【MTG】最新セット雑談スレッド1484
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当たり前だけどMOPTQベスト32から受ける印象とMO5-0リストから受ける印象全然違うな
赤単無双してるけど、メタ回っただけ？
MO5-0リストに騙されてただけ？ 赤単なんて前から強かったじゃん
明確に苦手な相手がメタ上にいないし
ぶんまわり同士、事故同士でぶつかった場合も赤単有利なマッチングが多い カラカルメイン4枚の白黒トークン良いなぁ
赤単絶対殺すっていう殺意が剥き出し ライフゲイン多いと赤単きついんだけどね
フェロキドンはないにしろ頭蓋割りとかほしい >>7
プレイヤー名にもその意思が現れてるな
山キラーって ライフゲインマシマシの白黒吸血鬼組んで赤単フルボッコや！
と思ったら赤単はいなかった >>9
ほんとだワロタ
リスト眺めてると赤単とグリコンのせめぎあいって感じかぁ イクサランの束縛が後出し有利すぎるんだけど
先出しした方は束縛されて一方的に全束縛が腐るって
ブリンガーは後出し有利にならないようドラゴン対象外にしたのに
なんで束縛は束縛で束縛を束縛できるようにしたんだ 対戦相手がコントロールしていてイクサランの束縛でも土地でもないパーマネント１つを対象とする
とかだとテキストがあまりにも汚すぎる いきなり喧嘩してて草
やっぱTCGオタって性格悪い奴多いからショップでプレイするのはリスキーなんだよな 開発は忘却の輪の亜種好きよね。白は愛され万能ガールだよなあ！ラノエル返せよ！ 稲妻亜種も対抗呪文亜種もたくさんあるけど軒並み弱体化しかされないんだよなあ さすがに忘却の輪を稲妻カンスペと並べるのは無茶じゃないか
格が違うでしょ 粉砕の亜種一族はどんどんパワーアップしていって凄いなあ 恐ろしい死とか暗黒破とかプッシュみたいなカードはどんどん刷っていいぞ ガストリデマイスとかダークブラストのかっこよさに対してプッシュの響きが平凡すぎる ダークブラスト（迫真）
ダークバニッシング（迫真）
ぷっしゅ！ｗ 実際ただ押すだけで相手は死ぬというめっちゃシチュエーションに甘え切った技だしね スリップでも状況が整えばウラモグやコジレックまで死ぬからな >>29
意図的にフェイタルの部分を抜くんじゃないよ >>4
お前MO5-0リストの掲載基準変更知らないんやろ 公式が基準コロコロ変えるから知らなくても仕方ないね
……いや仕方ないよホント ローテなんかもいまだによくわからんしなぁ
コロコロ変えられるのほんと困る >>12
まあ最近先に展開した方が有利すぎるみたいなこと言われてたし
たまには後出し有利なカードがあっても良いんでない？
そういうのばっかだと試合が停滞して良くないだろうけど >>1
乙
>>27
え！！暗黒破の発掘が大きいバージョンを！？ いくら英語が読めなくたってフォトショップくらいは知ってるよなあ？ 呪文のヒラヒラをパントマイムしながらプレイする銀枠大会とかやらないかな〜。
白なら十字を斬る、青なら水を掬う動き、
黒なら黒く煮えたぎった液体の満ちた器から立ち上る紫煙を相手に吹きかける、
赤なら燃える火の動きを手で、緑なら種を蒔く仕草とかで。
要するに🌑ケモンのZ技ポーズみたいな感じでさ。 >>40
ただのジョークでしょ
東屋が土地サーチで持ってこれるクリーチャーであることの ああ、これフォトショなのかｗ
とりあえずドライアドの東屋再録は確定なのかな
500円位になりそう Mファイル見ると相剋恐竜のデカブツはやっぱ霊気池考慮して作られてんのな
ランプ扱ってるテーマの前にやらかすとか間が悪いと思ったけどゼンディカー前にカラデシュの方が悲惨か やっぱ突出したカードはのちのカードデザインも壊すんだな 「ランドセット、ゴー」で他の土地と重なるように置かれたらほぼ気付かないわな
初心者泣いちゃう 注釈文つけてほしいわ
召還酔い忘れそう
未来予知版はその辺がなくて良い >>51
きれいだけどこういう紛らわしいのはほんとはよくないよな 土地の絵柄をすべて別々にして、判りにくい東屋とかドイツ語平地森とかを散りばめると盤外戦術的に勝率が上がる、かもしれない。 25thマスターズって言うくらいなんだからタルモや苦花とか来なかったら疑問符を投げかけたくなる
個人的にはコモン・アンコモンに関してもう少し古いカードにして欲しいわ モダマス3やアイマスは最近のカードばっか再録されまくって萎えたからな そんな事したら酷いボムゲーになるぞ
古いカード(特に生物)が基本的に弱い事を忘れてはいけない >>56
結構古いカードが多いって言ってなかったっけ？
各セットから再録されるしモダンのカード控えめになるんじゃね >>58
むしろ古いセットの問題点は除去やシステム生物が普通のビート用生物より強すぎて
お互いに消耗しまくった後に1/1や2/2のクソビートで勝負が決まることだってサム時代の記事にあったような記憶
でも記念セットでたまにやるくらいならそういうクソビート体験もそう悪くない気がするんだけどな 代表するカードだからっていいわけでまたネクロとかの紙切れが神話で入ってそうだな
もういいよそういうの 焼炉の仔はチビドラゴンにしたれって思ってたけど、そんぐらいかな
幻影獣とか大地の精霊とかチャネルファイアボールとか寄せ餌バジリスクとか
ドラフトアーキ外の部分には古参モノそこそこ仕込まれていたよアイコニック クソリミテ体験セットを作ろう
とりあえず導き石と高名が収録確定かな 赤の神話をなんとかしてほしいわ
キキジキとか何回再録するのって話だし アイマスはカードギャラリーのアブザン連中がほんと印象悪い ドミナリアの陰謀団繋がりで、オデッセイブロックはそこそこ入ってそう。チェイナーの布告とかサイカトグはアンコモンで丁度良い再録になりそうだし。 キキジキと赤法務官と彗星の嵐と世界食らいのドラゴンを合わせたカードを作ろう ソルリングはパックだと神話レアにせざるを得ないという問題を抱えてるからなあ >>68
だとしたら胸熱だな。
今回訪れるドミナリアとオデッセイブロックのドミナリアの時代がどれくらいずれているのだろう。
チェイナーおじいちゃんになってたりして。 わざわざチェイナー生き返らせてまで酷使するとか流石陰謀団きちゃない >>73
オデッセイやオンスロートがAR44世紀、時のらせんがAR46世紀だから既に200年ぐらい経ってる
大修復から大体100年ぐらいだから普通の人間ならとっくに死んでるだろう
テフェリーやヤヤが灯を失ったままだとしたら普通に老衰してるはずなんだけど生きてるってことは…どうなってんだろう ヤヤは老けてるし魔法使ったアンチエイジング技術が現代と比べて段違いなんだろう テフェリー達の外見については公式から説明が
若月センセーのツイートより抜粋
>>（RT）ジョイラを始めとした昔のキャラがプレインズウォーカーでもないのに長命な件について
>>「昔のドミナリアでは不老や長命になる手段が雑に存在した、主にアクシンデントから。
>> 不老不死の神に等しいプレインズウォーカーには不老不死の人間の相棒が必要だったからね！」 >>75
ヤヤは灯を失ってないぞ
時のらせんのやつは覚醒前のヤヤが未来へ来たって設定 >>77
テフェリーはPWだから不老不死だった類だからその説明は「テフェリー達の外見」じゃない
該当するのはジョダーとかジョイラ、あとバリンあたりのこと
だからこそ「PWだからこそ不老不死だったテフェリーとヤヤがPWではなくなったのに生きてる」理由が知りたいわけで テフェリーとジョイラは老化速度超絶遅い病患者だってセンセーがクチすっぱくして講義してたでしょ！
しかしヒゲと頭髪がもう伸びてる辺り、テフェリーはジョイラに比べて軽症だったんだな >>78
あっほんまや勘違いしてたスマン
小説だとヤヤが死んだっぽいニュアンスの記述があったとこから錯覚してたかも 不老不死ってノリで髪剃ってハゲになったら永遠にハゲなのかな (４)(青)(青),あなたの墓地からこのカードを追放する：
マナ・コストと永遠を持たない黒の4/4のハゲ(HAGE)であることを除き、これのコピーであるトークンを１体生成する。永遠はソーサリーとしてのみ行う。 テフェリーは時間の流れが遅い泡に閉じ込められて点灯したけどそっからはPWになるまで普通に年取ってたってこの前の公式記事で言ってたでしょ！ ドミナリアのみなさんおおざっぱに生きてるイメージだからかまへんかまへん え……、ウルザ期のハンドブックで二人とも同じ症状とか何とかゆってなかった？
また、大分昔の記事の記述だから少々アレみたいなアレ？ GDS3のテスト問題、これはスレ民やっとくべきやろ
44.昨年、プレインズウォーカー・カード《サヒーリ・ライ》との意図せぬ相互作用により、
《守護フェリダー》がスタンダードで禁止された。
もしこの相互作用をデザインの後期に見つけていたとしたら、
以下のうち最適な解決策はどれか。
A. 「《守護フェリダー》はタップ状態で戦場に出る。」を加える。
B. 《守護フェリダー》のコストに無色１マナを加える。
C. 《守護フェリダー》の能力でパーマネントを戦場に戻すのを次の終了ステップの開始時にする。
D. 両方のカードをそのままにして、《守護フェリダー》と《サヒーリ・ライ》のどちらでも破壊できる柔軟なインスタントを加える。
E. ３色デッキで唱えるのを難しくするため、《サヒーリ・ライ》のマナ・コストを{U}{U}{R}にする。 >>83
不老不死のレベルにもよるが、大抵の作品では新陳代謝までなくなってる描写はないはず
SFになりそうだが、細胞の一片すら不死になって新陳代謝も止まった不老不死キャラが散髪失敗して虎刈りやハゲってのは面白いと思う >>88
Cかなと思ったらやっぱりCだった
でもCって一番エキサイティングじゃない選択肢だとも思うんだよな（コンボ脳） >>89
体内から出て行った細胞すら再生成できないレベルとか、普通に病的になって割と速やかに死ぬかそれでも死ねなくて人間じゃなくなりそう >>88
マローの模範解答のCでも悪くはないんだが
カラデシュブロックが発明家気分をテーマにジョニー向けのセットになってることを考えると
完全にコンボを潰すよりあと1枚パーツを加えないとコンボで勝てないように調整した方がいいと思うんだよな
だからその選択肢の中からならA(全体アンタップするスペルが必要)の方が楽しいカードになると思う
ただ、全体アンタップは数が少ないし、パワー0にしてコンボパーツにアンセムが必要ってするのが一番いいとは思うけど
即戻ってくる方がcip再利用で遊ぶにもいいしね マナシンボルがっちがちにしても無駄なのは根本原理コントロールで学んだからな
ＨＡＨＡＨＡ 劇的な逆転がある以上タップ状態で場に出ても対して意味はない 無謀な炎織りあるからタップ状態でも三枚コンボになるがいけるな Ａのルート辿った世界線だと赤白製造エイトグデッキのタッチ青サブプランみたいな感じのデッキになってたんか
でもデザイン終盤の土壇場でテストしてるヒマあるかボツ！っていうのが出題意図なんだろうな 守護フェリダーの明滅対象をクリーチャーにしぼったらいかんのか(ＰＷ以外って書くと汚くなるからまあクリーチャーでええやろ) 適当に全パーマネントokにした時点でアホ丸出しなんだよなあ 回答の解説の書き方を見るにマロー的にはCの次にマシなのはDなのかな？
コンボ好きとしてはコンボを完全に潰すCよりも、Dみたいな解決策の方を積極的に採用して欲しいところなんだけども 選択肢にないってこたあ守護フェリダーでＰＷの能力二回使わせる使い方自体は想定してのデザインだったんだろうか？
まあ 一回だけ １ターンに一つのＰＷの能力二回使える のは魅力だけど
一回だけなら >>88
自分ならCにプラス瞬速付けるかな。名は鯛を表す感じにも出来るし。 >>103
殴りにいったPWをブリンクされるとかストレス甚だしいんだが >>101
Dは対策として作ったが十分には機能しなかった問題があるからな
厳粛とか 個人的にはこれの回答が一番納得いかなかった
〈ガラクタ山の技師〉
? （CMC:3）
クリーチャー ― 人間・工匠
３/２
{2}, アーティファクト１つを生け贄に捧げる：あなたのライブラリーの上からＸ枚を見る。Xは生け贄に捧げたアーティファクトの点数で見たマナ・コストに等しい。その中の１枚をあなたの手札に、残りを無作為の順番であなたのライブラリーの一番下に置く。
53.以下のうち、セット・デザインが最もするであろう変更はどれか。
A. 見る枚数を点数で見たマナ・コストを参照するのではなく定数にする。
B. このクリーチャーに速攻を与える。
C. パワーとタフネスの値を同じにする。
D. 「{2}, {T}：あなたの手札からアーティファクト・カード１枚を戦場に出す。」という能力を持たせる。
E. 公開されたカードを墓地に置くようにする。 ありそうなのはCで2/2にする、かなぁ
大体こういうドローができるカードはP/T小さく設定されるからなー >>106
厳粛は対策カードというには弱すぎるからモダンあたりで変なコンボするのを期待して作ったカードだと思ってたんで
Mファイルでエネルギー対策目的に作ったって書いてあって逆にびっくりしたよ >>107
「セット・デザインが」って所がミソなんだろうなぁ 暴れ回るフェロキドンと定命の枢軸を同じセットに入れた理由をマローに聞きたいわ。
定命の枢軸、完全に死んでたやん。神話レアなのに >>107
DとEは論外
BとCはカード機能に関係しない変更なので「セット・デザインが」最もする変更としてはそぐわない
Aの変更はトークンと相互作用するようになるから赤青がトークンをよく使うならセット・デザインがやるべき変更 フェリダーは0/4にするか対象からPW外すくらいが良いんじゃないかなぁ
逆にCみたいな調整はしてほしくない >>88
コンボ脳としてはAが良い
Cが丸いのは分かるけどおもんない コピーキャットは健全なコンボだったし対策も各色にあったから何の処置もいらんかった フェリダーあったら試練デッキあったりとか猫デッキとか強かったりしたんだろうな 実際スタンで許されるコンボってどのラインなんだろうか
5t2枚や4t3枚なら健全？ EDHでもそうだけど、2枚コンボは運ゲーを助長しすぎて基本ダメ
揃った、勝ちました、なんてゲームのどこが面白いのかと
最速4ターンでも3枚以上必要ならまーしょうがないかな
