【MTG】最新セット雑談スレッド1474
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｾｲｾｲﾔ!(・∀・)ﾗﾑﾅﾌﾟ!(・∀・)ﾊﾞｲﾊﾞｲ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『イクサランの相克』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/rivals-of-ixalan
◇現行スタンダード
[KLD][AER][AKH][HOU][W17][XLN]
◇禁止及び制限リスト（1月16日01時更新予定）
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2017年6月14日時点)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/25th-anniversary-announcement-day-2017-06-14
◇発売予定
18/01/19 イクサランの相克/Rivals of Ixalan
http://magic.wizards.com/ja/products/rivals-ixalan
18/03/16 マスターズ25th/Masters 25
http://magic.wizards.com/ja/products/masters-25
18/04/27 ドミナリア/Dominaria
http://magic.wizards.com/ja/products/dominaria
18/07/13 CORE 2019/Core 2019
http://magic.wizards.com/ja/products/core-2019
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1473
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1516069220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙サーペント
もう全セット二年使えるようにして3ヶ月ごとにローテさせようぜ ローテ伸ばした方がスタンやり易くはなるかな
>>1乙 カード価値がポケモンカードレベルまで下がった方がゲームしやすいは >>11
カウンター載せてチラチラしている間にライフ半分持っていかれそう問題 グリクシス海賊ワンチャンあるんじゃないかと思ってるんだけど考えてる人いないかな
連続砲撃が刺さる相手多そう 使いやすい全体除去だから連続砲撃好きなんだけど相克環境で海賊そこそこ見そうなんだよな >>11
赤入ってるなら丁寧に焼いた方が絶対いい
優秀な壁でまごつかせられるならいいけど 灼熱の連続砲撃はいいカードだけど
部族相手はロード重なって間に合わなそうな場面がおおそうじゃね 終助詞のわをはって書くやつすごい馬鹿っぽく見えるな あろうことか海賊ミラーのこと全然考えてなかったな…
タフネス1狙って両手打ちサイドインも考えてみるか 確かに火力で焼いた方が安定するか
スタン面白くなりそうだから参加しようとグリコン組んでるけどほんと今の火力強いな フェリダー禁止の4月26日からフェロキドン禁止の1月19日までの間一体何をしていたんだ… (・∀・)ｵﾗｵﾗ!(・∀・)ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ!(・∀・)ｾｲｾｲﾔ!
しつつ 前スレの苦い真理、ひと昔前のジャンドアブザンでサイドピンが結構あった
消耗戦限定みたいなカードで今は枠が足りない
消耗戦なら不屈の追跡者が採用されてる >>13
ぶっちゃけ丁寧にやらないかぎり部族相手は吸血鬼ぐらい相手にしか入らないと思う
マーフォークは打ち消し、恐竜はサイズで上回られるからね >>14
海賊なんか殆ど見なかったから砲撃が使い易い軽量全除去でマーフォークが完全に死んでたから板歩きが2マナの万能除去だったのに相克でどっちも息を吹き返したせいで使えなくなりそうなんだよな
マーフォークを殺して構築シーンだと実質万能除去にしてくれる気遣いを見せてくれるって言うなら黒の2マナ除去はこれでもまぁと渋々納得してたのに
こうなったなら次のセットでは掌握でも何でも2マナの別のもっと使い易い万能除去を2マナ圏に刷ってくれなきゃ収まらないぞ マーフォーク考えてるけど砲撃は少し不安な所ある
４マナの全除去ならピアスで止めれれば良いかって思うが
３マナで来るとなると否認じゃないと死ぬかもと悶々する 赤白エンチャの出た時全体1点もマーフォークには相当痛そう 赤白エンチャは自分の激昂を誘発させたいけど、激昂持ちじゃエンチャントを変身させられないdilemma スゴイデシュ
禁止論争
アボンケット
禁止の刻
フェロキさん
フェロキさんの忖度
ドミナリアヘの回帰 赤白エンチャの表は絶望的に弱いんよね
2マナ使って追加土地1枚出せるって時は、まぁ悪くはないけどね
強さが不明過ぎて読めない 最後に苦い真理を見たのはヴィンテージだわ
前回のヴィンテージチャレンジで見た >>37
先駆け自身が落ちる
倍々ゲームで即死級のクロック出ることには違いないけど そこで英雄的介入ですよ
万猛竜のトークン生成が強制だからループが止まらなくなってジャッジ呼ばれるんだけどな！ 大丈夫、先駆けはダメージ飛ばさない事を選べるからどこで止めてもいい
コンボ抜きにしても、レギサウルス出すだけで紅蓮地獄になる先駆けは普通に強いわな [スタンダード]『イクサランの相克』収録《胆力の道》を採用した白赤アグロがMO競技リーグ5-0 | イゼ速。：Izzet MTG News Flash
http://www.izzetmtgnews.com/archives/58148
胆力の道はさっそく結果出したのか 先駆けの方が任意だったのか…それは見落としていたわ
あの手の能力は何故か強制のイメージがあった ところで恐竜ランパンとかで2→4ジャンプして3～5マナ域の恐竜出し続けるデッキ考えてるけど甘いかねぇ >>46
まぁ強いわな
一気に責められなくても執拗な猛竜とチャンドラ並んだら勝つし 赤ポルトガル人はスタンだとどんな感じに強いんだろうな
呪文の質も高いモダン以下で強いのは分かるんだけど >>48
ティムール恐竜がワンチャン結果出せた理由考えたらいいんじゃないかな ティムール打撃体作ったわ
パンプで育てて先手必勝で倍にしてさらに自分で倍になって投げ飛ばしてワンショットキルうめぇ
なお粉砕されたり帰化させられたりする模様 >>53
打撃体「パディーム、ぼ…防御たのむ…」
パディーム「防御？」 >>54
無理って程ではない
本当に無理なのはバリスタが流行った時 打撃体がティムールに対してもラムナプに対しても成績良かったのはちょっと面白い 翡翠光のレインジャーってれる屋で800円もするのか
高くても200円くらいだと思ってたけど高い グリクシス海賊は何採用するか次第だろうけど色拘束強い割に小粒クリーチャーばっかのイメージが
条件付き1マナ2/2の赤海賊はすき グリクシスはファスト一種しかないからマナベースが不安だわ 相克塩すぎて儲け出ないからって
ぼれる屋なり振り構わず値上げしまくってるな 調和ないのにエネルギーいけるってのは流石に嘘
拠点禁止なら色ガバエネルギー咎められたのに、調和禁止はエネルギーデッキ全部殺す無能の所業 パディームはよく名前が上がるけど
あれなんでダメなんだろ
テキスト見る限りだと悪くはなさそうに思うんだけど れる屋ではないけど翡翠光は買ったわ
いや中々のスペックだと思うんだけどねぇ ならず者抜けた穴埋めだからな探検×2マーフォークくんは(適当) レインジャー強いのかね
探検のアドは増えるかもしれないけど増えても土地ってのが好きになれない 翡翠光弱くないけど晴れれる屋補正込みだとしても800は高く感じるな
探検ほぼ自体が活躍してないだけに余計にそう感じる あの枠に必要なカードってクルフィックスの狩猟者とかトラッカーとかならず者とかそのレベルのカードでしょ
アレじゃ力不足に見える 調和ないとデッキ自体組めないとか甘ったれすぎじゃね 2回探検マーフォークは蛇の後に出して2回ともカウンター乗ったら3ターン目に3マナ6/5かーと考えるとちょっと可能性感じる
3ターン目だったらまだ土地欲しいだろうから土地めくれてもそれはそれで嬉しいだろうし その後のドロークォリティに貢献してる分、見た目より強いんか？ >>74
それは気のせいだから存分にテストプレイしてみてくれ、きっとわかるはずだ 流石にトラッカーや狩猟者みたいなアドは継続的に取れないけどさ、まぁ出した時点で仕事はするし
有効牌で止められるし、なけりゃ二枚は山札掘れる肉ってバカにならないんじゃね
サイズが不安定なのは確かにあれだけど 蛇の後に出すデッキじゃないと採用するほどの価値はないと思うわ 相克と禁止のお陰で俺の迫り来る破滅デッキが最強になって草 サイズかアドのどちらかが取れて3マナなんだから一般的には強いわな ただ出したところでダブシン3マナの3/4占術2相当なんだからまぁ構築級ではない 野茂み歩きやチュパカブラみたいな探検する度シリーズもっと出せや
チュパカブラは新入りの方優先でもう使われないだろうけど… >>84
何かしら追加来るのかと思ったら全く無くて驚いたわ
帆船弱すぎだったし諦めたのか >>84
もうちょっと欲しかったよな
期待してただけに残念 >>86
中継ぎにしては小粒すぎるし壁が欲しいなら黄金守護者くんでも入れたほうがマシ スゥルタイギフトにレインジャー入れたらいいんじゃー >>83
流石に構築級の基準が異常すぎて脳蛆の寄生を疑うわ クメーナ3000円て頭おかしない？
個人的には3000円代のカードって色が合えば多くのアーキタイプで3～4積みされるレベルなんだけど
あれただの部族専用カードやん、マーフォーク組もうと思ってる人は足元見られて大変だな クメーナは初動で高過ぎたら見送りかなー、>>91の言う通りどうせ下がると思うし
マーフォーク使わない人はただ売るだけだしね >>91
あんなタップアウトレット使うんかな
下二つが起動できる盤面ってもうクメーナなくとも勝ちが近いと思うし
黄昏の昇殿もいかほどか分からんけども 踏査恐竜からの繋ぎには丁度良いな
あと探検エンチャントで荒ぶる怒濤の探検ラッシュは楽しそうだ 今回のシングル価格のつけ方全体的に雑だよな
環境が読みきれないのかどれも安くなりそうだから全体的に値段を上げてんのか >>91
強いだろうけどそんなに沢山積まないしマーフォーク専用で３ｋは無いな クメーナはこのスレで弱いと言われてるからおそらく強い プレイヤーからすると今までの歴史のカードパワーで価格を図るけど
店側からだとセットの中で相対評価して値段つけなきゃいけないから変に高くなるのは仕方ない
極端に弱いとそうなる 10回くらいクメーナ強いって言い続けてたけど適正価格1500くらいでしょと思う クメーナが強くて環境を支配するレベルだったら
それはそれでデザイナーデッキつまんねー！！からのハイ禁止になる恐れがある いやマジレスするけど適正価格ってのはショップが採算取れる価格やぞ？ 部族専であの値段はマーフォーク環境にならない限り下がるでしょ
黄昏の預言者は吸血鬼デッキで使うなら個人的には聖域探究者の方が強そうに見えるけどどうだろうね
昇殿ミッドレンジや昇殿コントロールとかが成立するならフィニッシャー枠として活躍するだろうけど >>102
うん
相克の他の神話が弱いとは露ほどにも思ってないからこれから売り買いを経てそれくらいに着地するだろうって思ってるだけ クメーナより大嵐呼びのが１００倍強いと思うの俺以外にいないんか
マーフォーク作るけどクメーナ枠ないわ 4T目これ出してどうすんの クメーナはストーリーで瞬殺だったから環境で強いのはもう決まってる >>105
なんで3ターン目に出さないの……
大嵐呼びと役割全然違うしどっちも入るでしょ >>107
突っ込んでも意味不明な言い訳帰ってくるだけだから無視した方がいい 適当言いすぎでしょ
こんな輩が新カードこき下ろしてるとか笑えん エネルギー死んで赤単は決定力がなくなるからクメーナは十分に可能性出てきたけど
部族専用カードでま3kはなぁ
正直色が悪すぎてメタられると脆い >>102
その適正価格じゃ売れないだろうな下げるしか無いのは塩セットの定め
つか殺戮の暴君を思い出す 今回の神話ブリンガーの餌枠なのがなんとも
3kはないわ1kでも買わないのに ただクメーナ、MOでも徐々に上がってるんだよね。今大体19～20tixくらい
反対に黄昏の預言者は下がり気味 エネルギーで禁止にするなら調和が妥当でしょ
赤青伝承があったのに調和ないエネルギーがゴミはねえよ
まあ電招自体は削剥に殺されたが 赤青ってメタられてなかったいちばん最初だけ結果だしただけで
調和来てティムールになるまでイマイチじゃなかった エネルギー３つでソプター相当なんだろ
シャイラ占有地の賢者は２マナ２／１でソプター出すＣＩＰ相当かぶっ壊れだな
次の禁止コモンは君だ☆！ 今回の変身土地シリーズは全体的に可能性を感じる、というか手元に控えておきたいものが多すぎて目移りする。
恐竜組み替えるから門口、登臨、胆力、守護者あたりは2枚ずつ集めとくかな…門口だけアズカンタ並みに高くなりそうだけど
皆はどの変身土地を入れてみる？ 恐竜ランプに魔学コンパスと黄金の守護者を入れた
両方全部抜けた 門口何で使うんやろな
コントロールならアズカンタの方がいい気はする >>123
そりゃＸマナ系でしょ
グリクシス原初の呪物ならアズカンタより適任だよ 1番使いやすいと感じたのが登臨
逆に期待はずれだったのが旅 せっかくだしアゾールにつぎ込んでXライフ＋Xドローしよう
