【バーチャル】兎田ぺこら#360 hololive/ホロライブ【YouTuber】
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�uいつも可愛いぺこらが3期生のトップアイドルぺこ！」
ホロライブに所属する兎田ぺこらに関するスレです。
■Twitter
https://twitter.com/usadapekora
■youtube
https://www.youtube.com/channel/UC1DCedRgGHBdm81E1llLhOQ
■避難所
【バーチャルYouTuber】兎田ぺこら in避難所【ナイツオブラウンド】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25300/1584186073/
※前スレ
【バーチャル】兎田ぺこら#359 hololive/ホロライブ【YouTuber】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1611402831
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 船長もみこちも役立たずだったな
ぺこらも株を下げたし今後野兎が暴れる
急いでメンバーに入ったけど誰も得しない配信だったわ 前スレからなんか憶測でしかモノ言えない一見の「お客様」が多いな
真実はどうあれ、ぺこーらがメン限で語ったことは事実だ
メン限で大人気ないとかいうが、告発なんてよくあることだし、何より俺らからしたらぺこーらが何に対して溜まってたのかを知ることができたのは大きな前進だろ？野兎が団結して支えるべき時がきた 今日メンバー入った人は前回のメン限でこぼしてた内容ともつながってるからそれも聞いてくれな >>1乙ぺこ
前スレでぺこらマリンココVSカバーって言ってる人いたけど
船長はなんかあったっけ？ カバーが悪いんだけどぺこらも表に出すのはよくないな
これじゃ運営と対立してるように見える
吐き出したいというのは言い訳で視聴者に私と一緒に戦ってと言ってるように聞こえてしまう
こんな形で運営と揉めて良くなったことあるのか？
バーチャルはどこ行ったんだよ でもカバーが嫌だって抜けて別名で他でやることになったらみんなついていくの？ >>3
船長もみこちもぺこらのマネージャーじゃないんだししゃーない >>9
誰にも愚痴れないからこうなった
ホロメンに相談できたら良かったと思うけどな >>5
なにしたらいい？
とりあえず赤スパ投げまくるか？
1000人で赤スパ投げればぺこらも元気になる？ ホロメンみんなでみんなを支え合ってやっていってくれ
としか言えないもどかしさ 野兎はぺこらが好きだからぺこらの言い分だけで支持するだろうけど
会社側の言い分とかもちゃんと聞かんとどっちが正しいかとか判断できんやろ マネちゃんはこの配信認知してるのかな？
会社として考えたら先ずマネちゃんに話が行くだろうしそれからぺこらにケアが入る所だけど
わためやねねちみたいに３日ネット遮断とかで終わりそうな気もするね >>18
スパチャで貰ったお金を還元できてないこと悩んでるからそれじゃダメ
もう充分楽しんでる事を伝えるしかない よく分からんけどぺこーら消えたらもうホロは見なくなる気がする
新しい配信者さがさないとなぁ 前スレのPA批判絡みの答え合わせみたいなもんじゃん
必死で運営擁護してる奴いたけど >>24
前回に3D配信の件さえなければ俺もそう思えたかもしれない >>26
でも俺らが出来ることはスパチャと着る毛布を送ることだけしか無いんだよなあ 持ち出ししてるやつはみんなアフィカスだろうからどうしようもないな‥ 結局両方のコミュニケーション不足だなぁ
もっと会話してもろてとしか言いようが無いのでは ぺこらはママかパパか兄上相談するって選択肢はないんかな 結構ストイックにやってて実際凄い稼いで
その結果やりたいこと出来ずに記念枠で本意じゃないことしかできずに半端になっちゃったとかやってらんねえーってなるわな
企画がなんだったかわからない以上当事者以外には真相わからんがな
船長とかは社会経験あってその辺うまくやれてそうだし頼れば道開けそうだけどなー >>24
まぁ一方的に悪者にすんのもなぁ
って思ったけど会長の時もフォローマジで無いに等しくてキレてたし、かなたんの時も船長のカバー側へのフォローほんとに苦々しく言ってたの思い出したら悪者にしちゃいそう 社員が演者にストーカーするようなキチガイ企業だし
カバー側を擁護する理由が全く見当たらないんだが >>22
もうこれしかないよね
会社叩けば叩くほどぺこらの立場がなくなるかぺこらが腫れ物扱いされるかになりそう
俺は脱出企画とかで楽しませてもらってるからカバーが悪いところとは思えないし(あれ作った分の収益取れてんのかな ああまじなんだ
まぁぺこらとるしあの格差がすごかったもんな
こっちが思ってたことがまんまそうとは... >>24
内容は置いといてもタレントのメンタルケアができん運営なのは間違いないからな >>35
ママさんが金の取り分に満足出来ないんじゃないの 前スレの長文は本人が言ってないことまで書いてあるから信用しないほうが良いよ とりあえずアクキン建設とか兎田建設とが無意味な派閥やめてくれ。
明日のリレーとか追い撃ちにしかならんよな。 ぺこら、コラボとかしとるからなあ
バイトじゃあるまいしすぐにはやめれんやろな
企業に属するのはメリットもあるがデメリットもあるってこった 数字と金額に押しつぶされてる気がするなぁ
ぺこらは配信したいだけで稼ぎたいのではないんだろうな >>6
そうすると誕生日とか関係ない気もしてきたな
普通にやりたいこと色々あって運営がついていけてないぐらいのことかもしれん
まあ割とぼやけた言い方だったからはっきりしたことは言えんわ ゆーてもう一生豪遊できるレベルで稼いだろ
引退がクレバー 前からゲームの許諾頑張ってとか企画が却下とかは言ってたけど誕生日3Dがトドメだったんだろうな >>37
でも気に入らないからって暴露だー内部告発だーってやってたら
会社に属してる以上よろしくないよなぁ・・・
こういう問題ってベストな正解がないからなぁ とりあえず対立煽ってるやつは糞だろ
どんだけ運営に不満あっても改善を信じるしかないんだから 明日？のはぁちゃまクッキング兎料理するらしいし野兎が荒らしまくるだろ
中止にしたらしたで迷惑かけるし >>35
そんな器用な事が出来る人はこうはならんぞ
もっと頑張らなきゃ何とかしなきゃでいっぱいになって相談するという選択肢がそもそも出てこない >>18
ぺこら的には逆効果だろうな
「自分のために投げてくれたスパチャなのにみんなに返せないのが悔しい！」
ってのが本質だからね
でも実際さ、例えば他のアイドルとかでもそうなんよ。人気のあるトップが稼いだ金を人件費やら他の人気のでてない
メンバーの育成に使う。
これって普通なんだよね。AKBの選挙商法のCD代金も推しの子以外のためにほとんど使われてるんだよね 常にベスト出せないとファンって減ってくもんだしましてや記念の枠で露骨に差が出ちゃったってところがダイレクトにメンタルに効いちゃったんだろうね しかし、ぺこらもホロも今がまさに絶頂を迎えてて
これからガンガン活動を展開していこうって矢先にこの状況か…
中々上手くいかないもんだな、世の中って 実情がはっきりしない以上改善するといいねとしか言えないわ まとめ ぺこらが企画していた企画がキャンセルになった。限定メンバーに運営に対する不満を言ってた。詳しくは前回の限定配信を見る
スパチャ停止して運営に待遇改善を求む
遠回しにリスナーにも運営を攻撃するよう示唆。ぺこらおまえやっぱネラー工作してたの確定だなおい！ リスナー目線だと船長とか完全にぺこらを保護者目線で見てるし
もと会社員だから相談乗ってくれそうだと思うんだけどな
ぺこらのためを考えると野うさぎに話すよりはそっちの方が絶対よかったわ
まあそれでも話を聞けたこと自体は嬉しかったけどね >>5
対会社に対しておれらに何か出来るわけ無いよ。他のホロメンも関わってるしぺこらの言い分だけを信じることも出来ないわけよ。表面化して戦うってことは全てに備えなきゃいけないわけだ。
今後はカバーがぺこらを切ってもいいか、残すかで損得考えるだろうし。
残す方向なら話し合いは持たれるし、どうぞどうぞお好きなようにって話ならどうなるか分からないぞって話。
残っても残らなくてもぺこらは色々覚悟しなきゃいけない。 会社に所属してるから〜とか言ってるアホどもはそうやって会社に自分の人生食い潰されて死んでいくんだろうな 突然、経験したことのない金額が手元に入ってくるようになったら
やっぱいりいろ考えてしまうんじゃない？
Vに限らずアイドルなんかでもそんなイメージ。 ここまで不満あるなら自費でガワ作って個人でもいいんじゃないかと思ってしまう
付いてく人多いでしょ るしあの配信とラミィの配信で溜め込むことが出来なくなったんだろうね、特に今みたいにブーストあるわけじゃなかったのに頑張って100万人登録まで来たのになぁ やっぱり誕生日配信の不出来が引き金だったんだよ
あれ以降ちょっとおかしかったもん
それでるしあの誕生日配信見てその差に愕然として溜めてたものが爆発した
るしあは悪くないけどホロトップのアクティブリスナー抱えるぺこらにそんな思いさせんなよ
新衣装もソロライブも本当は早くやりたいけどなかなか運営が動いてくれてないんじやね？ ピンチはチャンス
ここからさらに輝くのかそれとも…決断の時だぞ運営 >>59
ハンネ読んでくれるだけで幸せなんだよな
それだけで充分帰ってきてると思うけど メン限とはいえ放送で言っちゃうのは悪手だったな
本人が吐き出せる場所がなかったのかもしれんけどどう考えてもプラスにはならんよ
観てる人が全員ぺこらのファンなら問題ないけどそうじゃないからな
まぁ流石にその辺の事は分かってるだろうし色々覚悟の上なのかね ふぁんでっとだけどるしあの3Dとの比較みたいな邪推はほんとやめて３期生推しでもあるから とある企画を運営から難しいって言われてたけどそれがとある場面で見えて自分の頑張りが足りなかったのかなとか考えてって言ってるとこあるけど
これは自分が通らなかった企画が他の子だと通ったって事なのかね 運営が悪いと思うけど、擁護するとしたら緊急事態宣言後の最初の記念配信で対応が追いついてなかったんだろうな
後で出来るようになった時にお互いによく話し合う機会があればこうはならなかったんだろうけど
カバーも人が全然足りてなさそうだね 普通に考えたら船長例にとっても入社2年で4桁万円の稟議だしなぁ、サポートする人はいなかったのか >>65
一般人である野うさぎが何か騒げば騒いだだけぺこらの立場が悪くなるな ぺこらだけ新衣装無いし野うさぎ的にも会社への不満って高いよな >>69
そんなんただの嫉妬やん
ぺこらに配慮してしょぼい配信にしろとでもいうのかよ・・・
緊急事態宣言が出たタイミングにぺこら誕生日が当たってしまったのが運が悪かったわ まぁ会社の仕組みや金回りやプロデュース方針はリスナーは絶対分からんし実際に理不尽なのかどうかは知る由もないから自分の心身第一にねとしか言えないよね メン限信用しすぎだわw
アンチや野次馬も情報収集のためには数百円くらい平気で払うぞ
メンバーやっちゃうとその辺の感覚マヒしちゃうのかな？
メンバーだろうと言えることの範囲は通常配信を一回り拡張させる程度に留めないとなw 今にして考えると前回のメン限も
不満聞いて欲しかったんやな >>75
るしあが悪いって言ってる訳じゃないから安心して欲しい >>66
普通の会社員は会社に文句あるなら転職するからな >>46
あくきん建設リレーは予定びっしりだからぺこらだけ配信するなってわけにもいかないよ
といっても今日の感じ配信しないかもな。
あとあくきんと兎田建設はプロレスだ。ガチでバチバチしてたらガチャであくたん遊ばない >>46
あれ思った、あくあってどんだけ運営のお気に入りなんだよ？枕でもしてんのかレベルで優遇されすぎじゃねえの？ >>27
突発だから知らないんじゃない
ここ見てなかったら知らなかった野兎も多いだろ ぺこらの誕生日配信が不出来だったっていうけど、具体的に何が不出来だったの？
るしあやラミィやぼっさんと比べてそんなにあかんかったんか？ ぺこらが出来なくて他がやってた事って具体的に何を指してんだ？
電気ショックか？ 運営側も色々事情あって企画の判断やらしてるんだろうけど 気持ちはすげーわかるんだけどな
面白いかはともかく、ぼたん、るしあ、ラミィ、ポルカとか凄かったもんなぁ
自分だけまるで罰ゲーム… >>55
これは個人的な意見なんだけど
ここで一石投じなかったら有耶無耶になって終わる話だったんよね
ぺこらが言うまでにも「記念枠おかしい」「サソリ食わして音響クソなのなんでだよ嫌がらせかよ」って言われてたけどぺこら自身が何も言わなかったからあくまでも推測でしかなかった
今回の一件でカバー側は対応せざるを得なくなったのは良くも悪くもデカい一石投じたと思う >>63
荒らし誘導はニコ生からの伝統だからな
ヘラって本能の血が騒いだのだろう ぺこら側だけの意見鵜呑みには出来ないけど
カバーの今までのマネジメントに疑問は多いしなあ >>9
カバーが悪いも何もぺこらの話に一切具体的な話がないから
ただのぺこら思い込みが勘違いで終わりそうな可能性もある
誰にも相談してない感じだし >>80
あくたんも去年新衣装出るまで滅茶苦茶待ってたけど・・・
まあ待った分だけいいのが出来た結果オーライって感じだが 話をしてスッキリしたかったのと
昨日の件で色々Twitterなりで心配してる人とかもいたからメン限って形でも説明したかった
メンバーの人やスパチャ投げてくれる人に申し訳ないって気持ちで謝罪って意味で話したかもね
カバーを悪く言ってほしいって思ってはないと思うけど
あんま野兎さんは悪い事しないでね！ でも、カレーメシとか優遇されてるようには見えてたけどな 大人数での地蔵っぷり見ると自分の要望きちんと伝えられてたのかも怪しい >>86
ぺこらは普通のヒラ社員じゃないからな
箱内同接トップの演者で影響力が強い
ここまで育った奴に不満を抱かせた時点で運営がバカすぎる >>102
カレーメシはカバーではなく日清からの指名 >>91
>>93
ライブを２曲ほど披露してたのと体力測定みたいなことをやってたのは覚えてるが
そんなに何かまずかったのかね？ >>52
スパチャ1億のうち個人の取り分は2〜3割
グッズの売上は知らんがメンシ1万人＝500万のうち半分が取り分だとしてスパチャと合わせて年間売上5000〜6000万円
うち半分が税金で消えるから3000万円
一生豪遊するなら税引き後の額面10億は稼がんと無理だぞ >>100
反転アンチみたいなのもいるしそもそも母数が多いからなかなか難しいだろうねぇ…
円満にことが済めば良いんだけど >>94
まぁ、これまでを見てればそりゃぁ。
でも船長だって社会人経験数年だけで会社法の中身や経営を知ってる訳ないし、あんま頼っても負担が。 >>104
そうなのか・・・日清ありがとう
カバー・・・ 前の誕生日枠で運営となんかあるんじゃね？
に対して、杞憂民キモすぎとか言ってたニキ息してる？
ガチで言ってた通りになってるじゃねえか
シンプルに嫌われてるんだよ多分運営に
その辺船長とかめちゃめちゃうまそう
どんだけvtuber っていっても社会生活に変わりはない
今回これで配信で運営批判したってことだからもう終わりだよぺこらは
社会人として組織に属してて運営批判してその後まともに関わり続けることなんかできるわけないのわかるだろぺこらも。
プロとして配信中に泣いてその後お気持ちはマズい。
辞める覚悟あるなら別だけど、今後もやっていくつもりて言ってるし、なら絶対に他のやり方があったはず
みんなもさ、ぺこらありがとうじゃなくてちゃんと本質見ろや
やってることヤバいぞ。
ぺこらがここまできたのもカバーがあったからなんだから持ちつ持たれつなんよ。
上を批判するときはそれ相応の覚悟がないと >>24
いやいやぺこらだけじゃねーから
マジでずっといろんな人がお気持ち表明してるのに
ホロライブで他のお気持ち表明することほとんど無いのにだぞ？ >>105
なんで誕生日にキツイ運動やサソリを食わされなきゃ駄目なんだ？って事よ ここで運営が悪いって流れになってホロメンが運営擁護とかしだしたらまんまドル部の流れになるからそれだけは止めなあかん >>88
あれはあくあが自分で企画立てて声かけて集まったんだぞ
運営は関係ない >>101
ここで優遇されてて許せないとか言われてるメンバーにしても
新衣装が一年以上待たされてたり
３D中止になったことがあったり
そもそも普段から案件受けまくって頑張ってたり
何かしら我慢はしてるよ
ぺこらの悩みの解決策は普通に毎日の配信頑張って
いいことがあるのを待つだけだよ
最近だって畑亜貴作詩のオリ曲なんていう
アニオタの夢みたいなことができたんだしな 会社に対して不満があるのはいいんだよ
むしろ会社を良くしていく上では必要なこと
だけど不満吐く場所完全に間違えてしまった 某国のせいで無理やり新衣装に変更決定して
自分だけ正月衣装はないわ、３Dはないわ、ライブには出れないわで
メンタルやられてもおかしくないのにねねちは頑張ってるのに >>109
今のところは見れるけど
今から見ると多分眠れなくなるぞ... >>88
あれはあいつらが企画とか人集めしてるだけじゃん
すべての企画を運営が決めてるわけねーだろ 会長船長かなたんころさんぺこらのメンバーになってるけど
俺は運営に恨みしかつのってねーぞ >>90
とりあえず音響がクソでオリソン発表が台無しになった 明日になったら荒れに荒れるんだろうな
アフィや鳴神裁なんかも便乗してくるはず
つらい… 誰々が我慢してるんだからお前も我慢しろってのもどうかと思うけどな ちょっとバズったサソリとかの身内ネタを誕生日で使いまわすのを許可する内部に問題かもな
こっち側と運営側、そして主と運営側の感覚がズレてきてる >>111
どこが運営批判だよ
溜まって不満吐き出して終わりってだけだろ >>108
船長になんかしろという訳じゃないのよ
不満を聞いてくれるだけでいいんだよそれが解決しなくても
トップ営業マンが取引先に会社の不満言ったようなもんで、こちらとしてはどうしようもないし、これでカバーに突撃してもぺこらの立場が悪くなるだけ >>103
