【國體護持】占領憲法無効論 24

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1右や左の名無し様2014/10/16(木) 06:50:26.32ID:esrFYTjB
前スレ

【國體護持】占領憲法無効論 23
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1407572715/

906右や左の名無し様2017/11/13(月) 10:38:22.02ID:1wLMKt+6
>>905
ド阿呆に説明する義務は無い。

907右や左の名無し様2017/11/13(月) 21:20:59.34ID:ZjkDqu9u
 天皇陛下及び
皇族方に對する公然たる侮辱は決して訴へられずと云ふ縡無し。

第三十四章 名譽に對する罪

 侮辱罪
第二百丗一条
事實を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に處する。

 親告罪
第二百丗二條
一、この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
二、告訴をすることができる者が天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣であるときは内閣總理大臣が、
外國の君主又は大統領であるときはその國の代表者がそれぞれ代はつて告訴を行ふ。

908右や左の名無し様2017/11/14(火) 01:30:44.10ID:3yxXxxwH
レイシストフンドシマンかめい徽倖による悪質なマルチポスト

909右や左の名無し様2017/11/19(日) 17:04:07.99ID:wpbcd4k5
>>908
★占領典憲無效理由

理由1 改正限界超越による無效
理由2 「陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約」違反
理由3 軍事占領下における帝國憲法と正統典範の改正の無效性
理由4 帝國憲法第75條違反
理由5 憲法・典範の改正義務の不存在
理由6 法的連續性の保障聲明違反
理由7 根本規範堅持の宣明
理由8 憲法改正發議權の侵礙
理由9 「帝國憲法發布敕語」違反
理由10 政治的意志形成の瑕疵
理由11 改正條項の不明確性
理由12 帝國議會審議手續の重大な瑕疵

910右や左の名無し様2017/11/20(月) 02:48:47.34ID:D4HTr5+H
レイシストフンドシマンかめい徽倖による悪質なマルチポスト。

911右や左の名無し様2017/11/20(月) 19:13:10.36ID:MUlyLLo1
908 名前:あぼ〜ん[NGWord:マルチポスト] 投稿日:あぼ〜ん
910 名前:あぼ〜ん[NGWord:マルチポスト] 投稿日:あぼ〜ん

912右や左の名無し様2017/11/22(水) 02:24:25.63ID:caua9mzn
"マルチポスト"をNGワードにしてる時点でレイシストフンドシマンかめい徽倖自らがマルチポストで荒らしてるという証拠

913右や左の名無し様2017/11/22(水) 17:29:11.47ID:4m1rFkrA
都合が悪いから読めないようにしてるんだろう。

914右や左の名無し様2017/11/25(土) 15:09:31.67ID:66Xmx45b
>>913
 キ合が惡いから本來無效の法を有效と云張るのだらう。

915右や左の名無し様2017/11/27(月) 02:03:36.65ID:cE3KuDzy
誤魔化したところでレイシストフンドシマンかめい徽倖やった多数の悪質なマルチポストは消えない。

916右や左の名無し様2017/11/27(月) 06:43:14.53ID:RRvPtXSR
>>915
915 名前:あぼ〜ん[NGWord:徽倖] 投稿日:あぼ〜ん

917右や左の名無し様2017/11/27(月) 17:04:52.72ID:cE3KuDzy
"徽倖"をNGワードにしたところでレイシストフンドシマンかめい徽倖がやった多数の悪質なマルチポストは消えない。

918右や左の名無し様2017/11/27(月) 20:05:00.61ID:h7l2X0px
>>909
なんだそれw
論拠にならんだろ

919右や左の名無し様2017/11/28(火) 21:26:35.82ID:8YZ0qQcd
>>918
 何うして論據にならぬのかね(嗤)。

920右や左の名無し様2017/11/29(水) 03:30:37.21ID:S+1Cpway
亀井タカユキは話に成らん。

921右や左の名無し様2017/11/29(水) 16:00:13.02ID:kjFLoXbQ
>>919
そんなものは負け犬の遠吠えだ

922右や左の名無し様2017/11/29(水) 18:55:58.22ID:W5pgKjbR
>>921
 「そんなもの」とはどんなものだ(嗤)。

923右や左の名無し様2017/11/29(水) 21:38:48.42ID:W5pgKjbR
 けふ十一月廿九日は
明治大帝の欽定せられ給ひたる大日本帝國憲法の施行日。
本當の意味での憲法記念日である。

924右や左の名無し様2017/11/30(木) 02:36:36.38ID:qO6EfuMI
褌記念日だろうが阿呆。

925右や左の名無し様2017/11/30(木) 05:48:59.85ID:1Xt4O+MP
今日は自爆のふんどし記念日w

926右や左の名無し様2017/12/01(金) 19:17:42.67ID:Kci6BS96
大室寅之祐憲法

927右や左の名無し様2017/12/03(日) 00:32:50.81ID:AutD+L5P
何で旧字体使う人が多いの?それがかっこいいと思ってるから?

