日本は無条件降伏を認め、北方領土返還運動を中止に

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/28(月) 13:24:01.15

「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要」
「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

>日本が無条件降伏したことにより，

『ほらこの通り日本は無条件降伏してるじゃないか、無条件降伏をした敗戦国の分際で、
戦勝国に対して戦争で失われた旧領土を返還しろだなんて、馬鹿も休み休み言えよ。』

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

日本「北方４島は日本の固有領土で、ロシアはこれらの領土を日本に返還するべきだ」
ロシア「日本は公式に無条件降伏を承諾したのだから、日露間に領土問題は存在しない」
（おわり）

**右や左の名無し様** · 2012/05/28(月) 15:10:11.87

パンパカパーーーン

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 15:41:54.95

【中国BBS】日本はなぜ北方領土を武力で取り戻さないのか…｢ﾛｼｱは爆撃機があるからね｡核を載せて東京で落としたらどうするの?｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1338271254/
【いやがらせ】北方領土の港湾整備事業に、韓国企業が参加。韓国から作業員約５０人が択捉島に侵入
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1337825299/
【北方領土問題】領土返還｢ﾁｬﾝｽもうない｣=ﾛｼｱ大統領府高官[05/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336060569/
菅直人前首相、露前大統領に北方領土交渉打ち切り言及されていた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336632629/

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 17:48:20.06

>>3
国際連合憲章第53条
（安保理が認めない武力行使の禁止規程、省略）もっとも、本条２に定める敵国のいずれかに対する措置で、第１０７条に従って規定されるもの
又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を
負うときまで例外とする。
２本条１で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 17:52:24.60

何で民間人をシベリアに抑留したの？

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 17:53:06.21

>>1
何でその正当性を持って講和条約に調印しなかったの？

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 18:28:12.76

シベリア抑留の損害賠償はまだ？

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 18:55:57.01

日本も使役した労働者に補償してませんな、“解決済み”とか言ってｗ

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 19:25:47.92

>>8
日韓基本条約・日韓併合条約をご存じですか？

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 20:18:02.22

>>9
先日、韓国最高裁が求償権を認めましたが何か。

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 20:20:41.31

>>10
条約は国内法より上ですが何か。

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 20:23:04.71

じゃあ日本も最高裁で義務なし判決を確定させればいい
後は両国の外務省同士で喧嘩になるだろうがな

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 20:25:19.45

>>9
日本には強制された日韓併合条約による不利益一京円をチョンに請求する権利がある。

チョンはただちに一京円を払う義務があるということだ

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 20:32:19.22

>>13
算定基準をドーゾ

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 20:52:56.51

>>13は>>14に答えられないんですね

**右や左の名無し様** · 2012/05/29(火) 20:56:53.29

>>14,15
直接チョンが奪ったのはインフラ整備と称して盗みまくった件
http://resistance333.web.fc2.com/html/japan_korea_merger1.htm

1945年の日本解放後もチョンは在日として居座り、詐欺・強盗・公金横領などなどで累積

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/30(水) 13:25:03.37

「日本は無条件降伏をしたけれどもロシアは北方領土を返還しろ」というのは、ヨーロッパの植民地支配は善だが
日本の軍政支配は悪だというのと同じ、典型的なダブルスタンダードであり、ロシア側が応じないのは当たり前。
１９９０年代の謝罪外交で、日本の軍政支配だけが責められヨーロッパのそれは善であったかのように語られ、
中国や韓国からもネチネチ言われて、日本人として不愉快な思いをしたであろう。

本気でそう思うなら、日本もまた同じ事を他国に対してするな、と言いたい。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/30(水) 15:03:14.73

ﾄﾞｲﾂは無条件降伏を承諾せずﾌﾚﾝｽﾌﾞﾙｸ政権は不滅、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1338357696/

「つまり現在のドイツであるドイツ連邦共和国は、ドイツ第三帝国及びその後継国家たる
ﾌﾚﾝｽﾌﾞﾙｸ政権を引き継ぐ国家であり、従ってロシアとポーランドは先の戦争でドイツ第三帝国
から奪取したドイツの『固有領土』であるプロイセンは現在のドイツに返還されるべきで、
特にロシアはカイロ宣言の領土不拡大原則に従ってその義務を負うものである。」

・・・というふうな趣旨で、ドイツ連邦共和国が国際司法裁判所へ訴えたら、どうなるだろうか？

**右や左の名無し様** · 2012/05/30(水) 15:34:24.57

>>18
ちょっと無理があるな。プロイセン(ドイツ訛り)はプロシアともよばれるようにスラブ風を匂わせていた。
なぜかというと神聖ローマ帝国はドイツ人だけでなく他の民族も含むので帝国だ。
慣例で皇帝はドイツ王を兼ねるということになっていて、他のドイツ人の王に皇帝をとられてしまうと服属せねばならぬ理屈になる。
で、プランデンブルグ候はスラブの国・プロシアを自称し、オーストリア大公はマジャール人の国・ハンガリーを自称、ルクセンブルグ大公はやはりスラブの国・ボヘミアを自称した。
ルクセンブルグ大公が皇帝になってもブランデンブルグ候としては服属しつつ、プロシア王としては独立性が維持できるしくみだった。
日本でも島津藩が薩摩・琉球王国国王として幕府とは別に海外使節を派遣したりした例もある。
ドイツ帝国はドイツ連邦を改組したものでその前身は神聖ローマ帝国だから、やぶ蛇になってポーランド(プロシアの後継国)からベルリン付近の返還を要求されかねない。

**右や左の名無し様** · 2012/05/30(水) 16:41:47.44

>>18
どうもならねえよ。ドイツの現政府は１９９０年に連合国と現在の国境で最終合意してるし。
だつおの無条件降伏していない論は全スレでことごとく論破されててつまらない。
法学部卒でもないだつおが国際法を独自の珍解釈しても　誰も納得していない。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/30(水) 16:53:41.13

>>20
>だつおの無条件降伏していない論は全スレでことごとく論破されてて

『日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、
あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。』のだが？

　このように、日本が南クリル諸島の帰属に固執するため、露日間の「平和条約締結の問題」には、
依然として障害が存在している。ナロチニーツカヤ氏は、これについて、「はたしてロシアにとって、
日本と平和条約を結ぶ必然性があるのか」という疑問を投げかけ、次のように語る―。
「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、
露日間には、実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間
にも平和条約はないが、それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、
ロシアやドイツと平和条約を結んでおらず、イギリスも同様だ。
　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
　１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/30(水) 17:00:42.52

>>20
＞だつおの無条件降伏していない論は全スレでことごとく論破されててつまらない。
＞法学部卒でもないだつおが国際法を独自の珍解釈しても

『ロシアの不法占拠』なる政府声明は、日本無条件降伏論の趣旨に反する妄言でした。
全世界の皆様ロシアの皆様、「われらの北方領土」が日本のわれらの領土であるかのような、
嘘と詭弁を戦後何十年も繰り返して来ましたが全て撤回します、申し訳ございませんでした。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

さあ言わぬか！　どうした、早くそう言え！！言え、言わぬか！
はっきりそう言わぬうちは、日本は無条件降伏をしたことにはならぬぞ！

○小林（進）委員　この問題は、歯舞、色丹はちょっと置いておきましょう。国後、択捉に対しては、
我が社会党の中にも、サンフランシスコ条約において吉田はちゃんと放棄してきたのだという説を
唱える者が今でもずっとおります。
＜中略＞
　これに対しまして、今度は鈴木義雄氏です。歯舞、色丹等のソ連による不当な占領について指摘した
ところだが、条約ができてから一方的に捨てぜりふを言って去るとは、政府は責任がなさ過ぎるじゃないか、
こう言って吉田さんを追及しているのであります。あなたは捨ててきちゃって、それで日本の国会へ来て、
日本の固有の領土だなんてそんな捨てぜりふを言ったって、それは負け犬がしっぽを動かしているような
ものだ、話にならぬ、こう言って追及されたことに対して吉田総理はこう言った。歯舞、色丹を含めて、
無条件降伏した日本としては、連合国の決めた領土条項を甘受する、これを受け入れるというのは条約上
の義務である、条約上の義務を投げ出してとやかく言うのは甚だ当を得たものではありません、こういうふう
に日本の国会で答弁しているのです。いいですか。条約で放棄してきたんだから、それをとやかく言うのは
無条件降伏したことにならぬじゃありませんか、こういうことを言っている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0110/10203260110003a.html

　　　　『条約で放棄してきたんだから、それをとやかく言うのは無条件降伏したことにならぬ』

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/30(水) 17:26:46.61

>>20
>ドイツの現政府は１９９０年に連合国と現在の国境で最終合意してるし。

いやだから日本政府もドイツに倣って無条件降伏を認め、旧領土を返還しろなんて主張は中止すべきと言ってるわけだが？

くどいようだが、市民無差別殺戮とは違い、戦争の結果としての領土移転は完全な合法。領土確定は国家間条約が全てであり、
無条件降伏をしたとのことなら、その旧領土を返還しろだなんて主張はもってのほか。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/30(水) 17:38:16.79

>カイロ宣言の領土不拡大原則

カイロ宣言の領土不拡大原則をどう読むかだが、もう一方で「日本国の無条件降伏」との表現もあり、
カイロ宣言で言う領土不拡大原則はあくまで連合国間の意思表明であって、敗戦国日本に対する
『降伏条件』には相当しないという無条件降伏論の解釈もありうる。
またカイロ宣言に無条件降伏と書いてあるから無条件降伏とのことなら、カイロ宣言に従って
台湾は中国に返還されなければならないことになる。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

だがいずれにせよ、無条件降伏論を貫徹するのであれば、無条件降伏をした日本が領土権を主張することは不可能となる。
台湾にせよ北方４島にせよ、領土確定は戦勝国の意向が全てであり、戦勝国間で見解対立していても日本は無権利ということ。

＞一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠があるかのように見せかける試みが

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/30(水) 17:59:13.37

>>20
>ドイツの現政府は１９９０年に連合国と現在の国境で最終合意してるし。

つまり戦争の結果としての領土移転は戦後世界でも完全な合法であり、戦争で失われた旧領土を返還しろというのは、
国際法とは全く無関係な、『降伏条件』以外の何ものでも無いということになるなｗｗ

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還運動を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

**右や左の名無し様** · 2012/05/30(水) 18:46:00.27

ポツダム宣言受諾撤回は、そのまま、連合国のいずれかから武力行使を受けることを意味しますので。国連憲章第107条。
宣言第13条に無条件降伏要求が定められてます。

**右や左の名無し様** · 2012/05/30(水) 18:52:58.32

>>1
ここで独りで御託並べたところで何の意味もねーから
お前の主張を誰か国際法学者が支持し論文書いたり論壇に出したりしてるのか？

**だつおVS江藤淳** · 2012/05/31(木) 08:18:32.49

572 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/16(金) 03:53:49.61 ID:1TI9P9oY0

何度も言うがカイロ宣言は米英中の合意であり、ソ連は含まれていない。
米英中が領土不拡大を理念として謳ったのを、ソ連が承認したというだけのこと。
米英中が領土不拡大を謳った、それはそれでソ連邦も認めますよと、ただそれだけのこと。
ポツダム宣言がカイロ宣言を上書きするという理由で、ソ連邦がヤルタ協定で得た
領土を手放さなければならない理由はまったくない。そのような議論は国際社会でもでていない。
そもそも日本は無条件降伏と書かれたカイロ宣言を日本側から権利文書として持ちだしたら、
無条件降伏という条件付きの無条件降伏を条件付きで受諾したのかということになるｗｗ

