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【意識】人間の「意識」は、じつは「なんの役に立っているのか」よくわからなかった…!それでも「意識」が大事なワケ [すらいむ★]
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0001すらいむ ★2023/01/20(金) 20:49:12.12ID:q2d4YFMG
人間の「意識」は、じつは「なんの役に立っているのか」よくわからなかった…!それでも「意識」が大事なワケ

■それでも僕は夢を見る

 数年前に、水野敬也氏のマンガ『それでも僕は夢を見る』(文響社)が、世間で話題になった。
 その前半は、だいたいこんな感じの話だった。

 主人公は、いつも夢と一緒に生きてきた。
 しかし、第一志望の大学には受からず、好きになった人にも振り向いてもらえず、やりたい仕事に就くこともできなかった。
 そして、その後もつらい日々が続き、とうとう主人公は夢を捨ててしまうのである。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

現代ビジネス 1/7(土) 6:53
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3413868e7b6b1fc605da49177a6a64677210edb
0002名無しのひみつ2023/01/20(金) 21:00:54.72ID:+sHIOOOj
へ?
0003名無しのひみつ2023/01/20(金) 21:21:12.80ID:2uyv4d1E
何だって?
0004名無しのひみつ2023/01/20(金) 21:57:54.18ID:DiwH8gkd
鍛冶屋がトンテンカンと刀を打っているときに、
「ああ、俺は今、刀を打っているんだなあ」
などと“意識”を持ってやっていたら、むしろ仕事がうまくいかない。

一生懸命仕事をするときは、無念無想でなくちゃ。
意識などは余計だ。
0005名無しのひみつ2023/01/20(金) 22:35:31.41ID:lcZRiuXM
おれは未知の大海原に乗り出すことはない
怖いし実際死にそうな気がする
だけど時々、大海原に乗り出す夢見勝ちな人もいる
そして時々、そんな中の僅かが新大陸を見付ける

意識そのものより、意識に違いがあるから人々は生き残った
0007名無しのひみつ2023/01/20(金) 23:08:45.53ID:ak16zoqp
意識不明で死に絶えたいとか?
0008名無しのひみつ2023/01/20(金) 23:14:14.56ID:YNcUeoO7
実際無意識に決定権があって意識はただ見てるだけなら存在意義がない。
でも多分10%くらいは意識が決定する事象もあるんだろう。
0009名無しのひみつ2023/01/20(金) 23:40:42.06ID:+4Tp7sQc
スイッチを入れてる時はルンバにも意識があると言える
0010名無しのひみつ2023/01/20(金) 23:41:52.33ID:99p4sPvz
役に立たないとか立つとかあるのか?
意識無かったらただの機械じゃねえか
0011名無しのひみつ2023/01/21(土) 00:09:56.42ID:BUxYJUrO
ここで言ってる意識ってのは意志のことか?
0012名無しのひみつ2023/01/21(土) 00:19:23.60ID:xOiFGlT0
意識は存在しない
君たちはゾンビです
0013名無しのひみつ2023/01/21(土) 00:32:11.73ID:aaBrI2Oe
可視光領域の電磁波を区別するのに色という概念を与えたり、可聴域の空気の振動に対して音という概念を与えて「直感的に」波長の違いが判るように進化したのはすごいと思う
0014名無しのひみつ2023/01/21(土) 00:35:13.35ID:1zTi7cuT
寝ている時が本来の状態だとかいう説があったな
0015名無しのひみつ2023/01/21(土) 01:41:53.71ID:cS89o+9x
そういえば受動意識仮説ってどうなった?
0016名無しのひみつ2023/01/21(土) 02:01:31.69ID:Vl+k9JSl
>>10 生物はどこからどう見ても電気化学機械です
0017名無しのひみつ2023/01/21(土) 02:10:59.33ID:xeRcu3Az
役に立っている、と感じる事自体が意識の働きだろう?
もし意識の働きが無ければ、役に立つという概念自体が存在し得ない
0018名無しのひみつ2023/01/21(土) 06:48:03.92ID:THqMaRkE
意識のこと意識しすぎ
一度意識しちゃったらずっと気になって、もう夜も眠れないよ///
0019名無しのひみつ2023/01/21(土) 07:28:18.98ID:9tP/safK
>>10
> 役に立たないとか立つとかあるのか?
あるだろ

