メモソフト総合スレ (4)
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テキスト入力でメモを取るソフトウェアを手広く扱うスレです。 http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/personal/memo/ http://forest.watch.impress.co.jp/library/nav/genre/dktp/calclock_tag.html http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1056201664/ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1122192887/ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1323262279/ ほしゅ エクスプローラ互換 obsidian を使ってみた。 catが設定iniを保存しなくなった と、おもったらちゃんと起動できたし保存もしてくれた sqlite をそのまま使うっていうのもありなんじゃないかと最近感じる 本当にただメモしておきたいだけの俺にはEvMemoが合ってるわ SIMPLENOTE大好きだけど、同期に失敗してメモを紛失してしまうのが辛い Dropboxもgoogle drive も、職場のセキュリティを破れなかった。 1000 ：1000 [] ：2020/07/22(水) 16:22:49.03 ID:BbcqtIKs0 OneNoteは質の高い情報を蓄積しようというのではなく 前スレで「Clipboard History」について書いたら クリップボード履歴以外の整形とか定型文挿入とか他のエディタでもできるものばかりで何も魅力を感じないし メモソフト総合スレ(旧：メモ帳総合スレ) 下手したらクリップボード拡張自体も他のツールの方が使い勝手良さそう 宣伝ではないよ「お馬鹿さん」たち ちなみに お気に入りのテキストエディタをタスクバーに登録するのは常識な メモソフトは短い時間にサッと書いて使うものだし メモの「管理」をエディタに丸投げしておいてよくそこまでドヤ顔できるな たとえば「Clipboard History」で https://www.google.co.jp/search?hl=ja& ;lr=lang_ja&q= || Run >>28 そもそも >>1 に このスレには一ミリも掠らない全く関係ないソフトだな >>37 shirusu padの日本語化パッチの場所知ってる人いませんかね？ お前らの求めてるものって紙のノートだと実現不能の野？ 紙のノート後から探すのめんどいからな レタス、トマト、麻婆豆腐の素、サランラップ、米5K…… >>41 全文検索と書き直しができれば紙が最強ということだな 職場ですぐ解決するメモは紙か付箋だな。 自分のPC使うようになったの2000年頃なんだけど windoes10にて、画像が貼り付けられるメモソフトを探しています ちなみに、普段はevernoteを使っているのですが、 Markdownエディタとかなら画像は貼れそう ふと思ったけど画像のD&Dに対応してるMarkdownクライアントってないのかな？ >>52 >>52 Typora >>56 >画像を大量に貼ると「メモリが足りません」 >>50 の需要は、むかしからあるな >>57 >>58 >>59 >>60 ファイルへのリンクじゃなくて格納しちゃってるのか… ドキュメント内に画像データ抱え込むタイプって一番嫌いだ 使っていて変えたときに辛いのが、 Typoraって普通に画像貼れるでしょ XTMemoを愛用していた身としてはVaNTは超強化版って感じですごくいい Typoraアプデかけたら画像貼り付けや右クリで拡大率指定できるようになった nanaterryの編集画面の拡大縮小（ズーム）ってどうやってやるの？ >>68 >>69 紙copi以外で完全ローカルで使えてmhtちゃんと閲覧できるやつなんかないですかね >>71 >>71 mhtにちゃん付けして擬人化してるキモイ人かと思ってたわ mhtってEverythingで見たら2000個ぐらいあったわ pandocで変換できないかってググったけど、出てこないな。 task.mdの先頭に外部スクリプト使って https://i.imgur.com/zUTaAzY.jpg >>66 VaNT、作者ホームページで最新版。 VaNTを入れてみました。 VaNT0.9.6はポータブル版のみのプレリリースバージョンだけど、かなり安定している。 良さげなんだけどDB格納ってのがなぁ… >>82 プレヴューは0.9.5の様にもできる。 