585 ：江藤淳：2011/09/16(金) 21:34:22.49 ID:dNisT7320
>>572

ソ連は、１９４５年７月２６日のポツダムにおける宣言署名の段階においては
この宣言の署名国に加わっていませんけれども、８月８日深夜、対日宣戦布告と
同時にポツダム宣言に加入する意志を表明して、署名国に加入しました。
それはとりもなおさずポツダム宣言によって拘束させられる立場になったということであって
カイロ宣言が領土拡張を求めないという連合国の意思を表明している以上、そして
ソビエト連邦社会主義共和国が連合国側に加わつて、対日戦に参戦し
ポツダム宣言の署名国となった以上、ソ連は当然カイロ宣言の条項に
拘束されぬわけにはいきません。

**だつおVS江藤淳** · 2012/05/31(木) 08:33:17.12

571 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/16(金) 03:26:16.29 ID:1TI9P9oY0
①カイロ宣言を正しく読めば、『領土不拡大の原則』ではなく、『領土拡大の念無し』なので、
日本の侵略を制止し、日本を罰するために領土を削減し、その結果として、ソ連の領土が増大したのならば、
領土拡大の念無しに抵触しない。
②ポツダム宣言では次のように書かれている。『カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルベク』の
『履行セラルベク』とは、
履行する事を求めている条項を履行するのであって
、履行する事が求められていない条項は履行する必要ない。
『領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ズ』はカイロ宣言時の状況説明であって
、履行を求めている条項ではないので、ポツダム宣言8条の適用とはなりえない。

584 ：江藤淳：2011/09/16(金) 21:29:25.32 ID:dNisT7320
>>571
第８項には「カイロ宣言の条項は履行せられるべく、また日本の主権は本州、北海道、
九州及び四国並びにわれらの決定する諸島嶼に局限せらるべし」。これは重要な条項でありまして、
カイロ宣言という宣言は対日戦後政策をごく抽象的な形で明らかにした宣言ですが、
そこで連合国は「領土拡張の何等の念をも有するものに非ず」と明言しております。
現在私どもは、ソ連の北方領土占拠がはなはだ不当であるとして
その返還を要求していますが、その論拠も実はこの第８項にある。なぜならソ連は、
１９４５年７月２６日のポツダムにおける宣言署名の段階においては
この宣言の署名国に加わっていませんけれども、８月８日深夜、対日宣戦布告と
同時にポツダム宣言に加入する意志を表明して、署名国に加入しました。それは
とりもなおさずポツダム宣言によって拘束させられる立場になったということであって、
カイロ宣言が領土拡張を求めないという連合国の意思を表明している以上、
そしてソビエト連邦社会主義共和国が連合国側に加わつて、対日戦に参戦し
ポツダム宣言の署名国となった以上、ソ連は当然カイロ宣言の条項に
拘束されぬわけにはいきません。

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 10:22:04.68

なんでサンフランシスコ講和条約に調印しないの？

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 10:32:27.95

シベリア抑留の損害賠償まだ？

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 11:13:50.96

>>30-31
「日ソ共同宣言」で個別講和しましたが何か？

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 11:57:42.39

>>32
サンフランシスコ講和条約に調印してませんが何か？
損害賠償を払ってませんが何か？

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 11:58:36.84

日露間はポーツマス条約に戻れば良いんじゃね

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/31(木) 12:49:26.86

>>20
>ドイツの現政府は１９９０年に連合国と現在の国境で最終合意してるし。

戦争の結果としての領土移転は、戦後世界においても完全な合法。

従って戦争で失われた旧領土を返還しろなどというのは、『降伏条件』以外の何ものでもない。
だから日本は無条件降伏を認め、北方領土返還運動を中止にしなければならない。
無条件降伏をしたと言っておきながら北方領土返還などという『降伏条件』を言い立てるのは二枚舌外交。

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 12:58:21.13

民間人をシベリア送りにして無条件だから何やってもＯＫ♪
アホすぎ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/31(木) 13:04:17.57

>>36
＞民間人をシベリア送りにして無条件だから何やってもＯＫ♪

東京大空襲や広島長崎の原爆投下は、降伏条件とは何の関係も無い国際法違反の暴虐だが？

（七）　それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつ
ある都市をいうのであつて、単に防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、この場合は軍事目標に対す
る砲爆撃が許されるにすぎない。これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、軍事目標と非軍事目標
とを区別する攻撃では、軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、軍事上の必要上無差別砲撃がみと
められているのである。このように、無防守都市に対しては無差別爆撃は許されず、ただ軍事目標の爆撃しか許されないの
が従来一般に認められた空襲に関する国際法上の原則であるということができる。（田畑茂二郎、高野雄一の鑑定参照）
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

　トルーマンが「軍事基地の広島」と呼んだ一方で、昭和21年に公刊された英国調査団報告書『広島および長崎に投下
された原子爆弾の効果』では、広島は次のように紹介されている。
　「1945年8月6日午前8時少し過ぎ、高度3万フィートで飛行する米国のスーパーフォレスト[B-29]一機が日本の
商業都市広島の上空で原子爆弾を一発投下した」
　英国は広島を「商業都市」と表現している。東京書籍とトルーマンは「軍都」「軍事基地」と表現した。要は、表現上のことだから、
その立場に応じて、なんとでも言えるのだ。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/genbaku.html

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 13:17:22.30

>>37
何でサンフランシスコ講和条約に調印しなかったの？
アメリカと日本はちゃんと講和しましたよ

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 13:20:37.02

>>37
原爆は降伏前だよん
ロスケは降伏後に民間人をシベリア送り
ロスケの損害賠償まだ？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/31(木) 14:12:36.28

>>39
>原爆は降伏前だよん

いやだから原爆は国際法違反であって、降伏条件とは何の関係も無い。

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 15:47:25.36

>>40
いやだからアメリカとは講和は成立してるのであって
原爆使用を規制した法律もないのであって

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/31(木) 19:52:36.59

>>28
＞カイロ宣言が領土拡張を求めないという連合国の意思を表明している以上、

江藤淳の論説はあくまで「無条件降伏ではなかった」が前提。

カイロ宣言に「日本国の無条件降伏」と書いてあるから、ポツダム宣言はその上書きとみなして
無条件降伏という意見もあり、その論法からすれば連合国が領土不拡大の意思表明をしたとて、
無条件降伏をした敗戦国日本がとやかく言う権利は無いということになる。

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

日本としては過去の吉田茂内閣や裁判所が何を言ったとて、見解を修正する形で江藤淳の条件付き降伏論を掲げる。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/05/31(木) 20:15:27.84

>>21
>「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、
>露日間には、実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間
>にも平和条約はないが、それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、
>ロシアやドイツと平和条約を結んでおらず、イギリスも同様だ。

日本の降伏が『無条件降伏』だったということと、北方領土返還運動の正当性は別
だという理屈はまったく成り立たない。なぜならポツダム宣言の条項に、

　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

と書いてあるからだ。領土確定はそれとは別に平和条約によって行われるべきというのも、
それ自体が『降伏条件』以外の何ものでもなく、そのような主張をするからには、
「無条件降伏ではなかった」という立場を明確にする必要がある。

　一九四五年七月二十六日のポツダム宣言は、カイロ宣言の条項は履行されなければならず、
また、日本国の主権は本州、北海道、九州、及び四国並びにわれらの決定する諸小島に
限られなければならない（第八項）と述べています。
　戦争の結果としての領土の最終的処理は平和条約によって初めて行われるものであり、
その意味で、ポツダム宣言のこの規定は、平和条約と別に、それだけで領土処理について
法的効果を持ち得るものではありません。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/pdfs/hoppo6_2010_01_03.pdf

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 20:17:51.95

北方領土の港湾整備事業に、韓国企業が参加。韓国から作業員約５０人が択捉島に侵入

択捉・港湾整備下請けに韓国企業…作業員派遣へ

【モスクワ＝緒方賢一】北方領土・択捉島で計画されている港湾整備事業に、韓国企業が参加する見通しとなった。

　国後島の消息筋が２３日、読売新聞に明らかにした。

　企業名など詳細は不明だが、消息筋によると、作業員約５０人が近く、韓国から択捉島に入るという。

　択捉島の港湾整備事業は、ロシア政府が進める北方領土を含むクリル諸島（千島列島）の開発計画の一つと位置づけられ、
地元企業が請け負う。韓国企業はその下請けになるという。

　日本政府は北方領土におけるロシアの法的立場を認めることにつながるとして、外国企業に対しても、
北方領土で経済活動を行わないよう呼びかけてきた。
（2012年5月24日09時55分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120524-OYT1T00230.htm

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 20:19:08.39

ID:m46lj/nH はイリノイですけど何か？

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 20:36:57.06

シベリア抑留の損害賠償はまだ？

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 20:39:26.32

だつお、吾等とは米英ソの３国を指す。
そのうち
吾等　米英　　　択捉・国後は日本領
吾　　ソ　　　　択捉・国後はソ連領　　　と決定した。

吾等３カ国のうち２カ国が　択捉と国後を日本領と決定した。
違うか？

だつお、ここでも持論崩壊ｗｗｗｗｗｗｗ

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 20:44:18.85

>>46

イリノイ、釣り糸投下後　１５分で登場ｗｗｗｗｗ　　仕事が早いなお前ｗｗｗｗ
おまえは北方領土スレに２４時間張り付いているって本当か？

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 20:47:03.67

211 ：名無しかましてよかですか？：2012/03/06(火) 09:14:33.86 ID:UhfV9VHn
反露煽り屋イリノイの特徴

①各板の北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
②4島返還論以外は全てロシア工作員呼ばわり←自分が特亜工作員の為
③「現状維持」を連呼してスレ誘導を図るが常に失敗。
④４島論以外の他人の投稿を一部加工して投稿。自分ではウケてるつもり。
⑤各板を昼夜巡回しているので仕事が早い。自分への批判レスには数分以内に対応。セコム並。
⑥親露派のコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り広げている。
⑦イリノイの名称は上記コテハンが命名。本人自身は名無し。
⑧原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている。
⑨特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。
⑩本人曰く「中国・韓国よりロシアが嫌い。熱心な親米派。
⑪シベリア抑留者数を２００万人と書いている。
⑫朝から晩まで毎日　北方領土スレに張り付いている理由は不明。
　レス乞食のくせにこの質問だけはスルー。それ以外の自分へのレスには必ず対応。

**右や左の名無し様** · 2012/05/31(木) 21:23:25.93

>>48 >>49
久々の工作員（Tv8wDqM5）参上！
もうすぐスパイ防止法ができるから今のうちだよ

**イリノイ監視工作隊** · 2012/05/31(木) 22:10:11.02

２ちゃんねるの有名人イリノイｗｗｗ
自分が特亜工作員のなのですぐ相手を工作員呼ばわりｗｗｗｗ

イリノイの監視スレｗｗｗ↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300607701/701-800

このバカは北方領土スレ全部に張り付いてやがるｗｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/02(土) 08:17:58.53

>>28
＞カイロ宣言が領土拡張を求めないという連合国の意思を表明している以上、

それは国際司法裁判所で決着をつけたいところだな。

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

何度も言うがカイロ宣言は領土不拡大を謳ってはいてもそれと同時に「日本国の無条件降伏」という表現もあり、
戦勝国が領土不拡大の意思表明をしたからといって、無条件降伏をした敗戦国の日本の側からとやかく言う
権利など無いのだという、以下のような無条件降伏論の見解に基づいて反論することもできる。

　カイロ宣言解釈により、北方領土が日本のものであるというのはちょっと無理があり、以下の批判があります。
①カイロ宣言を正しく読めば、『領土不拡大の原則』ではなく、『領土拡大の念無し』なので、日本の侵略を制止し、
日本を罰するために領土を削減し、その結果として、ソ連の領土が増大したのならば、領土拡大の念無しに抵触しない。
②ポツダム宣言では次のように書かれている。『カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルベク（The terms of the Cairo
Declaration shall be carried out）』。
　『履行セラルベク（shall be carried out）』とは、履行する事を求めている条項を履行するのであって、
履行する事が求められていない条項は履行する必要ない。『領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ズ』は
カイロ宣言時の状況説明であって、履行を求めている条項ではないので、ポツダム宣言8条の適用とはなりえない。
　実際、ヤルタ会談で、千島のソ連領有を認めたとき、カイロ宣言の条項は全く問題にならなかった事が知られています。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/02(土) 08:29:53.21