ホロライブは基本みんな平等に扱って
みんなで成長していきましょうっていうグループだぞ
だからみんな多少時期が前後しても３Dモデルも新衣装ももらえてるでしょ >>97
会社運営に関わるとわかるけど
個人の意見ばっかりいけないんだよね
理不尽に感じるかもしれないけど、言えないこともやれないこともあるし
配信者が知らないような理由だってあるわけで
ぺこらとマネーが上手くいってない可能性もあるな
ぺこらがかなりのコミュ症だし >>115
メルさんの件があった時点で終わっててもおかしくなかった
あれから何も成長してないカバーが悪いわ
演者のバクスタが1番ヤバいのにお気持ちなんかしないだろとたかくくって雑に扱った結果だわ
甘んじて受け入れて第二のドル部にでもなっちまえ そりゃ気持ちは痛いほどわかるけど
それを外部に垂れ流しちゃう事とは別の話
大人とはっていう教科書の１ページ目に書いてあるような事がわかってない
逆にいえばあまりにも今回のぺこらが子供っぽく泣きじゃくってるから周りの大人が今回は許してくれるかもな
それは自分が勝ったんじゃないぞ
救われたんだぞ
みなそういう経験をして大人になっていってるんだ >>46
派閥煽ってるのは完全にリスナーだな
そこそこマイクラやってる身としては兎田とアクキンは作るもの重複させずに良くやってると思う >>134
じゃあ上は抜けていくわな
下に優しく上に得がない >>106
基本俺らも一生働いて税金がっさり取られるけど
長期的に見ると定年まで働く方が実はまだ少ない
ここ数年で本当に一生分稼ごうと思うならはっきり言ってヒカキンを越えないといけないレベル
要するに無理 税金が悪い >>111
ぺこらの立場というかホロでの居心地っていうのは悪くなるよな
ぺこらのファンとはいえ盲目的になり過ぎてる
普通にマズイ状況になってる >>111
正直ここを見てぺこら本人もその気になった可能性もちょっとだけありそうだと思ってる・・・
だってようつべ板を見てることまでは確定してるわけやん
ていうことはここも見てておかしくないやん
あの基地外杞憂民とぺこらが同調してしまった可能性が・・・ ドル部残党はもう他箱崩壊させるのが生き甲斐になってるな >>132
うむ
メン限でしゃべれてぺこらもある程度はすっきりしたとは思う
社会には理不尽なことがあるということはわかったうえだったように思えたしね
多分これでよかったんじゃないかな
また次から普通に配信しだすと思うよ 俺は野うさぎだけどカバーのファンじゃないから今回の一件だけはカバー側がちゃんとした行動示してくれよ頼むってなってる
勿論カバーがなきゃぺこらもいなかったけど、それが結果的冷遇の免罪符にはならないと思うからなぁ
ぺこらの考えすぎとは言いづらいよやっぱ
あの音響とサソリだけかと思いきや企画却下も付いてくるとは思わんかった・・・ 運営側が悪くない不祥事や事件でもホロメンに謝罪させたり、矢面に立たせたりしてたし
お金に関しても十分な説明しないで色々やって疑念がたまった結果なのかなあ… >>136
それに却下されたというぺこら発案の企画の内容もわからないからなんとも言えん
却下されて当然の話だったかもしれないわけだし とりあえずお気持ち表明は百害あって一利も無いから止めろ >>138
典型的なアホの言う大人理論ほど無意味なものはないな
真性のガイジだよお前 ホロライブ辞めて
新しいキャラクター作って独立すれば
良いんじゃない？
事務所にお金持っていかれないから
その分のお金で好きな事出来る
問題無い >>132
バカ？w
遠回しな運営批判じゃん。
これ配信でやったらまずいだろって話 楽しい配信が見たいわけで、会社への愚痴でヘラるの見せられてもな
今後これまでと同じ気持ちで配信見れるかね >>152
理解力のないアホが二元論で騒いでるだけ >>106
スパチャに関して言えば30%google、iphoneなら更に18%Appleに抜かれる
その他税金やら何やらで取られるだろうし…
そもそもスパチャの増減でぺこらの給与が増減するのかな？給与アップはあるだろうけど ぺこらが冷遇されてるってマジでいってんのかよ・・・ カバーって思い介してみればクソ対応多かったよな
まあ会社が若いから蓄積されたノウハウが無いんだろ 完全にぺこら自体に非がないって訳dwはないと思うけどな
ぺこら自体はリアクション芸でのし上がってきたとはいえ
はっきり言って企画力はないしコミュ力もないで
どういう企画を上に通そうとしたかは分からんが
例えば伊勢海老の件はダメだって言われてもおかしくはない
ゴッフィの時もやらかしてるし色々と問題はある
だからこそメンタルがダメになったにかもしれんが 他の人がどう思ってるかは知らんけど俺は運営側とコミュ取ろうとしても黙殺され続けた結果こうなったと思ってる
誕生日の時も打ち合わせ拒否に近い状態だったみたいだしね
反論ある人もいるだろうが俺はそう思ってる >>121
間違いなく拡散されて対立に利用されるからな
不満言うならメンバーに愚痴るくらいにしとけばよかった
あんだけガチ泣き落ち込みしたスバルも運営に関して酷く言わない
そこら辺はぺこらの社会経験の無さが出てきてる >>123
駆け出しのねねちとホロトップ層のぺこらじゃ立場が違うだろ
ぺこらの影響力すごいぞ >>140
でもグループじゃないとこんなに人気になることなんてなかったぞ？
抜けたら絶対今より人気落ちるだろ
そもそも結局のところそんな大した問題起きてなかったやん
こんなん普通の社会人なら絶対付き合いきれないぞ
それぐらいしょうもない話だったわ カバーみたいな規模の会社なら好き嫌いコネの有無で対応違うなんて事は当然ある訳よ
そういう当人にしか分からない積み重ねがあって今回爆発したんだろ
直接伝わらないなら間接的に声上げるのは間違ってないだろ
、その結果どうなるかは知らんが着いていくだけだ ぺこらもお気持ちなんてダメってのは百も承知なわけで
今回のは抑えきれなくなって溢れたんでしょ
もうメンタル的にも限界だと思うよ 今は貯金もあるやろうし、さっさ辞めて独立なり婚活でもした方が将来安泰やろになぁ
理不尽と戦うより、自堕落で無気力で無責任に生きる方が良いぞぺこら
それができるだけの富とスペックがあるんやから ごめん今来たけど結局ぺこらが泣いた原因ってなんだったの？ >>136
だよなあ
特にホロは急激に発展してるし、運営も戸惑ってる部分もあると思う
ただ、ここまで演者に疑念を爆発させてしまったのは、どうなのかなあってのは思う。ぺｌこらの資質的なものもあるけど 真面目すぎるな あやめとかクソガキみたいに力抜いてやっとけばええねん >>151
そのつもりがある事を願う。
続けるにしても注意があるだろうからぺこらは会社に謝罪しなきゃいけない。続ける気がないなら辞めて新しいガワでスタートすればいい。
俺はぺこちゃんが止めずに実況してくれればそこに付いていくまで。 ぺこらはホロメンで心から信頼して相談できる奴が本当にいないんだろうな
普通に楽しく会話するのは3期とできてただけで まぁ最初から個人でやっとけば良かったねっていう
運営という存在の下はどこまで稼いでも変わらんからな
まぁ最近は個人でやっててもどっか所属は増えてるけど ころねの誕生日3Dの時もころねには何の責任もないのに
何故かころねが謝罪してたしな
つい先日の誤送でも… >>130
配信の内容聞くだけなら他が受けた我慢に比べたらショボすぎるんだよなw アロエも個人に戻って同時接続結構出てたからな
ぺこらも個人勢ならドラクエ配信できるだろ >>176
社会人じゃなくても
社会で仕事してるんだから関係ないんだよなあ・・・ 今日の配信見てると誕生日で虫食ってたのはやっぱり嫌嫌だったんかな
虫嫌いで触るのも無理って言ってた人間が虫食い企画するとは思えんのよな 会社に貢献してるのに野うさぎに恩を返す企画ははねられて悔しかったんだね…
こういう子だから応援したくなるんだよ >>90
>>105
そういうことか
>>134
箱のガチのトップはぺこらじゃなくてサメちゃんだしな
でもサメちゃんが特別優遇されてるという話は確かに聞かない
言う通り、登録者数とか同接とか人気とか関係なく皆平等に成長していこうって
スタンスなんだろうね まぁでも自分が却下された企画を他の子がやってたらそりゃあ不満にはなるわな。。。
それが何だったのかは分からないけれども 他のメンバーはよくて1番稼いでる自分が駄目ってなったらそら不満でるわなあ
めちゃくちゃ金かかるような企画ならともかく >>151
本当に実力あるならぺこらの名前捨てて１から初めてもやれるやろ そらやフブキやえーちゃんがこの件に言及してぐちゃぐちゃになってほしい
一旦更地にすれば誰か別件で炎上して今回のこと忘れるだろ みんな、もう終わりだよ
今回荒れてそれ以降みんなもワイも普通の気持ちでぺこーらもカバーも見れないだろ
そういうこと。
ゲーム部とおんなじで草 >>148
他のホロメンはその企画をやってたってところが効いてるんだよ まぁただの愚痴だな
だからお前らもあまり重く受け止めるな
対立煽ったって何も良いことはないんだから なんかメン限みてまじで気持ち悪い吐きそう
ぺこらが嗚咽しながら泣いてるのみたくなかった まぁガワ変えて個人になるなら教えてくれ
普通に食えるくらいには稼げるやろ どんだけ結果だしても待遇ひどいってのは日本のサラリーマンあるあるだからなぁ
むしろ結果と数字だす奴ほど煙たがられて潰されるし潰れる >>190
普通に配信してれば収まるよ
ぺこらもそのつもりだから話したんだし まぁ会長の件やストーカー社員と比べたらまだマシ・・・なのか？
なんかそこら辺は序列付けられないわ
一律クソ >>184
当たり前じゃん
普通に考えて好きでくうわけねぇだろ
ここでぺこらが自分で考えたんだからって言ってるやつもいたけどな 少なくとも船長は信頼してると思うよ毎回３Dで船長にお願いしてるし
付き合いが長いみこちはわからん >>180
ホロメンが起こした不祥事も運営は簡単な書面だけで
謝罪は同期が動画でやるスマップ方式だったし、不満がたまってても自然だよなあ >>184
そこまでしたのに私の言うことは何も聞いてくれないのかってなっちゃったんだろうね
まぁ他にも細かいことの積み重ねはあったんだろうが… ぺこらの事はあれだと思うけど
はるかに酷い扱いされてるねねち見てるとな いつもの感じで許可とかコンプラの問題で企画が通らなかったんじゃなくて
今回は金の使い道的にNG出された感じがしたけどどうかな
カバーとしては金儲けに金を使うのは当然だけど、ぺこらはリスナーにもっと還元したいってのが最近の配信からもすごく感じたし 友達がいない弊害だな
吐き出せる場所がメンゲンしかなかった
マネージャーなりがちゃんとケアして、わためみたいに無理やり休ませるなりしないと
今月あきらかにぺこら疲れてただろ 頑張った分、評価して欲しいって気持ちは当たり前
プロ野球選手だって好成績残してるのに、不当な評価を与えられたらお気持ち表明するだろ
この一年ぺこらの頑張りはホロのみならず業界全体を躍進させる程の働きだったと思うよ
それなのに誕生日ライブでのあの音響、演者の気持ちを無視して決行させた昆虫食
未だに3期で新髪型も新衣装も与えられず
ぺこらに悔しいって吐露させた事が本当に悲しい どんな形であれ運営がゴミなのは知ってるから
単純に運営が嫌いだわ >>178
箱を押すようになったから勘違いするんだろうけど、カバーとの関係ではどうしようもなく個人だからそれが当たり前だよ >>152
本人にそのつもりは無いかもしれないけど会社に対して収益のやりくり開示しないならスパチャ止めるぞって配信で宣戦布告してるように聞こえなくもないしね
どういう契約かはわからないし会社としてもリスナー敵には回せないから下手な手は打てないだろうけど可能な範囲での透明性は大事かもね
会社が絶対悪だと決めつけるほどリスナーには情報ないけどね
絶対また他の子で同じ問題繰り返すしね >>186
ホロライブは底辺でも前世は有名な配信者だし
実際ほとんどが高頻度で配信して独自のコンテンツも色々持ってて
頑張ってるからな
ちょこ先とか最近まであまりASMRできなかったのに
身体検査とか料理とかDBDとか滅びの歌とか他箱とのコラボとか
多彩な配信をしてて偉いわ
最近ASMRできるようになってから人気出てきたしな >>184
それもあるだろうし、自分が良かれと思って立案した企画とかも潰されたんじゃないかね
配信もとにかく盛り上がる事を第一に考えていたし >>207
マネージャーは役に立ってなさそうだな
ホロメンの誰かに打ち明けられれば本当に良かったんやけど >>209
一昨年のあくあの件から何も変わってないな 誕生日に嫌いな虫を食わされるって結構やべえよな・・ >>192
そうだったんか
そこ聞き逃してたすまん >>198
特に理系の研究職とかにそれは顕著だな
だからきちんと評価してくれて予算と環境も用意してくれるアメリカ等に
エリートは渡ってノーベル賞を貰ったりしてる 運営はタレントのケアやら
しっかりするって過去に謝罪の度に言っていたよな？
あれは嘘か？？ >>206
まあ金使った企画とか危ういしな
スパチャが重いんならスパチャ読みとかやめてもっと雑に扱うしかない これは家庭でもあることやな
親が向き合ってなくて子供が爆発して突飛な行動を取る
あと、ぺこらは数十人居るメンバーの数億円の売り上げの柱だけど
その中の一人なわけで、カバー的には数字しか見えてきていない
でも、放送している側からしたら野兎からのスパチャが身に見えて実感できる
その恩返し的な意味で、ぺこらも楽しめる企画を発案していたが結果は・・・ >>196
なにがガブガブしますだよ
今思うと仲良くはないんだろうな 誰かに話すと整理されてスッキリするからな
ほんと同業者組合じゃないけど、不満言い合えるような
ホロメン居なかったのかと思ってしまう
ぺこらは仲良くなってもどこか壁を作るタイプだろうけど >>159
黙殺されてたとしても、理由はぺこら不遇とかではないと思うんだよな俺は
ぺこらは集客力が強いし客も太いから、多少の事は後回しでもいいかという判断が働いた可能性もあると思う
要するに運営側のキャパシティが足りてない説
まあ仮にこうだったとしても、不満爆発させる前の兆候は絶対あったはずだからマネジメント失敗の責任はカバー側にもある たぶんぺこら自身も不遇じゃなくて不運で、今のご時世仕方がないとわかってるけど
そうやって抑えてた感情がパンクしちゃったんだろうね
まぁ運営にも事情あるだろうしゆっくり話し合いの場を設けて解決してくれと祈るしかない コミュ症だって自他共に認めてるから本人は頑張って言ったつもりでも上手く伝わらなかったのかもね
ただまぁマネちゃんは会社に呼び出されそう >>27
メン限はマネはチェックしてないって話だったぞ
だから好き勝手な話しするホロメンがいるわけだ 裏で仲良いのかは知らないけど船長とか同世代に吐き出せると大分違うよね
頑張れなんて言えないけど自分を大事にしてほしいね まぁ正直もう配信は出来ないんじゃねぇかな
メンタルもち直して何事もなかったように配信するなら俺も見なかった事にするけどさ
というかやっぱり一番最悪なパターンだったな
予想してた奴も多かったくらいには最近色々ヤバかったしな ぺこらのメン限はマネージャーは見てないけど社員が見てるぞ >>180
ころねは結構運営から扱い悪かったりするけど一切運営批判しないからね
誰かを悪く言うこと一切ない、ニコニコに荒波に揉まれてきただけあって
あの人の危機回避能力は凄まじよ、著作権の時すらあれだけ自ら言ってたのに最終的にはノーダメージで切り抜けてるし ホロメンに相談してたらって言うけど、いうても行き着くところライバルだからな
人気あるやつが愚痴っても妬まれるだけじゃないかと思うし、ぺこら自身もそう思ってるんだろう >>192
俺もそこ聞き逃してたわ。
そうすると、企画力の差なのかね…ちゃんと調べて資料にしてプレゼンして企画を通す(納得させる)ってところも力だからな…。 >>222
だから勝手な推測やめろや
その推測でぺこら得する事なんもないだろうが お互い企画却下の理由を納得行くまで説明していたとしたらここまでなってないような気がするんだよな >>81
優遇とか贔屓は絶対にどんな仕事にもあるからなぁ
カバーはそれを分かりやすく出しすぎなだけ
内部ストーカーで弁護士雇われてる時点で
カバーの人事とかゴミカス 誕生日の時サソリ食べる企画は運営からだったのかな？
その後はぁちゃまが「虫食べるは自分のネタ。次はうさぎ食べる」って感じの流れになったけど、サソリネタ、ぺこらが出した企画じゃ無かったら運営恨むよな。 スパチャの金額ってかなりイカれてるからな…
普通の感覚してたらあんなのポイポイ投げられたら、どうやってこの恩を返せばいいんだろうと悩むだろう ぺこらは野兎大好きだからな
観てくれる人を楽しませたいって気持ちが強いかったんだろうな ファンにとっても悪役がいないとアイドルなんて成立しない
大抵運営とプロデューサーが悪役になることで成立する
運営が糞だわ！ってファンがいってるのはアイドル側を守ってるということ
天下の１部上場企業アミューズでさえファンはそう思ってるのに運営が神なんて状態はアイドルが売れてないパターン >>201
俺もそう思って当時スレに書いたんだけど賛同する人ほぼ皆無だったんだよね
虫嫌いが虫食うのって拷問に近い感覚だしよくやったと思う ぺこらなんか一声で箱にとんでもないダメージ入れられるんだから役員並みに気使うべき相手だろ
社会のこと何も知らないのはカバーの社員じゃねえか
よくこんなアホ会社擁護できるな >>219
完全にその場しのぎってことが今回分かったな ぺこら的にはこの前の枠の切った理由を誠実に語っただけなのは解るけどまずかったなー
視聴者に対して誠実な対応とってくれて嬉しいんだがぺこら自身の今後の立ち位置がかなり心配 団長とか体2つで活動してんでしょ？
若いのにすげぇな >>207
お泊りも前世から一番付き合いの深いみこちとやるのがやっとだからな >>224
ここ1年で急激にホロライブがデカくなったって事はあるだろうけど
他のホロメンの配信でも運営に対する不満を冗談交えて言ってたけど、まるで改善してないし
それがたまたま、ぺこらで爆発したって感はあるね 少なくともタレントファーストは基本だろ
芸能事務所でもキャバクラでも