928右や左の名無し様2017/12/03(日) 00:36:05.48ID:AutD+L5P
あと押し付け憲法論を主張する人は、終戦後にGHQが自主憲法を制定するのを日本にオススメしたのに、日本側が別にイイですってやらなかったことはどう評価するのかな。少なくともそこで押し付け憲法を我々の憲法として受け入れるって選択がなされたように思うけど。

929右や左の名無し様2017/12/03(日) 10:21:48.43ID:smkDG5p5
>>927
 遣つて何が惡いの。

>>928
> あと押し付け憲法論を主張する人は、終戦後にGHQが自主憲法を制定するのを日本にオススメしたのに、日本側が別にイイですってやらなかったことはどう評価するのかな。

 松本案を撥ね除けたのはGHQ其の者だが。
抑自主憲法と云つたつて帝國憲法違反である縡には變りは無い(嗤)。

930右や左の名無し様2017/12/03(日) 11:07:21.70ID:AutD+L5P
あっなるほど、自主憲法とかじゃなくて大日本帝国憲法が好きなんだ。かわってるなー。

931右や左の名無し様2017/12/03(日) 11:11:55.66ID:smkDG5p5
>>930
 好惡の念を前提に憲法典を云々してゐるのは占領憲法の有效論者(嗤)。

932右や左の名無し様2017/12/03(日) 11:25:41.68ID:AutD+L5P
>>931
なるほどねー。
もしそうなら、冷静な論者としては、大日本帝国憲法に照らして違憲だとしても、今の日本で一般に憲法と思われてるのは日本国憲法の方で、そのため実際に社会の役に立ってるのは日本国憲法の方なんだから、別にそれでいいやんってことになりそうだなぁ。

933右や左の名無し様2017/12/03(日) 11:58:12.47ID:smkDG5p5
>>932
 其は法の論理では無く唯の感情論。
其の理窟が成立するのであれば、別に占領憲法も改正條項に本づかずに無理矢理新しい憲法を制定して、
其が數年反復繼續もすれば、御前の云ふ――

今の日本で一般に憲法と思われてるのは日本国憲法の方で、そのため実際に社会の役に立ってるのは日本国憲法の方なんだから

―― との理窟も成立つのである。
其は「如何なる權力も法の下に制限される可し」と云ふ立憲主義及び法の支配の原則に悖る縡になる。

934右や左の名無し様2017/12/03(日) 15:08:37.04ID:AutD+L5P
>>933
それはもちろん成り立つよ。そうなったら法的意味の革命が起こったと評価されるだけ。
もちろんいまあなたが主張してるのと同じく、日本国憲法に照らして違憲だと言うことは出来るけど、あんまり意味ないだろうね。

法に期待し過ぎているのではないかな。法は現実をうまく行かせるための道具でしかないし、だからこそ、大日本帝國憲法という使えない道具を使う必要はない。
大日本帝國憲法に照らして法の支配が成立してないとしても、日本国憲法に照らして法の支配が成立してるんだから、日本国憲法の下で頑張っていけばいい。

つまり、ぼくらは、いまたまたま使える(使えなくならない保障もない)日本国憲法を使うしかないんじゃないかな。法の支配も、いま成立している日本国憲法の下での法の支配を守るよう頑張るしかない。それが成功するかはわからないけど。

こういう法の道具主義的理解は感情論に思えてしまうかね。

935右や左の名無し様2017/12/03(日) 21:30:58.17ID:smkDG5p5
>>934
> それはもちろん成り立つよ。そうなったら法的意味の革命が起こったと評価されるだけ。

 法にあるのは有效と無效とのみであり、革命等と云ふ巫山戲た戲事は存在しない(嗤)。

936右や左の名無し様2017/12/03(日) 22:04:17.48ID:AutD+L5P
>>935
日本国憲法が無効になって新たな憲法が有効になったといってもよいよ。

