで後者がレインディア。アシュラはどちらにもなりきれなかったイメージ SVRとVRが同じ箱から出るのか
案外VRは出回りそうね
通常弾でGRがRRR食わなかった一方でエクブでGRがRRR食ってた前期考えると今期もエクブはSVRが出るとVRは減りそうか
それでもGRの枚数明らかに少なかった前期エクブより良心的だな >>762
大丈夫、多分まずプロテクト根絶者だから >>834
絵師さんが背景付きのイラスト公開してたから製品版あると思ったんだがなあ…
実に残念だ 新ルールになってからだとビクトプラズマってコスト2回払えば2回スタンドできるの？
もちろん最初からgゾーンの表は2枚以上あるとして あのルール改定ってターン1回マークがついてる奴だけじゃないの？
オバロAはセーフでビクトプラズマがダメってのも変な話だが
ターン1回マークが出たのってG2弾くらいだっけ？ http://cf-vanguard.com/howto/new_system/#003
いいえ、これまでとは異なり、「このターン中、この能力は使えなくなる」という効果についても、[ターン１回]アイコンの能力と同様、コストを払わなかったなら再度発動するようになります。 ビクトプラズマ2回使ったら1枚ドライブで3回攻撃って聞いた気がする ちゃんと3回攻撃できるのかいざという時に使えそうだな >>842 そうなのかありがとう
間違ったこと教えそうになったすまん 3話のカムイくんの詰めはどの順番で攻撃するのが正しかったん？
アニメのRRRVRRはパフェライ効果と前トリ考えるともったいなかったんだよな？ スタークは手札コスト要らないですしCB2で済みますし
しかし超越最初期のカードなのに未だに話題になるビクトプラズマって何なんだよ ノヴァはドグーとかレッドライトニングとか謎のオーパーツは渡されるからな… >>846
まず2ターン目にバトルライザーV裏に出してライザーカスタムをR裏に、その上でアシュラじゃなくバトルドアをデッキに入れてカスタムと並べてアクセルサークルにはハイパワード単騎で置きRRVRRRすれば要求値40k上がるから勝てたんじゃないかな ターン1解決を任意で直感的にって言ってるけど
強制効果をスルーできるのはまったく直感的な気がしない ハーツがギャロップやダイユーシャでサポートすればスタークも強いんだがその局面だと超神機でも強いからなあ
後で出たウルティマダストが殺意増し増し過ぎるのもいけない ゼロスで一番完成度高いのスタークだと思うよ
・単騎で１００％の仕事ができる
・その上でサポートで強化できる余地も十分にある
・相手の妨害に全く影響されず、相手の手札の状態による影響も軽微
他のゼロスは単純に力不足だったりサポート必須だったり構築に影響されすぎたりとスタークと比較すると完成度では劣ると思う 最大値はウルティマやダストの方が強いけど安定して仕事できるのはスタークだな
メギドもそっちよりだけど如何せん呪縛がな 安定感だとドラクマも優秀だけどフィニッシュ力がね・・・あと相手のG３が切れるとグダる >>851
発動タイミングでコストを払ってなくても効果が使えなくなる、ターン1回よりも、コストを払って効果を使ったら使えなくなるターン1回の方が直感的じゃね
しかもカードテキスト上はわりと明文化されてない部分だったし これ7kなのか、8kもらってもバチは当たらなそうだが
スペコ能力持ち多いのかな ターン1付いてたら8kだったかもな、どっちがいいかこの先のカードによるな 島村神「お前らがフォース優遇とか言うからスパイクは弱くしといたぞ崇めよ」 ブーストするのは最後だけだからパワー上がるだけで充分、前はフォースのおかげで単体でも殴りやすいし スパイクからアメフト感がほぼ消えてる件。なんだよこのスポーツ…スポーツ？
13ｋＧ３＋5ｋパンプ来るとしてリアで30ｋぐらい出せる計算になるのか
フォースクランだし要求値はけっこう高くなるな 悪質なタックルしてそう。そもそもそういう奴らだったわ。
悪質なタックルで退却効果をつけよう スパイクがスペコしまくれるなら期待出来そうだけど発動できて2回くらいだろうしなあ >>858
いやコストを払うテキストはもともと任意効果じゃん
