【MTG】最新セット雑談スレッド 1378©2ch.net
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｺﾏｷﾝｼ!(・∀・)ｽﾀﾝﾉｰﾁｪﾝ!(・∀・)ｺﾚﾄﾞｳﾅﾝﾉ?
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『アモンケット』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/amonkhet
◇現行スタンダード
[BFZ][OGW][SOI][EMN][W16][KLD][AER]
◇2017年4月24日 禁止制限告知
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/20170424
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2016年8月31日時点の発売スケジュール発表)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/announcement-day-2016-08-31
◇『アモンケット』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/amonkhet/products
◇『Commander Anthology』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-anthology
◇『Archenemy: Nicol Bolas』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/archenemy-nicol-bolas
◇『破滅の刻』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/hour-devastation/products
◇『統率者（2017年版）』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-2017
◇発売予定
17/04/28 アモンケット/Amonkhet
17/06/09 Commander Anthology
17/06/16 Archenemy: Nicol Bolas
17/07/14 破滅の刻/Hour of Devastation
17/08/25 統率者（2017年版）/Commander (2017 Edition)
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド 1377
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1492933217/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
模範的なつくり手で登場するにはどう宣言するのが正解だったんだ・・・？
今まであんまり意識してなかったけど、いちゃもんつけてくる奴いなくて良かった >>4
戦闘開始ステップに模範的な造り手が誘発します、解決後搭乗します、とか
戦闘開始ステップで何がしたいのか明確に宣言すればOKだった
単純に戦闘開始ステップに入りたい、がNGだった 戦闘関係のルールも知らずにMTGやってる奴多すぎだろ… プロの意見みててもギデよりフェリダー禁止にしろって意見多いな
次環境ギデオンは強いと思うけどマルドゥ機体は弱そうだし実際サヒーリコンボなかったらガンメタ作れるって判断なんだろうな 今までも何もしなくても戦闘開始ステップ入りますで開始ステップ入れたのに勘違いしとるやつおるな？ ルールにちゃんと書いてないんですが
こういう知ったかも生み出したし今までが明らかにおかしかった
>>1乙 まあどう紙でやらないけど
MOのようにちゃんとステップ経由して優先権得てないならパスするって動きも出来なかったのなら驚き １乙
禁止改訂をPT前に設けておいてPTを見て禁止考える
なのにプロの意見は一顧だにしないなんておかしいよ 最新スレは声大きいマイノリティ暴れてるけどGP見るにスタンダードの人口は増えてるからなあ おはよう
環境がまともだったらもっと人口増えてたろうに勿体無いね >>8
入れなかったよ
どんなに厳格に宣言したとしてもアクティブプレイヤーが戦闘開始ステップに優先権をもった状態で入ることはできない
って裁定だったやろ
例外としてAPが戦闘開始ステップの優先権を保持したい理由を明確に宣言した場合のみ認められてた メイン1の優先権パスしたい、って言って(相手のパス確認してから戦闘開始入ったら)いかんのか？ 戦闘開始ステップに入りたいが通らなかったことなんかないわ
これで攻撃宣言したことにされたこともただの一度も無い >>1乙
誘発の宣言なしで動かれてもやもやすることあるから変更が良いか悪いかは微妙
誘発もないのにAPが戦闘開始ステップで止まる理由ないしルールのおかげで宣言ちゃんとしてた点もあったから
酷い場合果敢の宣言せずにダメージ解決後○点ですって言う奴も居るからな >>17
それはOKやろ
果敢が目に見える影響を与えるのはダメージを与えるときだから誘発忘れにならない プロは機体ノータッチよりもフェリダー放置にキレてるね
あれが好きなプロいるのかなってくらい嫌われてるよなフェリダー そもそもバグだからなあ、フェリダー
バグや不具合がスルーされてたら顧客ポジなら誰でもキレる ただの見落としだと思うと単純につまらんしサヒーリコンボの存在が機体の強さに一役買ってるからな そう言えばマッドネスのルールも少し変わるみたいなのを見たけど、
詳細って出てる？ アモンケットのカードプール見てると、マルドゥ機体や4Cサヒーリを強化するカードは少ないし、アンチカードは増えたから、案外バランス取れそうな気がして来た。
マルドゥはサイクリング付きリングと赤神と神話白天使、サヒーリは緑神話蛇が可能性ありそうってぐらい？ >>16
厳密なルールではダメだったんだから、相手が今までのルール知らなかったか単に許してただけでしょ。 まあギデオンよりフェリダーのが環境のガンだからなあ
このスレはギデオンに親殺されてるからギデオンへのヘイトやばいけど >>25
マッドネスで追放して唱えなかったら墓地行くけどこの場合
葬送の影みたいなのでカードを追う事が出来るってやつならリリースノート
そうじゃないなら知らない >>18
果敢持ちに限らず状況起因以外でPT変動するなら宣言くらい言うべきじゃない？
その時はブロッカー立っててアブチャ握ってる時だったんだけど宣言なかったから
ブロック行ったら果敢乗ってるから一方ですねって言われて
巻き戻し要求しても拒否されたんだけど >>29
奇跡でしか使えないよってカード率高くてかわいそう >>32
それはむしろお前が咎められる
誘発に気付いてるにも関わらず故意に忘れて有利を得ようとしたってことで 葬送の影は捨てられて唱えられなかったマッドネス見つけるよーって言ってるけど
ルール上はどういう処理なの？って事か フェリダーが残ったことで萎えてるなプロ達。4キルコンボが環境にあるだけで死ぬアーキあるしな
渡辺雄也/Yuuya Watanabe?
ぶっちゃけギデオンはいいけど、フェリダーはあかんやろ
ヤソ? @yaya3
みんなで飯食べながら発表待ってたんだけど、みんなテンションだだ下がり
アモンケット面白いカード多いので、フェリダーなかったら結構楽しそうな環境。
今回のPT勝ったら間違いなく(禁止)出そう。でもなんだかんだで勝たなくて出ない可能性高し。
Yuuki Ichikawa? @serra2020
アモンケットのカード見直しているけど両方残った事実を鑑みると全てのカードが輝き失ってて笑う
プロツアークローズドベータテスト
Owen Turtenwald?
I don't understand why you wouldn't ban Felidar Guardian but whatever and good riddance to Sensei's Divining Top. >>26
ノーチェンの一因だろうな
ハゲが紛争前禁止されたのもフェリダーでもっと暴れるのが見えてたからだろう >>32
IPG2.1 誘発忘れ
ゲームの局面に視覚上はわからない影響を及ぼす誘発型能力：そのコントローラーは、
その変化が視覚上のゲームの局面に最初に影響をもたらす時までに、その変更を明示しなければならない。
相手は何一つ間違っていない。 >>36
やっぱりヤソもPTじゃフェリダー活躍しない読みなんだな コピキャへのガード上げるとギデオンへのガード下がりがちっていうのがまあめんどくさい
どっちか禁止されてりゃもうちょいやりやすいんだけど フェリダー活躍しない読みじゃなくてフェリダーいるからアモンケットのカード活躍しないって話じゃないの
コンボ考えるたびにコピキャならゲーム勝利なんだよなぁと思う 新セットお披露目回のプロツアーで代わり映えしないマルドゥ機体がTop8に4個くらい入ればギデは逝くやろ
サヒーリはぶっちゃけ勝てないと思うがその存在があるだけでテスト段階で屠られるデッキを見れないのが残念 やっぱプロも俺と同じ意見だったか
ビギナー勢にとっては単純に単体のパワーが高いギデオンのほうが脅威に見えるかもしれないけど
ビルダーにとってはデッキ選択肢の幅を著しく狭めてる癌は間違いなくフェリダーだもんな
それに対策カードがあろうと「コンボされるその瞬間に対策カード握れてないと負け」
「対策カード1枚握ってても相手が打ち消し持ってたら負け」ってのが運ゲー加速させてるのも糞
ギデオンは着地許しても、1回パンチされても、まだ捲ることは可能だしな >>45
それは難しい
上でも書いたけど対策カード差し込まれるか否かの運ゲーだから
てか、最速4T目エムラクールで運ゲーの霊気池がエムラ禁止食らったのに
最速4T目勝利必要パーツ霊気池以下で運ゲーのフェリダーが禁止食らわないのはほんと意味不明 ギデオンはどんなに頑張っても9月までの命だからなー
でもですぞはカンパニー禁止する機会があればしてたというから目に余れば関係ないのかな て言うか4Cサヒーリがいるからコントロールが全部死んでる 4Cサヒーリってジェスカイサヒーリと違って対コントロールは不利じゃなかったっけ？
確か晴れプロの誰かの記事でそんなこと書いてたような
全体除去の効かない（むしろ自分から使える）機体がコントロール狩ってるから関係無い、って話だった記憶 >>23
タルキールあたりから休止してMOで復帰したんだけどこれ去年の5月〜昨日までのルールってことでいいのかな
戦闘フェイズの開始時のみプレイが許可される呪文とか戦闘開始ステップに誘発する能力とかどうしてたんや 地味に統率者でレオヴォルドが禁止食らっとる
コマンダーではブレイヤと薬瓶砕き禁止か >>55
統率者とコマンダーって同じ意味やで
デュエルって付けないと混同するわ フェリダーコンボは
そのデッキってフェリダーコンボにどう対応するの？
そのデッキってフェリダーじゃいけないの？
フェリダーよりもどこが優れてるの？
とかで構築幅の狭さを生み出す環境に存在してること自体が癌のタイプだからなあ
対して勝ってないとか苦手なデッキが支配的だからOKとかってのは違うと思うんだが >>29
フルFoilか
いくらかかったんだろうこれ そもそもフェリダーは開発のチェック漏れによる産物って認めてるくせに禁止出さないのがキチガイすぎる
一般的な製品だったら、
気づかずに不良品を売ってしまい悪影響も出ているが、ユーザーがその不良箇所に慣れて使いこなせるまで注視を続けたい
って言ってるようなもんやぞ >>54
サンクス
自分が紙でやってた時は戦闘開始ステップに入っていいですか？で進行してたんだけどなんでそんなルールになったんだ このルール不具合しかなくね？ >>31
あ、領域変わるから無理ってやつ変更されたんだ ギデ禁止じゃないのはファックだけど
まあ、俺の白黒バントゥには入るから許す >>64
異なる言語のプレイヤーが対戦する際に、聞き間違いとかでのコミュニケーション問題が発生するのを避けて円滑にゲームを進めるため
まあ今回変わるってことはここ数ヶ月の評判がかなり悪かったんだろうね >>56
ああ、そうか
統率者戦でレオヴォルド
デュエルコマンダーでブレイヤ、薬瓶砕きが禁止だな >>64
宣言が重要になる競技でのコミュニケーションエラーを防ぐための措置
競技レベルだと非英語圏の人間が英語を共通言語として使うことも多いから
Beginning of combat〜とBegin combat〜っで聞き間違いとか多発するやん
日本語で例えるなら相手が「戦闘開始」って言ったとして
それが「戦闘開始（ステップに入りたい）」なのか「戦闘（を）開始（したい）」（＝攻撃クリーチャーを指定したい）
なのかはっきりしないし言った人と言われた人の認識が食い違うことも有り得る
んでもって戦闘開始ステップにやれることって大抵メイン１でやらない理由が無いから
やりたいことがあるなら明示してね、そうじゃないなら攻撃クリーチャー指定に入りたいだとみなすよって感じに >>61
周りが(当時の)モダン300倍くらい弱いからなあ もうスタンダード嫌だ……。
これ本当にスタン終わるんじゃないの そもそも前の改定時に次はアモンケットの様子見ますぞ〜っていってるからね、しょうがないね コピーキャットはチェックしきれずに生まれたバグなのに環境最強じゃないってのが本当にアレ
最強だったら容赦なく禁止できたのに
しかも最強ではないけど周りに影響しまくる質の悪さ 前は膨れ上がったニヴィックスのサイクロプスとか投げ飛ばしてた
次はなにを投げ飛ばせばいい？ マッドネスがまた追放領域使わなくなるのかそれともマッドネスの処理中の特例として捨てた記憶を持つことにするのかな
追放領域に捨てるっていう今のルールはとんちが効いてて結構好きなんだけど >>72
双子はスタンで成立したコンボ
まあ周り強くてそんな勝ててた記憶ないけど >>79
赤青ミシュラン＋それか・・・
いいこと思い付いた 当時のスタンダードの双子もおそらくはバグだっただろうに
共存期間短かったとはいえギタ調含む補助パーツも豊富なプールでそこまで目立ってなかったってのが凄まじい
まあだいたい四肢切断のせいだったんだろうけど >>69 >>71
あーなるほど言語の違いか
しかし>>69の言うように評判悪かったんだろうなあ 誘発型能力はともかく優先権得られないんだったら大釜のダンスとかほとんど何もしないカードになっちゃうし >>71
じゃあさ、相手が平地1枚起きてる状況でヘリに乗りたいと思った場合に平地をリシャポで寝かせたら相手当然マナ出すよね？
それを消すために戦闘開始っていったらマナ消して戦闘開始ステップで搭乗することに意味があると思うんだけどそれを飛ばしちゃうの？ >>86
だから意図があるならそれを明示すればいいんだってば
戦闘開始ステップに入りたいのですが浮かせたマナを使われますか？とか聞けばいい もう環境が解析されるスピードが速すぎなんだろうな MOならもうアモンケット使えるし
スタンダードてフォーマット自体もう辛いのかもしらん エドリックはタイニーで禁止、レオヴォルドはEDHで禁止
トレストは一体どんな魔境なんだ
>>86
「戦闘開始ステップに密輸人の回転翼機に搭乗したいんだけど移行していい？」ってきけばいいんじゃない 自分の行ってた店では「戦闘開始前に」って表現で動いてた >>88
別に解析されるスピードが速い事に問題は無い
解析された結果、楽しい環境になるかどうかが問題なわけで 解析されるスピード速いからメタも煮詰まりやすいしスタン限界なんじゃない？って話だよね まぁ4/28の改訂後は気にせず戦闘開始って言えるようになるからストレスフリーよ >>92
汲み取ってくれてありがとう だいたいそんな感じ
スタンが嫌いではないんだけど今はモダンプレイする事が増えたなあ >>87
それはわかるけどメイン1でやらない理由が無いってのには違和感あるなと
>>90
戦闘開始前ってのも戦闘前メインなのか戦闘開始ステップなのかわかりにくいってイチャモン付けるやついそうだけど大丈夫だった？ モダンはモダンで糾弾で死の影どうにかしてね！ってのは
死の影に文句があるわけじゃないけどさすがにこれは頭悪い >>92
その煮詰まった結果が楽しければいいんじゃないって話
メタがちゃんとしてればどう煮詰まってもメタは回り続ける
動きようのない一強（以前の青白フラッシュみたいな）が居座り続けるとメタが回らないで面白くなくなる >>95
だから「大抵」って付けたのに
例外を否定したわけではないよ >>97
煮詰まるってのはその環境のソリューション出てくるってことだぞ >>96
糾弾みたいなカードが出て、環境が変わる余地があるってことだろ スタン環境にネガティブな意見多いけど逆に言えばどういうスタンなら楽しいんだ？ >>101
少なくとも一強では楽しくはないだろうな
3種類くらいtire1.5があればいいんじゃね
もしくは完全にメタがバラバラの戦国時代か >>101
ちょっとネガティブ過ぎだよな
アモンケットも出るし、基本スタンは元々禁止で調整するフォーマットでもないし
やっぱり先の3種禁止から、色々おかしくなった アモンケットがインフレすると思ったらぱっと見してないからネガティブなんだろう
なんだかんだでアモンケットのカードがキーカードになったデッキは出そうな気はするけどメカニズムが使われるかどうかは微妙
余波ぐらいか？ >>104
前の環境よりデッキ選択肢が減った
今はほぼ２強の時代
前は色んなデッキが勝ってた お互いソーサリータイミングでクリーチャー叩きつけあうミッドレンジ同士の対決が理想
頑張って出したシヴ山のドラゴンを打ち消したり除去したりするのは許してはならないことですぞ >>107
ですぞ「ミッドレンジはつまらないから調整しないですぞ」 はい包囲サイ
はい包囲サイ
白日からの〜〜〜
包囲サイ http://magic.wizards.com/en/articles/archive/week-was/p-t-q-%1A-roundtable-2008-10-09
>Sam Stoddard
>Favorite color/color combination and why: Red. I like aggressive decks and burning people's faces.