3枚必要となると運だけじゃ安定して揃わないからね あまり話題になってないけど鉄面提督の報奨を自信満々でデザインしたデベロップは何を考えてるんだろうな
溢れ出る洞察の時も思ったけど7マナソーサリーというものの重さを奴らは分かってない >>126
・土地から出るマナが倍になる
・最低限フリースペル(その場合、それ以外何もしないけど)
・十分な土地があれば2枚コンボで勝つカードが3枚共存してる
・その他シナジー多数
だからね、仕方ないね 一時的なマナ加速が多いから安全弁かけたんだとおもうよ
溢れ出る洞察だってアグロめいたデッキが序盤から責めてきて息切れした所に宝物で7ドローとか金玉の再来に近いからな >>127
・リミテでは文句なしのゴミ
・撃ったターン中に使えるマナはほぼ変わらない
・コンボできるカードは色が合ってないし重い
・そもそも7マナソーサリーを撃てるほどヌルいスタンではない
ってことを認識してほしかったわ >>126
でもあれ宝箱で特殊勝利するコンボデッキで使われてるし
軽かったら第二の副陽になってヤバかったと思う >>129
多分競技的にスタンダードをプレイしてるプレイヤー向けのカードとしてデザインされていないのでその批判自体が的外れな可能性はあるよ 富の享楽デッキって本当に存在してるの？
都市伝説だとばかり 競技的スタン用でない云々をゴミを刷る口実にするのはやめていただきたく
適切なマナコストに調整する努力を放棄してるだけでしょ >>129
いや、7マナソーサリーはスタンで絶賛活躍中の奴が…
>>132
富の享楽はマリオネットの達人と8枚体制にできるし
宝物撒くカードは他にもあるし
カジュアルに楽しむデッキなら十分組める スタンはクリーチャーメンコ以外想定してないんだわ
これMtGなんで あの7マナソーサリーはラネリーみたいなカードが5マナくらいでいいから赤にもう1枚くらいあれば評価変えてた なんかいたっけ
調べたときに見落としたんかな
>>138
あのグレムリンもありかも
ファクト込みにすれば安めに組めそう クリーチャーメンコとかミッドレンジ最大幸福ですぞ！とか言う奴って
現行スタンダードでコンボデッキのエスパーGPGや特殊勝利の青白副陽がTier1〜2なのを無視するよな
意図的なのかウッカリなのか知らんが 鉄面提督の報奨嫌いは正にスパイクの思考って感じがする 守護フェリダーはパワーが０だったらなって当時思ってた 守護フェリダーは対象指定なし即時ブリンクの時点で脳の回線切れたのかと思った
だってそれ以前の近頃出したブリンク入るカードはやばいこと起こらないように対象指定とタイミングずらし両方入ってたのに急にどっちもなくすし…… フェリダーや霊気池がBANで神チャンドラやスカラベはお咎めなしって言われたら、ミッドレンジ最大幸福だと思われてもしかたない カードパワー高いのとスタン壊れるを同列に扱ってはいけない 梅澤の十手はなんでスタンダード完走できたんだろうね でも最近は地味にファンデッキ用カードの開発は着実に上手くなってきてる感あるよね 殴り合わないデッキ相手だと許容範囲の強さだからかな 副陽とか霊気池も面白いことできるよとか特殊勝利条件カードだから遊ぼうって枠なんだろうけどちょっと活躍し過ぎではあるかもね ビートダウンvsビートダウンだとお互い積んでるから勝手に対消滅するしな 特殊勝利系は雑に作ってそう
まぁ副陽とか普通に無理そうだけど 守護フェリダーには紛争を誘発させつつcip再利用したりしてくれエネルギーの回収も出来るぞって書いてあるので同ターンに戻すしかない スレ民はもうフェリダーや霊気池でギャーギャー言ってたの忘れてるな
あれ見てコンボはトップメタにいちゃいけないんだなと思った ギリ8割か
「選択せよ」はマトモかつ非常に納得できる素晴らしい記事なのに
なんでこんなことになっちゃったんだ・・・ たしかに、じゃあフェリダーに防衛つけたれ
より守護っぽいフレーバーも出てええやろ 機知の戦いは雑に作ったのが思ったより強かった感あるけど
最近の特殊勝利は慎重に調整されてると思うけどな デザイン能力と環境バランス取る能力はまた別ってことだろ >>161
コプター禁止からおかしくなったんじゃね？
全員コプター乗ってても割とデッキタイプはあった気がするし、部族もコプターに乗れば今よりは多少マシな気がする コプターいたら削剥4プッシュ4から始まる赤黒ザギャザリングになるよ >>154
神話狼もその点では上手いデザインだったと思った どのデッキにも入ってデッキのパワーを底上げしてくれるカードって環境にはあった方がいいからな
そのカードさえあれば多少はデッキの形になるってカードがあれば変なデッキも組みやすいし
それが低レアリティならなおいい
もちろん神ジェイスみたいなのまで行くと例外だけど
４枚積み面白くないからやめたいみたいなことってコラムでは言ってるけどあれって間違ってるとは思うわ ローグデッキ名乗っておいてTier1ただつよカードで勝つってそれでいいのか？ >>169
サイドプランとして勝ち手段は欲しくなるし メインがヘリでサイドプランが乗組員ですねわかります 60枚のデッキになるパーツがちゃんとローグデッキに配られてるならいいんだけどね フェリダーは勝ち筋がフェリダーだけならよかったんだけどね
エネルギーが1ショットできたって頭おかしかった フェリダーはダブルシンボルになるだけでも全然違っただろうね トリココンコピーキャットはそこまででも無かったからな
エネルギーの関係でETBまみれだったのが拍車をかけた ヘリすぐ禁止されたからヤバさ解ってない人がいるだけでもしいたら56枚構築環境になってたし当たるデッキ皆ヘリばかりで不満やばかったと思うよ
ティムールエネルギーの比じゃないくらい当たる事になってただろう ヘリがおかしいのは知ってるけどプッシュある環境なら許されないほどではないと思うかな
理不尽さは薄いし トリココピーキャットは結局キランでどつかれて終わりだったしフェリダーでブリンクする土地以外のカードが少なすぎたからな お手軽にデッキパワーの底上げになるカードゆえに採用率高くて(カードの)選択肢狭めてるカードがそこまで悪いとは思わないんだよなー 別にヘリだけでデッキ組めるわけじゃないしな
モダンだと赤いデッキに大体稲妻入っててるけど、それが選択肢狭めてるなんて話聞いた事ないし 青いデッキはとりあえず対抗呪文かマナリーク4枚から始める構築だけどそれはそれで楽しかった ウィザーズは選択を狭めてると思ってるよ
焦熱の槍が採用されることがウィザーズの望む多様性 >>179
それがレア以上に置かれると高騰して阿鼻叫喚だけどな 端的に、《密輸人の回転翼機》は効率的すぎ、使うデッキが多すぎ、このフォーマットの多様性を減らしてしまいました。
私たちはプレインズウォーカー、ソーサリー速度の除去、そしてさまざまな機体が可能性のある選択肢となることを望んでおり、
《密輸人の回転翼機》が取り除かれることでそれらが再び活躍すると信じています。スタンダードのトップのアーキタイプのうち、
《密輸人の回転翼機》を４枚プレイしていないものはごくわずかであり、多くの創造的で楽しい選択肢を制限していました。
《密輸人の回転翼機》は新しいカード・タイプを推しすぎてしまった結果であり、したがって禁止されることになりました。 ヘリは不思議とそこまで高くはなんなかったよね、最終的には1500前後だったはず
カラデシュが剥き得だったのが大きかった >>184
アンコでさえ1000超え、コモンでも300とかになるからな・・・ ヘリに乗ってるマーフォークとヘリに乗ってる海賊みたいにヘリがいても充分違うデッキになると思うんだけどな >>189
それどっちもヘリで殴り倒すデッキになるのでは >>189
わかっちゃいるけど海産物が空飛ぶ乗り物に乗り込むってシュールだなぁ
神がヘリや高速警備車に乗り込むインパクトに比べればマシだけど 土地が乗ったヘリとかに比べたらマーフォークくらい余裕余裕 あれはダメ、これもダメ
それをやられるとつまらないけど
そこを考慮しないのは論外
あ、でも冒険しないセットとかあり得ない
……ウィザーズもつれぇわ >>189
掠め取りが手札抜きつつヘリに乗って殴ってくるがよろしいか？ ヤヘンニさんオビアお婆ちゃんに高速警備車プレゼントしてたけどあれ１人じゃ動かせないんだよな
トークン生まないと ティムエネも霊気池もフェリダーも乗組員には困らないからここらへんがテンポをうまく取りつつ手札の質高めてくるのもやばそう
無くてよかった しかしモダンでヘリ使いたいけどどう使えばいいんだこれ
稲妻とプッシュと殺意の高いアーティファクト対策で息できないぞ 一番シュールなのは象が真意号とか乗り逃げするのだろ >>195
ババアが自分で作った自動人形と自動車運転とか完全にサイバーパンクの世界だわ だから乗ってるんじゃなくてエンジンかけてるだけって言ってんだろ エンジンかけるだけなのにタップすんのか？
エンジンかけるだけなら一緒に殴れや 乗り逃げの類は動き出したら飛び降りたと考える事にしてる あの世界のエンジンは車みたいにひねるだけじゃなくてなんかすげえ力いるんだよ >>204
チョロQ的なやつか。その発想はなかった あれだろきっと乗り手の生命力が起動のための生け贄的なロボットあるある >>189
ヘリがいたらイクサランでイチオシのクールな軽量除去が使われないからね
板歩きっていうんだけど 乗り物は動力が自転車漕ぎなんだよ
タップするのも仕方ない 決して乗り逃げされない船長のかぎ爪が本来あるべき機体の姿だった >>197
墓所這い乗せるリストはある程度の結果出したぞ
新環境で息できるかは知らんが >>211
海賊が使ってもほとんど得しないカットラスもあるで 搭乗者死んだら乗り物も壊れるようにして不評だったのかめんどくさいのかテキストがばっさりされたアーティファクトが昔…… >>215
あれゴーグルと同じテキストならまだよかったんだけどな
鉤は海賊トークンとか装備しても威迫がダブるのもかなしい 発射ばっかり叩かれてるけど刺突もたいがいナメたカードよね >>183
前からそういう意見の人いるけどならショック再録するわけねーじゃん >>197
たまにブリッツに入っていたりするな
エミッサリーや薬草医のマナを使えるし地上が固まっても殴れるしで結構良さそうだった ジェイスのブレストを咎める仕事が待っているかもしれない ショックを再録しながら2/3を大量に刷ったんだよなぁ ・起動型能力(対象取る、複数回使える)
・起動型能力(対象取らない、複数回使える)
・ETB
・誘発型能力(一回、対象取らない)
・誘発型能力(複数回、対象取らない)
の中で一番最初が複雑になりやすいってだけでAのカードそのものが複雑過ぎるって話ではないと思われる >>225
ありがとうそういうことか
そういう説明だと分からんでもないな
しかし神話になる条件にやたら派手かどうかが基準みたいなこと書いてるけどいまの神話ってそこなのか
他にも基準があるんだろうけど 荒くれ船員みたいな、スペックがマトモでも効果と名前が小粒なのが批判されるわけですし >>226
一応補足すると複雑なのはカードの機能じゃなくて盤面だな
A〜Eをお互いに並べて戦闘する場面を考えるとAのせいで戦闘が難しくなるのがわかると思う いや起動型能力で1体に+1/+1は見た目以上に戦況ややこしくするよ
MTGはもともとコンバットが激ムズだから
これが自分オンリーのパンプアップならそうでもないんだけど
コモンだと複雑さに引っかかる可能性があるってのは納得できる話だわ 先に>>228で補足してたなすまん
カード単品で見たらそうでもない気がするんだけどこいつが頻繁に出てきて盤面に居座るってなると話が変わってくるんだよね オンスロートあたりのリミテはプリベンターがくっそ多くて発狂してた記憶がある オンスのリミテと言えばスミスとウィッシャー
特にスミスは霊気紛争の記事で言及されるほど >>229
自分オンリーでも牙長獣は酷いことになってたしな…
あれはパンプにマナかからないのも原因だが >>232
一応1ターンに1回だからギリギリコモンでも大丈夫な複雑さではあるのかな？まぁそれ以前の問題だけど… >>234
すまん、この2つは強すぎってことだった スパークスミス懐かしい
ミラディンのスパイクショットとか、こういうコモンはリミテ考慮で消えたな スミスは次元が違うカードだったから・・・
あれがコモンはほんと時代を感じる
次のミラディンじゃあクソハンマーがアンコだったりしたしな コモンに許される最大のカードパワーはアンコに期待される最低値を上回るんだけど
アンコに許される最大のカードパワーはレアに期待される最低値より下なんだよな >>240
なお神話レアに期待される最低値よりは上な模様 コモンの火力くらいを目指して作られた神話もあるぐらいだもんね おいおいまさか火葬と同程度のパワーレベルを目指した結果遠く及ばないゴミと化した神話PWなんているわけないだろ！？ スフィンクスの命令とかいうティミーもジョニーもスパイクも喜ばないリミテでもゴミな紛うことなきカスレア お前それ神話レアの定命の枢軸さんの前でも言えんの？ 神話レアは使われた時のインパクトで決められてるから
決められてるから（震え声 むしろ見た目でわからない能力が盤面に大量にあるとめんどくせえからつぎやろうぜって気になる >>245
このレベルの腐臭漂うカードは中々無いから最弱スレ民が喜んで引き取るよ アゾールのカード化や！
↓
スフィンクスの啓示を搭載するぞ
↓
すぐ殺されてあんまり役に立たないな、呪禁はまずいから一時的な耐性もたしたろ
↓
能力の片方だけカード化されてるのはバランス悪いな
↓
スフィンクスの命令誕生！
って流れだから・・・ >>250
＞能力の片方だけカード化されてるのはバランス悪いな
余計なことしなくていいから… サイクルを神話ではなくレアにする方針もあってか、神話に「何だこいつ！？」なカードが増えてる印象。
代わりに神話サイクルはだいぶ強くなった。 >>246
定命の枢軸はカードパワーが低いだけで
ギデオンで紋章得てからライフ0になるまでアダントの先兵起動して交換して即死や！とか
多人数戦でコイツとアイツのライフ交換して混乱させてやるぜ〜とかできるだろ？ 一つの呪文として抜きだしちゃうとフレーバー的にもわけわからんしな
唱えた直後は特に制限ないって何やってるんだという ストーリーに出て来るキャラが神話だと手に届きにくいからレアにするってのは良いことだと思うけどだったら神話レアには十分なでかさとかゲームをかき回す謎能力とかちゃんとつけてほしいわ