そこじゃなくて条件を満たしたら強制的に発動する効果がターン1がついてることによって任意効果になるのが直感的に感じない
マグナムはわかるけどタイダルはあやしいって話 数枚ずつ公開していってもバチは当たらんと思うんだけどなぁ毎回ギリギリすぎて高レア見えてきて予約するかどうか決めた時には予約締切とかになって嘆いてる人よくみるし スパイクはフォースである以上とにかくどれぐらいバトルフェイズ中にスペコしてくれるかに全てがかかってる
そういう意味では最後らへんに公開されるであろうＶＲの性能次第では評価がすべてがひっくり返る可能性すらある恐ろしいクラン 一応アニメでザイフリート登場は確定してる
スキル描写なかったから断言できんがま-たドライブチェック時の不確定スぺコになるんじゃないかな >>875
ルール変わってもタイダルは強制のままでしょ
スタンドしてもよい、じゃなくてスタンドし、なんだから 今回もまた発売1週間前に慌ててVR連発するパターンだろうなぁ ジャガノとザイフリートはギフト確定してんだよね
あとはスカイダイバーとか？ まあ開発としてはスパイクに安定して勝たせたくはないだろうから、こういう時だけ元のスキルをリスペクトしてドライブチェックによる不確定スペコ路線が濃厚やろね
あとはスイカバーのヒット時でなんとかしてねって感じで
ダンが出るかどうか・・・ フォースが安定して連パン出来るとアクセルの強みなくなっちゃうしプロテクトとのバランスもぶっ壊れるからなぁ…
だからってスパイクから連パン取り上げられるのも困るけど >>882
アシュラカイザーみたいな改変をまんまザイフリートにしてくれればそれはそれでいいぞ
G3ならCB1で1ドローとかおまけであったら完璧 今日のカード何で7000なんやろなあ。やっぱりコモンだからか。 >>879
タイダルは強制じゃなくて任意効果みたいよ >>886
よく見たらQAに乗ってたのかさんくす、いやこれわかんねえよ スパイクって何してくるクランなのかって調べたらバトルフェイズ中にユニット取っかえて殴って来るクランなんだな
でも自身パンプなのか... フォースが安定して連パンできるとアクセルの面目丸つぶれだし
最初はドライブ時の不安定な連パンか後々連パン手段が安定しても身を切るように手札とかして連パンだろうか アシュラ「アクセルが安定して連パンできると思ったら大間違いやぞ」 つーか、ダメトリ引かれるとブースト込みでも届かないから、前列だけ殴ってあとから起こすっていうのさえままならないのが現実だよな もうギフト3種類全部デッキに入れられるでよくね。みんなフォースをゲットする中、ペイルは
アクセル選択してそうだけど。 三すくみを強く意識するならスカイダイバーみたいな効果はプロテクトに弱くなっていい感じではあるんだよね 個人的にスパイク好きだから楽しみだな
生まれ変わったダンやブラッキーを早く見たい 今度はRRRありますよね・・・ たちかぜメガコロがＲＲＲ独占とか流石にそんなわけないだろ…… 同期が同期だからノヴァみたいに無駄にレアリティ下げられる事はなさそうだな
能力自体は特筆すべき点は無いけど複数回発動≒入れ替わり連続攻撃って事だろうし、割と期待して良いんじゃなかろうか まあVアタック時やヒット時にはスペコ連パンあるんじゃね
フォースだし最初は非ヒット時の手数は抑えるとは思うが スパイクはギフトはアクセルにしてVにいるユニットにバッドエンドみたいなリアパンプつければよかったんじゃ
その方が後々強化しやすい気がする アシュラカイザーはやっぱイラストや角度で全然違う印象になるなぁ
アニメで初めて見たときはなんやこいつ？超手抜き作画か？っておもったけど
むしろ忠実なイラストだっていう アシュラは初期絵がフォトショレベルでイケメンに見えるだけで永劫不敗とか闘神も含めて基本クソダサデザイン それぞれどんな絵だったかなーって思って公式でアシュラ検索したら
シャドパラにもアシュラがいてちょっとクスってなった >>875
前のルールではコスト付き自動能力も強制発動なのよ
コストを払わなかったら続く効果が有効にならないだけで能力自体は解決している
だからターン1任意発動に合わせるならタイダル任意発動もある意味正しいのよ ツェアシュラーゲン
エブラウクス
