【MTG】モダン専用スレ140【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/2/19 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ139【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1521489451/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers http://mtgtop8.com/format?f=MO&;meta=54
134 decks
Aggro
53 %
Humans 14 10 %
Hollow One 10 7 %
Jund 8 6 %
Hatebear 7 5 %
Death's Shadow 6 4 %
Eldrazi Aggro 5 4 %
Red Deck Wins 4 3 %
Aura Hexproof 4 3 %
Affinity 4 3 %
Zoo 3 2 %
Merfolk 2 1 %
Bant 2 1 %
Tokens 1 1 %
Other - Aggro 1 1 %
Control
25 %
UrzaTron 9 7 %
UR Control 7 5 %
Gruul Land Loss 5 4 %
UW Control 4 3 %
Smallpox 2 1 %
Scapeshift 1 1 %
Nahiri Control 1 1 %
Tezzerator 1 1 %
UWx Midrange 1 1 %
Mardu Midrange 1 1 %
Lantern Control 1 1 %
Combo
22 %
Living End 6 4 %
UR Storm 5 4 %
Dredge 4 3 %
Bloomless Titan 3 2 %
Valakut 2 1 %
KCI 2 1 %
Ad Nauseam 2 1 %
Elves 2 1 %
Creatures Toolbox 2 1 %
Walks 1 1 %
Infect 1 1 % ナイレアの弓カウブレードすげえ面白そうだと思ったけど、実現できる気せーへん テフェリーの誓いは青白コンに一枚差しくらいされるかな？ >>6
白単トロンにタッチ青して1枚差し
槍騎兵からサーチして槍騎兵ブリンクしてPWサーチ
ガチは厳しそうだけど倍増の季節より使いやすくて楽しめるカードだと思う 新カーンからのテフェリーの誓いとか電波が来たが
場に干渉しないし遅すぎるだけだな… しかもそれ電波でもなんでもなくてただ単に使ってるだけだよね 誓いは楽しいカードだとは思うけど5マナの価値があるかは疑問
青白PWなら好みで1毎位差しても良いかもしれないけど突き詰めれば抜ける ギデの誓いとテフェリーの誓いがあると無限漂流ジェイスが出来るぞ！
実用性はない ないとは言い切れんのとちがうか？
ギテ誓いと違ってテフェリーは5マナもかかるくせに一枚でなんもできんゴミやが テフェリーの誓いは1つ目の能力が
フェリダーと同じパーマネントブリンクだから
そこで何か悪さができればと思ったが戻ってくるのが即時じゃなかった むしろフェリダーで反省したから即時ブリンクではなくしたのでは 即時ブリンクだと既に出てるPW1人が3回行動できちゃうしな 倍増の季節がワンチャンない時点でテフェリーの誓いは無理やないかな
ちょっと使い方は違うが カジュアルでPWコン組むってなったら使いたいけど強いかって言われたらうん
楽しそうではある モダンに内定決まってそうなのは減衰球、壊れた絆、魚ペテン師かな？
ナバンは何か新しいアーキの軸になりそうだが
スクイーはデッキバウンス以外で対処出来ないのは強いがモダンで3マナ2/1他に能力特に無しじゃ厳しいかな 減衰球が流行ると俺のアミュレットコンボが死体蹴りされるのでほんとやめてください… 公開段階でほぼ確定で使われるのが分かる減衰球すごい
コラコマですら疑問視してた人結構いたからなぁ 減衰球は
トロンにも正直そこまで効かないし、他に致命的に効くのはストームというサイドカードを割くほどでもないデッキ
構築と基本土地フェッチで軽減できる月と違って絶対自分への被害が出るので採用デッキが限られる
とかその辺の欠点が多くて辛そうなんだよね
俺はそこまで使われない、少なくとも流行るまでは行かない方に賭けるぜ 新しいカーンはアイアンワークスのサイドでちょっと試してみたいかな
石のような静寂とか墓地対策された時のためにハゲ取ってたけど毎回除去されてたし-2を２回使えるのが悪くなさそう そうか実際、トロン、ストーム、護符は刺さるけど他あんまいねーなエミッサリー奇襲隊使うデッキに先手ぐらいか
他に効く相手誰だろ？
エーテル先生みたいに唱えられないわけじゃないから死せる生、アドグレイス、グリセルシュートやらには入れないし >>27
むかつきとかも出されるとウザいかな
サリアとかでも結構面倒くさいから 僕はジョイラさんに
いやジョイラさんで悪さをするデッキを組みます >>31
たぶんミシュラのガラクタが必要になるだろうから、アイコニックマスターズを5カートンくらい買ったほうがいいと思うの 減衰球の利点は今までトロン対策が出来なかったデッキが対策できることに尽きる
月なり海なりでしか天和ハンド止められなかった物をそれ以外のデッキで止められるようになる
ただ使えるのは球を置いて忘却石起動までに殴り殺せるデッキに限る >>33
元々トロンに弱くメインにもサイドにもさほど有効なカードをとれず減衰球が自分のデッキの邪魔をせず忘却石のターンまでに決められるデッキってそんなにあるか？ 赤緑エルドラージやバントエルドラージとか？
まあ自分の寺院からも2マナ出なくなるけど >>23
公開段階で満場一致でトップレア確定って言われてたカードが蓋開けたら鳴かず飛ばすってケースもあるしまあ >>30
追加のマナの発生源は春の鼓動の誘発型マナ能力だから、無理だろう
というか「土地がマナ1点出す場合代わりに2点出す」みたいな置換効果ならいける、のか？
マナを複数出す目的でタップするんじゃなくマナ1点出す目的でタップしたら置換されて2点出るわけだから駄目かな 青白コンにテフェリー1枚ぐらい入るんじゃないかと思ってる
ただメタ下位のアーキを大幅に強化するカードはまだ無いと思う 明日前乗りで東京に行くことになったんだけど、秋葉原周辺で夕方以降モダンの大会が成立しそうなお店ってある？
昔あまり調べずに行ったら人集まらずに不成立だったから少し情報が欲しい ホロウワンとか「リビングエンドに入るか？」程度の前評判だったけど
新種デッキを生み出して環境に殴りこんで来たからね イクサラン発売前に5c人間爆誕を予想してたやつもいないしな
何がどうなるか、けっきょく使ってみないと分からんよ >>42
形になれば凄そうとか言われてたけど
1マナ1/2と一緒にここまで環境入りするとはね プッシュもアンコだったし、下環境用のカードはレアリティそんなに高くしないのかな 使ってるデッキのクリーチャーに伝説多いから多勢の兜が気になるなあ
重いから実際使うと抜けるんだろうけど… 衰滅球、8-rack使いの自分にはワンチャン感じてる 減衰球はお漏らしの時から注目されてたね
完全には止まらないけどどんなデッキでも最速トロンに対応出来るようになるのはでかい ドラフトでチケピックしやすいアンコモンあるのは良いなぁ 減衰球は無色で見れる範囲が広い妨害の上にフェア系のデッキなら自分への被害が殆どないのも良い 俺はツンドラジェイスアナルトロンの名前の由来青弱い打ち消しオリカマン本人だが青白コンにはテフェリーの誓い入る余地も無いよ 減衰球は完全にレアだと思ってたからシンボルの確認すらしてなかった。これでアンコモンってマジか。 >>53
マジで!? 3000は覚悟してたのに。
それは大助かりだ。 減衰球を親和で使うとしたら展開しきったあとに蓋する感じだろうか >>55
0マナを展開しきった後の2ターン目に置かれるとトロンはキツい。延命のためのアティファ除去を球に撃って忘却石を間に合わせないといけない。
てか、3Tにマナフィルタ占術や紅蓮地獄も出来なくなるのか。辛いな。 >>41
アキバでモダンならトレカの洞窟か水道橋まで行って東京mtg
安定は晴れだけどね 最近、稲妻にパワー不足を感じる。やっぱりタフ4を殺せないのは今のモダンでは辛いわ。
かといって生物へ4や5ダメ出るのは本体に飛ばないし悩ましい。 >>57
高田馬場は行動範囲の反対側になるから考えどころだったんだが、やっぱり安定なのね
ありがとう 噴出の稲妻が今のモダンで時おり使われてるんだから両方に飛ばせる火力の限界はその辺りってことだろう >>60
山手線の逆側なんざ大した距離じゃあねーずら
頑張れば歩けるレベルでさぁ 晴れる屋はアンチ多いけど日本で各フォーマットの大会が平日毎日行われてるのなんであそこだけだから
人も多いしでとりあえず紙で遊びたいなら晴れ安定 >>61
キッカー2か、せめて3なら･･･
チアミンとの相性を考えて黒焦げをテスト中 減衰球でてる時に楽園の拡散ついてる森はマナ複数でるんかね？
ちょっとわからなかった カード買うときにはいろいろ言いたくなるが、プレイすると言う意味ではどこもあそこを超えられないのも事実 >>65
楽園の拡散は誘発型マナ能力だから追加マナ出る
楽園の贈り物は2マナ生み出す追加のマナ能力与えるから2マナは出なくなる >>65
楽園の拡散が持ってる誘発型マナ能力からマナが出てるだけで森からは緑1マナしか出てないので減衰球の影響はないんじゃない？
減衰球は土地からの複数マナしか縛らないので夜明けの反射から2マナ（土地本体と合わせて3マナ）も普通に出る
遮蔽された高楼や沼アナ奥義みたいな「土地に複数マナ出す能力を与える」系だとアウト、本来のマナ能力と無色1マナ出す能力を併せ持つことになる
…と思う
俺もジャッジに確認録りたい 知り合いのジャッジに聞いてみた
リリースノートを待てとのことだった ジャッジなんてそんなもんよ
プレイから離れるほどゲームへの興味は薄れるからね まあお漏らしで正式な発表じゃないから迂闊なことは言わないんでしょ ドミナリア来るとウィザードデッキ組めそうやな
どこまで強いかは知らんが、最低限パーツはそろった感がある >>71
まず「マナを引き出す目的でタップする」は「コストにタップシンボルを含む起動型マナ能力を起動する」の意味だと定義されてる
何を持ってマナ能力とするか、もルール上厳密に定義されてるしここまでなら何の問題はないが、ここに「2点以上の」とつくとややこしい
2点以上のマナを引き出すなんてどうやってそれを知るのか？解決後の結果を参照するのか？それは未来を参照することを意味するがそんなことが可能なのか？
MTGのルールを知ってれば迂闊なこと言えんよ
逆に言えばかなり歪なテキストで、ルールをよく知らない人が作ったオリカにすら見えてくる
今後の発表でルール上明確な定義が与えられるものか、あるいはエラッタが出るものと思いたい マジかよ、タップシンボル限定なんて定義ちゃんとされてたのか
ってことは、現行のルールに従うならアクティベイトした墨蛾を大建築家で青くしてタップしたらちゃんと2マナ出るのか (正式に発表される)リリースノートを待て、はむしろジャッジの態度として正しい
質問箱の人だって同じことを言っている
>>75
"n点以上のダメージを受ける場合、代わりに〜"と書かれたテキストを持ったカードは今までも存在したし
その挙動に何ら問題は起きてないよね。今まで同じく置換効果で処理すればいいだけじゃない？