ですぞはこのころの自分を思い出してほしい 今回は単純にメタの回りを止めるフェリダーがダメって話でしょ
解析されるスピードが早かろうとフェリダーみたいな4t二枚コンボがなければ多少はメタが回ってく >>106
だから、それがアモンケットで変わるかもじゃん
アモンケットでも変わらない予想をするのは構わないけど、だから禁止にしろ、は乱暴すぎる カウブレ禁止後に双子いてもメタは回ってたから環境次第 サイはまだしもカンパニーをスルーし続けてからの3種禁止
それでいて環境に食い込んでたギデオンはスルー結局暴れたフェリダーもスルーは本当に何がしたいのか フェリダー禁止されれば間違いなくメタ動いたのにな
マルドゥーがいつまでもトップなのは間違いなく4cサヒーリの影響
このスレは少しギデオンヘイト高過ぎで1番の問題点をスルーしてる >>117
ほんとこれ
ドロコマ禁止するべきだった 赤アグロデッキはまたちょこちょこパーツ揃ってきた感はある >>99
きちんと回るメタ環境なら3つくらいのデッキがジャンケンのようにぐるぐる回る
それら全部に勝てるデッキ＝君の言うソリューションとやらが存在するというならそれは単なる一強環境
それは元からつまらない環境であって、環境解析速度は関係ない 実際マルドゥを狩れるけどサヒーリにまるで勝てないデッキってあるの？ 禁止でなくとも枚数制限くらいは視野に入ってたりしないのかね >>106
昂揚フラッシュ霊気池環境は良環境だったってことだろ
禁止要らんかったんや >>122
狩れるまでは行かないが黒緑系だったろ
黒緑がオワコンになったのは4cサヒーリにカモられたから >>118
サヒーリが上位に殆どいない、って大会は霊気紛争期でも何度かあったけど
マルドゥ機体が上位に殆どいない、って大会はそもそも機体のレシピが完成度低かったPT以前のSCGOくらいで、PT以降は一度も無いからねえ 結局は禁止カード三枚だして作りたかった環境がこれですか？の一言 前環境ガバガバだったわ〜引き締めるわ〜からのクソどうでもいい禁止
そして禁止すべきものを禁止しないという GP静岡トップ８の６人がマルドゥ
サヒーリはゼロ
なお叩かれるのはサヒーリ この程度の環境しか作れないならもう禁止無しでインフレバトルしてりゃよかったじゃんって思う
様子見ですを延々言い訳に使うなら前3枚もそれやっとけよ
全部禁止にするか最初から禁止しないかでバランス取る必要あるくらいパワーバランスガタガタなのにやる事が中途半端
まあコプターは擁護できないが 最近のＭＴＧは努力の方向性がおかしい、、
スタン禁止も苦しい英断だったのだろうが現実は残酷だ >>129
その環境を作り出している一因がコピーキャットにあるからなぁ
いわば黒幕 アモンケット出てカラデシュ環境より悪くなるのは想像できない
メタカードが思いの外キツかった機体サヒーリが退いて新たな踏み倒し得た霊気池が今より酷い占有率出すとか？ 短い期間にいろいろ変えすぎたんでしょ
スタンの範囲変更もアモンケットはもう再調整は間に合わなかったんだろうけど
その先のセットは下手に調整の時間がある分またデベロップに負担がかかりそうだな より悪くなることはなくても発売前となんら変わらなければそれは失敗だよ >>129
サヒーリ優勝直後の超メタられた環境と禁止改訂直後だからサヒーリゼロなだけ
その後のプロツアー予選とか色んな大会の結果見て来いよ >>80
スタン双子の頃と比較しても周りは弱いよなあ 正直アモンケットから何か新デッキが出て来るイメージが湧かない
ゾンビとかターボフォグ副陽で遊ぼうかなとは思うが殴るなら機体じゃだめなの？シナジーやコンボならサヒーリじゃだめなの？ってのが頭をちらついて >>121
あんまり話通じてないみたいだけどそのつまらないデッキが発見されるのが早いって話でしょ カラデシュ期って
「ヘリはやべーしエムラもギデオンも不快だけどまあスタンなんてこんなもんでしょ、カンパニーってほんと糞だったわ」
って感じでみんな環境を受け入れてた雰囲気だったと想うんだけどなんで禁止に踏み切ったんだろうな
そして最早禁止が求められてる今にノーチェンっていうのは一貫性が感じられない 別に二者択一でもないんだしサヒーリ（フェリダー）かギデオンかでわざわざ禁止論争する必要もないと思うんだけど いうて焼けつく双陽と力ずくでマルドゥの連中は完膚なきまでに叩けるからなあ
まあまずギデオン出されない前提で、さらにその両方をこなすというちょっと難易度高いプレイになるけど >>140
えっとね、それはカードプールの問題って話なんだよ
どんなに解析されても複数のトップメタがぐるぐるする環境もあれば、一強を中心に回る環境もある
それはカードプール次第なんだよ 機体生物とPWを一緒に叩かないといけないというのが難しいところよね
大体軸ずらして対処しにくいデッキばかり プロに多いのはなんで今回日和ったの？プロツアー見てからとか言うならこのタイミングに設定した意味ないだろって感じか
まあそう言われてもしょうがないな
挙句プレイヤーのクリエイティブを信じています！みたいな丸投げしやがったし >>144
１強があるかないかじゃなくてあった場合に発見されて固定されるのが早くなるのが問題って話でしょ WotC「頼むっ……スタン環境変わってくれぇ……！」 >>141
顧客が本当に求めたもの状態にまさに嵌まってるんだよなー 元が>>88なんで、その問題はまた別問題なんだけどな
環境解析速度が速かろうがtier1が3〜5個くらい残れば十分楽しめる
青白フラッシュは咎められてもしょうがなかったが、じゃぁ今は咎めるべき対象がいないかというとそうでもないわな カンパニーを放置した大失態がずっと尾を引いてるな
あそこで失った客は結局戻ってこないし 環境解析速度が遅い環境と早い環境なら前者のほうが色んなデッキでてきてメタが混沌とする時期は長い
ただそれだけの話 >>148
これホント草 禁止の基準変えたならそれはそれでいいから最後までやりきれよ
短期間で連発することにビビってんのか コピキャよりギデオンが叩かれてる理由はこいつが販売戦略上の推しメンで
（少なくともスタン落ち直前までは）こいつが禁止されることはないって皆薄々分かってるからでしょ
開発は色々理屈こねてるけどぶっちゃけほぼ誤魔化しで実態はゲームとフレーバーのバランス取り失敗して板挟みになってるだけ スタンで禁止連発したらカード売れなくなっちゃう
モダンやるわ >>143
それって無理ゲーなんですが
そもそも力ずくはメインから入れるのはかなり危ないカードだろ >>152
それは同意
ただまー、ネットが発達しちゃったのはしょうがないし、Wotcが混沌としたメタを作ってくれることに期待するしかないでしょ
俺はそのためならバンバン禁止したり解禁したりしていいと思うけど、商品的に難しいんだろうねー フェリダーはいつ禁止しても仕方がないと思わせるたびにわざわざ想定外だったのを公表したと思ってたのに、まさか高みの見物決め込むなんてねえ フェリダーに関しても「強く出来なくて空気だったサヒーリがせっかく使われてるんだから今のままでいいか」って思ってるんじゃないかと
そんな邪推すらしてしまう ひと昔前の解析速度ならマルドゥバリスタや三色タワーが今ごろあったかどうか
まあそのうちなんとかなるべ 環境がつまんないのはあるんだけど根本的な原因は人が少なくなってカジュアルで戦う機会が減ったことだろ
パックに魅力がないんだよ頼みのマスターピースもすでに飽きられぎみだし カードが公表されてすぐ分かったコンボだからな
それを欠陥ですと認めたら不良品を刷ったようなもんだが、想定外ですが仕様ですと言い張れば落ち度にはならない >>152
逆に言えば解析されても楽しめる環境を作る、って言う高度な技術を求められているとも言えそう
でも今はそのレベルに達してない
と言うかフランチャイズとかじゃないんだから、ポンポン人入れ替えていたら技術なんて身に付かないし育たないわ >>156
ドレイク天国ディスカ型ならワンチャン
バラル立てて打ち消すだけの簡単な作業 マルドゥが力づくで壊滅する場が想像できない
キランは一つしか場に出ないしたかり屋バリスタ(手がかり)を対象にソーサリー唱えたくない >>161
別に飽きてないけど、というか最初から引けると思ってないけど 本国はスタンよりモダンの方が人気あるらしいし、スタンの調整が雑になってるような気がする
てか、開発は真面目にスタンのデッキ考えてないよね
少しテストプレイしたらどれだけ猫に多くのデッキが抑圧されてるかわかりそうなもんだけど 力づくで困るのはティムール電招と50点キャノンデッキだけじゃないかねー
電招は3ターン目に出すと2マナで破壊される恐れあるからカウンター構えられるまで出しにくい
一方マルドゥは手札に2枚目のキランと何度でも出てくるたかり屋構えつつ力づくを強要させられる
そもそもキラン壊しても別に負けるデッキじゃないからなー スタンだと力づくより造反者の解放のほうがメインにつめる分強いし使われるだろ
サイクリングついたファクト破壊としては意味不明な強さ サヒーリはマルドゥ対策すれば最強デッキになると思うけど
あまりマルドゥ対策しないのは謎だ サイド後はどうせバリスタ以外殆どのファクトが抜かれてPWコンになるんだから
ファクト対策はメインから積めるやつの方が良いよね ギデオンを禁止しないのはありえないだろー
独楽禁止は評価する サヒーリはタワーがアンチデッキとして機能してるからマルドゥガンメタは辛いでしょ スタンについて真面目に考えてないってのは間違いだと思うよ
逆に真面目に考え過ぎて汎用的な対策カードが刷られずにピンポイントでしか効果がない対策カードが刷られたり
視野が狭くなってコンボの見落としがでてきてんだと思う。
んでどうすっかって考えが全部悪手に見え始めて袋小路になってんじゃないかな
メールでミスしたからダブルチェック、ダブルチェックでミスしたからトリプルになるとかって感じで。 造反者の解放はメインから積めるしサイドアウト悩まなくてもいいとか素敵過ぎるわ サイクリングはほんといい能力だから常盤木にしてくれていいんじゃよ >>141
これだよこれ
コプターはヤベーの範疇越えかかってたけど カンパニーは使ってる側だととても楽しいカード
結局は自分が使いたいデッキが勝てないと文句たれているだけ ゲームおわんねーんだよハゲ！
ってこの流れ当時も見たぞ >>178
常盤木って全セットに入る可能性があるってことだぞ
サイクリングは違うんじゃないか MTG特有の生物を直接狙えないうえ防御側が有利な戦闘システムが悪い 全然楽しくないぞ
捲って生物ゼロで自分の運のなさを呪いたくなるデッキだゾ >>184
HS化するのもなぁ・・・
盤面の取り合いで終わる スタンダードでは簡単に禁止を出してはいけないってこと
江村ヘリハゲ禁止でも環境が改善されなかった。禁止環境は平和にならなくてはいけない
でもギデオンは・・・ エムラにターンを取られるのが不愉快ってのが全ての発端なのよ
特に声が届きやすい位置からの声が止まらなくってこれは確定だった
そして江村がいなくなると全てのデッキがヘリデッキになるからここも禁止
そして高揚とそれ以外のデッキを殺しておいてトップデッキの青白に手を着けないって選択もなし
エムラクールの存在がすべて 青白がトップメタだからハゲ禁止
は納得できなかったな
まあ禁止しなかったらサヒーリがやばかったから結果オーライだけど これからのMTG
キラン>試練ギデ>同盟ギデ
たのしいまじっく エムラはギデオンに対する脅威という意味で必要悪だったな
不快とか意味分からん理由で禁止すべきではなかった 遂にミラクル逝ったか…
純粋なコントロールってもうレガシーじゃ無理そうね
スニショでたたきつけていこう >>190
こういうの見てて思うんだけど試練ギデ＞同盟ギデの動きって強いか？
キラン号を動かす燃料としては分かるが、直接ボードアド稼げないソーサリーとして試練ギデを使い捨ててくれるならむしろ有難いぐらい
紋章得たってどっちにしろ同盟ギデ対処できなきゃ死ぬことに変わりないからそんなに強い動きでもない
紋章＋キラン→クリーチャー化＋キランでアタックしつつ同盟ギデの流れなんだろうけど
それで試練ギデ生き残れてるならナヒリとかチャンドラでも良くない？
その流れの同盟ギデって試練ギデを実質追加コストにしなきゃならないわけだしそうするほどの強さは
あるわ もうティムールタワー程度でも出てきさえすれば大喜びで「ほら環境動いた！禁止は出ません！」って言うのが見えてる
でプロも一定層は意地でも新カードで組んで結果残そうとするだろうしPTで新デッキは出てくる
だからWtoCは禁止なんてハナから出す気無くてPTまで待ったんだろう
前回の禁止が謎だしカンパニーの教訓もクソも無いが元々WtoCはこんなもんだよな？ >>188
おおむね同感だなー
アメリカでエムラめっちゃ嫌われてたらしいけど、それが無ければこうはならんかったんかなーと時々思う
まあハゲサヒーリは余りにもやばすぎるからそこで結局何かしら禁止は出てたと個人的には思うが
少なくとも禁止基準が分からなくて全員が不信を募らせてる今みたいな状態にはならんかっただろうなあ カンパニー(で雑魚デッキを倒すのが)楽しいの間違いだろ
ミラーもただの捲りあいだし近年最低最悪のトップメタだったわ そんなパワーカードのエムラを昂揚に入れるっていう発想を持たなかったテストプレイヤー達が居たらしいな 遅いデッキだと毎回エムラにターン奪われてやりたい放題されるゲームになるじゃんって最初に気付けよな >>168
猫に気づいてないんだから分かるわけねぇだろ エムラに高揚能力はついてないでしょ
なんの関係もないじゃん よくFFLは馬鹿とか言われてるけどここでも発売前のカードについては頓珍漢な意見が出まくってるし、数年後のカードと数年後のプール想定して作ってんだからわかんなくてもしょうがないんじゃねーのって思う 一気に禁止したかと思ったらまた前と変わらないお茶を濁す態度しか取らないのが悪い このままならやばいけどプロツアーの参加者に期待しますなんてさ
結局カンパニー放置で人減ったから焦ってすみませんでした〜ってポーズ取ってみたってだけで何も反省してないし変化もない >>206
仮にもそれで飯食ってる人間と素人比べてる時点でおかしいって気づけよ >>206
まあそれが彼らの仕事だからさ･･･
全部解明しろっていうのは無理だとわかってるけど フェリダーに関してはエンチャやＰＷがブリンクできる時代、コンボなんて無くても
普通にトーナメント駆け抜けたろうになあ
同時投入不可でいいからさくっと出そう フェリダーをちらつき鬼火と違うテキストにした理由は何だったんだろ 電招の塔デッキが出てきたから禁止しない→アモンケットでファクトメタカードいっぱい