他にいたっけな、よそのクランに紛れ込んでる名称持ち そういえばなんでアシュラだけ別イラストだったんだ？ 獣使い(ビーストテイマー)にも刻獣使い(パルサーテイマー)がいるな >>900ですけど 他所でスレ立てたりしていたので規制を受けていました。
>>920 の方申し訳ないですが代わりに立てるのをお願いします。
以下が使おうとしたテンプレです
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あ
スレ立ての際、>>1の本文1行目に、
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。
このスレッドはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入力して書き込んでください。
次スレは>>900を踏んだ人が宣言して立てて下さい。
建てられない or 建てられなかった場合はテンプレを書き込んだ上で安価するか別の人が宣言して、その人が立てて下さい。
>>900を超えたら次スレが建つまで書き込みは避けて減速を心がけましょう。
アニメ・ストリーミング配信の実況は禁止です。
荒らし(刺すぞ等)・煽り・コテ・ブシロード社員・勝手なイメージを押し付ける雑兵を見かけても一切相手をせず、各自NG設定や脳内あぼーん等の対処でスルーしてください。
┣コテは 立 ち 入 り 禁止
┣コテなどに 餌 や り 禁止
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【VG】カードファイト!!ヴァンガード 本スレ避難所 Part4
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【ヴァンガード】総合質問スレ Q.11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1474558229/
※前スレ
【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart1510
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1526865048/ シングル価格はどうなるんかねぇ
トップレアは騎士王だと思うが ヴァンガードの騎士団って騎士個人がそれぞれ別個に憧れを持ってたり忠誠を誓ってたりするからな
騎士王だからってみんなから慕われるわけでもなくて、騎士王自身もそのことに気付いたのだろ
だから、僕にはブラブレくんがいればいいんだもん！と開き直った 個人的にノヴァはリスク背負ってでもマキシマム入れたほうがまだやっていけそうな気がするんだけどどうなんだろ？ アルフレッドとブラブレは盟友なんだよな？盟友って依存する物だっけ…？ 仲間を増やして力を増大させてるクランの特性通りですよ
ただ元の効果がスペコ以外別物っていう また弱いのに高いオラクル再来か
昔3000円で買った俺のアマテラスは、3枚でマットに変わった（発送はまだ どうしよもうないくらい弱くはないけど、フォースアクセル相手でも思った以上に戦えそうだな、くらいじゃないかな 橘田のプレミやトリガー差があってもあれだけ耐えソルセも防げたんだからちゃんとやればかなり強いと思うけど コンビニのセット販売のやつせめてアクセルとプロテクトのギフトアイコンも入れればいいのに
アクセルとプロテクトはボックス特典とおまけパックだけか 橘田さんのファイトは勝敗やトリガー差云々よりも5ダメあって全然回らなかったことと
ロイパラは3ダメだけで普通に回転していたことに注目したほうがいいと思うの
プレミとかトリガー差でいうんであればマエダ先生の殴り方によっては途中のクリ乗ったリアブラブレでもっと致命的だったことと
アマテや鹿使ってもほとんど恩恵が出なかったことによるデッキの底力が逆に見えちゃったと思うよ もしかしなくても同じ種類のトリガー3種以上貰ってるとこない
☆2種引2種うち守護者1種治1種。アクセルは＋前2種。2週目まで他のクランもこんなんだろう あのみるたえですら新しいヴァンガードクソゲーって言ってるから本当に終わりそうだな あのヴァンガード史上最低の販促ファイトはなんの参考にもならんだろ。橘田も前田もどっちもゴミ >>920