・・・2点以上のマナを引き出す事を置換するのなら、1と1/2マナは問題なく生み出せるな！(銀枠脳) >>75
代わりに、なんだから2マナ以上を同時に加える時に置換されるだけだろ？
Equinoxの結果参照問題とは違うんじゃないの >>81
動画で見た感じだと傲慢な新生児やバリスタX=0でゾンビトークンだしつつ復讐蔦戻す手段を入れたホロウワンっぼい そもそもあのリリースノート正式に公開されてますよね
チェックしろよ >>74
モダンでウィザードデッキ考えてみたが、五色人間にCIP倍増おじさん入れて教区の勇者や副官をモリモリしたりハゲが倍戻すとか、軽いウィザード多めに入れて非凡な虚空魔導師が投げ捨てるとか、部族シナジーがイマイチな感じ。
強いウィザードは結構いるしウィザードを沢山入れたデッキは組めるんだけど、ウィザードであるメリットが薄い。呪文が多い関係でたまくつも微妙だし。 一生懸命情報集めなくてもついていけるからモダンやってるみたいなところある そりゃあほとんど身内としか対戦してないからな
ショップで対戦相手探してたのって何年前だよ 広がりゆく海とかいう先手ゲーカードいつ禁止になんの？ ナヤブリッツを使っていると海一枚で死ぬんじゃよ…禁止とまでは言わないけど強いよなあ海 >>78
「2点以上のマナを加える場合、代わりに{c}を加える」
なら出来ると思うよ でも、
「2点以上のマナを引き出す目的で土地をタップする場合、代わりに{c}を加える」
だと、「2点以上のマナを引き出す目的で土地をタップ」したのか否かを参照するためには、何マナ出るのかをマナ能力起動した時点で知らなきゃいけないじゃん
マナ能力は即座に解決されるものとはいえ、解決前に解決後の情報を参照するのって出来るのか？ 黄泉橋ホロウワンと今日やったわ
トークンのかさましの為にハンガーバックが入ってるのが特徴的だった
ただインソーレントはやや遅いのと黄泉橋は墓地にないといけないから虚ろのこぎ手みたいなのにパクられるとすごいもっさりになる
手元に帆凧先生が来まくってきてくれたおかげで勝てました ホロウワン系ってムラ大きいから何戦かやらないと語れないのがめんどくさい 面白そうではあるんだよなー、墓トロ死んでからほったらかしてた黄泉橋を引っ張り出すときが来たかな… 復讐蔦や黄泉橋みたいなカードはPTの時武蔵のインタビューでも言ってたけど、「手札に残ると困るカード」だから上振れした時の最大値は引き上げてくれるかもしれないけど下振れした時のヤバさも同時に抱え込む事になるから一過性のバリエーションになるんじゃないですかね？ 復讐蔦は普通に唱えても四マナ4/3速攻だから手札に残っても許容できるレベル
今主流の赤黒にそのまま入れるなら残ると困るカードだけど赤緑で組めたなら残ると困るカードではなくなる 普通にあるだろ
ドブンと大事故しかないわけじゃないし消耗戦の末に出て来る4/3速攻は脅威やろ 4マナが出ないってことは無いけど、わざわざやりたいことではないから、ハンドに残ったら弱い方だし上振れ用カードだとは思う。
ただ復讐蔦フェニックス恐血鬼がぞろぞろ墓地から出てきて速攻で殴っていくのは浪漫。 復讐蔦スペックは相当高いんだけどね
ホロウワンが今のプールだと赤黒の形で完成されてるからドレッジぐらいしか席が無いという 煽りじゃなくて疑問なんだが
>>102みたいな人はモダンをどんな魔境だと思ってるんだ 最初から普通に唱えるつもりで復讐蔦を入れることはないな
実際にモダンで遊んでれば展開と除去の繰り返しのあと手元にくる4マナ4/3速攻がちゃんと勝てるカードなのは知ってるはず ドミナリアの沼参照土地ってどうだろう
加速になるのが沼5枚からだから、クッソ悠長なのは間違いない
そこを克服できる黒単低速コントロール……あんま現実的じゃないかねぇ アーボーグ引けたら土地5枚から加速になるけど、そもそも5マナ出るならそれ以上要らない 基本土地の沼を参照するからアーボーグはほぼ意味ないぞ 基本土地に沼タイプを追加できるから多色化しても使える強さがある 黒単組むなら脳死で1枚ぶちこんでもいいんじゃねーのって思った
けど入れるなら他の土地全部沼かね >>117
なんでだよ！コラーシュって打ったら検索候補にmtgって出てくるじゃねーか！
…すまないコーラシュ…俺にはお前を扱う資格はないようだ >>114
黒単でも廃墟の地くらいは入れたいからなあ
そもそも土地6枚から黒単が加速して何出すんだっていう
グリセル素出しでも狙ってみるか ストロームガルドの災い魔の名前をハーゴンだと思ってた奴もいるしヘーキヘーキ みんな全く名前を覚える気のないスラクジムンダールさん 奴はネタにされすぎて逆に覚えた
大昔は黒単が加速したら普通に魂の消耗とかしてた気がする
モダン範囲でX系だと黒命令かね… アリーナ置いて忘却石でリセットして堕落でフィニッシュするわ！ 墓所の怪異とニルカーナの亡霊を入れた黒単ビッグマナは組んだな
旅人のガラクタとかは使えるがまあモッサリしてた 無駄省き使いたいんだけど燃え立つ調査以外に相性いいカードある？ 気持ちいいくらいのジャンド殺すマンだな
萎れ葉のせいで結構殴り力も高いんだよな
作った事あるけどジャンド以外には平凡なデッキだしコンボきつくて崩した SMDSTERの鱗親和面白いな。ハンガーバックとゲスの玉座でみるみるでかくなるのは楽しそう。
あとFARTINMARTINの5cカンパニー？が中々意味が分からない。 軍勢の忠節者入ってるゴブリンブリッツってたまくつは入らんの？
エミッサリー入ってるから無理なのか単に低予算気味なのか解らん >>140
入れてもいいと思うけど、土地が17枚とかで最後まで土地1とかも多そうだし、最後にゴブグレ投げられないとかが発生しそう。
クリーチャー過多だから打ち消しは数が間に合わんだろうし、タマクツ無しもわかる 1マナ連打するところてんデッキって元々カウンターには耐性あるしね 鱗親和組んだことあるけどパスでサイズでかくなったの飛ばされて悲しくなった
手札も増えないし たまくつ入れればチャリスにも耐性が付くけど、エミッサリーの方が優先な気がする。土地2でエミッサリー出せないのはかなりキツそう。 >>143
>>144
>>146
意見ありがとう
たまくつ採用はチャリスで詰みかねないからどうなのかなーと考えてた
反面エミッサリーがネックだなーとは思ってたけど土地枚数のせいで最悪ゴブグレ投げられなくなる可能性もあるのね
たまくつ採用するならエミッサリー抜きだろうけど強みとも言えるムーブ捨てるほどリターンは大きくないよね 改訂まで1週間切ったか
前回の改訂は大正解だったわけだが、今回も新禁止はなさそうだしリストを短くする方向になるかな 血編みと神の暴れ方によっては禁止あるかと思ったが、全くそんな気配は無いし、禁止は無さそう。
解禁は今後あるかもしれないけど、まだ様子見るだろうから今回はノーチェンかな。そんな頻繁に激変させられても困る。 殻は今後のクリーチャーもあるからなぁ
もっさりだけどどうだろうね。 もう全部禁止解除してみればいいんじゃね
ジェイスが大丈夫なら何でも平気やろー（適当 何かの大会だけ全解除の大会あっても面白いけどな 売れてないカードも売れて店もウハウハだろうし 守護フェリダーの登場により、キッチン１枚あれば無限キキジキまで繋がるようになった殻の解禁は100%無い フェリダーいても殻で4Tキルするにはマナ足りなくて無理だから
マナクリ使ってすら最速5Tキルは変わらないからなーしかもファクト対策でも生物除去でも止まる
まあ殻が禁止になったのはコンボレスポッド（サイポッド）のせいなんでコンボの弱さは関係ないんですけどね 3キルに関係しなさそうなのって、石鍛冶とか十手とか罰する火くらいかな
〆…いや何でもない スタンのトリプルシンボルのサイクルが大して強くなかったぜ……
モダンの単色デッキを強化するカードが欲しかったが、さすがに高望みか
緑だけはモダンでもワンチャンあると思うけども 黒3マナの彼にちょっと強能力をつけてくれればな(寝言)
才気ある霊基体がそこそこ優秀だったからつい期待してしまった 信心に3マナの選択肢があるのはええことじゃて
新貴重品室とニクソスではよう黒マナ塗れになりたいぜ 新貴重品室は特殊地形入れれば入れるほど沼おけなくなるからニクソス合わせるの辛そう
黒3マナ君は圧をかけるには悪くないんだけどねぇモダンではちょっと物足りない 緑トリシン君は緑単ストンピィで出番がありそう
マナクリ経由で2ターン目着地とかモダンでも普通に強そうだし
緑単ストンピィ自体をあまり見ないってのは知らん 新貴重品室は起動コスト増加と基本しかカウントしないのと、どっちか片方だけで良かったんじゃないかねえ >>166
んー黒さんまなはゾンビとマラキールの門番が強すぎてなぁ >>162
どういう計算してるのかわからないけどフェリダー出る前からキキジキポッドは４キルできるぞ 1t土地、マナクリ
2t土地、殻
3tキッチン素出しor2マナクリーチャーからキッチン
4tキッチンサクってフェリダー殻アンタップ、キッチンサクって修復の天使、フェリダーブリンク殻アンタップ、フェリダーサクってキキジキ
適当に考えたけど余裕だった、マナあまってるし
マナクリ、殻、キッチンか2マナ生物、土地2枚で4キルスタート出来る
まぁ妨害入るだろうけど >>172-173
殻じゃマナクリ使わないと4Tキル無理で5Tキルになるって書きたかったんだけど
書いたり消したりしてる内に変な文になってしまったごめんなさい
（もしマナクリ使わずに4Tキルルートあったら重ねてごめん） 新貴重品が参照するのが基本でかつ沼だから沼以外の基本土地入るデッキじゃなきゃ意味ないんじゃないか？ バッパラ教主根壁いてマナクリは考えないこととするとか言われましても
そもそも殻はキルスピードというより柔軟性が売りでほっとくとどんどんアド取られて確定でコンボの状況に持っていかれるのがクソでして 殻はサーチ先決めてから起動するからとりあえずコマみたいな遅延は起きない >>177
モダンで禁止を語る上では速度って重要なファクターだから
コンボでマナクリとか挟まないと4Tキルすらできないってのはモダンじゃ遅い方で
フェリダーが加わったところでコンボ自体の危険度はそこまで高くないでしょってことが言いたかった
殻の危険な所はコンボとは別にあるからどっちみちモダンでは無理ってのは>>162に書いてる通り分かってるよ 高速アグロが幅利かせてるしゆっくりアドとる殻は生き残れなさそう
コンボ速度は白緑カンパニーと大差ないし マナクリからポッド置いてキッチンサイサイって動きだけで他のアグロなりライフ詰めるデッキはまず勝てないからな
殻以外のビートを駆逐するっていう話は正しい モダン最初から禁止でもないし再収容は出来ないんだけどそんなことするとマジで思ってる？
禁止直後にも言われたけどスタンでヤバいカード出るたびに禁止にする必要あるんだが 殻と双子と墓トロ、クルーズとか後BAN勢はもう無理
再BANの可能性がなくなるくらい全体のカードパワーあがらない限り触ることが出来んよ 一度もリーガルになってないカードにはワンチャン解禁の可能性があるかもしれないが
残った顔ぶれはどいつもこいつもまともじゃないやつらばっかりだ 開始時点からずっと禁止カードの15枚
古えの居住地/Ancient Den
金属モックス/Chrome Mox
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
大焼炉/Great Furnace
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
解禁の可能性があるのはアーティファクト土地、垣間見る自然、十手くらい