>>28
＞カイロ宣言が領土拡張を求めないという連合国の意思を表明している以上、

無条件派「カイロ宣言で領土不拡大を謳っていようが、無条件降伏をして国家主権を失った敗戦国には何の権利も無い」
条件付き派「ポツダム宣言は『日本国の主権』を明らかにしており、従って日本の合意抜きの領土移転は有り得ない」

日本「北方４島は日本の固有領土で、ロシアはこれらの領土を日本に返還するべきだ」
ロシア「日本は公式に無条件降伏を承諾したのだから、日露間に領土問題は存在しない」
（おわり）

「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要」
「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

>日本が無条件降伏したことにより，

日本はポツダム宣言の降伏条件を放棄して無条件降伏をしたと解釈する、これが無条件降伏論の正体だ。

**右や左の名無し様** · 2012/06/02(土) 08:38:29.45

高学歴ニートは生活費困らんうちに就職して働けよ･･･

**右や左の名無し様** · 2012/06/02(土) 17:13:48.22

>だつお
>無条件派「カイロ宣言で領土不拡大を謳っていようが、無条件降伏をして国家主権を失った敗戦国には何の権利も無い」

↑それを言ってる無条件降伏派って、誰？　引用元希望。
おれは無条件降伏論派だけど、そんな主張訊いたことがない。だつおの捏造？
名無しのレスではなく、信頼できる著作や学説・判例のソース希望。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/02(土) 17:34:08.79

>>55
＞おれは無条件降伏論派だけど、そんな主張訊いたことがない。だつおの捏造？
＞名無しのレスではなく、信頼できる著作や学説・判例のソース希望。

山本草二国際法【新版】 p.301
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した（「ポツダム宣言」七項、
「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」一項・三項c）
ばかりか、同国への帰属・編入措置をとった。（後略）」

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○島津政府委員　領土問題につきましては、ポツダム宣言の第八項に「カイロ宣言の條項は履行せらるべく、
また日本国の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれらの決定する諸小島に局限せらるべし」ときまつており
ますので、決定につきましては、連合国のきめるところに従うほかはない事情になつております。ただ千島の問題
につきましては、ただいま御指摘になりましたような事情は、連合国の方にも十分わかつておることと期待しておりますし、
またそのように努力をいたしておる次第でございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0082/00712210082001a.html

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

**右や左の名無し様** · 2012/06/02(土) 17:41:43.05

何でサンフランシスコ講和条約に調印しなかったの？

**右や左の名無し様** · 2012/06/02(土) 17:42:22.79

民間人シベリア抑留の損害賠償はまだ？

**右や左の名無し様** · 2012/06/02(土) 18:15:35.80

>>57-58
それ、誰に向かって言ってんの？

55 · 2012/06/03(日) 10:14:21.67

>56

おれさまは『無条件降伏をして国家主権を失った敗戦国には何の権利も無い」
と主張している論者は誰かと尋ねている。
　５６で名前が出ている４人の発言は　日本の返還主張が無条件降伏によって消滅したとは全く言っていない。
おれさまはだつおの脳内変換にもとづく　アサっての方向のソースは希望していない。

だいたい山本　小坂　島津　小林は２島返還論者ではないしｗ

だつお、もう一度　調べなおせ。

』

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 11:29:10.37

>>60
＞日本の返還主張が無条件降伏によって消滅したとは全く言っていない。

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない！

１９４５年７月２６日に米英支が発したポツダム宣言を受諾して日本は降伏した。宣言は、１３項目からなるが、
第５項で「われらの条件は以下の如し。われらは右条件より離脱すること無かるべし」とあり、以下８項目の
条件が掲げられている。明らかに「有条件降伏」であり、その第１３項に「全日本国軍隊の無条件降伏」がある。
　「軍隊の無条件降伏」と「国家の無条件降伏」が全く異なることは言うまでもない。国際法の常識である。
従って、７月３０日に開催されたアメリカ国務省の国務長官スタッフ会議では、それ以前にアメリカが考えていた
「国家の無条件降伏」と７月２６日の宣言とはどのように違うか、検討された覚書でこの違いについて検討している。
　そこで明確にこう述べている。「この宣言は、日本国および日本国政府に対して降伏条件を提示した文章であって、
受諾されれば国際法の一般準則によって解釈さるべき国際協定となるであろう。」更に「この宣言は、
無条件降伏が「全日本国軍隊」にのみ適用されると解している。」と当然のことながら書かれているのである。
　マッカーサーですら、このくらいの国際法の常識を持っていたので、送られてきた「降伏後の対日初期方針」
に疑問を感じ、９月３日マーシャル参謀長あて手紙を送っている。「特に内示された指令は、いくつかの点に
おいて降伏文書とポツダム宣言に規定されている諸原則を著しく逸脱していると思われるので、小官は所見を
貴官に上申しておかなければならないと感じるのである。」

「無条件降伏」という国際的な詐欺とそれに騙され続ける日本「史実を世界に発信する会」　茂木　弘道
http://hassin.org/01/opinion/1447

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 11:33:25.05

>>60
＞日本の返還主張が無条件降伏によって消滅したとは全く言っていない。

無条件降伏をした敗戦国でも、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢によって、
歯舞・色丹の２島のみを『好意にすがって譲り受ける』ことができたはずだった。
それなのにアメリカが択捉・国後は日本領だと主張したがために、日ソ合意は潰れてしまった。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 11:45:32.09

>>60
＞日本の返還主張が無条件降伏によって消滅したとは全く言っていない。

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/03(日) 12:09:26.78

日本国家が無条件降伏など受け入れたことはない。国体護持という有条件降伏だ。

すめらみこといやさか

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/03(日) 12:15:27.97

てんしさまのみよがえいきゅうにつづくようにとゆうことだ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 13:03:02.36

>>60
>日本の返還主張が無条件降伏によって消滅したとは全く言っていない。

　　あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ
　　あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ
　　あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ

－領土返還交渉において、日本人とロシア人の間で思考や交渉の進め方にどんな違いがあると感じるか
　「さまざまな、細かい問題について、意見の不一致がある。まず、第二次世界大戦の終わり頃をどのよう
に評価するか。ロシアでは社会の多数の人々は、日本が当時、帝国でナチス・ドイツとの同盟国であり、
旧ソ連を脅かしていたと考えている。だから、１９４５年８、９月の（旧ソ連の）作戦に対しても、この大枠
で捉えている。つまり、日本が領土を失ったのは、正当な罰だという考え方だ。一方の日本は、
旧ソ連の戦争参加については、全く違う観点で見ている。
　また他の例を挙げれば、５６年の日ソ共同宣言があるだろう。日本の解釈は、旧ソ連が日本に２島の
返還を法的に認めたというものだが、ロシア側にとればこれは、約束ではなく、（２島返還の）提案だった
ということだ。そして、日本が我々の提案を拒否し、今も拒否し続けている。ロシアが二島返還を提案した
というのは、あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ。
「譲る」ことはできる。でも「返還」ではない。ここが微妙なところだ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110504/erp11050418010004-n1.htm

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 13:17:07.94

>>60
>日本の返還主張が無条件降伏によって消滅したとは全く言っていない

『連合国の主張に従って無条件降服をした日本の立場として、南樺太並びに千島を放棄した』>>56
『「譲る」ことはできる。でも「返還」ではない』>>66

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 13:31:23.49

>>60
>日本の返還主張が無条件降伏によって消滅したとは全く言っていない

日本政府が先の戦争で『無条件降伏』をしたとのことなら、『日本政府が無条件降伏
の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った義務』を負うべきだろ？

　日本が千島をいかなる場合にも要求しうるものではないことが周知のとおりで
あるのに、日本政府はソ連の極東沿岸への道を遮る千島諸島が、あるいはスペイ
ンだとか、ポルトガルにでも帰属することを望んでいるのでしょうか。
　それとも日本政府は、すでに日本の島々をはりめぐらせているソ連を目標とし
た軍事基地に加え、千島をも新たな軍事基地とすることを反対するものでない海
のかなたのその同盟国のために奔走しているのでしょうか？　
　しかし、ソ連は自分の権利を譲渡するわけにはいけません。
三大国のヤルタ協定は、南樺太および千島諸島の帰属問題を明確に決定していま
す。これらの領土は、無条件かつ無留保でソ連に引き渡されたのであります。

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

60 · 2012/06/03(日) 13:43:18.90

よろしい。

無条件降伏しても　領土返還要求は国際法上可能だ。

論破完了。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 14:15:42.60

>>69
＞無条件降伏しても　領土返還要求は国際法上可能だ。

ならば無条件降伏しても、領土返還という『条件付き降伏』を主張することも、国際法上可能だと？

６．１´　隠れ返還不要論
　隠れ返還不要論なる言葉はありません。説明のために作った用語です。
　既に、戦後60年、日ソ国交回復からも50年経過しました。50年以上前に、平和条約締結後に歯舞・色丹の
返還が約束されているにもかかわらず、平和条約締結交渉は行われておらず、領土も1mmも還ってきていません。
　返還運動には国民の税金が投入され、返還運動団体や一部の学者には利権が生じています。また、総務省の
役人の天下り先になっている法人もあります。このような団体にとって、北方領土が返還されたら、せっかくの利権
を失うことになります。このため、口では返還を唱えながら、その実、返還交渉の進展を極度に妨害する勢力が
存在します。『北方領土マフィア』『返還運動マフィア』などと揶揄されます。
　「４島一括返還をまるでお経のように唱え続けるべし」と主張する学者もいます。日ソ国交回復から、50年経っても、
1mmも還って来ない主張を、このまま唱え続けて、国民の税金を返還運動関係者に、ばら撒き続けるのでしょうか。
北方領土返還運動に利権のある人にとって、これほどすばらしい主張は無いでしょう。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou6.htm

未来永劫に渡って北方領土返還を言い立てようってか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 14:19:40.47

>>69
＞無条件降伏しても　領土返還要求は国際法上可能だ。

ならば無条件降伏しても、無条件降伏をしていないという主張は、国際法上可能だということだな。

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

この対立図式で、日露共同で国際裁判に提訴できないだろうか。勝てば勝ったで儲けもの、
負けたとしても日本としては従来型の無条件降伏論を引き継げばいいだけで、損にはならない。

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 14:21:19.66

何でサンフランシスコ講和条約に調印しないの？
日本政府はポーツマス条約で交渉すればＯＫ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 14:24:05.79

>>69
＞無条件降伏しても　領土返還要求は国際法上可能だ。

日本は無条件降伏をしたのにロシアは北方領土を返還しろだなんて、１ミリの領土も帰ってこない
ナンセンスな主張を続けて、日露関係を悪くしたいだけなのか？

　　　現代世界を形作る主要な国際法体系に裏道を通すような行為である
　　　現代世界を形作る主要な国際法体系に裏道を通すような行為である
　　　現代世界を形作る主要な国際法体系に裏道を通すような行為である

日本では南クリル諸島（いわゆる北方四島）を「固有の領土」とした北方領土問題等解決促進特措法
（北方領土特措法）の改正案が３日、参院を通過した。成立は確実となった。
　南クリルに対する「固有の領土」という表現は政治家たちの間で５０年代から使用されてきたが、
法律の文面に登場したのは今回が初めてだ。警戒せざるを得ない。現代世界を形作る主要な国際法
体系に裏道を通すような行為である。日本は第二次世界大戦でポツダム宣言の条件を受け入れ、
無条件降伏した。その結果、南クリルはソ連領となったからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2009/07/03/421237.html