> 意識無かったらただの機械じゃねえか
別に生物的、或いは遺伝子的にはそれで全く構わんのですが
産めよ増やせよ、が絶対の大正義であって
別に細菌や害虫のごとき存在でも生物としては他を圧倒して増えれば勝ちなんです
知性とか意識とか、そんなのどうでも良い
0020名無しのひみつ2023/01/21(土) 07:51:24.09ID:aHk7J5XF
意識≒自己認識とすれば
学習や行動の定着に有利って話じゃないの
0021名無しのひみつ2023/01/21(土) 08:03:35.04ID:fMK9DNHz
>>16
どこからどう見ても電気化学機械なのに意識が存在する理由が不明だから困る。
意識の定義や理由は哲学的にも科学的にも結論が出てないはずだが?と思って>>1のリンク先を読んだら、ここでも何の結論も出てなかった。
0022名無しのひみつ2023/01/21(土) 08:08:48.37ID:2gjRjMzm
受動意識仮説によると
意識はエピソード記憶のためにあるとかなんとか
0023名無しのひみつ2023/01/21(土) 08:29:05.85ID:lBRHFm8p
食べたい、というのが無意識で
◯◯を食べたい、というのが意識とすると

意識がある生物の方が
楽しいとも思うし苦しいとも思う
0024名無しのひみつ2023/01/21(土) 09:44:52.72ID:dPEMZyi8
意識って実は何だかわからないんだよな
記憶の連続があるから、過去があるみたいな
0025名無しのひみつ2023/01/21(土) 09:55:03.23ID:MfGbNpfx
中学生の作文かと思ったら古生物学者か。
心理学者や哲学者でもないのに専門外のことはあんまり言わない方がいいよ。
ただの雑感にしかなってない。
0026名無しのひみつ2023/01/21(土) 09:59:58.36ID:1ttHZoP/
意識がないと体を体だと認識できんだろが!
0027名無しのひみつ2023/01/21(土) 10:02:54.45ID:OKBuvJXg
>>1
「死にたくないという欲求」と「意識」を最初からイコールとしているので読んでて気持ち悪い。

交通事故現場などでは意識の有無を確認するが、問いかけや頬を叩くなどのアクションに反応するか否かが意識の有無であって、生きる欲求の有無とは関係がない

「生きる欲求」と「意識」は別物である。
これらを一緒くたにすることにより科学の話を社会学や道徳の話に誘導しているだけの記事である。
0028名無しのひみつ2023/01/21(土) 10:04:16.13ID:2IlttQiF
直ぐに体が動かないようでは意味がない
だから大体の物は無意識だ
だが
コミュニケーションや謀略には大脳が役に立つ余地があるのだろう
0029名無しのひみつ2023/01/21(土) 10:19:04.74ID:PtDQOzxv
>>1 マンガの話しやんけ スレ立てる前に内容を確認しよーぜ
0030名無しのひみつ2023/01/21(土) 10:43:31.55ID:raGKLQdL
肉体が空間的な機能を担っているなら
意識(精神・魂)は時間的な機能を担っているのではないだろうか
つまり「今」だよ
0031名無しのひみつ2023/01/21(土) 10:50:13.43ID:CpiZKEFT
意識を獲得した人間は奇怪な機械なんだろうな
0032名無しのひみつ2023/01/21(土) 10:54:33.53ID:sIUHH643
もし科学的に意識の正体が掴めても、「主観」の正体は未解決のままのこりそう
おそらく科学の方法では存在の証明や否定すら不可能
しかし確かに存在すると誰もが知っている、不思議である
0033名無しのひみつ2023/01/21(土) 11:01:24.66ID:0qW327Tg
>>25
心理学者と哲学者の言う事なんて何の根拠もないんだからその二つもトウシロみたいなもんだろ
0035名無しのひみつ2023/01/21(土) 11:38:31.74ID:HYxEOaR9
>>私たちは、しばしば意識に味方して、進化と闘っているのである。
進化から見ると意識はバグかいww
0036名無しのひみつ2023/01/21(土) 11:48:52.54ID:FPjlLOwJ
>>35
そもそも何が進化で、何が退化かなんて主観的な物なんだよな
0037名無しのひみつ2023/01/21(土) 12:27:48.20ID:2IlttQiF
まず感情は「重ね合わせができる」
空腹を覚えつつも食事を我慢することもできるだろう
この感情の濃い薄いだけが違うのであって、虫も犬猫も人間も同じなのだろう
0038名無しのひみつ2023/01/21(土) 12:31:14.18ID:2IlttQiF
6歳児とそれ以上を分けるのは重ね合わせの濃さなのだろう
これは夢も似たようなものに見える(その時の記憶が無いという点において、また麻酔状態も同様)
つまり
夢や6歳児=低意識
現実の認識=高意識
なのだろう
0039名無しのひみつ2023/01/21(土) 12:46:22.65ID:fEpz/qQr
脳の余裕容量みたいなもんだろ
必死な時は余裕がなくなる
0040名無しのひみつ2023/01/21(土) 13:14:58.60ID:FPjlLOwJ
環境に適応する事で種は繁栄したりもするが
過剰適応すると、逆に絶滅リスクが上昇するからな
適応し過ぎない事も種の存続には重要だったり
0041名無しのひみつ2023/01/21(土) 13:46:37.69ID:0FFI+DkL
意識があるのが進化論的に有利なら存在価値や理由はあるはず
0042名無しのひみつ2023/01/21(土) 14:25:58.43ID:JWpACn6o
 