クソとしか言い表せない >>187
別に禁止は必要なかったよな
あれ程度で禁止にしたから荒れる FFL全体を馬鹿にするのはおかしいが、フェリダーサヒーリについては仕方ないな
対象制限のないブリンクなんて分かりきった危険物ぶち込んどいて同セット内で無限コンボ成立させるとか >>206
発売前のカード評価がアレなのはプロですらよくあるからな
しかもFFL中はカード書き変わるしひとつのデッキ調整する時間とかないだろうしって考えるとなあ そして素人が数分で見つけられるコンボすら見落とすという大失態になんの対応も無し そういやテーロス最後にブロ構のプレミアイベントやってないけど明確に廃止されたわけじゃないよね？ カラデシュを捨ててアモンケットやイニストのブロ構をやろう 禁止は出来る、っていうパフォーマンスのために死んだようなものだからな前環境の3枚は
カンパニーをローテ言い訳に放置したのが全ての元凶 結局おまえ等はどうして欲しかったんだよ
誰もが複数デッキ持ってるわけでもないんだから禁止なんてポンポン出されたらついてけんわ >>222
いっそ全解禁の方が荒れなかった可能性が…？ >>222
禁止が出ないようにバランスとって開発して欲しい 結局こんなノリじゃ仮にカンパニー時代にいじるタイミングがあっても「カンパニーと相性のいい《コジレックリターン》を用いたランプデッキが上がってきているので様子を見ます」とか言っていじらなかったのが容易に想像できる 何をどう繕ってもフェリダー見逃しの事実は変わりない
頭FFLと言われても当然なのだ >>216
というかあのテスト方法自体に無理があるんじゃないかと
素人には全貌もわからない内部の話になってしまうが 見逃したじゃなくて嘘でもいいからわざとやったんだくらい言って欲しかったな 最終調整で強弱変えるのがおかしい
そこは次セットへのデータ集めの段階として定義しておくべき TCGは開発の調整ミスを見つけるゲーム
なのでフェリダーもギデオンも禁止されるまで使い潰すのが正しい遊び方 日本人が総クレーマーと呼ばれるわけやなｗ
ウンコ撒き散らしてないで黙って去れや >>229
そもそもの話をすると多分テストプレイで環境調整するって話自体に無理がある
だからFFLの環境保証は今以上にはなれないと思う 微光角の鹿が全く使われなかったら、フェリダーも適当に作ったんだろう >>233
エムラ禁止になった理由は北米クレーマーのせいだぞ >>234
江村のクレームランキング第1位は北米だゾ
おまんこ〜 >>209
ガイジとか素人の方がマシとかいう暴論の事さしてゆってんでしょ 間違えた
>234へ
エムラ禁止になった理由は北米クレーマーのせいだぞ プロの調整でもPTまでへの気付き一つがあるかはかなり運だって話あったなー
改善する気はあるんだからまた良くなるよ
そしてどこかでまた悪くなる カード出て秒でエラッタしちゃえば良かったのにね
んーこのコンボ面白いｗとか思ったキチガイがおったんやろなあ 逆に何でみんな不満噴出してるスタンをそこまでしてやりたいのか、楽しいのか
俺はリミテとかモダンとかEDHとかやってる方が楽しい ギャーギャー騒げばなんでも対応するのはやめろよ
市場調査の結果〜って毎度言ってるけどクレーマーの奴隷じゃねえか これからはどっちかっていうと造り手→キラン→緑神→ギデだろ >>231
俺は見逃しでほっとした
アーティファクトが主役のコンボ押しセット(マロー視点)のトップに生物とPWの2枚コンボを持ってきて、他のコンボエンジンを殺した
これが故意ならもうマジックのデザインに信用も期待も出来なくなる >>246
わざわざ分解プッシュあたり捨ててまで緑使うかね？ Pauperやろうよ
最近紙pauperやってるとこ増えてきてるよ David Humpherysもプロツアー複数回トップ８入ってるレベルなのにこのアモンケットだから
フィンケルが作ろうとヤソが作ろうと何もかわらんのだろうな 見逃しでもわざとでもコピーキャットが猛威を振るってる事態は変わらないんだけどね >>235
まあ数年前までは一応禁止も出さずにやってきたからFFLもそこまで問題でもなかったのかな
ですぞはローテ変更やブロックのセット数変更や基本セット消滅の影響があったといってたけど
これで負担増えておかしな点が目立ち始めたのかな >>248
アブザンならファスト使えるからプッシュは問題ないし、分解は破壊不能に触れないから白の追放に置き換わるんじゃないかと スタンがくっそつまらないことは多々あれどモダンもレガシーも大して面白くないのが致命的な一押し
脱スタン民の流出がせきとまってない、奇跡消えたレガシーがどうなるかが見物なくらいか モダンはまだしもレガシーはそもそも値段がね……面白い面白くないの前に新規は入れない 最近は色拘束薄すぎて詰まらない
トリシンとか多色ならオコナスレベルの色拘束をガンガン刷ってほしいわ モダンも十分高いから（スタンが安いとは言ってない） Aaron Forsythe のツイッター
https://twitter.com/mtgaaron
We want to minimize the number of times we ban cards in Standard.
In order to do that, we have to wait until after the Pro Tour.
The pre-PT B&R announcement was instituted mostly for Modern Pro Tours,
where we expected changes there to outweigh impact of new sets.
The catalyst for B&R changes to ANY format is player feedback
(then we go to data, design theory, & testing). So thank you for all feedback!
ツッコミどころが多すぎる気がする アモンケットを入れたデッキのお披露目会場のはずのプロツアーで
まだカラデシュのデバッグさせられてるプロ哀れだな 「禁止は不要」ってデータが出るまではデータ不足だから監視を続けます
カンパニーの教訓云々は忘れろって事かな 連続で禁止出して今のメンバーにはまともな開発力を持った人間はなど居ないと露見するのを恐れてる、と見た
そうでなかったら仕事が雑過ぎる
つまり今のFFLはプロ意識に欠けてる >>266
やっぱりハゾレト様と栄光をもたらすものかっこいいよな 蓋世の英雄ってなんかカッコ良さげだけど赤黒ミノロードだからな 連続で禁止出したら開発が減給か降格になるからでしょう データ不足だからという理由でフェリダー禁止にしないのなら今の禁止カードも解禁してからデータ採るのが筋だろうに >>268
トップデッキから致死ダメージが赤のカラーパイだから ハゾレト様は赤にシナジー持ちのカード少なすぎて
あんまり信仰されてないんじゃないかと不安になる 試練クリアしたご褒美に私に殺される権利を売ってやろう >>266
かっこいい神とかっこいいドラゴンとなんか綺麗な景色 >>222
そんなら前回禁止すんなよっていう話でして 静岡は人凄かったな
ペアリングがグダグダだったしもう少し少なくてよかった >>276
赤の有用なマッドネス 癇癪以外にあったっけ？ 赤にも黒にも青にもねえよ！
メカニズムは白に取り入ることができるかにかかってる >>285
構築で使われたことがあるのはアヴァシンの裁きと邪悪な囁き グランプリ静岡見ちゃうとスタンの人離れとか信じられんわ >>285
血の不穏で7/6にして突っ込んでくから見てろよー（微妙） そりゃGPは日本中から来るから人離れは感じられんだろ
こっちはFNMとかプレリが4~6人いれば良い方なぐらい人減ってるぞ DNの反応見ると本当に奇跡って嫌われてたんだなと
実感した
実際に禁止されるまでは、負け犬の遠吠えみたいになるから
言いにくいけど
お墨付きが与えられると本音が出るね >>292
それを言ったら、FNMなんてごく小さな規模だから全体の実情なんて掴めんだろ、
って言われるんじゃ タルキールのフェッチばらまきで潤っただけで変わんねえって何度も 誰かフェリダーと機体を倒せるデッキをおなしゃす。
凡人にはさっぱりです。 お前ら、霊気紛争、平和歩きの巨像の凄さにまだ気が付かないのか？
平和歩きの巨像の能力について、よーく考えてみよう。 スタンダードは競技プレイヤーの人口は増えているけど、カジュアル人口は減っている
スタン=競技が尖鋭化している 赤黒デッキを組む。
クリーチャーとアーティファクトを破壊できるカードを入れる。 嫌じゃないからやりたいけど、プロがサジ投げてるのに完全な素人が今から始めてどうこうできる訳もなさそうでなあ
せめてポーズだけでもとって閉塞感を打破してほしかった >>266
これ線路の向う側にある広告？
疲れてる時に見たらふらっと蓋世にいっちゃいそう 文句言ってるプロ達もプレイに値しないと去るならかっこいいんだけどなぁ 蓋世って世があるわけじゃなくてじゃなくて優れた人への表現なのでは 環境変わる自信も無く禁止改訂せずPTでデータ取りってどうなんだ
プロとかただの実験動物なだけか 読みづらく意味も伝わりにくいキャッチコピーでわざわざ看板広告出す意味とは >>309
一般プレイヤーは家畜で、プロは家畜の中から選ばれたサンプルか何かかな？ >>302
そしてギデオンが止められずに押しつぶされる PTはデータ取る実験台である事は確かだな
今回の改訂でハッキリ言ってるからな >>312
俺たちは一体誰のために調整テストをさせられているんだ…… >>306
マジでそうだよな
ウィザーズクソ〜
禁止を出すタイミングが〜とか言いながら
結局それに合わせてシコシコデッキ組んでやってるし。 >>312
一般プレイヤーこそプロを実験台に利用してる側じゃない？
プロの考案したtier1,2が登場するまで、口を開けて待ってるイメージ オラ！プロなんだから環境のソリューション早く出せよ！パンピーはそれ使って気持ちよくなりてぇんだよ！
ってことですね。 >>305
ってことは向こう側はラブホ街かな
>>314
そんで自分もギデオンを入れる 開発のレベルは最新スレ民と同じくらいだからな期待するのが間違っている 開発の人間はどんなに良いデッキ組もうがPT出れるわけでもGPでマネーフィニッシュ出来るわけでもないからな
そらクソデッキしか組まんわ 近年部族シナジーが完全に死んでてロードなんて１枚も見ないけど
誰かｆｆｌに潰してるやつがいるんかな >>326
ロードは割と毎度居るんだよなあ(霊機体、猫、ゾンビ) 部族はメインに据えるには問題あるから毎度サブテーマにしてるんじゃなかったか
だからデッキにならないゴミだけが量産されてる >>324
最新スレ民はすぐにフェリダーコンボを見抜いてたぞ
開発より上だな >>330
人間がというか、カンパニーが暴れてたような…… トーナメント・シーンに限定しても人間とかゾンビとかスピリットとかあったろうによ
あとはデパラとかな
FFLよりも記憶を疑うほうがずっと早い 開発は狼男が大好きなのは分かるんだが使わせる気があるのか分からない 異なるオブジェクトの同名のPWが同一ターンに2回同じ能力を使うのは直感的でなくフレーバー的におかしいのでなんとかして欲しかった れる屋の霊気紛争ゲームデーでも赤白人間が優勝してたはず >>337
そもそもブリンクっていうのがフレーバー的に謎のかたまりだからどうでもいい >>334
戦士と兵士は統合して欲しい
フレーバー的にそれほど差異はかんじないんだけどなぁ >>342
騎士と兵士と戦士は細かいなあ
こいつらみんな兵士になれば良いのに(無茶振り) カンパニー禁止案ってカンパニーそのものを禁止しろってことなのかカンパニーに入るハゲとかを禁止して弱体化させろなのかどっち？ 独楽はレガシーが競技ぶるなら禁止必須だったし遅すぎるとすら言えるが、大会に影響するのは可哀想だか 独楽の後釜になりそうなコントロールを探すんだよ あくしろよ
ぼくはおうしゃくがたのしそうだとおもいました（こなみ） 最初は冗談で言われてた「独楽は免許制にしろ」とかいうネタが
段々真顔で言われるようになってた時点で禁止しとくべきだった >>348
こういう時こそメタ読みできない混沌とした環境を楽しめるんじゃないかなぁって（気安く） みんな
さあ、独楽を回そう。占いの示す先に何があるのかは、誰にもわからない。
んだぜ……… そりゃまあミラクル以外でクソの役にも立たない独楽と相殺と奇跡呪文が
唯一の使いどころで最大勢力だったフォーマットから失われるんだから
実質フォーマットが一つ滅ぶくらいの衝撃ではあるよね スタン、ぎりぎりモダンはともかくレガシーだとデッキなくなりました、新しく組みますって無理な場合が多いからな
>>351
もう火水刻印できないんだよなあ 気安く乗り換えれる値段じゃないんだよなぁ
奇跡はレガシーの顔だったから被害者も多いし他が値上がるだろうしスニークあたりか モダンにおける双子消滅くらいのインパクト
宝船禁止で赤青デルバーが弱くなり
ディグ禁止でオムニテルが死に絶え
独楽禁止でミラクルが去った
レガシーのトップメタはいつか咎められるんだね
仕方ないね 宝船と巡航は残当なんだよなあ
むしろ宝船BANした時に巡航も一緒に潰さなかったのが謎 奇跡のパーツ禁止にするにしてもやるならブレストな気がする
とジャンドで独楽回してた僕は思うわけですよ 宝船もディグも独楽も禁止が妥当だわ
次はギタ調だぞ震えて眠れ スニショはデスタクとかデルバーみたいな構造的に不利なデッキがちゃんといて、これらにはよっぽど元気よく轢き殺さないと勝てないけど、全盛期のURデルバー、オムニテル、ミラクルに関しては何をどう対策しようともその上を行かれる感じだからなあ 3枚禁止で大量引退出した霊気紛争以上の被害額
奇跡って使い回せるの思ったより少ないし、関連カード暴落しそう >>357
独楽はボブのダメージ減らしたり他でも使われてたから… ギタ調はレガシーはいいからpauperでは禁止にして(私怨) ペインターやポストは可哀想
変わりが見つかることを祈ってます 独楽君は強さも勿論だけどそれ以上に大会運営の遅延が問題だから仕方ないね
こないだのGPでも、決勝トーナメントじゃ時間切れが無いせいで一試合2時間くらいやってたし 被害総額いっても独楽相殺奇跡なんてレガシーで言えばはした金だから…… そりゃ、ミラクルはレガシーのデッキとしては安いほうだったからな
基本型ならボルカもいらん つまり、大会運営を阻害せずにライブラリートップを操作するカードが求められるわけだ