あとはモダン別ゲー化不可避 ちょっと見てみるか
古えの居住地/Ancient Den
大焼炉/Great Furnace
教議会の座席/Seat of the Synod
伝承の樹/Tree of Tales
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
親和は強化するとやばいのでアウト
出産の殻/Birthing Pod
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
ウギンの目/Eye of Ugin
欠片の双子/Splinter Twin
宝船の巡航/Treasure Cruise
環境の多様性に悪影響を残した実績があるのでアウト
金属モックス/Chrome Mox
時を越えた探索/Dig Through Time
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
思案/Ponder
定業/Preordain
炎の儀式/Rite of Flame
煮えたぎる歌/Seething Song
主にストームだがコンボ強化するとやばいのでアウト
猛火の群れ/Blazing Shoal
暗黒の深部/Dark Depths
花盛りの夏/Summer Bloom
3ターン目確殺コンボなのでアウト
戦慄の復活/Dread Return
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
ドレッジは一旦解禁してダメだったのでアウト
罰する火/Punishing Fire
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
永続的に使える除去はアグロが死ぬのでアウト
第二の日の出/Second Sunrise
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
大会で時間使いすぎるのでアウト
とりあえず分かるのはこんなもんか
残りは
雲上の座/Cloudpost
垣間見る自然/Glimpse of Nature
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
か >>189
残りも半分以上は見るまでも無くアウトなやつ 垣間見る自然が解禁されたらエルフが全くの別物になりそう
というかレガシーエムラとほぼ一緒になりそう 伝承の樹は親和強化にならないと常々思ってる
緑型親和なんて現在ないし5色土地抜いたらメインのブンが強くなるかわりにサイド後が死ぬ
付け加えるならメイン戦は既に最強クラスだし >>174
書き間違いだったのね
あとフェリダー使うならちょっと構築歪めないといけないけどマナクリなしで４キルできるルートもあるよ 色アーティファクト土地が一つや二つだけ解禁されてたら汚い
でも全部解禁したら世界が終わる >>192
緑入りの親和もあるぞ
硬化した鱗を使うタイプ >>188
罰火はまだ可能性あると思ってたけど、罰火って最初からBANじゃないんだな無理そう >>183
ホロウワンに対しては止まりそうだけど、人間に対しては間に合ってなさそう ファクト土地は解禁された場合アイアンワークスがどうなるかちょっと興味がある ファクト土地はランタンとか青トロンとかでシルバーバレット用の1枚差しも行われる可能性がある 今ファクトランド解禁するとしたら白が一番マシなのかね 超起源は決まったら強いと思うけど安定感無くないか？ 白は鍛えられた鋼とか急送あるから危険な香りがします 白だけでもファクトランド許してくれたら うちの純鋼ビートが少し息吹き返すんです よろしくお願いします >>204
今は予言によりがあるから旧エクテンみたいに続唱依存にはならないかもよ
20 土地
4 引き裂かれし永劫、エムラクール
4 グリセルブランド
1 怒れる腹音鳴らし
1 猿人の指導霊
4 超起源
2 否定の契約
4 血清の幻視
4 手練
4 差し戻し
4 予言により
4 全知
4 広がりゆく海
例えばこんな感じで 解禁で揺り動かさなければいけないほど環境が煮詰まってる訳でもないだろう
ただでさえ不必要かつ危険な解禁があったばかりなのに ろくなドローもなく単体で仕事しないカードを20枚も入れてほんとに回るんか？ 環境が高速化してるから解禁というより禁止のほうが可能性はあるが
まだタルキール期のモダンよりは遅い気はする >>207
予言によりがあったか
これなら強そうだなぁ >>209
青赤ストームだって、魔力変とけちを単体で役に立つ扱いするとしても
バラル・電術師・儀式・炎の中の過去・ストーム呪文合わせて約20枚で強いし モダンのデッキを相談スレに置いてきたけどだれも反応しなくてツラ
シミックマーフォークに青緑ニッサが入るかだけ意見くれさい >>207
それ海は何用？
超起源速攻持たせられないから契約死しそうじゃない？ >>213
個人的には無し
そんなの入れるならロード出して殴った方が強そう
基本マーフォークはバイアルと海以外は生物で良さそう
緑入るならワンチャンカンパニーくらい >>213
だってメタも予算も書いてないんだもの
テンプレにあるのに >>215 カンパニー確かに
基本バイアル4なんだけど除去が多い相手にきついかなって
普段5色人間ばかり使うから除去連打するデッキに苦手意識ある 超起源は土地も出せるから契約死は中々しないんじゃねーの
始動で手札に余剰土地無くても、全知さえ通ればグリセルで引いて超起源おかわりから土地出せばいいし
青単じゃなくて黒赤タッチして御霊シュートとのハイブリッドとかもできそう アーティファクト土地は例外措置として全部制限カードにすれば枚数絞れていいんじゃね
あるいは伝説化して同型再版 青緑マーフォーク相手にする想定で相手が3ターン目にニッサX=1占術2とかしてきたら優しすぎて泣けてくる
4ターン目に呪い捉えをかいくぐって殺すか全除去通すかしなきゃ終わりなのが魚の怖さだからのー ロード比率をさらに高めた青緑マーフォークは悪くないと思ってたが、
最近は青単に回帰してる印象
まぁモダンの単純な高速アグロは「それ親和の方が速くない？」になるしな…… 親和より魚と比べる相手は人間だと思うがね
大きさの魚 器用さの人間 妨害からの生存能力を考えると人間の方がでかいまであるのがね 人間はあの特殊土地を咎めてやりたいけど速さとバイアルのせいで土地攻めてる暇がないの嫌い デッキ半分くらい掘ってもキーカードひけない事がちょくちょくあるんだけどサーチ一枚くらい積んだほうがいいのかね
デッキは予言によりリビエンだからドローはそこそこ多いんだけど メインにアーボーグと虚空の力戦積んでる以外は青単予言によりリビエンとほぼ同じ
序盤を上手く捌いても予言により引けなくて辛いのよ
幻の漂いを一枚入れようか考えてるんだけど気の迷いかどうか知りたい まさにチャリスと月かメイガスを高速設置するデッキ見たことあるがたまくつおば賛美から副官町長で死んでた
高速設置までやると除去ほとんど入らないし当然だね
それ以上にムラ酷すぎて1回はハメ殺せるけど2本取るのはかなり無理っぽかった
ハメるたびにドヤ解説してるのが見所だった 赤単プリズンに積んで1tこいつ2t儀式系マナ加速からチャンドラでクッソゲーム 普通にゴブリンデッキでも可能性ありそうだな
まぁ、ゴブリンに大物は少ないからフルタップでも稲妻かまえられるぐらいかもしれんが
モダンゴブリンはドミナリアでだいぶ豊作やね 1t こいつ
2t モグの戦争司令官
で2tで4マナ出る
高速神チャンドラがあり得るゴブリンアグロか 昔エクテンに繁殖力ゴブリンっていうデッキがあってぇ…… 野生の朗詠者の亜種かと思ったらゴブリンなら何でもいいのかよ
悪用される気しかしないぞこいつ 一応言っとくとオンスロからの再録やで
しかしこいつがモダンに来るとは思わなかった >>233
月を先置きされるのはもう猿人で充分堪能したよ... そり乗りも欲しい
あいつがいれば全体除去への耐性が上がるんだよなぁ パーフォロスとこいつとゴブリントークン呪文だけ詰め込んでも割と形になりそうな？ タルモゴイフって超高い割に使っても楽しくないバニラだと思ってたんだけど、最近買って使ってみたらクソデカサイズになるだけでやたら楽しいわ タルモが立ってると人権を感じる。1/1や2/2が立っていても人権を感じられない。 2ターン目に2/3で出てきたタルモに稲妻打っちゃうところまでが様式美 >>253
強いけどトリプルってのがなあって思ったけど人間の土地なら出せそうね >>253
反射ハゲ、カマキリハゲ、この騎士で3マナ域も激戦区だなあ 人間の打点は足りてるような気もするが選択肢くらいにはなるのかね 反射とカマキリは不動でしょ
ミラクルとかケッシグの枠に入るか 5cだとさすがにカマキリの方が優先じゃない？ 単体での性能が違いすぎる
白単人間がみたいなものが組めれば可能性はありそうか ソウルシスターズに入れよう
生きてるかどうか知らないけど 白単人間にするならいっそ白単騎士か白黒騎士にしてしまおう
ミラクルとか萎れ葉とか、あと戦ギデが出すトークンも騎士だぞ 戦ギデは自身が兵士同盟者で出すのが騎士同盟者トークンだしたり色々紛らわしい 今回の白トリシンは騎士なんだな
模範の騎士と合わせてダブルロードにはなるが魚みたいな突破能力とか器用さとか補充手段がパッと思いつかなくてねえ 兵士と騎士と戦士の違いがよくわからん
別に兵士なら○○みたいな縛りとかないよね？ >>268
脳筋ばっかだし強いのは3マナ以上が大半だしでモッサリ感あるからなぁ
プロテクションの力でジャンドには勝てそう >>269
兵士は軍に所属してる歩兵
騎士は馬に騎乗してる
戦士は軍に所属していない個人兵
ってイメージ >>271
兵士と戦士分かりやすくていいな
でも鬼斬とかミラクルとか純鋼のせいで騎士が騎乗してるイメージあんまりなくて困る… 時代、所属宗教、貴族、種族、階級のどっかでわけられてるんだろ
馬はあんまり関係無さそう ロードだけのデッキ組みたいから統合して（スパイク並み感）
まじ統合してくれりゃ、今のエルフ並みには勝てるんじゃないか？ ドラゴンのデッキって全然ないな、モダンじゃ重すぎるのか
ドラゴン入ってないドラストとかもう嫌なんじゃ >>274
クリーチャータイプにもロードさえあればなぁ… 死せる生使ってる人に聞きたいんですけどサイクリングしてて死せる生全部引いちゃったら投了して次行ったほうがいい？ モダンの赤単プリズンにはちゃんとストブレ入ってる！
リビエンって待機そんなに長くないしデッキの性質上土地は引けるし
ふつーに待機されることはあるな間に合うかどうかは別として 黄泉橋型のホロウ見てきたけどやべーなこれ
墓地依存度が高いけど速度とクロックが本家よりはね上がってる
蔦以外は比較的安いし組んでみたい 相手のデッキ次第だけども普通に待機で打つ時あるしデカブツを普通に唱えて殴っで勝てるときあるから投了しないかな >>278
待機、素出しで粘る。カーリの巧技を入れてることあり。
ちなみにmoではすごく安く組める(大爆発以外) 最近またシャドウを見るようになってきてやっぱ通りの悪霊はヤバイよなーって感じる シャドウ系デッキは悪霊含めて払うもんはらってるからそんなやばいデッキには思えない
モダンの撹乱的アグロの代表として今後も意識され続けるいい立ち位置 シャドウだけならともかく、死せる生、ホロウ、ドレッジとアンフェアな使われ方しまくってるから
このまま高速化が進むといつか規制される気もする バーンってひょっとして赤緑エルドラージに不利が付く?