それが出来てない時点でカバーはマネジメント能力が無さすぎ >>234
でも他のホロメンがやってた企画がプレゼン下手で突っぱねられたとして
やらせるのがサソリ食わせるってちょっとおかしくね？って感じてしまう 船長過信しすぎるのもどうかと思うで…
どう見てもビジネスライクな関係なんだから、身を切ったフォローなんかするわけないし
ましてや運営と対立とか ホロメンが増えてきてるんだから企画他の子に取られたとか仕方なくねぇ
連続で電流クイズやるのもつまらないし
る！に虫もどうせ断られたろうし キャラクターの完成度が高かった分一度素の自分を見せてしまうとなんか今まで通りには戻しづらそう >>234
完全に想像だけど他は金以外のリソースは自分で持ってきてるんじゃないかなぁ
例えばカバーの内部の根回しとかもさ
ぺこらはそれできなそうだし >>247
もう一つの体もYoutubeやりながらニコニコやってるから本当に凄い >>206
それ割と危険な考え方してるぞ
運営なら却下するだろ
上手く行ったら金ジャブジャブ使い始めるし
個人で勝手に金使い始めるとトラブルの元にしかならない >>232
ころさんは、最終的に切られててもまあいいかあ
くらいの感じでやってるよね >>232
ニコニコは糞過ぎて全然儲かってなかっただろうしな
そもそも金への執着もあんまないし
配信出来ないってなったら文句言いそうだけどｗ >>258
絶対有り得ないな
亀裂なんか入り込む隙間もない >>178
それは思う。コミュ障の俺と同じだわｗ
ついさっき（ぺこら配信前）も貼ったけどもう一度貼らせて
【2期生〜】ホロライブメンバーを全員占う【タロット/大神ミオ】 2021年 兎田ぺこらタロット占い
・営業妨害と言われそうだが根が真面目
・全体運 警戒心が強い年になる。ちゃんと警戒ができて間違った警戒ではない。吉運。
・コラボ運 心に余裕がある。みこちと全く同じ結果がでている。穏やか人とのコラボが良い。精神的な支えになる人がでてくる。なんでも受けようとするのは良くない。
・仕事運 落ち度なく完璧にこなせる。ビジネスに関してクールになりすぎているためもう少し笑顔を増やしたほうがいい。
・金運 現状維持。お金に対してもどかしく感じる部分があるかもしれない。
もうすでになんかいろいろ当たってんなぁ〜って感じたのと重要なのがこれ↓。きっと今回の件でぺこらとお互い悩みを共有できるようなホロメンがでてくるはず
> 精神的な支えになる人がでてくる。 >>221
タイミングがスパチャだったから
みんないつもこんなに投げてくれて.......っていう気持ちが良くも悪くもこんな形になっちゃったのかな >>251
そうだなぁ…。どういう紆余曲折があってサソリになったのかねぇ。緊急事態宣言で直後でわたわたしてたのはそうなんだろうけど。結局詳しいことはわからないね。 >>252
別に船長じゃなくても聞いてくれるならみこちでもマネでも別の誰かでもいいのよ
解決しなくても
内部の不満を部外者に吐き出してしまうぐらい聞く人がいないってのが問題なんであって 朝CoCoで どうか元気でいてね て、言われてしまうのか。 高いプロ意識で全く配信を崩さずやってきたぺこらの糸が切れるんだから
相当のことなんだろう
ぺこらが言わなくてもずっと不発弾として拡大し続けてそのうちホロの地下で大爆発するやつ
こんなもんは早めに処理しといたほうがいい
仮に相互理解が足りないと言うならそこをケアする仕組みを作るとかね >>252
故に相談はしてないんじゃない？、迷惑かかると思って。
でも船長は（というかホロメンはみんな）気にしてたんじゃない？船長は気になることがあるってツイートしてたし。 そもそも誕生日なのに芸人でも過酷なゲテモノ食い罰ゲームって意味わからんよな >>252
3期のてえてえをビジネスライクなんていう奴がいるのか…
このスレ流れがおかしくなってきた >>227
>>231
なるほど
まあ今回は伝わる前提で吐き出したと思うから会社側が如何に対応するかだね >>255
運営やマネーと仲良くやって
企画を通しやすくしたりとかやれそうな性格してないからなw >>269
もしかしたらアレなのかもな
日清の「アオハルかよ」的なクソCM企画する声のデカいアホ社員みたいなのがカバー側にも居るとか
流石に妄想過ぎるわごめん メン限で吐露しちゃうって事は、運営側がメンケア一切出来てない証拠だもんな >>261
ころさんは元々オーディションじゃなくてたまたまスカウトされて
軽いノリでやってる感じだしホロにあまり執着なさそう もうカバーはどこかの芸能プロと共同出資してマネジメント会社作れ
明らかにキャパオーバーだし仕事のスタンスが学生ノリ過ぎる >>265
今の所当たってるな…
信頼できる人を見つかられればいいのだが… 会社に所属している以上不満があるなら筋通さないといけないし
不満だらだらなら抜けて個人でやるかどうかしかないとおもうが。
みんな我慢して仕事やってるんだし ホロライブってなんでアイドル路線でやってるのにここまでマネジメントできてないんだ？ とりあえず理由と考えが聞けたのは良かった
野うさぎのことめっちゃ考えてくれてるのもわかったし
少なくともここ数日の不安は晴れたよ
あとはぺこーらが心から楽しく配信できる状態になってくれることを願う 会長なんてまだ荒れてて運営何もしないから10円禿げできてる
ぺこちゃんも抱え込まないで今回のメン限で吐き出してくれてよかったとは思ってるかな？
解決するかしないかはわからないけど >>250
まあでも女の集団扱ってて
一切爆発するやつを出さないなんて無理だよ
前いた職場でもそうだったけど女ってどんな理不尽な理由からであっても
勝手に爆発して上司とか現場の管理者とかに当たり散らすからな・・・
まあ運営にもう少しぺこらに優しくしてほしいとは思ったけど・・・ リスナーに対しての罪悪感だからリスナーに言ったのが分からんのか 会長みたいに不満を小出しにしている爆発しないんだよね
ぺこらの壊れ方はやばい 去年の今頃も伸び悩んで悔し泣きしてそれをバネに頑張ったんだ
今回もこの悔しさをバネに自分の企画を通さざるを得ないような力を手に入れようぜ！
まだまだ君は伸びていける！
一緒に頑張ろう！ >>249
事業撤退とかいうイレギュラーで去年は人的リソースかなり持っていかれたろうし、人入れてもすぐに第一線で使える訳じゃないからね
事業も急速に拡大してるし普通の会社で考えたら少なくとも2・3年はかけてやってくレベル ぺこらさぁ、こういうことするとドル部みたいに崩壊しちゃうかもしれんのだよ
魂で人気でそうなやつはいいけどでなさそうなやつは稼ぎなくなるわけ他のホロメンの迷惑わかれよ >>288
ほんこれ
もう生み出す金も影響力もその辺の芸能人超えてるんだから
素人じゃなくてプロのマネジメントが必要 ぺこらお前もしかして…配信でギター弾きたかったのか？ >>257
もう一つの体はちょっと性癖エグくて俺には向いてなかったけど十分そっちだけでやっていけそうな感じだよね
相乗効果なのかもしれないけどすげぇと思うわ
油断してツイ垢誤爆とかしそう >>285
ぺこらも運営も、急激な状況の変化についていけてないって感じがする
似たような事はぺこら以外でもそのうち出てたと思う >>255
根回しとか周りを納得させるのも社会に出たら実力のうちだからなぁ…。俺もそういうのが死ぬほど苦手だから、もしぺこらが同じ状況ならつらいなぁと思ってしまう。 船長やみこちは仲いいだろうけど、ふたりは順風で上り調子なわけで、ここで会社を敵に回すわけにはいかんだろう
人生かかってるんだから当然の話
ぺこらひとりで会社との問題を解決するしかない
野うさぎとしてはどうだろうな
ぺこらを続けてほしいなら会社を悪者に仕立て上げて謝罪させるくらいしか思い浮かばん
どっちにしてもぺこらは孤立して居づらくなって終わりな気がする 今までのカヴァーしゃんの行いを考えると答えは見えてくるね 今回の件ぶっちゃけ辞めてニコニコなり他で活動しても一定数のリスナーは絶対ついてくるからってのもありそうだな
丸２日あったんだし流石に何の考えもなしに行動はしてないだろう メン限観てきて内容も大体わかった
ぺこら転生してもええんやで カバーは散々言われてるのになかなか変わらないもんだね ぺこらの爆発の仕方は普段真面目な人がプッツンきて暴れるのと同じやん
本当に不器用で真面目なんだと思うよ
キャラ作りを徹底して「ぺこら」としてやってきたのがその証拠 >>298
ルーナたんが魂活動を活発化させるようになったのは
これを察知しての危機回避だった！？ >>299
プロついたら今みたいな甘々ではなくなると思うよ
正直カバーが甘すぎるから起きてる問題だと思う コミュニケーション不足もありそうではあるけど
社長と運営は意志疎通できてるのか？
よく急激にでかくなってる企業のあるあるで
社長や会長が知らぬ所で
執行部が暴走してて表沙汰になって
TOPが初めて知るとかあるけど ぺこらは子供でも見れるコンテンツを目指してるらしいしこれは悪手だったな
万民向けエンタメコンテンツはヘラってはいけない 人気ない人に力を入れて人気出させるのは運営としちゃ当然のことだから
昔のフブキ、あくあにしろ今のぺこらにしろ人気の割には優遇してもらえない、むしろ冷遇気味になるのは
そこはちゃんと理解しないといかんと思うけど
そういう事をちゃんと説明してメンタルケア出来てない運営は今となってはクソ＆クソクソ
2019夏頃のあくあの頃と違ってマネジメント体制を整えるだけの時間も金もあったわけだし >>304
お金とか仕事が急激に変化しておかしくなる人はいくらでもいるからねえ
逆にこうやって意見表面できる人間の方が希有 >>292
上司とか現場の責任者に爆発させるのもマネジメントだよ
それすら出来てないから、お客様の前で爆発させてしまったわけで 残念だけどぺこらはもう安易に扱えなくなって居場所が…
ホロに残るなら、っとコラボせずソロでやるしかないかもしれない ありきたりな不満吐き出しただけなのに転生とか引退しろとかガチアンチかよ
どうなるか分からないわけないだろうし ぺこらガチ泣きさせて配信見て楽してる運営がいると思うと震えるで･･･引くわ >>192
ってことはその企画が他のホロメンにパクられてた可能性が出てこないか？ 確かに今の状況からホロメンに相談したって
肩持った方が不利になるだけだからな
このまま孤立が加速していくか、運営が改善して腫れ物として扱われるか
一番良いのは、理解あるホロメンがいてくれて一緒に戦ってくれることだけど
それがいないからこうなった訳で ハッキリ言ってvtuverは芸能人以上に換えが効かないしタレントの技量や人気のウエイトでかいし、
正直多少の希望くらいは聞いてやれよとしか思わんわ
他メンに出来た程度の規模の企画くらいさあ >>274
昆虫食はホロスタのイズルとかがやってたな
運営に任せたらどっかのリサイクルみたいなアイデアしかでないんだ……配信内容考える専門家じゃないからなぁ 言えるのはぺこちゃんもホロ運営も成長過程という事で
お互いが歩み寄らないところに楽しんでもらえる配信は生まれないぺこぉ
どちらが悪いとかのらりくらりやり過ごそうとする関係の中では破綻するだけで
双方プライドを手放して非を認め合えるか許し合えるかという曲面ぺこぉ
この葛藤はより良い箱になって行く為に必要な過程なのでどちらにも成長のチャンスが到来してるぺこぉ >>318
前の職場の女は配信者じゃなかったけど
ぺこらは配信者で馬鹿だったから爆発させたんだろ
何でも運営のせいにはでけへんで
まあ裏側で本当に扱いが悪い部分もあるんだろうからそれは改善してほしいけど
ぺこらの場合はただ毎日配信頑張って人気を上げていけばどうにかなる環境やろ ところでメンバーってこっそり入れるのか?
名前呼ばれたくないんだが、大人しくサブアカ作るべき? 運動会の時にホロライブで良かったって言ってた気がするからメンバーには恵まれてると思うけど
仲の良い人に相談してないのかな？
>>284
芸能はもっと厳しそう
サンドウィッチマンは後輩に殆ど給料持ってかれるって言ってたし
吉本辞めたオリラジなんかも給与面での対立だし >>319
それはないんじゃないかなあ
お金に関する不満や疑念は他の3期生でも出てきたたし 箱推しだから本音はぺこらに残って欲しいけど本当に金に執着がないならやめて個人でやればいいと思うよ
個人なら会社に抜かれる事もないし野うさぎも十分な数ついてくるだろうし生活には全然困らんだろ まぁ他のメンバーも人生掛かってるからな…
共闘は無理やろ
専門家付けるなりした方がいいんじゃないか 運営クソ運営クソって言い続けて来たけど
当たりだっただろ？ >>320
単純にホロメンで友達作れで終わる話な気がする
きちんと友達いればスバルみたいにミオが駆けつけてくれたり
ミオがおかゆに相談したり
ころねとおかゆが親友で支え合うとか出来るわけ 別にカバーがぺこらにごめんなさいして、ちゃんと話し合えば解決だろ
会社としては、その選択肢しかない ぺこらのセンスて結構独特だから（自分監修のぺこらんだむや伊勢エビ）
運営がぺこらの企画を通せないと判断したのも、運営側が一方的に悪いのではないかもしれない
それならそれに対する対案やケアをちゃんとしろとは思うけど 企画蹴られてヘラったわけ？
身内の不幸ならともかくそんな理由なら全然同情できないんだけど >>307
ガワと兎田ぺこらの名前の商標権はホロライブ持ちだろうし二度と使えなくなるけどな >>329
ここまで人気になってサソリ食わされるんだから幾ら人気になってもヘビとか食わされそう 配信やってない、ノウハウも実績も無い素人軍団に企画落とされたらそら頭に来るわな
ぺこらなんか配信者では大御所だろ
これやりたい言われたらそのままやるべきなんだよ素人の裏方が口出すな >>339
それができる会社ならこうなってないと思うがな
どっちが悪いとか置いといてももう破局だと思うけどねぇ >>339
ご指名で日清からCM案件とれるくらいのタレントだもんなあ
なんとか丸く収まって欲しい >>136
まあ会社には会社の言い分もあるよな
経営ってほんと大変だし社員の成熟度や外注業者の当たり外れもある
企画考えてくれる人に企画の神が降りてくることもあれば貧乏神に憑かれることもある
だから兎が悪いとも言わない多分すれ違ってるだけ
兎はこういうキャラだからこういう企画が合ってると思ったのが兎の意思とズレてた可能性もあるし
例えば兎が良い企画考えて貰えて逆に他の配信者から同様の愚痴が出てた可能性もあったかもしれない
俺らは所詮外野だから本当にカバーが糞かもしれないし兎の被害妄想かもしれないしそこは判らない
でも確実に言えることはこの手の暴露や泣き言などの配信をした配信者のその後が
良い方向に向かったことはないということだけ 俺らに配信するより会社とちゃんと向き合った方がいい
それで辞めるなら辞めるでそれは全然構わないと思う向き合うことから逃げて配信で愚痴は本当に良くない >>324
畑亜貴作詩のオリ曲出せたやん
MV製作者もぺこらが指名できたやん
要望叶ってる部分もあるんだからそこに希望を持てばよかったんじゃないかと思った ぺこらはスパチャが重くなってるから企画で返そうとか考えてるんだろうけどだったらスパチャの扱いを軽くするしかないぞ
金使うような企画は危ういからな 普通の会社員なら職場で爆発するけど、今のご時世もあるしVは基本家で一人でやってるだろうからそこで一人で爆発するんじゃないかね ぺこらが色々抱えて鬱になってガチ泣きしてたらしいってことは分かったが次回からの配信どうするんだろうな
何事もなかったかのようにいつもの調子で笑顔で「こんぺここんぺこー！」って言えるような精神状態に戻せるのか？ ぺこは会社務め経験のある3期生メンバーに
もっと頼れればなぁ
所謂、魂はそういう経験なさそうだし
真面目すぎる所と社会というか世の中の
事を知らない部分が多そう
龍が如くの世界じゃないけどさ 俺がこのスレで、1人で抱えこまんともっと野うさぎ頼ってもろて
って言ったのがやばかったかなあ・・
本人はメン現にして野うさぎに不満きいてもらうつもりが、結局
ぺこらほどの人気者になるとメン現の数も増えてくる・・
その中でアンチだって炎上目的の人間だって中立だっていろいろ含まれてるんだよな
そこまで頭が回らなかった
俺も責任を感じてる・・申し訳ない・・ 聞いた感じ基本的には説明不足が原因な気がするしちゃんとコミュニケーション取れば解決しそうだけどな なんか急に社員が湧き出したけど、お前らがしなきゃいけないのは
ここでカバーを正論化させる事じゃなくて、タレントのメンタルケアが十分だったか
それを会社全体で共有、反省、実行していく事だと思うぞ
事の顛末はどうあれ、タレントのケアが出来ていたら今回のゲリ限はなかったんだからな スバルが延期させられて凹んでた時のミオの駆けつけ具合はカッコよかったな
おかゆにも声かけてさすがだと思ったわ 対立煽りに思われたくないからあんま運営のことを言いたくないけど
ぺこらというトップライバーを冷遇し企画すらはねるのは完全に落ち度だから然るべき謝罪をして和解を模索する責務があると思うわ
それ以降も居辛くさせない雰囲気作りをカバーが率先してやらないといけない、言い方悪いがカバーにとって最優秀な金のなる木（影響力も）なんだからさ
もうこれは今後のカバーの発展に関わる最優先事項だろ 箱推しじゃないし鳩ぽっぽも正直鬱陶しいからどう転んでもいいな 今日のみこちの配信…
ぺこらは誕生日にこのレベルを強制させられてんで！って言いたかったのかもなｗ >>330
名前呼ばれるよ不味い存在なんですかあなた 本人は嫌だろうけどこうやって定期的にガス抜きして欲しいわ >>343
そんなもん断ったらええやん
端から見てると要望が叶ってやりたいことが出来てる部分もあるのに
昆虫食だけ絶対に断れない命令だったとは思えないんだが・・・
そもそも昆虫食がダメだったっていうのはまだ証拠ないからな >>342
前世復活してやれば問題ないだろう
大体の人知ってそうだし 今回みたいなメン限をやらずに
またさらに溜め込んだ場合のほうが
よっぽど怖いよね マネージャーが無能なんだろ
もしくは複数人担当しててマネージャーもパンクしてる >>351
根本的な解決して本人が納得しないと本格的な鬱や躁鬱になりかねない
躁の状態の時は何でも出来る気がして振る舞えるけど反動がヤバい >>356