墓地から戻すのはどうだろう？
キャスト1マナ、起動1マナで墓地のカード1枚トップに戻して、独楽と同様のドロー効果も持つ
とか 基本放置のレガシーでの禁止はスタン禁止の代わりな気がするな ミリーの悪知恵とかブレストとかでゴニョゴニョして誤魔化そう
あるいは占術関連を山ほど詰め込むとか ヤマケンがスニショで準々決勝、準決勝撫で斬ってインタビュー受けてるのにまーだ準決勝のナベの奇跡ミラー終わってないとかあった気が EDH民はやっと独楽が500円で買える様になるな
買取が爆安何だから売値も安くなるのは当然の事
誰も売らない独楽…ぷっｗ プレイ時間かかりすぎる。
2ターン目と3ターン目に合計4回とか回して、うーんうーんって考えだすから
やられる方はたまらん。
対戦しててクソだるいから、コマ回し終わったら教えてくださいっていって
スマホを取り出して2ｃｈを見始めるほど。 次はブレストだぞ
次はブレストだぞ
次はブレストだぞ
青厨は震えて眠れ。
フェッチ環境でブレスト4枚積みが平気で許されるのはあり得ん。
レガシーなんて8割青絡みのデッキじゃねーか。
完全に多様性が失われてる。 ブレストは遅延の原因になるわけでもないし、レガシーの醍醐味のひとつみたいな存在だろうから禁止はまずないでしょ どんだけ短くしても1マナ出してトップ3枚見る行為は存在するし、その分だけ奇跡側が時間使うからなー
投了しない得とかいう記事も不快感凄かったし禁止万歳だわなー 独楽禁止の真の被害者は奇跡じゃなくてsensei,sensei カード仕込みイカサマクソデッキとか名乗ってれば良かったのに、奇跡とかお高く止まってたからヘイト高いんだよな 地味にレガシーとヴィンテージ両方で必須パーツを殺されアーキタイプそのものがこの世から消滅したDoomsdayが一番哀れだと思う ブレスト大っ嫌いだけど禁止はないと思うよ
そのときはレガシーが終わるときじゃないかな >>384
聖域だからブレストは触れられないと思うけど独楽の起動が遅いやつは大体ブレストも遅いぞ
というか手札戻せる分余計にトロくさいやつとかいくらでもいる MOならともかくリアルで時間かかるのはだめ
奇跡側が時間かけて１ゲーム勝ったら圧倒的にマッチ有利
対戦相手がさっさと投了しないのが悪いとも言えるが ミラクルは石鍛冶やメンター型の方が楽でいいだろと思ってた
ヴェンデリィオンとか面倒くさいし ほんと、お墨付きの力って怖いな
いままでは独楽のここがアカンみたいな話は
何度も何度も出てたけど
毎回、勝ち目が薄いのに投了しないのが悪い
いやなら自分も使うか、レガシーやめたら？
と結論されていた
論理やルールは何も変わっていないのに
独楽のここが問題という風潮に
ここまで変わる バントカンパニー、そこまで歴史的なまでにヤバかった？
なんかここでの風潮に流されてクソだった言いたいだけの人がテキトー言ってるのもかなり含まれてるだろ ブレストが消えたら青の優位性も消えてフラットな環境になるんじゃないの
クソゲーが蔓延して更地になるかもしれんけど 思案と定業が使えるから十分タッチするだけはあると思う。
モダンの状態ですら、青使うわけだし。 《師範の占い独楽》は試合時間がかかり過ぎることを最大の理由として、モダンで禁止するとDCIは言った。
他の事を全部検討して、それでもトーナメントのプレイに支障があると言うなら、
禁止する理由にはなり得る。
《三なる宝球》は「楽しくない」からヴィンテージで制限されている。
みんなが受け入れられないと考え、トーナメントを楽しくない物にするという理由で
カードが禁止されたり制限されたりする前例はあるのだ。
しかし無駄な時間を過ごさせるという意味で考えるなら、
《師範の占い独楽》はフェッチランドに比べたら大したことは無い。
他にもっと時間を無駄使いさせているカードがある以上《師範の占い独楽》が
「時間を無駄遣いする」という議論は信用できない。 >>395
去年の７月、８月くらいの最新スレエアプでしょ？ 練習して時間内にプレイできないなら、奇跡コントロールを使うな。
経験の浅いプレイヤーが扱うには難しいというのは疑いない事実だ。
素晴らしいデッキが高い経験値を要求して、結果を残すのに練習が必要なのは良い事だ。
最後に、「対戦相手も不本意な引き分けに陥る」という問題があるなら、こうすれば和解できる。
「あなたのプレイングが遅くて経験が浅いために引き分けになりそうなら、投了しよう。」
逆に奇跡コントロールが相手の場合、ゲームに勝つ可能性が極めて薄いなら投了するのも悪くない。
もし相手の《相殺》、《精神を刻むもの、ジェイス》、《師範の占い独楽》が戦場に揃った状態でマッチが引き分けになったとしたら、
奇跡コントロール側と同じくらい、
あなたにも原因がある！ 奇跡擁護側の言いたいことをほぼ言ってくれたように思います。
環境が奇跡の存在を許さないということは、古くからのＷＵコントロールデッキを許さないに等しいでしょうし、
私を含めそれらのデッキの愛好者はレガシーから去らなければいけなくなります、
そしてその数は日本国内だけでも少なくはないでしょう。
特に投了に関する記述は大会等で奇跡を使う側も使われる側も頭に入れておいた方が良いでしょうね。
『奇跡とはそういうデッキだ』と簡潔に表していると思います。 ミラクルはかなり疲れる上にスニークショーに不利だからストレスが溜まる
消えてくれてよかった 奇跡はちょっと寒すぎたがそれなら終末と天使の願いだけ消せば良かった
時間使って独楽回すの奇跡コンくらいだったしさぁ >>400
こういうのみるといつも思うんだけど、
勝つ可能性が薄いってのはどのくらいのことを指すんだろうな。
ライブラリーに2枚残ってる衰微でも、残りライブラリーの45枚として
トップデックできる可能性は4.4%なわけだが、
20枚も引かないと引けない！と考えると勝ち目は薄いけど、
4.4％なら十分引ける確率があるとも考えられるわけで。 >>403
いや他でも練習してない奴は時間かけるよ この記事出たときフェッチと独楽一緒にするとかアホかとか一本取って遅延プレーで勝てるのが散々問題視された歴史があるのに今さら何言ってんだとか
ボロクソに叩かれてた憶えがあるんだが
レガシー層が薄いせいでそのときはすぐに流れたが別に禁止で風向き変わったとは思えんな 両者が共有すべき「時間」を片方が人質として使ってた時点で独楽環境は不健全極まりないんだよなぁ
サイドに奇跡対策ガン積みしてたっぽいから0-1-1狙ったとかほざいてたゴミ共々永遠に死ね つまり自分はコマつかってうんうん悩むからそれで引き分けになっても形勢不利なときに投了しない相手が悪いってことかなるほど
あとフェッチとコマじゃ考える範囲も頻度も違うけどそこんとこどうなんだ？ もう持ち時間使い切った方が即負けで大会中残り時間持ち越しってルールでいいよ 風向き変わったんじゃなくて禁止されないだろうと諦められてただけで、念願かなったから最後に一言言っておきたいってだけだろう
どこを見ても賛同意見ばっかりだしな 奇跡擁護側の記事の執筆者ですら「独楽回すの遅いやつは奇跡使うな」って趣旨のこと書いてる時点で
独楽というカードに問題あるのを認めてるようなもんだって、その記事書かれた当時から散々指摘されてたから・・・ 奇跡に当然の正義の鉄槌を下したウィザーズ
ギデフェリダーをのうのうとのさばらせているウィザーズ
同じ組織とは信じがたい
スタン人口増やしたいなんて言われても北朝鮮の無慈悲シリーズよりも信頼出来ない アモンケットのカードが今までのデッキのサポーター程度に収まりそうなのがなあ そう簡単にホイホイスタンで禁止出してたら店（ウィザーズ）が儲からないだろ！
環境なんて関係ない！売り上げが全て >>417
そうして、神話レアの上のＵＲとかＵＵＲとかできて
カードパワーがインフレしていく焼き畑農業になるんですね 俺は最新セットはその前後のブロックの
サポートがメインくらいの内容が良いと思っている。
売る側としてはとんでもない意見なのだろうけど。 某ショップの平日レガシー大会でミラクル使ってるヤツがいて
「使わせてくれ！負けで良いから使わせて！お金払うから、お願い！」
って今にも泣きそうな感じでやってるヤツがいて悲しくなったよ… 次の標的はグリセルだな
バーゲンより踏み倒しやすいのに生かされている意味がわからない >>420
むしろホイホイインフレできないからアモンケット導入による変化が少ないんじゃないかと危惧されてるんじゃ 開発が禁止出す必要がない
健全な環境を作ればいいだけという結論に至る…
ろくにテストも想定もしないけど
バカナードな客共は有能開発陣の手の内で転がされてろ
批判はするな、どうせマスピ出せばブヒブヒ言いながら買うんだろ(笑)
客と店がいがみ合っても、wotcには関係ないからね >>422
そりゃそうなるわ。
ガチで勝ちに行く土日の5回戦じゃあるまいし、
まともに空気読めるなら、平日大会で奇跡なんて使わんだろうよ。 >>423
バーゲンよか除去し易いだろ
まあ出た時点で大概終わってそうだが 以前このスレで
「負けそうになった時はわざとゆっくりプレイしてるwwww投了しない奴が悪いしwwwww」
って言ってた奴がいたけど今どんな顔して目の前の紙束見つめてるんだろうか 対戦相手に負担を強いるデッキを使いたいなら金で雇うくらいすればいいのにって >>428
そういうのに限って、制限5ターンを言われると独楽回すのが早くなるんだよなあ。
ほんとうにうざいわ。 >>428
クズすぎだろ…
俺みたいにフォーマットに関係なく
ショットガンシャッフル(ちょっと練習不足)する
優良プレイヤーが呆れるレベル
スペルや能力で対象に取る時は
きちんとスリーブの角で相手のカードをトントンするけど
文句言われたことはないわ 遅い遅い言われてるけど、それだけに練習を実感しやすいデッキだろうから愛好家多かったんだろうなーと思った(レガシーエアプ並感)
SCGの相殺返金とかでかえってレガシー人口が減らないといいけど 独楽が消えて本当に嬉しい
でも危惧するのは
ルールや環境が何も変わったわけでもないのに
以前は独楽BANに反論してた人が、残当とか言ってるとこ
ユーザー同士なら煽るし、バカにするし、反論するが
お墨付き出たら、ヒラリと転身
奇跡よ今までありがとう、楽しかったよ
とか書いちゃうところ 大学生みたいなのが店員に「返してください！！お金を返してください！！せっかくモダンやコレクション用のカード全部売って作ったデッキなんです！揃えて2日で禁止なんてヒドすぎます、返してください！」と涙ながらに店員の胸ぐらを掴んで叫んでた。
「…こ、困りますぅ…」と店員が言いよどんでいたら「人でなしィ！！！」と絶叫してた。 あんまりよく見てなかったけど禁止即日発効だったのか
奇跡やり納めすらなしか >>438
やり納めも糞もねー
丸コピデッカーなんてゆとりか噂でしか聞かないレベルの人種何だから
本スレ住民に居るわけないわな
即日禁止発行でも何の問題もない >>433
スニークショーやストームはすぐに終わるからつまらねえし
強いデッキの中でやりがいあるのはミラクルだけなんだよなあ 独楽に関しては正直終末あたり禁止で様子見から入るかなと思ってた 思ってたよりハゾレト強くない？
ロナスよりいけるかもしれん 闇の掌握がネックだけど俺もハゾレトは強いと思ってる ざまーみやがれクソ奇跡が
黒どころか白にも奇跡はねーんだよ ハゾレトは掌握に弱いけど、掌握使うデッキはハゾレト使うデッキに弱い
だからハゾレトは強い 下の能力もハゾレトに殴られながら使われると文章より強く感じると思う ハゾレト弱いとか言ってた雑魚が大量にいたから今から晒し上げるのが楽しみだわ サイクリングいっぱい来たし
節くれドライアドや手袋フェチで昂揚アグロしてぇ ハゾレトって赤神だっけ
単体で簡潔しているし、引いた土地を火力にできるから赤単で普通に強いと思ってるけど
使うやつがいるかは別問題だが なんだこの急なハゾレトageは
どういうデッキで使えば強いのか解らなくて悩んでるから
どういうデッキだと強かったか教えてくれよ レガシーの奇跡コンの実態はよく知らないけど、独楽禁止だけでデッキ壊滅するようなものなの？
渦まく知識とか巻物棚とかで頑張れないのかね
今までが甘すぎたってだけで、逆にその方が使いこなし甲斐がありそう
トップメタから転落＝死亡という考えも分からないでもないが、スパイク的な人なら禁止くらい覚悟しているものなのでは >>458
そんな甘いもんじゃないし、フェッチからコマの実質サーチはやっぱ強い
継続的な打ち消しができないなら相殺なんて不安定要素しかないし >>458
あの入れ替え能力とワンドローとそれによる破壊耐性の代わりができるカードはさすがに存在しないだろうからなぁ
占いとか巻物棚が後釜になるとしても大幅な弱体化は避けられないね ギデフェリダーいるのにハゾレトが強くても活躍するわけ無いだろ エアプもなんもよく知らないって頭言葉に付いてあんだろ
なんでそう余計な一言言いたがるんだ 大会出るんじゃなければ好きなカード使えばいいだろ？ >>457
赤黒マッドネスか赤緑で緑神と一緒に使えばいいんじゃね？ 使えばいいが奇跡の相手してくれる相手見つかることが奇跡よ >>463
＞逆にその方が使いこなし甲斐がありそう
＞スパイク的な人なら禁止くらい覚悟しているものなのでは
よく知りもしないフォーマットに対してこういうこと言っちゃう精神がエアプって言ってんのよ >>465
そこらへん試したけど赤神がほとんど仕事しなかった ハゾレトは余波ガン積みするくらいじゃないと戦闘時一枚しかカードを使えないのは辛すぎると思うよ
赤系だとその後引き増すのも難しいだろうし バントゥ使おうと思ってデッキリスト作って眺めてみたが、どう見てもクソ弱でワロタ
1からデッキ作れる人すごいわ バントゥはそもそも本人がクソザコすぎてデッキ作るも何もないと思う >>458
この人は最初に実態よく知らないってハッキリ書いてるやんw
エアプって言いたいだけかミラクルゴミ箱行きで八つ当たりかのどっちか 赤単アグロとか赤単ウィニーとかRedDeckWinsとかスライとかで使おう 奇跡打つだけならブレストで良いけど
実際はコマと相殺がキーカードで奇跡はおまけ >>474
こっちのことよく知りもしない奴に聞きかじり知識で
「お宅の業界って○○なんでしょ？俺は??だと思うけど。△△するべきでしょ」
とかって言われたときの苛立ちに近い
エアプは黙ってろよって言いたくならない？ >>468
ナヒリの怒りとか首絞めとか積んでもつらいかな？
相手がコントロールだとつらいか・・・。 奇跡使ってるやつはこんな人間ですと分からせる為に体張ってるのかな？ 個性のある青神黒神よりも果てしなく空気なオケチラの方がかわいそう >>477