むしろスタンの方が面白いんじゃね？
Pスタンとかクソゲーでしょ くそう……、ショップにQ4あって早く買えんじゃん!とか思ったら明日販売しますかよ………
店頭してたから勘違いしたわ。
しかも、１人1Boxの制限つき。 公認ではね
フリーや仲間内ならちゃんと確認とった上でそれとわかるものを好きに使っていい ヴァンガード史上最低の販促ファイトはみゅのダブクリだかトリクリだかだぞ 無印の時は一日早く買えたんだけどその代わりの金曜発売なんだろうからなあ 公式のに限定される以上手持ちが足りずギフト切れが有り得るのがたちが悪い、特に安定して大量入手する目処すらたってないプロテクト
どうせ実際のカードとは区別されるんだからフラッグとかレベル0ルリグみたいにカラーコピーくらいは解禁してくれ 今回相場読めないんだけど2万あればかげろう全部集まるかな？ ギフトは月ブシに毎回何かの絵をつけて付録にすればいいのに
キャラとかユニットとかいくらでもあるだろ >>903
亀だけど
今回の仕様変更ってターン1は実際に効果が使われた場合に解決するのが直感的だよねっていうことでそれが総合ルールの一つ目の項目でしょ
その時点でコストつき能力はターン1すりぬけられるから
二つ目の項目を設ける時点で合わせたわけではないと思う 一応主人公はじめてのG3だったのにリメイク出来なかった孤高の騎士…… 公式のギフトマーカーに限定するなら最低でも発売スケジュールわかってる前半の内に各ギフトTD出すべきだと思うわ。 それどころかギフトは足りなくなったら罰則対象だぜ
>>950次スレね踏み逃げいい加減にせえや プレーンなギフトってTDだけ？
プロテクトとかいつだよ バディのフラッグみたくパックにペラいのが封入されるんじゃないの ギフトってバディファイトのフラッグみたいに
ハズレ券の代わりに入っているようなもんじゃないの？ ワッチョイスレ初めてなんだけど
本文１行目!extend:checked:vvvvvv:1000:512
２行目からテンプレでおｋ？ 各ギフトマーカー8枚は欲しいな
1試合では多くてもせいぜい5枚くらいしか使わんと思うけど >>952
一応二行くらいコピペした方が良いと思う
分かりやすいようにね >>955乙
過去絵のブラブレやオバロなども入ってんのか...出たら一応ラッキーな部類なのか？ >>955 乙
ギフトに関しては4パックキャンペーンにキャラ絵入りが入ってるからシングル剥いた店が流すんじゃないの ツイッターでフラゲ堂々とアピールしてる三重県民すげえな >>955
ギフト乙
ルール違反しかしない三重県の店って言ったら例のあの店だろぜってえ プロテクトに関しては完ガとして使用済みのマーカーを使い回せるから枚数の心配は一番少ない
試合長引いたところでプロテクトばっかり手札に3枚も4枚も抱え続けることもないだろうし
アクセルはしらん >>962
それゴネられてら普通にジャッジ対象だよ
マジでフォース以外には10kはバニラすら配らねえんだな頭おかしいんじゃねえの 「タイダル・アサルト(BT13/038、PR/0275、PR/0658)」がヴァンガードにアタックしたバトルの終了時、ファイターの任意で“このユニットを【スタンド】し、そのターン中、このユニットのパワー－5000”という効果を実行しないことは可能なのですか？
はい、可能です。自動能力が条件を満たし、発動した場合でも、その自動能力が【ターン1回】の使用制限を含んでいるのであれば、その効果はファイターの任意で実行しないことも可能です。
また、実行されるまで【ターン1回】の使用制限も適用されません。 どうせそんな何枚も使わないし、ってマーカー少なめにしてると対面しただけで構築やタイプバレする可能性もあるからなぁ
ファイトに与える影響がそこまで多いわけではないけど可能な限り多く集めておいた方が良いのは確か 【イマジナリーギフト：プロテクト】により作成されたカード(【ギフトマーカー】)が除外された場合、そのカードは、除外された公開情報のカードとして、そのゲーム中、ゲーム外に置かれ続けるのですか？