荒くれ船員とか今からでも燃え立つ調査能力に変更せんか？ >>257
アンチ乙パンハモレインジャーで一気に+4/+4だから >>259
陰鬱な帆船が陰鬱なのはアンコに上位互換がいてそいつのカードパワーもそこまで強くないこと
せめて帆船と合わせて8枚体制にできるカードパワーがあればデッキになるのに… 探検デッキは安く済んで面白そうと思ったけど翡翠光が思った以上に高くなって躊躇われる 結局大して使われてないのに値段は高いままのレインジャーほんま 1/3探検するとプラ1なるやつはゲインが3点なのが頭おかしい
対処できないと平気で2桁台回復してくる 翡翠光なんざ居なくても発見の道で好きなだけ探検できるし！ クソハンはMOの9版リミテだとレアソートあったとか言う謎逸話まであるからな
>>245
しかもストーリー上の場面でもなく、ジェイスが捏造した記憶の一部っていう >>264
探検エンチャと昇殿ドライアドはJFFレベルなら充分楽しいねあれ スフィンクスの命令知らんかったからググったけどこれがレア？
こんなんアンコでええやろって思ったけどアンコで出てこられても困るわ スフィンクスの命令はせめてキャントリつけるかすりゃいいのに リミテでも使えないゴミレアなんて今に始まったことじゃないじゃーん？ 記憶に残ったクソレアは比較的最近の奴なら享楽者の宝物庫
デザイナーにはどういう使用方法を意図したのか詳しく説明してもらいたいね
あまりにゴミ過ぎて最初は当然この手のカードにありがちな相手のスペルを唱えるときは任意のマナを出せるやつだと思ってたよ レアなのが何よりもすごい
最初ソーサリーじゃなくてエンチャントだと思ったわこれ >>264
スタンやってないからわからないんだけどなんでカード？ 野茂み歩きやろ
放置されたら強いけど除去耐性もないし探検そのものが単体で十分強いから正直そっちに特化する価値あるか微妙 覚醒した融合体も中々のカスレアっぷり
コスト相応のサイズにするだけでもちょっと気を遣うし結局はバニラだし >>275
こいつ使う時まず緑が入るだろうから緑巨人と比べても最低7枚ぐらいは並べないといけないもんな
もう1マナ増やして2倍でも良かったんじゃないかとおもうレベル 俺は「そこは敵の土地もカウントさせる所だろ！」って思ったなプレビュー 覚醒した融合体はアンコ以下にするには複雑な能力って判断されたのかもしれんがそれにしたって調整のしようがあるよなぁ
２マナくらいだと強すぎたかもしれないがせめて４マナでも能力がほしい >>140
グレムリンなら垂涎もトランプル付くし報奨と相性良さそう。 >>271
センの三つ子デッキを作ってた俺からすると単純にマナコストが重いのだけが問題
任意マナ式じゃないのはたいした問題じゃない
三つ子がエンチャになって利用しやすい墓地＋単色化って考えると適正なマナコストな気もするが
利用法の意図は土地破壊もつらいし黒単だしハンデス絡みだろう >>275
覚醒した融合体って、クリーチャー化した土地にスパイ道具装備させても、
別々の土地として存在してないからp/t上がらないのかね？ >>263
使用率2位の赤緑アグロに4積みされてるのに大して使われてないとはいったい
緑黒カウンターにも4積みだし緑入る殴るデッキなら4積み確定の現環境緑のトップ生物やぞ
https://i.imgur.com/wAwp61F.jpg マローの教訓でも言われてるだろう？
10人中10人が80点をつけるミッドレンジ環境より、9人が0点をつけてでも100点をつける1人がいるコントロール環境を作れって 最近のスタンの目指すところってそのミッドレンジ環境だよね？ >>209
一押しの除去は致命的なレベルじゃないと使われない ミッドレンジ環境だったバントカンパニー環境は禁止出てないからな
最近の禁止まみれより素晴らしいのは明らかだしユーザーも望んでるに決まってる カンパニーは使ってる方は楽しかったな
打たれる側は理不尽の塊で、使ってる方しか楽しくなかったな >>289
なおカンパニーの反省で環境が歪んだ時点で禁止を入れるようになった模様 カンパニーはカンパニーを強くする為に生まれたとしか思えない稀に見る超優良3マナCIPクリーチャーボコボコ湧いてきてたからな
そらあの惨状になるわ 霊気ガチャもそうだけど「不確定だからいいだろ」みたいな調整されてたのかな プレイヤーは不確定を嫌うけどあの二つは実際確定と書いてあるようなもんだったことに気づけなかった 禁止カード出すのはいいけど、フェロキドン禁止は未だに納得いかない。霊気池は悪い文明だからしょうがないかもだが カンパニーなんて考えてみたらクリーチャー除去ってカンパニーに払拭当てるだけで勝てそうな構造のデッキなのに
それが成り立たないとかどんだけ赤と青を弱くしてたんですかね >>298
青は別に弱くなってないでしょ
むしろバンカンが青使ってたし
赤は弱かったけど
>>286
そしたらその９人が辞めてどんどん人減ってくんですが ごめん青は言うほど弱くなってないだわ
タルキールに比べれば弱めになってるのは認めざるをえない
それでもスピリットとか成立してる分赤よりマシだとは思うが フェロキドンはトークン戦略全否定するので個人的には嬉しかったりする >>286
マローが言ってたのは個別カードの話で環境の話じゃなかった気がする、うろ覚えだけど >>302
個別カードの話だったと思うけど、そういうカードって最近だとすぐに禁止にされるよな
フェリダーとかガチャとか… フェリダーとガチャは調整ミス+環境に他に強いデッキが存在しないから突出しちゃうってのはある
対策カードというかデフレの失敗 マナ基盤を失った今ならフェリダーも適正かもしれない！ >>301
メタカードってそういうもんじゃね
領事の権限は速攻戦略全否定だし各種墓地対策はリア二戦略全否定だし
実際今はトークンメタろうと思っても特に有効なカードが無い状況になってしまった
フェロキドンの問題はトークンメタ能力に3/3威迫の肉が付いてたことだけどな 肉があるから殺せるということは肉があるから殴られるということでもあった >>306
メタカードはメインから積まれないと意味ないっていう方針なんだからしょうがないだろ。
実際削剥やフェロキドンはメインにも入れられて特定の戦術をメタれるカードになった。想定通りの動きをしていたよ。 >>306
ちょうどよいメタカードのKPてのはサイドから相手との相性を好転させるか、環境にあるだけで抑制力が働くかのどちらか
メインから入って色々なデッキを否定するカードはメタカードじゃなくてぶっ壊れという ガチャは勝率は高くなかったんだよなぁ
不確定を嫌うプロですらあんだけ使ってたのが謎だわ >>302-303
デベロップ時代によく記事にされてた最大多数の最大幸福的な理論とマロー理論って完全に相反してる気がする
まあウィザーズも一枚岩ではないからな BtNからのドロコマでエンチャは丹念に潰されてたな 自然に帰れはひどかったな
M15にいきなり入ってテーロス終わりですよ感半端じゃなかった >>313
ガチャ故に安定しないしな
最後は結局巨匠の飛行機械トークンで削る感じだし
イメージほどひどくはない
エムラを高揚で使うというごくごく当たり前の事に気付かなかったデベロップが悪い
フェリダーサヒーリも然り 霊気ガチャはクソつよキャスト誘発に加え除去耐性持ちのエルドラージタイタンと同居してたのがな 多用途な逸品が強すぎることがFFL終盤に分かって
エネルギー系の目玉神話レアが他に急遽必要になったのは分かるんだが
何故よりにもよってエルドラージブロックの次のブロックで踏み倒しなんてカードをそれに選んでしまったのか テーロスはオリジンで遅れて入ったのを大本にいれてやれよと思ったなぁ
>>319
逆にガチャだからこそ大当たりが出たときにイラッとくるのはあったな
踏み倒し+エルドラージ自体が癌って気はするけど そんな多用途くんの哀れな今の姿や語るに偲びない
彼に限った話じゃないけどMファイルとかで開発途中のカードの話を当たり前の様にする割に読者が当時の姿を見られないのはなんなんだろう 多用途な逸品がそのままならもっとマシな環境だった可能性が微粒子レベルで存在している？ 多用途な逸品は使おうとしたけど削剥で割られたり稲妻の一撃されたりイフニルの死界で無力化されたり散々だった 多用途は元のデザインだと絶対絆魂の変わりに呪禁だったろ
カラデシュ版変異種ってデザインだし 《多用途な逸品》
ID: 接死とトランプルを削除。
DEL: 以前は４/４で戦場に出たときにエネルギーを４つ得ていたわ。
AP: フューチャー・フューチャー・リーグは３/３で戦場に出たときにエネルギー４つを提案している。
ID: ３/３→４/４、だが水のブレスは２ではなく１。
DEL: 出たときにまた３エネルギーにして、威迫→飛行。
DEL: 戦場に出たとき４エネルギーに戻す（一時的に３だったもの）。
DEL: 戦場に出たとき４エネルギー、飛行、先制攻撃、警戒、速攻、+1/-1 か-1/+1だったものを全調整。
DEL: レアリティ入れ替え。飛行、絆魂、速攻だったものを新しい能力リストに。
DH: FFLチームは今のやつの代わりに威迫、絆魂、警戒を提案している。
かなり難しかったもう１つのカードです。この完成バージョンはスタンダードでは恐らく弱すぎるにも関わらず、我々はこれがこのセットの最強カードの１つであったところを通り抜けて来ました。
飛行とパワー増加と絆魂の組み合わせはミッドレンジ・エネルギー・デッキにいくつかの大きな振れ幅をもたらし、その即座の10点のライフ変動にはアグロ・デッキからの多くの不満が起こりました。
……4/4だった程度で、本当に強すぎたか？ エネルギーのガバさを考えると速攻絆魂でライフレースめちゃくちゃなのはまあわからんでもない 能力語がめちゃくちゃ盛られてるし
飛行速攻絆魂が他人のエネルギー背負って出てくるとかあたまわるいことになるのは必然 CIP生成量より１〜２個多いくらいでブリンクさせてほしかったのは本気である 絆魂だけ適当な常盤木に変えればそれでいい気がするんですけど違うんですか 絆魂以外だと多用途感は出ないとかもあるんじゃ？
回避能力二つつけられてもなんか違うし、速攻飛行トランプルとか重ねられると殺意のかたまりみたいになって
呪禁・絆魂・威迫くらいが良かったなぁ >>333
パンハモニコンと組んで無限エネルギーやな 最近のスレ住民ってそこまで言うなら自分達でマジックのルール流用したカードゲーム作ればいいんじゃねえの？ >>338
文句は消費者の特権やぞ
それにマローの教訓でも消費者は問題を見つける天才だが
アドバイスはアテにならんと教えてくれてるだろう >>336
２枚コンボなら・・・
やっぱ危ないかなぁ
ただ除去耐性はなんかほしかったなエネルギー変異種でもあったし >>338
それはなんか違う気がするけど…まぁ今のスタンのカードプールで全解禁マジックはやってみたいような気がする 多用途な逸品は回避能力無くしたのが無能オブザ無能
いくら色々出来るからって貴重なエネルギー消費して殴って普通にブロックされるんじゃどうにもならん
P/T変更とライフゲインの組み合わせが駄目なら絆魂無くすだけでよかろうに
強い→調整→弱いのサイクルはほんとやめてくれ あ、ほんとだｗ
なぜかリミテでもお呼びにかからなかったから無いと思ってた 開発は開発ルール厳守やバランス取ること最優先でこれに金払った人がどう思うかまで考えてない感じ
で営業は完成した商品(修正不可)を見て頭抱えてる
地方のショップに電話営業してくる人はマジ大変そうだった まあああいう多機能系のクリーチャーは調整難しそうだなとは思う
乳異種もオジュタイの模範も航空船ストーカーもあまりパッとしなかったし
霊異種はクソ強かったけど 航空船ストーカーはやっぱ除去強いのが無理
タフ４あればグロブリの対抗馬として使えそうなんだが 多器用な逸品は飛行警戒絆魂が素でついてても構築で使われるか微妙でしょ 5マナ
CIP:エネルギー4つ
エネルギー1消費:ターン終了時まで速攻 or 飛行 or 警戒 or 絆魂 or 先制攻撃
エネルギー1消費:ターン終了時まで+1/-1 or -1/+1
4/4
これくらいあったら環境の中心に居られた…のかなあ >>350
そこまで行くと流石に強い
蓄霊単体で死なないし速攻で殴れるし微調整もきくのは大きい 問題とされた速攻飛行絆魂5点からが解決しないので
速攻か絆魂消すしかなくて開発は会話しない速攻が嫌いだったのだろう 全てのデッキ使える変異種みたいなもんだからなぁ
それこそ調整ミスればこいつがヘリに近い立場になっててもおかしくないわけだし タフネス3と4の差は大きいね
そもそも3/3だと戦闘で大抵死んじゃうからタフネスアップか飛行付与は確定で消費する
しかしタフネスアップするとパワー下がって相手が死なないことが多い
警戒つけてもやっぱタフネス3じゃすぐ死ぬからタフネスアップも並行して使わないといけない
総じて3/3にしたことでエネルギー消費がアホほど激しくなってる
3/3にするならCIPでエネルギー6つくらいゲインしてよかったんじゃ中ろーか >>350
削剥食らう代わりに制圧力をさらに伸ばしたブリンガー
もしくは一人で完結しきったスカイソブリン？
即除去出来なかったら詰み過ぎる >>354
タフ３を焼ける除去も環境に多いから中マナ域以降になるならタフ４はほしくなる
削剥、稲妻の一撃、蓄霊稲妻がなければまだ変わった気もするが アーティファクトクリーチャーで構築級はやっぱ難しいよ
強くすると全デッキに入りかねないし その点機体はいいデザインだな、擬似アーティファクトクリーチャーとして >>358
なおいきなり回転翼機を生産してしまった模様
開発さんよー・・・ 高機能アーティファクトクリーチャーでやらかした好例がマスティコアだな
アグロでもコントロールでも入っちゃった タフネス上げの意味も大きくてエネルギーでコントロールするカードとして多用途な逸品単体の完成度はそんなに悪くはない気はする
問題はエネルギーをつぎ込めばもっと強いカードが他にたくさんあること +/-能力持ちで複数起動できるのに他に補助がないと実質１回しか起動できないカード見るとなんだかなーってなること多い
せめて２回くらい起動できてほしい まぁ回転翼機で失敗しちゃったのはわからなくもない
カード2枚（クリーチャー2枚)をタップして3/3飛行を作ると言うのは頭なやませる
ただおしむらくは2マナなんだから簡単にテストプレイできたろうと文句をつけたいところだな