937右や左の名無し様2017/12/03(日) 22:13:53.26ID:smkDG5p5
>>936
 「無效」と云ふ概念が「なる」ものでは無い。
固より效力無きを無效と謂ふ。

938右や左の名無し様2017/12/03(日) 23:09:59.58ID:AutD+L5P
>>937
ほーなるほどね。じゃあ効力が無くなることはなんていうのかね。

もしかしたら、法はその実効性が失われてもそれ故に妥当性が失われることは永遠にないということかな。
もしそうだとしたらなんでそう考えなきゃいけないのかな。
法が妥当するためにはある程度の実効性が要件になるというのが普通で、実効性は度外視して良いという主張は見たことがないけども。

939右や左の名無し様2017/12/03(日) 23:16:21.44ID:smkDG5p5
>>938
> ほーなるほどね。じゃあ効力が無くなることはなんていうのかね。

★破棄とは・・・

「破棄」とは、一旦成立し、しかもその效力要件(有效要件)を滿たしてゐるので「無效」ではなく、
あくまでも「有效」ではあつたが、當初からその立法行爲(占領憲法)自體に内容的な缺陷や瑕疵があつて、
その法をそのまま容認して繼續させることができない場合(始源的事情の場合)、
あるいは、その施行後に、立法行爲時(占領憲法制定時)に存在した社會環境や政治環境などに變化が生まれ、
立法行爲(占領憲法)をその後も繼續して施行しえない事情が生じた場合(後發的事情の場合)において、
その立法行爲(占領憲法)を將來に向かつてその效力を消滅させることである。
つまり、始源的事情の場合であつても、その瑕疵の程度が「無效」とするまでに至らないし、
また、後發的事情の場合であつても、その事情の變更によつて當該立法行爲(占領憲法)が
遡つて無效となることまでを意味するものではない。
しかし、「無效」の場合と異なり、「破棄」は、そのための新たな立法行爲(占領憲法破棄決議)が必要となる。

940右や左の名無し様2017/12/03(日) 23:17:09.00ID:smkDG5p5
>>938
★失效とは・・・

一旦成立し、しかもその效力要件(有效要件)を滿たしてゐるので「無效」ではなく、あくまでも「有效」ではあつたが、
その施行後に、立法行爲時(占領憲法制定時)に存在した社會環境や政治環境などに變化が生まれ、
立法行爲(占領憲法)をその後も繼續して施行しえない事由が發生して、
その立法行爲(占領憲法)を將來に向かつて(あるいは制定時に遡つて)その效力が消滅することが確定することである。
この「失效」には、改めて「失效」のための立法行爲(占領憲法失效決議)は不要である。
これは、「無效」の場合と同樣であり、「破棄」の場合と異なる。
 そして、この「失效」は、私法の領域でいふ「解除條件付法律行爲」と似てゐる。
つまり、これは、ある條件が成就すれば、それまで效力のあつた法律行爲が自動的に消滅する場合であつて、
この條件のことを「解除條件」といふ。
たとへば、落第したら奬學金の給付を取りやめるといふやうに、
法律行爲の效力の消滅を將來の不確實な事實にかからしめることを條件(解除條件)とする契約のやうな場合であり、
もし、落第すれば、改めて解除などの意思表示をすることなく當然に消滅するのである。

941右や左の名無し様2017/12/03(日) 23:18:02.83ID:smkDG5p5
>>938
★廢止と改正とは・・・

「廢止」と「改正」とは、立法行爲(占領憲法制定)を「有效」とした上で、事後にそれを消滅させ(廢止)、
あるいは變更(改正)する立法行爲である。
これは、いづれも占領憲法を有效とすることを前提とする點において共通する。
條項的な變化としては、前者は全部削除、後者は一部削除と一部追加である。
 また、「廢止」と「改正」は、その立法行爲を行ふことの理由があることが普通であるが、その理由は何であつてもよい。
内心は、押しつけ憲法であるといふ愚癡であつてもよいし、氣に入らないからといふ氣まぐれでもよいし、
表向きは、時代に對應できないといふ現實論であつてもよく、特に理由は限定されてゐない。
否、理論的には何らの理由も要らないのである。