なんなら50点砲撃てるかもしれないぞ >>126
登臨今パック代程度の値段だけど絶対それ以上の価値があると思うわ 恐竜ランプは出た時に仕事出来るのがザカマしかいないのが厳しい
ザカマは普通に強いがザカマに繋げられる奴がいない
ウラモグ時代のワルブレ的立ち位置 MOの5-0リストに普通にティムールエネルギーいて草
なくても強いやんけ >>129
覚醒の太陽の化身と言うETBでラス撃つ恐竜がおりましてですね
出た時に仕事するのがザカマしかいないなんてことないんじゃないかなと
あとこいつザカマより軽くて6ターン目には着地狙えますし スゥルタイにおけるバリスタの使い勝手どんな感じなのか誰か教えてくれない？
調和とならず者を未踏地と登臨に替えてお亡くなりになった4c流用して組めないか考えてたんだけどバリスタの2k*4で決めかねてる バリスタは使おうと思えばマジックが終わるまで使えるから… >>125
呪文マシマシにしたい呪物に門口入れるかは結構悩む
てか門口入れると自然と呪物の枠が減る >>130
精製屋4を翡翠光4に差し替えたやつか
それよりも漢の4積み恐竜群がヤバイわ
潔さよくて好き >>135
呪物より門口優先したほうがいいと思う
門口で呪物を直接探しにいけるけど、呪物じゃ門口を直接探しにいけない
5～6マナしかない状態なら呪物でコピーする方が強烈だけど、
そもそも門口なら10マナ以上は余裕で出るだろうから別スペルを2～3発撃てるからそっちの方が強い 取り敢えず禁止改定後初日の公開MO5-0は
ティムールエネルギー、ボロスアグロ、グルール恐竜、
アブザントークン、グリクシスミッドレンジやな 門口はフラッドケア圏イナゴの誘発支援として用いて、まかり間違って裏返ったら
イナゴ連続起動で一気に殴り終わる感じの運用で良いかと 耐えつつ門口裏返すの無理でしょ
効果だけ派手なクソレア
まつがんに任せろ 無限コンボ完成した
無慈悲な略奪者
誓いを立てた吸血鬼
強気な回収者
バントゥの碑
の四枚で無限ドレイン
まわしてみたけど全然決まらん >>140
どこで見られるか無知なわたくしに教えてくんなまし 隙あらばクソムーブできるそこそこの性能の手札調整置物としては
コントロールなら1枚くらい入れときたくなる＞門口 どうも二回探検するレンジャーが強いと思えない
あれなら蛇猫入れるわ、打ち消されないし ならず者の精製屋がBANされてるからしゃあなし
土地引き込める3マナ3／2ぐらいでまあまあの性能 アズカンタ2枚目引いて微妙な顔することあるし門口と散らすのはありだと思う 裏返そうと思ったら肉4枚は食わせないといけないわけでそう使い勝手いいと思えないんだよな
せめて専用構築しないと 門口は裏返すこと考えずにルータ起用でも十分仕事すると思うわ 起動にマナかかって追放は裏面考えないなら抜けていくと思う ざっと青白コンで考えてみる
4 不可解
4 検閲
2 アズカンタ
6 不許可+至高の意志+相殺の風
4 天才の片鱗orヒエログリフ
4 残骸の漂着+燻蒸
6 フィニッシャー(青巨人、複陽、ギデオン、安息地、アゾール、ネザール等)
26 土地
とすると残り4枚で、ここに門口や石棺、否認や追加の全除去が入る形かな？
そうすると
2マナ9枚(アズカンタ1枚は切れない)
3マナ6～8枚
4マナ6～8枚
5マナ以上4～8枚(できれば切りたくない)
となるからたしかに門口の変身は難しそうに感じる 無色ルーターでこの効率は破格だわな
白黒コンとかランプでも無理なく不要牌を弾ける様になる
変身がどうのと色気出して有効牌を捨てる運用は下策だろう >>81
差し迫る破滅か
赤緑か赤単かな？ティムールかもしれんが 探検強いよ探検
翡翠レインジャーはデッキの潤滑剤的強さ、一見すると強さが分からないみたいだね いや一見して強そうというのは分かるし探検自体不確定要素がでかいけど強能力だと思うよ
ただ300円くらいならまだわかるけどれる屋とはいえ800円もするかって言うと微妙じゃね？ このセットなら残念ながら当然だと思うわ
塩まみれの中での相対評価になるし 強セットだったら相対的価値とか無視して値上げするくせに
塩セットの時だけ相対的価値が～、採算が～言われてもね… テストプレイなしに高値で予約アホがいるうちに予約させないとこんな塩パックやってけないよ そりゃフェッチがあったからな
つっても相克も悲観するほど塩ってわけじゃないと思うんだよな タルキールの頃が今となっちゃ異常だな
龍紀伝、オリジン辺りから高騰しはじめて最近はちょっと落ち着いたと思ったけど相剋の価格設定はよくわからん 相克の評価が低いのは規制前エネルギーと赤単に対抗できそうなデッキができ無さそう、禁止4枚でそれをwotcがそれを実質的に認めたってことが原因では 一方俺は自分のクリーチャーが探検をもつクソエンチャで遊んでた プレリであれと野茂み歩きのコンボが出来て楽しかった
なお1-2の模様 緑に野茂み歩きともう一体くらいよさげな探検シナジーいれば評価も変わりそうなんだが
陰鬱な保線はないものとして 神殿に対抗してタップイン探険土地とかどうよとか思ったけど
今の両面カードの方がフレーバー的には良いな 探険タップインダメランでカウンターが乗るとダメージなしでマナを出せるようにしよう クロックパーミを組みたいけど肝心のパーミッションの部分が貧弱すぎる >>176
わりと面白い
探検は探検したらお宝発見！て感じで成功報酬をもっといろいろなパターンにすれば面白かったと思うんだけどな
飛行がつくとか先制がつくとか
スペルにつけて探検成功で墓地からカード回収とか
クリーチャー戦重視にしてる弊害だと思うが、カウンターのっけときゃOKってのいいかげんやめてほしい デッキトップ見て土地なら手札に加えて不要牌弾いたり土地安定して伸ばすようにできるし
そうでなければそいつ強化した上で墓地肥やし可能な占術出来るとか
デッキトップの不安定さで釣り合いとれてるけどよくよく考えると探検はやってること自体はおかしい 予め生物だしてないと出せない土地とかゴミってレベルじゃないぞ そう考えるとドミナリアで除去が増えれば今回禁止になったやつらの復帰ありうるのか
調和と遺跡は厳しそうだけど
（多色化とカラーパイに反した赤単のロングゲーム受け） >>178
面白いけどキーワード能力が増えるのは複雑に思える
探検、カウンター乗ってれば先制攻撃とかは再訪用に残してあるのだろう トラッカーも追跡者も女性だったし
翡翠光のレインジャーも女性だから多分行けるっしょ！ダイジョブダイジョブ ドミナリアにはマナクリいるからな
地勢程度で強すぎるとか言ってたガイジには刺激が強すぎるかもしれん 黒でも緑でも出せる1マナ1/2で全色全色出せて対戦相手に2点飛ばせてついでに二点ゲインも出来る奴がいるらしい
なんだか十手持ったせいで飛べないバッパラに思えてきた >>184
そのガイジ共がドミナリア作っている以上マナクリなんか入るわけが無いんだよなぁ。。。 ドミナリアも無事デフレの波に飲み込まれるぞ！やったな！ フェロキドンと定命の枢軸を同じセットに入れるハイレベルな開発やぞ！ マスクスはドミナリアじゃないんだが
それにサーガブロックより強いセットとか禁止何枚だすねんw 10年前のMTGプレイヤーに今禁止7枚あるよって良いにいきたい
これはちとまずいかもしれん >>194
7枚くらいならMoMAや親和でやったからヘーキヘーキ
カード見せたら「は？」って言われそうだが 昔の禁止カードはコカインをキメて出来ちゃった感あるけど
最近の禁止カードはマリファナ吸ってラブ&ピース！とか言いながら出来ちゃった感あるから嫌い 禁止カードだけ見せればエネルギーが皆ガチャみたいな効果だから2エネの価値が高いんだろうなって思われそう 7枚禁止とかぶっ壊れマナアーティファクトと土地とアホみたいに軽いドローソースやろなあ… 反射ハゲ
エムラ
コプター
霊気池
フェリダー
調和
精製屋
フェロキドン
遺跡
現代のパワー9やぞ 霊気池とフェリダーがヤバイかは共存する連中次第じゃね？ フェロキドンって次のローテ後に禁止解除とかあんのかな
あれが禁止される理由はほぼアモンケットブロックにあるわけだが
何気にこういうパターン初めてだからどうなるか楽しみ 1枚1枚を取って見てパワーカードか？と聞かれたら疑問に思うほうが多いけど
コプターはそうだろうと思う >>202
イクサランの吸血鬼トークン戦術を全否定してるから釈放はないんじゃね 過去にもアーティファクト土地だから禁止があったしシナジーが強すぎて禁止でも違和感ないな 今のスタンの禁止は異例のものだから、前例のない解禁があっても不思議ではない >>203
そんなこと言い出したら
絆魂とかダメージレースっていうMtgの基本要素を否定してるやろって言いたくなる
まぁ単なる面裏の要素なんだけどね
フェロキドンの存在がウィザーズの商売の邪魔だっただけ 1マナのマナクリが出ないのはカードデザインの問題だからデフレとか全く関係ないんだけどな
>>177
パーミッション部分貧弱っていうけど呪文貫きとか否認とかでもそこそこいけそうだと思う
ピッチスペルやリークは無理だしフェアリーみたいなのは論外だし
現在ならシミックよりティムールかスゥルタイのがよさそう 開発「頼むぞフェロキドン コピーキャットを駆逐してくれ」
フェロキドン「任せてください！」
開発「ごめん フェリダー禁止にしたしそうしたらお前も壊れだし赤単の勝率やべーから禁止な」
フェロキドン「」 シナジー無視ならトレイリアのアカデミーだって別にね
もしオデッセイブロック辺りに放り込まれてたらスタンでは使われん気がする >>211
いやほんとこういう理由でしょ、もともとパワーバランスを保つ為に多少オーバースペックにデザインされたけど本来意図するデッキが居ないから存在理由も無くなった 禁止はローテ落ちで解除だから、基本セットに恐怖とか破滅の刃みたいな除去が戻ってきた時代に、フェロキも基本セットで戻ってくるかもしれん
そういう解除の前例なら存在する 今までの禁止カード5枚は10年前のプレイヤーでも怪しい匂いは感じるだろうけど
最新禁止カードの4枚は即嘘乙扱いだろなあ 単体のカードパワーで言ったら大霊堂の信奉者も疑問符付くと思う 最強の禁止カードの議論はたびたびあったけど、最弱の禁止カードってそんな議論されてないしね
調和とフェロキドンのどっちかだろう ラムナプ禁止したらフェロキ禁止は過剰じゃねーかと思うけどな
フェロキメインは大体巨匠のせいで巨匠残すならフェロキ残せと
トークンが死んだのもフェロキよりは川の叱責のせいだと思うし 普通に赤単強いからフェロキドンかアン一門どっちかは禁止でいいでしょ
tier2以下は赤単に抑えられてるってデータあるんだから弱体化は致し方なし 対策置物は多少ヤバくてもいいけど生物のオマケにするのは危険ってはっきり分かんだね フェロキドンが色々なデッキを殺してしまってるからな フェロキドンは単に強かったのもあるが他にも色々事情が絡みそうだからなぁ
･吸血鬼はじめとしたトークン戦略の阻害
･都市の承認達成のための阻害
･レアだから神話レア禁止よりいいと判断された
とか他にもあるかな フェロキドンは威迫までもっててレシオが悪くないのがおかしいわ
フェロキドン止めるために数並べないといけないのに並べるとダメージ受けるし中途半端な数だと火力やブロック制限で簡単にすり抜けられるとかやってられないわ >>133
対象に取られたら火力に
プッシュのお供に
マナフラやスクリューに強い
蛇リシュカー大好き
モダンに居場所があるので価値が安定
ティムールや王神やドレイクには有利
赤単や赤黒の早いデッキには速度と打点で負け続けるので邪魔になる フェリダーメタで刷ったらフェリダー禁止になってるし、さらに部族昇殿をメタってるからな フェロキドンはコラムにあったブロックの怪物問題に近いものがあるね
アモンケットで赤スライのパーツを十分供給したのにイクサランで素直な強パーツ追加して手がつけられなくなった 無謀な怒りって下…モダンぐらいでもつかわれねーか
目立つタフ4っていないもんなぁ イクサランの赤ってフェロキドンと稲妻の一撃以外はほぼ空気なんだよな
ラネリーとかはたまにいるらしいしモンストロサウルスと連続砲撃は好きだけど >>222
個人的には逆かな
フェロキドン禁止したんだから砂漠は残したとしてもまあいいかなって思う
フェロキドンはフェロキドンは許せって言ってる人の感覚よりずっとひどいカードだよ >>221
波動機も怪しい
なんでリビデスのほうじゃなかったんだろ？ 禁止カード単独で見たとき昔の禁止カードより弱いって話する人って親和の禁止無視してるよね。
神器土地がミラディン内で完結したメカニズムと相性良すぎただけでただのおまけ付土地でしょ。
〆は論外だけど。 >>235
まあスタンで悪さして禁止になっただけマシなんじゃないかな(とあるアーティファクト土地を見ながら) >>231
炎の斬りつけがあるからね
有利なのはインスタントである点くらいか
あとタフ2以下の自分の生物を倒せる フェロキドンは2/2/2なら許されてたと思う
黒使ってるとプッシュに頼らないといけないから3コスだったのがほんときつかった 今回の4枚のうち、フェロキはデッキの多様性を戻すための禁止、その他三枚は上位2種のデッキをこれ以上トップにいさせないための禁止だと思ってる
イクサランの環境って、メタを回してて結論が出る前にフェロキメインにされて、過程をすっ飛ばされた感じがするんだよね >>228
ありがとう
やっぱり必要ですよね
エネルギー需要分下がってる今のうちが買い得かなぁ？ >>237
シナジーの親和と回りの対策が弱いだけのフェロキドンはまた別物だと思う エンチャント土地がテーロスで作られたとしてもクソゴミだったろうしなぁ >>245