ならないしそんな事ではいちいちイライラしない
知りたいから書き込みしてるんだなぁって思う wikiが結構充実してるからね。大会のリストやデッキみただけで語りだすぞ。 >>435カードゲームで殺人事件は草
なおアメリカではコレクター同士の バントゥはサムブラックがアリストクラッツ組んでたな、scgで >>305
日本最高の都市ランキング1位のところか
いいなあ…… 結局、今回の神様で一番活躍しそうなのって誰なんだ？ レガシーは修羅の国
モヒカン風情が生きていける世界ではない >>489
神様が少しでも使われると思ってる精神がエアプ >>489
,,.. -- ' ⌒ ヽ
∠..＿ ∧ )
"''ヽ /
││
..┌││┐ >>477君の必死から察するに学生かフリーターなのかな？ >>493
まだ使えないからエアプなんだろ
お前もエアプの精神を理解しろ あんまカッカするのもアレだがスタン的に言い換えると
「英雄の破滅落ちたけど今まで甘すぎただけで破滅の道入りデッキほうが使いこなし甲斐があるだろ」
みたいな言い草だから腹立てる奴もいるだろう もう独楽は禁止だよ
レガシーの奇跡デッキは終わったんだよ
現実を見ようよ… なんかいろいろ言われてるけどエアプなのは本当
ただ「ショップでこういう奇跡コン使いの人が〜」という書き込みを見て、盛者必衰の理を以って潔く諦めるか、
弱体化承知で意地でも使い続けてやるくらいの気概はあってもいいんじゃないかと思ったんだ
禁止直後で気持ちの整理がついていないとか、投資額の問題で簡単には割り切れないとかあるんだろうけど >>502
恐ろしいのはそのスタンの例えを本当に宣ってる奴がいることなんだよなあ >>508
それも公式でな…
いや、言いたいことはわかるけどさ
ソーサリー除去が弱い環境でそれ言われてもなぁ、と
せめて選択肢Aが3マナソーサリーおまけ付きなら、選択肢Bは4マナインスタントおまけ付きとかにしてくれよ >>507
奇跡って名前だけど実態はカウンタートップって言う名の二枚コンボロックデッキだからね
双子禁止したあとのキキジキみたいに、好きな人は続ける可能性もあるけど大半はただトップメタだからって理由で使ってたから使い続ける気なんて無いんじゃない？俺もエアプだけど 別に英雄の破滅と破滅の道どうこうで腹なんか立たねーよ
公式が今の環境でそれいうのは勘弁してくれよとは思うけど そりゃ奇跡が大好きで何があっても使い続けるって人はいるだろうけど大半の奴は強いから使ってるだけでそういう奴はすぐ乗り換えるよ >>509公式は大草原
フェリダーサヒーリは気がつかなかったよ
は俺はまだ信じてない
いやなんつうか受け入れられない現実みたいなかんじというか 白の一時パーマネント追放は4マナ瞬速おまけ付たぞ使おうな レガシー参入したいけど、よく分からないから一番勝率の高いデッキ、とにかく強いデッキ使おう
って感じで深く考えずにミラクルニキになっていった人は結構な数いるだろう >>507
本人がそれを言うのは美徳
他人がそれを言うのは差し出口 >>507
因果が逆
相殺や奇跡を使うために独楽を使ってたわけじゃなく
まず独楽相殺が強いコンボという前提があって、それに相性のいい奇跡カードが入ってただけ
その独楽が使えないのにわざわざ相殺や奇跡を使う必要が無い
ブレスト使うならデルバーやカスケードと組み合わせた方が強い >>514
実際、排斥はヤバいと思ってる
なんのかんの言っても序盤に無駄牌にならない万能疑似除去ってありがたいにも程がある ブレスト打ってフェッチ切って独楽回してみたいな動きがいかにもレガシーっぽいからそういうのやりたくて使ってた人は結構いるだろ ボブ2人出して独楽回すのは楽しかったけど、まあ仕方ないね。 >>515
そういうやつらが今回の禁止を招いたと言っても過言ではない
遅いプレイ発生装置だからな >>514
白にばっかり優良除去を刷るんだからもぅ！ とはいえまず独楽のカードパワー、環境支配の部分に触れてるので 排斥はかなりいいと思うサイクリング付き、シングルシンボル瞬速、PW取れる
モダンでも白入ってるデッキに１枚入れてみたりもしたい
コジ審、衰微されない、シングルシンボルだから血染めの月に強いとか >>510
お前のレスってエアプって単語入れるノルマとかあんの？ 相殺はサイドアウトすること多いし
最近は相殺レス奇跡まであったし
実質独楽コンだったから、本当によくやってくれたと
言いたい
祝杯だ >>523
今のスタン環境最強生物除去の蓄霊は赤
一押しが黒、無許可の分解が黒赤、ショックが赤、チャンドラの誓いが赤、リリアナの誓いが黒
生物以外に使える除去なら否認の青、グレムリンは赤、自然廃退と自然のままにが緑
と結構遅れとってるけどな白い除去 >>510
>>517
>>528
なるほど、独楽がメインで奇跡はおまけでしかなかったのね
使い勝手の良い（すぎる）潤滑油のようなカードだと思ってたわ 潤滑油なんだけど
土地サーチであり、除去であり、カウンターであり、ハンデス対策であり、フィニッシャー
だったんだよね 白の除去は強いとはおもうけど環境にあってない。
くそみたになアドが取れるようになるから神聖な協力は見直されるかもね・・・ 駒がエタマスに収録された時は新規絵で喜んだのになぁ >>527
目の前でレガシープレイヤー様がお怒りだったら茶化したくなるだろ？ エタマスと独楽はレガシー用パーツではなくマナクリプトと同じEDH枠だった 白は追放が割とあるから除去弱いって印象はないな
むしろ破壊不能に加えてアド損確定の不朽までいて、赤が除去できるだけマシレベルに… ローション…あの形状…Sensei…
ジャッジー！ >>537
まぁ、EDHもエターナルの一種ではある
ところで、アイマスについてだけどさ
わざわざエタマス2017じゃなくてアイマスって名前にしてたり、プレビュー無しでいきなりリミテイベントしたり、ハスコン当日、なにかとんでもないサプライズが隠されてる気がしないか？ いまさらだけど、師範の占い独楽の
「師範」って誰だったの？
金之尾師範？ >>541
そりゃあアイスエイジ版甲鱗様再録でしょ 今さらリリースノート見てたんだけど心臓貫きのマンティコアってかなり特殊？なんだな
例えばタップで速攻付与の1/1が場にいたらマンティコアに速攻つけてからそいつ投げ飛ばせるって理解でいいのかな MOアモンケットどんな感じ？
良さげな動きする奴見つかった？ 水面院の師範、密/Hisoka, Minamo Sensei >>546
今までの一般的なテキストでもそれは出来た
マンティコアが場に出て、誘発型能力がスタックに置かれる。
→一般的なテキストなら、この時に対象を選ぶ
→対応して生贄にする予定の1/1を使って速攻を付けることも可能
→解決時に生贄に捧げたら対象にダメージ
今回のマンティコアの場合、誘発型能力がスタックに置かれた時点では対象に取らない。
→解決時に生贄に捧げたら、また能力が誘発して対象を選ぶ
今までの一般的なテキストの場合、例えば対象に取られたクリーチャーをどうしても
守りたいから巨大化系呪文を使って対応すると、じゃあ生贄にしません、って事が出来た。
今回のマンティコアは実際に生贄にささげてからもう一度対応するタイミングがあるから、
そういうことは起こらない スタンノーチェンは、前回の禁止で反発が予想以上にあって日和ったのかねー
市販で売れない独楽はまあどっちでもいいや >>546
それはCIP対応で出来るからこの書式じゃないといけないわけじゃないし、むしろ２つの誘発型能力に分けたこの書式って
「CIPで対象取って相手が対応なければダメージ、対応すれば生け贄を捧げない」っていうプレイングが出来ない分誘発型能力１つよりも弱いんだよな
元々は二行に分けたかったんだろうけど二番目の誘発型能力が一番目の誘発型能力で生け贄に捧げたもののみを参照できるようにするのが難しかったんだろうなあ ぶっちゃけギデオンはいいけど、フェリダーはあかんやろ
― 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218)
アモンケット見てると機体いじめるカード多くて、カラデシュで機体流行ってそれに強
いようにしたんだなーと感じられる。ただフェリダーの存在がイリーガル過ぎる。
― ヤソ (@yaya3_)
アモンケット面白いカード多いので、フェリダーなかったら結構楽しそうな環境。今回
のPT勝ったら間違いなく出そう。でもなんだかんだで勝たなくて出ない可能性高し。
― ヤソ (@yaya3_)
やっぱフェリダーが今のスタンをダメにしてるって意見がハンパないね アマもプロも意見が同じなのにフェリダーはBANされないのはなぁ‥
機体がずっとトップなのは4cサヒーリに機体以外の有望株を潰されてしまうから
そして潰し方にも問題あるって考えてる人が多いよな
まぁミスで生まれたコンポに潰されるわけだから 投げ飛ばしみたいに追加コストでサクって解決時にダメージってことじゃなくて、一旦サクリが誘発→改めてダメージが誘発ってことかな もともとアモンケットPTまで様子見って言ってたしその辺はもう待つことにした
文句は言うけど 心臓露呈のおかげでなんとかなりそう
秘密の備蓄品デッキでも作るか >>551
前回もノーチェンなんだよなあ(揚げ足) 禁止もまともにできないんじゃ完全に劣化遊戯王って感じ ゲームルールの根幹がしっかりしてる分遊戯王よりマシ 禁止制限告知じゃなくて禁止だから別に間違っちゃいない 督励に縫い師の移植つけたらデメリット被ってお得だけどあんまり問題解決してなかった てか禁止事態はしようがしまいがどっちでもいいんだけど、とにかく禁止改正の回数増やしたのがクソ
今回の結果でまだギデ猫使えるにしたって、一月半後にはもう分からないんでしょ？
スパン短過ぎて、買い渋りとか以前に最早買うタイミングがねーんだよ >>564
それはあるよな
半端に生かされても買うに買えんわ 禁止囁かれるってことは嫌われてるカードなのにやっぱり金払って揃えたくはあるのか >>564
せっかくローテ戻したのに分かってないよな >>564
一ヶ月半とか、次にカード触るくらいのタイミングじゃねーか。 禁止がローテより身近になったのは本当にどうしようもないな
今は1ヶ月おきにスタン落ちがあるかもしれない状況 スタンの魅力は最新カードを一定期間ほぼ必ず使える部分が大きかったのに
禁止ちらつかされたら意味ないよ そうやって強すぎるカードを思考停止で使うのを抑制させる狙いが微レ存？ それだとやるのは競技プレイヤーだけでライト層は離れる一方な気が 強すぎるカードを思考停止で使わせたくないならまず4色アグロとかが組める土地基盤を見直さないと スタンに突然現れた瞬殺コンボがテストで気づけなかった産物だと公表され
なら禁止しろやと皆思ってるのに意外と弱いとかなんとかで野放しにされている
あと半年続くやで 25年持ったコンテンツだけど、あと5年くらいで終わりそう スタンダード廃止して今後はリミテだけにすればいい。収録カードの大半がリミテ向けなんだし面白いしその方がパック売れるだろという暴論 またマジックオワタとか言ってるがこの五年程は酷過ぎると思う
まだオワテナイwwwとか言って煽っとんのかと。マロー、てめえだよ
胡座掻き始めたらマジで終わりだよ。まだ終わりの淵を爪先でバシャバシャと掻き回してるくらいで引き返せるとは思うけど カンパニーを禁止出来なかったのがまず失敗だったんだけど、次に禁止を出してしまったのが完全に余計だったわ
反省したから環境をコントロールしていくのかと思いきやそれっきりってんじゃ、あの禁止は完全にただ禁止することができるってパフォーマンスの意味でしかないじゃん 調整経験を重ねてきたはずが、スタッフの入れ替わりでリセットされてる感じ 見落としてた無限コンボがたいしたことないんじゃなくて、糞みたいな経緯で向き合わなきゃいけなくなったくだらない無限コンボに負けたくないからサヒーリに不利つくデッキを誰も使わないだけなことに早く気付いてくれ開発 アモンケットは面白そうなカード多いのに活躍できなさそうで悲しい
あくまで予想の範囲だけど ライト層としてはヤバいのが野放しにされるのもきついけど、アーティファクト対策が手厳しくて考えてたデッキが機体のついでにやられそうなのがつらい 今思えば調整でラピれる事が大事だったのかも知れない 前の禁止自体は別に悪く無いけどその後がダメすぎて前の禁止すら悪く見える
みんな高いカード手出しづらくなるからせめてスタンの禁止基準とか禁止頻度もうちょっと明確にしよ？ ノーBAN→糞コピキャが居座る糞環境
フェリダーのみBAN→機体一強の糞環境
フェリダーBANに合わせてギデオンやらたかり屋やらもBAN→紙くず入りの糞商品だらけの糞環境
全部地獄や〜 禁止ばんばん出してくれ
ほいで禁止カードがパックから出たら、
フルアート版foil基本土地と交換してくれるみたいなキャンペーンやってくれ トムラピル有能説
そういえばテーロス期は売り上げ上がってましたね ラピルがいた頃はカードの強弱だけじゃないところの環境の面白さがあったよな 天使の粛清がインスタントだったら使われただろうか？
惜しいカードだと思うんだが。ソーサリーでもＰＷ潰せたら強いんだが 有能開発集団と言えど
時間は無限じゃないし次から次に案件がおしてくるの
分かる？
仕方なく脳内で環境やそれぞれの対策をシミュレートするけど極稀に抜けがある
今回はそれがフェリダーだったってだけ
そんな事も分からないなんてこれだからナードは ミスはするのは仕方ないけどその対応がな
バグ放置して過疎るってコンテンツ終焉するパターン
プロツアーの様子見て禁止改訂するなんてさ
ゲームバランス管理できないって認めてる状態だしな >>541
エターナルマスターズって名前にするとレガシーで使えると勘違いする人が多かったから別の呼び方にしたんじゃないかと予想していた
アイコニックになったと言っても天秤の収録はもう許されないけどな もうプロツアー出るやつ全員サヒーリコンで出てくれや
環境の固定化がどうこう言って禁止にしてくれるやろ もともとリミテレアとかいうカスレアばかりなんだから大差ないだろ
今更BFZリミテなんてする奴いないし禁止すべきだった >>597
それは最初から認めてるぞ
FFLのスタン保証はせいぜい現実の一週間分だって言ってるし 禁止するなら正しくリコールして欲しい
もしくはパッチ配るとか ついに消え去ったブロック構築を復活させる時が来たか 今は半分くらいカラデシュブロック構築みたいなもんだし 2ブロック性になってから混沌としてるな 昔の基本セットと3部構成に戻してくれ 特定の強カードは禁止で抑えられるけど塩カードは上方修正とかできないからな ずっとのこの話題続いてるのか 凄いな