ほぼ理想的な周りで先行だったのに普通に２連続で落としたんだが･･･ 予言によりデッキで命運の輪を入れてるデッキがなくて寂しい moでそれ試したことあるけど
大抵返しの相手のターンでめちゃくちゃに陵辱される 次の禁止改定動かす可能性なくもないよな
まさかジェイス売りたいから動かしたわけじゃないだろうし MOで黄泉橋ヴァインむちゃくちゃ流行ってるけど、事故少ないリアルだとあのデッキやばくね？ デッキトップ全部土地とかリアルのシャッフルだと起こりえないし4積みが2連続で重なるのも起こりえない
毎回全パターン内包するシャッフルなんてしてる時間ないし散らして入れてる分リアルは事故少ないよ 黄泉からの橋が入ったホロウワンが早すぎて焦る
何も間に合わん 長らく黒緑トロン使ってたけど赤緑に戻したくなるレベルで2/2湧いてくるな 黄泉橋ホロウは後手番だと黒力線でも貼らなきゃ間に合わないってパターンが大杉
今回は無いにしても次回の禁止改訂ではかなり怪しい気がする 黄泉橋ホロウがokなら禁止のほとんどは解禁okじゃね？ていう気がしてくる
ゲームというより祈りだわ 今後も考えて物あさりBANかね
ヴァインか黄泉橋消えてくれたら嬉しいけども 問題はメイン力戦したところでホロウ自体は止まらないという点なんだよなぁ 悪霊くんの瀬戸際が来ている…？
まさかのMMs待望論が訪れるかもしれない 実際問題禁止しなきゃならん程度の安定性があるかって話じゃない？
ドブン食らった人の報告の方が、事故って何したいデッキかよく分からん状態だった人の報告より多い事は間違いないだろうし ぶんまわって1〜2ターンでほぼ決着付いてしまうようなデッキて他にもあるかな 大会に何人もいたらドブンが笑えない状態になるからな 2きるはせんけど実質的な死刑宣告ならメインの親和とか？ ホロウの規制は虚ろな者さえ禁止にすれば事足りるが、それだと黄泉橋以外のホロウも死んでしまうのがな
黄泉橋型以外のホロウはギリギリ適正だと思うからなんとか上手いことやってくれんかね >>314
スラムが刷られて純鋼ストームが有名になった時を思い出すなあ
騒がれっぷりがそっくりだ・・・いやあの時の方が凄かったかな？ アーティファクトやプレインズウォーカーまで出せるようになった流転の護符
https://i.redd.it/vtpjgo5siar01.png 黄泉ホロウヴァインって不安定な上に従来型や赤黒より更に墓地対策きつそうだけどどうなん
なんかそんな破滅的に強いデッキには思えないんだが 今週末にアメリカでモダンGPあるからそこでどれだけホロウヴァインが勝つか見届けましょ ブン回ると2ターンキルも余裕だからその印象が強いのはある
あと同系ミラーで強い >>320
白単トロンにいれるわ
槍騎兵出したけどマナ伸びなそうって時便利そうだ ハンデスで即死、除去構えで即対応出来るうんこストームと一緒には出来んわ
墓地対策初手にないと間に合わんし初手にあっても間に合ってない時が多々ある
露骨に対策取らんと無理 墓地対策される前に殴り殺すデッキやから関係ないぞ
されたらコンシードすればいい >>330
捻りも何もなく考えるなら確定サーチですぐ勝てるコンボにつなげたいし自分が先に恩恵受けたいから中隊調べ入ってるデッキじゃない
相手エンドに出して揃いそうなら献身ドルイドのパーツさがしで無理そうなら無難に追加の中隊サーチとか？
エルフか緑白カンパニーあたりにピンならそこまで構築ゆがまないのでは
多分手札ですごい邪魔になるけど 中隊調べって書いたけど調べでこれもってくるなら直接サーチ先もってこれるじゃないか・・・ ホロウヴァイン回してみればわかるけどそんな都合よくいかんぞ
フェニックス稲妻蛮行入ってる上にルーティングフラッシュバックまで土地伸ばせる赤黒とは違って一度止まったらライフ詰める手段も一切ない
ある程度の確率で起きる1、2ターン目ドブンに全てを賭けてるデッキ チャリスX＝0でバリスタとか歩行機械止めてるうちにサージカルで橋抜いたり対処は可能だと思い･･･たい 残念ながらチャリス0しても唱えてるから蔦は出てくるという 相手の生物が死んだら追放という忘れられがちな橋の第二の能力 >>336
あ、そっかあ･･･(池沼)
自死出来るクリーチャー先置いて橋追放しても蔦出てくるのか。蔦強くね？(精神錯乱) 黄泉橋とホロウとヴァインの12枚体制で、ディスカードも16枚体制で結構安定してるのに爆発力高い
ホロウヴァインは8枚だしヴァイン落ちてもX＝0入れてないやん 打点高いホロウやヴァイン潰してもゾンビトークン出てくるからヤバいんだよな、蔦は帰ってくるし、奇襲隊で速攻パンプしてくそ削れることもある 単純に黄泉橋禁止するだけじゃダメなの？
そしたら従来の赤黒型も生き残るしゾンビ湧かなくなって速度落ちると思うけど 黄泉橋入ホロウ動画で観たけど、1ターン目にホロウ、ゾンビトークン2体、蔦みたいなムーヴで蔦生える 流石に皆冗談だよな…？あんな典型的な上振れデッキで禁止って…スタンじゃないんだから 先手取ってハンデスすれば解決
うーん、ますます先手ハンデスゲーになるなぁ ちあみん解禁から加速した序盤ゲーの流れが止まらない >>345
新しい上振れデッキに騒ぎまくるのはモダンスレの風物詩だからまあ多少はね
純鋼ストームの時なんてスレ半分近く潰れたし こんだけ騒がれてるってことは大したことねぇな(油断) とりあえず理不尽ムーブ見たら禁止だからな
だから減衰球でどうにもならなかったらトロンをだな 不幸なことに、って言いたい気持ちもわかるけどクソゲー感強いし死んでほしいからもっと騒いでくれ 対応策があって引けない時の相手ドブンは許せるけど
対応策が相手の事故だけのデッキでドブンは許せない 相手が勝手に墓地肥やしてくれるならタルモが有効そうだけど 自分のデッキが有利な相手は許せるけど
自分のデッキが不利な相手は許せない これはデスゲート先輩のモダンでの活躍を期待するぜ
あれだけ可愛い悪魔は希少！ MOのリーグ潜ったら最近１番当たるから対戦してみると良いよ ゾンビサクってデスゲート出したところで除去されるのがオチ 黄泉橋ホロウに野生の詠唱者入れてみたけどめっちゃ便利やなこいつ キャンターは陰鬱系のコンボで昔から大人気
最近の｢環境ヤバイから親和｣感がすごい
当たってないときがないレベルだ ミミックもそうだったけどやっぱり0マナはやべーわ
相手対策カード使う頃には終わってるし対策しないと後続がわらわら出てくる 時期的にされないと思うけど今回禁止にされなかったらいつまで待たないといけないの？ 大会で結果出さなくなるまで。
と言うか相性がアレで勝てないとかならきっぱり無理と割り切って得意なマッチアップ確実に落とさないように死力した方が心の健康にいいよ。
大会99%ホロウになったら知らない。メインから土地以外全部メタカードにして出るしかない。 ホロウヴァインホロウヴァイン騒いでるのネットの中でこのスレだけなんだけど
工作臭しかしねえわ そんなことより黄泉橋入りのホロウヴァインに格好いいデッキ名つけようぜ 試しにツイでホロウヴァインって検索したらけっこう話されててわろた ホロウ要素無い似たデッキが金魚で3月に紹介されてんね
bridgevineって名前で 日本の2chがネットの全てってのはこれまた大きく出たな ドブン率何割くらいかくらい教えてくれ
あとドブンしなきゃ勝ちでえんか？ >>381
ちょっとデッキは違うけど金魚のヤツ見る限りドブンしなきゃ勝てそう
アンコウ無いのもあってホロウ以上にぐだると勝てない ブンブンしなかった場合は物あさりFB弾ければだいぶモッサリしてくれる
黒力線はかなりクリティカル
近頃は赤黒土地見たらとりあえず祈りの力を高めてる ホロウワンと人間にボコられ過ぎて罠橋メイン積んでる
これしかない 罠橋間に合ったら勝てるんかな
ハンド消化しきれなくて2/2が止まるの遅れる展開もありそう 普通のホロウワン相手にすら罠橋間に合わないときあるからな… 罠の橋3Tに撃って手札1枚以下なら良いけど大抵そうじゃない じゃあ手札がよく減るデッキ使えば良くね？
ホロウワンとか １人だけ黄泉橋じゃなくて罠橋入れてきたらさすがに笑うだろ モダンの黒緑エルフってもう専用パーツだけなら１万以内で組めるんだな思わず買ってしまった
今でも強いかどうかは分からないんだけどね サイドだけでもちゃんと今のモダンに合わせて組んであげれば戦えはする筈 ブリッジザギャザリングとか言われる環境にはなって欲しくないなぁ ホロウワンのパーツって何があるの？このスレ見たら作りたくなったじゃないか 1万って高ない？土地持ってなかったとしてももっと良いデッキあるでしょ ブリッジザギャザリング言うからには次元橋も活躍してほしい >>400
今だと１万ならもっと色々あったのか…
休止してたが情報だけはもうちょっと調べ上げておくべきだなぁ カード1枚に1万は高いと思うけど、(妥協があるとはいえ)デッキ１つで1万なら下手するとスタンダードより安いんだが……
遊ぶ頻度にもよるけどデッキを安さだけで選択するのも何か違うでしょとは思う 安さだって魅力の一つなんだしええじゃろ
満足できなくなって他組むにしてもモダン目線なら1万くらい別に……って感じ むしろ広いプールのフォーマットは安くても形にし易いのもいいところなんだよ
ガチガチに組んでると気づかなくなるけど エルフは当時地味に高いパーツ多くて手を出し辛かったってのはある
モダンはスタンほどプレイ頻度高くないし相手も少ないからコスパはどうしても気になる 誰か優しい方
ホロウワンデッキのレシピを教えてください。よろしくお願いします。 >>408
金魚でも晴れでも幾らでも転がってんだから探せよボケナス >>405
金魚曰くモダンの中ではぶっちぎりでジャンドじゃなかったっけ？ 今ジャンド関連パーツがものすごい上がってるし多分ジャンドやろね
0からなら10万くらい？ 10万じゃ足りないんじゃない？
普通に20万近く行きそう >>414
首絞め「！！」(ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ホロウヴァイン使ってMO回してるけど
・1〜2ターン目にヴァインを墓地に落とせないとキツい
・墓掘りの檻を出されるとゾンビわらわらでしか対抗出来なくなる
・二体は場に出さないとチャンプされて時間稼がれる
何を今更って感じだけどこの3点がキツいかなーって感じ