942右や左の名無し様2017/12/03(日) 23:27:20.13ID:smkDG5p5
>>938
 法の效力には實效性と妥當性(正當性と正統性)とが必要であり、何方か一方が缺けてゐても無效である。
亦手續的正義(合法性)と實質的正義(正當性)との孰に立つても占領憲法は何れも缺落してゐる。

943右や左の名無し様2017/12/03(日) 23:50:50.62ID:AutD+L5P
>>942
なるほど法が有効であるためには@実効性A正当性・正統性が必要であるということか。日本国憲法は@はみたすがAを満たさないので無効であるというわけね。
大日本帝國憲法は@を満たさないので無効ということにはならないのかな。Aの正当性(実質的正義)も、天皇主権や、権利に対する広範な法律の留保だけ見ても、現代の基準からして満たさないと思うけど。

944右や左の名無し様2017/12/03(日) 23:51:45.68ID:AutD+L5P
つまり大日本帝国憲法は失効して、日本国憲法は無効だからこの国に憲法はないということになるのかな。

945右や左の名無し様2017/12/04(月) 00:07:51.86ID:qfjT8yjw
ちなみにこのページはあなたが編集されたんですか??
ttps://www35.atwiki.jp/kolia/sp/pages/1810.html#id_a8384434

めちゃくちゃ勉強されててしかも理解もかなり正確なのですごいと思いました。ただもう立場として死んでる論理実証主義をエピグラフに持ってくるのは良くないかもですね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

946右や左の名無し様2017/12/04(月) 00:48:28.71ID:mVNq3ypx
オウム信者が麻原の教義勉強するようなもの

947右や左の名無し様2017/12/04(月) 06:48:20.24ID:KKgyFivt
>>943
> 日本国憲法は@はみたすがAを満たさないので無効であるというわけね。

 滿されてゐない(嗤)。
成立當初はGHQに主權があり、國民には無く、其のGHQの主權の下に成立後僅か三箇月後には第九條が完全に死文化された。
成立當初から實效性は伴つてゐない。

> 大日本帝國憲法は@を満たさないので無効ということにはならないのかな。

 ならない。
抑占領憲法運用下に於ても帝國憲法の現存確認はされてゐるから、當然失效等してゐる筈も無く、現存してゐる以上、
原状囘復は寧ろ義務である。
原状囘復をしないと云ふのは政治の怠慢以外の何者でも無い。

948右や左の名無し様2017/12/04(月) 09:33:55.06ID:Knqgbwpo
『しきしま会』の『ボウズP』こと『くつざわ』さんが、まさかこんなことをしてたなんて…
応援してたのに悲しいです(T_T)


「なんだこりゃチンピラじゃねーか」
「なんでこんなに不祥事ばっかりなんだ」
「麻薬は国を滅ぼす重罪だろ」
「ニコニコ見たら「嵌められた」とか「陰謀だ」とか書いてる奴が多くて引いた マジであいつら洗脳されてんだな」
「いい加減にしろよシャブウヨ」
「信じられるか? この胡散臭いおっさんが毎回ランキング上位だったんだぞ」
「日本の恥」
「こういうキ●ガイが愛国だのなんだの言っても気持ち悪いだけなんだよな」

意見を読んでみると、当たり前ではあるがほぼ100%の人間が『沓沢容疑者』を「日本の恥」と思っているようだ。

こういった行いをしている人間が国のためを思ったデモに参加していたと思うと恐ろしくなる。もちろん他の参加者の方はたいへん遺憾に思ったことだろう。

覚せい剤使用者に注射器を販売して金を稼いでいる男がフジテレビを「韓流で金儲けをしている」と批判するとは、まさに「お前が言うな」の一言である。
http://rocketnews24....m/2011/11/09/151194/

949右や左の名無し様2017/12/04(月) 10:09:03.66ID:gnOGTXtZ
>>947
たしかに9条は死文化してるって評価もありうる(必要最小限度に止めるという原理としての効力はあるとも言えるけど)。
でも、死文化してるのはそれと41条の「国権の最高機関」くらいでしょ。
公務員は日本国憲法を遵守することを誓ってるし、裁判所では日本国憲法に照らして合憲か違憲かが判定されてることからすれば、全体としては日本国憲法は実効性を持つのでは。

しかも日本国憲法に比べたら、大日本帝國憲法の死文化はヤバいやろ。
現存するというけど、それは効力を持つという論点先取でなければ、ただ文書が存在するだけ。それなら様々や憲法試案だって現存している。
実効性がないという点では、大日本帝国憲法も憲法試案も変わらないでしょ。