だからテキスト保存が一番って話だよ >>87 VaNT v0.9.9 Pre ほぼ毎日のようにアップデートされる。 VaNTはダークモードないんかい >>99 今どきのメモツールの必須機能 >>101 >>101 使いづらいのひとこと。 ばあさんやCatMemoのアプデはいつになるのかのぅ… >>108 >>108-109 >>111 アフィとか関係なく https://store.steampowered.com/widget/1406990/" ; frameborder="0" width="646" height="190"></iframe> 数年に一度試みては失敗する紙copiからの脱出計画。 >>114 scrapbook使えよ CatMemoNote 使ってるんですけど、カレンダーの祝日が古いままで Boost Noteの現バージョンの情報があまり転がってないので基本的な質問させてください 最近ではWalling っていうのにハマってるわ Trilium Notesよさげだけど多機能すぎて怖いな >>119 >>120-121 >trilium triliumはelectronのアプリだ。 https://www.electronjs.org/apps 日本語化と日本語のマニュアルが無いと使いづらいな。 おいおいCatMemo早くアップデートしてくれ 作者が排他的ロックすら分かってなくて作ってるから無理 そんな現象起きたことがないんだが、作者もそうなんじゃないかな 今回はWindowsUpdateで再起動したときに起こった 文句ばっかり？ Obsidianなかなかいいけど 画像の貼り付けも今回のinsider buildから変わってるみたい。バグってるという報告もあるけど、数週間もすればおちつきそう。 Obsidianをインストールして使ってみた。 https://pouhon.net/obsidian-introduction/5666/ いちいち無意味に空行挿むな。うぜぇ こういう奴って最後に「要は～」とか言ってまとめ的なこと言いたがるけど ソフ板に宣伝じみたしかも内容がまったくない書き込みするとか舐め過ぎじゃない？ Obsidian は良いソフトだけどね、139はググルと出てくる紹介を読めば済む話だな。 catのフォルダごと引っ越しの件 MemPadがメイン >>149 日本語化できないし 日本語化はググればすぐ出てきたが MemPadはUIが少し独特な部分があるけど 保存が.listとかだっけ？ iPhone 12 miniで、ねんがんのスマホデビューしたんだけど 自分は1writerをPCのobsidianとdropboxで同期して使ってる PCメインならおすすめ VaNT使ってみた >>156-157 >>160 以下の条件に合うソフトがあれば教えてください 行位置をマークしておけるメモが欲しいな >>163 🐷マークでも置いときゃいいだろ それってマークダウンみたくタイトル付けてアウトラインで見るのと変わらなくね？ 1ファイルでやるならもうエクセルでええやん。 オンラインのメモ・タスク管理ツールって山のようにあるけど VaNTいつの間にかアップデートしてたのね 改行がめんどくさいと思うようになった CatMemoNoteを使っているのですが 元の場所に戻して更新でもすればいんじゃね？ あれはどこに置こうが移動しようが動作するんじゃなかったっけ オプションの保存先フォルダの変更でって思ったけど、 一旦作ってしまったファイル（ｔｘｔ）は元のフォルダのアドレスが残ってしまうみたいです 保存先フォルダと同じフォルダにあるのを確認したらCatをF5で更新すればいい CatMemoNoteとか、VaNTって、開発言語は何か分かりますか？ メモで必要なのに存在しない機能がある。 外部アプリ登録出来るモノなら大抵出来るだろガイジか？ マクロ機能を実装しているものならできるんじゃね？ ああ外部アプリ起動時に選択してもいいならマクロすら必要ないね そんな能書きは要らないからさっさと作ってくれよ スレが伸びてるから何事かと思って開いたら MemPad教えてもらえたからこのスレには感謝してる >>188 obsidian でせっかくインターネット検索ができるプラグインを見つけたのに、 QOwnNotes Portable 21.6.2 (markdown note taker) Released | PortableApps.com https://portableapps.com/news/2021-06-14--qownnotes-portable-21.6.2-released ソースネクストのオートメモはマジでゴミ。 >>199 MemPad、検索してもミラーばかりなんだけど、 >>202 https://ameblo.jp/syoan10/entry-11387893086.html で公開されてる Logseq: A privacy-first, open-source knowledge base https://logseq.com/ Obsidianを入れてみたよ >>205 Obsidianはメモ帳/エディタだと思うと編集機能が貧弱でダメだね Visual Studio CodeにMARKDOWNをWYSIWYGで編集できるUNOTESって拡張があるじゃろ 別に、タグうちでもできるし場合によってはその方が早いの知ってるんや。正規表現だってわかるよ。 ObsidianのプラグインのSearch on internetがアップデートしていて、やっとコンテキストメニューからネット検索ができるようになって便利だが、副作用なのかプレビュー画面でコピーが出なくなった。 Obsidianを見てるとなんだか凄そうでダウンロードしたけど、画像とかもメモに入れられるかわからない。 >>207 >>213 TWに画像ぶっこむなよ VaNTのスマホアプリ版出ればVaNTだけで完結できて便利なんだがなぁ VaNTアップデートで対応されてた ちらっと探してcatmemonoteいいなと思ったらバグ内包してるし更新も止まってるのか… ObsidianのMobile版が出ていたんだな、気が付かなかった。試してみないと。 obsidianのインターフェースは簡単に日本語化できますよ。設定で切り替えるだけ。ヘルプもいい感じで翻訳されている。 Obsidianのクソうざいバウンス効果どうにかならんかな いろいろ触った結果 texttreeで特定のテキストで動きがどんどん鈍くなる https:// とかのリンクを付けると色が変わるソフトだがそれが理由では無い、そんなのなら簡単に解決してる メモの方法を探してるんですけど、おすすめってありますか？ ObsidianのMobile版を使ってみた。 >>225 ですが、似たような質問をしている>>50 を参考にnanaterryを使用したところ、すごくいい感じでした 多数の小さなメモを複数のタグ付けて管理出来るようなメモソフトある？ Notionが流行ってるから試してるがけっこう良さそう obsidian のセーブタイミングってリアルタイムなのかな？ リソースモニタのディスク書き込み量や書き込みファイル監視すればわかるぞ 不安ならCtrl+Sすりゃええ obsidian でも Ctrl+S の手動セーブ ホットキーが有効なんだね Obsidianて左のフォルダをクリックした時に自動で Folder Note ObsidianのファイルをTyporaでも開くとコラボツールみたいになって面白い Obsidianのプラグインtqについて知ってるひといる？ いろいろ試してみて、Tasksプラグインを使うことにした VaNTを起動しても以下のような画面になって全く使えない、新規作成しても何にもならない http://imepic.jp/20211112/716550 >>243 >>245 >>247 最新でもだめ…全く使えない状態なんです >>242 をただ大きくしただけの画面になる） >>250 notion流行ってるぽいから、少し触ってみたけど。 クソだけでは伝わらん アカウントいる時点で終わってる >>253 そういうのはちょっとプログラム覚えたやつがハマりがちな罠なんだよな >>255 Outlookで「仕事」フォルダを作る β版永久保存だな Typora 0.11.8 Betaがまだ落とせるな 買い切り1500円じゃん VaNTがハッシュタグ対応したけど ハッシュタグの用途を考えてみたけど、思いつかなかった ハッシュタグ機能自体はダブルクリックでそのタグをフィルタできるから便利だよ ハッシュタグなんかの付加情報は検索・列挙とワンセットだな ATOKを使っているんだけど、obsidian では 文節区切りにおける 変換範囲の選択・変換位置の切り替えが Google日本語入力でも時々アクティブウィンドウ見失うのか >269 obsidian で日本語入力トラブルがあるのは自分だけじゃなかったんだ >>271 あとGameBar録画してると固まる >271 ここ見てObsidian入れて3日 並行プレビュー機能は既にある obsidianで階層構造作ってるんだけど、そこのトップ（000_Homeってファイル）にワンアクションで戻りたいんだけど、 スタータブを常時表示にしておいてそのファイルにスターつけりゃ済む話 Homepageっていうプラグインがそれっぽいけど>278のいうとおりスターつけてHotkeys for starred filesってプラグイン使うとシンプルに実現できそう >>278 >>279 スマートにやるならKanbanプラグインで（自分の中の）重要ファイルから並べるとか Obsidianがライブプレビューになっている。ちょっと違和感があるから元に戻した。 HackMDマンな方いますか？ 