システム的なシナジーは形成してないけどアモンケットの赤単強化勢に追加でフェロキドンまで入れたのはまずかったと思うわ
硫黄の渦みたいなもんだし 反射ハゲ:大クラゲがずいぶん強くなったが禁止されるほどか？
コプター:2マナ3/3飛行ルーターほぼデメリットなし？いやいや強すぎだろ
エムラ:出ればむちゃくちゃ強いなこれ。まず出ないだろうけど
霊気池:あー、これでエムラ出すのか…
フェリダー:何か変なコンボでも見つかったんだろう
調和:え？
精製屋:ファー生物強い
フェロキドン:ファー生物強い
遺跡 :え？
たぶんこんな感じ セニョールストンピィとか使ってた人に今のクリーチャー見せたら卒倒するだろうな コプターが予約300円だった事実を考えると過去の人に見せてもわからんやろなあ フェロキドンは追放されたんだ、もう帰ってこないんだ
赤は現実と向き合う時が来たんだ 装備品は全てのクリーチャーを同じ使い方にしますってのはまあわからなくもない
だから機体にしましたって本当に同じクリーチャーにしてこの問題解決しましたって本気で思ってるのだろうか 開発はクリーチャー除去で殺せる装備品を願ったが、インスタント除去を願い損ねた。 >>248
アンタップインできる
色マナ出る
火力になる
禁止と言われるとあれだが強さだけなら遺跡が一番伝わりそう 最弱カードスレにも名前が挙げられるほど弱い禁止カード Divine Intervention >>239
巻き込まれとは言うが親和なら◇◇出る土地みたいなものでは >>251
そうか？
今より生物の質が悪いこと考えると逆にコプターの強さに気づきそうだが >>258
エルドラージの寺院はスタンはセーフじゃん？ >>239
実際巻き込まれ組3種を残したら
島で青マナ無理やり確保したブルスタ親和とか
永遠の証人でパーツ回収するエターナル親和とか出てきそうだし 2T目牙長が実質バニラ
3T目に巨匠出さないと4T目にハイドラ出しても除去られる
1回でも拠点でエネルギー使うと他にエネルギーを回せなくなる可能性大
それに伴う押収と多面相の弱体化
もう無理では？ 浦島おじいさんが見て禁止に納得する度は多分
フェリダー＞霊気池＞＞＞遺跡＞エムラ・フェロキドン・コプター＞調和＞＞精製屋＞反射
ぐらいだと思う
でも霊気池はコンボ的動きを勝手に想定するので、まさか設計通りに動いて禁止されたとは思うまい
他のカードも大体そう
禁止カードなんて基本的に想定外の何かがあったのが原因であって、想定通りなら刷るなって思うじゃん
……ところがフェリダー以外、全部、想定通りに動いて禁止されてんだよな
今、霊気池の禁止解除しても暴れるかな 恐竜ランプ組んでるけどランパンザウルスは普通の3マナランパン呪文に置き換わったわ
非ダメージ除去食らった時つらい >>266
霊気池は設計通りになんか動いてないぞ
エムラはエスパーコンのフィニッシャーだし
ウラモグは同居期間が緊急延長された メタの動かし方が新セットじゃなくて禁止だともうその辺以下やわ 「今回はメタを動かすために禁止を出した」と
「今後はもう禁止カードを出さないとメタを動かせなくなった」の間には大きな隔たりがあるらしいぞ 親和の事情を知らない子が「土地がアーティファクトなだけで何故いけないの？」だろうし
エネルギーも「キャントリップにエネルギーが付いてて何故いけないの？」は同じ様なモンだと思うわ
ラムナプ禁止は不思議がる人いると思う（過去にもラムナプと相互互換級の性能の火力土地はあった） グリクシスミッドレンジとかいうグッドスタッフひたすら詰め込んだ節操ないデッキが増えてるけど皆これ越えられますか？
ボコボコにされたわ 今回の禁止の情けないところは、スタンダード以外でも活躍しそうなカードが１枚も無いの一言に尽きると思う
まぁＰＴに彗星の如く現れる可能性もあるけど グリクシスミッドは前の環境だとエネルギーと赤単にボコボコにされてたデッキなので… また三ヶ月後に今度はスカラベとか来そうでもうこわいわ モダンPTだからなー
5色人間ならなんか採用される…か？ ラムナプが悪いというより
ラムナプとチャンドラとハゾレトでロングゲームに強すぎるのが悪い
置き系飛び道具3種も採用する赤単って史上初だろ グリクシスは所詮劣化4Cだからパワーが足りずそのうち消えるだろう 赤瞬唱、血染めの太陽、再利用の恐竜、裏面アカデミー
ワンチャンあるのは結構ある せめて新カードで禁止前トップメタがどうなるか試す時間くらい欲しかった……
新セット直前禁止はこういうことがあるから好きになれない >>282
けど赤の伝統的な戦略を弱めてそういう方向に進めようとしてるのは開発全体の方針だからなあ >>271
そもそも最後の最後に変更食らったから想定も糞もない MOじゃ吸血鬼、マーフォーク、恐竜は結果出したけど海賊はどうなるかな 一時的にエネルギーメタれるデッキが出てきてもすぐに対応されてたろうしなぁ
あのデッキ対応力高すぎだったわ MOの5-0リストなんて多様性あるように見せるために作為的に抽出してるだけだし >>282
やりすぎではあるけど歴代の赤デッキではかなり楽しい部類だった
ボーマットハゾレトがマリガンにも強いからストレスフリー
程度はあれどこの方針はすごく良い >>265
牙長獣もハイドラも諦め、エネルギーシナジーを減らせばいい
俺はそうする 今回の禁止は意図して分かりやすいパワーカード避けた感を感じる
チャンドラとかハゾレト、ブリンガー、巨匠なんかの分かりやすく盤面支配的なカードが禁止対象なら
禁止カードはパワーカードじゃなくっちゃ、って信仰の人もそこそこ納得だったろうけど
強レアって愛されてもいるから、そっちの感情配慮して縁の下の方を潰したって判断に思える ビジュアルよしストーリーよし性能よのハゾレト様は最高です フェロキドンはイクサラン終わって吸血鬼押さなくて良くなってかつ赤系アグロがさほど強く無いなら戻ってきそう
エネルギーはドミナリアでマトモなエネルギーメタが遅れてきたらワンチャン 精製屋と調和は他のパーツと違ってエネルギーを消費しないで供給するだけだからね
他の連中は自分で出したエネルギー1回使うと他に回せないしデッキの潤滑油みたいなこの二つが消えたのはでかい 上の砲台部分を壊してもちょっと劣る砲台に付け替えるだけだからな
基礎を壊さないとエネルギーは止まらなかったと思う 今後もぶっ壊れカードじゃなくても環境調整で禁止にするならスタンの制限カード導入も考えて欲しいわ トップから落ちる=デッキが死ぬって思う人多いから噛み合わないけど、基本的に公式は別にデッキそのものを潰したいんじゃなくて、多様性生みたいだけだから、フィニッシャー落としても変わるだけで意味無いよ
だから、フェロキは一番分かりやすい禁止対象だし、強くできるかどうか置いといて、エネルギーデッキの緑青+αって状況を崩して、色の多様性を増やすための禁止でもある 1線級から2線級に落ちるのはデッキ死ぬと言わないのか？ 石鍛冶神禁止でカウブレ死んだと思われたけど結局環境トップ取った話好き 霊気池失っても同じパーツのデッキで戦い続けられます説明を散々バカにしてた奴らが
平然とその後もティムールで戦ってたと思うと、もうね 実際、今回赤単が奪われたのは柔軟性と継戦能力だからメタの隙間を縫うタイミングがあれば今の形の赤単もまだワンチャンあるんだよね >>298
制限なぁ
あれ実際のところ他TCGと違ってヴィンテでP9を使わせるためのもんだし >>298
代替カードやチューター系カードがあるエターナルと違って引いた方が勝ち、ってもっと糞だとおもうんだが？ 赤単の継戦能力って点でいえばボーマットが1ターン目から走ると3～4枚持ってきてくれるからなー
ブロック付加付ける連中も健在だし、ハゾレトもいるし、正直そんなに弱くなった気がしない
ライフゲインで対抗できるようになるから相性差は出てくるだろうけど、依然トップメタの一角に残るんじゃないかなー >>303
あれは実質的に同じデッキって文章が良くなかったな ティムールタワー
エムラ入りティムール霊気池
エムラなしティムール霊気池
エルドラ落ち普通のティムールエネルギー
黒足した4色エネルギー
禁止後ティムールエネルギー
これで合ってますか！？ 環境調整で禁止するにしても軽々しい態度なのが気に食わないわ
昔は反省文きっちり書いてたのに「勝率高いから禁止！文句言うな！以上！」にしか見えない まずお前らのデベロップを悔い改めろ >>285
そうしてたら「よっしゃ今回許されたってことは禁止はないな」って
トップメタに投資する側とトップメタ対策する側両方カード買う人出る
その結果禁止になったら金使ってる分批判は今の比じゃないし
ウィザーズはカンパニー放置から何も学んでないのかって言われるオチ 赤単にしては線が太すぎるってどのカードもカラーパイには沿ってるのに言われるのちょっとひどいな >>299
落ちるかどうかはまだ分かってない
1位独走してたのが足を引っ掛けられて転んだだけ
起き上がって走り出したら何位になるかはまだ分かってない >>306
ならず者の精製屋とか引いたもん勝ちってほどのカードでもなかったでしょ >>314
じゃあ1枚制限にしたら1/60を引き当てた方が勝ちですね
サイコロ振ってたほうが完全にましじゃん 精製屋は制限になったらそもそも使われなくなると思うしそれなら潔く制限の方がまだ心証がいい そろそろローテ変更からの再変更の影響なんて言い訳も通じなくなってくる頃だけどどーすんのかな
勝率で潰すってことは毎回禁止出す方針にでもすんのか？ ここ最近の禁止に限っては禁止だろうが制限だろうが関係ないな 一度謝ったら骨までしゃぶられるから、お国柄なんじゃないの >>310
えらい感情的だけど、腹切って首晒せば満足するのか？
アホらしい >>310
今回の反省文は割とましだぞ
フェリダー2日遅れBANとか理由にすらなってなかったからな >>320
満足する
とりあえずデベロップの首を何人か飛ばさないと、直らん >>310
ある意味悔い改めたからじゃないか？
自分たちの力じゃ禁止0で健全な環境は無理だからこれからも禁止出しますって
禁止出すのは普通になるから反省文なんていらないよねって
むしろ禁止出すのを恐れて環境ぐちゃぐちゃにされるよりはポンポン出してほしいからそう畏まらなくていい派 でも神ジェイス禁止の時のようなポエムより勝率というデータ示して禁止のほうが納得できるって考えもあるよ ポンポン禁止出されるとスタン人減りそうだからやめてほしい
>>318
赤砂漠は1枚積みはありかもしれない ローテ制で頻繁に禁止出すってなると一気にこの世のTCGでトップクラスの無能になるけどな
禁止制限でメタ回してるところはローテじゃねえし 禁止の基準は変えるけど禁止が無いのが理想という方針はそのままって前言ってたじゃん
開発段階で新セットでメタ回るように開発はするけど想定外の強すぎるデッキが出てきて新セットでどうしようもないと思ったら禁止するよってだけでしょ
「これからは禁止でメタ回すんだな」とかいう意見はよく分からん
カンパニー放置しといて禁止はありません！とか言ってるより本来あるべき姿 フェリダー見逃しで、開発能力に不信感高まりすぎてるからな >>327
公約を守らない政党みたいなもんで
「次は本気です！」とか「可能な限り善処する」っていくら言っても
市民は「でもどうせなかったことにするんでしょ」って言う
いくら論理的に言おうが証拠を出そうがそう思われてしまうのはもう仕方ない ここ最近はぐだぐだしてるからなぁ
相克でどうにかしろよってのは開発期間の問題で無理なのはわかるけどそれ以外でも そもそもの始まりが基本セットやめて1ブロック2セット制ローテを短くするの撤回からだからな
誰かにに責任を取らせるためにワザとグダらせたのかと思うほどグダってた ブロック構築があった頃はローテーション後の環境を占いながら基本セットを作る事が出来たが
今はそれがない、って説があったな
３セットが終了したタイミングとカンパニーの登場と、符合はするが フェリダーと霊気池はガチ許されないレベルだからなぁ
晒し首とはいわんが減給や降格は発表した方がいいレベル 何故かマロー辞めろとは言われないよね
不思議なくらい見ない お前らが憎悪していたラピルが要望通りいなくなって
さぞかし開発環境は改善されたんだろうなあ グチよか最新セット雑談しようぜ
禁止出たもんは出た、ルールに従ってデッキを組むのみ去る者は去る ラピルは再録パックが塩まみれだから憎悪されてたのが大半だろ FNMが楽しみだなおい
1か月もしたら開催すらされないところ激増だろ >>329
公約を守らないというか
3歩歩くと教訓を忘れるというか >>337
エネルギー民がデッキを組み直すかどうかだろうな
赤単は山やラネリーでいいし マローは方針に逆らえないから
開発者としてカラデシュ自体は強セットだったじゃん？ 明日のFNMはさすがに人は来るだろうが来週は不安だ まぁでも次はドミナリアが出たころにアズカンタが禁止されるだろうな エネルギーと赤単使ってた連中イライラですなあwww 機体がある前提で削剥
コピーキャットがある前提でフェロキドンを作ったわけで
ティムールと赤単を打倒する前提で作ったカード群デッキAが暴れてBAN
デッキAを打倒する予定で作ったデッキBがBANって永久機関になりかねないのが辛い >>346
心地よすぎて草生えちゃう☺️ >>342
社内のあれやこれやに振り回された結果とばっちり食らいまくったカラデシュくんはむしろ被害者側ですらあるよ なんで調整チームじゃなくデザイナーのマローが辞めなきゃなんないんだ… 社長室が有名すぎてマローが一番偉くて全責任者だと思われてるところはあるよね
実際はそんなこと全くないんだが 今回はクメーナがトップレアなんで財布に優しい。
マーフォークなんぞ使わんし！！