お前らの環境は知らんけど過去のＧＰ参加人数から見てもｍｔｇの競技人口増えてるからええやん どっかで数字でてるわけじゃないのにカジュアル人口とか語ってもお前の環境としかいいようがないじゃん
ＧＰ参加人数は数字に出てるけど >>602
フェリダー見落とすレベルなら現実のマイナス2週間かそれ以下だよ GP参加者のうなぎのぼりっぷりは本当に凄い
神戸モダンGPとか一次募集だけで2000とか多すぎだろとか言われてたのに予約が半日で埋まったとかびびる
前回の神戸モダンGPは一次二次合わせて2200だったのに ティムールタワーが大幅強化されたと思うんだが、フィニッシャーのタワー、ギアハルクが割られやすくなって組むかどうか悩ましいな。 >>614
サイドからスフィンクスとハイドラいれましょ
そこまですると電招である意味とか怪しくなるけど そらGPは日本中から人が集まるからな
ただ圧倒的に多いのは競技じゃなくてカジュアル層だからこっちが減ったら売り上げにモロに響く 緑が要るとはいえサイクリング付きファクト破壊がメインから入ってくるであろう環境でメインにファクトモリモリ使うデッキがいけるのかって不安
サイド後にタワー入れられるデッキ組んだ方がよさそう >>617
実際売り上げってそんなに落ち込んでるの？ タワーに頼らない構築も考えて、試しに奇怪なドレイクと交換してみたが、それなりに頼もしいとはいえ微妙そう。
代替なんてそう無いし、構築難しい。 >>619
それをここで聞いても、「知り合いの店長がマジでヤバいって言ってた」としか返ってこないような… >>619
カンパニーで辞めた層がスタンダードに戻ってこなくてやばいらしい
行きつけの店がワンランク落ちたし >>613
双子禁止が効いたんだと思う
あのデッキがない今、いろんなデッキにチャンスがある TCGって株のようなもんだからな
売上悪くてサービス停止寸前とか噂流れたら新弾買ってくれなくなるし
公式は影響がない程度にしか「減ってる」とは言わないだろうね >>361
＞宝船BANした時に巡航も一緒に
宝船と巡航って別々のカードなんだ・・・・ もうファクト破壊は片っ端からカウンターで弾くかタワー4ハルク4で的を散らそ
もともと3ターン目に塔置く暇があったか怪しかったし PTアモンケット トップ８
マルドゥ機体
マルドゥ機体
マルドゥバリスタ
マルドゥバリスタ
マルドゥバリスタ
４色機体
４色機体
ヤソ >>631
セスとかフィンケルとかがグリコンや季節コンみたいな謎の専用デッキを持ち込んで多様性を維持するかもしれない
マルドゥバリスタ
マルドゥバリスタ
4色コピーキャット
赤白アグロ
赤緑アグロ
赤緑アグロ
ヤソ
フィンケル
こんな感じになって公式が「多様性があるのでノーチェンジ！」って言い出す ルクサの塩害シオンケットから機体サヒーリに勝てるデッキが生まれるとは思えないむしろそいつらを強化しそう >>617
GP静岡(2001)リミテ 705人
GP静岡(2003)リミテ 653人
GP静岡(2008)スタン 827人
GP静岡(2013)スタン 1784人
GP静岡(2015)リミテ 2205人
GP静岡(2017)スタン 2719人
今までのＧＰは日本中から集まってなかったの？ 機体サヒーリはメタカードと得たもの天秤にかけたら前者の方が流石に大きい
相変わらず強いだろうけど立ち位置は下がりそう 機体に効くメタカードって
サイクリングファクト破壊、排斥、ギデオンの介入と墓地対策辺り？
墓地対はたかり屋に有効なのか疑問だけど >>633
うわーその分布PTだとめっちゃありえそうで笑う 黒の２マナエンチャはつむじ風の巨匠にもささっていいカードよ そうだ、フェリダーをアーティファクトクリーチャーにしよう アーティファクト破壊構えてるところに1マナ3/2と手掛かりトークン並んでぶん殴られて唸ってるところまで見えた MOのリーグ（もう他のカード使える）だと
新カード入れた4Cサヒーリとくっそ怪しいリストの青赤コンが5-0してたな >>633
パンテノン
パンテノン
ヤソ
ナベ
フィンケル
イケメン
デブ
ハゲ
こうなって多様性に富んだのでノーチェンになるな >>639
ギデオンの介入でフェリダー選ぶとトークンも無力化できるっけ？
できたら対策になる >>647
怪しいってのはリスト弱そうすぎて乗り手強くって勝ってるんだろうなって意味だった すまん
https://www.mtggoldfish.com/deck/626189#online
ドレイクも電招もない いや別に競技人口増えてるから今は問題ないでいいよ
でもこのままで改善が望めないようなら早晩そんな口も叩けなくなるだろうってだけで >>649
勝ち手段ギアハルクと土地だけのフルパーミか・・・
言うてフルパーミは噛み合えば何もできないし、たかり屋対策にメインからスプレーも入れてるし、そう変でもないんじゃね
機体相手とか噛み合わないとどうにもならない気がするけども
電招は入れていい気がするなぁ エンチャ貼るだけで対策になるなら領事の権限の時点でも相当機能してるはずだろ
いい加減単一の対策カードでどうこうできる問題じゃないって気づけ >>639
へクマの防御でも無力化できる
これは重たいけど 塔もドレイクもない純正の青ハルクコントロールだな
カウンターは検閲4、本質の錯乱2、不許可4、否認2
除去はマグマのしぶき4、蓄霊稲妻4、焼け付く双陽
ドローは天才の片鱗4、明日からの引き寄せ2って感じかな
そんなに怪しくは無いね どれもサイド後は特定のカードに頼らないただの強いミッドレンジに変形するから、メインから無理なく対策出来なきゃ環境変えられなさそう
対策エンチャント系はどれもメインから取りたくないし厳しいだろうな サヒーリは一試合一試合を見て勝てる勝てないじゃなくて
存在してることでデッキ構築を大きく縛ることが害悪なんだよ
介入もヘクマも呪いも2〜3枚積んだところで引けるか引けないかの神頼みだし
マルドゥのショック4枚分解4枚くらいに自然と大量積みされてないと確実性に欠ける運ゲーにしかならない
そんで、そこまで大量の有効カード入れなきゃいけないって時点で構築が相当縛られる サヒーリはコンボ以外にビートダウン、チャンドラ奥義の勝ち筋があるから、コンボ止めるのに3マナ以上払ってたらそのまま盤面固められて負けるわ
領事の権限はチャンドラ奥義プランに対する解答になってないから大して活躍してないし、ヘクマの防御やドレインエンチャントも同じだろうな >>653
あのうんこ入れるくらいなら領事の権限入れますわ 5マナ1枚使ってヘクマ置いてもギアハルクコピーやブリンクで踏み潰されるだけ へクマの防御とかいう産業廃棄物を採用検討してる奴がいることに驚き
デッキ考える才能ないから一生コピーデッキでも使ってた方がいいよ 対策カード云々でいまいち話が噛み合わないのは
呪いとかで対策できる、って言ってる人は微不利が微有利程度になるカードでも対策カードって呼んでる一方で
対策できない、って言ってる人は不利を有利に変えられる程度のカードを求めてるからなんだろうなあと最近のやり取りを見て思った（小並感） アメリカの企業にも日本の古くさい企業と同じく、日和見で腰が重い企業があるんだなと分かったことだけが今回の収穫 フェリダーはもう対策なんて入れず
5ターン目までに確殺してこう(錯乱) >>661
感じ悪いよ
フェリダー無力化できるけど、重くて使えないって言っただけなのに フェリダー？
赤タイムストップで消し飛ばそう
大丈夫次のターンギデオン引くか勝つだけでいいんだから そもそもサイドボードから対策いれても、相手がフェリダー全抜きしても戦えちゃうからゴミ積まされるだけっていうね 運営ご自慢の新ギデが猫に轢かれてPTに全く出てこないとこ早く見たいな〜 カードゲームで多少勝っただけのパンピー雇って調整とかほざいてる会社に期待するだけ無駄 結局のところギデフェリダーが悪いんだけどPWに対する分かりやすい回答が無いってのも原因だよな
まぁ英雄の破滅があったところでこいつらが止まるとは思えんけど ギデはまだなんとかなるけど(それでも強いしあれなんだけど)
消耗戦してやっと微有利になった瞬間に飛んでくるサヒーリフェリダーがキツすぎるから
フェリダーだけBanしてくれればまだ良かったのにって思ってる 機体サヒーリが何を得たかのリアクションが欲しかった
黒の呪いはアグロからすればライフ詰められるしサヒーリ抜かれても重ね貼りしてもある程度役に立つしから領事の権限よりか強い
と思ってたけど評価わかれるんだな フェリダー対策としてヘクマの防御が鈍化する脈動に勝ってる点が何一つ見つからないのに候補に上がる理由がわからない デッキサイトのプレビュー表示でマスピ表示するの止めてくれないかな
アモンケットのマスピだと何か分からん 5枚目以降の脈動かな…
一応、サヒーリのプラスで受けるダメージを無効化は出来るけど 何一つ勝ってないとか言ったけどサヒーリ側が積むことでバリスタからサヒーリを守れることに気づいてしまった ヤソとフィンケルが並んでいてもあまり多様性が感じられないヘアー的に考えて 最近ってモダンにもサヒーリコンボいるんだな
強いかどうかは置いといてモダンいってまでフェリダーの顔なんか見たくないわ ヘクマの防御ヘクマの防御言ってる人居るけどさ
ギデオンの介入じゃ駄目なの？
駄目だったら半年ROMる >>663
まさにそんな会社のマイクロソフトから来た社長だし会社の体質変わったんだなあって分かるだけで感じる事が出来た 排斥やら有用エンチャント増えたはいいけどエンチャント壊せるナヒリが
マルドゥ、４ｃサヒーリともに使えるのが皮肉やね >>639
侵入者への呪い
ナヒリは気合でなんとかしろ >>683
双子とちがってカードが単体で強いもんな えっ？青赤2色でコピーキャットやってもいいんですか？！ ふと思ったんだが
《魂の裏切りの夜》かそれに類する逆アンセムエンチャがあれば、機体とコピキャをまとめてメタれたのにな 死の支配の呪いか
いいけど今の速度に間に合うかな・・・ 鈍化する脈動はたまに見るな
ギデオンが紋章出すと打ち消されちゃうのが 機体やフェリダーに「対処」してる時点で後手に回るからどうしても弱い
自分のやりたいことがそのまま対処に繋がるようなデッキじゃないとなぁ
でも今のスタンでそんなデッキが出来るとは思えんな･･･ その理屈でいくとこの世に強いコントロールはいなかったことになるぞ 対処カードが弱いと相手がブン回らないのを祈るゲームになることをアホウィザーズは理解できてないからな そう…
我々はどうしたらいいんでしょう…
どうしたらいいんでしょうか！？ プロツアーの結果見るくらいならこのタイミングで禁止改定発表とか挟むなや
このタイミングで禁止改定挟むんなら一回全部禁止解除しろや
と思うけどどうなんかね？
墓地対策にファクト対策はそこそこ来たし エムラクールと反射は解禁していいレベルだと思うわ
コプターは真意号と最強タッグを結成するのかどうか分からんからなんとも言えんが 一度禁止した以上ある程度対策カードが出たからすぐに解除ってしたら信用がなくなると思ってるんじゃない？ >>707
アホだろお前としかコメントのしようがない
解禁します→解禁したカードが暴れて駄目でした→解禁したカードに隠れてたカードを禁止する機会を逃しましたとか普通にあり得るぞ
そのリスクの割に解禁するリターンが全然ない タイミングに関しては空白期間がないように回数増やしたから何も起きないことも増えるというのはまあ仕方がない
解禁は衝撃と共にと共に手放したカードをまた集める羽目になったら二重に人が離れかねないからないと思う エムラハゲコプターが二強に対して有効な対策になるどころか最悪強化しかねんのだから解禁する理由がない 禁止タイミングこの時期にしたのはPT云々じゃなくて
次セットの予約状況見て判断するためだったんだろ
前回の禁止で思った以上に人が離れたからひよったんだよ もしかして今エクテンをしたら一周回って良環境なのでは？ >>716
タルキールブロック＋オリジン
戦ゼンブロック
イニ影ブロック
カラデシュブロック
アモンケット
戦ゼンとイニ影が2つづつだから足せば変わるか
ってか足さないとスタンそのままじゃねーか タイミングは良いとして今の状況の何が不味いって方針に一貫性がないこと
禁止で手を入れるのか放置するのか見えないからスタンに手を出したくない 2セット1ブロック以降を2ブロックで1つとするなら
テーロスブロック＋M15
タルキールブロック＋オリジン
戦ゼンブロック＋イニ影ブロック
カラデシュブロック＋アモンケット
になるのか
アブザンとかどうなるんだ エクテンは過去四年間みたいだからテーロスも入るよね
ちょっと面白そうだ 個人的には昨日ここにさらっと書かれてた「ミラクルゴミ箱行き」がツボ >>719
トップ8が毎回アレなだけで勝率で見るとマルドゥが全デッキ相手に勝ち越しではないんだろ
青白フラッシュやカンパニーはそうだったって言ってたし、多分そこが基本ライン >>724
明確に不利がつくデッキがあるならもっと話題になっててもいいと思うんだがなぁ ＧＰ静岡が答えだよ
煮詰まった環境であれだけの規模の中でマルドゥ祭なんだから
ほぼ一強といっていいリザルト 督励ドラゴンは再利用できるソーサリーみたいな何かで間違いなく活躍する
だろうけど一番うまく扱えそうなのが４ｃサヒーリというのがあれ 俺の周りだけで言えばスタンからモダンとレガシーに全員移っちゃった
プレリとかは行くけどスタンを追いたいって話は出なくなっちゃったわ フロンティアって前にですぞも言及してたけど流行る兆しあるんすかね 国内だと直近のGPがモダンだしそりゃスタンへの関心減るわな フロンティアの試み自体は面白いけど微妙じゃないかね
結局人集まってないし、日本じゃスパイク志向な人が増えてるから厳しいでしょ 今日の某れる屋14時からの部はスタン大会成立ならずモダン16人レガシー7人っぽいね
こりゃ相当だな……レガシーよりも少ないって >>728
サヒーリのコピーは実質督励コスト無いしな
というか警戒とかアンタップとかのギミックでカード一つ使いきってしまうデッキは4Cサヒーリにもマルドゥにも勝てない 某れる屋の件は、GP神戸があるからじゃない？
スタンの魅力が減ったというより、モダンの魅力が爆上がりしてるからスタン民がモダンに手を出してるんでしょ モダンに関しては今に始まったことじゃない
レガシー以下なのが問題 スタンのデッキしか持ってないから、モダンやレガシー遊べる人が羨ましいね。同じ人とも違うフォーマットで連続対戦とかしてる所は楽しそう。 とにかくスタンダード衰退してmtgやばいって事にしたい奴ずっといるな モダンに使える金は無いわ