たいていの愚民どもは『意識』もしないまま老いてそのまま死んでいく。
とくに日本人はこの猿のタイプだ。
日本人の場合、自分のお金さえあればよいと、
『意識』して『意識』しないようにしてお世継ぎ議員を崇拝して
そのまま死んでいく。命令通りにバンザイ突撃もするが、
その心底にあることはあくまでも自分さえお金があればよい
というのが日本人だ。自分さえお金があればよいという日本人は
非常に近代的で都会的だが、結果的に奴隷状態のまま、
民主主義憲法を変え独裁軍事国家になって、また世界侵略を始める
という低知能できわめて危険な存在なのだ。




 
0043名無しのひみつ2023/01/21(土) 14:27:08.69ID:JWpACn6o
 




『意識』は、重要だ。

『意識』こそが、人間が神となるための大いなる鍵なのだ。
”The greater Key of Solomon”




 
0044名無しのひみつ2023/01/21(土) 16:31:40.47ID:2IlttQiF
YOUTUBE等で前世の記憶を検索すると色々出てくる
大体は幼児が前世の記憶を持っているもので、嘘も言っていないようなので、これは個人的には「夢と同じ仕組みなのではないか?」と思うようになった

ただ、単に幼児が夢を見て前世の記憶を語るということでもなく、何らかの次元的な違いに感じるように思われた
0046名無しのひみつ2023/01/21(土) 16:36:38.02ID:2IlttQiF
夢の世界を現実で語っても嘘っぱちだろう
だが夢の中では真実だ

前世の記憶は実際に故人にそういう人がいるので真実だろう
…ならば「我々の人生の夢から醒めたらどうなる?」

私が人生の夢から覚めて、前世の記憶を語る、もし仮にそこに同じような人が居たら、嘘っぱちに聞こえるだろう
その人の前世の人生の記憶を聴いてもやはり私にとっては嘘っぱちに聞こえるだろう
0047名無しのひみつ2023/01/21(土) 16:39:23.10ID:2IlttQiF
これは簡単に解釈すれば我々の人生が夢ということになる
そしてその記憶を「どこかの何かが」間違いなく保存しているのだ
0048名無しのひみつ2023/01/21(土) 16:43:05.01ID:2IlttQiF
比較するとこういうことになる
・夢、意識が低い
・人生、意識が高い
・「人生の夢から覚めた状態」→意識はどうなる?

恐らく、今より意識は高い
人生の夢から覚めた意識体の意識は今よりずっとハッキリしているに違いない
0049名無しのひみつ2023/01/21(土) 16:46:06.33ID:8XQ9pnX+
自分自身が無神論者なのは大自然信仰者だからだな宇宙も含めたwwwwww
0050名無しのひみつ2023/01/21(土) 16:47:36.49ID:8XQ9pnX+
>>49
無意識に宇宙を含めた大自然を信仰してたんだ多分wwwwww
0051名無しのひみつ2023/01/21(土) 16:49:21.80ID:2IlttQiF
臨死体験時の状態がそういうものなのかもしれない(体験したことないので分からないが)
その時、幽体離脱なども出来るようだが、意識が1次元上がったからこそ出来るものなのかも知れない
0052名無しのひみつ2023/01/21(土) 16:52:33.72ID:a7wkUtfV
>>1
ここでそんなお話ししてどうすんのかな
自我とか
ググったって解んねーぞ
0053名無しのひみつ2023/01/21(土) 16:55:16.53ID:8XQ9pnX+
富豪ゴイムが文明を滅ぼす!イルミナティ、ディープステート、フリーメイソンが文明を滅ぼすぞ!今すぐ抹殺しろ!
0054名無しのひみつ2023/01/21(土) 17:02:57.92ID:vlqMJA1x
精神もほぼみんな同じ構造だし意識もほんの差違でしかない
0056名無しのひみつ2023/01/21(土) 18:46:07.08ID:ICGtOvRJ
疑問なんだが植物状態や脳死の人は
意識無いから人間じゃないってことになるのか?
0058名無しのひみつ2023/01/21(土) 19:14:02.98ID:xqV4D8G1
理性が暇つぶしをしている状態が意識
0059名無しのひみつ2023/01/21(土) 19:48:53.07ID:pernGI2e
我オナる、ゆえに我あり
0061名無しのひみつ2023/01/21(土) 21:13:42.43ID:9Tz9ix/c
会社で生き残りたいからって、
次々と新人イジメて追い出す爺さん(ずっと下っ端)の意識は必要
0062名無しのひみつ2023/01/21(土) 21:14:32.29ID:9Tz9ix/c
>>57
日銀の円安作戦さまさま
0063名無しのひみつ2023/01/21(土) 21:15:05.66ID:pK1eiUWJ
linuxのコマンドで言えばpwd
まず動き回ったり周囲のものを捉えるための
原点を定めるって感じだと思っていたw
0064名無しのひみつ2023/01/21(土) 21:28:04.64ID:waTztkro
ここで言う意識って、量子論で問題になる意識と同じ物?
0065名無しのひみつ2023/01/21(土) 21:58:07.71ID:BsK5icmY
>>25
生物学的にどう進化したのか考えてるんだろ。これまでにも感情は何のために有るか、とか
どうやって進化してきたのか、似たような例はいくらでもある
彼らにとっては生物にかかわる部分は全て古生物学だよ