俺は差別と魚類がなんちゃらかんちゃら スポイラーの時点で見つかる二枚コンボを数ヶ月みつけられなかったりもう調整班機能してないんだろな 社長がChris Cocksに変わってから禁止が連発されてるしガバガバなのはこいつのせいと思われても仕方ない ローテ変更はじめとしたぐだぐだと時期が被るから邪推はしちゃうよね
ローテ変更はトップダウンで決まってそうに見えるし 開発のやらかしは頭蓋骨締めと殴打頭蓋が俺の中でぶっちぎりの2トップ スーパーの野菜コーナーみたいにこの禁止改定は私達が決めましたみたいな表示ほしいよね リミテでの話だから構築と同じ括りにしてはだめだろうけど
盤面が膠着ぎみの場面でテジマクチラチラされたときの絶望感ヤバイな >>347
そうならないようにAを弱くする方向に逃げたのが今回の問題の根底とも言える 禁止決めるところと開発が連携とれてないって説はこのスレで何度も見たな ギャーギャー騒げば禁止にする方針にしてるからだろう
禁止の理由も言い訳じみていて以前のような一貫性がない カラデシュブロック自体の悪いのは霊気池の最速起動調整とフェリダーだけだと個人的には思う
エネルギー自体はいいキーワード能力だよ
ミスってるのは足すのが簡単すぎるスカラベ
あと黒シンボルが一個多いだけで全然違ったはず
実際ティムールはいけたけど4cになるとつらいってデッキは多かった 対策作ったから大丈夫理論は神ジェイスが完全に破壊したから使われてないだけだと思う 対策カードはちょっとやりかたミスったらフェロキドンになるし
かといって手加減すると呪詛の寄生虫や派手な投光になるからねぇ・・・
難しいのは分かる 邪魔なカードさえ禁止しといたら離れてったプレイヤー戻ってくるやろって安易な考えでやってるんだったらWotCは甘すぎる これくらいの勝率を理由に禁止四枚でるならこれからもポンポン出そうだなー カラデシュ近辺で禁止されたカードをパワーナインと呼びたい まあ普通に考えたらネット掲示板での第三者の放言ほど安易な考えで作ってるはずはないということくらいはわかる >>371
FNMの人が減ったのは明確にプライズが悪くなったからだしな
トークンなんか参加賞でもいいぐらいだろう
マスターピースのないシリーズがよりにもよって近年きっての雑魚ブロックとかいう意味不明なことやらかしてるし >>374
安易じゃなければ禁止をいっぱい出してもいいというものではないけどな
発売前の最新セットを暗にパワー不足だとか言ったり 新環境はアブザン恐竜ランプで行くよ
ナヤランプより強いと思い込んでるよ >>371
それな
どんな環境でも強いカードは出てくるものだ
それを叩いたからといって人は戻らない
信頼が損なわれるだけ >>374
叩きたい人が叩いてるだけだから常識なんて通用しないよ
どんな説明だって自分に都合よく解釈するだけ 厳粛が生物でフェロキドンがエンチャならよかったのに 叩きたい人が叩いて擁護したい人が擁護する
お互い様 売り上げ減ってあの手この手でなんとか売り上げ戻そうとがんばってるのは分かる ガルタが安いならそれで良い
パワーこそ全て、赤緑ガルタで次環境がんばるさ 禁止改訂の記事でもなんかすまし顔で写真載せてて非常に腹立たしいけど、不祥事には社長以下重役数名かけて土下座しようという気持ちすらないならこの商売もう無理だな ガチ勢なら次の禁止がどういう基準で出るか見越して、ギリギリ引っかからないデッキを作ってるんだろ？ >>376
＞プライズ
それに関しちゃ本国では参加者増えたらしいからな
なんとも言えん >>371
邪魔なカード放っておいても離れる人加速するんだから
邪魔なカード出現したら叩くしかあるまい
邪魔なカードの出現をいかにして阻止するかだろ問題は 売りたいのは分かるけど売り方も短絡的なんだよな
特殊セットやマスターズ乱発したり
イクサラン販売の直前にアイマスのプレビューして自ら売上を落としその後プレビューが早すぎてアイマスが売れないとかギャグでしょ >>390
見込みなきゃ両面トークンなんて手のかかるもの作らんからな >>391
それやると明確なデフレにしかならんよ
鉤爪の切りつけが３点ダメだったら全然違った 今マジックオワタの記事書こうと思っても、もうあんまりシャレにならないから書けないな 禁止を軽く見すぎ
プレイヤーに負担を押し付けてるくせに申し訳ないという気持ちが全く見えない
禁止してもウィザーズにデメリットないんだからそりゃバンバン禁止だすわ
まあこんなの信用の切り売りだからそのうち誰も見向きもしなくなるけどな いくら口で何か言ってても売り方に計画性感じられなかったしなあ クリーチャー除去できないバンカンの次は赤じゃないとクリーチャー除去できないか 消費者側は今日日遊びの選択肢なんか無数にあるし、マジックに見切りつけるのも大いにあり
ウィザーズ側はその危機感が無いというよりはむしろ焦りすぎて余計に悪化させ続けている 環境が悪かったら一時離れるだけだけど方針が悪かったら止めちゃうからなあ 一年九枚ペースでは軽くなるのもやむ無し
開発の望む多様性についてどんな記事があったっけ 権威主義的な言い方だけど、大企業のプロ達が綿密な分析の末に出した結論より、自分の感情や考えが正しいと思えるのは凄いな いかにプロセスが優れていようが結果がダメなら全部ゴミだよ プロという概念を持ち出すのなら、
アウトプットがすべてであって過程なんか一ミリも意味を持たない >>400
それはよく言われることだけどスレ内の反応を見なよ
声を上げるのも今スレ見てるのも文句言いながら続ける奴ばっかりだよ >>403
プレイヤーは実際以上にマジックというゲームを理解してると誤解しがちだってマローが ユーザーは大企業のプロじゃないし感情で判断するんだよなあ >>403
それが出来ないとデッキ調整なんて出来ないし
自分でゲームをプレイする意義がなくなるやろ
極論生きてる意味がなくなる 赤白猛竜は？
アングラスなんかも悪くないと思うんだよな サヒーリフェリダーに気づかないものになんの権威があるというのか >>407
それ以上に黙って辞めていく人々がいるわけ
すでにFNMやショーダウンなんかの店舗レベルのイベントに反映されている >>403
自分らは消費者でノー出してるんだから大企業のプロが出した答は間違いなんだよね でも4枚禁止なんて誰も想像してなかったよな
wotcは俺たちの予想を超えることをやってくれるwotcすごい本当にすごいんだ >>410
大会で優勝して世界一になることのみに価値があるなら、その理屈は正しいね
そんな前提で話してる人は見たことないけど 黄昏の預言者はちょっとmoで結果出たからって値上がりすぎだな、クメーナも3k見えてくるし
両方「並べろ」って書いてあるから全体除去刺さりまくるし生物だし弱いと思うんだよな >>414
あなたは消費者ではあるが、消費者全体の代弁者ではない
少々主語が大きすぎる クメーナはともかく預言者はパーマネントなら並べるのは何でもいいからな
昇殿は割と達成しやすい >>418
最近のパック代見れば消費者全体がノー突き付けてると思うんですが？ いまオワタはネタで書けないから洒落にならんな
ローテ変更とか基本セット廃止とかうまくいけば書けただろうけど失敗してるし
>>392
アイマスの発売日とアンステのスポイラー被せたのもよくわからん 白い消費者 静まれ静まれぇい！それよりもっとみんなで環境を良くしていこう！と、勝手に自治を始める
青い消費者 どうしてこうなったのか分析してどうすれば解決するのか、開発権限もないくせに考察して悦に入る
黒い消費者 次は～が禁止になるぞ～！と混乱を煽って他者の負の感情をすすり、あわよくば一儲けもたくらむ
赤い消費者 こんなの酷い！お前もそう思うだろ！みんなそう思うだろ！お前は思わない？うるせぇ！と共感を求める
緑の消費者 禁止なんて不自然不安定な介入は好かん、例え酷く荒廃した環境でも受け入れてローテまで耐えるべき まあマジで辞める人はここやtwitterでどうこう言うんじゃなくて、
無言でデジタルカードゲームのアカウント作ったりしてるんだろな 何事につけ、積み上げるのは途方もなく大変だが崩れるのは一瞬だからな
これだけ短期間に失敗くりかえしてるのを大したことないってタカくくってるなら考え改めたほうがいいわ >>422
それは消費者個人の意見が正しい理屈にはならない この1年で禁止が9枚出てしかもフェリダーなんか禁止タイミング外での緊急禁止
こんなんでも消費者が肯定してくれると考えてるならアホすぎる
大なり小なり不満を持つのが当然だわ
今までの積み重ねがあるからまだ見限られてないだけでこれが続けば人は離れる一方だろ >>428
禁止も連発しててパックも売れてないんだから綿密な分析は失敗してるだろ
むしろ今の状況の何が正しいんだ？俺が間違ってると言うより大企業のプロの綿密な分析がどう正解なのか説明してくれよ ニキも学習して予約なんてバカなマネパしなくなったからな イクサランと同じく突然ボックスプロモパックが追加される可能性もあるからな 毎回一箱予約してるけどアンステがあったから予約忘れたわ >>423
小売に卸したからもうどうでも良いと言う考えなんだろうな
自ら首を絞め続けている >>431
ウィザーズのやり口は間違っているとしても、だからってお前の意見が正しい事にはならん
むしろお前ら個々のバラバラ浅知恵の方がよりヤバい公算のが高い、的な事が言いたいんじゃない
ウィザーズが無能なだけなのか、仮にウィザーズが有能でもなお乗り切れない未曾有の事態なのか
所詮、開発門外漢の俺らには分からん、開発が書いてくれるコラムから推察しかできん
誰かのクビを飛ばして解決する問題なのか、逆に悪化するのかも分からんづくし >>440
言われれば鏖殺って機体と相性良いんだな ギデオンとか？
相手の生物タップして猛竜の攻撃通すとか なんだなんだ
エネルギーとラムナプの戦いを続けたかった人が多かったのか ドミナリアはドッカンドッカン売れるからな。見とけよー。 >>443
俺のウィザーズの綿密な分析失敗してるじゃんて意見が正しくないとな？ エネルギーってメカニズムは好きだからまた色んな形が見れたらいい
懐かしの電招とか カートンキャンセルニキですら手が出ないレベルの塩カートンということか 固定化された環境もエネルギーも赤単も嫌いだけどスタンで禁止でメタを回すのはもっと許せないわ 勝率高くなったらBANしますだと
Tier1デッキ握るのに資産没収の覚悟がいるから怖い
PT次第ではモダンにも波及する可能性もあるしその場合被害額がスタンの比じゃない いかにトップがM$出身な感じ、対応のやりかたもゴミOSと同じだわ >>453
モダンはもともと積極的に禁止でバランスとってるから今さら モダンはもともと禁止でメタ回す宣言してるので・・・
解除があるから気にならん ｲｸｻﾗﾝのﾎﾞｯｸｽﾌﾟﾛﾓのことがあったから
ﾎﾞｯｸｽ買うの躊躇しちゃう 金魚見ると一応ティムールエネルギーは5-0できてるのいるみたいだから安心
赤単は完全に駆逐されて赤白が食い込めるかの勝負になった >>449
ハースストーン等の他のゲームの台頭もあるのに何で売上減=分析に失敗してるって断言出来るのかこれがわからない 調和消えて牙長除去しやすくなったから、プッシュ減らしてメインの削剥増やしたわ イクサランはなぜボックスプロモパックなんて付いたんでしょうねぇ、分かりませんねぇ。 今年の冬はMoMAの冬、親和の冬並の歴史に残る大寒波だからユーザーの意見が荒れるのはある意味当然
今回ディベロップはスタンのセット変更とかの影響を被っているのに過剰に責任を追及されている面はあるけど
それはWotC内部の問題なのでユーザーが寛恕する必要も無いことも事実
ということでマローのデザイン演説みたいにディベロップ担当者から今回のあらましおよび今後の対策について公式な説明が欲しいところではある おおかたわずかな判断材料から得た思いつきとそれを補強するソースしか参考にしてない綿密な分析（）だからチラシの裏に書いておくべき >>465
チラシの裏に書くような内容を雑談って言うのさ このスレはチラシの裏みたいなもんだから何の問題もないな 胆力使いたいなハゾレトもチャンドラも売ってしまったが >>465
インスタントbanの話はもう終わっただろいい加減にしろよ こんな極東の場末の掲示板なんて見てないだろうが
あまり禁止の閾値が下がると本国の大きなコミュニティで騒ぐことによる影響が出そうだな コラムとか見るとこっちの感覚と調査結果が噛み合わないこと多いが対象としてる層じゃないんだろうな
日本がもう対象層じゃない可能性があるけど >>470
人間の本質なんてそうは変わらんから、アメリカの掲示板でも似たような話してるよ多分 まあゲーム業界では日本のユーザーの声だけは聞くなって悪評が立っちゃってるからな 胆力なんて〇れる屋が買い煽り入れてるだけですぐに値崩れするだろ
環境に入るようなカードじゃない ギフトへのサイドがまったくわからん
サイド後ギフト減らして天使増やしてくるんでしょ？
燻蒸入れたほうがいいのか
否認や強迫や墓地対策は腐らないのかすごい心配
こちらはエスパーミッドレンジみたいなものなんだけど >>472
アメリカのプロも騒いでるよ
公式の人間がリプで言い訳してる始末 お前らそんな事より胆力の道使ったか。
めちゃめちゃ良いぞ。何しろ裏返ると多色土地になるのが密かに良過ぎるし、さくさく3ターンで裏返ってくれるし、コントロールが盤面をコントロールするのを見ながらニヤニヤしながら2点づつ削れるし最高だぞ。ラムナプは砂漠サクる必要あるがそれすらいらない。 お前らまだ諦めてなかったのか
スタンダード復帰に最適と売り出された、石鍛治の神秘化2枚入りの「消耗戦」
10日後に石鍛治スタン禁止
レガシーならと付き合ってたが独楽禁止が遅れに遅れ
くっそ遅延奇跡どもに付き合わされ続け
もういいやとショップ通いやめてしばらくして禁止されたが、習慣きえると復帰はしねーな