それの条件きつめの謎変化ですらそれなりに強いんだよな >>355
除去はできないし、アタックもブロックもしようと思うなら警戒で確定消費するし、さらに死なないようにするためには先制とか飛行とかタフアップとか
恐ろしくエネルギー消費するからこの程度じゃ盤面制圧できないと思うぞ
速攻絆魂で殴って5〜6点ゲインするくらいじゃね クリーチャーは除去しやすいからちょっと強くてもへーきへーきから
よし！除去減らそう！って頭おかしいことやってたせい
多分カードデザインとデベロップで間のやり取りしてなかった感じだけど エネルギーで警戒付与じゃなくてアンタップなら何かに使えたかもしれない >>366
申し訳ないが一人で次々に搭乗するのは怖いのでNG >>362
さすがにpwがそう易々と複数能力起動されちゃな >>368
ごめん多用途な逸品みたいのについていいたかった >>365
フェロキドンはクリーチャーなので簡単に除去できますからの
手軽にフェロキドンを除去できるカードが赤以外じゃ環境に無いぞ？ってなった流れはちょっと笑った
不可解な終焉がイクサランに入っていたらもう少し違ったのだろうか・・・一枚追加くらいじゃ変わらんか？ ほんと意思疏通どうなってんの？って感じのことが多いな
デザとデベで発言力あるヤツが女の取り合いでもしてんのかってくらい >>375
サヒーリファートリは仲良さそうでいいな
この恐竜ロボをカード化してくれ カラデシュで32ヘリやらかしたペナルティで機体は向こう1、2年は構築級出なさそう てか事あるごとに副陽使われてないことにしたい奴湧くけど
副陽めっちゃ5-0しとるやん
不快度はエムラ完全に超えてるし遅延による不快度で不快度二乗の三千万パワーだから緊急BANしろ 副陽はミラーの不快感半端ないから
副陽使いは新たな副陽使いが生まれないように
ネガキャンしなきゃいけないんじゃ >>381
今の5-0リストって1人が5-0しても10人が5-0しても
乗るのは１つって状態だぞ >>354
エネルギー6点も手に入ったら霊気池ガチャのガチャチケとして悪用されそう >>384
てことは既にあれだけ多くリストに上がってる副陽が
実際は一つにつき10人や20人が使ってる可能性もあるってわけかよ
超やべぇじゃん、不快祭りだわ コンボとかEXウィンは止められなかった時の敗北感がデカいから嫌 可能性としちゃあるだろうな
実際どうなのかはわからんが
副陽は相手しててすごい疲れるしなんか楽しくないんだよな
なんでだろ 実際のところ今副陽の使用率はグングン上がってるよ
金魚の統計でも8%超えで赤単に次いで2位(色足されて別デッキ扱いやランプ扱いもあるから要注意)
これでもまだ副陽の支配率低いと主張してるのはエアプか「UW approach」って名前しか目に入ってないか
>>383の言う通り別の意図があってわざと自虐してるかのどれかだろうね 5-0リストはもう全部のっけちゃえばいいのに
制限してたって環境のデッキの数増えねぇよ大したカード作ってないんだから まーた副陽アンチが暴れてるのか
何回繰り返すんだこの流れ
現状じゃ100%禁止されないから安心してくれ 運もあるからな
ちょっといい回りをすればかなり強い動きができるデッキなら運が良ければまぁ
いい回りしても大して強くないデッキじゃさすがに勝てないから5-0出来るならそこそこ以上のデッキだとは思うけどね 副陽は1タイプ10人も20人も使ってるかもしれない(他のデッキタイプは考慮しない)
素直にコントロール、パーミッションが苦手ですって言えや そうでもないんじゃね？
残骸の漂着と燻蒸あるし排斥やイクサランの束縛もあるから勝ち筋が変わるだけで白は青白絡みで残るでしょ >>390
あのレイトゲーム量産デッキで8%越えは酷いな
でも体感での遭遇率とも合致するし納得だわ
明らかに緑黒カウンターなんかよりも副陽のほうがずっと多くマッチするもの こうやって禁止のたびに新しいTier1叩かれてるのを見るとランデスとパーミッションはサンドバッグとして有用だったと感じる そもそも副陽がTier1じゃないってなるとTier1ってなにってなる そもそも禁止された内容からして副陽が一番得してるのは確実だったからな
そこに相克が加わってるけど副陽も終焉とかもらってるし 勝利条件カードがこれだけ活躍するなんて滅多にないんだから大目に見たってや 赤単と青黒じゃね
というか赤単と青黒が他を殺してるすぎてるだけじゃね
スカラベが悪いよースカラベがー 特殊勝利が安定してできるようなデッキなんてどう考えても嫌われるに決まってんだから使ってる人は甘んじて受け入れるしかないと思うが… スカラベは追放除去できない全てのデッキを否定するからなぁ
せめてエンチャントなら許せたんだが >>405
赤単と青黒に殺されてて副陽に強いデッキとはいったい Tier1って流行度ってのが本来の意味らしいけど使われ続けたせいか一線級とか強デッキって意味で使う人も多そうだからずれそう
流行度ならほぼひとつしか存在しないけど後者なら複数存在はするだろうし
副陽は俺もTier1だと思うわ >>406
甘んじて受け入れろよは環境に存在するカードに文句つけるやつにまず言うべきでは？ U/W ApproachとWR ApproachとEsper ApproachとW/B ControlとFour-Color Rampは副陽デッキでまとめるくせに、結構な数のカードが被ってる赤系アグロは別々に数えるという >>409
流行度ならそれこそ複数のデッキが存在することもあるんじゃない？
流行度ってのがメタ支配率のことなら赤系アグロ、青黒、副陽が今の3強 >>405
俺は逆で副陽が赤単と青黒を倒せるデッキを殺してると思うわ
フェロキドン失った赤単なんて本来先日の白黒トークンみたいに
猫や陽光鞭のライフゲインと除去マシデッキなら倒せるはずなのに
そういうのがなかなか挙がってこないのは高速アグロか青黒重コントロールじゃないと副陽に勝ち目ないからじゃないか？ 文句言われるの我慢しろ！vs文句言うの我慢しろ！
しょーもな
低年齢であることを祈るわ 使用率見てないけど赤単アグロって分けるほど種類がある？
副陽デッキを副陽でまとめるのは副陽に着目してるからじゃないの >>412
ほぼ横並びになること言われてみればあるか
あとやっぱこの辺りってショップ環境含めた個人の感覚もあるから揉めるんだよな
GPとかのプロ環境だってMO内だって独自のメタの結果そうなってるだけでその人のプレイ環境とは解離するだろうし
俺のところは青黒あんま見ないけど副陽よく見る ゆーても副陽なんて禁止改定前からメイン超有利サイド後不利って感じだったと思うが
なんで増えたんだろう？フェロキドン禁止のせい？ >>413
それは大いにありそう
絆魂並べて赤単受け止めようにも
副陽が「は？ライフレースとか意味ねえしw」って全否定してくるし 正直今のスタンでtier1三種類あるなら充分だわって感じになってる 禁止7枚も出して環境コントロールしてるのに、三種類で満足とは優しいな 複陽嫌われてるの見るとミッドレンジザギャザリングはある程度は正しいんだなって スタンはミッドレンジギャザリングでいいけど生物２体差し出せば相打ちが取れるゲームだったはずなのにそれを拒否する神やフェニックスは何とかしろ スカラベがほんとよくないと思う
下手な生物使うと相手にアド与えるだけになっちゃうし 開発はアグロ、ミッドレンジ、ランプ＆コンボ、コントロール＆攪乱的アグロの4すくみを御所望だ 撹乱的アグロってクロックパーミッションだと思ってるけど今のスタンでやるには除去が厳しい
グロブリとかチュパカブラが強い アグロ（赤単アグロ）
ミッドレンジ（赤単ミッドレンジ、スカラベミッドレンジ）
コンボ（スカラベギフト、スカラベ副陽）
コントロール（チャンドラコン、スカラベコン） 緑にエネルギーとシナジーしない低マナの強カードが必要
あとスカラベを対策出来るカードがもっと必要
停止の場のソーサリー版みたいなのがいい ブロントドン、翡翠光、顎、ガルタあたりはかなりのパワーカードなんだが
いかんせん緑なので脳筋ばかり 調和禁止されただけで環境から消える緑とかいうクッソ情けないカラー もうMTGに必要ないんとちゃう？
土地持ってきて色ガバ環境作る以外の役割は全部白とか他の色でも出来るやろ 「自然に、身の回りに、いくらでもあるのさ。まぁ試してみて。何か問題があったら言ってよ。」 スタン禁止0
モダン禁止2（戦慄の復活 死儀礼君
の黒さんが健全だってはっきりわかんだね 土地サーチもマナ加速もできない緑とかほんと何の存在価値もない
ランプなんてすぐハンデスカウンターで憤死して強いことなんてほぼ無いんだから
もっと緩くしてあげて 約束の刻で土地のツールボックスやるデッキは結構好き
踏査恐竜とラムナプで延々イフニルの死界使い回したりとか あのデッキ結構面白いよな
pigでゾンビ出す砂漠使い回したり色タッチしてフィニッシャー好きなの取ってたり もはやラムナプという名前はスライデッキの手から
ターボランドデッキのものへと奪い去られたのだグヘヘ むら気な長剣歯見てるとギラプールの宇宙儀はなにがダメだったんだろうな ケツデカだらけでにらみ合いが発生しやすかったことを反省してか頭でっかちと正方増やしたけど
神とかフェニックスに除去耐性持たせたせいで除去が弱くなってしまってるよね >>437
そのハンデスカウンター以外にもランプに対する回答が多いよね
多面相残骸の漂着ヴラスカの侮辱排斥とかで大物出せても4マナくらいで何とかされちゃう感じがすごい >>445
やっぱあそこ厳しいよなぁ
下手すりゃ相手に利用されて負けるみたいなことになりかねないし 最近 失われた遺産 メイン４でいいんじゃないかと思いはじめた件
スカラベ、フェニックス、副陽 とりあえず抜いてしまえ イクサランで黒に強迫、赤に稲妻の一撃、青に選択と貫きと来て、
次は緑と白に再録来るかなと期待してんだけど、何も来ない上に塩
破滅の刻でも緑白ハブられてたし、絶対わざとやってるよね 白はともかく緑はぶりは今更っしょ
クリーチャーの一番弱い除去のない色、それが緑 不可解な終焉、残骸の漂着、イクサランの束縛とあって塩はない
軍団の上陸とかもあるじゃん
イクサランに限るなら稲妻の一撃あるとはいえ赤とかの方があれだと思うぞ >>449
セレズニアポカリプスやらかしてまだ優遇続くとますます白緑叩かれるからこんなもんでしょ
これで緑白強かったら赤さん青さんみたいに基本スペル没取カラーパイ強奪始まるぞ 今までが優遇されてたしたまには緑弱くていいんじゃね？
それに霊気との調和取られてなかったら未だに緑が使われたままだっただろうし… >>449
セット作ってる頃に調子こいてる色弱くしてるんじゃないの というか緑は再録ってなら弱者狩り、垂直落下、真っ二つとされてはいるな
白はちょっとわからんが 赤とスカラベが強いだけで特に緑白弱い環境じゃないと思うが… 約束の刻から即魔学コンパス裏返る動き強すぎてゲロい スタンのテンポが悪い
神をインスタントで除去するのに4マナ必要で1マナパーマネントはほとんど無し
神を出すとタップアウトさせられるからチャンドラ着地できてチャンドラは4マナないと除去できない
実質ロックが決まってるような? >>460
チャンドラ殺すだけなら不帰回帰ってカードもありますぜ 言いたいことはわかるがもっと的確な表現があると思う
チャンドラに組み伏せられるのに興奮するってことだな >>462
各環境Tire1による最弱決定戦か
最強はよく話題に挙がるけどそっちは考えたことなかったな >>462
いつもよりちょっと強いレベルのスタンから7枚カード引っこ抜いてるからな MOでガントレットやるとKPの低さにイライラできるぞ リバーボアとかキマイラ像とかをありがたがってたマスクス+インベ期より弱いかなあ 火炎舌のカヴーとリシャーダの港と山を除いたデッキの半分以上がクソという赤単の恥さらしスペッドレッドがメタ上にいた時代とかあるし その環境にいるカードを考慮してデッキを組んでいるわけで最弱とか言われても… ４マナのカードが邪魔くさいなら先に３マナで全部取り除いてしまえばいいじゃない >>338
ラブライブキャラのオリカ(レガシー2マナ四天王級)とか作ってタルモとかと差し替えて遊んだりしてる ラムナプレッドvsアタルカレッドvsラブルレッドvsスペッドレッドvsヘイトレッド >>338
政治やら法律に文句は言っても
じゃあ俺が政治家になって変えようとはならんやろ >>431
普段は緑が白の上位互換だしまあたまには そんなもん会社立ち上がった状態からやれと言われれば喜んでやるわい まぁでもカウブレとかに勝てるかはわからんけど、カンパニー相手なら今のスタンでも勝てる気がする ミラディン〜神河で親和パーツ禁止されてからあたりはだいぶ弱そう 厄介なスピリッツは水位の上昇とのシナジーなんだから、しょうがなく入れてたわけじゃねーだろ 神話残党軍はともかくあの頃は証人長老パッケージの緑コン最強だった記憶
テーロスの女人像狩猟者パッケージの先駆け的な
500円の薄いマナバーンで毎回紹介されてた
ミラディン〜神河でろくな多色土地少なかったのが大きいけど 厄スピと水位にシナジーはなくない？
タップされることにメリットはないわけだし 厄介なスピリットの4マナ3/4飛行ってボディの部分が当時としてはだいぶ強い部類だったから
水位の上昇やキマイラ像と組みあわせることでデメリットを軽減してボディの強みを有効に生かせるという点では
まあシナジーしてると言えなくもない メインに2マナ2/1バニラが入ってる赤単
それでニッセントップ8に入る時代というのも凄い セレンディブのイフリートが禁止カードになる古代とおまけ付き地勢が禁止カードになる現代
ちょっとクリーチャーとスペルのパワーバランスが逆転しすぎじゃないですかね？ おまけ付き地勢っていうけどおまけがビックリマンチョコのシール並の価値がある気がする。 おまけ付き地勢って言うけど1マナで1アド稼ぐスペルなんてインフレ期でもそうそうないぞ おまけとか言いつつチャーム1枚程度の仕事をするんだからな 1ドローになったり+1/+1カウンターになったりガチャ1/3回分になったりするからな エルフＶＳ発明者で「ちょっと仕掛け」が計画されている
マローが「ラノエルは（対抗呪文暗黒の儀式よりは）再録の可能性が高い」
次セットはドミナリア