長期的にはスタンよりかからなくても初期投資はかかるし
カードプール覚えるのも大変 今のWotCはやってることがブレブレだからな
モダンやレガシーはカジュアルにしたいからプロツアーに必要ないよ。スタンやってね
→モダマスエタマスでスタン人口を食わせる
スタンはバランス取るために調整してるからパワーカードはレガシーで使ってね
→スタンはガバガバ調整、レガシーも不快だからという理由で禁止、エターナル監視を強化して禁止を示唆 ここ最近いろいろ変えてR＆Dに負担かかって客からいくつか反発も出てどうしようかって悩んでるところでしょ
再度のローテ変更しちゃったし落ち着くのはまだ時間かかりそう 単純に奇跡は何年もトップレベルに居座ってたんだから手が入って当然ってだけでしょ
モダンの双子も殺したときはぶーたれてるやつが散々いたけど結局双子ありきで動いてた前提が消えて環境が動いたことで今は面白いと言われてるし 衰退してやばいんじゃなくてまだ貯金がある今のうちになんとかしないとヤバいんだと思うが マスピやモダマス出しといてなんで今禁止なんだとは思う >>747
それはその通りだな
双子の時も奇跡の時もいきなり隆盛したわけじゃないんだから禁止検討してるなら入れる前になんとかしておけよと思う >>746
貯金があると思っていたらいつの間にかなくなってたりして
年金とか投資失敗して気付いたらそんな感じだった気がする プレリで3点飛ばすマンティコアがクソ強かったが、構築はさすがに無理？タンカヴーだったあれは アモンケットの新カード触りたくてワクワクしてる時に古いスタンなんかやりたくねーよってだけじゃないの When Manticore of the Gauntlet enters the battlefield, put a -1/-1 counter on target creature you control.
Manticore of the Gauntlet deals 3 damage to target opponent.
打擲場のマンティコアが戦場に出たとき、あなたがコントロールするクリーチャー１体と対戦相手１人を対象とし、その前者の上に-1/-1カウンターを１個置く。
打擲場のマンティコアはその後者に３点のダメージを与える。
マンティコアは日本語の書き方が悪いと思う 前者だとか後者だとか書かずに
場に出たとき自分のクリーチャーにｶｳﾝﾀｰ置く。その後対戦相手に３点ダメージ与えるって書いた方がシンプルだろ 誰を対象(target)とするか事前に明示せなあかんやろうが なんかテキスト汚くて紛らわしいよな
俺も最初間違えてウキウキで除去してた 単純に「場に出た時、対象のあなたのクリーチャーにマイナスカウンター置いて、対象の対戦相手に3点ダメージを与える」
では駄目だったのかな 対象を最初に記載しないとややこしくなるって面もある モダンが人気の理由はわからないが、今のスタンよりは確かに遥かにマシだわな プレリ1戦目でお互いマンティコアをマンティコアで除去し会う場面が出たあと2戦目で指摘されて気づいたわ
冷静に考えたらクリーチャーに飛んだら強すぎだわ スタンのカジュアル勢がモダンのカジュアルに逃げ込んだからモダンが増えたってだけじゃない？俺もｿｰﾅﾉ モダンって前より少しだけプレーヤー増えただけであまり変わんないけどなぁ
そんな目に見えるほど増えて無いぞ、そんな急激に増えたらウザいと感じるけど？ >>755
完全に勘違いしてたわw
マンティコア無双で準優勝したしまった
誰か言ってくれー
対戦相手ごめんなさい ショックランドが値上がりしてないからそれだけ買えばスタン勢もフェッチファストミシュランあたりと合わせて土地がなんとかなるのがでかそう 晴れる屋大阪では、夜のスタンは連日不成立っぽいぞ
最小開催人数は４人の模様 ファストランドは安いうちに買っといてよかったわ
モダンはアレでなんとかなる >>766
モダマス3で少しは安くなったとはいえ、モダンもゼロから始めたら安くないし急には増えないでしょ
人口の増加はタルキール辺りだったから、そこからの資産と言えば友好フェッチ位しかないし
でもまあ、モダンに流れなかったら引退してるんだろうなぁ… まぁその内スタンは良くなるでしょ
ガチに競技思考で考える時代は終わったんだよ
次環境は赤緑エネルギーでも組んで楽しむわ >>772
モダンの店舗大会出るけどいつメンなんだよね
地方では増えてるのかもなぁ、わかんないけど 昔は日本のmtgプレイヤー＝競技思考ばっかだったけどこのスレ見る限り
カジュアル層もいたんだな 店舗自体が無くなりました…
友達とやれるからまだマシだけど田舎はつらい >>755
マジか、俺も新型カヴーだと思って使ってたわ スポイラー時にあいつ強いって言ってたのはお前らか…… >>776
TCG業界全体が今冷え込んでるからな
こっちも近所の店無くなって足延ばさなきゃいけなくなった >>778
プレイヤーに飛ぶけどコイツコモンの性能じゃねーなとか宣ってたのはオレだ 昔の方がカジュアルは多かったと思う
人がいるところはFNM自体が土日のGPないしPT関連の大会の練習って感じが強いし 強いカードって読み直す必要がない事が多いよね
サイとか…… >>515
今日のデイリー忘れてたの思い出した
ありがとう 今回多い勘違いは、生類の侍臣でインスタントタイミングでクリーチャー唱えようとする奴もだな >>785
Destroy all lands.とかね サイは
テキストを確認しなかったけど、
マナコストは４回くらい確認したよ（小声） 猶予の侍臣で追放されたのが戻るのは侍臣が場を離れたときだと思い込んでずっと除去されてる人がいたな。 しばらくマジックから離れてた古参プレイヤーに眼球の動きを観察できる装置をつけて現代マジックのカードを見せる実験 >>780
遊戯王はルール改正MTGは再録祭りで店ができる状況じゃないしな 古参に最近のコスト軽減持ちデメリット無し海蛇を見せよう >>791
ちょっと違うけど、古参プレイヤーが袖の下で現役プレイヤーのエムラ奪う書込み思い出した >>795
古参じゃないけど、遊戯王しかしらないって人に見せたら第1面→第2面→第1面って二度見してた 新弾出るって聞いて興味持った国産TCG民だけど何から始めたらいいんだろう ルールも何もかもこれからってレベルならマジック・デュエルズという簡易版mtgのオンゲーがあるからそっち触ってみるのがいいんじゃね >>801
プレリ逃したのか、残念
そしたらティーチングキャラバンってのに参加してお話し聞いてみるといい >>801
自分もまだ始めて3週間だけどフライデーナイトマジックで上級者さんに教わりながらやってるよ
勝ちたくてファストランド一式と青機械巨人とか買ってたらいつのまにか
デッキ構築費用が2万越えてたことに戦慄しているけど 神童ジェイスはバグだったわ
なんであんなに高騰したのかわからん
というか今でもそこそこいい値段するが 物理的に対戦相手いなくなって今年からMOに移行した >>806
そのもうちょっと前は1万5000も出せば早くて強い赤単が組めたな ぼったくりショップと無能開発の所為で
客が居なくなった…
神河時代を超える過疎っぷり発揮するでぇ ティーチング無料デッキはレアがもうちょっと強ければなぁ…
現状、デッキ組もうとすると真っ先に抜ける枠なのが悲しすぎる
特にシヴドラと夢魔 ティーチングで青白貰ったけど飛行軍団が強すぎた
あと勝利の伝令の絆魂
ショックは強かった >>811
当時のGPとかは酷かったのかもしれんが地元は糞ガキいっぱいだったわ >>811
これから始める俺みたいな初心者もいるぞ
コンスピラシー10パック、イダステートの闇1パック買った。
アモンケットは1箱買おうと思ってる。
ルール変更があった遊戯王よりかはマシでしょ？ イダステートの闇…？
イニストラードを覆う影のことか？ >>817
コンスピラシーなら運が良ければ1万2千円で売れるカードが入ってるみたいだったから
アモンケットはマスターピース狙い
ただ確率めっちゃ低いから普通のレア・神話レア・FOILで
どこまで元が取れるかだな
多分元は取れないだろうけど >>818
イダステートの闇知らんのか？
俺の周りではけっこう流行ってるぞ >>818
それだ
イニストラードを覆う影だった
これはコンスピラシーが売り切れだから
代わりに買った
MTGのカードは今やってるTCGのスリーブとサイズ一緒だから流用出来て便利
あとパックの袋ぺりぺり破りやすくて楽だね
ハサミが要らない というか余分な隙間なくてむしろハサミは使いにくい ヴァンガや遊戯のカードが少し小さいのって
子供の手に合わせているから？
なんてふと思ったけどスリーブなんかの利益を
独占したいだけかなやっぱ。 あかん今回リミテまじでわからん
なんかどう組んでも弱い気がする ドラフトシミュ楽しいけどAIがガバガバピックなのが残念 遊戯王は元々カードダスでも売ってたから小さいよ
子供の手に合わせるってのもあると思うけどね。
バトスピも小さいんじゃなかったっけ >>824
儲かるならスリーブまで公式のみにするような会社だしそれは違うと思う 今回珍しくドラフトでシミックは強いよね緑の生物に青カルトーシュつけるだけでだいぶ有利
バウンス呪文2種とかタップ呪文でどかしながら殴って勝てる シミックが強いというよりもただ単に緑が強いだけな気がする 緑のカードプールが強ければステロで殴りに行ってもシミックで補助してもだいたい強いぞ
緑黒は軽い手軽な除去が少なくてちょっとやり辛そうだったけど、それでもまあ強かった GP神戸サイドイベント案！
1.ギデオンフェリダー禁止スタン
2.禁止全解禁スタン
3.戦ゼンブロックなしスタン
4.カラデシュ-アモンケットブロック構築 >>838
もう全解禁で世紀末ゲーでもいい気がする アモンケット環境どうなるかね
面白いギミックはありそうだがデッキになるか微妙そう >>839
むしろヘリがいるぶんPWが暴れなさそう カラデシュの黒のそこそこ強さは手にしたけどメカニズムに関われてない感 >>844
＞信義の神オケチラ
＞その強さ《太陽の神、ヘリオッド》級！
コメントが秀逸過ぎて草 ヤソは青神強いって判断なのか。プレリで死ぬほど弱かったけど、7枚って構築で達成できるのかね。 むしろ構築じゃないと動かないのが青神だろ
どんなプレリしてんだ >>846
メインでつよいとは一言もないぞ・・・・
コントロール同士ににらみ合い用 >>804
昔ＭＴＧしてたやつと現役のやつがカジュアルで遊んでて
現役が「こいつエムラなんて知らんやろなあ……びっくりさせたろ」と目論んでたら
引退側が先に袖の下撃ってしまい、お互いに唖然としたという小話 >>844
ヤソさん公開された当初は検閲のこと弱い誤算ってツイートしてたけど
今は検閲の方が強いって評価してるんだな 赤神は３とか４積むカードじゃないけどまぁまぁ強いと思うよ これは神全般に言えるが
調整で抜けてく？ま まぁそれもあり得る 今回のリミテ、青は平均値高くないけどcipバウンスのドレイクとカルトーシュだけはバケモンだわ 赤神はトランプルとかならもうちょい評価高かったかもな ギデオンというデメリットってジェイスでも聞いたな…ゲートウォッチいい加減飽きたってしばらく言ってる 赤神さんは3マナでも良かったんじゃないかなと思うけどそれだと強すぎる？ ギデオンはデメリット
ジェイスはデメリット
チャンドラはケースバイケース
キオーラはメリット >>858
赤神は見た目より顕現楽で速攻は見た目より強いからボディはあのぐらいでいいかと >>821
お前この間どっかのスレでコンスピ剥いてたやつじゃないのか？ >>849
流石に引退勢でもエムラのヤバさはひと目でわかったかｗ >>862
爆アド
ティボルトをセットすることにより、対戦相手の心理に困惑と疑念を植えつけ、正常な思考能力を奪い取ることができる
これを俗にティボルトアドバンテージと呼ぶ
http://mtgwiki.com/wiki/ティボルトアドバンテージ ＞正直場に出たギデオンに介入して欲しかった。
こんなん草 >今回はアモンケット発売直前ですし、たまには晴れる屋のため販売促進でもしようと思いまして、アモンケットのプレビュー記事になります。最後までよろしくお願いします。
正直過ぎるよヤソ >>866
あのクソで出てきた時も最後の最後でそんなこと言ってたな 赤神は強いってか他との相性の良さかね
マッドネストップメタの日は近い… 無駄に高いタフネスとか言ってるが、闇の掌握対策って答え出てるじゃないですかー
あと-1/-1カウンターも 何でや5/5で殴れなくなったら毎ターン2/2のトークン出してたまにアンセムになるただの脆い4マナエンチャントに成り下がるやろ！！ 確かにスタンダードを廃止すれば最近の問題への完全な回答になるな…
実際開発はリミテッド優先の調整なんだからオマケの位置でしかないスタンダードは本来不要なはずでは 連射する暴君、超クールなんだけどなあ
活躍する前に本家スペルが来ちゃったか... 今ふと外科的と根絶って使いやすかったな〜と思ったけど
こいつらキーワード的に一生スタンに帰ってこなさそうだな あんまパック買う意味はないな
マスピ狙う気はあんま起きないしパック買って剥くよりシングルのが早いし 連射する暴君はタフ3なのもきつい
BFZ出た辺りで使ったが起動に軽くないマナがかかるからなんかする前に死んでた インフレを防ぐためのローテ
しかいプレイヤーの体は強かった時期のカードに慣らされてしまう…… ヤソの新セットTop５の２位が暗黒の儀式（マスピ）、１位が対抗呪文（マスピ）
こんな記事通したらダメでしょカウンターして スレ追ってたらイダステートの闇で笑いすぎて顎外れそうになった マスピとか興味ないんだけど、確かに暗黒の儀式かっこいいね オジュタイ＜ふん（否定）
シルムガル＜ハハッ（嘲笑）
この差は 次のマスピなにが来るか予想しようぜ
終末とか神が起こす奇跡ぽいけど、さすがに非難されるから
刷れんよなあ マスティコアマスピ化して欲しいなぁ〜 アモンケット次元になんか合いそうだし >>898
確かにと思って調べたら再録禁止だった
あれ？ftvかなにかで再録しなかったっけ？ ドラゴンいるんだしカラデシュマスピに鋼のヘルカイト欲しかった 無理だったので>>910お願いします
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↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｺﾏｷﾝｼ!(・∀・)ｽﾀﾝﾉｰﾁｪﾝ!(・∀・)ｺﾚﾄﾞｳﾅﾝﾉ?