その通りだし完全な正論だけど、実際仕事するとそれがうまく出来なくなるのよなあ ぺこちゃんはちゃんとホロメンに頼るなりなんなりしてガス抜きしなさい
カバーはいい加減にしろ
雑に〆るとこんな感じよね >>364
抜いたガスで炎上するかもだから俺らで守ろうぜ ぺこらはホロのライバーに悪くて相談出来なかったんだろうなあ お金何使われてるか分からないからスパチャを今後どうするか考えます。
→説明しないと運営に金をおとすつもりはない
これだと単純に自分の取り分の少なさを話してるってことよね。
ただこの辺は契約書とか交わしてるんじゃないのかね。 配信見たなら冷遇とかいうことを言ってるんではないのがわかると思うんだがな >>354
割とマジでつべ板の野うさぎに同調してしまった可能性はあるかも・・・
野うさぎの楽園みたいになってるしここ 社長直々に謝罪レベルだろうなこれ
何人か首とぶんじゃねぇか？ >>362
みこちに関しては誕生日前に決まってたから違うと思う >>371
プライベートが完全に死んでるって配信でも言われていたし
もうそこらへんはどうしようもなくなってるんだろうな >>368
感情を吐露できる相手がいればね…
ガチのコミュ障ぽいし難しそう >>353
一番仲良さそうな船長はいま滅茶苦茶忙しそうだし
ぺこらの性格的に相談を遠慮しちゃったんじゃないかなと勝手に想像
船長に相談せず他の3期生に相談するのも筋が違うって考えそうっていうまあここまで俺の完全な妄想だけど ぺこらがやりたがっていた企画の一つが生きた伊勢海老の鳴き声を聞かせながらさばくって奴なら運営NGで正解だと思うわ。
ぎぃぎぃっ鳴くのは痛覚反射だし、甲殻類とか無脊椎動物の処理の扱いはスイスやオーストラリアで普通に罰せられるからな。 >>371
パンクしてるのか、無能なのかわからないけど
それなら新事業に金突っ込んでドヤ顔インタビューしてる場合じゃないよなぁYAGOOさんよ >>381
この辺は個人でやりとりは絶対無理だからまず弁護士に相談した方がいいな 大体企画通したり根回しなんてマネージャー通すだろうし本人のコミュケーション不足ってどんな零細企業を想像してるんだろか カバーが今回の事で演者を責めるような事があったら未来は無いわな
対応を間違えない事を祈る っていうかスパチャの金vに入ってないのか
それが一番びっくりだ >>344
それは逆では
その大御所だった前世はここまで売れてなかったんだろ？前世時代知らんけど
前世時代にこのままで行けると思ってたならホロのオーディション受けてないでしょ ここから崩れるのはあっという間だぞ
せいぜい覚悟しておくんだな >>341
あんだけストイックに毎日配信してホロの稼ぎ頭になってアクティブファンもかなりの数ついて来たのに記念の特別な枠でやりたいことやれずに本人的には不甲斐ない結果に終わった。
アクティブファンを失う可能性とか同期記念枠の盛り上がりを見たら俺でもへらる自信あるけど
事業急速拡大で絶対リソース足りてない運営スタッフにも同情するけど 配信の主役はぺこらだけど会社運営の主役はぺこらじゃないからな
社会に出てたら企画蹴られるなんていやっていうほどあるよ >>381
契約交わしてるってかなココは言ってたね >>380
あほか
会社がホロメンの要望を聞いて何でも叶えてやる方針だからできたんだろ
全部会社がマネジメントするような動画勢ならもっと演者ができることは少ないわ >>366
ぺこらが断れば良かったと考えるのは他のホロメンは出来た企画を却下されたという前提が無い場合じゃないと強くは思えないなぁ
カバー側が「サソリの方がええやん」ってなったのを個人的には問題視したい >>394
かなたは一周年は自分でほとんど用意したらしいぞ
だから今までに無いくらい豪華だったし >>358
あの時、生で聞いてて、スバルがここまで落ち込むとは！と驚いたよ(冷静に考えれば落ち込むのも当たり前だけど)
それから、やれてないよね？ yagooて個々のマネジメントにはあんま首突っ込んでないの？ >>379
運営の失態で同僚に頼ることなんてあるか？
辞める直前に愚痴るくらいしかやらねえよ 1番慌ててるのは近い人間だろ
明日というか今日から月曜だから嫌でもこの会議するだろうだから
いまみてる社員もう資料作っとけや >>389
だからぺこらが運営に拒否された企画を普通に他のメンバーがやってたから不信感を募らせてるんだよ 唯一丸く収まる道は「つい感情が高ぶってしまいました申し訳なかったぺこです」って先に謝ることだよな
ただ現状の精神状態でこの行動が取れるとは思えない
誰かに相談するなりして感情と状況を整理しないと ニュアンス的に、スパチャの金はぺこらにも入ってるんやろ
運営の取り分の金を何に使ってんだって言ってるだけで カバーが演者蔑ろにしてきた結果だろ
当然の帰結
前から不満漏らしてるホロメンはいたんだ
大事になるまで何もしないのはストーカーしかり権利騒動しかりビリビリしかり何も変わってない >>410
いーや多分スルーだね
会長の荒らしすら対応しないのに コミュニケーション不足でマネージャーのことも信頼してなかったんだろうね
こうなる前に相談も出来なければ、止められるから黙って暴露したって感じかな カバーは増えすぎた演者の要望を満たすだけのリソースがなにもかも不足してるイメージ
ぺこらもぺこらでよりにもよって配信で事情知らん第三者にぶちまける前に同期に聞いてもらうくらいできなかったのか、マネに相談できなかったのか、周りとの関係作りができてなかったのか >>396
取り分の話では絶対にないぞ
ぺこらは多額のスパチャ貰ってる事を重荷に感じている
だからリスナーに還元しようとも思ってるし、スパチャなんて要らないとも思っている >>389
それは流石に止めるわ
つーかどういう発想でそんな企画やりたいとか言い出したんだ
闇を感じるんだけど スパチャの金はいらないわけないやろｗ
50％とかいう優良なとこもあるみたいだがホロは一人一人ちゃうんかね 立役者は配信をやってるホロメンだけどさ
会社のやり方や方向性までホロメンが決められるなんて勘違いすんなよ
あくまでカバー株式会社の事業なんだぞ >>413
ふざけんな!なんでぺこらが謝罪しなきゃいけねえんだよ、氏ね >>399
別方向からサソリを食わせようとするのはNG >>396
一般的には会社と演者で割合決めて折半する
ぺこらがどうかは分からんけどサラリー制度ではないと思う >>414
普通に3D環境整備したり人件費に回したりしてるだけでは >>366
ぺこらいつもの放送でも常々、虫食う企画だけは絶対やりたくない、食べるくらいなら辞めるって言ってたから、実際食べてる企画見てびっくりしたけどな。 マネージャーはこの配信することを、あるいは配信内容を把握してたのかね >>408
ほぼホロメンには会ってない
会っても１度とか 表向きにはぺこら謝罪で
裏では社長土下座だよ
これが一番丸く収まる >>358
ころさんも放送なかったら来てたってスバルの家に集結したやつか >>417
裏で動くかもしれないけど、配信ではスルーだろうね
逆にだからこそメン限とはいえ今回の配信がでかいわけで メン限のコメント欄のゴローさんって人のコメ見てすごい腑に落ちた トップストリーマーに選ばれて、今後さらに注目されるから
面白いことやらないとって意気込んでたところにだから
余計に効いたのかもな >>402
であればもう配信に乗っけるなんて愚の骨頂だな。影で話し合って弁護士だろうが立てて話すべき案件。
要は企画を通せる取り分を本人が貰う交渉をして、それが叶ったら野兎に貢献する。
→野兎は裏の事情は分からないけど嬉しいぺこ！
これで済んだのに。 つべのチャット欄もそうだけどここも民度めっちゃ良いな だからこそここまで大きくなれたんだけどそれが今は重荷になってしまったのかなあ 最近見てないから知らなかったけどココの件ってまだ解決してなかったのか >>431
してないだろうね
今頃呼び出されて事情聴取じゃね 船長がホロライブで大型企画やった時にストレスがひどすぎて胃腸炎になって病院通ったってくらいだからなにからなにまで配信者が動いて負担がかかるようになってんじゃねぇかな？
マネージャーに言っとけばやっといてくれるとかなさそうなんだが というかね
もう従業員20人の事業規模じゃないよね。
外部の人いるとは思うけど
あの会社は未だに中小企業なところから抜け出せない。
頑張ってはいるけど
さっさと他業界からコンサルタント呼ぶなり
経験者をたくさん連れてくるべき。
安定して確実な収益見込みが難しいから
他事業へ投資したいのは分かるが
旬が短いからと言ってタレントを
踏み台にするようなことはして欲しくない >>429
実際周りが思ってるほど儲けてはいないだろうしな
これまでの借金もあるだろうし
ゲームとか一から新しいことやろうとしたらいくらあっても足りない なにに使われてるかわからないけど
初めの契約でどれだけ取られますって契約結んだ以上
会社がどういう使い方したってしょうがないんじゃ
それが他メンの企画のために金が使われたとしても 普段の運営の対応や失態を知っているだけに、ぺこらが悪いとは思わん
今までの炎上の対応はすべて最悪だったし
運営の不手際を棚に上げて女はバカとか面倒くさいとか、ただの性差別で論外
多くのメンバーがこれだけ不満で積もり積もってると、将来お家騒動とか出かねないし
今は調子のってても時代は流れるもんだからホロライブはガチでなんとかしないと不味いぞ >>424
別にぺこらは運営に何も求めてないだろう
うまくいかないことや悔いることがあっただけで 一言でまとめたらぺこらの悪手でしかない
それはお気持ちをはき出すような場所や仲間を持たなかった自分のふがいさ
したたかに運営を使う能力を磨く事もせずいつまでもママがご飯を運んで来てくれる
泣くべきはその大人に踏み出せない自分へ対してだと早く気がついてほしいわ こんなことを客の前で吐き出させちゃうマネージャーの演者へのマネジメントって何してるの 今回の件で配信始まる寸前にメンバー入ったけど距離の近さにびっくり
まだ見てないけど過去のメン限もこの距離感なのか？
だとしたらぺこらが今回の件をメン限でポロっちゃうのもわかる >>389
企画蹴った事を非難してるじゃなくて、じゃあその後のケアは充分だったかを説いてるわけで
蹴ったならそのあとどこまでが出来て、どの様な理由でこれは出来ないって示して
会社と演者の妥協案をちゃんと演者に丸投げしないでケアできたんかって話 本気でお気持ちしてるのかビジネス炎上なのかは知らないけど
マジなら感情と状況の整理以前にカバーとの契約内容にしっかり目を通してから
知的財産権について勉強し直すことから始めた方がいいと思うけど。 >>446
ああ、信頼できる船長もそこまでつらいのに相談なんかできない…
って感じになったのかなあ >>453
年収200万ちょいだぞ
そこまで求めてやるな
もっと出さないとまともなやつもこねえ >>448
少し前のインタビューでENの方はまだ採算取れてないって言ってたな >>447
従業員20人な訳ないだろ
流石にバカかよそんなんで会社が立ち行く分けないだろ >>407
数ヶ月前から準備しててなくなったら凹むよ
ぺこらにも似たような理不尽があるんだろうね
ただいきなり泣いたりメン限で泣きながら不満を言うのはマネージャーのメンタルケアがゴミ過ぎる >>432
みこちはそのyagooから直々にスカウトされてるからな
エリート巫女の名は伊達じゃない 船長は土曜予定のリムワを心配なことあるからって配信なくなってたし
相談というか愚痴は聞いてもらってたと思う >>408
ヤゴーはそもそもメルさん事件起きるちょっと前に海外事業部立ち上げるために日本からでてる
日本のホロライブは別のやつが仕切ってるはず >>363
アカウント名が本名なんだよ
呼ばれたくないだろ? >>449
そう言い始めたらぺこらがお気持ちして辞めても契約の範囲内ならしょうがないよねってなっちゃうだろ スパチャランク３位とか120万登録とか同接世界４位とかって考えると
ちやほやする訳ではなく会社側としてもっと道を作るべきだと思うけどね
船長曰くぺこらが忙しすぎるって言ってたし対話の時間が少なかったのかも >>449
自分のリスナーがこれだけお金を使ってくれて会社の利益になってるんだから、自分のやりたいことをもう少し尊重してほしいってところだろ ぺこらって実績だけ見れば、HIKAKINはじめヒカルクラスに稼いでるんかと思ってたけどそうでもないんやな >>449
今回に関してはスパチャのオンオフするかどうかでその裁量はホロメンにあって契約どうこうではないやろ ぺこちゃんｖ界隈の運営なんて基本能無し揃いなんだから色々期待しても辛いだけだよ マイクラで野ウサギ鯖作りたいとか言ってなかったっけ
金とか荒らしとか色々あるけど、理由不明NGだったら相当ダメージ来そう。
リスナー参加型をもっとやりたいんじゃないかな >>470
船長は運営も忙しすぎるともいってるし
もうどうしようもないかもね ここぞとばかりにアンチみたいなやつが饒舌になってるな 今回の配信の要点
・「リスナーの前では笑顔で楽しい配信をしたい」が信条のあのぺこらが終始泣きじゃくりながらつっかえつっかえ思いを吐き出した
・内容は「ホロの運営に不信感がある。ぺこらの頑張りが足りないのかもしれないけど、野うさぎにもらっていることへのお返しができないし、スパチャを貰うのをやめようか悩む」
・「配信しようか悩んだけど、これを吐き出さないと前に進めない」
ってこと。
そもそも俺は誕生日配信の内容もそうだしスタッフからの扱いをメン限で冗談交じりに愚痴ってたのもそうだしあの誰がどう見てもゴミサムネのオリソンもそうだし
誕生日プレゼントもどうなってるのかわからないけど何も言えないって悲しそうに言ってたのもそうだしなんかおかしいと思ってたけどな
お前ら全肯定の低能共は「あれでぺこらは満足してる」だの「これはこれでいい」だのアホなことばっか言ってたけどな。
今後ぺこらはここまで言った以上、運営と納得するまで話し合うかどうかとかなにかしなきゃならん。
その時お前らがぺこらファンであるならどうするかって話。
運営側につくのはありえないわな。ファンならな。ぺこらがここまで積もりに積もったことをぶちまけるのは前からずっとそうだったからに決まってんだろ。
誕生日はきっかけでしかないわ。 誕生日記念配信は延期して企画立て直した方が良かったんだろうな
ぺこら的には当日じゃなきゃって拘りがあったんだろうとは思うけど、緊急事態宣言のタイミングが悪すぎた
るしあ誕生日は上手くいったけど、あれも宣言で当初予定してた企画はポシャってるから順番が逆ならグダグダだったと思うわ >>482
あーこれはありそう
会長別ゲーでやってるしな 初期の五期生見た感じ可能な限りスパチャオンでやれとか契約にありそうだよな
あったらぺこらはヘラりまくったまま
スパチャなしでも行けるならそのうちもどる 少なくともスパチャ世界1位のライバーに、会社が金を出してモデを用意しない時点で
マネジメントなんて一切期待できるわけないと思ってたけど >>470
船長が「マネちゃんの私生活ヤバい。恋人と会えなくて別れたレベルの人もいる」
って言っていたし、完全に色々破綻してるんだろうな マネージャーが演者の味方してくれない時点でそのプロダクションは
終わってるんじゃないか？ >>462
会社概要には社員20人
wikiだと従業員80人になってる >>460
ぺこらがサソリ食べたの見て、はぁちゃまご「元祖は私って」感じで次はうさぎ食べるって流れになったから、運営に食べさせられたとしたらぺこらかわいそう。 >>481
だからリスナーの金はどこに消えてるの？ってぺこらが思うんじゃないか >>482
PUBGは上手い人しか楽しめなさそうだからなあ
それはあるか >>483
船長はマネージャーが忙しすぎて相談しちゃいけない雰囲気になってるからどうしようとか配信内で圧をかけていたよねw
あれ絶対マネージャーが配信見てる時にわざといっただろw >>485
対立がぺこらにとって一番の害悪だけどな すいちゃんだって
「オリソン出します！」→「やっぱ無理そうです！」て言われてファンへの報告の配信で泣いて
結局ぜんぶ自分で自費で発注したるわ！てなったんやで
カバーはクソ >>490
自分のプライベート守れないのに演者のプライベート守れんわな… >>482
サーバー管理を運営に頼む形なら運営もパンクしてそうだし断られそうではある >>475,478
多分、なんでそれが通って
私のは通らんねん！ってのも少なからずあると思うんだよね
そういうのが積もって爆発したんだと思う >>482
野ウサギ鯖やりたい気持ちはよく分かるけど俺が運営でもOKは出せんかなあ…
Vtuberやってる以上荒らしのリスクが高すぎる >>426
かなたんやすいせいは自腹で補ってるんだっけ？ >>474
大丈夫ストーカーの犯人を把握した上で被害者近くに置いてたし
なんなら「いいからさっさと復帰しろ」と被害者に催促するような会社や >>498
オリソンってそもそも全員自費じゃねえの？歌ってみたは全員自費らしいけど コンテンツがあまりに急激に成長しすぎて運営もこういった不測の事態に対応しきれていないんだよな
ノウハウがなくてそういう環境も整ってないから >>483
マネージャーの休みが数ヶ月の間に2日だけだったみたいなの配信で言ってたな
船長の配信だったか忘れたけど >482
多分これだと思う
最近ずっと、マイクラ多人数で遊ぶなら鯖代いくら？とかしきりに聞いてたし
会社がNG出したとしたら、じゃあARKは？って言い分も合致する 端的に言ってホロライブはアプリを作る企業であって
広告代理店ではないにつきるな 万人平等はあり得ないし、理不尽や不合理の方が多いのが現実
極端な話、告知無しメン限だって今回見てなかったけど心配してくれてるって連中には不平等な対応に感じるだろうし
運営だって仮に優秀なら何でもできたってわけじゃないし、ぺこらだってそれがわからないわけではないでしょ
理不尽の押し付けようがない完璧なものなんてガリレオだってダ・ヴィンチだってアインシュタインだって実現できてない
理不尽を嘆くと妥協しないってのは別
運営の対応が不平等なのは今更
恨むなら運営飲み込むくらいでっかくなればいい
ファンに応えたいと思うなら、ぺこらが無理しなくてもファンは楽しんでくれるって信じることだな
運営からの扱いが悪いと思うなら、ファンを頼ればいい