つまり ドミナリアにマスピ無かったらいつ入れるんだよって思う ドミナリアでマスピ入れないなら今後入れられるタイミングはないと思う ドミナリアのマスピはただ単に旧枠で出せばいいだけだし簡単ね ティボルトはまだネタにはなるが土瓶はなんにもならんからティボルトよりたちが悪い >>453
マロー「カラーパイに合わないのでダメ」 ドミナリアまでまだ2ヶ月もあるってマジ？
赤系アグロ、副陽、青黒(赤)コンで環境固定されたままあと2ヶ月とか苦行すぎんよ〜 そうか、エネルギーに再訪したら霊気との調和を魔除けに調整したカードが出るかもしれないのか
・地勢
・2エネ
・エンチャ除去
みたいな1マナスペル >>497
リチュアルは剣鋤、稲妻より警戒されて然るべしだけど
あの設問で対抗呪文より上に来たのはちょっとビックリだったわ、ラノエル ティムールと赤単に支配された環境だと阿鼻叫喚だったろうな
5-0リストどうなってたんだろう >>514
モダンリーガルとそうでない奴との違いじゃね？
対抗呪文くらいならギリギリスタンでも(パワーカード扱いで)許されると思うけど ドローを全部ソーサリーにして多色のマナベースカスにすれば対抗呪文戻しても多分大丈夫 実際にラノエルの同型再版が少し前までいたし他と比べると再録されても影響は少ないだろ
あと次点はカンスペよりも稲妻だと思う >>515
ゆうて小型セットまたぎで環境変わらないのなんて日常茶飯事だった気もするけどな 使い魔の策略、剥奪、冷静な反論、シルムガルの嘲笑と条件付き2マナ確定カウンターは色々試されてるからドミナリアで新型出るかもね 嘲笑はカンスぺもどきの中では断トツベストデザインだから常に亜種があっていい アズカンダある状況で青コン向けに強いスペル用意するのはかなりリスキーな気もする >>518
稲妻と対抗呪文だったら稲妻のほうがスタンに与える影響は大きそうじゃね？ まだ1ヶ月経ってないのにこの早くドミナリア出ろという空気
塩サランの塩っぷりってもしかして歴代最低？
塩塩言われてたけどオリジェイスハンガーバックのいたオリジンやギデオンウラモグのいた戦ゼンが
とんでもないインフレパックに思えてくる ドミナリア発表の時点でイクサランいらなくねってなってたし今更 迷路とかプロフェシーホームランドよか流石にマシちゃう イクサランは廃墟の地とかいうモダンで大活躍してるカードあるし…相克は知らん >>524
低マナコストが簡単に対処されるよりも高マナコストが簡単に対処される方が構築の幅は狭まる
どちらにせよ両方ともスタン再録はないだろうけど スタンで稲妻再録なさそうだからこそマスターズで再録してほしい 稲妻はさすがにマスターズ入りそう
何だかんだで基本土地を除いたらもっとも使われたカードな気がする ラノワは最近の開発がマナ生物１マナ作らないようにしてるだけで、ドミナリアだし25周年だしいいよね！別に１マナマナ生物でも。って言う可能性はある
エルフ部族でガッチガチにでもせんかぎりはすぐ死ぬし＞ラノワ >>535
問題は3マナの生物連中だよ
例えば(共存しないけど)トラッカーが2tに出るとかヤバイヤバイ ラノエル→ロナス
ラノエル→翡翠光
ラノエル→3マナ土地サーチ→約束の刻→副陽の接近
これは胸が熱くなるな 稲妻があれば強力なクリーチャーを先手2Tに出されてもテンポ良く対処できる
やはりスタンには稲妻が必要なんだよな ラノエルきたらイトリモクの成長儀式とかリシュカーとかかなり強くなるかもね
正直ちょっと嫌だわ >>539
そうするとどんどん構築で使える生物の幅が狭くなっていくんだな M10M11の時って稲妻そんなに環境壊してたっけ
蓄霊稲妻のほうがよっぽど暴れたんじゃね >>539
稲妻あったらフェロキドン禁止はなかったかもな ドミナリアのレア土地はバランス的に対抗色だろうし
やっぱ地名がドンピシャリのペインランドが来るのかな
オリジンからそんな経ってないけど フェロキドンに稲妻って赤単に対抗できるのが赤単ってのが変わってないって言われそう >>541
それ破滅の刃の時から言われてたしな
稲妻とか破滅の刃とかあったら使われなくなるクリーチャーはいつの時代もリミテ専で最初から構築ノーチャン スタンのセットに稲妻入ってるよりは発射でもなんでも入ってるほうが絶対に嬉しい M10M11ってフェアリージャンドヴァラカウブレとかいう魔境だろ >>538 ロナスからのヘリオンとか高速警備者がやばい。最終的にハゾレトの着地も早まるし。
スタンで黒使ってるんだが一押し入れないほうがなんか安定するわ。
赤単とはあまり戦ってないけどたかり屋減らして２マナのカード増やすとなんとかなる。
でもオーラなんかは厳しいな 以前は普通にマナクリから3マナ生物出てたんだからラノエルくらい帰ってきてもいいでしょ 1マナマナクリは3〜4マナのデザインが難しいって感じたからいまいないんだよな
いまが実験的でそのうちまた帰ってくる可能性はあるかもしれないが 現環境でも2T翡翠光が安定してしまうと思うのだけれど テーロスの神秘家がいたころも狩猟者が2tに出たりするのはそこそこげんなりした 2ターンレインジャーそんな恐れおののくほど強いか？ 2ターン目レインジャーっつってもピン除去で1:1されるしな 1マナマナクリがいると3マナ↑のクリーチャーのデザインが難しくなるって理屈はわかるんだが
そう言ってプレイヤーが好きなものをなくした上で反射ハゲとならずものとフェロキドン禁止とか出してるんじゃ何がしたいんだお前らと言われても仕方ない
まあ1マナマナクリがいたらもっと酷いことになってたんだろうが 旧世代の青PWが帰ってくるのだ
対抗呪文が帰ってきてもばれへんやろ 稲妻ラノエルマナリーク破滅の刃未達への旅あたりでお願いしよう 反射はラリーとカンパニーで印象が悪かったのとエムラ、コプターの巻き添えっぽいからなぁ
具体的なコラム文覚えてないけど 2T目レインジャーは除去れるから大丈夫とか言ってる奴大丈夫か
土地無い時は探しにいけるし十分なら4/3、土地2枚引いたとしてもアドは取れる
それにレインジャーに除去打つってことはマナクリ放置やぞ
フルタップで3T目迎えて4マナ域出されてアウトやろ
土地はほぼレインジャーが供給してるだろうし3Tチャンドラとかだったらもう無理ってなるやろ ドミナリアかコアはPWカード化くらいインパクトのある要素が追加されるのは間違いないだろうな タルキールの時は超タップイン環境の上に1マナ除去がかなり弱かったから先手マナエルフからラブルはほぽGGだったな
1マナクリって結局先手後手の差を広げるだけだからいらんわ
稲妻とプッシュと審判の日が環境にあるとかならマナクリに関しては大丈夫かもしれんが他の部分で歪むっしょ…… 1ターン目森2ターン目3ターン目でM10ランドもしくは山か
そうそうない展開だろうな 早々ないどころか普通にありそうっていうかそれをできるようにするのが構築じゃね？ 1マナのマナクリはマナコストとカードパワーが直結してなかった頃の遺産だわ
今の2マナのマナクリシリーズのがバリエーションも出せるしいいデザインだと思う ダリチュとは言わんから陰謀団の儀式くらいなら…かまへんか…
せっかく陰謀団絡むし ラブルみたいなシングルシンボルの3マナでつえーやつ今いるっけ
なんか今3マナの生物薄いイメージある 1マナマナクリは1→3→5とかで動き易いからミッドレンジ環境強いのがな
先行3tに5マナＰＷとか着地したら地獄だぞ >>572
2T目殴れるならアン一門とか評価上がるかもな
リシュカーとかピアナラーとかでも十分だとは思うけどレジェンダリーだし >>572
ラネリーは二ターン目に出ると結構ヤバそう 青緑ニッサとか2t目で出て延々忠誠度稼がれるとかかなり嫌な動きだ
>>548
除去とか打ち消し強いとそこで蓋しちゃうんだよね
そうなると除去耐性あるかCIPが強い生物じゃないと採用されなくなる
生物が強いとそこ基準で除去が決まるからイタチごっこではあるんだけどね 打撃体とかも2T目打撃体からの3T目パワー＋4と蓄霊空打ちで3キルとか出来るようになるわな ドミナリアだからは最後の一押しにはなっても古いクソカードを詰め込む理由にはならんでしょうね
ラノエルはまあなくもないと思うけどないほうがいいな >>573
モダンはとりあえず禁止しとけばいいからへーき >>583
削剥で置いたらすぐ壊されるの悲しいので
カウンター乗せる能力無くす代わりに呪禁付けよう！ >>561
そうやって並べてみると見事に3マナ生物ばかりだな
トラッカーや捉えもだし、1マナマナクリいなくなったから3マナ生物のカードパワー上げるぞって言ってやりすぎたんだな 除去が生物の蓋をするより生物が生物の蓋をするほうが健全だな！ >>587
それがたぶん理想だったんだろうが除去が強くてそうならなかったんじゃないかな
あと生物間の格差がひどかったりPWが強かったり ドミナリア再訪
ドミナリアのデュアルランドといえば、もうみなさんお分りですね？ >>570
1マナのマナクリだってバリエーション作れるぞ
神秘家オバ賛美ボリアル死儀礼東屋巡礼者フィンドホーン >>589
タップインデュアルランドと呼ばれてたな！ >>590
取り敢えずドレッジとパイロマンサー系やろ moがメンテなの忘れててめっちゃ暇
寝たいけど一戦しないと眠れん 1マナマナクリ並べてみると2マナに比べて格段にデザインスペース狭いなよくわかるな
死儀礼レベルガンガン刷っていいなら話は別だけど シヴのオアシスとかいう名前からはちょっと赤マナ出そうにもなく、イラストはオアシス感がなんか足りない中途半端なカード ゲインランドの逆っぽいのも出てもいいよなー
逆は…逆はなに？ダメランじゃだめだし…トーチランド？ テンペストにあったじゃあないか…タップインペイんランドが。 >>595
サニーサイドアップの1人回しを始めるんだ >>598
ゲインランドの逆転ってcipでダメージが飛ぶのか？
アンタップインで自分に飛ぶのはショックランドがあるし、タップインで相手に飛ぶとアグロが強すぎる >>596
死儀礼が安定したマナクリなの一部の環境だけだしな >>604
フェッチなければ許されるかな？1/2じゃなくて1/1にしといたほうが安全だと思うけど >>602
陽焼けした砂漠か
砂漠だから遺跡で更に2点飛ばせ…たな アンタップインだけど必ず2点受けなくてはならない基本土地タイプもない2色土地で ドミナリアといえばフォールンエンパイア
サリッドを神話レアからコモンまで30種類は投入しないといけない 色マナを出したら枯渇カウンターが乗って、枯渇カウンターがあるときはアンタップしない２色土地を出そう
なお無色マナは出ない >>612
いまの基準だとそれが下手したらレアになるな >>612
お休みランドやめーや
今風に言えば督励ランドかね >>613
ていうか複雑性的にレアにするしか無さそう。そもそも作らないと思うけど 下手に変な土地作るくらいなら
有効/対抗の片割れが欠けてるサイクルの残り半分出して欲しい >>613
もう霊気拠点の存在すら忘れてしまったのか（呆れ） まだなんか残ってたっけ？
オデッセイ版フィルターランドぐらい？ 宝石鉱山のカウンターが1個だけど◇も出るくらいにしよう（雑） 無駄に汎用性のある名前なんだよね＞ＩＡの枯渇ランド >>614
そういや見たことある気がするなこれ
いまみるとほんと弱いな
>>616
複雑でレアになるのに弱いってのが救いようがない
でもこういう風にややこしいからレアリティ上がってるのいっぱいあるんだろうな
>>619
あれはエネルギーっていうメカニズムに取り込まれてるからこそあのレアリティだとは思う
>>620
バトランとか影ランとか >>620
バトラン、シャドランあたりの新しいやつが一応 >>618
タップインペイン(対抗)、お休みランド、オデッセイ型フィルターランド、貯蔵ランド、バトルランド、シャドウランド、サイクリングデュアル
いらない >>620
バトランとかイニ影ランドとか
初出で占術ランドは珍しく全部出てるんだよな 汚れたシリーズとかコンプしないのかね
大修復で ○○した○○ な土地だらけとかよくね？ サイクリングデュアルランドはちょっとほしい
影ランドは好き 枯渇ランドって荒廃後のドミナリアのフレーバーとしては妥当なのかもしれんな
メルマス版とかもあるし、新バージョンもそれなりのバリエーション出せそう 基本土地タイプ持ってるバトランとサイクリング2色は残りも欲しいわ オナニーランドってのはどうかな？
マナを出すためには一回射精しなきゃいけない
これなら古参のおじさんより若者のほうが有利だし新規の若い子が参入しやすくなりそう 占術ランドはすごくいい土地だったんだけど名前がテーロス固有だし再録難しいかなぁ >>634
欺瞞とか啓蒙とか単語そのものは一般的だし神殿というものがある次元なら使えるっしょ >>634
けっこう可能性あるんじゃね
再訪ありえるし基本セットも帰ってくるし >>635
うまく調整できればいけるかな
またスタン再録してほしい >>634
アドを取らずにゲームをちょっと有利にする
って絶妙なラインだよなぁ >>636 >>639
タップインがそれなりにリスクだけど占術でゲームのテンポもよくなるしでほんといい土地だった
みんな使ってるからそこまで速度差でなかったしな
基本セットや再訪に期待したい 同型再録でもいいんじゃない
種類多くても下で悪さする訳じゃないし >>640
あの時期のガンはクルフィックスの狩猟者だけやったからな
マジックを完全情報ゲームにしてしもーた 確定タップインだから割りきれるのもでかかったな
不確定タップインだと引きむらで極たまにストレス溜まることあるし
ライフゲインランドもだけどCIPでおまけあると嬉しい 占術が常盤木キーワードじゃなかったなんて今じゃ考えらんないわ
ちょっとしたKP調整に使えるし確実にドローの質は上がるし本当に便利 >>643
予示の不確定も狩猟者のせいで公開情報になってたしなぁ
狩猟者は環境に影響を与えすぎてはいた ゲーム開始時のバランス調整にすら採用される常盤木の鑑 神河のお休みランドは絵が好きでなんとか使えないかと頑張ったが無理だった 占術ランドはアンコで再録してくれたらそれはとっても嬉しいなって
パインランドも同様 1マリガンから占術ランドなら余裕でキープだな
2回占術して土地来ないようならどっちにしろ勝てない >>641
そのタイプだとタルキールのゲインランドを汎用的な名前にしたのがなぁ
あれこそ数あっても影響ないんだから固有名詞使えばよかったのに むしろ汎用的な名前にしたのに再録がなかなかされない方が気になる バンクーバーマリガンほんと有難い