> 心理学者や哲学者でもないのに
大体、どっちも科学的で専門内とも思えんがな
0066名無しのひみつ2023/01/21(土) 22:20:22.51ID:TTWJdmrx
例えば情報工学?で言う生命の定義とかも、符号がどうのみたいな自分の学問に関係さえあれば良いみたいなテキトーな解釈に思えた
そんな分野別に見た定義を全て合わせると数百の文字列とかいう膨大でカオスな事になるみたいだから意識なら尚更なんだろうなぁ
0067名無しのひみつ2023/01/21(土) 23:00:18.48ID:2IlttQiF
>>66
生物学者と物理学者が決めた生命の定義は「情報をやり取りする散逸構造」ということだった

符号や文字列がエントロピーを食うようになった時に、それが生命となるのだ
だからライフゲームの生命も一応生きていることになる
0068名無しのひみつ2023/01/21(土) 23:04:02.50ID:2IlttQiF
死後の意識は存在するのだろう
我々の意識は一瞬に過ぎないが、死後の意識は1次元多い意識を持つ
丁度、我々が複数の夢を覚えることが出来るように、死後の意識は複数の人生を覚えることができる
0069名無しのひみつ2023/01/21(土) 23:09:23.11ID:2IlttQiF
これは人生をゲームとして遊ぶことと同じだと言える
魂かなにか良く分からないが、そういうものが何回も何百回も何万回も人生をプレイしているのだろう
0070名無しのひみつ2023/01/21(土) 23:24:02.04ID:7KVBKhkV
右と左を定義した

過去と今と未来を認識した

凄いじゃないか
0071名無しのひみつ2023/01/21(土) 23:26:33.11ID:dnW6v7rJ
まあ意識消失したら何も出来なくなるけどな
0072名無しのひみつ2023/01/21(土) 23:55:43.06ID:1QVYVkk9
自分を自分と認識出来る要素
記憶の連続性、他者との関係
それらを統合する人格

のようなもの
0073名無しのひみつ2023/01/22(日) 01:19:32.59ID:k5Bb/4TG
>>25
同感
>>1は…プラトンーアリストテレスープロティノスー空海ーカントー西田幾多郎ーマイケル・ポラニーー大森荘蔵…
といった広大無辺の心身論研究史の無知ぶりを晒した愚作文
(ちなみに哲学は全ての学問の源初であり基礎)
0074名無しのひみつ2023/01/22(日) 02:47:55.58ID:QmN2jGP1
我思うゆえに我思う
0075名無しのひみつ2023/01/22(日) 07:15:29.31ID:5chtZ8Rr
>>73
進化論的にどういう意味があるのか考えるのは当然だが
じゃあどうだったら良いんだ?生物学者は生物に意識のある理由や
進化でどのように発達してきたか、とか考えてはいけない、というつもりかね
0076名無しのひみつ2023/01/22(日) 08:30:06.00ID:zHUi4XV3
意識はただの追認装置ですよ
リアルタイム反省会やってるようなもので決定権は何もない
0077名無しのひみつ2023/01/22(日) 08:38:38.78ID:3XajZg7K
>>76
これは正しいだろうな
まずは体が動く、いろいろなトレーニングも体に覚え込ませようとしてる
大脳はそういう判断の報告を受け取り、もう一歩先の戦略を考えてるところだろう