ファンにも色々作ってくれる人いるしな
信用の難しさはあるけど、そこは事故っても傷が残らない距離を保ちつつ頼れる範囲でな ぺこらがホロの中でも特別な立場に置かれてるからってことな気もするけどな
ぺこらはホロ代表として世間に露出させるつもりだからぺこら枠の企画だけ社内会議があるとかさ
関わる人間が多くなれば結論は妥協の産物になって一度決まったことは動かせなくなるのが社会の常だし
もう会議で決まったことなんで今更変更は出来ませんってさ
で、ぺこらとしては自分というコンテンツが金になるからってそんな勝手な理屈を会社に押し付けられるんだとしたらもうスパチャなんて切るって思うのも全然理解出来るし はあちゃまのオリソン販売できなくなったのはなんでだろ？ つーかマネージャーの数絶対足りてないよな
一人で何人担当してんのか分からんけど
マネージャーが自分の私生活終わっててまともなマネジメント出来るわけねーんだわ メン限平気でお漏らしする上級国民ガチアン過ぎて怖いわ >>490
半年で7日休みだっけ？
ココの言ってたホロライブはブラック企業ってのは社員のことじゃねぇの？ 今までの運営の行動の何もかもが悪かったとしても今回の行動は本当にまずい
誰が正しいかを決めるのは理屈じゃなくて同情してくれる仲間の数だってことをまず学ばなあかん
今回の件が燃え広がると箱の評判ガタ落ちしてそのまま倒れかねないから本来相談すればそのまま仲間になってくれたはずの同僚ですら及び腰になるわ >>503
ココはやってるしそもそも今のカバーの運営ははあちゃまやミオも愚痴ってるけどなんでもかんでも企画に対して全部上から潰してくる一方なんだぞ
それではあちゃまもやる気なくなって配信4日位休んだだろ >>492
実際会社で働いてて20人の規模じゃないのはわかるだろホロ全体の動きにしても20人で出来てたら有能とかいうレベルじゃないぞ
実際にはもっとでかい会社で会社都合の部分がでかいのは理解するべきだろ >>493
多分、本人から誕生日配信はサソリ食いますなんて言わないだろうから
運営に食わされたのは半強制的だったと思う
はあちゃまは悪くないけど、ここまでぺこらが爆発してるんだから
明日は止めとくべきだと思うな >>504
ホロは演者の取り分が他の箱に比べて多い分だけ最低限の企画以外は自腹で持ち出しぽい
かなたもスパチャを歌とライブにつぎ込んだて言ってた >>485
俺はファンじゃないからどうもしないが煽るなよ
あんたがファンなら兎が逃げ場や落としどころ無くすような煽り方をするな >>518
こんくらいの愚痴なら他ホロメンも散々してきたのにな >>518
ぺこらがメン限で言わない限りどうしたほうがいいこうしたほうがいいってアドバイスすらできねぇから
ぺこらがなんで配信したと思ってんだ？
ファンがどう思うか反応を見たかったんだよ
アドバイスが欲しかったんだよ
自分じゃどうにも出来ねぇところまで追い詰められててたから泣きじゃくりながら配信したんだよ
なんでそれがわかんねぇんだ？ >>518
これよなぁ。もし残ったとしても今後のコラボ企画とかでどーなるか分からん。他のホロメンだって会社に属してるんだから絡みづらくなる。
なんだったらコラボに今後参加しない可能性だってある。 スタートは三期生下から二番目で努力して三期生で最速ミリオン
ようやく報われると思って感極まって泣いてたら相変わらず企画はNGされて終わり
そらヘラるわな >>508
プロのマネジメント会社に頼むべきだけどVtuberのマネジメントなんかやったことないマネジメント会社多そう >>518
そんぐらいのリスクだって本人だってわかってるだろ
それでも吐露せずにいられなかった本人の心情を推して知るべき >>524
今までそれをみんな言ってきたのに改善されず
視聴者数世界4位だのスパチャ3位だの世間の評価に押しつぶされた感じじゃないかね >>523
ファンなら運営批判するしかないだろ
当たり前じゃん それ以外の選択肢なんかねぇよ
そもそもホロの運営がおかしいのはバカでもない限りわかるはずだが >>519
カバーの肩持つわけじゃないけど、会長とぺこらは売り出し方が違うからリスクも違う気がする
それにマイクラは歴史が古いぶん荒らし側のノウハウも蓄積されてるから、
あまりにも多人数が集まる場所で安易に公開鯖作るのは危険なんよ… クソ箱だから辞めるという選択をするのは簡単すぎるぺこぉ
確かに独立しても人はついてくるぺこぉ
でもそれは解決能力が欠如したままなのでまた同じような問題に直面した時同じ選択しかできないという事ぺこぉ
大問題の後の為に今ここを乗り越えてほしいぺこぉ >>519
まさか企画のことでにじが羨ましいと思える日がくるとは思わなんだ なんというかメルさんがVだけだったら絶対ストーカーの時点で箱壊れただろうって感じ
別で吐き出す場所って必要だな
スペアがあるから我慢できてる奴らは多そう 他のホロメンが今日のぺこらについてお気持ちとかしたら内部分裂確定だろうな
裏でぺこらとカバーがよく話し合って落としどころを見つけるのが最善だろう >>521
そうやって他ホロメンにまでこの問題を持ち出すのが一番ダメだってわからないの？
そうなったら他ホロメンのリスナーもぺこらの敵になってどんどん居場所なくなってくぞ 運営に文句があるなら運営に言うべき
運営に言わないで現状をどうにかするのは無理だよ >>498
いやそれはイノナカ時代の話だから全然違う アンチとか関係なく、今回のぺこらの動きは良くない
良くないてのは、どう転ぼうが孤立して居づらくなる可能性が高いし、大人として幼稚と言わざるをえない
俺はぺこらが好きなのであって110や転生ガワが好きになれるかはわからないから >>503
マイクラの荒らしを気にする必要性がわからない
荒れようが放送一本が撮れれば充分だろう お前らほんとに気持ち悪いなw
自分の妄想が真実だと信じてる異常者の群れじゃねーかw >>476
去年のスパチャ１億弱なら多分こんな感じかな？
googleに約3333万円、仮に全てiphoneのアプリ経由なら更に1800万円取られる
税金で約2500万円、残りの2500万円がカバーに入る。月額200万強くらい
グッズやライブでも儲けてるだろうから一概に計算できないけど >>532
それをしたら辞めるしか道が無くなるってのが何故わからん カパーは浮かれてゲーム作らせるのに金使う前にもっと他にやるべきことがあったんだよね >>547
マネージャー増やさないのが最高に猿だよな >>520
そりゃ人はいるとは思ってるよ
契約や外部含めて。
でもなにかと意志決定する立場の社員が20人しかいないのはヤバいでしょ
なにかと対応が遅かったり
変な対応になってるのは
社員不足しかない ぺこらはホロJPのフラグシップだからカバーが手放すわけがない
船長だけで屋台骨を支えるのは無理だからな >>506
すいちゃんは他のメンバーと違って音楽レーベル立ち上げに参加て形の採用だから
加入時に音楽的なサポートは会社がするて約束で入ったんだよ
同時加入のAZKIが歌出しまくってすいちゃんに1曲も与えられなかったので荒れた 自分が一生懸命考えた企画がことごとくボツになるってのは辛いよな
ヒカキンみたいに会社の最高顧問や役員とかを兼ねないと発言権って中々得られないよな >>533
実際俺も野うさぎ鯖はありえんとは思うが
そもそもぺこらが泣いてたのはその話じゃなくて十中八九誕生日配信の内容についてだけどな
俺はどうせ何言ってもホロの運営は演者舐めてるし改善はしないと思うよ
話し合うしかないとは言うが多分無駄だろうな
だからぺこらはホロ以外で活動してほしいね
そうすりゃ安心して推せるわ
もうホロは全く信用がならん
あくあだのなんだのへの贔屓が異常で辟易する
あくあ自体はそこまで嫌いでもないがとにかく贔屓ホロメンとの扱いの差が異常過ぎる
絶対に何かがおかしいよカバーは クソ音響によってオリソン披露に泥を塗られたことと誕生日配信時の運営対応で溜めてたものが爆発した感じだな
カバーはちゃんと対応しないとホロ崩壊するぞ
ぺこらの影響力クソデカイからな >>503
企画を会社判断で蹴る事は悪い事じゃないんよ
それに至る説明や、妥協案の模索、その後のフォローが十分だったんかって話
タレントのメンタルケアが出来ていれば今回のような事は起きなかったんだから >>522
それはホロライブだけじゃなくにじさんじも同じだよ
加賀美ハヤトも自分の誕生日に自腹で数百万かけて生バンド呼んだりCGで演出つけたりしたんだから とりあえず産業医とかやってる心療内科の先生に相談だけでもしにいった方がいいと思うな 日々レッスンして初のソロ新曲もできて頑張って収録して
ようやく誕生日の念願のお披露目っていう時にコロナだのの言い訳で最低限の人員しか用意して貰えず
ただでさえ踊りながら歌うの難しいのにあのクソ音響で赤っ恥かいて
よく翌日以降普通に配信出来たなって本当に思うよ
やっぱりだいぶ精神的にきてたんだな ホロはバカかもしれんが他もバカだと考えないのは働いたことない人かな？ >>533
まさにそういう、ぺこらと運営の齟齬が蓄積しての今だろうな…
うまい妥協点をお互い探れなかったのが痛い >>541
今まで同じような愚痴をホロメンが漏らしても大丈夫だったわけだが 箱のエースに運営には期待しないようにする
一人でできることだけする
ここまで言わせたらもう終わりだよ
カバーはそれでも改善はしないだろう >>545
ちなみに周年グッズ単発で1億近い売上は間違いないぞ >>537
マジでちゃんと話し合ってお互い納得するように着地してほしい >>562
ここでカバーがイケメン行動を裏表無く行えたらもうそれだけで手のひらドリルするんやけどなぁ >>560
まじで今日のラミィ３Dみてたら全然音響ちげーし
なんでぺこらの時あんなことになったんだよって憤慨したわ >>550
というか船長の酷使も酷すぎる気がする
働かせすぎに見える
喉やら体調おかしくしてるホロメンも余りにも多い
マネージャー増やさないとダメ いうてこの程度なら他ホロメンもやってるしええやろ
スバルだって記念3Dないことで数枠にわたってところどころお気持ちしてたし
る！だっていつだかの曲か何か遅れまくってたことでなんかでキレてたし 俺は過激派だと言われようと言いたいんだがこのスレで運営の擁護してぺこらの言葉否定するやつは出て行って欲しい 運営今まで体質とか悪いの分かるが
不満があってつらいなら出ていくしか方法ないやろ
転職とかそういうのもあるんだし
兎田ぺこらってガワと名前がないとやってけないなら我慢するしかない 雨降って地固まるENDに行くためにはマジで先に謝るしかない
そうしないと同情を集めるのも難しい
頼む冷静になってくれ
相談できる相手も本当はおるはずや こういう新興会社には優秀な人材なかなかこないぞ
ましてや過去にマネージャーが問題起こしてるし、採用は難しいだろ
じゃあ、一千万くらい金出せるかと言えばそれも出来ないんだろうな
実はそんなに利益も出てないんじゃないか >>542
他の放送でマイクラのリスナー参加型見たことあるけど、荒らしが一定以上いると、まともな放送撮れないと思う。
殺されたり、片っ端から火をつけられたりするんだが、これが誰がやったかわからんのよ。だからBANして対策もできん…。 >>567
本当それ。
カバーがケツモチしてくれれば、いくらでも手首クルクルするんだけどな >>574
そもそも給料がゴミだからな
そら誰も来ない
せめてもう少しまともな求人出せ >>571
わかる、やるならIDなしスレでやってほしい 不満をろくに吐き出さずに1年以上続けてきた結果こうなったんだろうに
メリットがないだの幼稚だの言ってるやつは何なんだ ぺこランダムMV含めて気に入ってないんだろね。
でも作家にに文句言えないし… ホロに残り今まで通りやっていくにしても吐き出すために魂再稼働してもいいのかもな >>574
それなら今やろうとしてる新事業に金突っ込む前にやる事あるよな
まずは既存の事業の体制を整える為に金突っ込めと言いたい >>575
殺しも他人の建造物破壊も多少制限は出るけどシステム側で制限できるぞ >>571
それは無理
ここは全肯定スレじゃないし、運営がクソなのはガチだが今回ぺこらが迂闊な部分も多いにある >>565
１億なら税金だけで半分消えるし、グッズの制作から発注まで考えるとそれなりに費用はかかると思う 今回の件で箱に居づらくならないかが心配だ
今度はちょっとサポートしてやってくれや >>538
運営を敵に回した以上
こんな便所の落書き大した影響ないよ
それくらい今のぺこらは厳しい状況にある
もう今まで通りとは行かないからね 幼稚というよりもメンタルがもう理屈でなんとかなるような状態ではないと言うべきか
病むと想像以上に視野が狭くなるもんだよ >>546
なんで？？？
かなたは「5chに引退しようかと悩んでる」って書き込みがあった（本人かどうかは確実ではないがTwitterが実際に動いたし俺は本人だと思ってる）
あとに、1ヶ月くらい休んで運営と今後について話し合ってるあいだ案件以外の配信を休んだぞ
まずぺこらもこうするべき
納得行くまで運営と話すしかねぇよ
そもそも話すらしてもらえないなら問題外だから即見捨ててホロ以外で活動する道を模索するべき
ホロは適当にやって配信者としてのP丸様路線を目指してほしいね俺は まぁ、一番あかんのは
忙しさにかまけて
ちゃんと説明してない運営。
今後の展開みても金がかかるのは分かるし
コロナや人員不足の関係もあったろうが
その辺前コミュニケーションとられてないのが分かる
多分本人が聞かないのをいい事に
忙しいからって
ちゃんと話してない >>549
意思決定する立場の社員が20人いるとかどんだけでかい会社だよ >>575
それ本当に無作為に選んだやつだろ
サブスクライブのみの配信者鯖のマイクラやったことあるけど驚くほど平和だったぞ
なんかやったやつは履歴辿ってダイヤ取りましたよね？これ何か弁明あります？ってなってたし >>571
煽りたいからわざと言ってるんだと思うよ >>575
ぺこらは荒れるの前提でやりたがってたフシがあるし火や殺人に関してはある程度鯖設定で対応できるはずだけどな 目標の100万登録達成で落ち着きがむしゃらにやってきた時は見えなかった部分が見えてきた
商売道具の喉も本調子じゃない
PC変えたのにグルグル発生して配信が中断する事もある
自分の考えた企画も通らない
誕生日イベントやオリソンイベントも上手くいかない
こういう大なり小なりの不満がたまりにたまって爆発したって感じか？ >>573
このスレから出てけ
>>584
yagoo無能説 テレビラジオなら作家つけてやるような事1人でやらせてる訳だし配信者頼り過ぎなんだろ
それでいて力発揮すべき3Dで何も出来ずむしろマイナスに働いてたらカバーの取り分はガワの特許料かな ぺこらんだむのあのサムネで行けると思ってたのかマジで気になる >>571
そういう考えは良くない。言論統制じゃん
色んな意見があって当たり前だしワッチョイIPありであえてそれ言えるのは逆にたいしたもんだよ
嫌ならワッチョイNGしとけばいい >>584
それが出来ないんだよ、こういう会社は
勢いを止める決断が出来ない
資本金見る限り結構出資受けてるし、近々上場するつもりなんだろ 出ていくだの転生だの話が大きくなりすぎじゃないか
また元気に配信するってぺこらが言ってるんだから
今の段階ではそれを待つしかない >>569
マリンも自枠配信以外にラジオ、歌ダンス練、歌収録、企画出演、対外コラボ高打席率、それに加えてグッズやホロメン用の自作絵も描いてるからな。普通にヤバすぎる。 >>585
企画によるけど、みんなで色々作るなら制限しちゃうと面白くないんじゃないかなぁ。フレンドリーファイアは切っていいかもね。まぁ殴り合いもあった方が面白いから、やっぱり企画によるって話になっちゃうけど…。 やっぱりあくたんには贔屓してたよなぁ
何故かぺこらとも仲良い印象がない 運営が一般野うさぎのノリなんだろう
アイドルとして見てくれてないというか
ぺこらとかスバルとかピエロを演じられる人には
とことんやってもらおう的な いや提案した企画がどんなもんかわからないと否定も肯定もできないだろ
却下されて当然の企画の可能性もあるじゃん >>605
最近の歌枠も完全に声が枯れてるし、仕事量が半端ないだろうな 元ドル信だが何か手伝えることはあるか？
運営を潰す戦術についてなら散々経験したから自信があるんだ 単なる愚痴の範疇だろうけど長が抜ける覚悟で言ってるならそっちついて行くよ
カバー自体に愛着持ってるファンなんておらんだろうよ >>604
そう騒いでるやつ配信見てないアンチなの丸わかりだわな 年末年始からのぺこらと周辺の不穏な挙動
※カバー､配信者に強制的にリフレッシュ休暇を取らせると表明
※ぺこら､お誕生日配信の3D配信に於いて運営の不手際非協力を嘆くお気持ち表明
※ムーナのツイート絡みでぺこらがホロアンスレを覗いてる疑惑が上がる
※みこちと龍が如く配信がバッティング
※みこちが遠回しにぺこらを避難するツイート
※マリン船長「ぺこら､我慢しなくていいよ」と意味深コメント
まぁ 兆候はあったやね >>571
で残った皆で辞めよう辞めよう付いてくぜ！って大合唱すんの？
それが兎のためになるの？ >>603
金産む鶏絞めて、会社大きくしたところで待ち受けるのは破滅だけだけどな というか最悪なのは運営も単純に能力がなくて対応できてないってパターンだろ
ぺこらがなに言おうと能力無ければどうしようもない
そしておそらく実際そうである >>554
あくあも箱トップだったころむしろ冷遇されてたんだが・・・
人気のある状態を続けてたら遅れて扱いがよくなるんだと思うわ >>610
いやだからその企画を他メンがやってたから不信感募らせてるっての
何度言わせるんだ でも俺はぺこみこマリで独立して好き勝手配信するとしたらホロよりそっちついてくと思うわ こんな状況でもbloomに向けて練習してるだろうし、また元気に配信したいって言ってるから
あとはカバー側と企画やら給与面での折り合いがつくと良いんだけど てゆうかそんな意見や不満すら聞いてくれない会社だからメン限に相談するしかなかったんだろ
そこまで追い込んだ会社のフォローが明らかに悪いよ >>547 屏風と店は広げすぎると倒れるっていうからね >>408
るしあはヤゴーと一度も会ったことない