置かれ続けない場合、その除外された【イマジナリーギフト：プロテクト】により作成されたカード(【ギフトマーカー】)を、新たに【イマジナリーギフト：プロテクト】を獲得した際の、作成されたカード【ギフトマーカー】)として再利用できますか？
いいえ、除外された【ギフトマーカー】は公開情報として扱いません。【ギフトマーカー】は「イマジナリーギフトアイコン」の処理を示す目印として使用するゲーム外の補助アイテムであり、
「ギフトマーカー置場」等がゲーム内に存在しているわけでもありません。ゲーム外の補助アイテムなので使用前、使用後で区別されたり、
除外されているカードとしてゲーム内から管理する必要はありません。
そのため、獲得した【イマジナリーギフト：プロテクト】の処理として一度ゲームから除外された同一の【ギフトマーカー】を使用することも可能です。 余程特殊な事がなければ各6枚もあれば普通は足りるだろう 一番確実なのはメインデッキ内のギフト持ちと同じ枚数用意しとくだけどまあそんなにいらんわな プロテクトにパワー10kはともかくガード10kのG2が居ないのはおかしいにも程がある >>970
そんなんでジャッジ対象だよとかイキってたのかよ…
Gゾーンみたいに枚数見せる必要もないんだし適当なカードにマーカーと同じスリーブ付けて数合わせすりゃいいんじゃね？ パワー下げずシールドだけ上がったフォースバニラ
パワー下げてようやくシールド上げたプロテクトバニラ
フォースとプロテクトだから違うのかG2とG1だから違うのか オクとかメルカリだと
VRは1枚1k前後って感じ？ >>975
フライング相場でそれくらいなら思ったより安いのね
これならフォウル妥協せずに済むかもしれん
エルモ？知らんな >>975
ロイかげは15k～20k
オラクルは12k～15k
ノヴァは0.7k～1k
こんなもんじゃね >>977
間違った、ロイかげとオラクルは桁が一個多いわw
ロイかげ1.5k～2k、オラクルは1.2k～1.5kの間違い 思ったよりも全然安い印象
それこそ無印期のその弾のトップレア価格くらいか
なんか一安心
まあショップ価格がどうなるか分からんけど 結局全部積まにゃならんから値段分散したか
いいことかは知らん Pスタ用にトリガー買い直すから結構かかるなあ
あとラバマ対象の可能性あるのも怖い ゼロスに頭やられた人(と便乗刺すぞ君)が騒いでたが全盛期のカオブレですら1枚3kしなかったんだからそりゃいくら4投必須でもレートの限界なんてそんなもんだわなっていう
ここで言うほど皆妥協無しの構築突き詰めたりはしないし VR以下4コン一番高いのはオラクルか
まあRRR3種あるしなあ 特製デッキレシピの「誰がどう組んだってそんな感じにしかならんだろ」感
ノヴァの前トリ8枚はどうなのかしら >>986
そのレベルに達してない人向けの記事だしまあ…
☆抜きは無いと思うけど引完全抜いてまで入れるトリガーかと言われると怪しいし、難しいよね 結局前列４つ埋められるようなクランじゃないと前トリいらんのでは いっそノヴァは引8説もある
何が何でも、それこそアクセルサークルはバニラ引でいいから手数増やしたい まだプロキシーだけど先行殴りすると下手すりゃ後攻から動いて大変なことされる 今回の一番人気ってどのクランになるんかね。
個人的にロイパラ一番人気な気がするんやけど 公式がこんだけ露骨にロイパラプッシュしておいて一番じゃなかったらもう解雇して良いレベルだろ 意外と買う人多いんだな
複数デッキ組むとスタン落ちした時のダメージが激しいから好きなクランが出るまで待とうと思ってるんだけど好きなユニットがちゃんと出るのかが気になる
カオスブレイカーじゃなくて根絶の方押して来そうだから困る >>996
そらそうか。個人的にノヴァグラップラーかディメンションポリス組みたいからこのままロイパラ人気高まってこっちのシングル安くなってほしい() そういえばライカスの先攻殴り効果って真面目に使う人いるの？
アド損するわ、下手にコスト与えてボコボコにされかねないわで裏目しか見えないんだが このスレッドは１０００を超えました。
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