狩りなら「あいつはどう動くか」
人間関係なら「あいつと仲良くなるにはどうすればいいか」
学問なら「この定理はどう応用できるか」
0078名無しのひみつ2023/01/22(日) 08:52:40.25ID:3XajZg7K
厳密には大脳と意識はべつなんじゃないかと思う
意識は元々は高次元で存在するもので、大脳はその一部を受信している
だから一瞬一瞬しか理解し得ない
0079名無しのひみつ2023/01/22(日) 09:15:28.80ID:4o65luP9
管理者なんてある程度の経験があれば誰でもなれるようにして
重大な問題起こしたら即解任できるようにすればいい。
日本人は完璧主義を捨てなさい。
0080名無しのひみつ2023/01/22(日) 09:46:38.00ID:3XajZg7K
全くの余談となるが5億年ボタンの話があるだろう
あれを押した状態と存在(仮にボタン神と呼ぶ)こそが魂の本質なのではないか
あの状態を利用して、架空の人生を何度もプレイできるだろう
例えるならば牢屋に軟禁された囚人が本を読んだり夢を見たりするようなものだ
ボタン神は外からのインプットが何も無いので、インプットにあたる法則をいろいろ自分で作り出す
そのルールを使った宇宙を作り出すだろう
そしてボタン神はその宇宙を何度も何度もプレイし始めるのだ
0082名無しのひみつ2023/01/22(日) 10:30:51.30ID:B2f4ISVR
意識が有る?意識の定義すら曖昧なのに何言ってんの?
0083名無しのひみつ2023/01/22(日) 10:58:56.45ID:ZE37Iib7
>>76
養老さんの説明が一番分かりやすい。
意識は、ナビを使う時に必ず必要な矢印だって。

行動は、アルゴリズムで先に意思決定して勝手に動いている。
が、矢印からみれば、意識と意思で自分が目的地に向かっているように思える。
0085名無しのひみつ2023/01/22(日) 11:41:39.84ID:ZTdNl1ep
現代ビジネスにサイエンスを求めては無駄
0086名無しのひみつ2023/01/22(日) 12:25:19.23ID:70RVLqVs
>>1
意識っていうより自我のことじゃない?
0087名無しのひみつ2023/01/22(日) 13:36:44.31ID:3XajZg7K
>>83
「意思決定して勝手に動いてる」プロセスを概念として理解できるようにした器官が大脳なのかもしれない
大脳は受信のみなのだが、体の器官がやろうとしたことを理解できる
それを利用してその後の行動を戦略的にできることが大脳最大の存在意義なのだが、大脳自身が自分が意思決定できると誤解したのかもしれない
0088名無しのひみつ2023/01/22(日) 14:16:40.81ID:xgVnNBQ5
>>86
同じこと書こうと思った
たぶんそれが正解
0089名無しのひみつ2023/01/22(日) 14:31:34.31ID:DLopOlw+
>>87
AIの問題の一つとして、出力結果の説明が出来ないというのを思いだした
0090名無しのひみつ2023/01/22(日) 14:38:15.50ID:zTU/U4Jc
情熱と意志も出どころがわからない
発端は環境のランダム性に個人の記憶が反応?
エネルギーが湧いてくる
0091名無しのひみつ2023/01/22(日) 14:47:48.55ID:GBrAWEKT
わたくしといふ現象は
仮定された有機交流電燈の
ひとつの青い照明です
(あらゆる透明な幽霊の複合体)
風景やみんなといつしよに
せはしくせはしく明滅しながら
いかにもたしかにともりつづける
因果交流電燈の
ひとつの青い照明です
(ひかりはたもち その電燈は失はれ)
0092名無しのひみつ2023/01/22(日) 14:54:31.60ID:/RkYZqD4
大部分の昆虫、イカ、タコあたりは、意識ありそうだが、サザエ、ホヤ、カイガラムシとかは意識あるんかいな?
0093名無しのひみつ2023/01/22(日) 16:28:20.46ID:3XajZg7K
>>92
細胞一つ一つに意識があり、それを重ね合わせたものが多細胞生物の意識なのだろうと思う
だから虫も植物も意識を持つが、非常に低く、反応も遅いのだろう
0094名無しのひみつ2023/01/22(日) 16:31:25.24ID:3XajZg7K
他のスレにも書いたが、量子力学で観察するということは、エネルギーを消費して不確かな量子を確定させるということで、そのときに同時に意識が発生する
0095名無しのひみつ2023/01/22(日) 18:43:37.03ID:3XajZg7K
>>90
非常にそっけなく解答すると、ひとえにホルモンに過ぎない
やる気や情動は内分泌系、あるいは他の要因(トキソプラズマなど)によって引き起こされる
0096名無しのひみつ2023/01/22(日) 18:50:20.37ID:3XajZg7K
そして1の記事にも共通しているが、ヒトでも動物でも「生きたい」という自我さえ内分泌系ホルモンに操られている
遺伝子が「死になさい」と命じたらホルモンを切られ何もやる気が起きなくなってしまう
記事内の食われる昆虫もそういうものだろう
産卵が完了したサケに対して生きたいという自我があるか、明らかに死ぬように遺伝子がセットされている
0097名無しのひみつ2023/01/22(日) 18:53:37.89ID:3XajZg7K
何故か。
サケが産卵後も生きていれば子孫に資源が渡らないので種自体が淘汰されてしまう
なので遺伝子が死のスイッチを入れたなら死ぬしかないのだ
1の記事でまだ生きる気力があるのならばそのホルモンはまだ分泌されているのだ、遺伝子は生きろと言っている。
0098名無しのひみつ2023/01/23(月) 01:51:35.39ID:mU+j9Hr/
ここのレスは大半が意味の無いレスだな
意識と意思を混同してるし意思ってつまり神経系の反射だみたいな結論してるヤツ居るし
0099名無しのひみつ2023/01/23(月) 02:26:03.86ID:m/x9c0lR
>>19
__産めよ増やせよ__もドグマでもなんでもなく、そう捉えると人間が自然現象を理解しやすいというだけでは?
単に遺伝子のコピー中にエラーが起きたに過ぎず、
結果として大増殖することはある