もっと使い込めば変わるんだろうけどドブン率はそこまで高くないなと思った 1マナ置物ドローサポートになる工匠の助手はなんか強そうなんだが
正直入るデッキがなさそう >>420
雲石の工芸品と0マナアーティファクトを使えばしゅんころいけるな 個人的にはパワーストーンの欠片が気になる
今までとは違った形のビッグマナデッキが組めそうだ
モダンならファクトのサーチとコピーは簡単だし、3つそろえて10マナぐらいは狙えるのでは >>426
トロンの加速の上位互換で、
親和対策をくぐれるのなら >>424
今のブルースティールに欲しいのは妨害とアド生成装置だからね
同じマナ域ならウェザーライトの方が嵌まりそうだと思う >>425
ファクトじゃ工芸品誘発しないし無理では？ 壊れた絆って普通にヴァラークートのサイドに入りそうだけどどうなの？ 祖神の使徒、テシャールで悪さできそう
後、赤1マナキャントリ先制攻撃付与もなにかしそう テシャール、純鋼ストームで9枚目以降のバラルにならなくもない 純鋼で使われるのはバラルじゃなくてスラムだし墓地に落ちてる前提なら装備切らなくても纏めて釣れるラリーの方があってるしなんかもう色々酷くない？ >>317
亀だが
パーツのどれかを禁止にするよりも
減衰球みたいな対策軽量ファクトを刷った方がいいとおもう
戦場に出た時以外の誘発が起きない逆停滞の宝珠みたいな
まあついでに蔦も死ぬが 減衰球がレアだったら各プレイヤーは土地からダメージを受けないとか追加されてた ダメージと支払うの区別もつかないとかmtgエアプか？ >>444
プレデター嫌いだからエイリアン再録待ってます 水晶スリヴァーが帰ってくればスリヴァーはモダンにて最強 ドミナリアにスリヴァー無しって相当前にアナウンスされてたからな 水晶スリヴァーでも被覆スリヴァーでも、どっちでも構わないから欲しい 被覆は今更ありえないだろうから可能性としては呪禁になるんだろうけど呪禁スリヴァーだと何マナが適正なんだろうか 3マナかかるならキラ出せば似たようなもんだし
キラも出るのが遅くてあんまり強くないから
2マナで出てくれないと間に合わない 間違えた
水晶は(被覆だから)無理だろうから、呪禁スリヴァーだわ 別にスリヴァーデッキにぶっこむわけじゃなくて、
色が合うデッキでもそんなに採用されないから（たまにいるけど）
やっぱり3マナかかるとそこまでの強さにならないだろう まあ水晶スリヴァーが青白2マナ2/2だし、被覆と呪禁の違いはクリーチャーインフレで相殺か2/1にするか程度にして欲しい キラはバイアルやカンパニーで対応して出しても
除去弾き出来ないのが弱いよね >>456
水晶のころと違って今は除去耐性の査定がかなり厳しいんだよなぁ
忍耐の原型があんなだしいいとこ5マナでしょ 今のスタンで4マナはまず許されんし5マナ呪禁or被覆スリヴァーも怪しいレベル 伝説とはいえシャライが4マナなんだし3〜4マナくらいで落ち着くんじゃない？
P/Tは控えめになると思うが 青緑の5マナで4/4くらいが今のスタンで許される範囲じゃないの ちょっと前のスタンに5マナ5/5速攻トランプル呪文の対象になったら1枚捨てさせるっていう生物いたし除去耐性くらいポロッとくれるよ
モダンでスリヴァーは妨害が薄い上に板金もいないし明確にパーツ足りてないよな
悪性と横這いは強いんだけどなー >>461
呪禁は本体が持つかどうかでとんでもない差が出るからシャライとは比較できんよ >>463
エルドラージの除去耐性は許されるけど生物の除去耐性は厳しいよ 3マナだと「2/2 , パワーが2以下のスリヴァーは呪禁を持つ」ぐらいにされそう シャライは他のクリーチャーやプレイヤーの呪禁いらんから本人に呪禁だけ付けろって言われてるし実際その方が強い >>463
そのエルドラージは他のエルドラージにもその除去耐性を配ってくれましたか？ >>464
シャライは本人も呪禁持ってたら7マナくらいにされてそう 4マナ3/4飛行呪禁ならモダンでも使うデッキいるレベルで使いやすい
シャライはプッシュで一瞬であぼん 3ターン目までが保証されているということは4ターン目はキルゾーンだからな
4ターン目にCIPもなく召喚酔いしてるようでは死んでしまう 今の環境だと石鍛冶も生き残れなさそうだな
3ターン目に殴打頭蓋出ても遅い気がする
むしろプッシュされて石鍛冶とクソ重装備だけ場に残されそう あまり否定されないグリンパスならええやろー
何も無しが一番です 石鍛冶解禁とか未来永劫強い装備品刷られなくなるけど良いのか プッシュされるからセーフ……なわけないやろ！！！！ 緑頂点解禁したらツールボックス系クリーチャーコンボが天下取りそう
ポンザも超安定するようになる GSZは、マナ加速兼殴り要員兼アドバンテージ兼コンボパーツ兼対策カード兼フィニッシャーという頭おかしい汎用性だから、アレが許される事は今後無い。 クリーチャーが増えれば増えるほど、
殻と同じく無限に強くなっていくタイプのカードだしねぇ
解禁は無理でしょ〜 >>484
どうせもう2色剣レベルの装備品ですらスタンで刷ることはできない（＝モダンにも来ない）って「友好色剣は刷らないの？」って質問に対して明言されてるからな モダン最強の装備品は新イニストの盾とノコギリだから 神ジェイスもつい最近まで絶許枠だったんだから、意外と解禁すればなんとかなるのかもしれない
ならないのかもしれない アリーシャでクェンデ釣る白赤先制攻撃アグロって電波を受信した 俺は今後スタンは超絶インフレ環境がくると考えている
だってもう目に見えて再録する古い強いカードがネタ切れしてるもん
ショップもカード売れないから、オールドスクールやら少し実績出した古いカードをこじつけでガンガン値上げしてる感じ 神と血編みの解禁の熱に浮かされすぎでは
しばらくはもう解禁のかの字も出無いと思う、すべきカードも特に無いし そうだぞ
たとえ性能的に大丈夫だと判断されても解禁されるカードにはちゃんと
解禁すべき理由があるんだぞ(神) 解禁すべき理由・・・すなわちマスターズの売上アップ
つまり石鍛冶神話レアでマスターズ再録とかなったら解禁フラグだな！（錯乱） レガシードロースペルの中で最弱と噂だし定業ください 仮に減衰球が使われまくってストーム死亡とかなったら定業一枚ぐらいは…？ タダでカード引けるカードは悪さしかしてないから禁止にしよう >>503
そんな！シェオル様が禁止になるなんて！ あいつたまにマジで沼渡りで勝負決めるからリアクションに困るｗ
普段誰も意識しないけどパワー3もあるし つまりアーボーグと沼渡りでビートするデッキが強いって事だな トレイリアでサーチきくし最後の押し込みに使えるからアーボーグをマジで入れてる
わりとフィニッシュするから困る アーボーグ出したせいでライフペイできなかった相手に四肢切断打たれて泣いた友達を思い出す 神復帰には明確な理由あっただろ
再録を売りたいっていう ショップの大会だったからね
引いたアーボーグそのまま出したら四肢切断打たれて自分の抹消者除去られて勝てなかったていう話し
泣いたってのは俺の勝手な解釈だがな アーボーグのおかげで四肢切断マナ払い友情は結構ありそう
フェッチきるタイミングがかなり自由になるのはしょっちゅうだしアーボーグ使う人は友情のバリエーションたくさん知ってそう だがちょっと待って欲しい。
「泣き」を「見る」ということは、こちらが相手を泣かせているのではないだろうか。 殻はなんだかんだで異界の進化が後釜になったけど
GSZは何になるんだろう 死儀礼なんて初手黒力線で死ぬ位には弱いから解禁してもへーきへーき 罰火は暗黒破でもまあなんとか
しぎれーはお互いに黒力線とかいう世紀末じゃないと死なないのがヤベーマジ 死儀礼はマジで突っ込みどころしかないの笑う
なんで相手の墓地さわれるのか、なんで各対戦相手なのか、なんで5色出るのか……
何もかもがおかしい 色対策に引っかかりやすいからデメリット扱いって聞いた 3ターン目殴打頭蓋なんて石鍛冶をプッシュプッシュ
スタンですら2ターン目に5/4出る御時世に石鍛冶は脅威にしろ、かのモダンのジェイスみたいな名前を言ってはいけないあの人扱いする程かと言うと 実際死儀礼はデメリットデカすぎるからあの性能でも仕方ない デメリット(能力に対応して対象のカード追放されると何も出来ない) インスタントタイミングで対象のカードを何度でも追放できるカード…？
やっぱり死儀礼じゃないか 死儀礼が対面すると膠着するってクウガとダグバの戦いみたいだあ… 神と血編み髪をセット解放したみたいに
死儀礼と死儀礼をセット解放すればいい訳だ 全カラーリングの死儀礼を用意しておけば問題ないということだな
名前を同じにさえしとけば積まれることもないし名案名案 つまりコストを不特定マナ1になおせばいいんですね！ 不特定マナにしたら起動コストまで不特定マナになるな 不特定マナ死儀礼は異質感を出すためにタップシンボルじゃなくてアンタップシンボルを使うようにしよう 死儀礼のオリカ力はワムコの比じゃない
禁止ではあるけどモダン範囲内のカードに対して｢オリカの話するな｣が的確に聞こえてくるのがやばい スタンではそこそこ程度だったから…
森から出る死儀礼も沼から出る死儀礼もまだいいけど、緑マナなんて一度も口にしたことがないような青マナと潮の臭いがする死儀礼ほんとひで
混成マナはデメリットだそうだから、今からでもエラッタでマナコスト（G）のみに「強化」してやれよみんな喜ぶだろ強化なんだから RTR発売前のオリカスレに死儀礼の能力書き込んだらフルボッコになりそう 払ったのが緑ならゲイン
払ったのが黒ならビーム
両方ならマナも、として欲しかった 死儀礼をリリース直後に高く評価してたのはレガシースレにいたメタ読み兄貴くらいだった記憶
実際の活躍を見てからみんなメタ読み兄貴すげーなってなってた覚えあるわ ちあみん解禁で盛り上がってるジャンドがいるのに死儀礼が解禁されるわけねーじゃん いうて血編みとかジェイスは4マナのデブカードだからギリギリ許されてるのに、強いカードでマナ加速出来たら完全にアウトになってしまう 真犯人である死儀礼の誤認逮捕で捕まった血編みが釈放されただけなのに死儀礼が帰ってくるわけないじゃん ちあみんやジェイスと違って割と何処にでも入れるからなぁ死儀礼は
