議論の最中に「人それぞれ」とか言い出す奴

1ナナシズム2011/02/03(木) 17:36:57ID:ZjSGK2XG
それで済むなら苦労しねーよ

152ナナシズム2011/12/18(日) 09:00:58.70ID:yzZof04w
どうでもいい、俺さえよければ
何の得にもならん議論なんかしとうない
議論とかいいつつ意見を押し付けるだけなら話しかけないで

153ナナシズム2011/12/21(水) 02:42:09.30ID:???
人それぞれは便利な言葉。

154ナナシズム2011/12/30(金) 18:00:23.04ID:???
     ,/””   ”ヽ   
   ,/   __ _ ゛  
   /   /““  “” ヽ | 
   |   / -━  ━.| | 
   |   |.  “” l “ .|.|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (ヽ |   r ・・i.  ||   |
   りリリ  /=三t. | < どっちもどっち厨というのがいる
   |リノ.      |  |
    |   、  ー- " ノ   \__________
   |   ”ー-- "|

155ナナシズム2012/01/06(金) 10:52:25.90ID:???
>俺さえよければ
>意見を押し付けるだけなら話しかけないで

これはひどい

156ナナシズム2012/01/15(日) 01:33:11.63ID:???
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part71【総合】:優しい名無しさん:
成し遂げたいと思っている目的   破壊
冷めた人・斜に構えた人には、成長はありません。
もちろん恋愛も 「誰かに盗られるくらいなら殺す」系で行きたいですけどね:*:・( ̄∀ ̄)・:*:

s●ra●yu●a ●井●佳@
@tetsuoiida 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。それが何時ごろくるかは分かりませんが。下手すると老年期に来るかも。
20時間前

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-93

157ナナシズム2012/01/26(木) 04:28:51.17ID:???
日本は独裁、独占は許されない

Α=〜を主張した人
Β=〜に異論を抱える可能性のある人


Α≠Β→異論、反論etcと言う状態に陥りがち

Α=Β→本来違和感を感じたり感じなかったりだが、敢えて言明化したことに拠る差別感を感じたり、敢えて、個別に輪郭を採られたようで集団的に同感が薄れる

158ナナシズム2012/01/26(木) 04:34:42.59ID:???


↑→本来的には、各々の意見、主義主張がある事はわかっているつもりですが、私はこうですと言っている

159ナナシズム2012/01/26(木) 04:59:34.96ID:???


今の世の中では成り立ちにくくなったが、

議論というモノが、

X≠Yという境界線を乗り越え押し潰すというのが主流であり、コレがもたらすモノは

Yに押し込められ、ハジかれるXか、
Yに押し切られ、従うだけのYであり、

本来のXの+α、−α
Yの+α、−αが
あったとすれば
Yが勝つ事に依って
Yの+α、−αのみになりがちで、

160ナナシズム2012/01/26(木) 05:24:28.99ID:???


コレに依ってもたらされる、Yの+α、−αは本人に自覚はあっても、その他の世間的、時代的世情に依って相殺されやすく、ただ一方的に主張して振り切るのみであり、

結果、感情的、実情的にXの+α、−αは、ほぼ0もしくは−となり、虚無、被害という状況に陥る

出来ることなら、お互いに潰し合わない状況が常にキープ出来れば、いがみ合わなくて済むが、

161ナナシズム2012/01/26(木) 05:39:31.93ID:???


現代はあらゆる物事の細部にまで配慮を望まれる事も多く、一朝一夕には上手く行かず、

そのしわ寄せは社会的弱者や、今や家庭から子供まで巻き込む事が当然という社会状況で、

弱い上になぶり殺しであり、トテモじゃないが、安心して生きれない…それだけに少しでもビビるとこういうマトメや仕切り、口ぶりをし易く、それを多目にみるかみないかは、


162ナナシズム2012/01/26(木) 05:57:45.05ID:???


