【MTG】ルールに関する質問スレ Part181 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 ©2ch.net (フリッテル MM96-VVFV)2017/08/22(火) 00:43:42.23ID:CKsyyeKbM
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↑3行に増やしてスレ立てしてください↑

■このスレについて
・Magic: The Gatheringの質問スレです。ルールに関する質問のみ受け付けています。
 Yes/Noの答えだけでなく、詳細な解説や回答の根拠等も知りたい方にオススメです。

・ルール以外の質問は下のスレをご利用ください。(ルールの質問もそれ以外も受け付けています)
 【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part23
 https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1500481074/

・次スレは970付近で宣言して立ててください。テンプレについて議論したい人は900程度を目安に。

・前スレ
 【MTG】ルールに関する質問スレ【旧くだ質】part180
 https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1483633971/


■質問する方へ
・質問する前に一度は自分で調べてから。
 簡単な質問はMTG Wiki(http://mtgwiki.com/)やスレッド内を検索すれば答えが見つかります。

・質問は具体的に、正確に。
 疑問が生じた場面や状況は、なるべく具体的に書いてください。
 カード名は略称やスラングを使わず、正式名称でお願いします。《》を使うと見やすくて助かります。
 「自分はこういう理由でこうなると思った」と自分の意見を書いておくと、
 回答者は質問者がわかっていない点を把握でき、より詳しく正確な回答が可能になります。

・回答者が間違うこともあります。数レスは待って訂正や補足がないかチェックしてください。


■回答する方へ
・責任を持って回答してください。できればルール的根拠を押さえて回答しましょう。

・間違っていたり曖昧だったりする回答を見かけたら、訂正や補足をお願いします。
 その際は口論にならないよう、丁寧な口調で。ルール的な根拠を示すと平行線になりにくいです。

・「最終的にはジャッジ次第」「ジャッジも間違うことはある」等は言い出したらキリがありません。
 原則として「ジャッジはルールやイベント規定に従い、正しい判断をする」という前提でお願いします。
 本当にジャッジ次第な事例は遅いプレイや芸術的装飾、コミュニケーションの問題等に限られます。
 「Aの裁定とBの裁定、2パターン考えられるが自分には判断つきかねる」場合はそう書いてください。

・ルールとマナーを混同しないようにしましょう。
 また「ルール上問題ないが、マナー的によろしくない」等の回答は控えてください。前半分だけでOKです。


■参考資料
・マジック総合ルール(和訳) http://mtg-jp.com/rules/docs/JPN_CR.html
・ルール適用度が一般の場合のジャッジ法 http://mtg-jp.com/rules/docs/JPN_JAR.html
・マジック:ザ・ギャザリング イベント規定 http://mtg-jp.com/rules/docs/JPN_MTR.html
・マジック違反処置指針 http://mtg-jp.com/rules/docs/JPN_IPG.html


Part181にてテンプレ修正。意見求む。
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セルヴァラがまーたややこしい事態を引き起こすのか

減衰球は土地限定だから大丈夫では

セルヴァラは単品で既にややこしいやろが!

《血染めの太陽/Blood Sun》に関する質問です。

イクサランの相克リリースノートに
「《血染めの太陽》が戦場に出た後で土地が能力を得たなら、それはその能力を持ち続ける。」
とありますが、この結論は種類別に係るルールから導き出されるものでしょうか?
CRのどの条文が根拠に該当しますでしょうか?

また、このルールに則った場合、戦場に
何らかの土地→血染めの太陽→《永遠の土/Terra Eternal》
の順で出た場合、「何らかの土地」が破壊不能を持つことになると思いますが、
この最後に出た永遠の土を何らかの手段で土地化した場合、
「土地化した永遠の土」と「何らかの土地」はそれぞれ何の能力を持つまたは持たないことになりますか?

よろしくお願いいたします。

自分の場に召喚酔いの解けた献身のドルイド、療治の侍臣、不屈の神ロナスが居ます。
相手の場には臓物の予見者、療治の侍臣、台所の嫌がらせ屋が居ます。

この状況ではこちらがロナスの効果で任意の数だけパワーを上げることができますが、それを見てから相手はそれより多くライフを得られます。
それを見てロナスのパワーを上げて……とお互いに選択権のあるループになると思うのですが、この場合引き分けになるのでしょうか?それともどちらかが諦めて負けなければいけないのでしょうか?