少し前に見たレガシー版グリクシスシャドウみたいなのにもやっぱり入ってたし 汎用性が高すぎる上にカードパワーも高く混成マナでガバガバ色構成が成り立ってしまうから流石にねぇ もし今レガシーの禁止をプレイヤーの投票で決めるとしたら確実に死儀礼になるレベル
モダン解禁したら環境がフェア一色になる ちあみんは一瞬増えまくったけどやっぱり収まるべきところに収まったな
神は一瞬すら増えなかった 神は落ち着くべきところに落ち着いたという感じで、こういう形でパワーカードが増えていくのはデッキが楽しくなるから好き。 髪増えなかったとか何を見てきたんだ？
解禁直後は阿鼻叫喚だったろ そりゃ、全くいなくはなかったけど
血編みの方が多いじゃねーか！ってなってただろ 大して増えなかったのに阿鼻叫喚だった記憶しかないわ 髪って書かれるとどっちのことだかわからなくなるからやめろ 今ちあみん入ってるデッキで理想的な流れってどんな感じなの？ まずフェッチショック囲い
次にフェッチショックボブ
血編みめくれてのこり8ライフ でも神と髪のせいで今ミッドレンジ死んでない？そんなことない？ 神か髪が入ってるのがミッドレンジだよ
他の色でもいけると思うけど流行ってないだけだろうね マルドゥパイロマンサーくらいかな ＞神も髪も入ってないミッドレンジ 解禁前が一番大騒ぎで蓋を開けたらそうでも無かったのは
公式は何だかんだ言われても実際見る目は有ったということなのか？ 1T東屋2T楽園髪で続唱ランデスはマジでやめてほしい
メタに呪禁オーラが食い込んでる辺り相手の動きなんて見たくないという現状の闇を感じる 神解禁でモダン始めてみたっていうようなレガシー勢も結構居たりするんだろうか スタン時代に神から受けた精神的ショックを引きずってたプレイヤーが多かったようだな 神全面的に使うならレガシーの方が気持ちいいだろうな あれだけここで騒がれながら黄泉橋詰んでるタイプじゃないの笑う なんだか反動で雑魚扱いされてたりもするけど、神ジェイスも環境に定着したな
青系コントロール強化だったのは間違いない 強化されたのは間違いないけどそれ以上に血編みが辛いっていう 瞬発的アドバンテージ勝負だとちあみん
ライフ攻めるのが速すぎるからソーサリータイミングでも実質インスタントなちあみんが噛み合う
ジェイスくん叩いてすまんな メインで積まれたら兎も角、サイド後滅衰球が流行ったとしても
サイド後の三球や面倒なエンチャと戦ってきたストームが死ぬとは全く思えない
トロンは相手が何色でも茶破壊インしなきゃいけなくなるから
めんどくさそうだとは思う ほとんどのデッキでサイドで採用出来そうでかつ対処出来なきゃストームはほぼ負けっていうのはこれがはじめてじゃないの
先行2T総出以外はサイド後の総出ブッパもケア出来る ストームは今までだと白以外の置物は基本墓地対策しかないから置物を除けるか墓地経由せずに決めるかという二プランをハンド次第で選べてたのに減衰球は除けないといけないので結構辛い
そして墓地対策とは別枠でサイドに入るだろうから単純にサイド後の妨害の数が増えるのがかなり辛い
対タイタンシフトと対親和のサイド後の勝率はかなり下がると思う 減衰球は自分にもデメリット降りかかること忘れてる人がおおそう 瞬唱や血清の幻視、血編みあたりを入れてると、マナ足りない！となって苦労しそう。 最近ようやく試した廃墟の地が使い易すぎてビビる
2色以下なら大体入るんじゃないのかこれ レオニンの裁き人入れるデッキとトロンには入らないよ アド失わないから土地持ってくる目的で撃つのも気軽にできるしな もちろん合わないデッキもあると思うけど
土地攻めつつ1マナインスタントタイミングのカード使うのが楽しかった
相手も同じとは言え持ってくる土地が立ってるのホント偉いなって 16にはマルパイもジャンドもいるしミッドレンジも息してるな このエルフサイドから全除去含む置物割りが7枚入る上に滑りもあるからな
呪禁オーラが多いならそりゃ勝つわな エルフ
ボーグル
親和
アミュレット
ボーグル
バーン
アイアンワークス
ホロウワン
フェアデッキ壊滅！ そっか、ホロウワンもルーティングのたびに呪文使うからコスト増えるんだか
これからさマナを使わず手札を捨てる手段が必要ティボね 減衰球致命的に刺さるデッキはそこまでないけど見れるデッキ多いなあ アイアンワークス優勝とか、やっぱモダンの可能性は無限やな
プールが広くて、かといってレガシーほど超高速即死コンボと打ち消しが強くない 減衰球サイドインする相手ってトロンとストームと護符、信心ぐらいやん
エーテル先生効果じゃないから死せる生、アドストーム、グリシューに効かないし 減衰球がホロウワン、バーン、親和に効くと思うならアメジストのとげも効くと思ってるんだろうなぁ
流石にエアプすぎへんか アミュレット、アイアンワークスだけで殆ど引っかかるって言っていいの？エルフも入れていいかもだけど ホロウワンのコスト軽減は減衰球で増える分にも適用されるから
調査orゴブ知→ホロウ1体 とかの基本ムーヴは全く妨害できないぞ ストーム的には弁論の幻霊より減衰球のがはるかに割りやすいからどんどん採用してくれ 減衰球は黄泉橋入るホロウヴァイン型ならヴァインを墓地から呼ぶための0〜2でキャストする生物に引っかかるのだけれどそれも先手2t目に先置き出来ないと間に合わないのがね。 衰滅なのか減衰なのかはっきりしてくれw
言うほど強くないと思うけど一応後で泣きたくないから初動で買っといた(250円) そろそろスタン落ちだなあ
モダンでも値段残りそうなのとか考えないと >>631
弁論の幻霊使ってるデッキって大半が中隊系か調べ系だし流石にこの辺りは採用しないだろう
今までストーム系には速度勝負するしかなかった緑単みたいなデッキは採用してくるだろうけど 教主がまた値上がってるんだが、これは死儀礼禁止読みの影響か？ 今回は落ちないけど、もし落ちるとしたらﾌﾟｯｼｭやﾊﾞﾘｽﾀくらいか
スカラベなんぞはスタンのみのカードだし KLD〜HOUでモダンで使われそうなのってチャンドラ青ハルク各ファストランドプッシュバリスタロナスハゾレト削剥 他なんかあるっけ >>641
死せる生で予言によりと各種サイクリング生物全般
親和で急使と五色土地
ホロウで虚ろな者と炎刃 値段的にはチャンドラがトップか
他は高いとは言えない値段だし
まぁチャンドラもだが >>646
カーンもだけどイニスト青三銃士が暴れてた時は最安で1k近くまで下がってた wisdom見ると初動5600で、底値の最安1480だな
底値は流石に一瞬で売り切れてて概ね2k前後って感じだ スタンのヴェリアナ安かったよな
雷光とファルケンラスとリンリンと修復とスラーグ牙いたらそらそうって感じだけど 1000〜2000円か・・・あの時買ってれば過ぎる そもそもデルバー瞬唱トラフトが強すぎてPWが息してなかった
地獄乗りは誘発で忠誠度削ってくるしケッシグはブロッカーの上から殺してくるしリンリンや透明人間はブロック自体が難しい
君主ソリンがすごい勢いで値下がったのもそれだな
リリアナはプラスがフラッシュバック、マイナスが不死と噛み合ってなかったのもある >>614
このタイプのアイアンワークスって屑鉄さらいで呪文爆弾を酷使するのが基本ルートで合ってる？ >>654
せやで
江村唱えるタイプもあるけど罠の橋や残骸の漂着に弱いのが欠点 >>643
あとはバラルと唸りかな
コプターや試練ギデもなんかありそう 燃え立つ調査逝かないかなぁと期待してたがやはりノーチェンか 相手ばかりパーツが揃って自分ばかり有効牌を捨てさせられたときの理不尽さは随一だけどそれほど支配的じゃないからしょうがない ホロウ使ってる身としては少し怖かったけど何もなくて良かった 今後は禁止出さずにやばいデッキには減衰球みたいな対策カード刷っていって欲しいわ そういう方面もあんまり露骨になってきたら萎えるけどな トロン対策来たら次にヤバイのは何？
ホロウワン？
対策カードなんて枚数的に入るの限られるし露骨なくらいでいいよ ホロウへの露骨な対策ってどんなだ
１マナで４固定の罠橋とか？ フェニックスと恐血鬼くらいしか止まらないし微妙かも
手札を捨てることを咎めることができればピンポイントかつ効果的かな
軽かったり墓地からも使えるようなものならより良い トロンは壊れた絆貰ったから減衰球はそんなにそんなに。無職マナ出せるのも優しいし。 トロンの減衰球対策はドミナリアの流転の護符亜種じゃないかな
歴史的なら何でも出せるからワムコ、カーン、ウギン、ウラモグと何でも出てくる おー言われてみたら確かにアレいいね！
1枚試して見るか ホロウワン対策に堀の大魔術師が最適やん。誰も気づかなくてわろ田 4マナだし稲妻で死ぬし炎跡が飛んでるしガバガバすぎない？ (クリーチャーデッキなら)崇拝の方が裏目なくない？
蛮行、あっ… そんなあなたに無駄省き
ゾンビいっぱい出てドローしてライフ得たら勝てそう 虚空の力戦
フェアリーの忌み者
貪欲な罠
この辺で墓地潰せばメインクロックはホロウくらいやし間に合わんか？ >>685
アンコウ出されてサイズダウンするタルモ君が見える >>682>>683
素で忘れてたわ恥ずかしい
赤黒じゃエンチャ割れないしゴブリン燃えたつで6点入るから結構効かないかな
ホロウ専用サイドになるけど… >>685
プッシュと大物狙い君がタルモゴイフを狙ってるぞ まともなサイドだとディスカードシナジーが対策できないのにホロウ側は月力線ラヴァマン辺りの致命的に刺さりやすいカード入れてくるからな
デッキによってはサイド後の方がキツいまである ワイURデルバーだけどめくらましが欲しい
ウィルは青群れで間に合ってる 青赤デルバーってたまくつとか薬瓶経由で出てくる生物どうしてんの？
サリアとかスマッシャーとか全部きつくてクロックで勝ちきれなくて使うのやめたんだけど 削剥と旧サリアは2マナ、難題も実質2マナ
これは……間に合っておらんな？
デルバーはキレイにいなくなったな
線が細すぎるし当たり前といえばそうなんだが フェアリーがホモなのは自明だと思うんですがそれは（レ並感） 大きいので殴るのが好きな奴は 短小のコンプレックスのあらわれって聞いた だ こ な
っ こ ん
た は て
,;彡三三 三三ヽ
//〃〃──v‐ヾ))) の 黒 事
((((// ≧‡≦ l|
))）)) tvｪ》:《vｧ..l)) か. ス だ
))（（（ ﾄ l
'.(ﾘ（（（ //il_ﾄ、 ﾘ レ
／ ﾘ））/ r== ｊ ((.