最初はハウスルールみたいで嫌だったけど ショックランドもわざわざ汎用ネームにした割にはラヴニカでしか再録無理な雰囲気ムンムンだもんなあ いや、墓系3種は怪しいしGodless Shrineが猥語とかどんだけｗ >>659
草むした墓（意味深）
血の墓所（意味深）
湿った墓（意味深）
神なき祭殿（意味深）
聖なる鋳造所（意味深）
寺院の庭（意味深）
蒸気孔（意味深）
繁殖池（意味深）
神聖なる泉（意味深）
踏みならされる地（意味深）
うーん、言われてみれば確かに全部なんかそういう意味の隠語でありそう
繁殖池とか蒸気孔とか草むした墓あたりは結構直球気味だし 強い土地ほど頻繁に再録してほしいんだけど強い土地ほど慎重になるんだろうな 占術ランドとM10ランドは傑作だと思ってる
ショックランドはまあ若干強すぎる感があるよね 固有名詞ついてるくせにあまり関係ないM15とオリジンに入ってる土地サイクルがあるらしい フェッチとかショックはガバガバになるからスタン向きじゃないよな 書き込んだ後に気がついたけどここ黒スレじゃないじゃん！(憤怒の化身 神なきって毛がないってことなんですかね
黒スレみたいになってんぞ そういう目で見ると溢れかえる岸部とか霧深い雨林とか血染めのぬかるみとか沸騰する小湖とか汚染された三角州とか
大概のものは意味深に見えるからもう土地は全部卑猥ってことでいいでしょ ペインランド「固有名詞が入ってて助かった」
フィルターランド「黒スレは何でも卑猥にしやがる」
ファストランド「対抗色の奴のせいで俺は、俺は！」 >>670
マウントの取り合いで荒れるよりいいっしょ ドミナリアで今のスタンを盛り上げるには新しいタイプの土地が必要だと思う
それもフェッチレベルに強い土地じゃないと
既存の土地の再録だとデュアランでも無い限りもう厳しい 対抗色は確定としてM10、ペイン、占術ぐらいの使いやすさがいいな 今のスタンの土地は砂漠やら土割るやつやら色絞るメリットあるの良い >>677
2マナのアンタップインサクリファイスランドとか？ >>679
基本セットで対抗色でドミナリアは友好色な気がする ぐぬぬ……意外とあった
特にスレッショルドとかまんまだわ
手札の枚数依存はどうだろう
4枚以上で色マナ、それ未満だと無色しか出ないみたいな >>690
スレに書き込んでないでカード検索の使い方を覚えろ猿 >>692
すまん、これはあったっけ？じゃなくて、ないはずだからどうかなと思ったんだが、確かにくどいわ 生物学上ヒトである存在がプレイしたらアンタップインする基本土地タイプを持つ二色ランドくれ チンパンジーに精力の護符を買わせるマーケティング最低だな 色マナでる土地はもう沢山だろ
フェッチを強化しろよ
汚染されてない三角州
タップ、2点払う:青か黒のマナを産み出せる土地を持ってくる 次はショックランドの上位互換のライトニングランドとか出ないかな
アンタップイン3色出る代わりに出たら問答無用で3点ダメージぐらいならいけるかな？ まあでも全部基本土地タイプ持ってる代わりにアンタップしたら3点とかなら許されるかもしれん ドミナリア…フェイジング…
ティフェリーの島を多色展開しよう パワーの合計nのクリーチャーをタップして生物化する機体ミシュラン φマナ、タップ：ＷＵが出る
みたいなファイレクシアフィルターランドをですね >>707
昔作られて禁止されてそうなデザインだな 有毒ランドや感染フェッチなら死の影を喜ばせずにすむのでは タップ、望む数の毒カウンターを得る:このターンに得た毒カウンターの数だけ好きな色マナの組み合わせのマナをあなたのマナプールに加える
こうですかわかりません 崩壊する痕跡もう一度欲しいな
かつてのドミナリアにあった施設や地形ってことでさ サイクリングみたいに手札で使える起動効果を持ってる土地
赤(2),このカードを捨てる:クリーチャー1体を対象とし、それに3点のダメージを与える
みたいな >>717
それはポルトガル人ことTiago Changがインビでやろうとしてバランス取れないと判断された Denying Channelが強すぎるだけであって、ちゃんと熱心に調整さえすればまあ刷れるとは思うよ 手札から使える土地は組む時は土地枠でカウントするのにプレイ時は呪文として使いたがるからマナスクリュー誘発するみたいな記事があったような 毒でマナ出すとかまんまDead Bunny Isleでは 打ち消し辛い、色対策効かない、マナフラ受けetc
軽くても6マナとかのゴミにされそう その手のカードは初心者が土地置かないで自滅しがちになるから不快なゲーム体験を生んじゃうのがね
先に土地置かせちゃえば手札の呪文から使い切ってくれるんだけど 手札が1枚以下のときに好きな色が出るようになる熱烈ランド 手札が7枚の時だけタップでドローできる土地とかどうよ 好きな色のマナを加えるカードは延々と刷られてるのに、なんで嫌いな色のマナ1点を加えるカードは全然刷られないんだろうね >>719
熱心に調整した結果
衝撃的な幻視/Traumatic Visionsとかいうリミテ用サイクルに成り果ててますやん 土地がマナ基盤以外の役割を持つようになれば土地を沢山積む理由になって、マナフラが起きにくくなるのでは？という安直な考えでした
デュエマって全てのカードがマナ基盤だから土地事故ないやん？ならMTGもそういうゲーム性にすれば土地問題解消できるかなって >>731
言わんとすることは分からんでもないけど、それはそのままだとMTGエアプを疑われかねない考えだと思うからもっと思考と表現を深めるべきだと思うわ 土地事故対策って公式もいろいろと考えてはいるんだろうけど完全になくすわけにはいかないから難しそう
マリガン後の占術もその一環だろうし >>729
実際にテキスト化するとマナ出すたび対戦相手に尋ねるのはウザいからじゃね（マジレス）
あともう刷られてるし。平地とか（火種） 置いてから使う土地破壊の廃墟の地と考え方は違わないと思うけどね
クローサの境界で土地加速とか 土地事故をなるべく減らす方法って軽いカードでまとめることだと思うけどその割には侮辱や束縛使わないと対処できない生物ばかり作るよな >>737
それはそれでアグロばっかになってつまらないってことになるんじゃね 土地なんて1種1枚でいい派
土地なんて1種4枚でいい派
もうデッキを7枚で作ればいいんじゃね派 まぁデュエマはMTGの反省を元につくってるはずなので基礎基盤はmtgより優れててもおかしくはない
なお初期のドロー軽視はお互いにおなじだったもよう。
パワー9とはなんぞや… >>740
アンリコの反省からデュエマは4マナ3ドローにしたじゃん 結局プレーヤーは思ってるほど合理的に動かないって話
ただでさえMTGは難しいからゲーム側で正しいプレイを誘導してやる必要がある
両面土地が暴れたとき用かつ土地が減らないし廃墟の地はうまいデザインだと思う 廃墟の地はすごくいいデザインなんだけどお手軽に入るから両面土地をメインに据えづらいのが難しい
ここらへん良し悪しだろうけど >>241
タルキール最強カードはコモンで、ヴィンテ制限、残りのフォーマット全部禁止だ。
その辺のスタンダードの強レア位じゃ神話コモンには勝てんよ。 デュエマのマナ基盤はとても機能的だけどプレイヤーが魔術師になりきるには風情が足りない
現代カードゲームやDCGとしてはかなり優秀だと思うけど >>745
スタンで禁止されてた記憶がないんだが
あなたどこの次元出身です？ 初期のデュエマはmtg参考にしたとか嘘だろってくらいドロー軽視してたからな
あなたのことを言ってるんですよ、アストラルリーフ 土地とそれ以外を別ライブラリーにして好きな方から引けるようにすればいい >>750
まんまフォースオブウィルだな
その土地システムだけは好きだった
ゲーム外のとこで問題だらけだったからあれだが ラムナプに対する仕打ち見てて手札から火力に出来る土地がーとかオリカ妄言吐いてるなら
もはやエアプどころかメクラ級ですわ 手札からしか使えないのと土地として使ってからでも使えるのは別物なのでは？ ラムナプの遺跡すごい好きだったんだけどな
ただ使い回しのきくのはダメだったか 土地を手札からなんや使っては云々
カードを１枚引く がいいんならあとはバランスなんじゃないの？ >>754
ラムナプの遺跡が神ジェイス石鍛冶級のぶっ壊れだと思ってるのか？ モンコレみたいにライブラリートップを代理地形として配置できればよい >>747
カードパワーの話だろ？
現スタンダードのリストで使え無いんだからこの表現は適切だか？
お前の頭のパワーは蒼ざめた月以下だな どっちがメインになるかって話だと思うんだよね
サイクリングくらいなら土地がメインで余裕があるときにサイクリングって運用になりやすいけど他の能力付き土地になってくると能力メインで出し渋りが続出すると思う >>760
話の流れをよく見てもらえばわかると思うんだが、あくまでリミテッドの中でのカードパワーの話な…
リミテッドの宝船は弱くはないけど正常なコモンの範囲に収まってるよ
逆にスミスはリミテッドではコモンにしては強すぎるって話 今から土地システムを見直すとすると特殊地形の扱いをどうするかって話になるな
デッキ枚数も土地込みだから60なところあるし 土地システムはクソだけどそれを大幅に変えるならもうMtGじゃなくてよくね？ってなるし割と詰んでる
まぁ古いTCGだししかたないね 今の土地システムでも１マッチに20ゲームとかやればまだ平均を取りやすいけどな
3ゲーム5ゲーム程度で決める(決めなきゃいけない)のも土地システムを糞たらしめる原因でもある 自動でマナが増えるカードゲームもいろいろやったからこそ土地システムが優れてると再認識するけどな
詰んでるとか言い出すアホが出るくらいには嫌われがちだけど なんでラムナプはソーサリータイミングじゃないんだろ ノーランドマリガンとか復活させてほしいけどあれはあれで問題あるんだっけ ノーランドマリガンは下環境で悪いことしそう
Antとかウキウキになりそう 蛮族のリングしかりぐらつく峰しかり一発芸ならありなんだろうけどねえ
何度も使えるのはやばい、溺墓やらガヴォニーみたら分かるけど 追加ルールで単色の手札1枚をゲームから完全に取り除くとそのカードの色にある基本土地を手札に加えられるようにしたらどうだ
荒れ地も出たから無色も補充できる
しかし月や不毛の価値がかなり下がるから無理か 場に出た時地勢発動するタップインランドとかあると嬉しいと思った(適当) >>775
肥沃な茂みはタップ状態で戦場に出る。
肥沃な茂みが戦場に出たとき、あなたはあなたのライブラリーの一番上から５枚のカードを見てもよい。
そうしたなら、その中の基本土地カードを最大１枚公開し、そのカードをあなたのライブラリーの一番上に、残りを一番下に望む順番で置く。
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(緑)を加える。 >>771
やっぱ下で悪さしそうか
たまに見るマリガン回数で占術の数字増やすとかもスタンならそこまででもないけど下で悪さしそうだし下考慮するとなかなか難しいな
基本平地サイクリングとか基本山サイクリングを常磐木にするとかすればどうにかならないかなぁ リスティックの洞窟を少しリメイクして、一マナ相手が払ったら無色マナになるって土地なら使えそう サイクリングはマロー的にも新たに常盤木作るなら最有力候補らしいね
個人的にサイクリング常盤木なって欲しいとずっと思ってたから実現して欲しいわ >>779
プレイの算段が狂うから支払いマナが(3)くらいじゃないとコモンでも使われなさそう >>768
TCG、DCGが何百とあって全く土地システムを採用しない時点でお察しじゃないか？
公式でさえmtgを作り直すなら土地は使わないって言ってたし 島サイクリングとか鳥サイクリングとか変わり種も欲しい もっと呪文に基本土地サイクリングをつけようリミテリミテ言う人も満足でしょ 基本土地サイクリングほしいけど土地事故対策を前提にするならマナ支払いなしor低マナ域にしなきゃならんけどバランスとるの難しそう
あとシャッフル増えるの嫌がりそう >>782
アクエリのデザイナーみたいに「MTGやっててムカついたから逆逆にやってやった！」とか公言するやつおるし
土地未採用が多いから土地がダメなシステムって結論にするのはよろしくない ユーザーの不満の声に応えて土地システムを廃止したバトルラインはくっそつまんなくなった
ユーザーの不満の声に応えて返却系SSを廃止したアルテイルもクソ化した
不満があってもそれ以上のメリットを内包してる場合もあるから見極めが大切 デュエマの基盤をパクればいいのに律儀にハーストに習えするからドラライは… 土地はもうすでにいろんなゲームが似たのを作ってるからいいけど
オンリーワンだったり似たのがほぼない状況で下手に真似すると潰されかねない アルテイルは序盤はお互い小型中型クリーチャーでアグロしながら
最後にはクリーチャーに支払ったマナが全部戻ってきて
１０マナのエルドラージが出るみたいな感じで今思えば秀逸だったな
一時期ほんと面白かったわ
DMはメインから特定デッキの対策カードをマナにできるのがいいな
あとどんなデッキ相手でも一定の確率で赤単が３キル４キルかますのもグッド モンスターファームバトルカード式にしようぜ
手札1枚捨てて1マナターン開始時5枚までドロー 手札捨ててコスト系は何捨てるか問題と
各ターンの行動回数が多過ぎてゲーム時間が伸びるんだよなあ あー、アクエリはMTGの逆って言われると何となくだが納得いくなあ カードヒーローを早くDCGにしてくれ
今の流行りに合わせてマスターの種類を9種類くらいに増やして各マスター専用カードも導入するんだよ早くしろ 初代ガンダムウォーさんは最終的に相手に干渉されない貯めランドゲーになったって聞いたよ！ >>798
それより切実に欲しいのはポケモンカードオンラインの日本語版 ヴォーナさん可哀相すぎる…
勝者ENDなのにくわれるのか… >>799
貯めGに頼りきってしまうとガンダムウォー版血染めの月(無色すら出ない)で即死するんだよなぁ
対策の対策で対象のGは基本Gと見なすカードまで出てきたがな！ >>798