色々と聞きたいんですけど AllMyNotes Organizerというのをgiveawayofthedayで配布してる 使用している obsidian のテーマによっても違うんだろうけど >>286 https://github.com/Dmitriy-Shulha/obsidian-css-snippets/blob/master/Snippets/Headers.md VaNT使ってるやついる？ >>287 Obsidianは、プラグインとかテーマとかCSSの情報が活発にやり取りされるなら専スレがあってもいいけど、また単発だから寂れるだけのような気が。 「Markdown Preview Plus」というChromeの拡張機能 https://step-learn.com/article/markdown/preview-plus.html Cherrytreeはすごい https://www.giuspen.com/cherrytreemanual/#_plain_text 何が凄くて便利なのか書いてないし メモはもうObsidian以上でないと受け付けない 何が凄くて便利なのかを補足 obsidianは 普通に同期スクロールするけど… β版だけど無料という理由でTypora使ってた人は >>302 obsidianのライブプレビュー編集で >>305 obsidian人気ぽいからしばらく使ってみたけど、色々と惜しいな。 TwitterでLogseqに言及する人が増えてきたな ありとあらゆるソフト使ってきたけど なんだかんだ一番ストレスなく使えたのはhowmだったかもしれんなあ evernoteは無いわ しかもあの糞ソフト一つで株式公開を計画していたというんだから図々しすぎる >>313 winでObsidianを使っているけど、エディタ画面で下に表示する検索窓が閉じなくなった。 obsidianをGoogleキープみたいなカード表示にしたいんだけどスマホじゃ無理かな？ フリーの代替を気に入らないと思いながら試す時間 ＞＞ 素直にTyporaレジストする時間 Typoraって、購入しなくても iOS16にしたらmomonoteが落ちるようになった ObsidianのWhiteboardプラグインを開発している人をして https://tana.inc/ Obsidian1.03で折りたたみの中の内容を整形するにはどう記述したら良い？ 追記 >>326 >>325 わざわざhtmlエディタとして使ってんのか 最近追加されたコールアウトの機能で折りたたみできるけどそれじゃ駄目？ 上でも書かれてるけど見出しで折りたたみできるけど レスくれた人たちあり >>333 Calloutで列挙はできるよ。空行を入れたいって事？ >>335 >>333 >>337 blockquoteはブロック要素なので何でも入るよ。 >>339 >>333 にアドバイスくれた人たちありがとう 自由度高すぎで全部やろうと大変なことになるので(特にdataviewプラグインに手を出した人は大変そう) WYSIWYG、ライブレンダリング メモ帳の検索履歴ってどうやって削除するんですか？ なんでこのスレでテストやってんの？ 日記ソフト探しててObsidianとLogseqに出会ったが、どっち使うかで迷ってフリーズしている >>354 >>355 vscodeの拡張のfoamが必要機能まぁまぁ揃ってたのでしばらく使ってるけどたまにObisidianのプラグイン見ていいなぁってなる https://github.com/lumoe/obsidian-rollover-daily-todos Caret後継のnotaがmarkdownでwikistyle link使えて良さそう。 ObsidianもLogseqも素晴らしいんだが、windowsとiPhoneとの同期が難しい >>360 Obsidianはエディタでキーカスタマイズができないのと、 Obsidianで検索結果もうちょい見やすくできんかな？ こういう漠然とした質問って必ず「そうじゃなくてこう」とか >>364 プログラミングとか全然分からん人なので、もっとLogseqが日本で流行って、細かいカスタマイズ方法の紹介サイトとか増えてほしい Obsidianを使っているけど、使用例を見るとフォルダ分けなんてしないでタグ管理が主流なんだな。 主流だろうとなんだろうと自分にあった使い方をすればいいだけ 併用はあってもタグメインでの管理が主流ってことは流石にないと思う 俺タグメインだよ。タグメインのリンクで補完。猫耳メイドのメモを猫耳に入れるかメイドに入れるかみたいな問題を解決するのはこれしかない。 Kanbanプラグインで良いと思うけど 自由度と閲覧性の違いかなぁ Notionってブロックエディタだしまったく違うもんだと思うけども マニアックなメモソフトばかりで、なんで『メモ紙』が話題にならんのか？ >>379 catmemonoteは今でも使ってる catmemonoteandroidでもいいし >>379 ＞アプリケーション紹介サイトによるとダウンロード数断トツの一位なのに メモは単一テキストファイルを区切り解析でツリー表示してジャンプするのが一番使いやすい >>385 >>384 それは無理だからみんな生ファイルいじれるソフト見つけては移住してるんだよ >>386 1ファイル&階層管理で管理できる程度のメモしか取ってないならそれで充分だろ 管理できないレベルの情報を蓄積するのもどうかなと思うようになってきた 古いメモの扱い ついさっきObsidianのプラグインでその種のクイズ形式にできるのを見たな クイズじゃなくて不定期になにかのメモがオンラインに勝手にアップされてる仕様にすれば良い 自分はTiddlyWikiでこんな自作マクロ使ってるよ https://i.imgur.com/aNUPkJE.png メモは20年分ぐらいある(うち10年分は完全に別に保存してる)けど、全然散乱した情報のままで役に立つな wiki作ろうとしてるんじゃなく、覚えるor思い出すためのチートシート的なメモなら >>398 俺も同じ様な感じだな 俺も大体同じ感じだと思う CatMemoNoteで質問なのですが >>403 catmemonote好きなのに、 ＞一週間に一回ぐらい設定が吹っ飛ぶ。 一度だけ設定ぶっ飛んだことがあるけど >>406 って書いたけど探してきた http://cgi.cc9.ne.jp/ ~pappara/forum/log734.html いわゆる排他制御ってなんですか事件だな… Catmemonoteでキーワードで色分けできる数を増やしたいんですけど可能ですかね？ ObsidianとDynalistは開発者が同じなんかー >>413 Obsidianで、編集画面とプレビュー画面で背景色を変えたいんだけどCSSスニペットにどう追加したらいいんだろ？ >>415 >>415 >>417 フォルダの整理やめてタグで整理だぜ！コウモリ問題も解決だぜ！ 全然本質的な話ではないけど、Obsidianのアイコンが変わった。ゴツゴツになった。 ツイッターでもタグ付け頑張ってる人のツイ流れてくるけど タグは間違ってても直すコストが低いのがいい。 自分のフォルダ分けが大雑把なのがいいのかな 色々やり方を変えてきた中で、量や物だったりメモの取り方だったりで、やり方を変えるべき。っていうのがベストだと感じたので タグでの分類は、250あたりが限界だったな 主軸はフォルダ・パスでその構成を乱したくないときに補助的にタグというのがいいな 今さらScrapbox使い始めたけど、全ての情報が並列になるのがいいね Scrapboxのサムネ画面がカオス魔窟化してきて嫌気がさして わいも>>420 で気になってscrapboxに登録してみた 420だけど、scrapboxが完璧という意味ではなくて 最近はDiscordの一人サーバーをメモ帳というか独り言帳にしている Obsidianでずっと気になってるんだけど、 >>436 テーマの問題かー それがどうしても気になるなら別のテーマに変えればいんじゃね？ >>439 >>441 >>442 Nordってテーマで試したけど薄くなんかならない 新しくまっさらな保管庫作ってみても同じだったらわからんが >>436 ですが、プラグインのStyle SettingsでFaint text ColorをNormal text colorと同色にしたら解決しました Obsidian の Style Settings は書き方がよく分からない。 Obsidanって、ノートを直接印刷できないの？ >>429 ObsidianかScrapboxか、めっちゃ迷う WindowsかMacか、めっちゃ迷う web技術ベースのやつはセキュリティがーとか言い出して乗り換え難民化すると思うから一太郎にしたよ。 >>451 Obsidianのデメリット書くの忘れてた Obisidianにたくさんプラグイン入れたけど半分も使ってないきがするわ >>459 >>436 https://www.reddit.com/r/ObsidianMD/comments/11a8zdu/change_color_of_bullets/ ObsidianのDataLoomプラグインを、これNotionやん！と思ってインストールしてみたが https://dataloom.xyz/features/cells/body/body-cell-formula https://github.com/users/trey-wallis/projects/2/views/1 Scrapboxでツイート埋め込みできなくなって不便なんだが、ずっと放置されたままだな ObsidanのTrayプラグイン Obsidian1.5でテーブル編集が強化されるらしいね 別にメモする内容が変わったわけじゃないしメモアプリに思想とか要らん 紙Copi未だに使ってる まあ意地張って内でObsidian一度使ってみろって Obsidian使ってる人達って人生を効率でしか考えてない人達なのでちょっと ｲﾔｲﾔ期の赤ん坊でワロタ ちょっとしたメモにはcatmemonote 実際、書くぶんにはメモ帳で十分なんだよ。 