i.:::: `ー ､((l＼_____/l)))
|:::::… ｀ヽ`ー‐"ノ ヽ
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. ○_ ´｀"'"”ｰ'ｰ-､,.｀ ｰ _ ::…:
. . |＼＼ ｀^´｀"”ｰ〜､
. . .<￣< 思案定業解除かブレストくれないとデルバーは無理でしょ 定業思案ブレストで精度と速度が上がるコンボをデルバーが捌ける気もしないけどな プロツアーには青赤パイロマンサーいたしデルバーはダメでもクロパは存在しうるでしょ
メタが二週くらい回れば復権しそう まともな1マナドロースペルで安定変身ができるのと目くらまし不毛
ギタ調セラピーなんかの相手への干渉手段も豊富だからな ギタ調禁止前まではグリデルが結構活躍してたしソーサリーの水増しができて手札見られるギタ調はすごかったんだなって
あっ解禁は永久にしなくていいんで 金玉あった頃やってなかったんだがどんな環境だったんだ？
レガシーが真っ青なのはいつもの事だけどモダンも真っ青？ 嘘みたいに感じるだろうけど、バーンがクルーズ積んでたしジャンドもクルーズ積んでたよ 当時青赤デルバー使ってたけど何かもう色々と凄かった
瞬唱でフラッシュバックもするからさらに頭がおかしいことになった 世界選手権14のトップ4のモダン使用デッキが上から赤単タッチ青バーン、青赤デルバー、青赤デルバー、青赤デルバーだった
青というよりタッチ宝船だからな
口が悪い奴らにはタッチ金玉って言われてた モダンじゃ返しの稲妻なりプッシュをどうやってもかわせないからなぁ
青群れ使ってもアド差で死ぬのは見えてるし レガシーだって1ターン目のデルバー除去にピッチカウンターなんぞ打たん
ブレストポンダーでおかわりするから強いんだぞ モダンにも納墓ほしい
2マナくらいなら許されるやよ 金玉いた頃のモダンも楽しかったな。FNMでボロスバーンt金玉、白黒トークンt金玉、エンチャントレスt金玉、デスクラウドt金玉とみんなとりあえず金玉積んでた。 モダンのグリデルとレガシーのグリデル違いすぎてモダンでグリクシスやるならシャドウ系だなって思う
クロパにこだわるならフェアリーなるのかな スタン無制限モダン禁止レガシー禁止ヴィンテ制限パウパー禁止のやべー奴 青白コンがホロウワンと対戦した場合どちらが有利ですか？ 言われてみれば予言によりからクリーチャー出てくるの見たことないな
まあ、クリーチャー出すならバイアルを使うからか 当時のスタンはあっちこっちで腹パンか飛び交ってたな
デルバー潰しの腹パンなのに最終的にデルバーが積みだすという てかソンビってなんでこんなマイナー種族なんだよ
エルフ魚ゴブリンに比べて不遇すぎるだろ
俺はゾンビを使いてえんだよ
ゾンビいっぱい出てくる次元まだかもう待てんぞ
ゾンビを強化しろゾンビを >>729
俺モダンで黒単ゾンビ使ってるよ
もちろん普通のビートダウンじゃ勝出ないからかなり変則的にしてるけど
勝率5割は堅い 戦墓の巨人、呪われし者の王、無情な死者、戦慄の放浪者、墓所破りと色々パーツが増えたけどもう少し強いゾンビが欲しい気持ちはわかる ゾンビはフェアリーほどとは言わんけどもうちょっと器用なやつ欲しい 自分で墓地肥やせるゾンビあったらトップメタ間違いなしやな >>733
勝率6割とか逆にどんなデッキか教えてほしいわ 手札を確認するまでもなく右ストレートで私の勝ちですね ゾンビはかなり脳筋なんだよな
そして致命的な2マナ域不足 プロ白のストロームガルドの十字軍入れてる人とかもいるよね ふと無限ギトラグで何かできないかと探してみたが
そんな都合いいのあったら多少研究くらいされてるか
楽なところでもRRRとか2/2生存とか結構面倒よね 知り合いはロード無しで、黒白t青でむらけな召使いと爆破基地と墓所這いでドレインとかするゾンビ作ってた
1ターン目墓所這いもまあ早いし膠着したら並べて吸えるし、
ドロソにもクリーチャー精製機にもなる墓所破りやらのお陰で息切れもしにくいし、白入ってるからサイドも豊富で良さげだった
ちなみに青成分は潮の虚ろの漕ぎ手と幻影の像だけ >>749
このエアプ感よ
ちな漕ぎ手はゾンビデッキでは全然強くない 殻と死儀礼が在命中はドランゾンビ殻組んでたな。死儀礼でマナ加速してゲラルフの伝書氏から抹消者出すのは楽しかった。墓所這いで何度も漕ぎ手出したり。
現状だと、部族アグロとして組むと優秀なのが3マナ以上でかなり遅いから、やるなら別に2マナ以下のプランを持って、墓地から帰ってくる性質やトークンを活かす形になると思う。
例えば、スモポや蛮行でお互いディスカードしながら妨害しつつ墓地肥やして墓所這いや縫合体を展開するとか。 マナ加速屋根の上の嵐からスラクジムンダール走らせるゾンビ >>750
あ、そっか
こりゃお恥ずかしい。自分のデッキじゃないから勘違いしてた
>>751
実際使われてみると結構辛いぞ
流せば帰ってくるとはいえ、2マナで召使い誘発させながらハンデスされるのはかなりキツイ
そもそも召使い型がモダンで出会う機会はあんま無いだろうからわからなくても仕方ないとは思うけど 白黒エルドラージやアリストクラッツの使うタイドホロウならまだしも
その程度で結構辛いムーブって、もう何やられても辛いんじゃ？
どんなデッキ使ってんだろうこの人 適当に話作ったせいで幻影の像のために青タッチしてることになってるのが面白い こういう人って人生楽そうで羨ましいわ
俺なんか誤用が怖くて検索エンジンのない場面で会話する度に冷や汗かいてるのに >>749
文体がマサナシっぽいな、まだいんのかこいつ どんなデッキなのか詳しくはわからないけどむら気タイドホロウの順に出すのが辛いと感じるのはかなり対人メタられでもしない限りあり得ないだろう
トロン完成ストーム完走リリアナ着地とかと同じターンにやる動きじゃない 黒単ゾンビt吸血鬼アグロ組んでる友人はいたけど
メインは強かったけどサイド入れるとダメって感じだったなぁ
墓所這い、伝書氏、墓所破り、無情な死者、恐血鬼、才気ある霊気体でビートしてくる感じだった 漕ぎ手を幻影でコピーする動きは面白そうだね
漕ぎ手誘発対応薬瓶幻影で漕ぎ手コピー誘発対応で幻影をなんかで対象にとって生け贄対応で漕ぎ手をなんかで生け贄にして2枚永久追放や！！！ >>754
漕ぎ手の色を青と勘違いするとかありえねぇから
あと召使い型とか勝手に命名してるけど、その程度のムーブがキツイとか言ってたらモダンできねぇから
エアプが講釈垂れんな >>764
生物二体失ってハンデス二枚のどこが面白い動きなんだ >>758
は？サイド15枚青いんだが？
召使い型エアプかよ ハンデスといえば髑髏の占い師で何かやりたいなー
永遠への旅出た時に占い師に貼って4枚ハンデスや！っての妄想してたらアップキープ中のみ制限見逃しててズコー 全部のデッキ触ってるのなんて極一部だろうし自分のデッキサイド含めて十全に回せてるのも一部だろうし皆エアプよ
間違い指摘するのはいいが仲良くしようぜ 幻影の像の対象生け贄のバリエーションが面白そうって書いたら下のクソムーブの方にマジレスされたじゃねーか
幻影ってウルフランとかでも除去できるしガチデッキ同士でもかなり変な動きするよな 相手のワムココピーで追放ピン除去されてもトークンでるのは楽しそうだった 幻影の像の為に白黒t青するなら戦墓の隊長入れて青黒にした方が良さそう
爆破基地も入ってるし 幻影の像はそれっぽいデメリットなんだけど全然デメリットになってないんだよな
デメリットを上手く使って強い動きするのは美しいけど幻影の像はそうじゃない感 色は完全に思い込みだったすんません…未だに炎刃の達人の威迫すらたまに見落とすわ…
幻影の像は基本むら気な召使いコピーするのがそのデッキの動きだった
たしかにこっちもローグ寄りのデッキ使ってるからかもしれんけどゾンビ出るたびドレインされるのが辛かった
だからって下手に除去撃ってると戦墓の巨人墓所這いとかですぐ増えるし全除去しても無情な死者とかいるとすぐ元に戻るし
サイド後は確かに墓地対策そこそこ聞くけど相手も割れるから油断してるとしぬ まあ全員が全員競技プレイヤーじゃないって事だわな
辛いかはともかく墓地から湧きやすいゾンビが出る度に2点ドレインはうざそうだし何らかの手段で墓所這いサクってグルグルされたら割と死ねるかもしれん なんか俺が色指摘したせいで変な流れになってごめん
うーむ確に除去意味ないし相手が回り始めてドレイン連打されるとゲロいな
高速で白銀の帝像叩きつけようぜ(トロン並感) >>779
幻影の影が出て召使いをコピーしている前提で話していたわ はい、もう初心者が語るクソデッキの話はもうおしまい
こいつ瞬唱と稲妻とかでも大騒ぎしそうやな 特定の2マナ生物3種類出せるなら即死コンボか殴り切りレベルじゃないと許されないよ
（侍臣カンパニー・魚並みの基準） 何かするたび1,2点ドレインで騒ぐならヤンパイで大騒ぎじゃね
除去されない前提で2マナ2種なら献身コンボ並みの強みか魚並みのパワーが無いとなぁ
ゾンビはモダンではきつすぎだわ 黄泉橋使ってれば広義でゾンビデッキ扱いしてやればゾンビはやれると言えるのではないか 面白い動きはできるんだけど、もっさりなんだよねぇ
キルターンが遅すぎる
マナクリ連鎖からパンプのエルフ、ロード連打の魚と比べると弱いっすな オリジナルデッカーってやっぱりアホなんやな
こんなところでウンチクたれてる暇あったら実戦でひたすら試行錯誤してせっせと研鑽しろよ 戦ゼンのスタンの時にドラーナの使者とズーラポートの殺し屋系のデッキでめっちゃゲインドレインされてビキビキした記憶がある ゾンビは部族で組むよりミッドレンジに寄せて信心にしたほうが決定力も安定感もあって強いのが >>790
こういうプレイヤーが新規御断りな空気を作るんだよな まぁそんな中、俺はゾンビデッキでmoの勝率50%なんだけどな
ほらかかってこいよ エスパーカラーでむら気使うゾンビなら昨日動画見たよ
自分で墓地肥やしてむら気まとめてラリーで釣ってたけど >>789
黒単ゾンビ使ってるけど、そいつらに比べると確かに動きが遅いんだよなぁ
だからこそハンデスと除去で何とかしなきゃならんのだが間に合わない時もあるしな 俺もネームレスハーコンとかニクソスとか入れた黒単ゾンビ使ってるけどまあ強くはない
勝つときは大抵ハンマー持ったφクルが毒殺する >>796
墓地肥やしてラリーで釣って即死はゾンビの専売特許ってわけでもないしなぁ
LO同盟者とかドレイン同盟者とかずべらとか個人的には「ラリーコンボ」であって「部族」とはちがう気が >>793
いちいちIDかえてんじゃねーよ
ゾンビみたいに死んでて ゾンビにも呪術的なのやら細菌感染みたいなのやら色々あるんやで はーいゾンビは全部追放しましょうねー(栄光の目覚めの天使) 黒単ゾンビの2マナ域は何か欲しいよな
いまはとりあえずで無情な死者4萎縮した卑劣漢2入れて1マナゾンビを墓所這い墓所破り放浪者の12体で試してる モダンのアグロで2マナ域足りないならとりあえずヘリか金属ミミック入れて穴埋めしとけ
ゾンビはディスカード生かせるタイプだしヘリでいいかも >>795
かかってやるから晒せよ
白黒トークンだ ヘリやミミックは全然アリなんだけどゾンビの群れに金属混ぜたくないっていう無駄な拘りがある ゾンビが乗ったヘリってゾンビパニックものにありそうだな きたかぜゾンビっていう寄生されたゾンビヘリと戦うゲームがあってな…… あの芝村他制作の態度は今なら炎上待ったなしだと思った おまいら明日からMOでドミナリア解禁だぞ
アーティファクトとPW主体の歴史的デッキでなんかつくるは クソゲーをコピペするという暴挙に出たガンオケの話ししてるな スランの経時門と流転の護符で8枚体制の新しいエムラシュートデッキが現れる可能性ある？ 黄泉橋型イゼ速にも載っちゃうとまた増えるんじゃないの？ グリセルシュートのサブプランとしてはブリーチがあるからなあ
トロンの打ち消し対策兼減衰球対策としての方が重宝されるんじゃないの 設置起動で計8マナは流石にノーチャン