あなた次第で許されないというのも分かるし、許される位豊かな社会、裏切りがない位良く習熟が続く社会、
ただ現実的には成熟しているとすれば…徐々に減る可能性はあるが、絶対的に無くなるという事は無いのかも知れない…


163ナナシズム2012/01/26(木) 06:07:01.40ID:???


大人には、自重、自覚、改善を、

子供は境界線までたどり着いたとして、思い直しやはり自分の未来の為に主張し続けつつ、自分の為に足を勧めるという事で状況を改善、回避出来るのが一番望ましい事だと考える。

164ナナシズム2012/01/28(土) 17:36:52.72ID:???
スルーで

165ナナシズム2012/03/12(月) 18:59:18.46ID:rq7qYXHa
じゃあお前は議論に入ってこないでね
そういう奴を外したがるかどうかも
人それぞれだから尊重してくれるよね

166ナナシズム2012/05/24(木) 21:06:31.82ID:???
プロの理論

・理想論を「空論」と意図的に混同し、実現する努力をしない。
・自らの無能・無責任・怠惰を棚に上げ、「現場に口を出すな」とアマを牽制する
・平時は「ミスは無い」と喧伝し、変化や危険を予知できるのは自分達だけだと自負している。
 事故が発生すると「いくらプロでもこれは仕方なかった」と自らのプライドや地位を守ろうとする。
・難しいこと、危険なことをアマに提案されると、「なぜ難しく、危険なのか」を説明せずに不貞腐れる。
 いざ「危険、困難でも実行せざるを得ない」という結論に達しても、自分達は実行しない。
・失敗の理由を個別の微細なファクターに分割、分散しようとする。
 「複雑な要素の絡み合い」としてアマチュアの追及を退ける。

・自らの利権を守るため、あるいは新制度移行への労を惜しんで、現在の制度のメリットのみをアピールする。
・自らの利権を守るため、あるいは新制度移行への労を惜しんで、新たな制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のデメリット・副作用ばかりを考えている。

・新たな制度には端から期待しておらず、改革意識が薄い。
・できない理由を周囲の理解不足や予算不足に求め、意欲や想像力で挽回しようとは思わない。
・「トレードオフ」を盾に顧客に二者択一を迫り、両立する努力を惜しむ。

167ナナシズム2012/09/28(金) 17:12:17.95ID:???
10数年前に憧れの国立大分大学に入学したら教師にものすごい教授がいた
授業と言っても、よくわからん変なビデオを見るのだけの気持ち悪い授業
イエス様だの神様の愛だのとか、意味なく宗教と絡めて来て怖いわ!
八巻正治や学歴詐称で、ぐぐったら予想以上だったわ・・ぐぐったら余計怖くい。

168ナナシズム2012/12/13(木) 14:43:38.74ID:???
カレーよりシチューのほうが絶対に上手いと言ってる奴には「そんなの人それぞれ」としか返せないだろ

味覚なんて十人十色千差万別なのに・・・
相対主義者も絶対主義者もウザさは同じデス

169ナナシズム2012/12/23(日) 06:59:18.54ID:???
>>168
出たよ・・・お前みたいなのを議論のわら人形だっていうんだよ
そういう話じゃないだろが
中立装ってんじゃねえよカス

170ナナシズム2013/01/18(金) 16:27:17.88ID:???
議論の内容にもよるだろうが、「人それぞれ」をやたら使う奴は自分の価値観を否定されたくないんだろな。
自分の見てる世界感を誰かに覆されたくない、触れられたくない。だから遠回しに自分を肯定する言葉を出すわけだ。

ただ、「人それぞれ」で回避しないで全ての事象に議論を求め答えを出して行った時に画一化された全ての答えが導きだされたとして、それで幸せかといったらそうとも思えないけどね。

集団による一つの目的、行為の為の議論で人それぞれは通用しないわな。

171ナナシズム2013/01/20(日) 11:11:04.22ID:???
>>169
なにがなんでも自分の意見が正しいと主張したい奴に限って「人それぞれ」に過剰な反応示すもんな。
不毛な討論だとお前が思われてるのが悲しくなっちゃうんだよな。元気だせよ