>>799
613.6 各種類別、各種類細別の中では、効果の適用順は通常、タイムスタンプのルールを用いて決定される。より早いタイムスタンプを持つ効果が先に適用される。

土地に能力を与える土地が存在した場合、それは血染めの太陽の効果によって効果が発生するかどうかかわるので依存のルールに従う。
タイムスタンプに関わらず血染めの太陽の効果が先に適用され、永遠の土は能力を失い土地は破壊不能を得ない。

>>800
APが諦めなければならない。
APがあなたならばあなたの無限パワー、APが相手ならば相手の無限ライフとなる。
719.3とその例に目を通してみてください。

719.3. 断片化したループというものがしばしば存在する。
つまり、ループに関連している各プレイヤーがそれぞれに行動を取った結果、元と同じ局面が発生したという状況がありうる。
その場合、アクティブ・プレイヤー(アクティブ・プレイヤーがループに関連していない場合、ループに関連している中でターン順で最初のプレイヤー)は違う選択をして、ループが続かないようにしなければならない。

>>800
>>802
訂正
あなたがAPなら"相手の"無限、相手がAPなら"あなたの"無限です。

>>799
>>801
一応補足として、
タイプの変更・追加は第4種で一般効果の第6種より前なので、
《永遠の土》に土地タイプを追加する効果はタイムスタンプや依存にかかわらず先に適用されます>>801

>>797
奸謀(秘儀での順応)+生命と枝っていうルールグルのオモチャがあって何でも理論上は土地にできちまうんだ

>>788
ジャッジの見解が出たけど誘発もアウトっぽい

https://twitter.com/MH35JP/status/986507637029199872

>>806
その回答だと「土地からは」ってかいてあるんだけど
質問例の場合の追加マナって、全部土地から出てることになってるの?
エンチャント先や効果が生み出してると認識してたんだけども

>>807
流石に長年回答してるジャッジアカウントやし
国語力問うようなひっかけ回答はしないと思うけれど

>>808
すまん、それらのカードの注釈に
(そのマナは、その土地が生み出すマナに追加で加えられる)
ってあるから、土地が生んでるんだね
これらも置換か

いや置換ではないか。クソレスしかできてない

>>808
まず「いずれも無関係です」って書いてるのを見逃してない?
減衰球は「土地が2マナ以上生み出すかどうか」を見ているのだから、解答として「いずれも無関係、土地からは2マナ出てない」と答えるのはひっかけでもなんでもないでしょう

>>811
>いずれも無関係です。どの場合でも、土地からは2マナ以上出ません。

「いずれも無関係です(=例示されたどの例であっても関係ない)」
「どの場合でも、土地からは2マナ以上出ません(=例の状態だとどれも2マナ以上出る状態ですが、減衰球によって出ません)」
と取ってしまった

その後の別回答見るに誘発型付与はセーフっぽい?
https://twitter.com/testing_box/status/986624248490815488

ドミナリアの英雄、テフェリーの+1能力について
単に「土地2つをアンタップする。」とあるのですが、
1,対象を取っていないので土地が被覆を持っていてもアンタップ出来るのか
2,対戦相手の土地もアンタップ出来るのか
3,2が出来る場合、もし自分がタップ状態の土地をコントロールしていない状態で遅延誘発の解決に入った場合、
  相手の土地がタップ状態ならそれを起こさないといけないのか
以上3点が気になりましたのでご回答よろしくお願いいたします

>>813
1対象を取っていないので可能
2特に指定されていないので可能
3タップ状態の指定がない
対象の指定がないので解決時に場にあるものを必ず選ぶことになると思われる

抜けた
タップ状態の指定がないのでアンタップ状態の土地を選んでも良い

>>813>>815
3だけ
対戦相手の土地をアンタップしなければならない
CR608.2d (前略)プレイヤーは、不正な選択肢、または不可能な選択肢を選ぶことはできない。(後略)
CR701.19b パーマネントをアンタップするとは、カードを縦向きに戻すことである。タップ状態のパーマネントだけをアンタップできる。

>>814-816
ありがとうございました
やはり「最大」の文言が無いとそうなるのですね

イクサランの束縛で追放されている不死身、スクイーを唱えることができるのは何故ですか?

>>818
唱えられませんよ

俺も唱えられないんじゃないかとと思ってるけど公式の見解はちがう
https://twitter.com/suzuken/status/987511136772734977?s=19

唱えられる
呪文を唱えることが適正かチェックするのは呪文をスタックに乗せるより後
スクイーは適正チェックより先にスタックに移動してるから

822名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 3b3e-1lL3)2018/04/21(土) 14:51:54.49ID:g+tWpOu00
スクイーについては公式とL3ジャッジが議論を重ねてるようなので
素人は回答を差し控えて頂きたい次第

自分遊戯王やめてこっち来たけどこっちもこっちでルール難解だよね
特に日本語訳した際の誤訳とか、合ってるけど逆に英語の文章より長ったらしい文になってたりとか

>>823
雑談は雑談スレでお願いします

>>820
公式からの正式な回答ならともかくまだ議論中ですってつぶやきここに載せる必要ある?