普通は一回出せれば勝ちのクリーチャー出すだろ 黄泉橋型は外科的摘出や黒力戦がウンコ漏れるほどキツいって認知され始めちゃってるから… グリセルシュート自体エムラ出すのは少数派になってるしエムラ型でもサイドにとるならともかくメインに踏み倒しファクト積む余裕はない 墓地対策のチョイスは自分も墓地使う場合どうするか非常に悩ましい >>832
黄泉橋って本来何入れてた枠にいれてるの？
元々墓地メタはめっちゃ辛いはずだけど元々の型よりきついん？ トーモッドとか呪文爆弾だと白力戦で悲しいことになるしやっぱ遺産、RIP、摘出が無難かなー
まぁ白力戦の採用率そこまで高くないから好みでもなんとかはなるか コンボには土下座刺さるけど、サブプランあったり肥えた墓地をついでに利用するデッキが多いからあんまり信用してない
ハンデスないと墓地利用しないデッキにも刺さらないし
最強はRIP力戦だけど、遺産が丸いよね >>837
もとのホロウヴァインは墓地利用してるカード復讐蔦と探査カードくらいで
復讐蔦抜かれてもなんとかなるけど
黄泉橋型は蔦と黄泉橋を早期に利用するためにバリスタとかのX=0で0/0で出せるクリーチャーを8〜12枚いれてる
土地枚数少ないから、蔦と橋使えなくなるとここの枠がごっそりウンコになっちゃうので辛い モダン初心者だけど《選択》って《血清の幻視》と比べてどうなの
一長一短？ デッキによるんじゃないの
常にカウンター構えてるように見せたかったら選択の方が良い 序盤ゲームプラン立てやすいのは幻視
除去探して即引きしたり構えたふりができるのがオプト 特にフラッシュバックしたいもの無いけど相手のエンドに瞬唱出したい時に勿体無い症候群を緩和できるのがオプト ラノフや脅迫やセラ天や茨の精霊や選択がスタンに帰って来た今
対立やモグファナや魔力消沈や陰謀団の儀式がスタン(モダン)でも使えればいいのに。 モグファナは既に使えるし残りはカラーパイとかの関係で難しいだろうな…
対立はレガシーじゃもう厳しいしモダンで見てみたいがスタンを通すのはなぁ… シュート系のデッキで江村以外に叩きつけて面白いクリーチャーはいないものか 最適化したら江村になるのに無理に別の入れてるとうーんってなる
江村でよくねを回避する理由も欲しいところ スタンで開幕禁止でいいからモダンリーガル出して欲しいな EDHじゃないし○○でよくねは言われてもしゃーないよな ドミナリア来たら日本語約ミスってるやつで軽量ファクト出し入れして即死ドレインしたいなぁ >>851
エムラは罠橋で止まるから他の候補としてはそこだな 相手の終了ステップにギタクシアスだそう
罠橋の回答はドロー力で引けるやろ（無責任） ギタちゃんは引きすぎて負けそう
てか罠橋回避なら進歩の災いとか？再生されるか？ タイタンブリーチに積まれてたのは森滅ぼしの最長老だっけか 騙し討ちからヨグウィルメーガスとか蜜壷メーガス出したい >>863
うろ覚え過ぎやぞ
パーマネント対処だと俺も灰燼の乗り手が思い浮かんだけど戦場に残る最長老のが丸いか
でも大体江村でいいのほんまひで >>868
だってグリセルエムラ以外踏み倒したことないんだもの… テラストドンを騙し討ちから出してみたいのですがどう？ ウラモグがCIPだと逆にクソ雑魚になると思った(トロン並の感想) 騙し討ちがモダン解禁されたとはねぇ〜
ほんま少し前からレベル低すぎひんここ？ 元々レベル低過ぎて頑張っても上げるのは難しいから
下げきってオーバーフローさせればいいという逆転の発想だゾ エムラクールだと任意のパーマネント壊せないからそこを補完できるクリーチャーなら可能性ありそう あれ？橋どうにかしてそのまま殴れるファッティの話かと思ったけど、踏み倒し前提だった？ >>879
>>849がスタートなんだからそりゃそうでしょ素出しの話で普通エムラとかグリセルの名前は出ない どうして大人になるにつれ素直に過ちを認められないんやろうな 相手を選べるならイオナならエムラ以上のエンドカードになるぞ！
トロン？エルドラージ？エムラ出してどうぞ 赤黒ホロウワンと五分のデッキってなんですか？
緑白オーラ、アドグレイス、赤緑ヴァラクートはホロウワン に有利取れますか？ ホロウワンの最大の敵は自分自身ってそれ一番言われてるから 対ヴァラ ヴァラが微有利
対人間 五分
対ランタン ランタン有利
対RGエルドラ エルドラやや有利
対リビエン リビエン有利 >>876
裂け目の突破とか御霊の復讐の話じゃないの？ モダンが6版から使えれば色々変わるからいいのに。もっと範囲を広げるべきだよな？
ボガーダンハンマーを使いたいんだよ ホロウワンて安定した墓地利用でもないから
終止とかパスで二、三体捌ければ勢い落ちる
マルパイでやったら三戦三勝だったよ
逆にエルトロでは速度で毎回負けた エルトロは有利とれるよ。T1切断で落とすか、T2MR,T3難題でまでこぎ着ければ良いだけだし。あとチャリスX=1が刺さる。
橋形は3TかT4位に全塵が打てないと辛い 罠の橋、崇拝置いてほぼ終わりなんだけど
サリア、掠め取り、翻弄、橋はおば賛美で対応策あるのが強いよなぁ 人間には置物対策特にエンチャ対策がないからエンチャだらけのデッキなら勝てる
ただしそれだとほかのデッキに勝てねー 仮に仕組まれた疫病があったらと思うけど他の部族が巻き添えで死ぬな エルフが突然流行ってるけど何かあったの？
単にメタが回っただけ？ モダンで使える人間タイプだけで1200枚あるという不具合
人間っぽいクリーチャーに人間タイプ付けたのは正直言って失敗だろ 帆凧禁止が丸いか。
とはいえまだその時期じゃあないね 人間に対してだけ有利なデッキじゃ意味ないんですが… 最近あまり見なくなっちゃったけどグリクシス死の影は新しいデッキ出てきてもそれなりに丸く当たれるのが使ってて最高だな サリア翻弄帆凧の3種がうざすぎ
クリーチャーデッキなのに下手な妨害より強いのやめて トップメタは人間、ジャンド、グリ影、緑トロンって勝手に思ってるんだけど
それぞれの有利不利ってどうなんだろ
トロンがジャンドに有利なのは分かる 妨害とクロックを同時にこなすヘイトベアーが刺されば強いのは当たり前やん
魔界ヴィンテですら通用する戦法だし レオニンの裁き人が猫で本当に良かった。
あれの人版が出たら人間はトップを取れる 人間相手に倦怠の宝珠とか効かないかな
基本誘発でパンプしていく感じだし サイドに入れてるけど倦球はかなり効くよ。
サイドからの置物破壊も大抵cipだから壊される心配もほとんどない。
ただ翻弄には効かないから完全ではない。 トカートリの儀仗兵というCIP封じつつサリアと翻弄とボブブロックできる生物がおってな >>922
レオニンみたいな亜人は猫・人間みたいな混成にしましょうよ 人間はやっぱり除去いっぱい入ったデッキは辛いよ
ただそう言うデッキにもサリアや帆凧で妨害しながら殴り勝つプランが取れるのが強みだよね 他の部族より圧倒的に新カード追加ペースが多いのがマジ腹立つわ……
ゾンビとかゴブリンとかフェアリーとか、出てこない次元が普通にあるのに そもそも魂の洞窟なんつーカードが刷られたときにみんなおかしいと思ったはずだけどね 人間があまりに多すぎて常に新カード供給されるのか問題の元なんだよな これはヨーグモスの意思を引き継ぐ者が また世界を油まみれにして人間殺してもらうしか無いな 個人的にマーフォークがモダンの代表的なデッキなのか謎
他の部族と比べても出る頻度そんなに高くないだろ ゴシックホラーな次元のはずのイニストラードは闇の勢力によって進化的圧力をうけることにより妙に人間が強くて黒が一人去るときだったからな
人間だけを殺すやつがいる次元の人間の強さなんて今のレベルを越えるぞ ドミナリアのウィザード出た時誘発追加で行うやつで人間また強化されるんかな マーフォークとか全然活躍しとらんし代表でもなんでもないだろ（強化ください） ドラゴンとか天使とかデーモンとかの重い連中のデッキ作れるようにパーツください デーモンデッキ組んだら悪斬出されて泡吹いた記憶が…… ドラゴンと天使は空気過ぎる
悪残の2倍ぐらい強いやつ来ないと無理 ドラゴンの寺院と天使の寺院とデーモンの寺院を刷れば解決だよ 天使って何気にドラゴンより重量級な種族な気がする
定期的に無茶苦茶な能力持ったのが出て来るし 人間の寺院すっても無色２マナとかむしろ邪魔だからへーきへーき ドラゴンは部族で組ませろとは言わんからストブレみたいな赤系ミッドの到達点になるくらいのカードもっとくれ >>951
無色シンボル代表のエルドラージが無色マナ出るんだから人間寺院も色マナ出るに決まってんだろ
人間といえば何色になるのかはわからんけど 瞳の色マナを出せば環境を崩さずに人間の多様性が表現できるな 緑内障ですって言えば緑マナ出していいとかありませんかね？ 不毛なプレイヤーの対戦相手は土地が置けないことに…？ >>965
基本土地はセーフ
露天してると基本も駄目 21歳の頃アッシュにしたり金髪にしたり2日髪洗わなかったり
今の俺の頭は不毛の大地だ。何か文句ある！？
おまえら髪を大切にしろよ。恥ずかしいからってサクセス使わないとかやめろよ。マジ使え
マジックで言えばカードはスリーブにいれろ。傷つくだろ？それと同じ。カードも女の子も両親も家族もちゃんとケアしなさい >>967
ありがとう
5年後の俺はきっとお前に感謝してるよ 緑単の土地縛りデッキうぜぇ
土地をトップに戻しつつ証人を持ってきて使い回すやつ
壊されたり戻されたりで、後攻だと最後まで3マナ出なかった
黒が入ってないと勝てる気しない ちと前に人間とエルフの話題出たけど、エルフは人間には有利取れるよ -1カウンター乗ってるキッチンにファイレクシア教典で+1カウンター置いたらキッチンはアーティファクト・クリーチャーになる？ ファイレクシア教典の効果で対象になったクリーチャーがアーティファクトになるだけでカウンターの有り無しは関係無い
と思うが質問スレに書いたほうがいいぞ 【MTG】モダン専用スレ141【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1524274501/
2以下はだれか頼む
ｽﾏｰｯﾎだとコピペミスりそうだわ 青白コンてホロウや人間相手に勝てる要素あるの？
そもそも今の環境だと打ち消し自体が死んでる気がするし ホロウのお陰で四マナ以上のカードの使用率は大幅に上がったよね(錯乱) るつぼと幽霊街でハァハァ
海でthisissea！
ニヤニヤしながら打ち消し構え
バーカバーカって心の中で言いながら評決
神ジェイスで悶絶
青白コン強いと思って一通り揃えたのに｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ 早いうちに海貼ったり幽霊街したりるつぼ起きたいのに、置いたらカウンター構えられないからな 青白コンは役割がはっきりしたカードが多いので引きムラが強いと評されてたのを見たことがある
序盤の猛攻に耐えられるようにならないと魔境のモダンではきついなぁ そりゃ重めのコントロールが序盤の猛攻に耐えられたらトップメタだよ 間をとってクロパもコンボもできるブルームーン、組もうな！ トリコトラフトならトリコカマキリになってたような？
トラフトが地上厚すぎてきつい感じなんかな コントロールのふりしながらバーンしていくトリコならいつでもワンチャンある トリコが青白コンの仮面を脱ぎ捨ててエンド稲妻、瞬唱FB稲妻で一気にライフ削って来る時がモダンで一番興奮する 青白は軽量除去少なすぎる
2マナカウンターはかなり信頼できないし
海も貼っとる場合か、て事が増えた
最近の環境だとスネアがそこそこ使える
やっぱ非トラフトのトリココンかな ドミナリアで排斥より軽いエンチャントあるけど使われる？ 封じ込め？
タップ状態のクリーチャーしか触れないしマナコストと瞬速の差があるとはいえ宝球の便利さがなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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