>>76
リアルタイム反省会って比喩がうまいね
生物は快/不快だけを基準に行動していて、人間も例外ではないと思ってる
0100名無しのひみつ2023/01/23(月) 03:41:32.22ID:1voifhcb
>>98
このスレには二名ぐらいしかマトモなやつはいない
>>1からしてヘン
0101名無しのひみつ2023/01/23(月) 05:45:36.72ID:T3iL7Ba5
だったらお前らがちゃんと解説したらどうだ?
中身の無さならお前らのがよほど無いんだが。小学生でも言えることを言って批判してるだけ
ほんと性格悪いクズは口だけだな
0103名無しのひみつ2023/01/23(月) 07:12:50.88ID:VnY8Vl1c
生物は個体は利己的であるにも関わらず利他的でもある
何故か。
それは遺伝子がそうセットされているからである
0104名無しのひみつ2023/01/23(月) 07:14:14.08ID:VnY8Vl1c
私が「長く生きたい」と考えても遺伝子が死をセットしたら死ぬ
0105名無しのひみつ2023/01/23(月) 07:15:08.66ID:VnY8Vl1c
普通の生物は大体が子供を産んだあとに死がセットされる
0106名無しのひみつ2023/01/23(月) 07:16:03.23ID:VnY8Vl1c
対して人間の女性は「世話」することで出産後も比較的に長生きだ
0107名無しのひみつ2023/01/23(月) 07:18:38.44ID:VnY8Vl1c
人間の男性も「世話」する役職の人は自身に満ちている
これは群れに貢献することで死のスイッチを保留していると思っている

だから「長く生きたい」と利己的に願うのならば、利他的に振る舞うしかないのだ
0108名無しのひみつ2023/01/23(月) 11:09:01.02ID:zfg4fc4n
意識は無意識の兆徴、スピーカー、あるいはとりまとめた事後記録
0110名無しのひみつ2023/01/23(月) 19:50:57.55ID:yWAAc5jp
意識というのはただの現象なんですよ
物理法則に従って大気が動けば台風という現象になるでしょ
存在意義とかは何もない、ただ発生メカニズムが揃うかどうかだけ
0111名無しのひみつ2023/01/23(月) 21:21:52.68ID:VWpc2mss
>>110
つまり意識は自然に発生するものであり、利点や必要性があって存在してるわけじゃないし
少なくとも高等な動物であれば、意識のない生物と言うのはあり得ない、というわけですかね?
では、論理的に脳を再現したコンピュータとか、構造的に脳と同等な人工頭脳的なのを
作ることができたら、それも自然に意識を持つ、というわけですか?
0112名無しのひみつ2023/01/23(月) 21:42:17.82ID:XWx2UovI
身体の外部担当の大脳が意識を持って
身体の内部担当の小脳や延髄は意識を持たないというか大脳は内部の事は何も知る事が出来ない
こんな仕組みでよく生きていけるよな
0113名無しのひみつ2023/01/23(月) 21:48:19.38ID:bd5LSiVj
>>112
大脳と小脳は別の生き物で二人で一つみたいなのかもしれない
0114名無しのひみつ2023/01/23(月) 21:53:43.44ID:B1XY8ur0
>>111
2桁の足し算すら危うい俺のポンコツ脳にすら意識が発現している事を鑑みれば、むしろ集積回路は意識くらい発現していて当然に思えてくる