船長は二回しか会ったことないって言ってたからぺこらともあまり関わったことなさそう >>593
社運決めるような決定とかじゃなくて
ちょっとしたことだよ
その場で社員ならOKで終わるような事
外部の人やらが勝手に決めましたって
出来ないこと多いし。
結果一部の社員に負担がかかってるのが
目に見える ころねはうまくやってるよなぁ
自分の好きな事やりまくって
ころね自身、金とか登録者数とかスパチャ
とか全然こだわりないから気楽に放送できるんだろうな 「ぺこらの言葉」ってのは「coverの言葉」でしかない。
いわば110ちゃんも切り抜き師と同じ土俵で
coverにダメと言われりゃ何もできないんだぞ。 >>610
他の人の企画ではできてたってことなんだからここ最近の他の人の企画や3Dでやったことだろ >>605
ほんとそれ
ホロライブの労働倫理はおかしい 色々不満と愚痴書いたら切り替えられそうになったわ
レスしまくってすまんかった
あとはカバー側が完璧な対応をしてくれた時のために手のひら回す素振りしとく >>621
ホロにいる理由がそれぞれ違うから難しいと思う >>615
みこちが批判するtweetってあったっけ？ とりあえずさっきの件はやらおんにたれ込んどいた
あとはホロ運営が誠実な対応をするかどうかだわ
絶対しないけどな >>617
非常に残酷なこと言うけどこういう会社の経営者にとって金を産む鶏って一羽じゃないからな 箱抜けて、箱抜ける前の人気を保てたやつなんて一人もいないし
独立してほしいとか言ってるやつはだいたいホロ潰れてほしいアンチかバカ >>625
カバーが自分から問題解決したことってないからな
ストーカー騒動は隠蔽しようとしたが暴露されてメルの恩情で終わり
権利騒動は忠告されてたのにミオが配信者ban食らう
ビリビリ騒動は現在進行形で続いてる >>628
さっきからころころ言ってんのお前だけなんだが そもそも配信しすぎな感がしなくもない 人の来やすい金土日はやるとして
月〜木ぐらいは適当に休み入れた方がいいと思うがなぁ
面白くなりそうな企画やゲームがない時でも毎回あのテンションじゃ落ちるわ >>619
あくたん冷遇って言ったって2.0は誰よりも速かったりしてるけどな >>608
あくあもいっぺん運営と話合いするとか言って無期限休止したような >>594
いったんどこかのdiscordに招待してって感じだったかなぁ。discordの招待は無作為だけど、ぺこらがほぼ一人で頑張るならあんま凝ったことはできないし、似たような結果になりそうな気がしてしまう。人的リソースを足りてないみたいだから… 冷静になろう
今はただ日常だった楽しい配信を、ぺこーらが大好きな配信の日々が戻ることを願って信じて待とう >>638
ぺこらがここの野うさぎに同調して馬鹿なことをしないことを願うわ
つべ板は見てるわけだし >>629
だから吐き出して今後も頑張っていくで終わりやろ >>638
塩がおるぞ、まああいつは抜ける前に裏で工作しまくってたけど あーこれぺこらbloom辞退か休養するかもしれねえな 人が離れるのをすごい怖がってる感があって休まない感じはする
声ガラガラでも寝起きでも配信するからなぁ 企業にいるなら不満を言うなってのも疑問に思うけどな
おかしいと思うことはおかしいと言っていいだろ
してはいけない内情の暴露なんて今回してないし
自分への対応が不遇ならそう言って何が悪いんだ？って思うけどね。
この程度なら芸能人も声優もラジオで言ってるレベル
これを社会性ないというならブラック会社の奴隷すぎでしょ 以前のあくたんみたいにちょっと休暇を取るのも良いかもしれないな
なんにせよ家族の不幸とかじゃなくて良かったわ こういうお気持ち配信って今まで他のホロメンもしてたしそんなに大事なのか？
後は当人と会社が話し合って折り合いつけるだろう ぺこら見て半年ぐらいだけど、辛そうに話してるみるの苦しい・・・
元気に配信してくれるだけでいい >>642
ぺこらだって緊急事態宣言がなければ普通にできのいい３D配信をしてオリ曲披露もできるはずだったわけだし
十分優遇されてるだろ
あくたんは去年だって新衣装が中々来なかったりもしてたし（結果的に凄くいいのが出来てたけど）
言うほどいつもいつも優遇されてるわけではないと思うわ >>653
それが出来るのがあくあの強さだな
ぺこらはファンに申し訳ないと思って出来ない
勝手に折れると思われてるからカバーもなぁなぁで済ませようとするだろうな 却下されて他の人がやってた企画ってのも
運営が他の子がその企画やるって聞いてたから
理由つけてぺこらは却下、とかしてるかもしれないしな
あんな運営だからそういう贔屓平気でしそうだし みこちは急にぺこらに対して冷たくなったというか
年明け以降ぺこらの事について一切触れなくなったし
ソセレ配信の時ぺこみこ要求されて本当に嫌そうな反応してたし
ぺこらのリツイートにも全く反応しないし
面から見ると急にバチギスしてるようにしか見えないのがなんとも 俺らは今日以降ぺこらが元気に配信できるようになることを祈るしかない 根本の解決はまた別だけどとりあえず休んだ方がいいと思うわ >>652
結局大人大人言ってる人って
社会人としての自分を正当化したいだけだからね
大人ごっこなのよそんなもんは >>653
身内の不幸よりある意味配信者としては深刻な状況だわ
ちょっと休んでまた元気に配信出来るようになることを願う >>652
会社に属してたら不満なんて言うのはわかるけど
いわゆる顧客とか取引先に言うもんじゃないんじゃない？ あれで切り替えられたならいいけどな
自分で判断出来る冷静さが今あるかは微妙なとこだと思うけど自分に嘘ついて無理してるなら休んだ方がいいわ
以前お医者さんに言われた事だけど折れた足で走る事なんて出来ないよ >>663
配信見てりゃわかるが普通に触れてるけどな
如くの感想語り合いたいとか言ってたし >>651
確かにそれはある
本人は相当のプレッシャーだったと思う
でも以前のような同接なくたって、ついていく野うさぎはいるし
本人が楽しく配信さえしてくれればそれで充分なんだけどな
本人はリスナーを楽しませたいって気持ちがデカいから
来場減る＝楽しませてあげれてないって考えて
気持ちが落ち込んじゃうのかもしれない まあアレや、るしあもスパちゃ読み中に泣いて中断→お前ら大盛り上がり
みたいなやり方してるし、またすぐにぺこぺこぺこ始まるやろ。 ぺこら単体配信も好きだけど、俺はぺこらと他のホロメンの絡みがある配信が一番好きなんだ >>667
身内の不幸でしたの方が全然対処できるわ
このようになってはどうなるかは不透明だ >>621
さくらみこは辞めんだろどうあっても直スカウトだし冷遇もされてないし
てかもう少し冷静になった方がいい他社運営も似たり寄ったりなうえに
ソロで今まで通りやれるとも思えんキャラ使えんとかいう話ではなく
確かに熟練配信者かもしれんが、兎個人の力で100万集めたわけじゃないで？
まあコアなファンが高額スパチャで支え続けるって形もｱﾘかもしれんが俺は参加しないな いやでもぺこらはこんな状態でも明日から元気に配信するぺこだよとかツイートしちゃうような子でもあるからな
やっぱしばらく休んで話し合いしたらいいんでは >>659
はずだったっていう根拠のない内容で優遇されてるとか言ってるのおかしいってわからない？
過程大事かもしれんがそれ以上に結果が大事な業界なんだが理解してるか？ どさくさに紛れて改行ガイジ来てんじゃん
25-から7a-にIP変わったのかい？
asahi-netでpppoe使ってる人 つかホロメンて社員なの？
業務委託の個人事業主じゃないの？ こんな便所の落書きじゃなくて表で意見表明したほうがいいぞ
運営全肯定の流れを変える時が来た
立ち上がれ、野うさぎ >>663
そらもしぺこらが運営に不満があって〜って下り知ってたら
火元によりたくないだろ。へたすると自分にまで被害が来るかもしれない >>652
レス追えばぺこらのファンじゃないのはすぐ分かるぞ まあお前らもぺこらも吐き出すだけ吐き出したらちゃんと飲み込むもの見極めて飲み込んどけよ
脳筋パンチは自分も痛いからな
ファンは運命のものじゃなくてぺこらのファンだし、俺たちが応援してんのもぺこらであって運営じゃない >>678
お前の言ってることの方が訳が分からないんだが・・・ >>668
顧客への文句とか裏で言わんか？面倒な客の愚痴とか言うでしょ？ リスナー参加型の企画はホロに所属している限り出来ないと思うがな。去年の許諾問題が大きくなり過ぎてカバーも体裁整えようと必死だろう。
ここで新たな火種抱えたくないってのが本音じゃないの？
活動優先で考えれば、ホロ辞めて個人になった方がいいと思う。そっちの方が面白いよ。 >>621
いっとくがみことマリンは会社に超絶贔屓されてる方だぞ
みこの復帰ライブの豪華さは過去最強だぞ なんか言いたいことがあってもモゴモゴ言って反論されたらジャアイイデス…って引っ込めて不満ためるぺこらと、相手のそういう不満をまったく読み取れない鈍感マネの相性の悪さなんじゃないの
偉いさんが頭下げてマネ交代させるだけでもなんとかなりそうだがな >>652
不満を持つことは悪くないけど、それなら会社に言うべきってことじゃないかな。リスナーは客だからねぇ。軽く愚痴るくらいなら構わないと思うけど。 スパチャ切れるなら切るのが一番だろうな
カバーへの抗議として
次に無期限休止
これは俺が配信見れなくなるからやめてほしい >>545
こういういくら稼いでるとか最近よく見るけど沢山付いてる広告の収益が入ってないのなんでなの すまん、反則は百も承知だけどメン限のアーカイブがまだ有効ならURL貼ってくれない？
見逃したわ ホロメンで一番くらいにアイドル意識は高く
一生懸命に考えた企画は自分のが通らず(他の人のは通り)
挙句の果てにはサソリを食わされ
やっと出せたオリソンの披露は音響が糞で恥をかき
MVはネタにされるほどの作画
こりゃ怒りますよ
社会は不平等で当たり前とかの話じゃなくて
人の気持ちの分からない奴が運営してるじゃん
カバーはサイコパスかよ 2ndライブからbloomの流れで精神的にも肉体的にも何人か演者限界見えて崩壊に向かってるように見える。
そもそもこんな短期スパンでのライブ開催なんてファンも望んでないだろう。
運営の誰かの夢に振り回されてボロボロになったんじゃないか。 >>692
別に運営への抗議したいわけじゃないやろ
過ぎたことへの後悔ってだけで >>687
会社判断でNGを出すのならそれに至る経緯、説明、妥協案の模索、今後へのフォロー
それが十分だったなら今回みたいなメン限放送なんてなかったわけ 上場前にコンプライアンスとか内部統制とか
今まで普通に出来てたことの自由がどんどん失われるからな
そういう時期なのかもね >>663
考えすぎでは？
ぺこらの龍が如くの配信は見てたようだし >>680
個人事業主扱いだよ
労災が有っても自分で何とかしないといけない >>698
普通に抗議だろ
リスナーに還元できないならスパチャ貰わなくていいかなって言ってんのに
そもそも運営には期待しすぎないようにするまで言ってるんだぞ 気持ちはわかるけど
なんで会社と当事者の間の問題を視聴者に垂れ流すんだよ
そんなの言われてもどうしようもないし杞憂しか生まれんだろ 休止しないならしばらくスパチャ切って配信するのはありかもね
少しはプレッシャーも減るだろう >>680
そうだけどカバーが休止命令や活動制限を強制できる権限がある以上
字面通りの普通の個人事業主と捉えるのも現実に則してないからな 分からんけどさ、結局カバーはぺこらをキズナアイにしたいのかねえ
それも分からんでもないよ
会社ってのは発展させなきゃならんしね
アイドル事務所を公言してるんだからいつまでもただの配信者ってだけじゃってのもさ
けどぺこらを例えばテレビタレントにしていこうってのが本当に良いのかどうか、いい機会だからそれぞれじっくり考えてみるべきやろなあ >>708
他に相談できる相手がいなかったからだろ
コミュ障なの知ってるだろ
そこを批判したって何も変わらない >>388
本当はガス抜き含めて相談できるのが
マネージャーではあるけど
既に不信になっている人間が
会社の直接息がかかったマネに相談なんか
しないもんな
ここは普段からマネとコミュニケーション
取れてて人間としての信頼が構築できてるか
出来てないかで変わるけど
ねねちやわためぇのマネはそういう意味でも
有能そうだけど >>692
配信はしてほしいけどなぁなぁでやったらかなたみたいに流されて終わるし納得するまで休んでほしい
そもそもカバーは頭おかしいから実害が出るまで絶対にまともに対応しないよ
今後やっていくためにもぺこらだって怒るんだぞというとこを見せなきゃならん
そもそも何も事前に話さずに虫食わせるとかぺこらだからメン限でやんわり愚痴っただけで済ませたけど
マリンるしああくあとかだったらその場で号泣するか絶対無理つって断るわ 5期るしあはまともに進行してたのに長の3Dだけおかしかったからな
一人だけあの出来でほったらかしならケアが足りんって奴でしょ >>691
途中までは濁してたんだけどねぇ
我慢できなくなってはっきりと運営批判しちゃったのがね・・・ >>693
広告の収益とか分からないからスパチャに関して書いたんだけど >>711
キズナアイにしたかったら誕生日にサソリ食わせたりしないだろw >>708
じゃないと解決しないし自分も切り替えられないと判断したからだろ
ぺこらほどの人気者にそこまでさせた運営がクソ中のクソ >>684
ただ中には居るんだよな
運営信者とかいう珍獣が >>699
ホントにそれ。
会社なんだからそういうのはあるのは仕方ないにせよ
全然コミュニケーションしてないから
こんな事にまでなっちゃった 他の人はやったのに自分はできないって時点で運営に相談とかできんだろう
スバルの消えた3Dもあれだけダンスレッスンと言ってたから1時間歌って踊るつもりだったんだろうが
別にそれいつものペンライトステージとか用意するだけで難しいことないのに出来てないし 運営と話が終わるまでは配信止めた方がいいんだろうな。スパチャ止めて配信し続けてもただ亀裂を生むだけだし。
納得したら戻ってくればいいし、できないなら仕方ない。
配信して欲しいけど今回の件で色々しんどいからなぁ。スパチャだって本人苦しめてカバー潤すだけならお前ら今後しないでしょ？ >>663
５ｃｈやまとめに毒されすぎだろ
ちゃんとみこちの配信見てればぺこらの話とか普通にしとるぞ
ぺこらがみこちの話題あんましないのは前からだしな >>708
杞憂の正しい使い方を覚えよう
いや生まれたのが杞憂だけならそれに越したことはないんだが・・・ >>711
可能性の話としてカバーが売り出したい方向性とぺこらの企画がマッチしなかったとかはあるかもしれんけどな
あとは企画被りだったりとかね
まあちゃんとした理由がぺこらに伝わってりゃこんなことにはならなかったんだろうけどね >>663
かなたが兎田建設に入ったって話してもなんか話したがらない感じでスルーしたのが気になったんだよな
如くは完全にかぶせに来てたしソセレでぺこみこ強制されたのが本当に嫌だったんだろうな
まぁあれはさすがに酷すぎたから気持ちはわかるけどぺこらのせいじゃねぇだろ >>722
視聴者に不満を暴露して言うほど解決するか？ 野うさぎは割とポジティブ思考だと思ったけどヘラってんなあ
ぺっさんだって配信上にのる意味なんてわかってるだろうし大したことねーよ
妄想不仲ガイガイもその程度にしとけ、前提条件が仮定の話で進みすぎだ メン限みたけど運営について思うことはあるがぺこらがそれを望んでるのかわからんわ
俺としてはぺこらが中身で活動したいなら俺は追うし
やりたいようにやっていって欲しい >>710
えっ、何言ってるの
個人事業主が取引先の都合で休止や活動制限なんて日常茶飯事やぞ
だってワイがそうやもんw あの子は出来てるのに私はできないっていうのはリスナーの気質が違うからとかなのかね
それか本人がなにかあった時対処できるかどうか違ってくるとか
そこまで運営はちゃんと見てるのかって感じもするけど >>727
しかしこの状態で家に引きこもってたら病みそうだぞ
それこそここで暴れちゃうかもしれん >>708
あれは突然泣いちゃった事の説明配信や
悩んでる真っ最中だからうまく完結した言葉にすらできてない
最初から見せるつもりはないに決まってるだろ >>708
杞憂しか生まない事も自身の影響力のデカさも本人が一番わかってるだろ
それでも吐き出させずにはいられないぐらい追い込んだ会社を叩かずに
ぺこら本人叩くって流石にどうかと思うぞ >>711
そもそもキズナアイの社長が社内の人間を増やしすぎた事を後悔してる話を思い出した
ホロも当然交流あるだろうから参考にした節はある >>709
スパチャ切って配信してもカバーは困らんしぺこらが疲弊するだけだから絶対ダメだろ
一円にもならないのに配信するって想像以上に苦痛だぞ
加藤純一は切り抜きとかで稼ぎまくってるから続けてられんだよ 誕生日に３D放送できるだけでもありがたいのに贅沢やろ
我慢してるスバル、ころね、ねねちに謝れよ >>680
船長がやりたい事やるのに半分自前で半分会社みたいな事言ってたから
カバーは個人事業主のマネジメントするくらいだろうね。だからこそここまで話がこじれてる感ある まあスパチャ読み自体大変そうだったし止めても良いのでは野うさぎ的には応援目的で投げてるだろうから
カバーからはスパチャ止めることで話し合いになるだろうけど、そこでちゃんと気持ちを伝えられると良いね >>716
いやあれるしあのクイズの企画は運営が考えたんだろうけど
クイズの内容はどう考えてもホロメン皆が自力で考えてるし
ホロメンのおかげの成功だぞあれ デビューからここまで頑張って来て少し愚痴言っただけ溜まってたんだよ
これからも頑張るなら応援することしかできないの俺らは騒ぎすぎ >>732
カバーは動かざるを得ないからな
マジで対応間違えるとホロ崩壊するぞ とにかくぺこらの不満は
「こんだけスパチャもらってるのに満足に恩返しができない」
この一点だろ、そこには何の偽りもない純粋な想いだけ >>727
ぶっちゃけホロでの活動3割中身での活動7割にしてほしい
ココが許されてんだからこれでいいだろ >>705
一番上はわためぇがやってたな
3日強制休暇
>>730
アイドルステージにしたいです！ってところを