古巣を外から眺めてるくらいの愛着はあるが、二度と金は払わんよMTG >>476
それがギフトの強味の一つだし
まだリスト固まってない時期だしギフト側も判断材料が１ゲーム目で見たカードしかないから
自分が見せたカード覚えておいて相手がコンボ維持するかどうか判断してくしかないね >>480
単発age
唐突な自分語り
長文
やってもないのにネガキャン
文句なしの役満老害 もう10年以上カードすら触ってない俺みたいなのもいるから仲良くしろよ 日本はスパイク多いけど海外だとどうなんだろ
というか海外だといまのFNM盛況なの？ 禁止出した方が嫌気がさす人より戻ってくる人が多い＆新セットが売れると分析されたこそなんだろうけど、
マジック始めようって層はしばらく減るだろうな。長期的にはマイナスな気がする スパイクはみんな喜んでるぞ
禁止でメタが回るからな まー、情報の拡散が早くなってメタがすぐ固定されてどうにかしたいのも分かる
いっそひと月ふた月でセット出すとかしないと無理なのかもしれん セットをカード50種類くらいに分割して1か月ごとに出せば解決だな！ せめてスタン禁止くらいはMOでダス…じゃなくてチケットに変換できるようにしてくれたらいいのに
頭ベンブロードでもできる補填だぞウィザーズよ >>476
墓地メタ以外だと
4/4と最低限相撃ちできるクリーチャー
スカラベが最もわかりやすいアンチカードで不朽クローンも強い
あとはスカイソブリンも博覧会の警備員倒せるから強い
人質取りは墓地から出てきた6/6消しとくと裏目がない メタが固定されやすいのはプレイアブルカードが少なすぎるからって誰かが言ってた こんなスレにいられるか！私はドミナリアに帰らせてもらう！ >>497
これはある
構築で使えそうなカードがほんと少なく感じる
デフレもあるんだろうけどなんでこんな少なく感じるのかわからん リミテ用カード刷ってるんだから構築で使える枚数減るのはしょうがない リミテでも使えない用カードも刷らないといけないからな リミテはパックを開けさせる手段だからリミテ用の当たり外れカードも刷らないといけないのがね 今回リミテでも除去足りない雰囲気あるからリミテ調整も失敗してる感ある
3ターン目に2/2カササギアンブロ持ちが2体殴れる環境だからね
青決め打ちの強さは破滅の刻ドラフト以上 予言によりとか面白くて使いがいのあるカード欲しいよね
宝物子襲撃はどっか下のほうでやれる子だと信じている インフレガイジとリミテアンチガイジはそろそろ全員死なねえかな 激昂恐竜並べてサムト&ファートリでトリガーという電波を思い付いてしまった
どちらもガルタ出ると脳汁出そう もし今回チャンドラやスカラベのような高額カードが禁止になっていたら
どれぐらい人いなくなったのか興味ある キッカーはフレーバーもなにもあったもんじゃないからな
それは雰囲気つけとしては嫌なんだろ
リミテ用のカード入れててもタルキールまではそこそこバランスとれてたと思うんだけど >>513
そもそもリミテ用カードのせいで構築のバランスが崩れていると言う主張が偽なんじゃねーの
リミテ用カード入れててもタルキールまではそこそこバランスとれてた＝リミテ用カードの有無はバランスに関係ないってことになるじゃん この手の議論になると必ずリミテ用カードに枠を取られてる説が出るけどリミテが無くても明らかにリミテ用ですみたいな顔したクソバニラがなくなることは絶対にないぞ
こういう意見出す奴は全世界的に初心者が最初からルールを完璧に把握し、トップメタを使っていると思ってるんだろうか 第１セットはリミテッドには程々のレベル塩梅のレアとアーキが多く
第２セットは構築級が多い代わりにリミテが大味、という展開が２セット制のパターンになりつつあったが
今後のノーブロック制ではどういう感じになるか、また未知数の時代がくるな >>514
その可能性はあるけどリミテ用にいれたんだぜとかリミテ用に調整してるぜってMファイルとかで言う限りはそういうの払拭できないと思う
リミテ向けか構築向けか下向けかわからんが調整の仕方が変わってるような気はしてくるが 追加ターン美人をサヒーリでコピー、昇殿達成なら追加ターン即時起動
追加ターンで召喚酔い解けたオリジナルでもっかい追加ターンとかできる？
コピーってデッキの底に戻らないからそもそも無理とかかな 第2セットの登場で第1セットが使われ始めるなんて糞みたいなことやらなければプールの広さは大丈夫だろ >>518
コピーをデッキに戻したら直後消えるだけで、戻せないわけではない
最初ターン、サヒーリのマイナスでビジンコピーをつくってそのコピーで追加ターン
追加１ターン目、サヒーリを+で少し回復させつつオリジナルで追加ターンしたあと海賊先駆けでトップに戻す
追加２ターン目、ドローしたビジン出してサヒーリのマイナスでまたコピーして追加ターン
サヒーリの忠誠度と手札の先駆けが尽きるまでライフ削れるな リミテ用カードは必要だと思うけどせめて面白いリミテにしてくれ
でもMOで相克の評判もダメっぽいから叶わぬ夢なんだろうな だめっぽいって自分でやって判断してないのによくいえるな…ｗ 相克×2イクサラン×1のドラフトだとコモンだけでもかなり除去取れそうだけど >>520
各パーツ1枚ずつあるものとして
⓪サヒーリを出して忠誠度を4にしておく、パワー3生物を用意する
①航海士を出してサヒーリ-でコピー、起動して追加ターンを得る
②航海士本体を起動、先駆けでトップへ積み込む。サヒーリは+
③①を行う
④②を行う
⑤パワー3生物をサヒーリでコピーする
これで20点のダメージが出る 日本のプロとかはこういう時でも記事書かないなマッハで記事上げたセスマン見習ってほしい 相克リミテはドラフトはともかくシールドはもう絶対やりたくないなと思った
伝説エンチャントがレアなのかなりクソだよ
白黒と青緑が他のセットのレアなんか霞むレベルのボムすぎる 今後の赤単はノンラムナプレッドとでも呼べばいいんだろうか >>514
リミテ用カードを入れる事の問題は
リミテ用カードを入れようが入れまいが、セットのカード数は決まってるから
リミテ用カードを入れれば入れるほど、構築用カードに使える枠の数が減ってしまい
リミテ用カードを入れない場合と比べて、少ない枚数のカードによって環境が回る事になる
カードプールが狭いと、多様なデッキが生まれにくい、特定のカードやデッキが無双しやすい、といったリスクが高くなる
確率的な問題なので運が良ければ上手くいくけど、失敗する確率が高くなる
だから偶々うまくいった例があったからといって、それだけでは否定する根拠にはならない
という主張なんだろうけど、まあ
リミテ用カードを入れなくてもリミテ用みたいなカードが作られるのは過去からも明らかだから
実際のところは怪しいな >>529
赤単はともかくエネルギーがこのままとは思えないなぁ… 赤単はもう無理だろ
フェロキドン来るまでPVがプロツアーで勝ってマークきつくなってから
しばらく結果出てなかったんだし今はトークン絆魂祭りだから特に Mファイルをはじめとしたコラム見る限りリミテのために調整してるのは間違いない
ただそれに加えて統率者やモダンも意識してるしジョニー向けやスパイク向けだとかも意識してる
スタンのアーキタイプまで意識してるから単純に枠たりてないんじゃねって気はするしスタンのパックでここら辺全部意識すんのも無理に見える
スタン構築の優先度はこの中だと低いようには感じちゃうが リミテ用カード云々言う奴は、どーせパック買わないんだからどうでもいいんじゃ？ ダメージ重ねられるフェロキドンと、終盤ダメージ源の遺跡消えんのは流石にね・・・あの安定感はがた落ちよ
テムエネは純三色でひっそりと生き残りそうだけど >>535
BAN足りてないじゃん
巨匠とブリンガーとチャンドラもBANして 弱いカードはリミテなくてもパックに入るよって言われても公式がリミテ調整を公言してる以上リミテが恨まれてもしょうがないところはあると思うけどな
>>534
パック買わなくてもスタンプールは有限なんだから使わないカードが多いなら気になるっちゃ気になるもんじゃね
買わなくなったのは買っても旨味がなくなったのがでかいけど そもそもリミテ重視というのはコモン中心の初心者カジュアル環境重視の意味でもあるからやめることは絶対ないと思うわ
WotCが一番気にしてるとこだし リミテッド無くなるとレアリティもあんまり意味なくなるよね。単にパック剥いても出ないカードってだけになっちゃう コミュニティ次第とはいえ初心者にリミテってかなり厳しくね 似非スパイクの中には熱心な部活のノリの大学生の子とかもいるからなあ
勝ちたくて小遣いはたいてトップメタ握ったら禁止でデッキ没収は可哀想すぎる 別にPWデッキに付属のパック足したゲームも広義のリミテッドだし、パック幾つか買って始めるガチの初心者なんてそれこそバニラ+セットのメカニズムのリミテッドみたいなデッキになるだろうし >>544
プレリをリミテだと思ってなかった
あれもシールドだからリミテだなごめん >>543
井川なんてコントロールが勝てないからチャンドラ禁止しろって言ってたからな
人の資産が没収される辛さを想像したり可哀想なんて感じるのは少数派 リミテでも遊べるようにPWデッキに3パックついてたら良いのに >>546
初心者にリミテで突然デッキ組んだりドラフトでピックとか無理じゃねという意味で言いたかったからそこまでリミテに含める気なかった
特にPWデッキはピックもデッキ構築も必要ないし
あと俺は初心者をほぼMTGを遊んだことがないってのを想定してた 今回のPWデッキ4マナ3/3のゴーレムくんをさっさと抜いて強化しなさいよ感がやばい ラムナプない状況だと赤単にするメリット薄いよな。
白か黒足すんでないの。 近年のリミテ調整のせいでカードパワーの格差が出来て
構築級のカードが少なくなってるって主張はよく聞くんだけど
そう主張する人はどのあたりのカードを見てそう思ってるんだろうか 今さらだけどまたスタン禁止か
スタンダードやーめたっ！！ >>555
それはリミテ調整とはまた別の話じゃない？
除去のデフレはwotc的には長年の目標のようだし 稲妻の一撃が最近まで許されなくって再録されてもアンコモンになってるあたりとか
破滅の刻に入ってる発射の存在とかアモンケットの炎の鞭打ちと感電とか
基本セットがなくなったせいかすっかり常連になった取り消しの存在とか
全体的にKP落ちてるし構築で使えるの少ないってのをリミテが理由と思ってるところはあるのは否めないが リミテを重視することと構築プレイアブルなカードを増やすことは必ずしも相反するわけじゃないんだけどなぁ まあリミテでも構築でも出番がないカードの割合は減ってる気はする リミテですら使えないゴミカードはやめてほしい
あれはワザと作ってんのか？ 稲妻の一撃「だけ」戻したのは赤単の暴走の一因だからなあ
赤去る赤去る騒ぎすぎた影響がカラデシュ～アモンケットの赤の隆盛を招いた所あると思うわ 構築級のスペルが弱くなってるのはリミテ調整と一切関係なくwotcがスタンをミッドレンジ主導の環境にしたいからでしょ
極端な話ドミナリアからリミテのことは考慮しないってなっても
対抗呪文も破滅の刃も稲妻も帰って来ない >>533の言う通り色々理由はあるだろうしミッドレンジ戦略に寄せようとしたり赤の役割模索しようとしたり除去の威力調整しようとしたり他にもいろいろある
そこに突然のローテ変更したりしたからグダグダになったんだろうけどなんでこんなにいっぺんにいろいろやろうとしたんだよ 赤単の爆走はリソース食い潰しながら相手を殺すかガス欠するかっていう赤のあり方に消耗の少ない三種の神器が与えられたせい 通常のセットはいいけどモダマスとかエタマスみたいな1パックうん千円なものを
リミテ向けに糞カード入れるのはマジで止めて欲しい 色々環境見すぎてるから、やっぱりスタンだけいったん見てちゃんとやってほしいわな ドラフトリーグは普通のドラフトより手軽に出来るし
DCGのアリーナ系に対抗するためには悪くない案だとは思うが
だからって普通のドラフトなくすとか正気とは思えないな >>567
これはわかる
アイマスからデビルとかドラゴンの日とか神河龍五人集とか出てくると腹立つ
同じクソレアでもシヴ山とかネザースピリットみたいな往年の名カードならまだ懐かしめるのに >>569
スタンに注力してもスタンが糞のままなら今よりひどいことになるからそのリスクは取れないんだろう ドラゴンの日はリミテで大勝ちさせて貰った立役者だから許してやってくれ
高額レアの数減らしても良いから値段下げてくれれば楽しいパーティセットと割り切っても良いんだが もしリミテがつまらなくなったらリミテ用カード入れるなニキはどう責任とるの？ >>567
いくら年齢層高めとはいえ一回数時間のゲームに数千円なんかそうそうかけないのにね
プレミアムパックで通常セットの延長みたいなリミテやらせようとするのは本当に謎 リミテ考慮してない他のTCGは言うほど構築級カードばかりか？ >>571
それは違うくないか？
往年の名カードも当時やってなかった人からしたら同じくらいクソレアだと思うんだけど…
要は高いカードどんどん再録しろってことだよ >>570
せめてCompetitiveは前仕様にしてくれても良かったよな
メンテナンスの関係なんだろうけど >>575
今のリミテが面白いってのが既に幻想だよ >>578
アイマスに限るなら>>571の言いたいことは分かるよ >>570
ドラフトリーグはドラフトっぽい名前が悪い
決め打ち選手権とか運試し大会って名前だったら別ゲーとして文句出なかったと思う 思い返せば「エネルギー」「機体」のように全く新しい領域、タイプを加えるような大幅な変更をやった場合
ディベロップは高確率で適正を見極められずに何かしらしでかしてる事に気付いた
(装備、φマナ、PW、毒、エルドラージetc...)