まあ他者の意識なんて所詮知りようが無いもの
それが他人であれ動物であれ、ICであれ、等しくそう
0115名無しのひみつ2023/01/23(月) 21:54:33.56ID:Q2Dy+Qbd
デフラグか何かしてんじゃね?
うちの猫が悪い夢を見ると文句言ってきたり妙になつっこくなったりするが
0116名無しのひみつ2023/01/23(月) 23:40:18.67ID:R58/KQcW
意識は肉体と不可分だという事実に気付いてしまった
これ大発見じゃね?
0117名無しのひみつ2023/01/24(火) 05:55:12.90ID:4QsXMYEY
よくわからんぞ どういうことだ
0118名無しのひみつ2023/01/24(火) 07:34:20.32ID:CYccVwtM
意識不明の重体かどうかを判別出来るだろ
0119名無しのひみつ2023/01/24(火) 08:32:29.91ID:7EEY8K4Y
テレビが壊れたらテレビ番組は無くなるのか
0120名無しのひみつ2023/01/24(火) 13:21:41.94ID:JgkUJ4BR
>>93
細胞一つ一つかどうかはわからないけど、左右の脳を切断するとバラバラの意思で動くらしいですね。
右手が何かしようとしたら左手が振り払ったりとか。
なので複数の意識があって、それが重なり合って1つの意思や人格が生まれているのは間違いなさそうです。
0121名無しのひみつ2023/01/24(火) 13:42:18.82ID:jaYPuICG
肉体は意識の孵卵器みたいなもんだろ
0122名無しのひみつ2023/01/24(火) 15:03:34.06ID:Bd6aI9Zz
>>120
空腹を覚えながらイライラする
ソワソワしながら待ち時間を考えてる
笑いながら怒る
複数の感情を持ってるだろうな。

例えるならばカップにコーヒーと砂糖とミルクという感情を入れて、その総合を気分というような。
感情が液体状という感じ。
0123名無しのひみつ2023/01/24(火) 15:12:38.66ID:Bd6aI9Zz
>>121
これも正しいという厄介さ。
痛みなどが発生した時に各細胞が意識を発生させて大脳や他の器官に何かさせないと死んでしまう。
細胞が意識を利用していることは間違いない
0125名無しのひみつ2023/01/25(水) 07:28:34.26ID:eL/Pe2R5
肉体と意識、どちらを残したいか
0126名無しのひみつ2023/01/25(水) 12:41:08.50ID:LO0B1U1o
>>10
頭悪そう
0127名無しのひみつ2023/01/25(水) 13:46:45.69ID:Zcth1hCu
意識とは台風の目と同じで入出力の均衡の上に存在してるかのように見える現象である

とか誰か言ってったっけ?
0128名無しのひみつ2023/01/25(水) 13:48:19.02ID:Ci1CAhAZ
昔、チャッピーっていう人間の意識を
コピー出来るロボット映画があった
0129名無しのひみつ2023/01/25(水) 15:44:37.94ID:8NGFgVJZ
意識はコマンドラインインターフェースのカーソルみたいなもの。
0130名無しのひみつ2023/01/26(木) 07:39:19.01ID:BmDG16QK
外界からの刺激に対する待機ループ
0132名無しのひみつ2023/01/26(木) 23:43:33.66ID:KewGxd2R
129-131も言い得て妙だか
ただ寝落ちしてアイドリングストップすることもあるが
0133名無しのひみつ2023/01/27(金) 11:02:18.68ID:2XbOSPAw
外界から刺激を受けてそれに反応分岐するだけなら意識は必要なくね?
意識は神経系の信号のなんらかの統合を行っている気がする。
0134名無しのひみつ2023/01/27(金) 11:48:22.64ID:LieHXTe/
あかさたなは
0135名無しのひみつ2023/01/27(金) 11:59:59.64ID:LieHXTe/
やわ
0136名無しのひみつ2023/01/27(金) 12:50:34.98ID:LieHXTe/
かわ
0137名無しのひみつ2023/01/27(金) 13:11:10.50ID:LRCxjZe7
>>133
自省や情報分析からの積極的対応対策してるから、事後的にやってるんだろうね
0138名無しのひみつ2023/01/27(金) 15:05:40.25ID:EhjOd5Rr
夢を見れば事後的と分かる
そうでなければ真っ先に夢を見ていると気づくだろう
0139名無しのひみつ2023/01/27(金) 16:27:34.92ID:T9pwXHmT
四次元(頭の中で考える、計算や設計、株の今後の動きなど)