おまえみたいなのと討論するとめんどくさいって思われてるんだよ

172ナナシズム2013/01/22(火) 09:29:58.93ID:???
>>171
出たよ・・・なにがなんでも自分の意見が正しいと主張したい奴っていうのは
人それぞれを振りかざす人それぞれ信者の方だろが

めんどくさいっていうのはつまり「俺のゴリ押しが通らなくてめんどい」ってことに過ぎない

173ナナシズム2013/01/22(火) 09:34:06.12ID:???
>>170
>自分の価値観を否定されたくないんだろな
逆。相手の価値観を否定したいとか、相手を「こいつは俺の価値観否定しようとしてる」とレッテル貼るのが目的

>全ての事象に議論を求め答えを出して行った時に画一化された全ての答えが

人それぞれで収斂してしまうことこそ集団による一方的な画一化になる


だまされない〈議論力〉 吉岡友治
http://www.amazon.co.jp/dp/406149855X/

【第2部】よくあるロジックの仕組みをみる
 (相対主義はほんとうにやさしいか―「人それぞれ」の不幸

174ナナシズム2013/01/22(火) 09:36:40.29ID:???
なにがなんでも自分の意見が正しいと主張したい奴に限って「人それぞれ」を振りかざすんだよな
自分の意見が不毛なんだと思われてるのが悲しくなっちゃうんだよな。元気だせよ

>>171
おまえみたいなのが討論としてめんどくさいと思われてるんだよ

175ナナシズム2013/01/22(火) 09:46:10.35ID:???
「クソ、だまって俺の出す相手が悪いんだの空気に納得してしまえばいいのにめんどくせえ」

つまりこういうことにすぎない
>>171のいうめんどくさいっていうのは
自分のわがままが通らなくてめんどくさいってことなんだよね

176ナナシズム2013/01/22(火) 10:20:15.95ID:???
基地外の良く使う卑怯なセクト論法

全くあり得ない、あり得ても確立の小さな事象を取り出して
さもあり得るように言う
そして、議論を袋小路に入れてしまう


お前のことだよ人それぞれ厨

177ナナシズム2013/02/23(土) 18:55:18.35ID:ZGrP1ePz
土台の定義が同じ奴としか議論はできないんじゃない?
どこらへんまでを土台とするのかは、議論する内容によって変わる・・・っていうか、共通の土台をお互いに探っていくのが議論なんだと思うが

突き詰めていくとどこまで行くのかちょっと興味はあるけど、すごくめんどくさそうだな・・

178ナナシズム2013/02/23(土) 19:06:06.46ID:ZGrP1ePz
って、済まんどうもスレチだったみたいだ・・

179ナナシズム2013/11/25(月) 12:46:48.56ID:9YOTBROJ
議論を逃げてる言葉。
「私には意見はありませんよ」
と子供でも言える醜い逃げ方。

180ナナシズム2013/12/01(日) 20:56:30.17ID:???
マルチの勧誘の奴がそうだったわ。こっちが指摘すると「まあそういう考え方の人もいますよね」って

181ナナシズム2013/12/06(金) 20:00:51.67ID:???
価値観とは、個人が持つ価値の優先順位のことです。
価値観の押し付けとは、自分が持つ価値の優先順位を他者に強制することです。
価値観の押し付けには説得力がありません。

(これは下手な例です。)
A氏 「お米よりもパンのほうがおいしい、だから、日本人は皆パン食にすべきだ。」
B氏 「僕はお米のほうが好きなんですけど。」
A氏 「でも私はパンの方が好きなのだ、同意せよ。」
A氏の主張には、B氏の価値観を変えられるだけの説明がないので、説得力がありません。