ぶっちゃけ今回も歴史を繰り返しているだけで実は真の戦犯はこういう新しいシステムをぽんと投げこんだマローでは無かろうか でもエネルギーも機体も面白くて好きよ
Φマナのおかしさには事前に気付いてほしかったが ドラフトウィークエンド 参加賞がお宝いっぱいソーサリーなのがね… ファイマナは内容がおかしいだけで基本的な考えは悪くない
ちな基本ルールとしてライフをリソースに変換できるTCGはあったが、
無色しかでずに点あたりの比重もそっちの方が軽いもよう MOで何度もティムールエネルギーと当たったけど弱すぎて哀れ
5-0リストも噛み合いまくって奇跡が起きたとしか思えない弱さだったぞ、エネルギー得る手段減りすぎてハイドラと巨匠に圧がないわ 禁止こないと思ったから禁止前に全部tixに交換してスタン引退したが、禁止後に復帰したくなって買い戻そうとしたら40tixくらい高くなってて(主にスカラベ)無事死亡 禁止来ない読みなら何故直前に売ったし
そこから需要増で値上がり見込めるだろうに スカラベはもう下火やろ
恐竜流行ったらわからんが多分ない 青黒コンが相対的に強くなってるからでしょ
環境開けてみないとコントロールが生息出来る環境か解らんけど十分やれると思うよ MOは売って買ってが手軽だからデッキの乗り換え早いけど
リアルだと４ｃと赤単の残骸を取り敢えず使ってみよう勢が多いと思うわ 我々は赤単が対処できない怪物であることを望んでいませんでしたが、使い物にならないデッキにさせることも望んではいませんでした。
依然として赤単がクールな選択肢であり続けさせるために我々は2枚のカードを禁止しましたが、残念なことにそれは不十分でした。 >>600
この手のクソ寒いやつ面白いって思って書いてるんだろうか >>601
そういうことをわざわざ言いたくなるときって心が荒んでるときやぞ
禁止改定か個人の事情か知らんが早めに楽しいことやって回復させとけ MOはドローのアルゴリズムを直したほうがいい
ドラフトリーグ中15枚に絞った土地を10枚引いて負けるみたいなリアルじゃ起こらないことが日常茶飯事 それはリアルのシャッフルのアルゴリズムを直した方がいいんやで 俺の恐竜ランプが天下とるから見ててな
結果出たらみんなも真似していいよ mtgほんと分かりやすい感じにDTCGの台頭で潰れていったなあ
こんなサービス終了間際のゲームのお手本みたいな暴走するとは思わなかったわ(笑) もうちょっとカードパワー平均が高ければモダン用のカード集めるついでにスタンやるんだけどな
一部だけ異常に強くて他がひどい 禁止改定告知の記事をIan Dukeが書いてるってことは、今回の改定内容はPlay Designチームが大きな影響を与えてるのかな? >>601
TCGやってるやつなんて基本陰キャだから 今日から新しい環境
ようやく王神が帰還される
これからが本当のクソゲーの始まりだ 勝手に自爆していっただけでDTCGなんも関係無いだろ プロツアー無くす方がメタゲームコントロールするより楽だし確実じゃないかな ハースも兼業してるけどアジア鯖はカジュアル層少なすぎるとか一人去るときとかどこ行ってもノリは変わらんわ
いや去ってるの一人なら大分良環境なんだけども3人くらい去ってる時あるし
ただmtgがローテあるなら禁止するなよと言われる一方ハースはローテとナーフ両方あることが比較的受け入れられてるのは大分違う hsが今の環境クソすぎるから来た初心者なんだけど3マナ2/2戦闘ダメージ無効とヴァンパイアシナジー強すぎない？
あと恐竜シナジー弱すぎない？
強い恐竜でも海賊で介護しないとどうにもならない感じがする
構築だと違うの？ イクサランの相克がいつ発売だと思ってんだ
あと戦闘ダメージだけ軽減は弱いよ クリーチャーでクリーチャーを選んで攻撃できるHSの感覚だと戦闘ダメージ軽減は強く思えるだろうな
MTGだと本体で受けて終わりだから >>618
ほえー。そうなのですか。MOのブロック戦で遊んでるんですけど、除去手段が無くて・・・。恐竜出す前に、マーフォークと吸血鬼と海賊並んでるし、出してもすぐ除去されてしまうしで。
海賊は、マナをすぐに確保出来るのが強いと思いました 下生えとどっちが強いか考えてどうでもいい事だけがわかった 初心者でクリーチャー選んで攻撃してくる奴ここ数年で3人見たけどあれHS由来だったのか
遊戯だと思ってたわ ティーチングキャラバンでもそこらへんあんまり説明されないんだよな まあ遊戯王もそうだけど
ってかMTGみたいに防御側が全て決めるゲームはもうほとんどないはず 戦闘の祝賀者タイプの王神強いの？マリオネット王神と内包している弱点は同じだし、本家青白王神と違ってサイド後ぶっささりそう デュエルマスターズもタップされているクリーチャーは攻撃できる 18日付けMO5-0リスト創作意欲に溢れててええな
特にテジマクくんMO5-0デビューおめ
グリクシスエネルギーとか前環境じゃ考えられなかったアプローチだし
王神はエスパーが増えてきてるんかね 後蛇からダブル探検くんの流れで6/5作るのもか
色んなデッキの雛形が見られて面白い >>628
4cから緑が去ってコントロールよりになっただけかと >>631
いやだから緑があるときは考えんやろ
それに緑抜いた分どれだけスペースあると思ってんねん
もう別物や 言いたいことはよくわかるけどいちいち大阪弁になるの勘弁してくれ この手の似非関西弁を関西弁扱いすんのは関西人に失礼 関西出身が関西外に出ると自分にとって使いやすい形に混ざるから許してやって >>202
単純に今のウィザーズが振り返って禁止解除の為に調整し直しとかすると思うか？
新しいメカニズムのブロックだしては次のブロックで前のメカニズム殺してのやっつけ仕事の繰り返し グリエネ自体は前環境でもGP9位入賞とか結果は残してたけど、緑抜く理由が見つからなかったんだよな ジェイスをイクサランに飛ばしたの、まさかウギンの仕掛けたトラップだったとは 本当の自分を思い出したことで魔法の技術がパワーアップする展開あついわ
精神を刻むジェイス君とか実は暗黒面だったんですねえ・・・(ＭＴＧの闇的な意味じゃないよ) 同型メタでサイド後タッチ緑状態になるのはよくあったけどね >>646
自分も大阪生まれなんだけど、関西弁がよく分からないから、標準語使ってる 関西弁と大阪弁の違いなんて意識してるの
大阪人でもほとんどいないだろ 今日のFNMどうなるかな
そもそも人が来るか不安だわ 今日は久々にFNMで発売日ブードラと思ったけど、仕事が入ってしまった。
禁止後だからスタンも面白そうだと思ったけど残念。 >>649
大阪人じゃない関西住人は大阪弁と一緒にすんなって思ってるよ >>649
むしろ大阪弁と関西弁は同じだと思ってるか、そもそも気にもしてないのは大阪に一番多い >>653
関西の中でも言葉汚いと言われてるのは大阪の一部以外にも
兵庫や他県にもあるからなぁ
汚い関西弁なのは大阪だけじゃないんだけどね 今回の改訂で思い知ったけど、二強ってある意味一強よりも不健全な環境なんだな
対策も立てられないしメタゲームも回らない
禁止も複数枚出さざるをえない 大阪弁の中にもさらに分類があって、しかもほぼガラの良さ悪さのイメージとセットだからなあ 似非関西弁いうやつほど大阪弁しかしらない事実
大阪民ならびに関西以外の人が特にな >>583
それは大して強くなかった・適正だったメカニズムを忘れててバイアス入ってると思うわ
新枠以降ならたとえば連繋、召集、待機、有色アーティファクト、CIP土地、生体武器、彩色(信心)、疾駆とか
全く新しくてなおかつスタンダードレベルでバランス取れたメカニズムだって沢山あったじゃないか 生体武器は殴打頭蓋がいなければよかったと思う
連繋はややこしさ、待機は煩雑さが原因で帰ってこなさそう
召集はよく調整されてるよね プロが◯◯と◯◯デッキが強いってレシピ付きでメディアに流すから、勝つためにやってる連中はわざわざ他のデッキ組まないよな、調整時間が取れない環境にいる人は下手にデッキ組んでもオリジナル（笑）てなる
ネットが発達しすぎて流れ込んでくる情報を全て鵜呑みにしてしまう現代人の悪い面が全て出ている。ニュースや情報を一度自分で噛み砕いて自分の考えを加味して嚥下しないとマスメディアに流されてしまうだけの人間になってしまう
禁止が出て文句を言っている人間たちの言葉は「次のレシピよこせー」にしか聞こえない
で、次の環境9マナって出せるの？ 俺もHSやった時パラディンのヒロパ見て「ハァ？無限にブロッカー出てくるとか強すぎだろ」って思ったから気持ちはわかる >>662
さもありなん
TCG自体が落ち目な中でこのやらかしではね 加味する時間と余裕とかあればするんじゃない
日本人は遊びに遊びをいれない人多いけど 人の意見を鵜呑みにするなと言いながら、最後に意見を聞くっていうギャグなんだからそんなに責めてやるな あの池っち店長て人が書いてる売上、そんなあてになるの？ グリクシスエネルギー勝ってるんだな
光袖会の収集者が今のエネルギーを牽引する存在になったか 強いレシピを使ってプレイングを極めようとすることの何がいけないことなのか コピーデッキばっか使うなも赤単の癖に線が太すぎるぞも俺が気にくわないって話なんだよな どっちかというと柄が悪い感じなのは大阪弁より兵庫あたりの方だな 誰かも言ってたけど禁止出て怒る理由の一つに「こんなんで勝っても嬉しくない」って言うのもあるとは思うぞ
前環境のトップメタを相手に新環境でのデッキを試そうとしてたところだからね
まあ新環境では新環境でトップメタデッキは必ず出て来るんだけどそれはそれ どうせ禁止されるから待っとこみたいになるとやだなあ もう手遅れでしょ
エムラコプターハゲ禁止以降で禁止しろって騒がれないトップデッキなんて無かったし ワンコインレアくらいなら可愛いもんだが、3000円くらいとなると買い控えるわな 今からショップ行こうと思ってるんだけどクメーナの相場ってどれくらいかな？
予約だと2500-3000とか恐ろしい数字だったけど スタンのハードルを下げるためにローテを伸ばした結果が禁止連発とか笑えないけど笑っちゃうな タイタンサイクルぐらいのカードパワーのどんどん作ったほうが楽しいし禁止されようが下でも行けるし
蝗を4/4にしてリミテでも強いとかアホなこと言ってるより絶対にいいな >>684
ツイッター色々見てるけど今もそのくらいっぽいね
安いと2200円とか、そのうち安くなると思うけどね ローテ変更関係なく近いセットでカードパワーを同じぐらいに出来ないのは無能 グリクシスエネルギーが結局環境を制圧しそう…制圧しそうじゃない？ >>608
インフレで手がつけられなくなって破滅したガンダムウォーとは逆だけどなんか似たような空気は感じる まだ結論を出すには早いわ
低迷スレ行け
今後もっと酷くなったら言わざるを得ないかもしれんけども 禁止なら禁止で期間の真ん中くらいでやった方がいい気がする
なぜ次の発売直前まで放置したという話にもなる グリクシスミッドレンジ強い
人質取り、チュパ、ブリンガーがミッドレンジを否定しながら巨匠と優良除去がアグロを止めて収集者、フィニッシャーのチャンドラ、スカラベはコントロールにも強い
サイドから青黒の優秀な対コントロールサイド
前の赤単なら殴りきれたかもしれんが今殴りきれるデッキあるのか >>694
チュパとチャンドラは2枚ずつじゃないかな 一番環境がころころ変わってたのはRTRが出て落ちるまで
パーツとして強いカードが各色ないとダメなんだろうなぁ >>693
青黒コン使ってMOで何度か当たったけどそんなに辛い相手じゃなかったな
ティムールと違ってこっちのスペルが打ち消しされないってのは大きいわ
強迫が噛み合うとヤバイくらい 禁止出すならせめて今週じゃなくて先週がよかったな
デッキ弄りなおすのは平日じゃきつい グリクシスが勝ってるのはまだ本気で新スタンのデッキ作ってる人が少ないから >>696
イニスト回帰期は最後まで環境動いてたけど
回帰テーロスになってからは、PTテーロス以降は最後まで黒単、青単、エスパーコンだったような チュパカブラどんくらい採用されるようになんだろ
ザカマ出して否認構えで除去から守りながら踏み潰すランプだから否認効かないチュパカブラが増えるなら考え直さないといけない
その点について言えばランプはグリクシスより禁止前のティムールエネルギーの方がやり易かったかも知れない 脳筋マーフォークを舐めるな
やつらは赤単と違って低マナが太いから巨匠が出たぐらいじゃ殴るのをやめない ザカマだけ見るならソーサリータイミングの除去食うころには十分仕事したって言っていいんじゃない 青いコントロールが死にっぱなしなら赤黒の除去コンでいいや
雑に赤青ランドからタッチスカラベすれば経戦能力上がるし
蠍の神ピン差しワンチャンないですかね… クメーナ強いんかね
脳筋部族マーフォークでこんな悠長な能力使える？ >>698
5-0リストのやつだと打ち消しメインに3枚、サイドに2枚ない？ >>701
最後にでたM14でもう一度環境変わってるから
テーロスはずっと支配出来ていたわけではない >>670
集計期間も期間内に発売されたパックの数も違うのにアテになると思うのか 最近はSCGでトップメタは出てるから何が勝つか楽しみだな >>710
でもPTでマルドゥ機体が圧勝した時はジェスカイサヒーリと黒緑カウンターがSCGを制してたなー >>706
基本サイズのいいマーフォークとして運用して盤面が硬直してしまった際の保険として能力を使うイメージ カラデシュっていつスタン落ち？
チャンドラ買いたくねーなあ >>697
インベイジョンあたりの虚空使った赤黒ってトップメタじゃなかったかね マシーンヘッドってそんなトップだったけ
なんかで優勝した気はするけど ラクドスアグロってラブニカ期にそれなりに見たけど数は少なかったの？
あとラブニカテーロスはグルールモンスターズいなかったっけ ラヴニカへの再訪時、ラクドスミッドレンジとかあったような ISDRTRの頃はいろんなタイプのミッドレンジと時々アグロとクロパとコントロールでメタ回ってたな
ウィザーズが実現したいであろう環境の理想型だった
プレイヤー基準なら賛否あるけどそれはいつでも同じだし >>716
これはつまりエネルギー置き場カードも毒カードもついでに禁止指定されたと言うことか。。。禁止祭り継続だな 赤単とエネルギー落ち込んでチャンドラ安くならねーかなと思ってたけど無理そうでつね スラ牙修復の25点、30点ゲームに
それも削りきりゃいいじゃん、な貴族Bと雷口の殴り合い
結構すきだったよ。スラ牙修復に恨み持ってる人は多かったけど 過去の環境を懐かしんでる...