二次元(プログラム、設計図、図表)に投影する

三次元で設計を元に作る

三次元って不要だよね、四次元に従って作る必要がない
四次元だけで完結できるようにするのが人類の最終目標
0140名無しのひみつ2023/01/27(金) 18:10:54.21ID:vd1Nx3VB
ニコラ・テスラやダ・ヴィンチは設計をすっ飛ばしていきなり制作から入ったようだ
0141名無しのひみつ2023/01/27(金) 21:09:40.68ID:Ad02uf3w
意識ってのは不惑な機構で作られた生成物であって主体ではないのだよ
理解したまえ
0142名無しのひみつ2023/01/27(金) 21:40:51.17ID:a5V0vn6N
人間の意識は実は途切れ途切れで連続していないから問題なのだ
0143名無しのひみつ2023/01/27(金) 22:16:38.69ID:clSnGxDc
>>140
それは工学的な知識と経験値の積み重ねもあると思うぜ
たとえ赤ちゃんが生まれて「ウオオオ俺様爆誕ッ!!」とか叫んだとしても何かしら前提条件がある
0144名無しのひみつ2023/01/28(土) 03:35:40.24ID:vWlq4mEN
Let it be
0145名無しのひみつ2023/01/28(土) 16:09:17.81ID:1o5X0Znf
>>143
無意識で設計してたかもと言うのはある
無意識で勉強してたらそりゃ凄いわ
0146名無しのひみつ2023/01/28(土) 20:24:25.19ID:eb53tE66
>>145
それは無意識ではなくて潜在意識では
夢見て「どうでもいい事記憶してんな俺」って思うでしょ
表面化してれば意識有るじゃん
0147名無しのひみつ2023/01/28(土) 20:49:28.31ID:1o5X0Znf
>>146
分からん
ニコラ・テスラ本人はこう言っている

わたしの脳は受信機にすぎない。
宇宙には中核となるものがあり、わたしたちはそこから知識や力、インスピレーションを得ている。
わたしはこの中核の秘密に立ち入ったことはないが、それが存在するということは知っている。
0150名無しのひみつ2023/01/29(日) 02:33:44.25ID:gCc1AJx+
阿頼耶識ってやつやね
0151名無しのひみつ2023/01/29(日) 08:26:51.17ID:KLPc6Bfh
>>149
無意識で計算した結果なのか、どっかから設計図を持ってきたのか、意識があるのかは本人じゃないと分からないんじゃないか
0152名無しのひみつ2023/01/29(日) 09:11:49.16ID:Z2LBPzIG
>>145

夢の中で倉庫に行って勉強してるけど
生きた人間もたまにいるよ
0153名無しのひみつ2023/01/29(日) 09:14:43.16ID:Z2LBPzIG
>>151
設計図もあるし
数式で教えてくれる人もいる
0154名無しのひみつ2023/01/29(日) 12:19:09.51ID:fiHbw2vb
意識なんか要らん🙋‍♂
0155名無しのひみつ2023/01/29(日) 12:23:00.59ID:bwbK66CT
睡眠時は意識を失った状態と同じか違うか。
0156名無しのひみつ2023/01/29(日) 18:33:27.21ID:PJKbbB1V
>>154
じゃあ一番上のスレから順番に見てるのかい?
何かの意識でこのスレを選択したんだろ?
0157名無しのひみつ2023/01/29(日) 18:44:48.16ID:zXu1wj5c
>>151
無意識って呼び掛けに反応しないの?だったら夢遊病とかゾンビだろ
0158名無しのひみつ2023/01/29(日) 19:13:55.34ID:myjRIIz7
返事がない、ただの屍のようだ
0159名無しのひみつ2023/02/07(火) 20:27:09.00ID:NBzi1d+5
赤ちゃんに意識はあるのか?
あるとしても成人のそれとは複雑度が全然違う
いつから我々が言うところの意識は芽生えるのか?
0161名無しのひみつ2023/02/14(火) 17:57:15.18ID:pAF7HT+9
>>89
それはな出力設定が面倒くさいだけででけるんやで
0163名無しのひみつ2023/02/16(木) 20:56:16.08ID:jRKJSqsF
本能のままに行動するよりも、客観的に自分の
置かれている状況や行動を分析できるとエサを
効率的に得たり天敵から逃れるのに有利だろう
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