　　　現代世界を形作る主要な国際法体系に裏道を通すような行為である
　　　現代世界を形作る主要な国際法体系に裏道を通すような行為である
　　　現代世界を形作る主要な国際法体系に裏道を通すような行為である

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 15:25:31.33

>>70のリンク先は博学ではあるが、筋金入りの無条件降伏論ゆえ、その一点のみについては賛同しかねる。
戦後何十年も続けてきた北方領土返還運動という正真正銘の『条件付き降伏論』を撤回するのは容易ではない。
歯舞・色丹の２島返還論も有るが、それにしてもロシア側は『平和条約締結後の好意の表明』ということで、
今日明日にでもすぐに返還してくれるというわけではないのだ。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

『ロシアの不法占拠』なる政府声明は、日本無条件降伏論の趣旨に反する妄言でした。
全世界の皆様ロシアの皆様、「われらの北方領土」が日本のわれらの領土であるかのような、
嘘と詭弁を戦後何十年も繰り返して来ましたが全て撤回します、申し訳ございませんでした。

・・・けれどもそんなことをしようものなら、外務省は国民の怒りを買って焼き討ちにされるかもしれない。そこで、

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

この図式で日露共同で国際司法裁判所へ提訴しようと呼びかける。日本としては「無条件降伏ではなかった」
という主張を新たに加えればいいだけのこと。無条件降伏をしても旧領土返還という降伏条件を主張できるなら、
無条件降伏をしても無条件降伏では無かったという主張もできるはずだ。

違うか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 16:20:50.30

>>60
＞日本の返還主張が無条件降伏によって消滅したとは全く言っていない。

日本の降伏条件主張が無条件降伏によって消滅したわけではないとでも言いたいのか？

日本の有条件降伏主張が無条件降伏によって消滅したわけではないとでも言いたいのか？

無条件降伏ではないという日本の主張が無条件降伏によって消滅したわけではないとでも言いたいのか？

北方領土を返還しろというのは、『降伏条件』で無ければ、一体何だというのだ？

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 16:36:10.40

独自の珍解釈を大量投降しても、何の論証にもならないよ。

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 16:54:20.79

……で、だつおとやら、お前何者？
２ちゃんで吠えまくってないで、本でも出せよ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 17:46:04.61

>>76
＞独自の珍解釈を大量投降しても、

ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島

　所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであつて適法な上告理由に当らない。（所論は要するに
被告人は昭和二九年七月中旬漁船恵美丸に乗船して国後島に渡航したが、同島の属する千島列島は、出入国管
理令及び回令施行規則において、本邦外の島として掲げられていない。即ち本邦に属するものとされており、
これを本邦外とする法規は存在しない。従つて被告人の国後島に渡航した本件所為は、何等本邦外の地域にお
もむく意図をもつて出国したとされるいわれはなく、罪とならないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、
法令の解釈適用を誤つたものであるというにある。しかしながら記録によれば、被告人はソ聯領に密出国することを企て、
ａと共謀して、原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和二九年一〇月八日頃と判示したのは、同年七
月一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から
出国の証印を受けないで、判示海岸から右ａ所有の漁船恵美丸に同人と共に乗船して出航し、同日夕刻頃ソ聯領下
の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは
存しない。そして昭和二七年四月二八日発效の日本国との平和条約二条（Ｃ）は、「日本国は千島列島……
に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」旨規定しているのであつて、同日の外務省令一二号で
千島列島に関する規定が削除されたのも右条約の趣旨に基くものであるから、同日以降、千島列島に属する国後島は、
出入国管理令の適用上においては、同令二条一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。

◆昭和３４年　２月２５日最高裁二小法廷昭和３３年（あ）第２５６６号
http://j-fsa.ichiho.jp/cgi-bin/D1W_HANREI/D1W_HYoushiHonbun.exe?PROC_ID=201110070901031044&USER_ID=__G00USER&DISP_ID=00500050&DATA_KIND=3&OUTPUT_MODE=1&HANREI_ID=27680966&UNIQUE_KEY=1294931209000

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 17:53:55.97

>>11
それは違うだろ。
日本の憲法も学説上は、憲法有利説が通説になっている。

憲法＞条約＞＞法律＞＞条例＞＞政令＞省令

国内法＞国際法

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 18:03:36.06

>>79
こいつアホ
どこの大学で勉強してる？

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 18:28:34.57

>>80
アホはおまえだろ。
恥ずかしい奴

条約優位説の学者をあげてみろよ。

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 18:35:27.59

>>11 >>80は高卒。
通説さえ押さえてない高卒

韓国の国内法で、求償権が認められた場合は
条約では対抗できない。
相互主義である日本の国内法の措置、すなわち究極的には条約破棄（相互主義の取り止め）しか対抗措置はない。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/03(日) 18:37:52.15

裁判所や外務省が無条件降伏と言ったから無条件降伏（≒日本国の主権喪失）で決まりかということだが、
これは日本の官僚機構は裁判所も外務省も『対米従属』という政治的事情が底流にあるということも指摘したい。

【ビデオニュース・ドットコム　竹内記者】砂川事件の関連についてです。砂川事件の時の日米間で
行われた裁判についての会議記録が今まで不存在とされていたものが、先週の金曜日、4月2日に公開
されたと報道されています。それについて、今まで不存在となっていたものが何故実際には存在していて、
どこから見つかったのかという経緯を伺いたいのと、今まで不存在となっていたものが実際には文書
があったとすると、有識者委員会での4つの密約についての調査や西山太吉さん等による沖縄返還に
ついてのいわゆる密約の情報開示請求訴訟で国側が主張している文書が存在しないという主張の
信頼性等にも影響を与えると思いますが、その点についても見解をお聞かせ下さい。
【大臣】今回、密約に関する徹底的な調査を行った結果として従来不存在としていたものが、
そうではないということが明らかになったということです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_1004.html

もはや外務省が公式に認めているように、砂川事件判決はアメリカ国務省と日本外務省が共謀して、
日本の裁判所に圧力を加えて判決を修正させたものである。

『日本は無条件降伏をしたのだからアメリカ占領軍のやり方に文句をつけるな、
けれどもロシアに対しては北方領土返還を要求しろ』は、対米従属の典型。

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 21:09:07.98

法学板でコテンパンに論破され、壮絶な自爆を演じて見せただつおは、
各板にスレを乱立させ、大量投稿でもって、独自の珍解釈を強弁してみたところで
論拠が　つまみぐいした資料の断片を脳内変換してだじぇだから何を強弁しても説得力がない。
だから、論争途中でグダグダに崩れてしまう。
やはり　法学部卒ではないだつおが、独自の法解釈を強弁してもクレヨンしんちゃん以下の屁理屈に
なったしまう。

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 21:22:45.43

>>83
だからさ、主張を基にして本書け、本。

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 22:15:33.98

>>82
韓国の法律でどうやって日本から賠償できるの？
お前キチガイだな

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 22:17:02.86

朝鮮の正当な継承国として済州島に独立国家樹立
これですべて解決

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 22:29:43.95

何で済州島に拘るの？
んでもって“平成の朝鮮併合”をやりたいのか？

**右や左の名無し様** · 2012/06/03(日) 23:27:20.57

>>86
お前本当に頭が悪いな

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/04(月) 00:04:44.65

日本が無条件降伏をみとめた事実などありません、
国体護持という有条件降伏でつ

すめらみこといやさか

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/04(月) 00:11:10.82

我ながらますます右翼になってきたな。昔は中道右派のつもりやったんやけどな

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 00:21:21.63

はんきょさん復活

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/04(月) 00:27:31.45

歳とれば保守的になるとはいうけど

海ゆかば～み～づくかばね～♪

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/04(月) 00:30:25.17

92←
別に沈んではいねえよ

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 06:54:20.30

>>89
韓国の法律でどうやって日本から賠償できるの？
お前キチガイだな

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 10:28:02.83

>>90
つ【ポツダム宣言第13条】

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 11:49:44.91

>>90
条約のどこに有条件降伏ってかいてあるんだ？
無条件降伏しているだろ、国際法上は

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 11:50:50.00

>>95
ポッダム宣言13条じゃなくて、ポッダム宣言に日本人は奴隷化しないとか当たり前の条項しかないのが問題だよ

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 12:57:41.12

>>98
お主、トロツキーを「トロッキー」とか書いちゃうクチか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/04(月) 14:03:34.88

>>98
＞ポッダム宣言に日本人は奴隷化しないとか当たり前の条項しかない

何度も言うが戦争の結果としての領土移転は戦後世界でも合法化されているので、
「北方領土を返還しろ」というのは降伏条件であって国際法ではない。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/04(月) 14:10:45.23

>>90
＞国体護持という有条件降伏でつ

それが『日本国の主権』が続行している証拠になるかどうかは、国際裁判で訴えたらいいと思う。

無条件派「カイロ宣言で領土不拡大を謳っていようが、無条件降伏をして国家主権を失った敗戦国には何の権利も無い」
条件付き派「ポツダム宣言は『日本国の主権』を明らかにしており、従って日本の合意抜きの領土移転は有り得ない」

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

日本政府が無条件降伏をしたとのことなら、ロシアの北方４島編入を『合法』と認めること。

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 14:51:37.48

国体護持とか、ポツダム条項にかかれていないから法的には約束されていなかったんだろ
むしろ降伏文書で「其ノ後継者」とあるから、帝国政府は滅ぼされたんだよ

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 15:42:03.14

何の罪もない民間人の強制労働を謝罪し、損害賠償せよ

**勉強しろよ高卒** · 2012/06/04(月) 16:41:42.37

>>11 >>95
お前は本当に頭の悪い高卒だな。
>>82を声だして50回読め。

求償権は、韓国の国内法によって発生する。
それを認めるかどうかは、日本の国内法。
相互主義は国際法の基本だろ。

国内法＞国際法なので、お前の言うように、韓国国内法を条約で無効とかありえんから

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 16:58:36.28

何の罪もない民間人の強制労働を謝罪し、損害賠償せよ

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/04(月) 17:12:30.47

アホでつか？　国体護持という有条件降伏だ　

国体とは「すめらみこといやさか」

**勉強しろよ高卒脳** · 2012/06/04(月) 17:18:04.72

つまりこうなる

第一段階…日本政府は条約通り履行してることを通告する

第二段階…日本でも最高裁判例で支払いの義務なしの判例を作る

第三段階…判例に元ずいて国内法に転化する

（普通はここで棚上げ）

それでも埒が明かないときは、条約破棄・相互主義の取り止め
（国交断絶の状態）

それでも埒が明かないとき戦争

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/04(月) 17:24:07.16

>>1
はっきり言って、おまいチョンだろ

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 17:29:29.27

>>108
浅はかだな。
チョンを釣るのも、ネトウヨいじめるのも一緒
どっちも似た者同士の日本の恥

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/04(月) 18:08:53.01

↑１
おまい、ちょそだろ～

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/04(月) 18:14:45.77

>>102
＞むしろ降伏文書で「其ノ後継者」とあるから、帝国政府は滅ぼされたんだよ

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

　　ソ聯領下の国後島
　　ソ聯領下の国後島
　　ソ聯領下の国後島

　所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであって適法な上告理由に当らない。
(所論は要するに被告人は昭和二九年七月中旬漁船恵美丸に乗船して国後島に渡航したが、
同島の属する千島列島は、出入国管理令及び回令施行規則において、本邦外の島として掲げられていない。
即ち本邦に属するものとされており、これを本邦外とする法規は存在しない。従って被告人の国後島に
渡航した本件所為は、何等本邦外の地域におもむく意図をもつて出国したとされるいわれはなく、
罪とならないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、法令の解釈適用を誤ったものである
というにある。しかしながら記録によれば被告人はソ聯領に密出国することを企て、aと共謀して、
原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和二九年一〇月八日頃と判示したのは、
同年七月一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従って旅券
に入国審査官からの出国の証印を受けないで、判示海岸から右a所有の漁船恵美丸に同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審認定のとおりであって、
原審の事実認定に誤りは存しない。そして昭和二七年四月二八日発奴の日本国との平和条約二条(C)は、
「日本国は千島列島……に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」旨規定しているのであって、
同日の外務省令一二号で千島列島に関する規定が削除されたのも右条約の趣旨に基くものであるから、
同日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、同令二条一号にいう本邦には
属しないこととなったものと解するを相当とする。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/04(月) 18:23:59.23