この議論の中には二つの価値、『米』と『パン』が登場します。
A氏の価値観においては、『米』よりも『パン』の方が価値の
優先順位が高いので、『パン食』を選ぶのが正しいのです。

一方、B氏の価値観においては、『パン』よりも『米』の方が価値の
優先順位が高いので『米食』を選ぶのが正しいのです。

思い出してください、正しさは視点によって変化します。したがって、
相手の価値観を変えるためには、相手に、自分の主張を受け入れて
価値観を変えた方が得だと思わせなければなりません。

182ナナシズム2013/12/06(金) 20:04:23.15ID:???
A氏 「企業は社員に対し、法定労働時間を超えて残業をさせる行為をやめるべきだ。」
B氏 「残業をしたくないと言う奴は、要するに楽をしたいだけだろう。俺は将来の独立のために残業をしている。」
(隠れた前提: だから法定労働時間を超えて残業をさせても良い。)

この議論の中には二つの価値、『可処分時間(自由に使える時間)』と『将来の独立』が登場します。
B氏の価値観においては、『可処分時間』よりも『将来の独立』の方が
価値の優先順位が高いので、『将来の独立』を選ぶのが正しいのです。

一方、A氏の価値観においては、『将来の独立』よりも『可処分時間』の方が
価値の優先順位が高いので『可処分時間』を選ぶのが正しいのです。

183ナナシズム2013/12/06(金) 20:09:36.79ID:???
優越願望と対等願望
カール・マルクスは、歴史の発展の原動力は経済的な階級対立にあると主張したが、
フランシス・フクヤマはむしろ精神的な優越願望(megalothymia:メガロサミア。
直訳すると誇大気概)・対等願望(isothymia:アイソサミア。直訳すると平等気概)の
対立によって生じると主張する(これはそのままニーチェ哲学の貴族道徳・奴隷道徳に類比できる)。

優越願望とは、他人よりも上に立ちたいという野心であり、向上心であり、勝利への執着心である。
また、カリスマ的な人物に心酔し、自己投影し、その人物に忠誠を誓うような武士道的忠義心も
優越願望の形態のひとつである。対等願望とは、差別はいけない、傲慢になってはいけないというような、
キリスト教的な博愛主義、平等主義である。上下関係や身分制度などの秩序や差別はあって当然だと主張する
優越願望の強い貴族と、貴族も同じ人間に過ぎないと主張する対等願望の強い奴隷との対立が、歴史の本質的な流れなのである。

184ナナシズム2013/12/06(金) 20:11:32.37ID:???
世界史上に存在したイデオロギーや正義のほとんどは、その当時、その地域の支配階級の
優越願望の表現形態である。帝国や王国内での正義とは、その皇帝や国王に敬意を示し、
忠誠を誓うことであり、抵抗することは反逆であり、不敬であり、利己的で、悪とされた。
宗教原理主義とはその宗教の優越願望、ナチズムとはドイツ民族の優越願望、天皇主義とは
日本民族の優越願望の表現形態である。政治体制領域における優越願望(貴族道徳)の最後にして
最高の発現形態が、大衆を愚衆と考えた、ソ連のエリートによる前衛主義的一党独裁体制である。

奴隷は暴動や反乱だけでなく、道徳を利用して貴族に報復する。貴族に対して、
「傲慢さを悔い改めるべきだ」「神の前では人間は平等だ」
「強いものは弱いものをいたわらなくてはならない」と説教し、
改心を迫るのである。それを、ニーチェは「道徳は弱者の復讐である」と指摘している。

185ナナシズム2013/12/06(金) 20:12:55.40ID:???
奴隷が攻撃手段として道徳を利用する態度は、核武装したソビエト連邦が崩壊した要因を
考える上で重要である。もし奴隷が暴動や反乱を起こすだけだったら、ソ連共産党は反乱軍に
見せしめとして核を打ち込めば、一瞬にして反乱軍を破壊できたはずである。それをしなかったのは、
ソ連共産党が奴隷の説教を受け容れて「改悛」したからに他ならない。現実主義派の
国際政治学者たちがソビエト連邦の崩壊に動揺した要因は、「最強の軍事力を持った暴君の改悛」という
予想外の事態が実際に起こったからである。当時の現実主義派の国際政治学者は、
「敵の改悛に期待するとは、お人好しの最たるものであり、現実はそんな甘いものではない」という認識を持っていた。