クソエンチャクソ置物で楽しく遊ぶ分には今でもいいゲームなんだけど「勝つ」事に集中しちゃうと性分的に辛くなってくる マシーンヘッドはファイアーズを喰い散らかせたから強かったね。
疫病吐きがファイアーズのマナクリ、レベルのリクルーター、アグロウォーターのタフ1の存在を許さなかったのが偉い。
voidはtier2なイメージ。 クソ置物もクソスペルも今そんなに派手なのが少ない気がする ブッコワレPWは4マナが多い印象。
というわけで4マナのティb >>727
パワーは抑えられてるけど面白そうなのはあるよ
50点砲とか楽しそうだし変身エンチャも好きなの多い
ただデッキになるかっていうかといまの環境微妙
帰化も帰化内蔵生物も来ちゃうと特にな 禁止改定がなかったらそれはそれであかん
ローウィンからのツケを溜め込み続けた結果が32ジェイスだからな >>710
むこう2週間SCGOはチーム戦やぞ
サイドイベントのスタンクラシックはあるだろうけど >>702
ザカマ出して否認構えるって4色？
そんなん回るのか 相克剥くやつ少ないだろうから
今後値上がるかもしれん アブザントークン使ってると昇殿が結構容易いんだけど、使いたい昇殿がない
サイドに黄金の死ぐらいかぁ… 相克と言えばクメーナ正直甘く見てたけど
３点火力で落ちないの地味に強いなって気付いた
3/2/4ってスタッツは往々にして強いな グリクシスミッドレンジ使ってるけど、
サイドからコントロールにシフトするプランが強くて、柔軟性ある
最初ブリンガー積んでたけど、一番弱かったからクビになった
エネルギーボブとチャンドラとスカラベが本当強い
あと思ったより土地事故がない >>740
土地タップイン多そうだけど序盤もたついたりみたいな感じはないの？ 久米川さんはホントマーフォーク専用だから、要らん人は要らんでしょ。
これが単体でマーフォーク以外のデッキにも入るならともかく。 >>742
序盤にサイクリングランドか基本土地1枚置ければまず安心
ファストランドと霊気拠点もあるしね
1TにM10処理が多いかなあ ドラフトウィークエンドの景品確認した
電波デッカー以外にはゴミだった
ウィザーズはこれで参加者増えると思ってンのかね 発売直後のプロモがいいカードだったことなんてあったか？ ボックスプロモは今回はハズレだけど、意外と当たりがある印象 霊気紛争やつは下の環境ににいくほど強いな
プッシュバリスタの件もあるし、開発にスパイクがいる可能性 >>741
サイドボードに1～2枚はありかなぁ
でもカラカルでいい気がする 相克剥かないとデッキにならないようになってるから大丈夫でしょ そろそろカードゲーム卒業しろ、ってウィザーズからのメッセージ 先行土は23456と順番に出してれば5ターン目には相手のライフ10ないからな ジェイスになってアゾールさんが遺跡に仕込んだ風景パズルを解いていきたい >>755
はいEternal Witnessの刑 スフィンクス・PW・ウギカスの同僚・アゾリウスの元凶
キチガイ役満ですわこれ リリース後に既存のタイプにちょこっと新カード追加したのがMOリーグで5-0なんてよくあることだし
ひと月くらい間空けて紙でもいろんなプレイヤーが新カードに触れられるようになってからのメタ見てからじゃダメなもんかね
PTもモダンだしひと月空けての禁止改定発表じゃダメなのかね
決定があまりに早すぎないか リリース後になっても同じようなデッキばっかだったら一瞬で大会から人消えると思うし仕方ないんじゃね 相克を売りたいんだから熱が最も高い発売前に禁止出すのは当たり前だよなぁ？ >>760
プロがスタンやる気ないシーズンだから解析も進まない可能性も有るし
よっしゃ新しいデッキでトップメタ倒したろ！ってやる気勢よりも
4cなり赤単なり使い続ける層が多いと踏んだんちゃう
っていうか実際そうなると思うし
それで前環境のデッキが倒せないってなると相克とは何だったのかってなって最悪
それに次の改定日はPTの結果を受けてモダンに焦点を当てたものにする予定だったし
もしスタンもモダンも禁止祭ってなったらもう色々大変だろ
っていうかモダンPT後にスタンの禁止出すってもう意味わかんないじゃん
ってわけで出すなら今だったと思うよ
実際今は色んなアーキがMO5-0として紹介されてるし
プロが介入してない分自由度も高い >>750
いるわけないだろ
いたらコピキャ見逃さない 公式の人間になると競技レベル以上の大会には出られないしある程度スパイクから離れるのも仕方ないとは思う 仕方ないなら仕方ないなりにやり方はあるんだけどな
今後のプレイデザインチームに期待 >>764
一応今のプレイデザインチームのトップであるメリッサデトラは割と近年のプロツアートップ8経験者
MTGWiki情報では当時インターンとはいえ異界月から1年間ディベロップチームに所属していたはずなので主犯では無いにせよフェリダー見逃しの戦犯ではある 実際ヌルくはなりそう
プロやってるときは勝つことに生活かかってたけど
開発入ったら生活は保証されてるわけだしな
最近だとウィザーズ入りしたトム・ロスの所信表明文に
そんな感じのニュアンスが読み取れた 商売として成功してるならなんだっていい
実際どうなのかはいけっち情報しかないからわからん detoraのデベ参加は破滅の刻からじゃなかったっけ？
正式雇用は2016年からだけど、霊気紛争に関わってたのか >>733
土地27枚の内に島1枚だけ入れといてランパンか砂の下からか約束の刻か未開地かで1枚持って来ればいいだけだから余裕余裕
ザカマが出せる頃までに島1枚用意しとけばいい訳だしそこまで無理もない
最初は顕在的防御辺りで守るつもりだったけど燻蒸にも漂着にも全くの無力である事を思い知らされて青タッチ以外に道はないとの結論に至った >>766
カンフル剤投入したような結果は出るだろうけど
数年もすればみんな頭FFLになって元の木阿弥だと思う
第一線を退くってのはもうこういうことでどうしようもない 未開地4約束4島1の9枚体制ならいくらでも持ってきようはあるかね
さらに1マナアクションは融和とか地図になるだろうから実質10枚以上の安定性が測れそう 相克剥かなくてもシングル買えばよいのでは
パック剥くのはデッキ作るためじゃなくパック剥くメリットがあるからじゃない >>772
ハズブロのレポートを読む限り
・2016年までは8年連続で売上増
・17年第3四半期は減少見込み(10/23)
時期的にイクサランアイマスが売れてないんじゃないかな ランプって序盤はいいけどトップで土地ほしい場面でつらいから未開地入れたく無いような 時間がたつと頭FFL化するなら
定期的にプロサクってデベロップに入ってもらうしかないね >>775
今後のプレイデザインチームがどうなるかわからないけど
新たにプロプレイヤーを期限付きで起用するとかやり方はあるんじゃないか？ そろそろLSVをサクってドロー中毒者垂涎の麻薬みたいなパックを刷ろう フェニックス、2500円買取付いてるけど、誰が使うんだこのカード フェニックスは赤単とエネルギーが流行ってたからこその予約価格だったよな マストアタックとか余分なもん付いてないし復活にマナも要らないから魅力的に映るのはわかる
再燃前の小粒モードが気になりまくるけど マナレシオいいからなあのフェニックス
残念なことが多いフェニックスのなかではかなり上位の強さだと思う
入るデッキがあるかは未知数だがなんかやりそうではある >>786
小粒モード除去されたら帰ってこないけど
おおよそ１：２交換になってるだろうし損はしないんじゃない 2/1飛行海賊に0/1にされたりチュパカブラ絡めて色々されたりそもそも追放されたりって落ちが見え見えでなあ フェニックスは書いてあることは強いけど就職先がない系カード
当初のハゾレトとかスカラベみたいな
ローテしたら赤含めたドレッジの中核になるうる力はある フェニックスにもいろいろいるからな
ダチョウとかペンギンとか北京ダックとか 2/1飛行海賊とかチュパカブラとか何言ってんだこいつ… 激昂誘発用の全体１点火力でついでに消し飛ばされそう テジマクを序盤からチラチラして相手が怯んでるところをハンデスする
護身完成 激昂使うデッキにフェニックス入らないと思うんですけど(名推理) >>799
「消し飛ばされる」って言ってんだからどう考えても相手側の（先駆けとか）火力なんだよなあ
実際フェニックスは強いとは思うが>>790みたいに2/1飛行海賊と除去の合わせ技で復活阻止されたりしそうでなあ
チュパカブラなら除去避雷針として損はしてないが>>796は何処が分からなかったのだろう ペニードレッドフルの更新きたわー！
って思ったらやっぱフェリダーは駄目だったかー
ずる賢いゴブリン→炎影の妖術→フェリダー
で最速4T無限コンボだとおもったのになー
まったりと金玉4枚積みするところから始めるかー だれが使うデッキに入れるっていいましたか！
まあ半分ネタのつもりで言ってるけど
激昂を積極的に狙っていくげきおこ恐竜デッキ組んでみたいけどなーおれもなー >>800
ああ、卵が燃やされる方か
テキスト消し海賊倒すために激昂用の全体1点や先駆けしてくるのかと思ったわ たまたまきたショップで相克のプレリキットが山と積まれててどんだけ人が来なかったんだと暗澹とした気持ちになるな >>805
だって相克シールドつまんないんだもん…
ローウィンの時は社内プレリでドロップ続出したらしいけど、今回もそれが起きてるんじゃないの？ 小型のプレリキットは積まれててもあんまり売れないよな
大型は発売日ですぐ捌けたりするけど 戦凧の匪賊で仕留めるよりもフクロウに蹂躙される割合のほうが遥かに多そう >>809
他からのダメージ移し替えとかあれば
激コー いまだと救済の恩寵くらいか？
全体火力みたいなのの場合って激昂誘発は1回なんだっけ複数なんだっけ フェニックスはフェニックスって名前が悪い
ドラゴンだったら5000円越えてたまである フェロキドンの禁止予想できた人なんていないだろうし次もえ、それみたいなのが禁止になりそう フェニ好きとしては持っておきたい
しかしあの値段はなぁ 赤単は層が厚いから全く問題ないけどエネルギーは大丈夫なんかね
黒緑で蛇使って増やすしかないのか よりによってFNMフォーマットドラフトだった
いつやっても集まらないのによく懲りないな
誰も人来なくて帰ってきた なんでこんなデフレしてんの？
下の環境が動かないようにしてるのかな だから調和禁止の時点でもう緑のエネルギー使ったデッキは終わりだよ ワンプレイ辺りの時間をてきとーに伸ばしたい
あとはプレイ体験を上げたいんじゃない端的言うと安定したプレイをさせたくない 赤単は層が厚いといっても換えの効かないパーツが禁止されてるからな フェニックス対策のためにアブチャの白モードだけ取り出したスペルが欲しい
3マナチャームの1モードだから2マナくらいかな >>829
復仇のパワー下がった代わりに追放だから2マナ、昨今の調整から3マナになるかも アブチャの白モードが3マナだったんなら2枚ドローも+1/+1カウンター2個置きも0マナのインスタント？ 発売日だけど、フライデーとかショップは盛り上がってる？
こころなしか以前の発売時よりも人が減ってるような… 知ってるか?もうMTGの連中はドミナリアの発売を見守るモードに変わってるんだぜ 盛り上がってるかは知らないけど俺は今予約してた1箱と四枚のフェニックスを受け取りに行ってるよ
さすがにフェニックス四枚はいらん気がするけど 御茶ノ水構内にたまにMTGのでかい広告出てるよな。
今回も出てる？ デフレしてるのは次のドミナリアをなるべく使わせたいからじゃ？ 言うほどデフレでもないだろ
赤はフェニックス強いし
青はOptが最高だし
黒はチュパカブラいるし
緑は神話の打ち消されない呪禁トランプルいるし
白はギデオンが頑丈 真面目に今のスタンをやらない理由がないんだよなぁ
前環境の2topが禁止を食らってメタが全く読めないうえに相克は4ヶ月の準備を経たイクサランを完成へと導くシナジーセット
盛り上がるどころかこっちはFNM0次予選があったはw >>839
そんなことしたらドミナリアが第二のカラデシュ化するだけだな >>834
そこそこ人来て嬉しかった
来週もこれくらい人来るといいな もっと早くこの方針でやって包囲サイを消してほしかった 包囲サイは
アブザンアグロ アブザンミッドレンジ アブザンコントロールでメタまわしてたから、、、 今回ので完全なる前例作っちゃったからな
エムラ辺りとは意味合いが違う
今後は禁止に怯えるスタンをお楽しみください、そりゃモチベ下がるわな フェニックス対策のために捲土重来を増やすか
と思ったナヤコントロールであった 強者鏖殺が思ったより使いにくいな、序盤唱えても盤面残ってコントロールで使うもんじゃないし フェニックスは弱くは無いのだけど弱点がハゾレトと被るのが痛いな
飛んでいるいないの差はあるけどハゾレトでいいんじゃないかという疑惑 >>849
アレは機体系アグロ専用かな
模範、機体、アダントの先兵をたっぷり残して相手だけ除去れるのは使えないこともない
黄昏と役割被るけど >>850
フェニックスはミッドレンジで強いな
攻撃も守備もできる
思ってたより強かった プレリ行けてなかったから今日のFNMが相克の初リミテだったんだけど相克もやっぱ高速環境なんかな
トップの2-0卓は両方ともガン攻めアグロだったし
マナカーブ重めの恐竜作ったんだけど間に合わんかったわ ランパン猛竜見て今更気づいたけど、「むら気な」と名のつくクリーチャーって割といたんやな…大体デメリットアタッカーっぽいのが吹く