>>102
＞国体護持とか、ポツダム条項にかかれていないから法的には約束されていなかったんだろ
＞むしろ降伏文書で「其ノ後継者」とあるから、帝国政府は滅ぼされたんだよ

つまり帝国政府は滅ぼされ、その結果として北方４島は合法的にロシア領となった。

違うか？　

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

外務省は四島一括返還にこだわって、平和条約は戦後60年以上経っても締結されていない。
そもそも日本が無条件降伏して当事者能力を失っているときに、戦勝国であるアメリカと旧ソ連
の間で北方領土の割譲が決められたわけで、日本固有の領土という言い分は通用しない。
http://president.jp/articles/-/3840?page=3

日本では南クリル諸島（いわゆる北方四島）を「固有の領土」とした北方領土問題等解決促進特措法
（北方領土特措法）の改正案が３日、参院を通過した。成立は確実となった。
　南クリルに対する「固有の領土」という表現は政治家たちの間で５０年代から使用されてきたが、
法律の文面に登場したのは今回が初めてだ。警戒せざるを得ない。現代世界を形作る主要な国際法
体系に裏道を通すような行為である。日本は第二次世界大戦でポツダム宣言の条件を受け入れ、
無条件降伏した。その結果、南クリルはソ連領となったからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2009/07/03/421237.html

　ロシアの歴史学博士であるアナトリー・コシキン氏は次のように述べている。
―ポツダム会議の決定に従って、日本に対して示された降伏の条件として、日本の領土が主要列島
のみに限られる、とされていたことは非常に重要な点だ。それとともに、別に列挙された小諸島だけに
限られている。４６年１月２９日に、占領軍最高司令官マッカーサーが日本政府に示した第６７７号
メモランダムでは、日本政府の主権から外される諸島が挙げられており、日本政府はそれに反対しなかった。
なぜならば、日本政府は無条件降伏を受け入れたからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/25/46125771.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/04(月) 19:18:41.02

>>98
＞ポッダム宣言に日本人は奴隷化しないとか当たり前の条項しかない

つまりシベリア抑留は合法だが、原爆投下は国際法違反ってことだな。

　ポツダム宣言第9条の規定「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ…」に
シベリア抑留は違反しているとの一部意見も有りますが、この解釈には賛成できません。「武装解除後すみやか」
と書かれていないので、ハーグ陸戦規則第２０条に従った、戦争終結後の帰還を約束したものでしょう。
戦争終結とは、法的には、講和条約の発効のことです。ソ連との講和は、日ソ共同宣言です。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/08/23/496429

無条件降伏論を貫徹する立場の我が国の裁判所も、原爆投下は国際法違反と断じている。

（七）　それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつ
ある都市をいうのであつて、単に防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、この場合は軍事目標に対す
る砲爆撃が許されるにすぎない。これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、軍事目標と非軍事目標
とを区別する攻撃では、軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、軍事上の必要上無差別砲撃がみと
められているのである。このように、無防守都市に対しては無差別爆撃は許されず、ただ軍事目標の爆撃しか許されないの
が従来一般に認められた空襲に関する国際法上の原則であるということができる。（田畑茂二郎、高野雄一の鑑定参照）
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 20:19:25.36

何の罪もない民間人の強制労働を謝罪し、損害賠償せよ

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 20:20:43.72

日本人を人質にして何を言ってるの？
これからポーツマス条約で交渉

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/04(月) 20:47:09.41

>>26
＞ポツダム宣言受諾撤回は、そのまま、連合国のいずれかから武力行使を受けることを意味しますので。

けれども日本の外務省は、ポツダム宣言の領土規定について、「法的効果を持ち得るものではありません」
などという主張をしている。

　一九四五年七月二十六日のポツダム宣言は、カイロ宣言の条項は履行されなければならず、
また、日本国の主権は本州、北海道、九州、及び四国並びにわれらの決定する諸小島に
限られなければならない（第八項）と述べています。
　戦争の結果としての領土の最終的処理は平和条約によって初めて行われるものであり、
その意味で、ポツダム宣言のこの規定は、平和条約と別に、それだけで領土処理について
法的効果を持ち得るものではありません。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/pdfs/hoppo6_2010_01_03.pdf

外務省は「日本は無条件降伏をした」と言ったその同じ口から、ポツダム宣言の法的効果を否定するかのような、
独自の民族的降伏条件を主張しているのだから、これでは無条件降伏とは程遠いと言わざるをえない。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/04(月) 20:54:53.34

>>26
＞ポツダム宣言受諾撤回は、そのまま、連合国のいずれかから武力行使を受けることを意味しますので。

無条件降伏論を言い立てたい様子だが、ポツダム宣言受諾＝無条件降伏とのことなら、
ポツダム宣言受諾を撤回しようがしまいが、戦争終結とは、法的には、講和条約の発効ゆえ、
連合国のいずれかから武力行使を受けたとて戦争状態の継続とみなされ合法となる。

　ポツダム宣言第9条の規定「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ…」に
シベリア抑留は違反しているとの一部意見も有りますが、この解釈には賛成できません。「武装解除後すみやか」
と書かれていないので、ハーグ陸戦規則第２０条に従った、戦争終結後の帰還を約束したものでしょう。
戦争終結とは、法的には、講和条約の発効のことです。ソ連との講和は、日ソ共同宣言です。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/08/23/496429

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 22:10:21.32

おまえ　ハゲのチョンだな

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 22:24:59.18

まあ、だつおの屁理屈は学界では全く通じないな。
ていうか、２ちゃんねるですら全く支持されていないし。
国際法の知識なしに独自の珍解釈を　スレッド乱立と大量投稿という力技だけで
唱えているだけだ。

**右や左の名無し様** · 2012/06/04(月) 23:16:30.79

>>107
つまりクソチョンはいつになっても日本に喧嘩売り続けてるってこったな
マジで恩を徒で返すやつらだ
てか>>107ならクソチョンの最高裁なんて気にする必要ないじゃん

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/05(火) 09:18:52.27

＞あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ。
＞「譲る」ことはできる。でも「返還」ではない。ここが微妙なところだ。

無条件派「日本は無条件降伏をした敗戦国として、戦勝国からは平和条約締結後の『好意』をありがたく譲り受けよ」
条件付き派「日本は無条件降伏をしておらず、従ってロシアはまず先に歯舞・色丹の２島を先に返還すべきだ」

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/05(火) 09:31:29.50

＞あくまでも平和条約を結んだ後に、いわば「プレゼント」として「譲る」というスタンスだ。
＞「譲る」ことはできる。でも「返還」ではない。ここが微妙なところだ。

無条件派「日本は無条件降伏をした以上、日本の領土は日本の合意を抜きに戦勝国だけで決められる」
条件付き派「日本は無条件降伏をしておらず、日本の合意を抜きにした領土移転は認められない」

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

『ロシアは北方領土を返還しろ』というのは、敗戦国の側から戦勝国へ向けての権利要求であって、
公式にそのような主張をしたら無条件降伏をしたことにはならなくなる。
そればかりではなくてポツダム宣言を、敗戦国日本の側から挑戦状を叩きつける形で破棄したものとみなされる。

**右や左の名無し様** · 2012/06/05(火) 10:42:39.59

無条件派「日本は無条件降伏をした敗戦国として、戦勝国からは平和条約締結後の『好意』をありがたく譲り受けよ」

↑これ言ってる無条件降伏論者って誰？

無条件派「日本は無条件降伏をした以上、日本の領土は日本の合意を抜きに　戦　勝　国　だ　け　
で決められる」

↑これ言ってる無条件降伏論者って誰？
ちなみに　だつおは前に上げた４人組はそんななこと言ってないよ。自分のソースよく読め。

だつおの掲げるソースは食言　脳内変換が多く、話をどんどん捏造していくのでだめだ。

**右や左の名無し様** · 2012/06/05(火) 11:04:25.62

>>106
降伏文書&ポツダム宣言に、国体護持なる条件は一言も書かれていないが。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/05(火) 11:15:42.73

>>123
>これ言ってる無条件降伏論者って誰？

　外務省は四島一括返還にこだわって、平和条約は戦後60年以上経っても締結されていない。
そもそも日本が無条件降伏して当事者能力を失っているときに、戦勝国であるアメリカと旧ソ連
の間で北方領土の割譲が決められたわけで、日本固有の領土という言い分は通用しない。
ロシア（旧ソ連）はサンフランシスコ平和条約（1951年締結）にサインしていないから、領有問題を
国際的な調停機関に持ち込んでも答えは出てこない。結局、実効支配しているほうが強いのだ。
だったら二島（あるいは面積等分で三島＋択捉（エトロフ）の3分の1）でも返してくれるのなら返してもらって、
次のステップに進んだほうが建設的だし、メリットも大きい。

大前研一の日本のカラクリ　　PRESIDENT 2010年8月2日号
http://president.jp/articles/-/3840?page=3

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/05(火) 11:16:49.27

>>124
>降伏文書&ポツダム宣言に、国体護持なる条件は一言も書かれていないが。

それをいうなら降伏文書&ポツダム宣言に、北方４島返還なる条件は一言も書かれていないが？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/05(火) 11:26:49.75

>>123
>だつおは前に上げた４人組はそんななこと言ってないよ。

では「言っていない」という証拠を示してくれ。

『戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。』>>56
『そもそも日本が無条件降伏して当事者能力を失っているときに、戦勝国であるアメリカと旧ソ連
の間で北方領土の割譲が決められたわけで、日本固有の領土という言い分は通用しない。』>>125

無条件派「日本は無条件降伏をした以上、日本の領土は日本の合意を抜きに戦勝国だけで決められる」

何が違う？

そもそもあんたは一体何を主張したいのだ？

無条件降伏をしたが、無条件降伏をしていないという主張は可能だとでも言いたいのか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/05(火) 11:36:24.70

>>123
＞↑これ言ってる無条件降伏論者って誰？
＞ちなみに　だつおは前に上げた４人組はそんななこと言ってないよ。

よろしい。

日本は無条件降伏をしたが、前に上げた４人組は、無条件降伏ではないと言っている。

日本は無条件降伏をしても、無条件降伏をしていないとも言える。

日本は無条件降伏をしたが、降伏条件は主張できる。

日本は無条件降伏をしたのに、無条件降伏をしていないかのように振舞っている。

日本は無条件降伏をした結果、無条件降伏をしていないと主張するに至った。

日本は無条件降伏をしたのだから、無条件降伏では無かったと主張する権利がある。

そのうちのどれが正しい見解なんだ？

どれも違うというなら、あんたの見解を披露してくれよ！

**右や左の名無し様** · 2012/06/05(火) 12:52:21.48

シリア虐殺・チベット虐殺・シベリア抑留
すべて犯罪です

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/05(火) 13:15:22.31

>>123
＞↑これ言ってる無条件降伏論者って誰？
＞ちなみに　だつおは前に上げた４人組はそんななこと言ってないよ。

無条件派「ドイツは無条件降伏をした以上、ドイツの領土はドイツの合意を抜きに戦勝国だけで決められる」
条件付き派「ドイツは無条件降伏をしておらず、ドイツの合意を抜きにした領土移転は認められない」

ﾄﾞｲﾂは無条件降伏を承諾せずﾌﾚﾝｽﾌﾞﾙｸ政権は不滅、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1338357696/