任天堂が他TCGよりも遥かに少ないプールでバランス突き詰めたゲームですら、ヤミーとかコマとかレベルアップみたいなどうしようもないゲーム性無視しちゃって壊れるカード産んでしまうんだからあれ以上拡張したら完全に他ゲーと同じ過ち繰り返すだけだわ ここまで出てきて真・女神転生TCが出てきてないってやっぱマイナーだったんだなぁ
あれは物語性といい、気分といい最高だった ラムナプと同じコストで白に３ゲインと青に３ドローと緑に+３+３のサイクルにすればいいじゃん >>803
ヤミーとかいう誰が見てもわかる壊れは即ナーフだろうしコマというか二回行動は一回目で気合溜めできないようにすれば適正だと思うけどね
レベルアップが福音の鐘のことなら星8ルールは別物だろう
というか他ゲーと同じ過ちって壊れがないカードゲームなんてむしろ絶対成功しないぞ >>793
ガラ空きの本陣に深海移動で直接乗り込むぞ マーフォーク<土地がなければ我々を排除される時期もなかった ボンバーマンビーダマン爆外伝カードゲームが上がらないとか・・・ >>785
かといってライフ払うのもだめみたいだし大変 1マナと手札にあるこのカードを取り除く：基本地形をもって来るとかどうだろう >>811
土地が別カードになってるゲームの話題だからレンストはお呼びでない
ライダーに露骨な強調性してぶっ壊れも放置して環境荒廃させたゲームなんてしらない この前MOでマナスク3回起きて2-3してから、なってないな なってないなじゃなくて、ここ最近MTGやってないな >>810
通りの悪霊もだいぶ悪さしてるしなぁ
マスクスの土地譲渡なんかもありなんだけどあそこまで行くと緑でしか刷れなさそう ハースとかは選んだヒーローでカードプール制限されたり常にマナの伸び方は一定だったりするけど
mtgなら色の制限はあれども黒を選んだら他の色は使えないからアーティファクトに頼らなきゃいけないなんてことは無いし
土地の枚数でマナの伸び方も調整できるから
デッキの個性付けって点だけ見れば土地システムは中々良いとは思うんだけどね
マナフラマナスクバランス調整がね… お互い期待値付近の枚数の土地引いてまともなゲームになる確率って何割だっけ
結構低いなって何処かで見た気がするんだけど ターンの処理として、毎ターンデッキの一番上から一枚をコストとして設置、みたいなのは考えたことある >>782
デュエマとかやった結果やっぱり土地あったほうがいいって話で今は落ち着いてる筈 土地がないとその都度強い色を使うがやり易くなって黒スレみたいなのが生まれなくなる 土地があるから2〜4マナに生物を固めるしだいたい同じスタッツだからコンバットの駆け引きが生まれる
だから駆け引き無視の神とフェニックスはクソなんだな 土地と呪文の割合も含めての構築なのに土地なくなったらつまらんわ
ただマナフラはともかくマナスクリューはガチでゲームにならんから勘弁してほしい
マナフラを解消する手段は結構あるけどマナスクをどうにかする手段ってあんまりないよね
アグロが強くなりすぎちゃうから仕方ないのかもだけど 毎ターンドローステップ前に占術１できればみんな事故知らずになるぞい！ >>831
むしろ3枚引いて2枚トップに戻すようになればいいんじゃないか？ >>827
エネルギーは土地というよりクリーチャー
エネルギーは攻撃に必要で
攻撃以外の行動はエネルギーがなくてもできるから 俺も値段に目を瞑れば土地システム結構好きだけどなぁ人によって使う基本土地のイラストにもこだわりが出て面白いし >>830
そういうのを全部解消しちゃうとゲームの結果を左右するのが
プレイングの差に収束していって
下手くそどころか凡人はやってて辛いゲームになるだけよ そして白枠デュアランからは0.7マナしか生まないとかいう老害御用達の言葉ができあがるわけだ 運ゲーはゲームを公正にするための必要悪
強い方が常に勝つゲームは長続きしないのだ 土地システム無かったらカウンターというか青白コンがクソ強くなる マナスクリューを置きづらくしてほしいのはあるな
引きが悪くて土地事故が起こるのは仕方ないんだけど頻度は減らしたい
２４〜５枚積んでても初手でこないゲームが連続するとかあるし マリガンのリスクをもっと減らしてくれれば理不尽なゲームは減るはずなんだが 二色土地はアンコにすべき
自分はしぶしぶ買うけど友達を誘い辛いったらない >>841
確定タップインランドが二色ですよ！！
って冗談はさておき正直アンコでいいよな
wotcはいつになったらティミーを理解するんだろうな マリガン自体が理不尽なゲームを減らすためのシステムだろうに
土地事故の起きないデュエマは代わりにマリガン無いんやぞ >>840
主に土地事故してるからマリガンするのにマリガンすると土地事故のリスク上がるのやめてほしい
>>841
俺もマジでそう思うわ
二色土地は基本アンコでいいと思う >>843
ダブマリしたらほぼほぼ消化試合やん
ワンチャンのために辛い思いしながら時間過ごさせるのはお互い良くないと思うなあ
ダブマリはハンド6の占術なしとかでもいいと思う 多色推しのセットじゃないから土地弱くしますはまだかろうじてわからんでもないけど
そもそも最近のセットはリミテ込みで多色前提で作ってんだからそこらへんどうなのよとは思うわ 初心者レベルでレア土地に代えてアンコのタップイン土地使ったことが理由で負ける確率なんて誤差レベルなんだから
普通にアンコ土地薦めりゃいいと思うの >>847
流石にそれはなめすぎでは？デッキタイプにもよるけど確定アンタップインとそうでないのだとかなり違うぞ
あと下位互換のものを勧めるのは気がひけるだろ マリガン緩和すると初手でコンボパーツ揃えるだけの別ゲー始まるから難しい 土地を揃えるコストが高いって初心者に限らんけどな
FNMのデッキが固定化されるのも一つは土地を揃えるコストだろうし ２色土地ないと２色土地ガン積み相手とはゲームにならんみたいに思わせなくて良いと思うけどな
いきなりアンタップインによる勝率追究みたいなガチワールドに新人を放り込むのも気が引ける 新規プレイヤーがMTGが始めたくてしょうがないって人間だと思うのやめた方がいい
高いのは嫌だけど下位互換使うのも嫌だしじゃあやらないってやつもいる
そういうやつは来なくていいってスタンスならいいけど マリガン数が増えるごとに占術数増やしていけばいいんじゃね
土地は売り上げにかかわるから緩和することはないよ
第1セットに土地を全部入れたら売り上げ片寄るから分割して入れたWotCだぞ また初心者に紙束渡してボコボコにしてMTGの楽しさ感じてもらおうとしてる人いる？ つまり初心者に
使い物にならないカードを含めてカードを買わせて、さらにそのデッキに合わせてこっちも構築してあげないといけないわけですな
これは厳しいですわ 血清の粉末を刷った以上マリガンルールは大きく変えられないやろ よく分からないまま高い土地勧められるのと
自分で使ってみて違いを実感してから買うのじゃ
精神的な負担が違うと思うのだけれど 金も掛けず下位互換も使わずに済むなんて夢みたいなカードゲームあるのか
教えてほしいわ そもそも初心者がMTGはじめようとしてプレイ仲間がいないならデッキ作ってFNMとかショップのカジュアル大会にくるみたいなのが一番ありそうだけどそれでアンコの土地でそもそも勝てるかって言うと
FNMでルール的にわからんところがあるなら教えるけどわざと負けるの嫌だし
ティーチングキャラバンとかにまず行く人どれくらいいるんだろうとはいつも思うが
>>853
それやると多分下環境がとんでもないことになりそう 金をそこそこ払わないとカードを使って何かする前段階で不便ってのは現代のTCGだとちょっと時代遅れ感ある
今落ち目だし思い切って土地が安いスタンダード環境にしてもいいと思うんだがなあ 友達と遊ぶだけならプロキシでトップメタ印刷してあげれば？(値札つきで)
実際にいろんなデッキ触らせてやりたいと思った時は一緒に実物を買いにいけばいい >>858
初心者が土地みたいな地味な効果に金をかけたいと思う？
同じ値段でもファストランドとパンハモニコンならパンハモニコンに目が行くのはわからないかな トップメタと同じデッキ使わせてプレイングでこんなに差が出るんだって思ってもらったほうがいいなあ
弱いカードでボコボコにされると金積んだもの勝ちかよってなると思うんだよね
FNMだけプロキシありとかできんかねえ この手の話題でいつも初心者が経験者相手に勝てないから云々って
話してる人いるけど無理でしょ
そんなんマジックやってりゃ分かるでしょ
FNMとはいえいきなり大会想定なのもアレだし >>858
レガシーだが、
ドロッジザギャザリング(マナレス) 2色デッキで4枚アンコのタップイン土地入れて、毎ターン最大限までマナ使う場面あるとも限らんのに
初心者のプレイングでどれだけ影響するのよ
昔の話とはいえアグロなのにタップイン2色4枚入ってるマシーンヘッドが世界選手権01優勝してるのとか考えたら
既存のプレイヤーがレア土地揃えるところからスタートみたいなプレッシャーかけずに
他のレアと同様に段階的に集めるくらいに考えてもらっておけばいいんじゃないの でかい生物とかすごいスペルに金かかるのは納得できても土地に金かかるのは納得できないやつ多いからな
そういうのが参入障壁になってる部分もあるから土地の値段下げたら入りやすくなるんじゃないって話なんだが >>867
今は赤単あるからいいよな、アレは強い奴が順当に高いしわかりやすい このスレの人間はセオリーを理解して組むデッキがだんだん強くなっていくのも成長経験だって事を忘れてる 問題は土地が簡単に手に入るようになるとパックが剥かれなくなることだよな
タルキールもカラデシュもそうだけど土地が強いパックは剥かれるし、それに伴って他のレアの値段が安くなる
逆にそれがないパックのレアは高くなるから参入障壁って意味ではあまり変わらない
土地で購買意欲を誘わない形にするなら本当にパック自体の値段下げるくらいしかなさそう 勝てなくても大会で対戦してみてデッキ感触確認できればそれで良いと思うけどなあ
基本土地オンリーでもタップインランドでもデッキの動きは確認できるんだから試運転に使って
このデッキは良さそうって確信掴んで始めてそのデッキの２色レアを買いに行くわ、俺なら
土地が安い方がそりゃ良いけど、強くなってからする準備と、慣れる段階でする準備は混同させん方が 別にスタンやる意味もないし
認定イベでないならカジュアルでやればいいじゃーん
そこそこ強いけど安い土地があるかは知らんが
昔はペインランド安かったんだがなぁ >>870
その辺の感覚って今薄れてるんだろうね
ちょっとずつ強くなるってことに耐性が無いというか
長い目で楽しむ素養がないというか
「合わない」と思ったら別のところへ、が当たり前になってるんかね
刹那的な楽しみが溢れてる現代の価値観なんだろうけど 友達にはカジュアルにモダンで組ませて、自分はスタンで相手すれば値段かけなくてもいい勝負になるかもな >>873
M15辺りの話なら再録でクソ安かったけど
初期の頃は1枚1000〜1500円くらいやったぞ パックなんて人が増えたら剥かれると思うぞ
そんだけ需要も増えるんだし
あと2個目3個目のデッキ組む奴も格段に増える 初心者誘うならレンタルカジュアルEDHとリミテ漬けですわ
スタン誘うのはナイナイ >>866
昔のことそんな詳しくなくて悪いんだけど、フェッチもショックランドも無い時代じゃないの？
2色土地ってどれくらいあったのかな てかチャレンジャーデッキの内容はまだ発表しないのか
2月に内容出すよって言ってたはずだが >>871
なんで理解しないかなぁ
人間の服で言えば土地は肌着に近いんだよ
でも肌着とかよりも表向きの物の方がチヤホヤされるし目がいきやすいもんだろ？
だからそういう表見に金かけさせる方が参入障壁は低くなる
こんな土地があるからこんなデッキ考えようなんて言うのは俺らでもしないだろ？ >>876
M12あたりでモダンもなかったからマジで捨て値だった >>879
知ってるか？昔のフェッチランドはタップインだったんだぜ… >>882
相当口悪いな、下手な例え話に精を出す前に乳酸菌取れよ >>882
だから肌着の価値は自分で感じてもらって
表見の方に金を使ってもらえばいいじゃない >>879
インベ以前はタップランドは強すぎるから作れないって認識だったらしい 新規さんは土地タップイン
目の前の非新規さんは土地アンタップイン
というのをＦＮＭだか交流会だかで何度も体験して、新規さんどう思うか？(実効的な差などまだわからないんだぜ)
だから表向きアンタップインで２色土地として機能させるのに軽くペナが入る(無色はペナなし)みたいなんがアンコに必要じゃない？
お休みランド(IAじゃない方)くらいの 変幻地がめちゃ強いという認識が薄れつつあるのではなかろうか >>888
想定してるご新規さんは脳みそ付いてないマネキンかなんかなの？ 新規にはパック10個ぐらい買ってもらって
その中身でデッキ複数作って遊ぶ
これが一番だと思うんだけどな
別にそこまで親密な関係でないなら
スタンのカードプールでコモンデッキを作っておいて相手する
そこそこ手加減できるし、金銭的な意味でもお互いに良心的
ファーストドローの枚数を減らすとかもありだな
新規にはレア土地なんかよりルールや基本戦術を学ぶ方が遥かに重要で、ハードルとしても高い
レア土地が欲しくなるぐらいやってたら、もう別に何も言う必要ないと思う
金銭的にきついなら、それはそれで自分なりの遊び方を見つけてるだろうし
少し前の話と絡めると、土地事故は初心者向け要素としては悪くないな
どんだけデッキが強くても事故には勝てないから、初心者にもワンチャンある 新規で始めようって人もTCGプレイヤーがほとんどだろうし下位互換って響きには敏感だぞ
カードゲームなんていくらでも他の選択肢があるんだし少しでも興味を持った人間を逃がさないためにも参入障壁はできるだけ取り除いた方がいいんじゃないの？ 新規を相手にする交流会で使うカードを吟味しない非新規の阿呆なんて考えるなよ >>891
それを体現してるのマジック・リーグっていうんじゃないかな ブースターブリッツは新規に勧めやすいと思う
土地使わないから土地事故起こらないし ブースターブリッツ流行れば初心者つかめるかもね
あれは安くて奥深い、シールドやドラフトの何倍もカジュアルに楽しめるし 土地事故があるから対上級者・強デッキに対してもワンチャンあるってよく聞くけどそれで勝ったとしてゲームとしての面白さを感じれるのか？
数回やってもういいやってなると思うけどね >>874