ここまではかなり詰められててビックリしたけど実効性概念の分析と適用は甘い

950右や左の名無し様2017/12/04(月) 22:38:18.06ID:KKgyFivt
>>949
 第七條 天皇は、内閣の助言と承認により、國民のために、左の國事に關する行爲を行ふ。
三 衆議院を解散すること。
*衆議院の解散は首相の專權事項と云ふ慣習に因つて、衆議院を解散する天皇大權は干犯されて死文化。

 第十三條 すべて國民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する國民の權利については、
公共のnモノ反しない限り、立法その他の國政の上で、最大の尊重を必要とする。
*北朝鮮に因る拉致被害者の國民の權利の復原囘復を長年放置してゐるので、此の條文も死文化。
(第三章の條文の殆どはもはや死文化してゐるとも云へる)

 第十五條 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、國民固有の權利である。
*外國人參政權を賦與しようと企む一部の輩に因つて、半分死文化してゐるとも云へる。

 第四十一條 國會は、國權の最高機關であつて、國の唯一の立法機關である。
*内閣に因る閣法は帝國憲法下の慣習を其の儘引繼いだ者であり、内閣に因る閣法に因つて、「國會は國の唯一の立法機關」たる縡が完全に無視され、死文化してゐる。

951右や左の名無し様2017/12/05(火) 10:55:31.74ID:IbAfy8gp
>>950
 第七條
天皇大権がないのは4条後段の効果だし、7条通り、天皇が衆議院を解散という行為はいまもしてるでしょ

 第十三條 
違反が少しでも存在すしたら死文化しているとは言えない。違反がないことはそもそも規範として定める意味もないし、特殊な一事例を引いて死文化という一般的判断は根拠づけられないから。
拉致被害者に関して13条違反と言い得るかもしれんが、そうだとしたら、それを解決する努力を政府がしてるのはむしろ13条が死文化してないからともいいうる。

 第十五條 
実際は実現してないし、そもそも実現したとしてもそれは15条違反かどうかは大いに議論があるでしょ。それを無視して死文化という評価は独断すぎる。

 第四十一條 
唯一の意味は、国会中心立法・国会単独立法でしょ。内閣は提案してるだけで議論するのも立法するのも国会なんやから違反してないというのが普通の解釈。それを無視して死文化はやはり独断すぎる。


さっきもいったけど、大日本帝国憲法の死文化は上記の比じゃないわけで、明らかに日本国憲法よりも大日本帝国憲法の方が実効性を欠くという点も直視した方がいい。
何が動機か知らんけど、もうちょっと考え方かえると、本当に日本のこと考えてる人になれそうなんやけどな。

952右や左の名無し様2017/12/23(土) 16:22:29.66ID:BxPeyO1o
「真正護憲論」って呼び名まだ使ってるのかあ
これ変えてくれないかなあ
護憲派も改憲派も彼らからしたら彼らの唱える憲法論が「真正」なんだからさあ
意味を感じないどころか自分で「真正」って言っちゃうのって
自分の事をイケメンです美人ですとか言ってるようなサブさがあるんだよねえ
単に「講和条約説」とかにすればいいのに

953右や左の名無し様2017/12/23(土) 16:39:58.36ID:cxMIzmOt
>>952
> 護憲派も改憲派も彼らからしたら彼らの唱える憲法論が「真正」なんだからさあ

 何う云ふ意味合で「眞正」なのさ。
國民主權の下でも眞正なのかね。

954右や左の名無し様2017/12/23(土) 17:03:14.65ID:BxPeyO1o
いやだから彼らからしたらって話ね
実際に真正かどうかが問題ではない

それにもっと研究が進んだら違うことになるかも知れないのになんで安易に真正って言っちゃうのか理解できんし
自分で真正って言っちゃうのは謙虚さを重んじる日本人ぽくないと俺は思う
あくまで俺はそう思うってだけね
真正護憲論って名称さえやめてくれれば、今のところ日本にとっては一番良さそうだから支持したいんだけどねー

955右や左の名無し様2017/12/23(土) 19:10:38.86ID:cxMIzmOt
>>954
其では何の理窟にもならんぞ(嗤)。

956右や左の名無し様2017/12/23(土) 19:34:01.17ID:Azx3fW58
レイシストフンドシマンかめい徽倖に言葉は通じない。

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