「つまり現在のドイツであるドイツ連邦共和国は、ドイツ第三帝国及びその後継国家たる
ﾌﾚﾝｽﾌﾞﾙｸ政権を引き継ぐ国家であり、従ってロシアとポーランドは先の戦争でドイツ第三帝国
から奪取したドイツの『固有領土』であるプロイセンは現在のドイツに返還されるべきで、
特にロシアはカイロ宣言の領土不拡大原則に従ってその義務を負うものである。」

ロシアとポーランドは、「連合国の領土不拡大方針」に従って、ドイツの『固有領土』であるプロイセンを返還しろ！

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/05(火) 13:50:29.57

>>20
＞ドイツの現政府は１９９０年に連合国と現在の国境で最終合意してるし。

ドイツの場合、戦争の結果としての領土の最終的処理は、ヤルタ・ポツダム協定という戦勝国間の決定が全てとなった。
けれども見方を変えれば、ドイツはヤルタ・ポツダム協定という戦勝国間の決定を進んで承認するという講和条件で、
南北統一の悲願を果たしたのだともいえよう。

ヤルタ・ポツダム協定という戦勝国間の決定をそのまま承認することで、ドイツはめでたく統一国家となった。
その観点からすれば、ドイツ第三帝国を引き継いだフレンスブルク政権は軍のみの降伏を宣言しただけで、
日本とは違ってドイツは無条件降伏どころか降伏さえしていなかったのであり、さらにドイツは悲願の東西統一
を果たしたということで、ドイツは日本と違って無条件降伏ではなかったのだという見解も成り立つ。何しろドイツの降伏は
軍のみの降伏であって国家は含まれないのだから、１９４５年５月２日をもって戦争終結とはならず、戦争は１９９０年まで
持ち越された。けれども南北統一の条件としてプロイセンを割譲し、条件付きの講和ということでで東西統一という
戦争目的を果たしたともいえる。けれども日本は無条件降伏をしてしまったがために、アメリカの脅迫で北方４島を割譲
できないままだ。日ソ共同宣言では無条件降伏をした日本に対して、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢によって、
歯舞・色丹の２島を譲り受けることが約束されたにも関わらず、アメリカが「択捉・国後は日本領」と主張したがために、
無条件降伏をした日本は２島譲り受けさえもできなくなってしまった。北方領土返還運動は全てアメリカの謀略だ。

・・・以上、独自の民族的見解。

**右や左の名無し様** · 2012/06/05(火) 13:57:16.68

シリア虐殺・チベット虐殺・シベリア抑留
すべて犯罪です

**右や左の名無し様** · 2012/06/05(火) 13:58:01.97

民間人強制労働の損害賠償まだ？

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/05(火) 17:39:30.13

国体護持の有条件降伏。

すめらみこといやさか

無知もええかげんにせえよ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/05(火) 17:49:53.07

>>28
>>29
>だつおVS江藤淳

江藤淳の言説は冷戦時代に書かれたもので、日本の北方領土返還運動を全面賛同する内容になっている。
けれどもおれさまは北方領土は棄てても良いから、ロシアと平和条約を最優先で結ぶべきと考えている。
とはいえ戦後何十年も続けてきた北方領土返還運動を、「嘘と詭弁の繰り返しであった」などと全否定すれば、
それこそ外務省は焼き討ちにされてしまうかもしれないのだ。

日本は対米従属脱却へ向かい、ロシアとの提携を！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1330223529/

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」
この図式で日露共同で国際司法裁判所へ提訴する。

＞そもそも日本が無条件降伏して当事者能力を失っているときに、戦勝国であるアメリカと旧ソ連
＞の間で北方領土の割譲が決められたわけで、日本固有の領土という言い分は通用しない。

『日本固有の領土』と比べれば、『無条件降伏では無かった』のほうが、負け惜しみにしてもずっとマシな理屈だ。
たとえ日本が敗訴するにしても、『あなたとは違うんです』（福田康夫）くらいの名言は残したいものだ。

○西村条約局長　日本は連合国がポツダム宣言という形で提示いたしました戦争終結の條件を
無條件で受けて終戦いたしたのであります。無條件降伏というのは、戰勝国が提示した條件に
何ら條件をつけずして降伏したという意味であります。（中略）平和條約におきまして、
連合国が最終的決定をいたしました以上は、條件をつけないでポツダム宣言を受諾した以上、
日本としては男らしくこれを受けるものであるというのが、総理の考え方だと存じます。

＞男らしくこれを受けるもの

ならば男らしく無条件降伏を認めて北方領土を諦めろということになる。けれども現実にそういうわけにもいかない。
だから国際裁判では専ら「無条件降伏ではなかった」を訴える。この点は江藤淳とまったく同じ考えだ。

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/05(火) 18:05:04.36

>>1
おまい、真生のばかだろ。日本は国体護持という有条件降伏をしたの。

幼稚園からやり直せ。アフォ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/05(火) 18:14:00.77

>>136
＞日本は国体護持という有条件降伏をしたの。

国体護持が「無条件降伏ではなかった」の論拠になるとのことなら、そういう旨を国際裁判で主張したらいい。

<国際司法裁判>
ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

**右や左の名無し様** · 2012/06/05(火) 18:28:49.52

降伏したのは日本軍
降伏して武装解除した日本人をシベリアで強制労働される覚えはありません

**右や左の名無し様** · 2012/06/05(火) 18:29:54.72

シリア虐殺・チベット虐殺・シベリア抑留
すべて犯罪です

阪京 ◆bezF5JWhVY · 2012/06/05(火) 18:51:10.88

>>137
なんで天皇がそのままおらっしゃるの？？？

裏取引があったんだヲ。ガキみて～なこと言ってんじゃねの

**右や左の名無し様** · 2012/06/05(火) 19:14:24.02

　なお　阪京 ◆bezF5JWhVYはハゲである。　これは日本国民の総意であり、何人もこれを否定できない

**右や左の名無し様** · 2012/06/06(水) 15:16:46.40

>>139
「降伏」文書条約に調印して、「日本政府」も「降伏」しているけど

**右や左の名無し様** · 2012/06/06(水) 15:18:26.78

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1321955762/401-500

日本史版だと日本は無条件降伏したという見解が多数で決着ついてるな

**右や左の名無し様** · 2012/06/06(水) 18:03:03.32

>>143
法律家はみんな、日本は無条件降伏した結果、南千島は合法的にロシア領になったと言ってる。

**右や左の名無し様** · 2012/06/07(木) 12:40:15.08

そりゃそうだろう。ポツダム宣言には日本人を奴隷化しないなどあたりまえのことしかかいてない。これは法的には条件と呼べない。
国体護持にいたっては条項のどこにも書いてない。

**右や左の名無し様** · 2012/06/07(木) 12:42:10.25

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/07(木) 19:26:34.17

>>123
＞↑これ言ってる無条件降伏論者って誰？
＞ちなみに　だつおは前に上げた４人組はそんななこと言ってないよ。

　　この領土放棄については、すでに降伏條約において明記せられておる
　　この領土放棄については、すでに降伏條約において明記せられておる
　　この領土放棄については、すでに降伏條約において明記せられておる

○国務大臣（吉田茂君）　お答えをいたします。
　全権としてサンフランシスコの講和会議に臨席いたす心構えについての御忠告は、つつしんで承ります。
御希望になるべく沿うようにいたしたいと考えます。
　領土問題に関して御質問でありまするが、この領土放棄については、すでに降伏條約において明記せら
れておるところであります。すなわち、日本の領土なるものは、四つの大きな島と、これに付属する小さい島
とに限られておるのであります。すなわち、その以外の領土については放棄いたしたのであります。これは
嚴として存する事実であります。ゆえに、琉球等の西南諸島及び小笠原等についての信託統治の問題は、
これはすでに日本の領土権を離れておる。その離れた領土に対して、米国として将来国際連合に提出さ
るべき信託統治の約束についてはいかなる措置をとるかということは、これは米国政府が国際連合に提出
いたす措置がどうであるかということによつて決定せられるのであります。すなわち、すでに一応領土権は
離れたのでありますが、それをどの程度まで、米国政府が、将来米国の好意によつて日本にもどすかとい
う問題がここにあるのであります。ゆえに領土問題について、あまり多くをこの際述べるということはよろし
くないことである。あまり突き進んで議論をするというのは好ましくないことで米国の好意連合国の好意を
日本としては信頼して受けるのが、これがこの際処する外交と私は考うるのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/011/0512/01108170512002a.html

無条件派「日本は無条件降伏をした以上、日本の領土は日本の合意を抜きに戦勝国だけで決められる」
条件付き派「日本は無条件降伏をしておらず、日本の合意を抜きにした領土移転は認められない」

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/07(木) 19:28:03.05

>>145
＞ポツダム宣言には日本人を奴隷化しないなどあたりまえのことしかかいてない。これは法的には条件と呼べない。

でもその同じ口から「ロシアは北方領土を日本に返還しろ」なんてセリフだ出たらアウト。

無条件派「日本は無条件降伏をした以上、日本の領土は日本の合意を抜きに戦勝国だけで決められる」
条件付き派「日本は無条件降伏をしておらず、日本の合意を抜きにした領土移転は認められない」

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/07(木) 19:47:32.31

>>123
では質問するが、日本の領土を『日本の合意抜きで決めてはならない』という条件で降伏したのか？

あんたは、無条件降伏論者だろ？

国体護持の条件は無かったとのことなら、同時に北方領土返還の条件も無かったはずだ。

日本政府が法的な無条件降伏を承諾したとのことなら、公式に北方領土返還運動を全て中止にすること。
『固有の領土』を返還しろというのは、国際法の第何条に明記されているのか、その根拠を出してみろ。

>日本が無条件降伏したことにより，

裁判所が無条件降伏だったと言っているからとのことなら、ほらこのとおり日本は無条件降伏してるじゃないか、
無条件降伏をした敗戦国が戦勝国に対して戦争で失った旧領土を返還しろだなんて、馬鹿も休み休み言えってことになる。
カイロ宣言に無条件降伏を書いてあるからとのことなら、連合国が領土不拡大の意思を表明したとて、
無条件降伏をした敗戦国の日本には何の権利も無いということになる。

ﾄﾞｲﾂは無条件降伏を承諾せずﾌﾚﾝｽﾌﾞﾙｸ政権は不滅、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1338357696/

再度繰り返すが、戦争の結果としての領土移転は戦後世界でも合法であり、領土移転が違法だとのことなら、
ポーランドやロシアはプロイセンやシュレジエンを現在のドイツ連邦共和国に返還しなければならなくなる。
またロシアはカレリアをフィンランドに返還しなければならなくなる。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/07(木) 19:55:33.81

>>20
＞ドイツの現政府は１９９０年に連合国と現在の国境で最終合意してるし。

ドイツと同じ無条件降伏だということなら、日本も現在の国境で最終合意すべきだということになるな。
北方４島は「われらの北方領土」と主張してみたところで、無条件降伏をした日本のわれらに権利はなく、
対米従属の日本のわれらは「北方４島は日本領である」というアメリカ見解を支持しますという意味になる。

○吉田国務大臣　この点も従来大分説明いたしたつもりでおりますが、条約である以上は、条約の締盟国
だけがその条約によつて件を生じ、義務を負うのであつて、第三者たる締盟国でない組は、その条約によ
つて権利を主張することはできないということは常識であります。またこの間もよく申したのでありますが、
日本国は無条件降伏をしたのである。そしてポツダム宣言その他は米国政府としては、無条件降伏をした
日本がヤルタ協定あるいはポツダム宣言といいますか、それらに基いて権利を主張することは認められない、
こう思つております。繰返して申しますが、日本としては権利として主張することはできないと思います。
しかしながら日本国国民の希望に反した条約、協定は結局行われないことになりますから、好意を持つておる
連合国としては、日本国民の希望は十分取入れたものを条約の内容としてつくるだろう、こう思うのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/006/0514/00611260514011a.html