ぺこらさんはもっと笑いをとっていきましょう、とかだったら絶許だなぁ
でも一般視聴者はぺこ虐を求めてるかもしれんわな 今までのホロの動きを見てると
一番人気は一番冷遇されるのが基本だと思ったほうがいい。
急いでテコ入れする必要がないから後回しされる
フブキもあくあも新衣装とか同期より遅かったし >>741
視聴者と演者の距離が近すぎるわ
言い方悪いけど所詮サービス受ける側と金を払う側だぞ
急に内情相談されて何か力になれるのかよ >>743
メンシ代や広告収入があるから収入面は問題ないと思う yagooは変な夢語る前にやることあるんじゃねえのか？ >>753
さすがに三期生全員新衣装来てるのに放置で五期生3D始まってるのはやべぇわ >>732
吐き出し先が視聴者しかいなかったんだよ
悪手だと思うが2日明けてもあの始まり方は誰にも相談してないよ >>668
社会人と学生の感性の違いだなそこら辺に違和感感じないのが
カバーって会社も未熟だがVチューバーって人種にも未熟な子が多い
一般の会社でもそうだが芸能人とかでも殆どの芸能人は
退所するにしても円満退社を装い不平不満は親しい人にしか漏らさない
みっともない芸能人も居るけど >>750
それな
これが言えるぺこらが健常だよ
スパチャ読み中に突然泣き出したのも「スパチャもらってもどうせカバーがほとんどもっていくし何もお返しできない」
って思ったからの号泣だからな まあタイミング的に緊急事態宣言なのででNGされたのにその後の同じ緊急事態宣言下では出来てたとしか思えんわな >>732
リスナーへの罪悪感なんだからリスナーに語るしか解決しないやろ >>747
オリ曲と音質の話だよ、却下されたであろう企画の替わりが
あれだけやりたくないって言ってた虫食いなんだろうし >>750
俺は満足な恩返しされてると思ってるけどな
なんなら配信してくれるだけでも十分だわ >>750
見返りほしくてスパチャしてるのかね？
スパチャしてる人って >>752
全部運営主導だったと仮定してだけども
たらいは求めてるがサソリは求めてない まぁこのまま抱え込んでもやもやしながらやってくよりもメン限で騒ぎになってしまってもそれが運営に伝われば話し合いを設ける事ができなくはないかもしれない スパチャ止めるのは運営との溝を深くするだけだし早まらないで欲しいな
そもそも表配信復帰がいつになるか分からんが
焦らず今はまずは膝突き合わせて話し合うことだ >>750
ホントにそれ
なんとか、納得のいくようになって欲しい >>758
というか休んでた土日ずっと泣いてたっぽいわアレ
ぺこらは多分プリコネ配信の後から今までずっと泣いてた
泣きすぎて声枯れてたしな >>760
SMAPのことか
露骨に仕事下されてジャニーズの強さが露呈したな >>750
なんか泣けてきたわ
こんなにぺこらは配信やリスナーに対して純粋に真摯なのにな…
色んな感情で寝られん仕事どころじゃない >>699
それだよね
企画がだめならその理由の説明それで他でその企画を流用するならその理由の説明をしっかししないとダメ
とにかく皆を公平に扱っているということをしっかり納得させないとダメだよね
ホロメン達と違って運営はもっと大人なんだろうからその辺しっかりやって欲しいわ >>744
ここら辺から敵が生まれてくるんだよな
そんで余計に居場所がなくなると
会社にも腫れ物扱いになって
これは参ったな >>766
少なくともぺこらはファンを喜ばせたい、スパチャへのお返しをしたい、と思って一生懸命企画考えて
ホロメンにも頼んで準備してたってことは一度はオッケー出てたんだろ
それを突然ダメですってそりゃバカじゃない限り怒るわ 俺は配信のモチベーションになってくれたらと思って投げてたけど
それが負担になってたと思うと複雑だわ >>766
お気持ちやぞ
例え赤スパ読まれなくても
いいと思って投げてる
書いてる内容は本気で書くけど
お気持ち 今までのボツ企画お披露目枠とかやってくれりゃわかりやすいけど運営からNG出るんだろうな 募集の給料見ると運営にも新卒だのインターンだのみたいな社会経験未熟なやつうじゃうじゃいそう >>752
＞※みこちが遠回しにぺこらを避難するツイート
一番気になるのがこれなんだが 誕生日配信はオリ曲のダンスやら頑張って準備してたのが感じられるから台無しにされたのは相当不信感溜まるわな >>686
会社の不満を顧客に言ってんだよなあ
それも自社の中で >>744
そんなんいい出したら運営が得するだけだろアホか？
ぺこらもスバルもころねも可哀想、運営なんとかしろってなるのが普通だわ >>743
アーカイブで広告付くから、そこからの収入はある。
スパチャ切るのは契約次第と思われ
5期生はスパチャする契約になってそうだけど いくら稼いでもマネージャーや配信環境や3D環境改善せずにゲーム作ります！だからな
そりゃぽろっとどこに金使ってるか分からんって言うわ
配信で稼いでるんだからまずは配信に還元しろ >>766
応援の気持ちで投げてるし見返りを考えた事ないな
スパチャ芸で結構な額使うけど、それで配信が盛り上がってくれてるなら十分 >>778
負担じゃなくて今回みたいにやりたいことできないならろくにサポートもしてくれねぇのにカバーが儲かるだけだって話だろ >>699
そこは、社会経験あんまり無さそうだし仕方ないべ。一つ勉強になったと思って次行こう。
仮にカバーが妥協案でしてたら面白くなったのかな？
なってないと思うけどね。
個人的にはアイドル性とか全く求めてないから、ホロは辞めて活動の幅広げて欲しいね。
ホロにダメージいくだろうからなるべく円満にね。 >>773
そうそう
不平不満が本当に正当であって会社が本当にゴミ糞だったとしても
残るにしろ辞めるにしろ本人の今後を考えたら
揉めてしまうとどうしたってマイナスにしかならないんだよね 問題やミスの原因を考えて、なぜこうなったのかに対する責任を追及や押し付け合いをしても、
個人の立場が守られるようになる半面、全体的には窮屈になる。
寝坊やパンクする人が出れば、長時間配信を是正するみたいな。
会社ってそういうところだから。どんどんつまらなくなっていくんだよ。 めちゃくちゃ勢いある売れっ子を冷遇して運営アホなんやな
人間関係悪いとこでストレス感じながら続けるより辞める事になったとしてもぶちまけた方がええわな
もっと上手いやり方もそりゃあるやろうけど溜め込むタイプの人にはこのやり方が一番スッキリするから正解やろ >>750
運営だけじゃ無くて
上手く立ち回れない自分にも思うとことが有りそうなんだよな
本当に純粋で不器用なんだ >>668
ぺこらはメン限見てたリスナーを顧客だなんて思ってないから
今回の放送で悔しいって泣いたわけだろ
そしてメン限見てた大半の人間も、サービスを受けたくて金出してるわけじゃなくて
ぺこらを純粋に普段から応援してるから今回の件でカバーに憤慨してんだろ >>778
額が額だからな
世界何位とかも報道されるし >>785
そいつ明らかに煽りに来ただけの客だから相手にしなくていいよ 他にも収入あってスパチャにだけ言及したってことはスパチャが重いんやろ
メンタル優先するなら切っていいと思うが
正直ツイカスやアフィのせいが一番でかそうだが >>782
龍が如く被ったから配信内容変えた時のやつかな？
一部のファンが騒いでたような >>787
というか3D放送によって音響含めて色々違いすぎることが多々ありすぎだし環境統一すらできてないのは勿論マニュアルすらないんだろうな
現場の環境をまず改善しろよと思うわ、社員の給料含めてね >>791
スパチャに対しての見返りをしなきゃいけないって使命感がぺこらを追い詰めてるんだと思うけどな >>784
ぺこらの顧客は我々視聴者ではなくカバーだよ 110ちゃん自身coverと喧嘩別れすると何が取り上げられるか分かってない節があるから怖いねん マネちゃんは会社とぺこちゃんの間を上手く取り持ってあげてとしか言えないな https://i.imgur.com/S71faCS.jpg
みこが意味深なツイートってのはこれだな
兎が泣きながらサソリ食ってる絵を書いておめおめとか言ってる
見る方向によっちゃふつうに性格最悪に見えるね >>800
ガチ恋野うさぎのスパチャが一番馬鹿にされてるしな
晒されてるのに分かってるのに未だにガチ恋構文でスパチャしてるやつらは狂ってるわ >>797
しかしメンバーが行動すること全てがぺこらの立場悪くすることになるから
メンバーに言うべきでなかった まぁ船長も配信で言ってたけどマネージャーにハラ立ちすぎて当たっちゃうとか怒鳴りつけたとかあるらしいから
企画もあの手この手で通さなきゃならんのだろうなとは思うね スパチャが何に使われてるかわからないって言うけど
人件費や機材それにゲーム会社の包括契約その他もろもろと考えればわかるやん ぺこらがやった事は悪手といえるけど
それでも、これだけ運営に色々意見でるの、運営への普段の不満が俺らも爆発した感すごいあるな >>772
＞というか休んでた土日ずっと泣いてたっぽいわアレ
まず休ませた方が良さそうだけど、本人がやりたがるだろうからなあ >>757
衣装作るクリエイター側の都合かもしれんしなんとも >>803
しなきゃいけないというかこれだけもらったんだからそれを使って何か視聴者も喜んでくれる面白いことがしたいって感じじゃん？ 今見てきたが、まあ企業側も演者側もまだまだ未熟だな
全てはコミュニケーションの問題に尽きる
契約で決まった分前をどのように使うかは企業も演者もそれぞれが決めることであって文句を言う権利はない
それが嫌なら交渉するか辞めるかだけの話 >>800
やりたい企画は通らずに、色々邪推されて
SNSやまとめサイトでは矢面に立たされるのも気の毒やな
この間のスパチャの何がトリガーになったんだろう
何か純粋な応援コメントがあったのかな まあ実際に今年度の決算が出ればカバーが収益をどう使ったがわかるから >>809
これまでのぺこみこを知ってれば平常運転と思うのにね そもそもぺこらはスパチャの上にココやらるしあいるけど
まとめブログで毎回叩かれるのは一番人気のぺこらでぺこらは死ぬほど稼いでるだのなんだの
いって叩かれてるからな
実際ぺこらにどのくらい金入ってるか知らんが、ろくに払われてないようにしか思えない
そもそもホロメンちゃんと全員同じ条件なのか？？？
何も言えないぺこらにつけこんで取り分1割とかになっててもまるで驚かないわ >>766
見返りとしてスパチャしてるから見返りに見返り期待してたらおかしいで >>793
騒動の後、ある程度の有名な所属者が相次いで退所した事を思うと
結果的に刺し違えた印象を受ける >>809
サソリを食べた部分が正にぺこらが不満を持ってる部分だ！っていうのは
今んところ証拠ないけどな
まあ可能性はあるけれども >>822
配信最初から泣き声だったという意見あるからきっかけなど何もないかもしれん カバーに対しては他のホロメンも不満溜まってそうだな >>817
それはそうね
一番ランク上なところとかだと、他の箱とかも担当してそうだし
順番的には遅くなるのはある >>825
詳しい比率は分からないけど船長の話によると結構もらってるらしいよ >>757
本当にあの発表の時点で全員分出来ていたのだろうか >>809
うーん、さすがにこれはぺこみこだからネタに出来るんだと思うけど
あんたも早く食べなーからの
今日のタランチュラーメンで吹いたわ
長…どうしてこうなったんや… >>815
はじめはそう思ったけど、むしろこれで運営が深刻さに気付くし
何も吐き出さないで失踪とかよりは良かったのかと思う 相当重症そうだからしばらくゆっくり休養して色んな人に話聞いてもらったりした方がいい気がするけど、ぺこらが配信した方がメンタル的に良いっていうのなら配信してくれても構わないよ(身勝手な期待) そもそも誕生日から2週間経ってもプレゼントがどうなったか音沙汰無しだろ
プレゼントの締め切り去年末だぜ？
こいつら根本的に舐めてるよぺこらを
前からずっと思ってたよ俺は >>814
人件費に使ってないんだよな
マネージャーの給料は200万ちょっとで掛け持ち
ガワもモデルも買い切り外注
技術班もルーナの3Dトラッキング酷すぎて八剣から軽くお気持ちされる >>829
冒頭部分聞いてなかったんだよなー
やっぱりるーちゃんの配信見ながら凹んじまったのかな メンバー最低でも15000人月間再生数2000万あるんだからな
更にグッズまであるんだからスパチャオフでも食うのには全く困らないわけで
メンタルやられるぐらいならスパチャ切った方がいい >>830
気持ちはクソほどわかるんだけどそれはマジで視聴者に言うことじゃないんだよなあ
視聴者とホロメンの関係と
ホロメンと運営の関係は スパチャがトリガーっていうか運営から問い合わせの返事がきて0回答だったから耐えられなくなったんやろ >>820
ベンチャー企業がドカンと成功したけど内情はそんなもんだろとしか思えんな
演者も客も運営に過剰に期待しすぎてんのよ >>818
いやスパチャもらってる分をみんなに返していきたいのにみたいな話だったろ
そんな重荷に考えなくていいのに多分インポスター症候群なんだろうな >>830
実際今まで何人も運営に怒ったり泣いたりしてるからな
ぺこらも小出しにできればよかったんだろうけどね
ただこれくらい劇薬じゃないと運営は変わらんかもしれん >>840
声が詰まってる感じ
ちょっと頑張って声出してた >>836
だよなあ
会社組織っこういうとんでもない事が起きない限り、変わったりしないらねえ
少なくともぺこらとカバー、両方とも言い着地点を見つけてほしい メンタルヘルスて厄介なもので理由は人それぞれだけど限界に来てる時にあるキッカケで一気に爆発してどうにもならなくなるものだからね
理屈じゃないし本人もその見極めなんて出来ないし陥ると中々戻って来れない
そして一人でどうにか出来る事では決してない まじでカバーはツイカスアフィなんとかしろや
スパチャが馬鹿にされるのがプレッシャーになって企画やら考えてるんだろうからこれで解決できるぞ >>814
まず人件費に使ってないからな
それなのにゲームは作ってますなんて言われたら何に金使ってんだってなる気持ちはわかる >>809
ぺこみこっていうか
いとましならこれくらい普通の煽りあいでは？
コレが意味深に見えるのはもう病気だろ もうこれで終わってもいい‥‥だから‥‥ありったけを‥‥
でも、なんかもしかしたらもう、大きい事が
出来ないから、ぺこらが出来る
ぺこらが一人でも出来る事
をみんなに返していきたいなって
思います
結構、自暴自棄になって
頑張れないというか、がん…頑張れないかもって…
思ったこともあったけど
みんなのリプライ…
みんなのリプライとか、ツイートで、元気付けられたし
みんなに、恩返しが少しでも出来るように、、
がん、
がんばります。
ちょっと今回、色々
このことがあって、
スーパーチャット貰っても
みんなあかえせることができてないなと
思っていて
これからどうしようか
ちょっと今考えていて
もしかしたら、
付けない方がこれからいいのかなとか
自分の中で考えてみます
ぺこらのお給料になってるけど
運営さんは何に使ってるかわからないし
みんなにつかわないなら
もらわなくていいかなって。
いろんなやつに使ってくれてるのかもしれないけど
わからないから
ちょっと色々自分で考えて
付けるかどうか考えてみます
(咳払い
てな感じかな…
なんか、求めすぎない方がいいのかなって、思った
でも、めっちゃくやしい！
悔しいのが一番だな
本当は、こういう配信、言わずに我慢していて
ぺこらが言うのやめようか迷ったけど
前に進まない
元気になれないって思ったから
今日でこういう配信は最後だから
次からは、笑って配信…したいから…
いやあ、ほんとダメダメだなぺこらは
でも、今日で吐き出せたからまた元気になると思う 心配かけてごめんね
じゃあ、もう夜も遅いのでおやすみなさい
END 企画の件とかはあくまで最後の引き金であって
溜まり溜まったものが溢れ出たんだと思う >>822
具体的なスパチャがってより野うさぎとスパチャ投げた人しか見ないスパチャ読みになった時に気持ちがフッて切れちゃったんじゃないかな 自分の通らなかった企画を後発が3Dでやってた
これだからな、納得いく説明してやれたらこうはなっていないだろ >>838
少なくともぺこらは何故か嫌われてるよな
こういう扱いの差も爆発の理由な訳で >>843
言う事じゃないなんてぺこら本人が一番わかってるだろ
それでも吐き出さずに入られなかった心情を察してやれよ
むしろ吐き出してくれて良かった
このまま溜め込んで最悪の結果を選んでしまう芸能人も多いし
少しでも信用できる野うさぎの前だけでも吐き出してちょっとはスッキリしてくれるなら >>847
返さなきゃいけないじゃなくて返したいじゃん 不仲考察自体アンチ行為だからやめてほしい
仕事なんだからガチ不仲出すわけないしこっちが勝手に騒いで迷惑かけるだけ ホロ3Dの音響は収録なら良いけどリアルタイムぽいライブはいつもボロボロだよ
あまりに違うから生と収録がわかりやすい
直近で言えばすいちゃんのヒトカラも最初オケの音量おかしくて
歌でエコーが切れたり歌の途中からエコー強くかかりすぎたりひどかった >>846
全く同意
未熟な企業と未熟な社会人がちゃんと意思疎通できてないだけ
ただ問題なのは視聴者も未熟なやつが多いってことだな >>846
でもベンチャーってある意味旬のうちにことを起こさないとあかんやろ
期待が重すぎるからって期待が落ち着くまで待ってたら仕事にならんし スパチャ切ったからってなにも変わらないと思う
スパチャ切って配信じゃなくちゃんととことん話し合いしないと
マネージャの上に総括いるんでしょちゃんと交えて >>822
あっ、、こんなにもらってるのに
返せない
ってよぎっちゃったんだろうね >>854
普通にゲーム楽しみにしてたのうさぎはどう受け止めればいいんだ 返すとか考えないでいいのにな楽しめてるから贈ってるもんだしむしろ後払いだべ
Vチューバーなんてそんな息の長い商売でもないんだから
短期間でガーっと稼いで結婚引退でもして幸せになればいいんや 逆にスパチャ読みで糸が切れるまで違和感を感じさせずにガチャ配信できたの凄すぎると思う
それだけに今回の件は抱えきれないほどだったんだろうね 社員じゃないしいわば準委任の外注先だろ