フクヤマは、長い歴史の闘争の結果、ユダヤ的対等願望(奴隷道徳)はゲルマン的優越願望(貴族道徳)に
勝利したと述べている。すべての奴隷が解放され、貴族と奴隷の身分制度が消滅し、出身や人種、性別、宗教などによる
差別がなくなれば(それは法制度的には男女普通選挙制など、各種の政治的権利の平等によって達成される)、
もはや歴史を発展させる要素はなくなる。

186ナナシズム2013/12/06(金) 20:15:14.91ID:???
ニーチェは、民主主義的な価値相対主義の中に埋没し、平等を愛して、他人と争うことを嫌い、
気概を失った人間を「最後の人間」と呼ぶ。フクヤマは「最後の人間」を、ヘーゲル哲学に
出てくる「最初の人間」と対比させている。「最初の人間」たちは名誉のために命がけで戦い、
勝った者は主人となり、敗けた者は奴隷となった。主人は誇りを覚え、奴隷は忍従を覚えた。
貴族と奴隷の階級分化(貴族道徳と奴隷道徳の分離と成立)が起こったのが「歴史の始まり」である。
フクヤマ的解釈では、ヘーゲルの歴史哲学とは、すぐ勝ち負けにムキになる傲慢で子供じみた
「最初の人間」が、角のとれた温和で寛容な「最後の人間」になるという観念論的な精神成長史である。

ニーチェは近代の奴隷道徳の台頭に対して、貴族道徳の復活をラディカルに説いた思想家なので、
この「最後の人間」を否定的、侮蔑的に語っている。「最後の人間」は気高い貴族的精神を失い、
命がけで戦う信念も勇気も持たずに付和雷同的に周囲に同調して媚びへつらい、目先の利益には聡い
ブルジョワ的な小利口な人間であり、軽蔑すべき畜群である。だから翻訳者によっては、
ラストマンのことを「末人」「おしまいの人間」などと翻訳している。しかし、フクヤマの使う「最後の人間」という
用語にはそういう侮蔑的なニュアンスはなく、単純に歴史の最終段階に出現した人間だから、「最後の人間」と呼んでいる。

187ナナシズム2013/12/06(金) 20:36:00.41ID:???
A「お前そんなので良いのか?一生独り身だぞ?」
B「独り身に対して特に嫌だとは思っていない」
A「お前は底辺のままで良いのか?馬鹿にされるぞ」
B「自分はこの生活で十分。それより罵る人のほうが問題」
A「お前の所為で世間から笑いものにされているんだぞ!」
B「それは悪いと思ってる。だけども笑いものにする人間が問題」
B「世間は自分達を笑いものにして優越感に浸っているのでしょ」
B「何で自分たちが悩まなければいけないのさ?」
B「向こうは僕らを支配下に置きたいだけだろう。圧力だよ圧力」

188ナナシズム2013/12/06(金) 20:43:45.97ID:???
A「パンうまいな。この味は世界一だわwww」
A「お前は何が好きよ?もちろん世界一のパンだよな?」
B「俺は・・・米のほうが好きかな」
A「は?何でだよ!米のどこがうめえんだよ!パンが一番だろうが!」
B「ん?何怒ってんの?何が好きかなんて人それぞれだろ?」
A「お前この味がわかんねえのか。へッどういう舌をしているのやら」
B「いや・・・・何が美味しいかは個人によって違うだろ?」
A「違うね。お前の家って貧乏だからこの味がわかんねえんだろ?」
B「貧乏関係ないだろ!お前何だよ その態度 いい加減にしろ」
A「この際だから正直にいうが お前の家の飯 不味かったよ」
B「(怒るな怒るな)・・・・お前がそう思うのならそうなのだろう」
A「あの味付けw セレブな俺からしたら苦痛でしかなかったよwwww」
A「お前の母親も大概だなw親子揃ってどうしようもないwww」
B「お前・・・!俺を馬鹿にするならまだしも母さんを馬鹿にしたな!」
A「ああ・・・・そういや世間ではパンは裕福な家庭で米は貧乏な家庭だったなw」
A「住む世界が違ったかwwwいやいや、さっきのことは忘れてくれw」
B「このやろーーーーーーーーーー!!!!」