＞無条件降伏をした日本がヤルタ協定あるいはポツダム宣言といいますか、それらに基いて権利を主張することは認められない、

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

**右や左の名無し様** · 2012/06/07(木) 21:48:45.55

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/09(土) 10:49:10.87

>>123
>無条件派「日本は無条件降伏をした以上、日本の領土は日本の合意を抜きに　戦　勝　国　だ　け　
>で決められる」

それって何かおかしいか？

無条件降伏をした以上、敗戦国の領土区域は戦勝国の決定が全て。戦勝国が決めた領土区域について、
そこは日本固有の領土だから日本の合意抜きに勝手に決めるななんて言ったら、千島列島はもちろんのこと、
朝鮮や台湾だって日本固有の領土だから返還しろということにもなりかねない。さらに言えば、
アフリカだって日本固有の領土だから、アフリカは日本に返還されるべきということにもなりかねない。

「日本固有の領土」などという国際法が、どこにあるのか教えて欲しい。

**右や左の名無し様** · 2012/06/09(土) 11:09:01.90

ロシアとの間に有効な条約はポーツマス条約
南樺太・千島列島は日本領土となります

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/09(土) 11:25:05.85

>>145
＞ポツダム宣言には日本人を奴隷化しないなどあたりまえのことしかかいてない。これは法的には条件と呼べない。

「八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定
スル諸小島ニ局限セラルヘシ」については、「日本国ノ主権」を具体的に言及しているというのが、
「条件付き降伏論」の立場。「日本国ノ主権」なるものは国際法のどこにも書いてはいない降伏条件であり、
それはチベット国の主権や台湾国の主権が国際法に定められてはいないことを考えれば理解できよう。
とはいえカイロ宣言に日本国の無条件降伏と書いてあるからそれを引き継ぐ形で、日本の領土区域は戦勝国が
一方的に決めて然るべきものだという無条件降伏論の解釈も有りだ。この点はロシア側が常々主張するように、
「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」という言い分も有りだ。
アメリカとロシアの戦勝国間で意見が割れているようなら、アメリカのわれらがロシアのわれらに対して、
「択捉・国後は日本領だ」と主張して国際司法裁判を起こしたらいい。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/09(土) 11:39:44.60

>>136
＞日本は国体護持という有条件降伏をしたの。

単純にそういう主張をしてみても、無条件降伏論者からは「だからどうした」とも言われてしまう。
何しろ「無条件降伏ではなかった」を訴える場所がどこにも無かったからだ。
けれども北方領土交渉でロシア側が国際司法裁判に合意してくれれば事情は変わってくる。

<日露会談>
日本「北方４島は日本の固有領土で、ロシアはこれらの領土を日本に返還するべきだ」
ロシア「日本は公式に無条件降伏を承諾したのだから、日露間に領土問題は存在しない」
（おわり）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
<国際司法裁判>
ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国による一方的な領土移転は認められない」

固有の日本領土がどうたら、ロシアの不法占拠がどうたらを並べ立てるよりは、このほうがずっとマシだ。
もしも日本は無条件降伏でなければならないとかに拘るやつらが居たら、北方領土を切り捨てるぞと脅してやればいい。
なお裁判に負けたなら負けたで、歯舞・色丹の２島を戦勝国ロシアの「好意」で譲り受けることができる。
そもそも北方領土返還運動は日本とロシアを和解させないためにアメリカが仕組んだ謀略なので、
「では日本は無条件降伏をしていないのか」と踏み絵を差し出せばすぐに正体がバレてしまう。
なお東京大空襲や広島長崎の原爆投下は、降伏条件とは無関係な、国際法を踏みにじる暴虐行為。

**右や左の名無し様** · 2012/06/09(土) 15:59:14.77

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/10(日) 08:27:31.99

>>145
＞ポツダム宣言には日本人を奴隷化しないなどあたりまえのことしかかいてない。これは法的には条件と呼べない。

それはそれで一つの見解と思うが、その同じ口からシベリア抑留についてロシア非難などするなよ。
無条件降伏とのことなら、ポツダム宣言の条項は無効であり、従って戦争終結とはみなされない。

　ポツダム宣言第9条の規定「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ…」に
シベリア抑留は違反しているとの一部意見も有りますが、この解釈には賛成できません。「武装解除後すみやか」
と書かれていないので、ハーグ陸戦規則第２０条に従った、戦争終結後の帰還を約束したものでしょう。
戦争終結とは、法的には、講和条約の発効のことです。ソ連との講和は、日ソ共同宣言です。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/08/23/496429

　シベリア抑留死者数には諸説あるが、著者が特定した46300人を大きく上回ることは無いだろう。これまで言
われてきた死者数のうち、数十万人説は、冷戦期にアメリカが謀略宣伝として日本政府に言わせた数値であり
事実と異なる。また、10数万程度の数値は、重複する死亡者名簿の人数を単純に加えた杜撰カウントの結果である。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2011/12/08/6236964

**右や左の名無し様** · 2012/06/10(日) 09:07:23.00

降伏して武装解除した日本人をシベリアで強制労働される覚えはありません

**右や左の名無し様** · 2012/06/10(日) 09:07:43.84

シリア虐殺・チベット虐殺・シベリア抑留
すべて犯罪です

**右や左の名無し様** · 2012/06/10(日) 09:07:57.98

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/10(日) 09:14:25.24

『無条件降伏』というのは文字通りの『無条件『降伏であり、領土問題を中心に何らかの『降伏条件』
を敗戦国の側からとやかく言い立てるのは、無条件降伏とは呼ばない。
つまり『無条件降伏』とは、ポツダム宣言受諾それ自体が、何の法的意味も持たないということ。

＞戦争終結とは、法的には、講和条約の発効のことです。ソ連との講和は、日ソ共同宣言です。

無条件降伏論にもいろんな形態があるが、このブログの主は筋金入りと言わざるを得ない。
領土はともかく、戦争終結という最低条件まで反故にされたとて、『無条件降伏』だから合法だ、
ポツダム宣言第9条の規定でさえも、国際法上当たり前の内容を再確認したに過ぎぬ、と。
けれども自分の知っている無条件降伏論は領土問題が中心で、戦勝国の決めた領土配分について、
敗戦国日本の側からとやかく言う権利は無いということ。無条件降伏ということで北方領土は放棄、
そしてその上で歯舞・色丹の２島のみを、戦勝国ロシアの『好意』にすがって譲り受けよう、と。

無条件派「日本は無条件降伏をした以上、日本の領土は日本の合意を抜きに戦勝国だけで決められる」
条件付き派「日本は無条件降伏をしておらず、日本の合意を抜きにした領土移転は認められない」

**右や左の名無し様** · 2012/06/10(日) 09:58:23.17

降伏して武装解除した日本人をシベリアで強制労働される覚えはありません

**右や左の名無し様** · 2012/06/10(日) 09:58:39.47

シリア虐殺・チベット虐殺・シベリア抑留
すべて犯罪です

**右や左の名無し様** · 2012/06/10(日) 09:59:53.15

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

**右や左の名無し様** · 2012/06/10(日) 10:24:54.23

ID:l1y9dxEM
恥ずかしいからその辺にしておけ。

**右や左の名無し様** · 2012/06/10(日) 14:14:26.99

イリノイに何を言っても無駄です

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/12(火) 11:10:14.85

>>123
＞↑これ言ってる無条件降伏論者って誰？
＞ちなみに　だつおは前に上げた４人組はそんななこと言ってないよ。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

って書いてあるのが、読めないのか？

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

あんたは、無条件降伏論者なんだろ？

『無条件降伏文書』の領土規定を無視して、何が無条件降伏だよ笑わせるな！

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/12(火) 11:25:33.56

　一九四五年七月二十六日のポツダム宣言は、カイロ宣言の条項は履行されなければならず、
また、日本国の主権は本州、北海道、九州、及び四国並びにわれらの決定する諸小島に
限られなければならない（第八項）と述べています。
　戦争の結果としての領土の最終的処理は平和条約によって初めて行われるものであり、
その意味で、ポツダム宣言のこの規定は、平和条約と別に、それだけで領土処理について
法的効果を持ち得るものではありません。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/pdfs/hoppo6_2010_01_03.pdf
　　　　↓
（だつお流・条件付き降伏論）
　日本は敗戦国と言えども戦勝国の占領政策に一方的に従う義務があるわけではないことは、
降伏の翌日に行われた「重光・マッカーサー会談」で明らかであり、日本政府がポツダム宣言を
受諾したことをもって「無条件降伏をして国家主権を失った」とみなすことは出来ません。
　従って戦争の結果としての領土の最終的処理は平和条約によって初めて行われるものであり、
その意味で、ポツダム宣言の領土規定は、平和条約と別に、それだけで領土処理について
法的効果を持ち得るものではありません。

重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

天皇制がどうこうではなくて、『日本の合意抜きでの占領政策は認められない』との主張を出すこと。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/12(火) 14:25:49.32

>>123
＞↑これ言ってる無条件降伏論者って誰？
＞ちなみに　だつおは前に上げた４人組はそんななこと言ってないよ。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

日本は無条件降伏をしたのだと断言したのに、舌の根も乾かぬうちにこの『無条件降伏文書』
の領土規定を無視して、『領土移転は日本国の合意を有する』だと？

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

『無条件降伏文書』の領土規定を、無条件降伏論者が否定してどうするんだよｗｗｗ

**右や左の名無し様** · 2012/06/12(火) 15:18:11.51

降伏して武装解除した日本人をシベリアで強制労働される覚えはありません

**右や左の名無し様** · 2012/06/12(火) 15:18:29.44

シリア虐殺・チベット虐殺・シベリア抑留
すべて犯罪です

**右や左の名無し様** · 2012/06/12(火) 15:19:17.20

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/12(火) 15:44:12.42

>>123
＞だつおの掲げるソースは食言　脳内変換が多く、話をどんどん捏造していくのでだめだ。

『ソヴィエト社会主義共和国連邦は，日本国の要請にこたえかつ日本国の利益を考慮して，
歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。』

無条件降伏をした敗戦国日本にも、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。

違うか？

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろだ、日本固有の領土だロシアの不法占拠だなんて、
日露関係をわざと悪くしてやろうと息巻いてるのか？

**右や左の名無し様** · 2012/06/12(火) 21:21:01.73

何で講和条約に調印しなかったの？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/13(水) 07:48:10.43

>>136
＞日本は国体護持という有条件降伏をしたの。

単純にそれだけを主張してみても、実際それを訴える機会が確保されていなければ、
無条件降伏論者からはだからどうしたと言われて不発のまま終わってしまう。
けれども北方領土問題で日露会談の進展次第では、『無条件降伏では無かった』
と訴える機会が来るかもしれないのだ。>>169とかでも示したが、北方領土問題を
引き合いに出せば、数ある無条件降伏論者の一部を自爆に追い込むことも可能だ。

＞日本は無条件降伏を認め、北方領土返還運動を中止に

一見すると弱腰外交に思われるが、『押してもダメなら引いてみな』とはよく言ったもの。
力押しで返還返還をがなりたてるのではなく、少し工夫してみることが問題解決に繋がる。

むろん>>1でも書いたが、ポツダム宣言の条項は国際法を守りましょうだとか世界平和を
目指しましょうだとか抽象的な理念を述べたものではなくて、正真正銘の『降伏条件』である。
裁判所は対米従属の官僚機構だから、ポツダム宣言の降伏条件踏み倒しの件については、
『日本が無条件降伏したことにより』と表現している。

重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

したがって重光日本代表はポツダム宣言の『降伏条件』を主張すべく、GHQ司令部との会談に臨んだ。
けれどもGHQと日本政府の間で降伏条件を巡って軋轢が生じると、GHQ司令部は『日本は無条件降伏
をしたのだから、戦勝国のやり方に文句をつけるな』と主張し公職追放やら戦犯訴追やらの外圧を加え、
その結果として吉田茂内閣や裁判所は対米従属に傾き、『無条件降伏論』を打ち出すに至った。