>>825
誤った回答(>>819)を真に受けた>>818が身内に広めて二次災害が起きるよりはいいんじゃない

>>825
ものを知らなさそうだったから教えてやったんだよ

某質問箱(質問元アカウントに鍵がついてしまったが、イクサランの束縛と霧虚ろのグリフィンについての質問への回答)
ttps://mobile.twitter.com/testing_box/status/973913692185141248?guid=ON

サルベ(神送りおよび束縛とグリフィンについて、回答者の氏素性は不明)
https://www.mtgsalvation.com/forums/magic-fundamentals/magic-rulings/784297-godsend-or-ixalans-binding-vs-misthollow-griffin

どっかのチームについてるジャッジ?の回答(束縛と永遠の災い魔について)
https://m.facebook.com/Snapcardster/posts/1731209280520789

イクサランの束縛の何がややこしいのでしょうか
自分はとにかく唱えられないとばかり思っていました

追放されてる限りだからか
唱える最初の段階で追放されてるスクイーはスタック上に移動してるからイクサランの束縛の影響を受けないという見解(今のところ公式?
そもそも唱える処理に入ること自体が不正で唱えられないというのがジャッジの見解かな?

appsってジャッジコミュニティだから公式とジャッジってよりジャッジとジャッジの話し合いやぞ

質問です
「神聖なる月光」は相手のミシュラランドやギデオンの共通効果(クリーチャー化)にも有効なのでしょうか?

>>832
関係ありません。既に戦場にあるパーマネントがクリーチャーのタイプを得ることは、戦場に出ることではありません。

>>833
ありがとうございますぞ

ドミナリアの、燃えがらの風、エリデリズについて質問です。
自分がソーサリーかインスタントを唱えた後にウィザードを召喚した場合、そのウィザードは+1/+1修正を受けることは可能ですか?

>>835
エイデリズの誘発型能力の解決時に戦場に居たクリーチャーだけが修正を受けます

>>836
ありがとうございます。

838名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8a52-fvqh)2018/04/23(月) 11:55:08.67ID:EKNlUODF0
《飢饉の具現、トルガール》について質問です。
「追加コストとして、あなたは望む数のクリーチャーを生け贄に捧げてもよい。この呪文を唱えるためのコストは、これにより生け贄に捧げたクリーチャー1体につき{2}少なくなる。」
とありますが、本来呪文の総コストが決定されるのは、コストを支払う前のはずです。
これは、トルガールのマナコストは、クリーチャーが生贄に捧げられるだろうという未来を参照して決定されるのでしょうか。
またこの場合、トルガールで《ジョイラの使い魔》を生け贄に捧げた時のマナコストはいくつになるのでしょうか。

縫い翼のスカーブの能力は戦場にいるときでも起動できますか?
たぶんできないと思うのですが、明記されているルーリング根拠があれば教えていただきたいです。

>>839
CR 112.6k コストや効果が、そのオブジェクトを特定の領域から移動させるものである場合、その領域にある間にのみ機能する。(以下省略)

>>838
追加コストを適用することを選ぶのは601.2b、総コストを決定するのは601.2fなので何の問題もない
日本語の書き方で引っかかっているのならそれはただの受動形
オラクルを見れば納得しやすいかもしれない

総コストを決定する際にはジョイラの使い魔は戦場にいるので総コストは「(3)(B)(B)、ジョイラの使い魔を生贄に捧げる」になる
細かいがマナコストはカードの右上に書かれているものを指すので不変
変化するのは唱えるためのコスト

842名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8a52-fvqh)2018/04/23(月) 14:45:12.32ID:EKNlUODF0
>>841
ありがとうございます。
理屈として回答のようになることはわかるのですが
書き方の問題からか、総コスト決定時にはまだクリーチャーを生け贄に捧げてはいないのではないかと考えてしまいました。
文中の「生け贄に捧げた」というのは「追加コストとして生け贄に捧げることを決定した」という意味合いなんですね。

瞬唱の魔道士について質問です。
先日大会にて自分のターン中に相手が瞬速で瞬唱の魔道士を出し、墓地の至高の評決にフラッシュバックを与え即座に唱えてきたのですが、
ソーサリーの場合はフラッシュバックを得ても相手ターンには唱えられない…という認識で合っておりますでしょうか?
その場では言えなかったのですがどうしても気になったので質問させていただきました…。何卒宜しくお願い致します。

瞬唱の魔道士は瞬速を与えるわけではないのでフラッシュバックでソーサリーを唱えられるのは自分のターンのメインフェイズかつスタックが空の時だけ

少しでも疑問があるなら次からは即時ジャッジ呼ぶべきです

>>844
ありがとうございます。
次また何かありましたらジャッジに委ねようと思います…。

>>840
ありがとうございました。
理解しました。

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