簡単に書いてみたがネット上の論争ってAのような人間が
Aのように突っ掛かってきているだけなんだよな。
こうやって書き起こしてみると、どちらが悪いのかは明々白々だな。

189ナナシズム2013/12/06(金) 21:41:34.82ID:???
久々に覗いたら興味深いスレになってた

190ナナシズム2013/12/08(日) 22:03:15.59ID:oTLVYFmi
 
学校で習ったことは将来ほとんど使わない
  社会に出て使うのは
読み書き と 四則計算 ぐらい
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bljsc.html
 
ふつう人々は真実を見る目を持ち合わせていない
http://www.nazotoki.com/step1.html
http://www.nazotoki.com/step2.html
http://www.nazotoki.com/step3.html
 
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html

191ナナシズム2013/12/10(火) 21:50:58.94ID:???
>>181-186
スレ違い

192ナナシズム2013/12/12(木) 19:00:34.10ID:???
開き直られると議論にならんという事だな

193ナナシズム2013/12/12(木) 19:02:07.54ID:???
価値観というのは好きか嫌いかにすぎん
嫌いなものは価値がないと考えるだけ

194ナナシズム2013/12/13(金) 21:24:22.97ID:???
>>193はスルーで

195ナナシズム2013/12/15(日) 14:52:50.07ID:ApiS7MNb
人それぞれなんて当たり前でいちいちいうことじゃない

196ナナシズム2013/12/30(月) 23:17:10.99ID:aytXYZr5
A「冬が好きか夏が好きか?」
B「夏だろ」
C「いや、冬に決まってんじゃん」
D「人それぞれ」
>>1「それで済むなら苦労しねーよ」
   ↑何勝手にに苦労してんだよ

A「特定秘密保護法導入に賛成?反対?」
B「すべき!」
C「だめだ!」
D「人それぞれ」
>>1「それで済むなら苦労しねーよ」
↑その通りだ。

197ナナシズム2014/03/14(金) 08:14:49.25ID:???
まあでも、それ以上議論の余地がない
って場面には『人それぞれ』と言う言葉を使ってもいいとは思うんだけどな

198ナナシズム2014/09/21(日) 16:09:21.10ID:rox10TLg
実際議論の最中に「人それぞれ」なんて言う状況って無くない?

199ナナシズム2015/02/07(土) 06:31:20.30ID:???
ティラノサウルスはただの大きな鳥だった 今の子供たちは恐竜に夢を抱けない世知辛い時代 [転載禁止]©2ch.net [533895477]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423239187/l50

200ナナシズム2015/05/02(土) 10:38:23.41ID:???
文字波動
絵や文字から波動が出ているのだろうか?
そんな神秘的なことを部屋で考えている日々
危険な状況に陥っても波動が助けてくれるのかな?
文字通りに波動って感じが来るのかな?
お部屋に居る時、感じるんだ。文字や絵のような
未知の効果が・・妄想の世界かもしれない。
掲示板の神秘だよ。効かないはずはない。

201ナナシズム2017/03/31(金) 10:57:23.17ID:xPbnObnn
>大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
>はよ死ねクズ
        ↑
 イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな

202ナナシズム2017/10/08(日) 09:07:13.58ID:vpGpNzYO
>>1
でも人それぞれでは?

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