日本は対米従属脱却へ向かい、ロシアとの提携を！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1330223529/

無条件降伏論を貫徹するのであればロシアにも無条件降伏ということで北方領土は放棄ということになるが、
対米従属を誘導したいアメリカ占領軍や日本の官僚機構はそれでは困る。だからこの点を突いてやるのだ。

**右や左の名無し様** · 2012/06/13(水) 10:02:44.79

m9（＾Д＾）プギャー

モスクワで数万人規模の反プーチン・デモ、野党勢力が退陣要求
http://www.cnn.co.jp/world/30006953.html

**右や左の名無し様** · 2012/06/13(水) 10:03:53.68

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法

**右や左の名無し様** · 2012/06/13(水) 14:07:03.53

　　【速報】※日本国内閣総理大臣の直接のお墨付きで尖閣諸島の領有権が公式に放棄されました

　　「野田首相「尖閣については領有権は存在しない」と強調して2度発言」

　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339555856/

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/14(木) 19:01:58.57

何べん読んでも面白い自爆レスだが、もしかして条件付き降伏論を言い立てたいがために、
わざと突っ込みどころ満載の自爆レスをつけたのか？

>>123
>無条件派「日本は無条件降伏をした以上、日本の領土は日本の合意を抜きに　戦　勝　国　だ　け　
>で決められる」

では逆に質問するが、『日本の領土は日本の合意を前提に決められるべきだ』と主張したら、
それのどこが無条件降伏ということになるのか。大日本帝国の旧領土の一部を返還しろ
などという主張のどこが無条件降伏なのか。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

>>20
>どうもならねえよ。ドイツの現政府は１９９０年に連合国と現在の国境で最終合意してるし。
>だつおの無条件降伏していない論は全スレでことごとく論破されててつまらない。

これも自爆レスだが、戦争の結果として敗戦国の領土を戦勝国が分捕って編入するのは、
戦後世界においても合法であり、固有の領土を返還しろなどという国際法はあり得ない。
領土移転に国際法の縛りが皆無である以上、残りは国家間交渉ということになる。

重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

日本の領土は日本の合意を抜きに戦勝国だけで決めてはいけない、あくまで合意が必要とのことなら、
『日本は敗戦国といえども無条件降伏を承諾したわけではない』が大前提となる。

>>125
>そもそも日本が無条件降伏して当事者能力を失っているときに、戦勝国であるアメリカと旧ソ連
>の間で北方領土の割譲が決められたわけで、日本固有の領土という言い分は通用しない。

けれども無条件降伏論でここまで言い切ってしまうのであれば、それはご立派な見解と認めざるを得ない。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/15(金) 18:09:45.46

>>123
>無条件派「日本は無条件降伏をした以上、日本の領土は日本の合意を抜きに　戦　勝　国　だ　け　
>で決められる」

日本は無条件降伏をしたと断言しつつ、その同じ口から『領土移転は日本の合意が必要』だと？

それのどこが無条件降伏なんだよ笑わせるじゃねーか。

戦勝国ロシアが敗戦国ドイツからプロイセンを奪って自国領へ編入するのに、
敗戦国ドイツの『合意』を必要としたのか？

日本もドイツと同様の無条件降伏をしたとのことなら、ドイツと同様に戦勝国の決めた領土移転に文句をつけるな！

**右や左の名無し様** · 2012/06/15(金) 19:38:23.95

シリア虐殺・シベリア抑留は犯罪です

**右や左の名無し様** · 2012/06/15(金) 19:38:49.66

シベリア抑留の損害賠償まだ？

**右や左の名無し様** · 2012/06/15(金) 20:47:21.58

強制連行の賠償もお忘れなくｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/16(土) 09:47:03.43

単純に「われらの条件は次のごとし」と書いてあるからそれだけで有条件降伏だと断言できるものではない。
この点は小林よしのりとおれさまとは見解を異にする。また江藤淳の著作は冷戦時代に書かれたもので、
北方領土返還運動を全面支持する内容になっているが、今は時代が変わっているとおれさまは認識している。
何しろソ連邦解体から２０年以上も過ぎているのに、１ミリの領土も返っては来ないのだ。
江藤淳や小林よしのりとは違い、おれさまの基本姿勢は、北方領土をいかに諦めるかという視点を中心にしている。

＞そもそも日本が無条件降伏して当事者能力を失っているときに、戦勝国であるアメリカと旧ソ連
＞の間で北方領土の割譲が決められたわけで、日本固有の領土という言い分は通用しない。
（大前研一）

賛同はしていないが、これはこれで一つの見解として尊重されるべきであろう。けれどもその場合、
戦後何十年も日本政府が公式に続けてきた北方領土は、その全てが嘘と詭弁の繰り返しでした、
全面的に取り消します、もう金輪際返還の「へ」の字も出しませんと、侘びの言葉も辛いであろう。

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」

そこでおれさまが提案するのが、この方法で国際司法裁判所へ日露共同提訴することだ。
「無条件降伏ではなかった」論については、江藤淳の主張をそのまま述べればよいだろう。
少なくとも日本固有の領土だのロシアの不法占拠だのという屁理屈並べるよりはマシな言い訳だ。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2012/06/17(日) 08:46:30.60

＞そもそも日本が無条件降伏して当事者能力を失っているときに、戦勝国であるアメリカと旧ソ連
＞の間で北方領土の割譲が決められたわけで、日本固有の領土という言い分は通用しない。
（大前研一）

日露提携が必要な今、北方領土返還運動は邪魔な存在でしかない。だからこういう場合は無条件降伏論を逆用して、
北方領土返還運動を潰し日露提携を推進させるのが賢いやり方だ。

日本は対米従属脱却へ向かい、ロシアとの提携を！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1330223529/
ＴＰＰはロシアの加盟は必須、領土問題は棚上げに
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1325223275/

ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」

ロシア側のこうした主張は、日本にとっては北方領土を諦め、更に「無条件降伏ではなかった」を訴えるチャンスにもなる。

**右や左の名無し様** · 2012/06/17(日) 16:00:39.57

ポツダム宣言は有条件降服であって無条件～ではないってことは
ポツダム宣言の文章読めばあっという間に決着が付く話だと思うけど、実際はそういうもんでもないの？

**右や左の名無し様** · 2012/06/17(日) 20:27:18.76

シリア虐殺・シベリア抑留は犯罪です

**右や左の名無し様** · 2012/06/17(日) 20:28:22.29

シベリア抑留の損害賠償まだ？

**右や左の名無し様** · 2012/06/18(月) 01:33:07.63

大日本帝国は無条件降伏した

北方はソ連にとられ

沖縄は半永久的に米国の軍事植民地

分断国家にされなかっただけまし

**右や左の名無し様** · 2012/06/18(月) 03:14:48.79

>>186
ポツダム宣言には、有条件とも無条件ともかかれていない。
いや、判例のように、日本人を奴隷化しないというのは当たり前の注意規定と読んでしまえば、むしろ無条件降伏の方だと思う。

**薔薇の騎士団** · 2012/06/18(月) 03:56:23.90

占守島の戦いを知らないのか！
太平洋戦争末期の１９４５年８月１８日～翌年2月にて千島列島北端の
占守島で日ソ中立条約を一方的に破棄したソ連軍が上陸、日本軍守備隊と
戦闘となったがソ連軍を撃退している２１日に本国の命令で降伏交渉に入るが
ソ連軍は三度も拒否している北海道占領が目的が明らかであった２３日に
米軍が北海道に駐屯すると日本軍の降伏を受け入れた、完全に国際違反である
しかし日本軍戦車第11連隊がスターリンの野望を打ち砕いたのだのちに
ソ連政府機関紙イズベスチヤで本土戦最悪の日である。言っている
もしこの戦闘でソ連軍の侵攻を許していたら北海道はロシア領になっていた、
士魂11連隊は（後に自衛隊第11旅団士魂に受け継がられる）降伏後に
シベリア抑留をされてた法的根拠が無いままである。
１９９３年エリツィン大統領は訪日の際非人間的な行為に対して謝罪している
繰り返すが有条件である。

**薔薇の騎士団** · 2012/06/18(月) 03:59:42.57

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじ
めとする植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって
植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を
達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論
である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったので
あり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって
日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではな
いか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊
として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。
千島列島や樺太は、我固有の領土である。

**右や左の名無し様** · 2012/06/18(月) 18:04:20.11

>>192
植民地解放は大日本帝国とは何らの関係もない

**右や左の名無し様** · 2012/07/04(水) 08:01:28.22

「略奪」された北方領土
　北方領土問題は、ソ連が第二次大戦末期の１９４５年８月９日、当時有効だった
日ソ中立条約を破り対日参戦して始まった。
　ソ連軍は、日本が降伏文書（ポツダム宣言）を受諾した３日後の８月１８日、
千島列島に攻撃を開始。後に北方四島と呼ばれるようになった択捉、国後、色丹各島と
歯舞群島を占領したのは、日本が降伏文書に署名した９月２日以降のことだった。
以来、ソ連・ロシアは６０年以上、四島の不法占拠を続けている。
http://www.geocities.jp/siopshave/

**右や左の名無し様** · 2012/07/24(火) 08:20:34.70

>>190
＞むしろ無条件降伏の方だと思う。

だから無条件降伏だったとのことなら、ソ連邦の寛大な思し召しと対日憂苦姿勢を受け入れ、
歯舞・色丹の２島のみを、「好意にすがって譲り受ける」べきだ。

訂正 · 2012/07/24(火) 08:21:40.30

>>195
＞対日憂苦姿勢

対日友好姿勢

**右や左の名無し様** · 2012/07/24(火) 08:26:12.72

まずシナと戦争して信用してもらおう

**：右や左の名無し様：** · 2012/07/26(木) 02:02:32.88

1941（昭和16）年7月2日御前会議決定
三.独「ソ」戦に対しては・・・・・
密かに対「ソ」武力的準備を整へ自主的に対処す・・・・・・・・
独「ソ」戦争の推移帝国のため有利に進展せば武力を行使して北方問題を解決し
北辺の安定を確保す

日ソ不可侵条約の破棄をこのとき御前会議で決定し関東軍は大規模な演習を実施。
ナチスの支援のためシベリアに大軍を釘付けにする。
戦況によっては日ソ戦に突入したと思われる。

松岡外相はソ連大使に中立条約は原戦争（独ソ戦）には適用されないと回答

その後戦況判断が変わり新外相が条約の遵守を約束。

その4年後にソビエトは条約破棄し日本に宣戦布告。

これで条約破棄を非難できませんね。

**薔薇の騎士団** · 2012/07/26(木) 08:53:07.76

占守島の戦いを知らないのか！
太平洋戦争末期の１９４５年８月１８日～翌年2月にて千島列島北端の
占守島で日ソ中立条約を一方的に破棄したソ連軍が上陸、日本軍守備隊と
戦闘となったがソ連軍を撃退している２１日に本国の命令で降伏交渉に入るが
ソ連軍は三度も拒否している北海道占領が目的が明らかであった２３日に
米軍が北海道に駐屯すると日本軍の降伏を受け入れた、完全に国際違反である
しかし日本軍戦車第11連隊がスターリンの野望を打ち砕いたのだのちに
ソ連政府機関紙イズベスチヤで本土戦最悪の日である。言っている
もしこの戦闘でソ連軍の侵攻を許していたら北海道はロシア領になっていた、
士魂11連隊は（後に自衛隊第11旅団士魂に受け継がられる）降伏後に
シベリア抑留をされてた法的根拠が無いままである。
１９９３年エリツィン大統領は訪日の際非人間的な行為に対して謝罪している
日本は有条件降伏である。無条件ではな！

**右や左の名無し様** · 2012/08/01(水) 18:46:43.80

グルジアの魔王スターリン,Devil of Georgia Stalin,Люцифер Грузии, Сталин
http://www.tearsdeestrella.com/antistalin/