逃げられて損するだけなのにどうしてこうも上手くやれないのか 他の配信者に今回の件でコメントするのはやめよう
たまーに流れてる
落ち着いてほしい マイクラとか鯖建てして大人数で遊べるゲームの視聴者サーバとかやりたかったんかね
結構直近でそういうの話題に上がってたし ぺこらは企画としか言ってないけどその企画が実は新衣装だったりして… >>822
スパチャを読むこと自体がトリガーだったんだろうよ ホロメンのほぼ全員がほぼ毎日配信してホロはここまで急成長を遂げたが、それ故の弊害だな
もうこうなったら毎日配信の禁止を運営自らホロメンに求めるくらいしないと今後も同じような問題が出てくると思うぞ
にじメン並に数日おきのゆる〜い配信でいいと思う >>875
谷郷に凸ってるやつもいるしもう止まらんぞ
さすがに谷郷凸はアンチだと思うけど ホロがぺこらを冷遇してるとか推測で決めつけてるやつは本気で言ってるの？
企画が思った通りに通らないとしか言ってないのに
憶測に憶測重ねて演者の首絞めてるのは自分達だと気付いた方が良い ぺこらが企画っていうファンに応えるための物で悩んでくれてた
しかもそれに対する運営の対応に満足せずもっとファンを楽しませたいと思ってくれてた
さらには運営への不服を託すくらいにファンを信用してくれた
俺はすごく嬉しいけどな、この事実
だからこそぺこらも気負わんでええんやでと安心して気楽に配信してくれたらなと思う
たぶんぺこらが芸人しようとせずとも天然の芸人だから笑えるしな 人材、技術軽視のツケは大きな物になって跳ね返ってくるだろうな 新衣装とかソロライブとかも早くやりたいけど後回しにされてるんだろうな >>881
むしろ下手に企画なんて考えず配信に没頭してたら問題なかっただろ >>872
そういう風に考えられないだろうな
他のホロメンも「すごく実は真面目」ってメチャクチャ評価してる、その悪い面がでちゃった キングコング西野のサロンへの投資とぺこらへのスパチャを比較して揶揄するような記事がまとめサイトとかで取り上げられてたが
そういうのもスパチャへの後ろめたさに感じてしまったのかな どちらにせよここで騒いだからには何かしら起こるだろうね
メン限で留めておく気だったのか、騒ぐことを見越してなのかはわからないけど……
このスレ内だけで完結しているわけでもなくあちこちに飛び火しつつあるからもう手遅れかもしれない >>863
返していきたいのに返せないってことにフラストレーションが溜まってて返せないんだったらつけない方がいいとまで考えてるんだからどっかしらで返さなきゃいけないって使命感が生まれてるんだろうなってことを俺は言いたいの ホロメン凸は絶対にやってはならんが社長に凸は別に好きにやれと思うわ
今やスタ注力で今のホロメンがどうなってるかとかほとんど知らないでしょあの人 >>878
個人的にはこれかな、と思ってる
ぺこらの新衣装はまだなのにるしあは新髪型も発表されたし。 >>746
スパチャ読みが大変って数分だろ。それでいくら稼げると思ってるの？みんなやるわそりゃ >>890
野うさぎがバカにされるのは嫌だって言ってたからな
本当ファン冥利に尽きる >>867
だからベンチャーとしては旬の内にゲーム作るって事なんでは？
この件は流石にちゃんと話合う環境作ってケアするだろ
リスナーは愚痴聞いて欲しかったんやなくらいな気持ちでいてやった方がいいぞ
まあアフィカスやら荒らしやらアンチやらしばらく五月蝿いとは思うが >>809
いつものプロレス
>>750
分かる。そうであって欲しいけど結局はお金の話。だから今後自分に追随するホロメンが居て欲しいし話を事前にしてて欲しいなってこと。結局事務所はダメージの大小しか見ないよって話。
お金の話をしてもどっちが正しいか分からんし不利になる可能性がある。
それにぺこらの言ってる一部の企画は賛同出来ない。アイドルじゃなくてニコニコ時代の匂いがして事務所的にはNGにしても仕方ないと思ったわ。 3期生ぺこら以外に新衣装来て、るしあは2つ目の新衣装だもんな 憶測でしかものは言えないけどflumpoolのHELPには救われたからぺこらにも一度聴いてみてほしいわ
たまたま見つけた曲だったけど一生忘れない曲になった >>354
自分を特別視するな、ただの能力値が低いモブだろ 普通の会社員（しかも安月給）と、自由業の感覚の差があるかもなー
会社員側は休む権利もあるし
経営層がちゃんと人材配置しないと、
人がいないって普通に起こり得る
スタジオは女性オンリーなんでしょ、
なかなか人集めるのは難しそう スパチャ読みが大変なんて話はぺこらは一言もしてないわけだが
こりゃ風が吹いて桶屋大繁盛だな スパチャに関しては重いんだろうね
本人の手元にいくら残るのかわからんけど、システム上では
満額受け取ってるように見えるし
手元に1万円しか来ないのに、5万円貰ったように見えるとか
割としんどいと思う >>891
Twitter見ても、騒いでるのは少ないし。スレの加速もそこまで炎上と言えないから
明日、V系のまとめサイトが騒いで収束するんじゃないかなあ、カバーの出方しだいだけど >>892
言いたいことはわかるけど私の理解としては
運営に対して期待しないって話も出てたし返せないなら切るっていう諦めかなって
返さなきゃっていうフラストレーションではなく >>890
間違いなくあるわ
最近ではぺこーらだけじゃなくぺこらの単語まで汚染する始末
散々エゴサしてるって言ってるのに どっちにしろ吐き出してくれて良かったと思うよ
あの性格だしあの様子だとどこにも吐き出せずに一人で溜め込んで
苦しかったんだろうね
それによって弊害が生まれるかもしれないけど
本人が潰れたり心が壊れるぐらいなら、よっぽどマシだ 不満を飲み込んだ上で言うならいっそスパチャオフでしか出来ないゲームを中心にやるのも面白いんじゃないか？ ファンの応援に応えたいとか応えなきゃとかじゃなくて、もう返して貰ってるからもっと応援しようって大きくなってるんだぞ
そこだけはぺこらの認識の甘さかな >>901
給料安くてたぶん掛け持ちで地獄だろうけどマネージャーは話聞いてる限り無能でしかない
ぺこらから企画聞いてそのまま伝えてダメでしたって返すだけ
メッセンジャーかよw
どこがダメでどう改善したら企画通せるのかまで考えないとマネージメントではない
ただ安月給にそこまで求めるのは難しいだろうな
全ては安月給が悪い >>813
著作権があるんだから当たり前だろ。
そもそも企画が通らないのはホロメンバーが好き放題やりまくってたからだろ >>891
さすがに泣いて運営にお気持ち表明は騒ぐこと見越してだと思うよ
そしてツイッターでは広まってるし、まとめもその内乱立すると思う >>915
別にゲームに限らずでしょ企画なんて
なんで著作権云々が発生する前提なんだよ。。。 >>750
いつも通り配信することが恩返しで実際に恩返しできてるだろ
何を悩む必要があるんだ スパチャ読みが大変なんじゃねぇよ
これだけ応援してもらったスパチャを頑張っても頑張っても
みんなに還元出来なかったことが大変なんだよ >>881
精神科にでも掛け合ったのか、テンション低いメンバーには３日ネット遮断対応してるよ >>915
企画ってゲーム配信や歌枠とは限らないだろ >>899
ひこさんこういうときこういう絵を嫌味なく描けるのさすがだな 色々意見あるけどみんなぺこーら大好きそうで良かった
定期的にメン限ででもまったりガス抜き配信してほしい というか謎なのは野うさぎ的には今の活動で大して不満もなかったしなんならスパチャがホロメンを使ったゲーム的なものに繋がるならワクワクするなと思っていたのがぺこらは何に足りなさを感じていたのかなんだよな >>918
本人がそういう企画やりたいって気持ちが強かったんだから仕方ない
スパチャに対する考え方強制してもいかんだろ >>914
その安月給は会社が決めてるんだから結局会社の体制の問題に行き着くんじゃないか 投げてる側は見返りを求めないだろうけど
受け取る側はそう思えない気持ちも理解できる >>915
こういう荒らし目的のやつが面倒なんだよな 普通にスレ巡回してそうだから
メン限の話ペラペラしゃべってるここ見て
さらにショック受けるだろうな
社会人経験なしには辛すぎる現実
負の連鎖がこれから続く >>918
そう思ってくれたら楽なんだけどね
重く考えすぎるのよぺこらは >>901
メン限でマネージャー擁護してたけど、るしあの件でもう無理だと悟ったのかもしれんな。
これでるしあのマネと兼務してたらダメージ倍増だけどな… 運営が何に金使ってるかとか聞けばいくらでも答えてくれると思うんだけどなぁ
相談できるような信頼のおける人物が身近にいないことの方が問題な気がする >>871
そんなこと誰も言ってないよ…
ただ不仲説やらデマを広げようとするのよりはマシだとは思うよ >>926
そう
カバーは無能って話
マネージャーもおそらく無能だけど絶対能力以上のタスクを設けられてるわ >>918
視聴者からすると配信が先でスパチャが後なんだけど配信者からすれば逆に思えたりするもんだよ
ぺこらが返したいと思ってくれて返そうと頑張ってくれるのは何はともあれ嬉しいだろ？ >>924
本人的には自分の今の頑張りと、スパチャの金額が釣り合ってないと思ったんだろうね。
それでもっと視聴者に還元しようとしたけど、それが叶わなかった、から今回の騒動とか。 まあ言っちゃ悪いけどあの3D糞つまらなかったからな、運営色100％で
6月権利ガイガイの時にスバルとミオが企画しまくってたが糞面白かった
あれ多分あんな時期だから何でもOKされてただけで今は過剰な杞憂でできないの半分以上あるんじゃね >>919
還元うんぬんの話だったら他人の作ったコンテンツを著作権無視で散々荒稼ぎに使っておいて製作者には1円も入ってねーだろーが偉そうにクリエイター名乗ってるのがホロライブの主な配信だろ >>924
そこに関しては多分他のホロメンとの扱いの差を感じたんだろうよ
結果として新衣装も来ず、誕生日配信納得いかず
配信のクオリティを強制的に下げられて
悔しかったんだと思う >>919
スパチャ読みも普通に大変だと思うけど１時間近く名前を読み上げる訳でしょ
好きに配信で話してるのと違って喉も悪くしそう。〜さんの発音も高音出し続けてるし 還元という言葉を使っているけど直接的な何かを返すというよりも自分がちゃんと輝いて自分の魅力が伝わるような配信をしたかったという事だろ
最近で言えば誕生日３Dなんか直後のツイートでも恥ずかしいとこみせたと出来が悪かった事を自覚してるツイートしてたし自分がしっかり活躍してる所を見せる事がファンへの還元なのにそれすらもまともにできない事に不満があるんじゃないの まあ落ち着けや
メン限でやってるあたりビジネスに決まってるやろ...
決まってるよな！？ >>933
答えてくれないでしょ
人件費とか機材とか新規の開発とかザックリした回答なんて求めてない >>920
わためぇはテンション低かったのか？ｗ
>>921
ゲーム以外も色々やりたいって言ってたしな
ただ、ぺこらの出してる企画がわからん以上何とも言えないけど
（よくよく話題に上がる、DQとか魔界村みたいな版権的に無理なゲームとかもあるし）
他のホロメンが出来て、ぺこらが出来なかったっていう事実はあるから
そこはちゃんとケアしてあげて欲しいな マネジメント能力を育てずにホロメンふやしまくったら当然こうなる すげーいい絵だな…
また普通に笑える&色々改善する日がくるといいな >>918
リスナーから見れば確かに十分なんだけどぺこらからみたら自分のリスナーが軽視されてたり搾取されてたりって感じるのかもね
新衣装とかギミックとかもなかなか来ないのは確かだし 一番の問題はぺこらのメンタルが全く回復してないことなんだ けどどうすんのこれ >>945
いやたとえいち社員だとしてもざっくりした回答は求めてないって何様だよ... スパチャの自分が受け取った分以外は取ったやつが還元しろ
おまえらは何を返しているんだって憤りもあるのかな >>950
とんでもなく後ろ向きな終わり方したからな >>943
そういえばフォールガイズでもそんな感じで泣いてたな… ぺこら→１人で抱え込みすぎ、人に頼る事をまだしてないように思える
運営→金をかけるべきところにかけてないアホ
マネージャー→マネージメントしろ
>>950
吐き出すとこまではできたからこれから持ち直せるかどうかだろ >>946
ねねち配信で暗い声だしたら３日ネット遮断って言われて辛かった
元からオフの時はこんな声なのにって言ってた >>944
ガチで終始泣きじゃくってるのにビジネスだったら笑うわまじで >>933
そんなのよっぽど積極的に情報開示してる変わった企業じゃなきゃ窓口になってるマネージャーになんか伝わってないよ
よっぽどマネージャーが優秀で情報集めてるならともかく普通の業務外だから凡人ならやってない >>950
どうもこうもできないよ
運営とぺこらで意思疎通してもらわないと まあでもここまでやらんと忙しいの理由にして出てこないだろうし
これで話し合いの席が出来ると思うぞ、放置やクビになんて絶対出来ない稼ぎ頭だし 今日のラミィは400万ほどスパチャ飛んでて次期巨乳るしあ候補的なスペックあるし気が気じゃないだろうな
このままホロメン増やしていったらゆるやかににじみたく崩壊してくだろうな
にじは同接3万あった月ノは今は1万5千まで落ちたし
アンジュなんて6千くらいしかない
新人の次期エースたちに数字が吸われちまった
国内需要消費しすぎててリスナーはそう増えない
ライバーが増えるだけでリスナーは分散して滅んでいくもの
今の業界はVtuberがとにかく飽和してるから
ホロライブも十期生とかいけば間違いなくそうなる
んでヤゴーの考えでは海外展開するってよく言ってるけど
これが今できるのはココくらい
海外ニキたちはチャンネル登録してくれても配信は見ない
フブキや船長も最近よく海外媚びやってくれてるのになぁ
だからホロライブでゲーム作ろうとか言い出したんだろうけど
まぁ誰が見てもVtuberだけじゃもう限界だから他の事業に逃げますって宣言にしか見えないよな やたらぺこらを聖女扱いしてるが、ASMR配信とかお絵かきとかしてるわけではなく著作権ありのコンテンツで私の魅力を見てって！
運営に頼むなら独自コンテンツで楽しませるくらいじゃないと偉そうに運営に口できるような人柄じゃないよ。 >>944
ビジネスというより、ファンへの謝罪と、ぺこらの今の悩みを告白した感じだと思う
少しは運営へ分かってほしい圧もあるかもしれんがの
配慮してくれないなら私はこういう手段も取るよって >>942
そりゃ大変だろうけど
今日の配信はスパチャ読みが大変だからスパチャ止めますって話じゃないで >>944
この書き込みだけでただのアンチってわかるわ
ずっとぺこらの放送見てきてた奴なら脳裏にも及ばない発想 >>950
そもそもあの配信大半が「休め」「うんうん」「話してくれて良かった」「待ってます」とかどーーーーーーでもいいコメントで埋まって
ぺこらが本当にほしいアドバイスとか一切なかったからな
俺みたいに「運営と話そう」「運営と戦うしかない」って言ってたコメもどうせ流れてあんなの見えるわけない
コメ早すぎて読める速度じゃなかったし解決するわけ無いわ
まじで当たり障りのない「いかにも私は貴方のことを考えてます」みたいなコメしか出来ないバカって低能だしくだらねぇわ >>960
と思うじゃん？
1番想像しない選択肢取るのがカバーだぞ >>969
健常な人はチャットでは慰めに終始して後で落ち着いて見れるアーカイブコメで具体的な解決方法を書いてるけどな
お前はただの馬鹿だよ >>969
聞いて欲しい、しゃべりたいからの放送であって
素人の意見なんか聞いてないだろ
全肯定で十分よ >>950
いっそメンタル回復するまでダラダラ雑談しててほしかった >>966
というか土日ずっと泣きじゃくって過ごしたっぽいし、配信するかどうかすら悩んだ挙げ句に配信したのに
冒頭から泣きじゃくってんだぞ
もうどうしようもなかったんだよぺこらは
これしか気持ちの整理をする方法が思いつかなかったとしか思えない
推しがあれだけ泣きじゃくってて何も思わないやつは人じゃないね ホロアン、ぺこアン、Vアンはここぞとばかりにここで暴れないでくれるか
無しスレでやれ
ちなみにここはIP有りだぞ そういやライブのユニット曲もまだだなぁ
ぺこらの曲もさすがにあるよな？ >>975
俺はちゃんとコメで解決するためのコメ書いてますけどね
お前がどんな内容書いたか知らねぇけどな >>977
配信しないでいると逆にもっと病むだろうから、それがマジで一番かもな >>967
それはそう
ただ、スパチャ辛いなら読むのも大変だろうし止めて良いと思った
カバーはそれを拒否するだろうけど ダラダラメン限はあり
表をもっと杞憂させてカバーを動かす方法だな
今までの事例見てる限りカバーは外部からの圧力がないと全く動かない 何度でも言うけど中国市場潰したシワ寄せの一つよ
お前らは台湾中国の影響を過小評価してるけど
ASUSやYostarにも切られFPSシーンで大きな大会を開くこともできなくなった
これがどんだけの損出なのかちょっと考えただけで胃が痛くなるわ >>984
じゃあスパチャ付けられないグラブル配信すべーよ 本当にメンタルやられた人間に必要なのはアドバイスなんかじゃなくて
ただそばで全部聞いてあげる事なんだよね
それを分からず自分の意見を押し付けたり説教くさい事するおっさんもたまにいるけど ちなみに鍵持ちは全員メン限見れます
色んな意味で良いメッセージになると思う >>982
女の愚痴に正論返したってしょうがないやろ 童貞か
会社がつらくてっていってる人にじゃやめればって端的に言ってるのと一緒
どうしたの 何がつらいのってまずは話を聞いて共感する
これが普通の対応やで >>988
まぁそれはお前の役目じゃねーけどな
結局はぺこらが自力で解決しなきゃいけない問題よ >>984
>>956にも書いてあるけど
カバーは本当に糞運営だから拒否るだろうね
これさ、こっちからしてももう今まで通りにはもう見れないよ 盲目多くて草だ
メン減誘導なんて金目的以外ねーだろ😂 女の愚痴は理論的に返事しないで全肯定してやるのが一番
少なくともファンはそれだけでいい
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