そもそもスタン自体がちょっとずつ強くなるに向いてないのはあるよ >>893
交流会の参加プロモを銀エラにしたせいで各地で悲劇が起きたのをご存知でない？ 土地事故って目に見えてる事故だし初心者からしても勝ったんじゃなくて相手が勝手に一人で死んだって分かるわな >>897
初心者の関心はスリルやレスポンスの応酬なんかじゃなくて自分のやりたい動きをやってついでに勝てたかどうかでしょうよ きれいごと並べて接待プレイしたところで 土地という差 を目に見えて感じてしまう時はわりと早く来る
なにより始める前に情報だけ手に入れてしまう時代なんだから
それなりに入手しやすくてそれなりに使える土地はいるやろ 想定してる新規が金かけずに最強デッキ使って強くニューゲームしたいっていう乞食の極みすぎてどうしようもないわ
なろう小説でも読んどけw >>897
事故が担ってるのは明確な言い訳要素、いわば心の拠り所よ
言い訳の出来ないゲームは凡人に優しくない
卓に座った時点で勝敗が決してるようなゲームはやりたくないでしょ >>902
今ならM10ランドがその位置じゃないの
M10〜13のお陰で量はめちゃくちゃあるし 値段がつかないカード限定構築のペニードレッドフルやパウパー
1000円でデッキ組んでやるカジュアルとか奥深いぞ
認定イベのフォーマットに囚われすぎんなよ >>902
ご存知ないようですがタップインランドはそれなりに入手しやすくてそれなりに強いんですよ 土地の強さの話なのに、レアリティや入手のしやすさになってて草
実際にやりあうと強さと値段の相関を理解するのが答えでそこからはその人次第。
なおこれは土地だけでなく、他のカードにも同様だから、土地に絞る話をしてもなあ
さておき、キューブドラフトが用意出来てるなら、一番だと思うわ >>907
新規に値段を理由にマイナーフォーマット勧めるやつはクソだから覚えとけ この手の話題で毎回思うけど非実在初心者便利すぎない そもそも完全まっさらな新規っていま出会えるのかな
ツイッターとかの知り合いを誘うとかならありうるのか？
FNMくらいしかいかないから上でまだデッキを持ってない初心者ってあったことがない
>>906
それでもショップで買うといまいい値段になってる 本当にハマって貰いたかったらteir1~2のデッキをタダであげるくらいはやったほうがいいぞ
自分は値段とか気にしないっていうならそのくらいは安いもんだろ >>897
別に極端な事故じゃなくても良いんだよ
「ブン回り率が他ゲーより低い」だけで格上に勝てる希望が出てくる
Tier1デッキの土地が3枚で止まった！？何とか押し切って勝てるか！？が三戦中一回でも
巡ってくるかもしれないのは雑魚デッキにとっても多少励みになる こないだ友人にMTG始めさすからデッキを〜って流れで
海賊ならM10ランドと手付かず８枚で行けるから土地安いよ って話にしたら
高えよ！ ってなったやん？
M10が入ってて部族という値段上がりにくいセットテーマのイクサランは販促向けやとは思うけど、M10高い言われたらもう単色万歳するしかねえじゃん 事故った相手に勝つのが楽しみっていい性格してんなあ >>910
友達じゃないならすすめないが
新規と一緒に遊ぶ意識がないなら新規開拓なんて考える意味なくね
家にある値段つかないカードならなんでもあげて遊ぶぐらいのカジュアルさで行きてえわ >>920
今の流れはそういう話じゃない
自分で誘って自分で面倒見るならもう何も言うことはない >>918
そこまで金出したくない相手なら全くの別のTCGを二人ともスターター買って始めればいいんじゃ いきなり大会に突っ込める初心者ならだいたい大丈夫でしょ Yから流れてイクサランで始めたけどやっぱ見た時土地高えなってなったよ >>918
土地『だけ』だけで3000円いくなら高いとは思うよ
デッキ組む上でのハードルではある
>>925
次スレおねがいします
ひとりでよくわからない初心者ってコピーデッキを選択する人多そう
そしてコピーデッキの値段で挫折する人多そう >>926
そこで「でも俺はこうこうこうだったから続いてる」って掘り下げて貰えると
非実在御新規相手にしてる連中に有益なんだけれど如何かな >>918
自分の時がどうだったか思い出すんだ
アングラスのプレインズウォーカーデッキ買わせて遊ばせろ
自分で数枚入れ替え始めたらすぐに金銭感覚崩壊するだろ たけーなと思ってたけど社会人になって金銭感覚がガバくなったので続けられてます お互い土地が順調に伸びるゲームよりどっかでもたつくゲームの方が多いよね
かと言って順調に伸びた側が勝つってわけてもないしよく出来てると思うわ
土地3枚で1ターン止まって次がアンタップインしたくらいで事故ったわ〜とか言う奴たまにいるけど張り倒したくなる
事故じゃなくて日常茶飯事じゃい ランデスパーミッションスーサイドブラックって単色志向だから初心者には優しかったんだね
やっぱり不快なアーキタイプを消した影響は結構大きいと思うね あといきなりコピーデッキ揃えて勝てなければすぐ辞める傾向にあるよ
デッキビルダーやリミテッドみたいに工夫する楽しみから入った方が続く スクリューした側はハンドアドだけは確保してるから逆転の目あるってのが良い
逆転の鍵である土地はデッキにまだ２０何枚も眠ってるしな >>937
ちゃんとしたデッキを使ってる分
勝てないのは自分が下手くそだからって事実だけが残るからだな
大体は事故のせいにしてクソゲーって言い出すんだけど たけーなって思ったけど入ったのがタルキールでゲインランドとフェッチランドが比較的やすかったので続けられてます >>937
勝てないでやめるのはどっちもどっちだと思うよ
プレイ仲間の有無のがでかいと思う
>>936
ほんとは赤単バーンとかがいいんだけどいま組もうとしても高い
パーミッションとランデスは初心者向けのアーキタイプじゃないでしょ >>940
お前本当に非実在初心者想定して熱弁してたんだな
今タルキール期より土地安いだろうよ フェッチがあれば後はトライランドがあれば土地基盤完成したあの頃は有情だったなぁ >>937
それ考えるとPWデッキが弱すぎるのが問題なのかもしれないな、初心者がアレをベースにしてデッキ組んでも一生強くならないだろ >>944
その初心者脳みそ付いてないマネキンだと思うよ 正味な話、無料でとっかかれるDCGが隆盛してきてる中で、カードがスタンでずっと使えなることがないMTGはかなり部が悪いよな。
とりあえずスタンダードの名前を変えよう(小並感) デュアラン再録禁止で高いのは仕方ないけどフェッチとショクランくらいもっと流通させて安くしてくれよ >>945
あれをデッキとして強化していくと最終的に基本土地しか残らなくないか？ >>940
スレたてお願い
>>945
あれ強化してもショップ環境次第だが原型残らなくね いくら初心者でも脳みそついてればPWデッキなんざ使わんという理論
一理ある >>948
>>945を「それは違うよ！PWデッキでも工夫すれば強くなるよ！」って受け取ったの？
大丈夫？ PWデッキからまずPWを抜きますしたらもうPWデッキから始める意味ねーよなあ？ 自分語りするけどMTGに出会ったのは小遣い2000円の小学五年だったわ
出会いはある店でデッキを借りて楽しかったから
あと、そこの店の人たちとの関わりが楽しかったのもある
ドラフトは参加しつつ、廃棄ボックスからアンコ以上2枚くじ50円ひらめいて荒稼ぎしたりしたりしてできた出来たデッキはメタ外のドブンデッキ
店舗大会程度なら勝ったり、負けたり、でも楽しかった
その店もうないし、一人も連絡とれてないし、一度ＭＴＧから離れたけど、戻ってきたのは多分にこれなんだろなあ
あ、高校の同級生はエルフの笛吹のフォイル返せよ ここでスポーツの例え出して伝わるか分からんけど
初心者用の道具で始めたとして一生その道具使う？
自分の成長に併せてどっかで買い換えるでしょ >>951
大丈夫？じゃねーよ喧嘩売ってるくせして偉そうにすんな
まともな議論をしたいならまともな言葉遣いをしろ >>949
さんきゅ、気が付いてなかった。
前建てたから立てれるはず、建ててくるわ どんどん立て規制酷くなるな
そのうち誰も立てられなくなるんじゃね MTGというゲーム自体は格安で遊ぶことはできる
ゲインランドが飛び交うJFFがいい例
結局のところ遊ぶ環境なんだけど、今の日本にそんな場所がないのが問題 って自分じゃねーか！
大人しくもうちょい先にしておくか
>>970次スレ頼む PWデッキなんか買ってそれを強化してもどうせ原型とどめないか一生強くならないから、初心者はいきなりコピーデッキに頼らざるおえないと言いたかった 俺も最近沸騰する小湖6000円は安いから貯金ペイしてでもすぐに早く売れないうちにさあとっとと4枚買えって真顔で初心者に迫って無事買わせたところだわ
普段からの信用って大丈夫よね 店員にウェルカムデッキ２つおくれと言うだけでタダで遊べる
それに比べてプレインズウォーカーデッキは割高だが、まぁパック入ってるからええか >>958
さいきんはスレ後半で加速することも多いし次スレや次々スレも似たようなものならスレたて早めた方がいいかもな
>>959
ゲインランドはいい土地だったからあれコモンで常駐させてほしい
>>955
問題はスタンってローテするから買い換えてるうちに全部使えなくなるんだよな
共通で使えるパーツもいまはほぼないから徐々に強くするってのに根本的に向いてない PWデッキスタートの初心者でもデッキの強化の方向性やらの相談が出来て真摯に答えてくれるコミュニティがあればいいんだけどね
基本的には晴れる屋みたいな大型店より、地方の小規模ショップの方がそういうコミュニティが形成されやすいんだけど、このご時世少し厳しいかなー >>968
想定してる初心者どんだけ牛歩なんだよって言いたくなる
3ヶ月でローテするならわかるけど2年やぞ タップインデュアランと領土で海賊作ってるけど領土揃った理由なんて友達とドラフトしてたらだし
やっぱり付き合ってくれる人だよ >>972
乙
かなりゆっくりなイメージをしたし俺が最近週1プレイしかできないからそのくらいの基準で考えたのはある
ただPWデッキとかからこつこつってなら一回目のローテギリギリなイメージではあった
デッキ調整したらいつのまにか次のローテとかよくあったしな プレインズウォーカーデッキで勝てるなんて言ってないぞ
MTGは高いって言ってる友達を沼に嵌めるには
コピーデッキよりは良い選択だって言いたいだけだぞ チャレンジャーデッキ マジックアリーナ
勝ったな！不滅の太陽を手に入れた吸血鬼達の如く敵はいない！ その昔友人にデュエルズやらせたらすごい勢いで沼に沈んでいったと言う話結構あったよな
この手のソフトは導入としてはかなり優秀だったんだなと やっぱプレリとかリミテで遊びながらカードちょこちょこ集めてちょっとずつデッキ強化するのは良いルートだと思ってる
自分の場合はトレードとか出来るコミュニティだったってのも大きいけど
今とか部族デッキ（の廉価版みたいな）を四つぐらい用意して導入してみるのも面白いかもな
正直最初はまだ土地妥協してもなんとかなりそうなんだがそれぞれ安く組んだらいくらぐらいで組めようか アリーナは当分無理だよ
数日前のアップデートで数歩後退した どっかの動画で見た緑白督励トカートリは面白そうだしコンバットとか色々考えるし何より安いしで良さそうだったなあ 構築済みは遊戯王のストラクぐらいの完成度（2~3個合わせると大会でもそれなり）が理想だと思うな
Tier2のアーキタイプでも５０００円以下で組めれば悪くないと思う
チャレンジャーデッキは誰でも欲しいだけ買えてそれなりに強いといいな 初心者には適当に余ったカードでデッキ作ってやれよ
と言いたいけど、箱買ってないと余ったカードなんてできないんだよな
リミテかPWデッキで接待プレイしてやりゃいいんじゃないの
このスレは右も左もわからない初心者がシングルでパーツを全部揃える猛者前提だからわけわからんな >>984
遊戯王のストラクはほぼハイランダーの紙束だけど、3投できるまで買えば一応まともなデッキになるのはいいよな >>920
今やるなら普通にレガシーの方がいいかと
良い財産にもなるし むしろカードをまったく持ってない初心者ってのよりコピーデッキなり自作デッキなりをもってFNMとかに来る初心者の見る機会多いからな
環境の違いだろうけど前者は見たことがない 土地の話で自分の話させてもらうと
流れに逆行するようだが、本当に初心者の頃は
「２種類の色マナが出せるだけのカードがこんな値段するのか！マジック奥深い」
とか思ってたわ
そこまで手出すつもり無かったからな
土地が高いのを問題だと思い始めたのは、もうちょっとまともにデッキ組み始めてからだな
色々やりたい派だから本当に足枷になる
でもまあ、そこまで行ってればもう沼には嵌ってるんだよな そもそも土地の値段というかカードの値段って初心者も関係あるけど初心者以外にも関係ある話じゃね >>988
まっさらの状態で取り敢えずショップに来たってんならまず店員に行くだろうからな
ショップの客同士で接触する段階になってるならそれなりに進んでるだろうよ
最近じゃネットで下調べも相談もカード購入も出来るんだから右も左もーってのは早々居ない >>993
物の値段は需要と供給
土地が高い内はまだまだマジック大丈夫だなくらいに思っときゃいいよ 俺は、ほーん二色たけーなとりまタップインか未開地で良いやﾎｼﾞﾎｼﾞ
からの、しばらくして良く使うカラーのレア土地一枚だけ買ってみて
んほぉぉぉっアンタップインってしゅごいのおおっ感に酔いどれるクチ 初心者ぼく「未開地でいいか……」
プロ「土地はケチるな」
ぼく「＞＜」 >>994
友達を勧誘してとかならそういうケースもあるだろうけどそっちのがレアな気がする
単体ないし複数のまっさらな初心者+経験者っていまじゃそうそうなさそう
ぎりぎり店員経由で紹介されてとかかな
>>995
需給はあるけど高いと困るよねって話でもある
ぶっちゃけテーロス〜タルキールのころは再録で持ってたダメランとゲインランドに随分助けられたわ 基本土地サイクリングか単色サイクリングランドは常にあってもいいと思う
土地のストレスはある程度減らしたほうが嬉しいけどな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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