サーバー保存のやつは却下 やっぱりローカル保存のObsidianでいいってことだな Obsidianでsjisやeuc-jpファイルを表示する方法ってありますか？ 紙copiで十分とかサーバー保存は認めんとか言ってたら、なんも話できんわな まあサーバー保管は両面あるからどうかとか思うけど今どきsjisとかどうなのっていうね 紙copiが1人とObsidianが1人いるだけだろう そう言やそうだな ＜条件＞ 9割の人の総意だよ イヤイヤおじさん勘違いしてるけど 紙copi厨・Obsidian厨は永久追放処分とします Obsidianはそろそろ単独スレあってもいいのでは Obsidanは、公式のDiscord(英語)あるから、そっち見てたりする メモはあくまでメモであってファイルがどんどんたまっていくのは使い方がおかしい 専用スレたった瞬間内紛始まって笑った ローカル専用なら メモ用途で使う場合、秀丸がメモ帳より優れている点って何かあったっけ？ 豊富なマクロで自分好みのメモアプリに改造できるから、ですよね メモアプリはツールなんだし 結論が出たな。 >>508 >>512 >>508 >>513 いやいやメモに秀丸使う奴は玄人なんか？それも違うだろ？ VaNT って良いと思うんですが。 >>521 紙copi厨・Obsidian厨がいなくなったら超初心者が湧きやがった 高機能のメモ帳でメモだけしてリアルでは実際何も行動しない人 アウトプットが妄想ポエム連発スパムな奴が一番タチが悪い メモのイメージが人によって違いすぎるんだよ。 自分は基本一文+タグ複数 >>523 リアルメモだって人に渡すメモ、貼り付けておくメモ、書き写したら捨てちゃうメモ色々あるからなぁ… Meryとぷらぷら併用でほぼ不満ないな >>530 >>530 >>526 テキストだけでいいし自分ひとりで使うけどいろんなデバイス・場所で読み書きするのに HS0の一連の発言見てると出来の悪いBOTみたいでクスっとくるなｗ なんか伸びてると思ったらゴミが湧いてただけだったか 日付つき箇条書き一覧と対応するtxt本文がホットキーで開ければメモとして十分 >>539 >>530 の様な分類だと主な用途は何？ 539じゃないけどカレンダーに書き込み貼り付け、でしょ ネットで偶然拾った重要な情報を後で調べるためにコピペして保存が1番多い。サイトをブックマークしてもほぼ見ないし 知らないけど調べた結果が「対応するtxt本文」なんだろ >>543 自分は文字列検索から入るけど やっぱ商用ツールってクソだな https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1550938.html 商用なんだから無料で使えないとおかしい！（とでも？ >>551 タブインデントなテキストファイルをマインドマップとして編集できるツールないの？ TiddlyWikiようやくまともな分岐が書けるようになった 自分も教育システム曖昧だから情報集めてまとめたわ ideaNoteの作者小学生かよ。日本のプログラミング教育凄いわ。 えー 万人に等しく時が流れる以上、 >>566 まあ、わかる。 思考がWindowsXPあたりで止まってる老害な印象 すでに完成されたソフト それをマイクロソフトに言ってくれよ。 Google Keepがスマホとの連携で地味に便利 サービスの突然終了で泣かなければ全然ありだと思う。 RememberつってもRSSリーダーなんてほぼ全滅しただろ Google Keepはパソコンに保存してるログイン情報等を CatMemoNoteでクリップボード監視貼り付け設定してるんだけど クリップボードの変更通知を受け取ったけど そうなのかー長年使ってたのにな 結構ショックや(´・ω・｀) >>38 教えたがりな心や自分語りの精神を病んでたからとか？ おっさんはサ終なんか気にして前世紀の遺物を使い続けてんのか それまでに十分対価を得てるんだからサ終は素直に受け入れるべき。 わからないけどcatはもう作者氏が興味失ってるんじゃないかな 左に書籍のページのスキャン画像 すごいたぶちさんで画像ビューアとメモアプリを並べる ヘッズも客層が変わったかというとそこまで急ぐ理由は彼女が居て 昔の奴がいる 昨日のweマガジン読んで狩猟に興味ないし選挙も行かない層 プレボに欲しい人はにがあおいー おはぎゃ 知らんかったけど紙Copiの人って今は株式会社HelpfeelってののCEOなんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