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『アモンケット』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/amonkhet
◇現行スタンダード
[BFZ][OGW][SOI][EMN][W16][KLD][AER]
◇2017年4月24日 禁止制限告知
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/20170424
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2016年8月31日時点の発売スケジュール発表)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/announcement-day-2016-08-31
◇『アモンケット』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/amonkhet/products
◇『Commander Anthology』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-anthology
◇『Archenemy: Nicol Bolas』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/archenemy-nicol-bolas
◇『破滅の刻』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/hour-devastation/products
◇『統率者（2017年版）』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-2017
◇発売予定
17/04/28 アモンケット/Amonkhet
17/06/09 Commander Anthology
17/06/16 Archenemy: Nicol Bolas
17/07/14 破滅の刻/Hour of Devastation
17/08/25 統率者（2017年版）/Commander (2017 Edition)
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド 1378
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1493071123/ >>888
だってヤソだし
むしろカンスペ入れてなかったら偽物…ヤンじゃないか
まぁ、マスピ2枚はオチとしては弱いな
1位のカンスペのみにするか、TOP5全部マスピにしないと >>888
重い腰上げて適当なこと書いたんだぞ
記事になったことをほめろ >>903
ヤソより強そうなんですがそれは(魔術師還らず) >>838
スタンダードパウパーっていう最高の入門フォーマットがあるぞ プヤソプロも言ってるんだからはよフェリダー禁止にしろ
悪さしかしねえぞあの猫
サヒーリちゃんはかわいいので続投で サヒーリコンボのどっちかならサヒーリ禁止のがいいわ
フェリダーはカード単体なら面白い動きするだけだし >>899
foilが大丈夫だった頃のファクトftv 【MTG】最新セット雑談スレッド 1379 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1493212135/
できた >>909
サヒーリはせっかくの現地PWだから、フェリダー禁止で 次環境はやっぱり黒緑無くなるのかね？
アモンケットで強化が豊富な赤緑エネルギーが食い込んで来ると言われてるけど >>915
実際サヒーリはフェリダー以前は安かったし、フェリダーは調整ミスだって公式が認めてるからな -1/-1カウンター緑黒が活躍するから…
まあ真面目に考えると、サイクリングや不朽等を採用した黒緑昂揚に戻ると思う。 MOで5-0した赤青みたいなパーミッションよりのデッキは結構見るかもね
多分マルドゥサヒーリ霊気池に有利付くやつっぽいし 最後のコメントの終りは
AAつけて
お わ り
みたいにすれば完璧だった >>891
あの暗黒の儀式イラスト使ったプレイ用マットは有るらしい。
近場では市販ではなく大会の景品に回すみたいだから、量は少なそうだが。 黒呪いでサヒーリメタれるようになってファクト破壊も充実した一方ー1カウンター乗せる除去が構築級にならなそう
ということを考えると黒緑は差し引きプラスじゃない？ ,､,,..._
ﾉ ・ ヽ
/ ::::: i ／⌒ヽ
/ ::::: （；＾ω＾） えぇ…？
,i :::::: と､ ）
| :::: （_ノ、
! :::::.. ﾉ
`ー――――― '"
たのしいスタン
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ これからはドラフト シールド モダン シールドリーグ 統率者の時代だから >>921
あれって霊気紛争スタンダードシリーズのマットじゃなかった・・・？ >>915
どっちか禁止されるならフェリダーだろうが俺はサヒーリの方がいいな
フェリダーの方がサヒーリ抜きにしても使って楽しい アモンケットのナーガはちゃんとした蛇顔だからどれも可愛いわ。中途半端に人のパーツが混ざっててイマイチだったタルキールの連中とは大違いだぜ くろわに神予約したったからもうアモンケットに用ないｗ 江村さんまだチェスにこだわってんのか
どれだけジェイスに負けたのが悔しいんだよ テーロスといいタルキールといい知識担当はストーリーだと美味しいポジションだな MOのレガシーやばくない？奇跡消えたから赤黒リア二やANTとかの早いコンボしかいないんだけど
ビートが以前よりも息してない 江村て封印ライフを満喫してそうだな きっとソリンも楽しんでるんだろう
パンチラさんと自分にマイナスカウンター置くクリーチャーはカジュアルに楽しむぶんにはいいシナジーだと思った(こなみ) >>938
あぁ、「指し手になって」って初心者狩りするための勧誘か 今のイニストはソリン岩Tシャツとか出してくれ饅頭とか売ってそう >>936俺も
タミヨウがゲロはいて、ドビンがジェイスの家に来たあたりで読まなくなったわ >>935
なんかいつもに増して読みづらいな
つかケフネト神にニッサのにわか仕込みコンマジが通ってて笑う
想像以上にデク人形っぽいなアモケの神 ヤソの記事にあるサヒーリフェリダーはいずれ禁止にしなきゃいけないんだから今やっとけよの納得感 遊戯王のＢＧＭかけながら読んだら捗ったわ
イメージ刺激しながら読むとイイ感じだね ニッサが青試練クリアしちゃうのは意外だな
ジェイスはどうするんだろう 禁止無かったら1年どころかあと1年半フェリダーと付き合うんだろ
考えたくもないしそんなわけないと思いたいよ
旧ゼン並にインフレしない限りどっかで禁止来るんだから早く禁止すればいいのに
気付いたらすぐ禁止すべきでしたとか言うなよ開発 こういう時プロってスタンダードやらない宣言とか出来ないのかな？
やはりプロである以上は全てのフォーマットに触らないとダメなのか ニッサに青が混じったことの精一杯の釈明というかそんな印象 スタンダードやらなかったら一瞬でプロじゃ無くなるんだけど まるでどんなにクソゲーでもスト5をやらざるを得ない格ゲープロみたいだぁ プロからしたら、このくらいのクソじゃやらない理由にはならないだろ サヒーリコンボ周りの禁止だとサヒーリよかフェリダーの禁止を望む声多いんだな
禁止になるならどっちでもよさそうだがなんか理由があるのかな MOでもスタンの人少ない気がする
フェリダーは禁止になるだろうしそこでまた混乱して人が減りそう 今のスタンダードへの不満程度でプロがいなくなるならアヴァシンの帰還の競技イベントなんて開催もできない >>963
神話レアの禁止よりは経済的被害が小さいから
フェリダーのほうが能力で参照する範囲が広くて危険だから
そもそも開発の想定を外れた能力になってしまっているから サヒーリなんてフェリダーいないと使われないワンコインするかも怪しいカードだろ
フェリダーはなんでもブリンク出来るから汎用性とヤバさが桁違うわ >>969-970
経済的被害はそうだけど汎用性についてはむしろいろんなことできるからデッキ幅広がりそうだけどな
いまのスタン環境だと実用的なコンボ向き生物は少ない方だしサヒーリ禁止の方がスタンのデッキへの影響少なそうだし ここからニッサが土地メンタルに翼はやす新奥義を編み出すわけだろ？ コピキャできなくなりさえすれば禁止されるのはサヒーリだろうがフェリダーだろうが大差ないと思うけどね
今後刷られるカードとの相互作用の危険性まで考慮したらフェリダー以外にも禁止議論しなきゃいけないカードなんていくらでもあるんだし >>972
色々できすぎるからダメなんだよ
あるカードが前後のブロックとのシナジーで爆発する可能性をいちいちケアしてられないのは事実だけど、開発が気にも留めてなかったフェリダーは危なすぎる
何と組み合わさってめちゃくちゃするかわかったもんじゃない 既に釣りアナと組み合わせてもネザースピリットになっちゃうフェリダーはやっぱり危険だよ >>973
一ターンだけの飛行だから水で土地を投げ飛ばしてるイメージしか湧かない 生命ニッサから墓地のフェリダー全員集合見た時はこいつダメだわって思った
誓いブリンクも結構胡散臭い
サヒーリじゃそんな芸達者な事出来ないのに 多色払わせて出てきて-2で変な猫のCIP以下の汎用性のことしか出来ないクッソ情けないプレインズウォーカー ストーリー初めて読んだけどなんかエキサイト翻訳みたいな文章だなw
ニッサって悪い怪人かと思ってたけど案外いいやつなのかも 発売日直前なのにまったくワクワクしない。ネットない時代のほうが幸せだったかも フェリダーかサヒーリ禁止はまず前提として
そうなると機体からも禁止だして一強にならないようにしないといけないんだろうけど
それだとギデオンかたかり屋が禁止？ そりゃ生き残るのはまず高速コンボ
次にそれに対抗出来る部族(エルドラージ含む)よ 禁止するならフェリダー・たかり屋・青巨人じゃね？
フェリダーはプロも満場一致してくれそうだけど、追加のバランス取るための禁止はかなりムズい気がする。 想定外でしたってことでフェリダーban
あと全部解禁でいいや
各ブロックのやベーやつら大決戦みたいわ 開発もフェリダー禁止にしたいのは山々
だがフェリダーだけ禁止にしても糞環境から別の糞環境になるだけなの目に見えてるし
だからと言って他にも禁止出して調整したら禁止カード6種類とかまた別の意味での糞だしで
どちらを向いても地獄
いっそ全部釈放して禁止カードの糞環境にするのが一番マシなんじゃない 青巨人は6マナだしリターンとしては相応でペスみたいなもんなんだが
こういう受けのカードまで禁止されたらマジで何もカード買えなくなるぞ
大方青巨人に親でも殺されたのだろうが どうせ除去も構えずに殴ったら青巨人着地、余裕の片鱗からのブロックでドシャクリされた人でしょ 6マナ立ってるのに無防備に殴りに行くとかmtgやってんのかレベル フェリダー抜いてちらつきを番外で入れて今日をやり直そう フェリダーとかいう危険物２年もちゃんとケアしてカード作れるのか
次やって信用失うより消した方がいい フェリダーの対象範囲にエラッタ出すくらいの遊戯王ムーブで頼む シャドバあたりから流れてきたキッズが単に自分が使われてムカつくカードを禁止禁止言ってるだけやろ
フェリダーが環境に与える害はムカつくカードの範疇超えてるからな
だからプロもフェリダーをまず第一義に挙げてるわけで
追加のバランス調整とか要らんわ、フェリダー並の害と言えるカードなんて他に一つもない、ギデですらな 下で有用なカード刷ってくれるならむしろスタン寿命短いのが前提でも一向に構わんッッ（エターナル脳 しぶきもファクト破壊も墓地対も来たのにたかり屋禁止は流石に このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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