他にも特定のフレーズが付いたシリーズってあるのかな？ フェニックスは流行れば墓地対策積むだけだな、王神も増えるだろうし その辺はまぁ翻訳の都合に寄るところが大きい
ただFacebookでもし今からマジックのカードをブラッシュアップできるなら～みたいな投稿にサブタイプとして「怒り」とか「剣」みたいなのがあった時はハッとさせられたなぁ
そういうプレイヤーがお約束として理解してることもWotCは明記すべきと考えてるんだと ランパン恐竜じゃなくて踏査恐竜のことかな？
低速環境ならアレと魔学コンパスでランドブーストしたいんだけどなー 段々と低速にはなっていくと思うよ
フェロキドンを抜いた赤単の速度じゃ吸血鬼やライフゲインをいれた恐竜に勝てる速度じゃないと思う
マナフラ受けあると言ったってそれだけ速度を犠牲にしてるわけだし >>854
金切り声の～とか？
これほとんど飛んでるんだよな、日本語からは特にそんなイメージ受けないのに不思議 手札を減らしたくないデッキはハゾレトよりフェニックスだから サクり台があれば追放除去1枚じゃ落ちないしかなり別カードだよね やっぱり大型エキスパンションに小型×2の時代が一番良かった >>790
2/1海賊と除去に耐えれる生物なんて呪禁持ちしかいないやん
逆にそれくらいしないといけないから強いんだろ
フェニックスの一番いいとこは出した返しにブロックしても帰ってきて殴れるとこ 一つ質問したいことがあります。
スレチなのかもしれないけど、最近店にフライデーやりに来る人が少なくて、店側が余ったプロモカードを配れるかどうか悩んでいるみたいなんです。
新しいのだと銀エラとか、ちょっと前だと霊気拠点とかですね。
店の方は配っても問題はないらしいですが、ウィザースに文句言われるのではないかという不安があるらしいんです。
時期を過ぎたフライデープロモやボックスプロモって配っても問題ないんでしょうか？ ここで問題ないってでてもあんま意味ないしウィザーズに確認しろよ 黒赤海賊マーフォークにも恐竜にも勝てていい感じ、吸血鬼はまだわからんけど https://media.wizards.com/2017/rix/jp_QLoVkBtUJn.png
これ強くね？
コントロールで使えば赤単相手とかならうまくいけば二体以上もって行ける上にキャントリもついてるし マーフォークは形色々あるぞ
と言ってもどの形でも殴り合いに持ち込めば除去と火力の分だけ勝てそうだが >>868
刺さる状況がかなり限定されてる時点で厳しい
そんなん入れるくらいなら2マナ-2/-2修正2点ゲイン入れるわ 赤単といくつか当たったがマジで弱体化してるな。
初速はかわらないが詰められなくなってる。 >>870
サイクリングカードと考えればけっこう使い勝手いいと思うわ (誰も激昂デッキにいれようとは言わないこのつらさ) というか激昴恐竜てんこ盛りデッキならメインから入る
だからこそフェロキドンいなくなっても1/1トークン類はつらいんだよなー 微妙だな
恐竜デッキなら3マナで恐竜出したほうがいいしスペルの枠自体そんなに多く取れないでしょ
コントロールがサイドに積むなら連続砲撃の方がマシ サイドなら双陽取ったほうが対応範囲は絶対広いし
メインでこんな除去期待出来ないの入れるより生物増やしたほうがいいんじゃ？ silice and diceのサイクリングだけって思うとクソ弱いな 草を生やすニッサがいてくれればファートリさんも…ホント無い物ねだりは良くないんだけど 全除去は撃ちたい手札も補充したいというポイントがあんま無いからなぁ
インスタント激昂は１マナでもできるし、スペルコピーデッキ辺りが一応欲しがるかもしれん
ヤヘンニの巧技からのとどめとかそんなん運用して、置物準備できたらドロースペルに化けるみたいな >>846
結局4cマルドゥがサイ4枚入れ出したり
5cにしてサイとカマキリ両方いれるのでてきたりと
サイでメタゲーム回ってたなw BFZニッサは強すぎず弱くもなくそして高くもない良カードだった FNM相変わらずエネルギーばっかでスタン民かわいそ リミテの話だけど捕らえ難い悪漢ヤバくない？
昇殿思ってたよりあっさり達成するし呪禁アンブロとか止まる訳ねーじゃん 束縛の司教はガチクソカードだと思った
なんやあれズルいやろ 相克は今日発売だしデッキが固まっていないんだろう…と前向きに考えるべ グリクシスエネルギーをガルタで殴り飛ばすの楽しいお… フェニックスはハゾレト落ちてからさらに本気だしそう 今日当たったギフト、チュパカブラ得たのやべーなと思いました
しっかしついでのようにトークンなぎ払ってくるメッツァーリは本当に痛い
今後はとりまボロスが仮想敵になるんでないかな スゥルタイはまだ通用しそうだけど結果出してないか… >>908
RGステロイドはまだしもUBアグロとしかいいようのないものとか変なのいるな
ギフトはゲート型が増えてるのかな あーアブザントークンたのしー
相手の心を折るのが堪らないね
トークン精製始まったら即サレンダーしてくるマーフォーク君可愛くてヨダレ出る 相克でヴラスカが描かれてるカードって黄金の死だけ？ マーフォークとゴブリンなのにネメシスや先達入らないんだし何も期待出来ない 再燃のフェニックスはこれ本物だわ
今でも遅くないから4枚確保するんだな ガルタ恐竜面白いな
圧殺すんの気持ちよすぎる。サイズ自体が除去耐性やわ 久しぶりにスタンやってみたけど、確かにエネルギーはかなーり弱体化したな
来週はFNM出てみるか >>864
余剰プロモについての新たなポリシー
https://wpn.wizards.com/ja/article/new-policy-all-surplus-promos
> 余った宣伝素材は、次のセットの発売以降により良い体験を生み出すために使用できます。
> この変更は、フライデー・ナイト・マジックのプロモカードからストアチャンピオンシップのプレイマットまですべての宣伝素材に適用されます。
> 例えば、『破滅の刻』ドラフト・ウィークエンドのプロモカード《ラムナプの採掘者》は、
> 9月29日の『イクサラン』発売後に貴店の裁量で配布することができるようになります。
上記は大会用プロモの話で、ボックス購入特典プロモは該当のセット発売から6か月間は他の方法での配布は禁止
https://wpn.wizards.com/ja/article/new-rules-buy-box >>919
同じく、殺戮の暴君と貪りの枠が自由枠で遊んでる
除去は格闘や1マナ4点とか試してるけど、スカされるとそれだけで死ねるから微妙な気がして迷ってる。激昂とコンボ決まると強いけどね 開封動画が未だ1つしかないの見ると誰も剥いてねーんだな
毎回剥いてたやつすらスルーかよ PTも大きなトーナメントもないし、人気高額カードもマスピも入ってない、次にはドミナリア控えてるから仕方ないね
自分も万猛竜コンボパーツをシングルで集めて終わりだわ 中身の相場的にはスタンのセットでもかなり平均いいのにとうして安いイメージがついているのか
やっぱりエネルギー最強！RIXは塩！で時が止まってる人が多いんやろなあ >>926
今ならワンちゃん
SCG過ぎるとわからん エネルギーと赤単弱体されなきゃ全部紙切れだったものに
値段つけられてもね、、 シングルも安いし剥く必要がないな
これで五・六千円する必須カードでもできれば剥くけど 万猛竜コンボはスタンでも行けそうな気はするよね
破壊不能付与すると無限だけどそこまでしなくても2回か3回やるだけでも十分な打点が並ぶ
3枚でなく2枚コンボとなると途端に揃え易さと実用性が跳ね上がる >>928
>>930の言うように将来ゴミと化す可能性が高いカードを高値で買うのはキツイからな
MOでグリクシスミッドレンジ（エネルギー）が流行ってるようにエネルギーベースに少しカード出すだけって人も多いだろうね
部族デッキ組む人は頑張ってくれって感じ イクサランも剥かれなくて流通量が少ない
結果採用率低い恐竜とかも値段高いままだからなぁ >>932
加えて先駆けで万猛竜サーチできるから実質必要なのは先駆け1枚のみ
コンボ成立と同時にタフネス4以下を焼き払えるから返しで負けたりチャンプブロックで凌がれたりもしづらい
これはチャンスありますよ >>936
激昂デッキで4マナタフ3の先触れに除去が飛ぶから他の恐竜が生き残って良い >>937
途中送信
良いから案外普通にビートできた。あとは8マナ出す方法だけど…
キーカードは1枚差しで良いのがグッド 青黒コン組んでみたけどトークン系と殺戮の暴君が辛すぎるな
白タッチして燻蒸か残骸の漂着入れたいけどタッチでダブルシンボルは無謀かな？ マジックアリーナclosed beta参加おkってメール来たわ
もうやってるやつおる？ 核戦争後の石と棒で殴り合ってる世界でその火縄銃禁止ねってやってるのが今のスタン mtgarenaにこんなアプデがきたぜ
ってメールは10:00にきてた 周りのクリーチャー除去しきってから暴君単体の時に野望の試練 布告除去はトークン相手に雑魚いんだよな
そこでこちらのヴォーナの飢え トークンにも暴君にも強いです ヴォーナの飢えは地味強だよな
上がる前に買っときたい >>943
ワイのは受け付けたくれた順にメールしとる、お前は今日からやってなってるわ
んでPriority accessってとこからサインアップしたら数日でメールするわ、ほな！って出て草今日から遊べるわけじゃないんかいwせっかく土曜日なのにな 既に量産体制入ってるトークンデッキが
1回トークンの数半分にされたからって別に…って感じやろ >>945
ヴォーナの飢えはどっちにも中途半端な気がして使う気にならないな
適切なタイミングで昇殿できるかってのもあるし
サイドの枠圧縮できるのはえらいと思うけど マジレスするとトークンに全除去はイマイチ
クロック用意するのが遅いから3ターン目4ターン目PWとかクッソキツイ
つまりその色だと…えーっと…ジェイス？
タッチするならアングラスとかも結構キツそうね まあチャンドラの方がキツイけど トークンや王神が流行るんだったらクァーサルプライド恐竜4枚から構築始めるべき >>941
試してみたんだけど土地アンタップしないのが辛くて
いっその事青白コンにタッチ黒でスカラベの方がいいのか 暴君は多面相の侍臣のコピーで対処しちゃいかんの？1点のトランプルも許されない程シビアなゲームになるなら無理だけど コピーと言えば強襲クローンってどうよ
ここだと結構好評だった記憶があるけど 2戦目以降ならともかく1戦目じゃ除去飛んできて終わりだとおもうんですが 暴君はコントロールを殺すために生まれてきんだから対処が難しくて当たり前だわな
こう書くとフェロキドンみたいな感じだけど 暴君は重くて、コントロールは全除去やコピー持ってるから対処には困らないよね
猫蛇に呪禁つけた方がまだ効く イフニルの魔神「トークン掃除なら俺に任せろー！！永遠衆は死ね。」 使ってる側としては暴君あっさり殺された時の絶望感がヤバすぎる 青黒だと暴君には凶兆艦隊の毒殺者とかになるのかな？ こう対策列挙されると俺のプレイングと構築がヌルいっぽいか
コントロールってほぼ使った事ないから精進せねばならんな アセンド付き布告は使いたいけどトークンとか王神が流行ってるとキツそうやな 相克だとイクサランのメカニズム全部続投なんだなーと思ってたが
よくよく思い出すと機体だけリストラされてたわ、イクサランの機体影薄すぎんだよなあ…カラデシュは濃すぎるけど >>965
全除去なんかに6マナ＋2ターンとかやっとれんやろ
アブザンみたいなミッドレンジが流行ったらミラーのサイドに取られるかもしれんが 数少ないギリギリ構築で使えんこともない恐竜ってレベルだしなてじま テジマクはリミテなら鬼畜だけど構築だとトップした時の弱さが際立つ
構築だとガルタと青エルダーじゃないかな 序盤を捌かれた上でマナが伸びた後半あたりにトップされると全除去とフィニッシャー展開を同時にされるようなもんなのでキツかったけどな
除去の枠をテジマクだけに任せてればそりゃあ間に合わないだろうけど後半で盤面引っ繰り返すだけの力はあるよ >>967
テジマクを全除去として見るならそら弱いよ
あれは余ったマナでカウンター乗せたり
1～2マナ追加してアド取るファッティ >>969
むしろ後半にトップされた時が一番辛いんだよなあ、前々から見てたなら警戒も出来るがいきなり除去＋6/6接死は辛いぞ
６マナまでしか伸びてないならそりゃ弱いけど最低限７マナあれば仕事するわ テジマクは相手のエンドに起動できただけで世界が違ったのに惜しすぎる 除去のレベル考えてインスタント起動出来たらぶっ壊れだろ >>974
封神の盤古幡みたいだな
いつでもお前の場だけリセットできるぞとミッドレンジミラーでやられたら絶望感ハンパない 手島くんは事前準備がいるかわりに複数取れるかもしれない黒機械巨人みたいな 誰かデジマクマヤコンって名前のコントロールデッキ作って >>982
>>983
キーパーツのヤソがどこにも売ってないんですけど 緊急でヤバイやつはヴラスカに睨ませて間に合うやつはテジマ君で消してく ヤソは今や黒蓮より価値があるからね
コントロールやるなら必須だし 魔法少女の格好をしたヤソがMTGしてる姿が浮かんだぞ訴訟 そういやウィクロスにヤソをモデルにしたカードがあると聞いたことがあるな 鍛えりゃヤソレベルはきついがそこそこにはなるぞ
精進しろ 八重子ちゃん可愛いよね…
ホモじゃないからヤソも好きになっていいよね ハースストーンプロもハゲてるほど強いからなあ
毛根にダメージがあるほどの苦しみを超えれば強くなれる このスレッドは１０００を超えました。
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